新日本有限責任監査法人その32なの

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無能Pも結構辞めたのか。

辞めたら自分の価値に気付いてしまうぞ!

おっさん会計士が妙な事件起こさないように、会計士協会は全力を尽くすべきだな。

今年の初任給はいくらですか？

　公務員　　　会計士
　 　│　　　　　　│ 　
　 　│　　　　　試験 　
　 　│　　　┌─┴─┐ 　
　 　│　　不合格　　合格 　
　 　│　　　│　┌─┴─┐ 　
　 　│　　　│　NNT　　 ANT 　
　 　│　　　│　│　　┌─┴─┐ 　
　 　│　　　│　│　 ﾘｽﾄﾗ　　シニア 　
　 　│　　　│　│　　│　 　┌┴─┐ 　
　 　│　　　│　│　　│　 ﾘｽﾄﾗ　 社員 　
　 　│　　　│　│　　│　　　│　　　│ 　
　 　│　　　│　↓　　↓　　　│ﾘｽﾄﾗor賠償請求
　 　│　　　└→生き地獄 ←┴──┘ 　
　 　│ 　
　 　│ 　
　 　│ 　
　 　│ 　
　 　↓ 　
　 天国 　

こっちじゃないの?

新日本有限責任監査法人その31なの
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1289752388/

いい加減、好き勝手にスレつくるの辞めなよ。

職業的専門家としての懐疑心があれば、重複スレがあるかどうかまず確認するだろ。普通。

ゆとりだから懐疑心ないんだよ。
本当に学習能力ない。

全員リストラしろ。

>983・995
ここ一年内に辞めたけど、逆に言うと税務の経験積むとめちゃくちゃおいしいよ。
知り合いとかを通じて5年くらい前からちょこちょこ準備したかな。

いまは公益で稼がせてもらってるけど、これも新日本のプロジェクトで得た経験のおかげ。
公益のプロジェクトが後発者に抜かれてるとしたら理由はおそらく次の２つ。
・税務をやれない。
・CS業務に慣れてない。クライアントが何度も連絡してるのにほったらかすなど論外。

実際、新日本と競合になっても、いまなら負ける気がしない。

人事の北、徳は心が腐ってる

人事の徳○、北○は心が腐ってる

平○と吉○だろ。CBS業務してるくせに、CSのままだから待遇は。

http://www.jal.co.jp/other/100831_04.pdf


機材購入時の「クレジット・メモ」の利益計上
�@ 調査の趣旨
本委員会では、「機材関連報奨額」の科目で営業外収益に計上されたクレジッ
ト・メモが、JALI 単体で2002 年度350 億円、2003 年度220 億円、2004 年度484
億円であるのに対し、JALI 単体の税引前当期純利益が2002 年度65 億円、2003
年度▲896 億円、2004 年度527 億円であり、当該項目が損益に与える影響が大
きかったことやこれまで批判的な指摘がなされていたことを勘案し、クレジッ
ト・メモの会計処理を対象項目としてとりあげて、調査・検討を行った。
�A 事実関係
クレジット・メモとは、航空機等の売主が買主に与える金銭的な利益または
それを通知する書面である。JALI は、このクレジット・メモのうち日本型レバ
レッジド・リース取引（以下「JLL 取引」という。）から発生し受領したものを
「機材関連報奨額」として営業外収益に計上した。具体的には、リース会社が
クレジット・メモ相当額控除前のカタログ価格で機材を取得したので、JALI は
航空機メーカーからの機材調達価額とリース会社への機材売却価額との差額を
受領し、営業外収益に計上したものである。
なお、機材の調達と直接的に対応して受領したクレジット・メモ注1について、
営業外収益を計上したのはJLL スキームを利用した場合のみである。
�E JALI の会計処理と本委員会の考え方との比較
JLL 取引により調達した機材に係るクレジット・メモ相当額について、JALI
10
の会計処理は、機材リース組成時に一括して利益計上し、後にリース期間に応
じてリース料に跳ね返って費用を計上する結果となっており、収益の実現とい
う点で疑問なしとはしない。合理的な会計処理の考え方により、リース組成時
の一時の収益計上とせず、負債（前受収益）として繰り延べ、リース期間にわ
たりリース料を減額する処理の方がより健全な処理である。

創価トーマツの報告書で何が分かるんだよ。
トーマツの報告書が駄目だから、あずさに行ったんだろ。

トーマツの報告書は、慶応大卒の創価が代表で書いたんだろ？

久保伸介だよ。
慶応→トーマツの創価。

　　　　　／　　　 ／-‐ '´ 　　　　　　　　　　　｀`ー-＼　　　　 ヽ
　　　 ／　　　 　 　 ／　　 ／　　.／〃　　!　＼丶　　｀ヽ 、　　　`､
　　 /　　　 ／　　 /　 /　/　 　 /　:/{　　│　　ヽヽ　＼ 　＼
. 　/　　　 /　 　 :/　 /　/　 　 /　 ｲ│ 　 |　　　 ｌ ｌ　　　 　　＼　 　l
　 ;　　　 /　,　　/　 /　,'　 　 /　/ │ｌ 　　|　　　 | |　　　ｉ　　ﾊヘ　　|
　 |　/　/ 　:!　 l　　|　 {　　 /jﾚ│　| |ｌ 　､| 　　　ｌ |　　　| 　 | l　| 　 l
　 |/|　/l　　|　 |　　|__,厶斗匕l　!　 | l ヽ　l`ー‐-j_ﾊ. ___/ 　 j j │　∧
　 　| / |　　|　 ｌ　　ｌヽ { .ｧ≠ﾐﾍ {　 ヽ　　＼ _ｯ､/ ミ､　/　　// 　ｌ　　∧
　　 ﾚ -ﾍ　 lヽ　ヽ　l　 Vl 圦_ﾊ　　 　 　 　 ｀代_ﾉ　ｌ}∨|　 /∧　 :|　 　 |　　　__, -‐'⌒l
.　 　/ 　 ヽ l　＼{＼!ｰ《.{fj::::::: !　　　　　　　 ｉfj::::::: ﾘ 》 !／ハﾉ　 :|　　 .|-‐'´ 　 　 　 /
　　 l 　 　 Ｎ　　{ヘハヽ弋辷ソ　　///// 　弋辷;ソ　/ｲ '´　|　　 li 　 │　　　　 　 /
.　　　 　 /　　 / 　 　ﾊ と=-‐'　　　　'　　　 　 ｰ-=つ　　 　 i|　 　 ﾄ､　 !　　　　　 /　　　　　
　　　ヽ / l　／! l　　　ﾍ　　　　　　〜〜ｫ'´ ￣｀ヽ、/　　　 /i|　 　 |　l　|　　　 _／、　　　セックスしてました…
　　　/＾l　�W　 ! |. 　　　lヽ､　　　　 　 〃　　　　　 ヽ｀ヽ　/ll |　　 /　∨-一''´　　 }
　 　 {.　ﾘ∨　 .jハ　　　 ｉ＼ ＞　､ ___/　　　　　　　　＼}　/リ　　/　　 ｀ヽ　　　　/
　　　 ＼ 〈　　　　 ＼　　l＼＼/＼　 !　　　　　　　　　　Y　 / 　/　　　　　|　 　 /
　　　　　＼f ￣＼ 　 ＼_ヽ_＼l＼_ヽ_{　　　　 　 　 　 　 l｀Y__／　 　-‐─ｲ＿／
　　　　　（　〉　　　＼／　　　　｀ヽﾍ ∧　　　　　　　　　 ﾚ　ﾍ　／　　　　/　 ）
　　　　 　 Y　　＼／　　　　　　　　Vﾊﾍ　　　　　　　　 //ヽ∧　　　　　 l　 /
　　　　　　 } 　 〃　　　　　　　　　　}}∨ヽ｀ ー　　　 ／　ヽ/ ∧　　　　/￣
　　　　　　/　 /{{　　　　　　　　 　 /ハ!メ_＼＿＿／＼.／ヽ/　〉　　　 〉
.　　　　　/　 ∧ﾍ　　　　　　　　　//＿＼{＿＿{＿＿／＼ /ヽ/＼／　{

最近、某国立のアカスクで、教員による学生へのセクハラ騒動があったという噂を
聞いたんだけど、誰か知りません？元P？

鈴木先生に言いたくて言えない一言。
「だいすき」

鈴木先生はどんな下着を身に着けているのだろうか？

ひろこ　ひろこ　ひろこ　センセーショナル　ひろこ

あげ

実質３３なの

こえが実質３３か？

ゆとりのスレ立てのせいでNOが分からなくなってきたよ

ＴＡＣ元社員を過労死認定　会計士補習で長時間労働
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000708.html

試験受かっても先に待っていたのは過労死・・・。
昔ＴＡＣに通っていたが、ひどいもんだな。

おい、修了考査の職業倫理で
監査の質が下がるからダンピングはやめましょう
って出題があったぞ

協会からの教育的指導だと思え
恥ずかしいったらありゃしない

>>24
事実無根です。
全て適正な報酬によっております。

じゃあ今まではなんだったの？

事実無根です。
全て適正なダンピングによっております。

この流れで今こういう質問するのもどうかと思うんですが、
自分は障害者枠で監査職 or アドバイザリー（USCPAですが）に応募しようと考えています。
というのも日本の会計士を断念し職歴も無く年齢も行っているため一般で応募してもまず無理かなと思うからです。
このような考えが甘いことはよく分かっています。幻想を抱いてるとかではないのですが、やっぱり会計士として働きたいんです。

そこで質問なんですが、障害者枠で採用された場合職場でどのような扱いをされているのでしょうか？
自分の場合は見た目は障害者とは分からず、四肢が不自由とか知的・精神的なものでもなく、健常者と全く同じ生活です。
それでも「君は障害者枠なんで」と別業務をさせられるとか、同僚にも分かったりしてしまうものなのでしょうか（上司等が話題にするとかで）？

障害者枠を悪用していると思われるかもしれませんが、二十数年治療し続け多少の苦労はしてきたことも事実であります。
もちろん採用されるかどうかもまだ分かりませんし、人事部に直接聞くべきところなのですが現場の生の声を聞きたいです。
なので、もし障害者の環境について少しでもご存知の方がいましたらどうかご教授願います。

長文読んでくれてありがとうございました。

個人的にはマッサージよりもこういう人を雇うべきだったと思う

障害者じゃないのにどうして障害者なんだよｗ
つうか日本の会計士試験すら受からないのに甘いぞお前
０７０８よりもずうずうしい

アドバイザリーにいる人間だけど、
健常者と同じ生活が出来ているなら、特に差別・区別は無いと思う。
まあその辺はアサインされるチームによるかも。
残業が出来ないとかならその辺は配慮してくれると思う。

どういう障害なのかよく分からんから何とも言えないけどね。

ただ、この法人はお勧めしない。
あと会計士として働きたいならアドバイザリーは止めといたほうがよいと思う。

障害者枠で会計士業務は難しいんじゃないか？

障害者雇用で入社した場合、グループの別会社所属で、
清掃とか物品の補充とかやることになるんじゃ？

うちの事務所って、実はちゃんと通院すれば、精神障害に該当する輩はたくさんいる。
それを知らずに、勤めている輩ばかりだ。本当の健常者ではない。

と勝手に思っている。

http://www.data-max.co.jp/2011/01/jal_7.html
こんなんありましたけど

OYASUMI


TUZUKU

車いすの障害者で日本の会計士試験受かって
監査法人で働いている人のブログかHPを何年か前に見たことがある。
受かったのは10年ぐらい前だったかな。
検索すれば見つかるかも。

>>34
その件でJALが粉飾決算ならANAも粉飾決算していたことになるな。
ANAはどの監査法人だっけ？

>>28
障害者であることは同僚に伝わると思う。
（むしろ上司が本人の同意を得た上で、同僚に伝えたほうが良い）

仕事の内容は、障害の程度次第。
もちろん会計監査に一切影響がないとわかった時点で、健常者と同様の仕事が割り当てられるはず。
ただし対人スキルに難がある上司であれば、微妙なサジ加減ができず、１か０かで仕事を割り当てたり、仕事を丸投げする。

会計監査に憧れているようだが、健常者でも障害者でも、最初の数年はチームの歯車として働くことになり、雑用も多い。
年下のできない上司に顎で使われたり、英語が得意であれば翻訳専任になることもある。
そういう理不尽な対応に耐える覚悟は必要。

優しく取り扱ってもらえると思うよ。いい意味でも悪い意味でも。

>>28
ちょっと教えていただきたいのだが、損害賠償は誰に支払われるのか？
結局はＪＡＬなんだろうけれども、紙切れになってしまった株をもってしまっていた
株主にはやはり1銭も入ってこないということなのだろうか？

心臓手術したとかかな？長時間労働は難しいの？

>>30
甘いことはよく分かっているつもりです。

>>31
障害は結構マイナーな箇所だと思うのでここで言ってしまうと簡単に特定されてしまいそうで。
まぁ特にひた隠すこともないのかもしれませんが。残業は全く問題ないです。
ありがとうございます。できれば将来は難しいことを承知で、フォレンジック業務に関わりたいと考えています。
だからまずはひたすら監査経験なのかなと思います。

>>32
障害者枠採用も大手ですと一般事務と普通の会計監査業務等に分かれていまして
前者もしくは特例子会社等はあなたの仰る通りなのですが、自分は後者希望ということです。

>>38
障害の程度は今現在では本当に他者からでは分からないと思います。
というか友人知り合いで自分が障害持ちということを知っている人はいません。あと小・中・高と体育会系でした。
部活や、大学、バイト等の経験で年下の先輩も慣れています（もちろん現場は今まで以上に理不尽なのでしょうが）。

>>39
一般の同僚の方たちと全く分け隔てなく接して欲しいというのが願いです。仕事も全く同じようにできますので。

>>41
いえ、心臓系でもないです。うーん、やっぱり「障害」という響きは強烈なんですよね。
本当に自分と関わってきた人は全く知らないと思います。長時間労働も健常者と全く同じようにできます。


繰り返し恐縮ですが、健常者でいけそうなのに障害者であることを利用してるように思われることはわかっています。
正直今は五体満足と言っても差し支えないかもしれません。だからもしも批判・罵倒等もありましたらそれも甘んじて受けます。
ただ、やはり自分の生涯は障害を克服しようと闘ってきたことも事実です。だからこそ今の自分があるのかなとも思います。

もし自分の書き込みが皆さんを不快にさせ、あるいは傷つけてしまっていたら申し訳ありません。すみませんでした。
そして自分の質問を読んでくれた方、足を止め答えて下さった方、本当にありがとうございました。

ＮＮＴがいるのにＮＮＴでもないお前が採用されるほど甘くない

今日はお昼何食べよう。

フォルクスでも行くか。

どうせ、暇だし！！

>>43
障害者を雇用する努めが法定されているんだけれどな。

残業代払わない親日にコンプライアンスなんて
馬の耳に念仏だろうけど。

表面上は障害者ではなくとも、精神障害者はうちの事務所に多数いるぞ。
メンタルヘルスの充実で、精神科医に定期健診を受けたらどれだけの人間が
障害者に認定されるのだろうか？半分くらいかな？

>>28
障害者枠というのは、特定の疾患が指定されていますよ。あなたの障害が何か知りませんが、高機能障害ははいりませんよ。
たとえばアスペルガーです。ＬＤ（学習障害）、ＡＤＨＤ（注意力、多動障害）。これらは健常者枠です。ＮＳＤ（自己愛性人格障害）
も入りません。どの職場でも、よくみれば精神、情緒障害者だらけですがみんなそれなりにやってます。障害者の位置づけ
は、日本ではほんとに中途半端なんですよ。

公会計の人この中にいる？

見ている人はいるよ

まあそれはどの部門も一緒か

公会計非常勤乙

本部Pの顔ぶれ変わったな〜いいのやら悪いのやら

>>28
障害者枠で入るのに、障害者であることを同僚に公開しない、というのは現実的に無理がある。
最近は人減らしが顕著で、リストラを行い、滅多に人を採用しなくなっている。
そんな状況で、前職なし＋不合格という状態で、会計監査として採用されるのはあまりにも不自然。
障害のことを公開しなければ、興味本位で間違いなく噂になるし、身に覚えのない逆恨みを受けるかもしれない。

健常者枠を諦めて障害者枠で入る以上、障害者であることが公開されることは割り切らないと仕方がない。
結局のところ、そこまでして会計監査の仕事をしたいかどうか。
健常者と同様に仕事ができるのであれば、良くも悪くも分け隔てなく接してもらえるはず。
もともと人間関係が薄い組織なので、冷たい扱いを感じるかもしれないが、それは健常者相手だろうと障害者相手だろうと同じこと。

この法人は他の監査法人に比べて社員厚遇であり、それが原因で業績が改善する見込みは薄い。
そんな状況下で、あえてこの法人を選ぶだけの積極的な理由は思いつかない。

>>34
>>37
２００５年２月２６日　日経　 ＡＮＡ、会計処理変更　機材関連報奨額を全廃　来期から

http://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/html/zaimu200502.html

ANAの監査法人も同じ穴の狢

JAL、「いきなりの実質債務超過」の波紋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091016/207377/

クレメモ乱発で、利益を先取り
　今回、巨額の実質債務超過が表面化したことは、それほど驚くに値しない。タスクフォースがデューデリジェンスに入った時点で、ある程度予想されていた事態といえる。
　実は、JALが保有する機材（航空機）については、かねてより多額の含み損が隠れているのでは、といった指摘がなされていた。今年3月末で同社の総資産は1兆7506億円。
うち航空機は半分近い7235億円を占める。ほかに簿外にもリース資産として約6000億円（未経過リース料）が存在する。
　保有機材の含み損は、JALが「クレジット・メモ」（通称クレメモ）と呼ばれる航空機業界独特の商慣行を利用して期間利益を捻出してきた過去と密接な関連がある。
　メーカーから航空機を購入する場合、航空会社は2通りの値引き交渉を選択することができる。1つは単純明快な現金値引きだ。例えば、100億円の航空機を2割値引きして
もらい、80億円で購入する、といった具合である。この場合、バランスシート上で購入機材は80億円として計上されるだけだ。
　もう1つのやり方はクレジット・メモ方式と呼ばれるものである。クレジット・メモはクーポン券みたいなもので、航空会社はそれを使ってスペアパーツを購入したりする。この場合
、同じ2割の値引きでも航空機の代金100億円はそのままだが、会計ルール上、クレジット・メモ20億円については営業外収益に「機材関連報奨額」として一括計上することができる。
つまり、利益となるのだ。
　実はJALはクレジット・メモを“乱発”することで、利益を先取りしてきた。2005年3月期の483億円を最高に、1993年3月期からの分だけでも、その総額は2000億円を超える。この分、
JALの期間利益は実力よりカサ上げされてきたと言える。
　機材関連報奨額による利益先取りは、必然的にバランスシート上に実勢より高い簿価の資産が計上されることを意味する。大手航空会社の場合、古い機材を売却して新しい機材
に入れ替えることを行っているが、その際は売却損が出るのが通例。結局、JALは低い収益力と脆弱な財務体質が災いして、機材の入れ替えが進まなかった。含み損を抱えた高簿
価の機材が滞留していったのである。

http://www.jal.co.jp/other/100831_04.pdf


機材購入時の「クレジット・メモ」の利益計上
�@ 調査の趣旨
本委員会では、「機材関連報奨額」の科目で営業外収益に計上されたクレジッ
ト・メモが、JALI 単体で2002 年度350 億円、2003 年度220 億円、2004 年度484
億円であるのに対し、JALI 単体の税引前当期純利益が2002 年度65 億円、2003
年度▲896 億円、2004 年度527 億円であり、当該項目が損益に与える影響が大
きかったことやこれまで批判的な指摘がなされていたことを勘案し、クレジッ
ト・メモの会計処理を対象項目としてとりあげて、調査・検討を行った。
�A 事実関係
クレジット・メモとは、航空機等の売主が買主に与える金銭的な利益または
それを通知する書面である。JALI は、このクレジット・メモのうち日本型レバ
レッジド・リース取引（以下「JLL 取引」という。）から発生し受領したものを
「機材関連報奨額」として営業外収益に計上した。具体的には、リース会社が
クレジット・メモ相当額控除前のカタログ価格で機材を取得したので、JALI は
航空機メーカーからの機材調達価額とリース会社への機材売却価額との差額を
受領し、営業外収益に計上したものである。
なお、機材の調達と直接的に対応して受領したクレジット・メモ注1について、
営業外収益を計上したのはJLL スキームを利用した場合のみである。
�E JALI の会計処理と本委員会の考え方との比較
JLL 取引により調達した機材に係るクレジット・メモ相当額について、JALI
10
の会計処理は、機材リース組成時に一括して利益計上し、後にリース期間に応
じてリース料に跳ね返って費用を計上する結果となっており、収益の実現とい
う点で疑問なしとはしない。合理的な会計処理の考え方により、リース組成時
の一時の収益計上とせず、負債（前受収益）として繰り延べ、リース期間にわ
たりリース料を減額する処理の方がより健全な処理である。

やはり、出た出た精神異常者！

07ゆとりが復帰してから、事務所が窮屈すぎ。
やっぱりいらね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1294906817/
ここはそのせい？

公会計は比較的マシと聞くけどどうなのかなと思って。

結構、会計士同士の結婚っていうのが多いのだが、一緒に出張に行っている
人々の結婚はやはり、ビジネスホテルでやってしまっているのだろうか？

それは人として反則だと思うのだが…。

会議室でやるよりマシだろ

>>47
精神的なものとか高機能障害とかいうのでもないんです。
一応手帳は持っています。

>>52
ありがとうございます。そうです。まさにそのことを聞きたかったんです。
現在の監査法人を取り巻く状況を考えれば中途で前職なしの人間がいきなり入ってくるのは不自然・・。
自分はおそらく二つの懸念があったんだと思います。

・健常者と同じ仕事ができるのに、入社後に障害者枠で入ったこと・自分は障害者ということがいずれ周りに分かってしまうのか。
・そもそも健常者と同じ仕事ができるならなぜ障害者枠で入ってるんだこのやろーと恨まれるのだろうか。

自分は、現場がきつくても人間関係が冷たくても自分が分け隔てなく扱ってくもらえるのであれば全然構いません。
今まで障害者として生活してきたとは言えないので、もし自分が障害者と分かってしまったら周りの人は壁を作ってしまうじゃないだろうかと考えてしまいます。

どこの法人にするかはまだ分かりません。
そこまで選べる立場でもないと思いますので希望しつつも働けるところで働ければと思います。

でもどこの法人にせよ状況は52さんの仰るような感じなのだと思います。
確かにこのご時世いきなりポーンと入ってきたら怪しまれますよね。
前にも言いましたが幻想を持っているとかではなく、自分のキャリアのため監査経験は必要だと考えています。
なので色々総合的によく考えて決断したいと思います。

今日も仕事するフリして、転職活動します。

見た目にいい調書作成なんて余裕だし、
バカな主査（M）は会計理解してないから調書レビューなんてSign-offボタン
押してるだけだし・・。

終わったら、今日は合コンだぁ。

KYは都合いいように過去を記憶する、自分の責任を他人に押し付ける点において、
実にすばらしい能力を持っている。

>>63
サインオフもまとめてでしょ。
ファイルを開けず。。

監査法人は噂好きな世界だから、
面と向かって何も言われなくても
障害者は裏であることないこと言われることは間違いない。
それだけは覚悟してください。

>>63
つーか、どうせ内容はないのだから、見た目くらいはよくて当たり前。

内容のない調書をレビューなんてして仕方ないでしょ。

なんにしても節穴だらけなんだから。

去年新日が行った事業会社出向のことだけど、あのプロジェクトって
どれくらいの人が応募して、どれくらいの人が実際に出向して成功したんですか？

>>68
私の周りは０だね

>>69
結局応募者がそんなに集まらなくてリストラに踏み切ったんですか？

>>70
正直わかりません
その可能性は大いにありますが。。
あの出向は給料どっちもちだったんでしょうね？？
それにもよると思いますが。。

>>71
ちなみに出向の対象はシニア以上の方でスタッフクラスの方は
対象ではなかったんですか？

>>70
出向は、うちのブランドを高めるためにやってること。
リストラ候補なんかではない。
優秀な人を出向させている。

>>73
アサインがなかった人を出向させたりとかいうのはないみたいですね
それに数も限られてたんでしょうね

ＮＮＴですが本当に監査法人に入っても大変なんですね・・・・・

調書レビューのために調書を修正して、何してんですかね？
監査って、後で訴えられないためだけ
最低でつまらない仕事

監査している人ってほんときもいよね。
クライアントが監査部屋にいってもスタッフは無言で作業しているし、、、
うちらはお前らのこと馬鹿にしているから。
IFRSの解釈ができない人が主査しているし。。。
ほんとレベル低っ。。。
特にこの板見ているとあほな人種であること露呈してるし・・・
この板、クライアントの経理担当が見ていること意識したほうがいいよ。
本当に契約打ち切られるよ。
もっとクライアントへの付加価値業務を真剣に考えたほうが良いんじゃない。
監査なんてしょせん必要悪なんだし。

それを言っちゃあおしめぇよ。

監査よりも経理もバカだろうよ
経理なんて所詮間接業務だしおまえら経理マンになりたくて学生時代に
頑張って受験勉強もサークル活動やったんか？
うちに就職できなかったＮＮＴのゴミクズもおまえらのところに入りたくて
仕方ないらしいし監査を否定する前におまえらの足もとをみろや

蛆虫め

>>76
どこを縦読みすれば良いのかご教示下さい

＞78
では、あなたは、各種の税務申告書を作成できますか？
税務の申告って、具体的にどうやるか知ってます？

短信・有報・計算書類等の作成ができますか？
印刷会社とどのようなやりとりをしているのか、わかってますか？

あなたに、それらができますか？

監査法人でいばっていられる立場のうちはいいですが、
転職せざるを得ない（貴法人で今後リストラ対象になるとか）ときに、
こういうことができないと、世間の目は厳しいですよ。

弁護士や医者の世界とは違って、会計監査の世界ではお客さんも
プロであるという自覚をもって下さい。

>>78
確かに言っていることはわかる

ただ相当小さい会社でないと税務申告書作成、短信・有報・計算書類等の作成、印刷会社のやり取りはひとりでやらん

公認会計士は税務申告作成できないとね。
それは最低限のマナーですわ。

>>76
契約打ち切ったほうがいいよ
そんなに不満に思ってまで今の監査法人に固執する必要ないだろう。
しかも報酬は高いだろうし
報酬下げるなら中小、大手にこだわりたいならまだいくつかあるじゃん

そのうち出てくるかな
ホームレス会計士
ガクブル、ワクワクだけどな

仕事がねえんだよバカ野郎

＞７８
監査法人の人間、本当経理実務知らんな。
税務も疎いし。
おまけにIFRSかわりませんって。。。。
存在価値って何？
ちなみに学生時代の私の周りには会計士を目指す志の低いものは
おらんかったけどね。

10月末で転進したものです。
毎日、忙しいのですが、今はどんな状態でしょうか？
相変わらず、仕事がない？

初任給３５０万円の薄給で夜遅くまでサビ残してる職業集団がいて、
同じ仕事してる親玉が退職金ウン億もらってるって知れたら、
ふつうの日本企業の感覚なら
「そんなムダ金払えるんなら、もっと値下げしてね」
「いやなら他の監査法人いくから」ってことになるわな

いまは下っ端が被害者だけど、台車もあと数年したら
退職金・年金アウトになるよ。これは断言できる。

不平・不満は好きなだけ言ってよろしい。

ただ、リアル世界では法人のためにしっかり労働するように。

監査ってほんといみないね。
ＪＡＬとか、だれがきいてもおかしなことってわかる。
こんな会計処理をとめられないのが会計士の世界
意味ないよ。
カネを押さえられているんだから、さからえないし。
逆らう場合は、ほんと訴えられるリスクのほうが報酬のリターンより多い場合だけ。
顔色うががう立場
無理だよね。

>>89
投資家の立場からすると、一定の牽制機能は認められるものの監査って本当に中途半端だなと思う。
不正による虚偽表示を発見するような監査手続は実施していないが、株価等に本当の意味で影響がでるのは
不正による虚偽表示だろ、あとは繰延税金資産等の見積もり関係か？

中途半端なクライアント関係はやめて、国家機関として不正による虚偽表示まで徹底的に発見していく体制にして欲しい。
それで発見できなかったら、さすがに仕方がないという話。
昨今じゃ、クライアントに尽くすことが一番大切みたいな風潮だが、保護すべきは投資家だろうに。

IFRSの解釈なんて、その気になればアホでもできるよ。
実際にいくつかやってみた経験から言って、断言できる。
日本基準の監査だけやってる奴に議論ふっかけて、
答えられないから駄目とか言う奴は、間違いなく無能。
難しいのは、解釈じゃなくて、実務的な落とし所や、
先行事例の入手なんだよ。
それなしでは、解釈なんて、ただの独りよがりだから。

会社のうち創造力のない従業員が経理に逝き、
会計士のうち創造力のないやつが監査法人に残る。

>>92
残念だがこれ真実。

結局、独立＝零細企業の社長。
最近は監査法人への出戻りも難しくなったし、覚悟が必要だね。

非道なことをしたからなんじゃないですか。

>>87
台車だけ昔の監査法人のままなんだよね
異常に高い年金、退職金。。
クライアントも報酬下げてもら得ると思うわな、あの財務諸表見たら。

監査法人、最後に残るのは台車だけだったりして。。
あいつらに残確送らせよう！！

ここで意味のない仕事をして、老いていく。
かなしい人生ですね。

自分は転進組でコンサルに行ったものです。
思ったことは外部の人は頭の切れ、回転が監査法人の人間とは比べ物にならないくらいいいと言うこと。
監査法人の優秀な人でもそこでは普通くらいな感覚。
そして、会計の知識は基礎的部分で十分でマニアックな知識は役に立たないということ。(監査法人じゃないから当然だが)
皆も外出るとビビるよ。

>>98
外でるとビビるんだ
やりがいあって楽しそうじゃん

うちもブラック化して久しいが、
今年はみんな元気に決算乗りきれますように！！

１月１日付の人事異動のpdfは、糞だったな。
再編に関係ない奴だけでまとめろよ。

>>98
俺も転進組で総合系コンサルだけど、全く同じ印象持った

戦略や業務改革やってる人は頭の回転がすごく早いね(システムコンサルは除く。奴らは脳みそ使ってない印象)
監査なんてマニュアルあるし、会計は答えが基準に書いてあるから、頭使わない
ほんと早いうちに監査法人出て良かった〜
知識は詰め込むだけだが、頭の使い方は若いうちのトレーニングだからね

俺は外から来て監査法人のパラダイスぶりにビビった。
これはこれで良いとは思うけどな。
リストラされなければだけどｗ

で、ずっと頭を使っていなくてはならないのは大変なんだぞ。

Ｐみたいに下の人が何でもやってくれる年功序列ってやつは
非常に良く出来た制度だと思う今日この頃である。

>>98
それとコンサルの提案力と交渉力の高さにひびった
今の会社はマネージャーが全員営業するし、プレゼンにかける意気込みが全然違う

契約外の仕事が発生したら、きっちり戦略練って少しでも金取ろうと交渉するし

新日時代では問題を発見して時間が余計かかっても追加請求できないから、監査差異や問題を発見すると上司から嫌な顔されたもんだ
今の会社はクライアントの問題点を発見すると次の仕事のタネになるから上司に喜ばれる

>>103
>>104
確かにそれはそれで同意
ずっと法人にいれて確実にPになれんならそれが理想だな
でも、MやPで外に放り出されたらと考えると恐ろしすぎる
俺も以前の、いるだけでMやPに自動でなれる時代が続くなら外には出なかったな
退職する気がないなら、2ちゃんで法人の文句ばっか書いてないで上司とクライアントにコビ売って、法人に居続けることを薦めるよ

これからどうしようか･･･

会計知識はなくてもソルジャーとして使ってあげますよっと
とりあえず胡散臭い勧誘文句を並べるブラックコンサルはやめとけｗ

そーなんだよね。
ボーナスタイム終了したっぽいもんね。

また景気良くなるとか言う人いるけど、
時代の流れって逆戻りしないものなんだよな。大抵は。
転進検討のタイミングなのかもね。

プロレスに集約された不合理・理不尽な出来事・問題点を
読み物にしたり、失敗事例コンサルなどで世に広めることにより
後世の日本経済に貢献できるかも。

すでに転身済みなので恐縮だが、おまいら中の人に期待。

>>109
能力のない奴はしがみついた方がよい
いいタイミング（今は少し待った方がよいと思うが）で優秀な奴はでろ！！
終焉に近づいている。。
ＪＡＬ問題も金融庁のさじ加減となるだろう

景気を良くしたいのならば、みみず残党とゆとりを一掃すればいいだけのこと。

コンサルは、成果によって青天井にボーナスが増える様な所は良いが、
ボーナスしょぼくて昇進しない限り報酬も増えないようなところは、悲惨だよ。
提案力や報酬獲得能力が高くて、営業に関わる奴が多いほど、その
不条理感は大きくなって、この法人にいるより不満は増えるだろう。
コンサルに転身して暫くは、そういう根本的な所まで目が行かないだろうけど。

>>113
102だがそれは感じてる
営業出来ないと出世できない
俺はコンサルにずっといるつもりはなくて、覚えるもん覚えたら、中小の監査法人行くか独立したい
コンサルの営業力や問題解決能力を身につけたらどんな職種にも使えるからな

カツマーを目指せ！

カツマーは会計士やコンサルとしては、別に成功してないだろ。
評論家、ライターとして成功しているだけであって、目標にはなりえん。

成功とは何ぞや？

目指すに足ると言う事だろ>成功

一発屋の評論家、ライターだったな
それも成功といえるのか甚だ疑問

事業再編ってどうなったんですか？
人事部付ってどういう人がなって、どういう末路をたどるんですか？

事業再編っていってもやるのは監査だからなあ？組織再編はわかるが事情再編って無理。

いままでは各部で処理されたけれども、はじめての試みでその先は考えていないだろう。
だから、そのままほったらかしにされる可能性があるのでは？

うまー、かも

こんなとこにいて幸せですか？
最悪な人生ですね

私は新日本がリストラする前に辞めた者です。

辞めて独立して、私個人の会計事務所を立ち上げました。
まだまだ収入の面ではたいへんですが、仕事の面では充実しやりがいを感じています。

もし独立思考の人がいればですが、そういった人へ。
私にみたいに独立しても何とかやっていけるものです。
考えてみてはいかがですか？

独立って
税務ですか？

124さん

税務業務は行っています。
もちろんそれだけではありません。
公認会計士、いろいろやれることは多いんですよ。
興味があれば調べてみてください。

ここの話をみて堂々巡りしているようなので
すこしやる気がある人が前をみてくれればと思いました。

>>123
このスレはへたれだらけだよ
会計士なのにリーマン思考の香具師だらけ

独立したってレスはあなたが初めて

監査法人からいきなり独立する・できる人はすごいよね。

ただし、ハイリスクだから多くの人が躊躇するだろうな。
昔は監査法人に出戻りとかヘッジ策があったようだが、
いまや下手すると机借りとかニートもどきとか言われる始末。

そんなこんなで、転身者の多くが民間企業やコンサルへの転職となってしまうのが現実。

＞ニュージャパン監査法人のダンピングが激アツだと、パートナーがみんな言ってる。
＞特にパブリック（公会計）セクターでキテるらしい。
＞某ひらがな名監査法人が正直ベースで報酬合計１０００万円の見積もりで入札。
＞カタカナ名監査法人は８００万円だった。
＞ここまでは、いつもの事。
＞あいつら、ここで、３００万とか出してくるらしい。
＞・・・・必死だなぁ。
＞もう、ジャパンは潰れちゃうんじゃないのか、そんなことを真顔で話す人もいる。
＞
＞ところで、パブリックの仕事は大抵は一般競争入札できまる。
＞入札は、通常は企画２、価格１くらいの割合で点数化されて合計点が高い方が落札する。
＞したがって、内容が全く考慮されない訳ではない。
＞・・・が、質や魅力を高める方向の競争ではなく、価格を安くする競争が活発になっているのが現状だ。企画で差をつけるのは容易ではない。
＞
＞日本の監査法人が、監査や周辺業務の落札で戦うと価格競争になるのはなぜか。
＞それは、監査業務や周辺業務が実は付加価値が低い業務だからだ。
＞
＞そして、道路や橋の建設と異なるのは、手抜き工事したところで、問題が表面化しにくいということだ。
＞激安の殿堂となったジャパンが現在どのような監査をしているか。
＞中央青山監査法人がみすずと名称をかえたように、ドン・キホーテ監査法人とか名前を変えてみたらどうだろうか？
＞ドンキから引き継いだチームからは、「ひどい」とか、「ぜんぜんやってない」という声が聞こえてくる、クライアントから現場力が特に低いと評価されている、という事実をお伝えしておく。
＞現在、見積もりが正直な順に、クライアントが増えている意味をよーく考えるべきだ。

ジリ貧ですなこの法人
未来ないかも
つまらない仕事だし
ここにいる意味がわからない

ニュージャパンの次は、いよいよ厳格監査のエスペランサ監査法人の設立か
ぐぐったら税理士法人は実在してたｗ

お前は高田延彦か？

独立や、コンサルに転進して、本当に「良かった」と思える人は、
実際のところ、ごくわずかでしょう。

法人に残ることが必ずしもいいとは思わんが、
転職する人はそこら辺、良く考えて、
決して”勢い”だけで辞めないこと！！

一般的に安値受注が流行るのは、売上や採算が、職員のボーナスに反映しない会社が多いケース。
そういう会社では、職員にとっては高値受注するメリットが何も無く、非協力的になり易い。
付加価値の有無なんて、正直、何の関連も無い。需給バランスとアピール力が全て。
その職員のアピール力は、社内評価で脅しつけても絶対に発揮される事はない。
経営者が身銭切って高値受注した奴に報いる事のみが、それを可能にする。

>経営者が身銭切って
うちの事務所でそれはありえないでしょ。

くだらない仕事に、最悪な社風。
最低だよ

>独立や、コンサルに転進して、本当に「良かった」と思える人は、
実際のところ、ごくわずかでしょう。

そうなのか？

いまにも沈没しそうな船に乗ったままでいるよりは、
たとえボートや浮き輪でも脱出できたほうが「良かった」と思うのでは？？

特に30代前半までは10年・20年先の自分自身の商品価値を意識して行動することが賢明だと思うのだが・・・

要は沈没するのか否かの見通しの違いだろ。

否定的要素はEYが訴訟で負ければ上納金が増えそうだってのと
今の売上で支えるにはまだPが多すぎるってことか？
肯定的要素は監査がなくならない以上、一定数の監査メンバーの食い扶持は保証されてるってのと
かつてみすず解体で勉強した金融庁が簡単に大手を潰すような行動はとらないだろって感じでOK？

>>136
ならすぐにやめてコンサル行きなさいよ。

仕事のやりがいにあふれ富裕層の仲間入りをして勝ち組になったあと
是非このスレでその足跡を自慢してくれ。

>>136
独立：今の世の中、簡単にお客はできないよ。
せいぜい、知り合いのいる監査法人や税理士事務所から、部分的な仕事をもらう
だけでしょ。それに、税理士事務所とかで、ある程度の税務実務知らないと、
無理だよ。

コンサル（大手）：激務。時給換算でそんなにいいとは思わない。
あと、今の監査法人と似ているところがある。アサインに恵まれるか
どうかによるという意味で。いずれにしても、”UP or OUT”なので、
使えなくてもPルームとか人事部付とかで残れる監査法人の方が、
そういう意味ではまだまし。

コンサル（中小）：悪いこといいません。監査法人に居なさい。

監査だけの経験で独立やコンサルティングできると思わない方がいい。
結局は、「語学力」「人脈」が重要。
あとは特別な分野に強いことだね。
企業結合の会計・実務に詳しいとか、連結納税なら任せろとか、
金融商品の知識に自信あるとか。

通常の国内会社の法定監査の経験しかない人は、
独立・コンサルは絶対無理と断言していい。

・・・・私の転職活動の経験からです。

日本女性は世界一不幸で、性的にも恵まれていない。だから経済未亡人なのです。
特に1970〜80年代生まれの日本男性はセックスレスも少なくなく、“セックスレス
の働き蜂”とも言われています。

>>139
監査法人での経験は所詮外の世界では通用しないということ？
そうなるとますます30前の若手（？）のうちに転職を考えないとダメだなぁ

監査法人は監査する場所、それ以外で通用するわけない

>>139
全く同感
上の方で転職煽ってる奴はブラックコンサルで間違いない

>>142
出ていいのは優秀な奴だけです

根性のやつ、新しいことに挑戦したいという気概のない奴、勉強嫌いな奴、
将来を考えたりするのが嫌な奴、現状のぬるま湯が少しでも気に入っている奴はしがみつけ
パートナーとＣＢＳは強制的に退去させるべき、あいつらは5割がたいらね

監査しか出来ないで独立しても、日雇い監査か簿記講師くらいしか仕事がないのは当たり前。

成功する人というのは独立前から着々とネットワーク築くものだよ。

クライアントと監査法人を行ったり来たりだけの生活では
監査法人から抜け出せるわけがない罠

>>143を読んで

俺は

根性のないやつ、新しいことに挑戦したいという気概のない奴、勉強嫌いな奴、
将来を考えたりするのが嫌な奴、現状のぬるま湯が少しでも気に入っている奴

ではないから、よーしコンサルいっちゃうぞー

なんて気持ちは全く起こらない
143がコンサルとしてやっていけるのか非常に不安だ
人間性も知性の煌めきも感じない
こんなところで遊んでる暇あるのか？半年もたんぞ

全崩失脚

128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 23:00:22 ID:i0gSh+CF
＞ニュージャパン監査法人のダンピングが激アツだと、パートナーがみんな言ってる。
＞特にパブリック（公会計）セクターでキテるらしい。
＞某ひらがな名監査法人が正直ベースで報酬合計１０００万円の見積もりで入札。
＞カタカナ名監査法人は８００万円だった。
＞ここまでは、いつもの事。
＞あいつら、ここで、３００万とか出してくるらしい。
＞・・・・必死だなぁ。
＞もう、ジャパンは潰れちゃうんじゃないのか、そんなことを真顔で話す人もいる。
＞
＞ところで、パブリックの仕事は大抵は一般競争入札できまる。
＞入札は、通常は企画２、価格１くらいの割合で点数化されて合計点が高い方が落札する。
＞したがって、内容が全く考慮されない訳ではない。
＞・・・が、質や魅力を高める方向の競争ではなく、価格を安くする競争が活発になっているのが現状だ。企画で差をつけるのは容易ではない。
＞
＞日本の監査法人が、監査や周辺業務の落札で戦うと価格競争になるのはなぜか。
＞それは、監査業務や周辺業務が実は付加価値が低い業務だからだ。
＞
＞そして、道路や橋の建設と異なるのは、手抜き工事したところで、問題が表面化しにくいということだ。
＞激安の殿堂となったジャパンが現在どのような監査をしているか。
＞中央青山監査法人がみすずと名称をかえたように、ドン・キホーテ監査法人とか名前を変えてみたらどうだろうか？
＞ドンキから引き継いだチームからは、「ひどい」とか、「ぜんぜんやってない」という声が聞こえてくる、クライアントから現場力が特に低いと評価されている、という事実をお伝えしておく。
＞現在、見積もりが正直な順に、クライアントが増えている意味をよーく考えるべきだ。

koremaji?

>>148

まぁ、やるだろうな、いまのこの法人なら。

ブログ作者に転載するなって怒られたからリンク貼る方式に変えるわ
俺だったらこっちの方が嫌だけどなーわからんもんだなー

＞ニュージャパン監査法人のダンピングが激アツだと、パートナーがみんな言ってる。
＞特にパブリック（公会計）セクターでキテるらしい。
http://ameblo.jp/motoko11/

今は三大法人を片仮名、平仮名、漢字と分けるのか、うまいなあ。

>>150
あメンバー限定になっちまったじゃねーか

>>152
ごめん俺のせいなのかなー

これからは>>150の形式で書くわ
でも個人的にはこっちの方が嫌だと思うんだけどなー

>>153
どうでもいいよ、実際は。
六本木が、09RRと同じくらいキモいことがわかったから。

六本木の神様

作詞　太郎　（コーラス部分　しまださん）
作曲　植村さん


予備校生の頃からなぜだか
彼女ができなくて悩んでた
実家がラブホの隣（新大久保）だったけど
彼女ができなくて悩んでた

毎日　お勉強して
アクセスもステップ答練もした
でも人と話すのが苦手な私に
ネットで出会った会計士がこういった

２ちゃんには　それはそれはキモイ　
童貞の神さまが　いるんやで
だから　太郎が精魂込めて　書いた記事を　
コピペしたら　あかんのやで

その日から私は　太郎の記事をコピペするのを　やめた
リア充にぜったいなりたくて
太郎の記事をコピペするのを　やめた

ネットをしだしたときには
Twitter　や　facebook をした
ちょっと辛口な意見を放った太郎を
泣いて責めたりもした

ドン・キホーテ監査法人とか名前を変えてみたらどうだろうか？

ユーモアのセンスあるね！！

アメブロには　それはそれは奇妙な
会計の犬が　いるんやで　（ｳﾘﾘﾘｰ）←しまださん
だから毎日　更新をチェックしてたら
たぶん彼女と天職が　見つかるんやで

少し大人になった　私は
上司とぶつかった
監査法人の空気とうまくやれなくて
居場所がなくなった

どうしてだろう　人は人を傷つけ
大切な物をなくしていく
いつも味方をしてくれてた太郎を残して
監査法人を辞めた

退職して２年が過ぎて
太郎のブログ更新が止まった
痩せて細くなってしまった太郎のブログのアメンバーになった

「いつもブログをみていました　アメンバー登録よろしくおねがいします」
あらたまって言ってみたけど
ちょっと話しただけなのに
「もう帰りー。」って、アメンバー申請を却下された

次の日の朝　太郎は
静かに眠りについた
まるでまるで私が来るのを
待ってくれていたように
ちゃんと２ｃｈを卒業させてくれたのに
恩返しもしてないのに
いい会計士じゃなかったのに
こんな私を待っててくれたんやね

２ちゃんには　それはそれはキモイ　
童貞の神さまが　いるんやで　（ｳﾘﾘﾘｰ）←しまださん
ネットで出会った会計士がくれた言葉は
今日の私をリア充にしてくれるかな

２ちゃんには　それはそれはキモイ　
童貞の神さまが　いるんやで　（ｳﾘﾘﾘｰ）←しまださん
だから　太郎が精魂込めて　書いた記事を　
コピペしたら　あかんのやで

気立てのよい会計士になるのが夢だった私は
今日もせっせと　汗と埃にまみれる

しまださん
しまださん
ありがとう
ネタをくれて
ホンマに
ありがとう

だから、コピペするなっていってるだろ。

>>139
102,106のコンサルに転職した者だが、コンサルに関しては、的を得てる
コンサルの実情も書いとく

1.出世が厳しいのは事実。出世にはMでも仕事取ることが必要。
2.会計知識はほぼ不要。会計系コンサルとか言うがが実はかなりをシステム導入で稼いでる(だから最近は総合系と言う)。下手するとシステム導入に回されて泣くことに。
3.資格の特別扱い一切無し。法人経験3年とコンサルで新卒3年は同じ経験かそれ以下とみなされるから、同じ卒業年でも資格勉強分、無資格者より階級が低い(在学合格じゃない場合)

ほんと、新日のぬるさをいまさら実感。
俺は結構上司に意見とか言う方だったから、もっとコビ売っておくんだったと後悔してるよ。今は前職の経験を生かして上司にコビ売ってる。

おい坊主、転載するな。

つーか、外資系大手コンサル以外は転職する価値無いだろ。
独立して、片手間にパートで知り合いのコンサル手伝いしてる方がマシ。

>>160
アクセンチュアかべリングポイントか？
会計系コンサルと呼ばれていたのは昔で、今は単なるＳＩベンダーだろ。
ＩＦＲＳ案件と称した、ＳＡＰのパラメーター設定でも頑張ってくれ。
新日本にもコンサル会社ができたので、将来は戻って来れば（笑）

>>160
媚びうるのはどこでも大事なんだね
漢字監査法人で学んだ唯一のことかな？

>>143,146
今自信がある人は出た方がいいと思いました。
ただ自信がない人、能力低い人は残った方がいいかも

ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ

>>163
160だが、べリングはもうないぞ
本国が潰れてPWCコンサルに吸収された
総合系は今はアクとトーマツ、IBC(IBMね)、PWCその他ってとこ
ま、俺はそのどこか

ちなみに厳しいこと書いたが、俺は超大手製造業のBPRで決算早期化とかやってて楽しいぞ
毎日残業だがフルチャージしてるし、サビ残しまくってた新日より給料は確実に増えそう
ちなみにあらたはPWCコンサルと給与体系同じにしたって聞いた 資格持ちも資格無しも同じ扱いになるのが今後の方向なんだろうな

>>163
ちなみにシステムをバカにしてるが、すごい収益だぞ
運用保守まで取れば長く細く利益でるし
まあ会計士の仕事じゃないがな
新日本のコンサルはシステムないからどうやって収益あげんだ？
ただ赤字部門を外出しして、リストラしやすくしただけだろ
新日お得意の姑息な手段だ

おはよう

今日もカキコがんばろう

どーせ仕事ないんだし

アクとトーマツ、IBC(IBMね)、PWCねw
ボスコンやマッキンゼーの方が良いな~
会計士の転職できるとこじゃないけどさ。

>>167
べリングはもうないんだな・・・
ＩＢＣははかなり前にＩＢＭに吸収されたはずだが、なぜ（　）書きなんだ？

>>168
システムをバカにしているのではなく、システムで食ってる会社が総合コンサルや会計系コンサルを名乗ることが不思議なだけ。
総合コンサル（笑）の中で、特にシステム運用保守を強く意識しているのは、アクセンチュア、ＩＢＭ、日立コンサル（日立に丸投げ）あたりか。
総合コンサル（笑）には規模の限界みたいなものがあって、大手のシステム会社みたいに数十億円規模の案件はなかなか取れない。
いつかＮＲＩに行ければいいな。

>>147

まじで？？めしうまぁ〜〜〜〜〜！！やめずに見届ければよかったORZ
　ぷぷぷっ（藁）

いずれにせよ、ここに残るよりかは、マシだよw
転職活動しても、なかなか上手くいかなくて、上手く行った奴やな嫉妬してるだけだろ？

金だよ。金。200万くらい給料上がれば転職成功

俺は昨年末転職したが、
いがいとうまくいったよ。

　正直　昨年の賞与カット＋残業規制の影響の
源泉みて残らなくて正解だと確信したわ。
　あんだけ我慢してストレスため込んで休みの日　
出勤したあれじゃな…
　今年は結構休みとれて　監査法人最終年度＋１00マン位いきそうだよ

てか、プログラム、あるいはその前後に自主的に退職した奴が既に転職市場を食い尽くしたから、
今から動くのはかなり苦難を強いられる
とエージェントが言ってた

まあ、大量転職した後は、少し間を置かないとな。
もう一年くらいは、我慢だなw

事務所内の負け組しか書き込んでないな、ここ。

正確に言うと、「事務所で出世出来なかった奴又は、その見込みがなかった奴」ね。どこいってもダメだよ、おまえらじゃwww

事務所で出世たって、パートナーになるまで最短で何年かかるよ？
シニアで独立したやつらの中には、年収数千万越えも多いぞw
ここでは年間五千万稼ごうが一億稼ごうが、ボーナスカット昇給カットだろ。
いい加減、搾取されている者と、そいつに寄生している奴の二パターンしか、
ここには居ないという事実に気づけよ。手遅れになる前にw

＞＞178
　とゴマすり王子様（S 8）は言っています。

事務所に残れるのが勝ち組なのか？せいぜい、Ｐのかばん持ちでもやってくれ。
でも、はっきり云って、Ｐのカバンをもってやっている人はいないんだよなあ。
そういう中途半端なかばん持ちが事務所に残れるのもここの甘さだよなあ。
毒を食わば皿まで食えよ！

人間万事塞翁が馬。

搾取されてる側の奴は、経済衰退のこの時代には搾取されるだけで、
自分が搾取する番は絶対に来ないという現実を認識しろ。
寄生している側の奴は、搾取されている奴が逃げ出したら、何も出来ない
寄生者は干からびるだけだという真実から目を逸らすな。
自分で稼いで、稼いだ分はしっかりその場で回収、ケチな雇主には砂かけて去れw

もう、誰でもPに上がれる時代は終わった。
同期のうちでも、Pになれるのは10〜15%まで。
残り85〜90%は良くて万年シニマネ止まり。

これマジな。
大げさじゃないよ。
監査法人の旨みは完全に消え失せた。

理事長さん、あなたの意思決定の結果ですよ。
さすが秀才は違いますね。

ふう、今帰ってきた
コンサルはやはりハードだ

>>170
ボスコン、マッキンゼーね
コンサルの仕事分かってる？
戦略って会計分野ほぼないぞ

総合系は、会計システム導入なんかでも要件定義は会計知識が必要(簿記1級弱くらい)だし、合わせてBPR(業革ね)なんかもやるから業務プロセスの基本が分かってる必要があり内部統制評価で得たプロセスの知識が生きる

今の理事長が意思決定しなくても、数年以内には遅かれ早かれそうなっていたよ>>183
大量採用や合併、人事評価制度の変更などの過去の意思決定の問題が時期を多少、
早めたかもしれないが、それも所詮は数年の差にすぎない。
長期雇用、長時間かけた社内昇進という日本企業的なモデル自体が駄目だったという話。
転職しても、それは同じ事で、逃げられない。どこに行っても。
外資系の様に、早い昇進やビッグボーナスしか旨みが無い(即ち、それを用意出来ない
企業は旨みの無い徴兵懲役同然)時代は、もうすでに来ている。

>>171
なんかコンサル業界詳しいな

総合系とか、自分らじゃ言ってないよ
世間が勝手にくくってるだけ
戦略的なこともやってるし
まあSIerと言われるのはすごく嫌がるけど
確かに外から入ってまずシステムメインなのには正直驚いた
SIerとどこが違うのかはまだ俺も良く分かってない

>>184
文字も最後まで読めないほど疲れているのか？
だから、会計士が転職できるところじゃないと、言っておろうにw
ハードワーク自慢は良いが、それが何時になったら報酬に転嫁されるかな？
営業が出来ないと、もっと言えばコネ作りが上手くないと、
その手のコンサルでは一生浮かび上がれない。中小いっても同じ事。

>>187
すまね
戦略以外をバカにされたかと思った

俺はシニア採用だからフルで残業代でるよ
会社の業績いいから賞与も新日に比べたら多いし

ちと脅しが入ったが、だいたいどこの大手企業も専属のコンサルが入ってて、継続的に仕事が取れるようになってるからあんま心配してない
改善が不要な完璧な会社なんてないからな

ところで、転進組は何故この板にあいかわらず来るんだ？

俺は正直新日にずっといたかったんだが、雰囲気悪いし金貰えるからコンサルに転職した
自分の選択に自信が無くて、つい覗いてしまう
相変わらずで安心するよ

>>188
質問したいのですが、コンサルの現場は自分のアイデアをフルに生かすような仕事ですか？
それとも会社が作った戦略等ありきでそれを追認するだけのような仕事ですか？

法人でパートナーになれないような奴が、外でどんだけ成功するんだよwwwww

>>190
そんな凄いアイデア持ってるの？
是非教えて欲しい！

実際は、新しいアイデアなんて出るわけもなく、他社事例を提案する
もし斬新で効果的なアイデアがあったらすぐ採用されるよ！
脚下されたら、その程度ってこと

お客さんはイメージ持ってる時もあるけど基本ノープラン
じゃなきゃコンサル雇わない

>>192
いや、そんな凄いアイデアはもってないよ　もってたら起業するしｗ
なるほどね　結局枠にはめられた形式的な仕事だと面白くないなと思ってたから参考になりました

>>191
俺は、会社の処理を認めようとする上司に基準を盾に良く反論してた
他の上司の評価は良かったのにそいつがラウンドTで俺をボロクソ言ったらしく、評価が下がり転職を決意した
コンサルは会社を良くしようって方向で一致してるがクライアントと監査人が同じ方向向いちゃ、監査人としては終わりだよな

答えになってないかもしれんが、監査法人で上に行けなくても、今のところなら頑張れると思ってるよ

スレ違いだろ
困猿板にでも逝けよ

空気も読めない、いつまでも女々しい
干されるべくして干された、
ダメな奴はどこに行ってもダメな好例である

>>194
＞コンサルは会社を良くしようって方向で一致してるがクライアントと監査人が同じ方向向いちゃ、監査人としては終わりだよな
超同意。

>>193
俺にまだ実力がないから枠にはまってるだけ
凄いPは大学教授と組んで、なんか新しい方法を研究してたりする
まあ、監査に比べたら枠は全然無いよ
監査は基準とGAMで縛られまくってるからなあ

日中の仕事も夜の書き込みくらい一生懸命しろよｗ

出たやつでコンサル行った奴は生き生きしてるね
しょうもない組織から出て正解だね
上場準備もそうだが、今猿は利害が一致してるからやりがいを感じるということか

パートナーって肩たたきされてんの？

194ではないが、コンサルへの転身は将来どうなるかは別としていい経験になると思う。
監査と違って付加価値創造にコンフリクトを抱える必要がない分、やりがいはあるよ。

なお、会計系（総合系）で元気があるのは、トーマツ、KPMG、アクセンあたり。
なんか監査法人の系列と因果関係があるのか、EY系のコンサルは・・・

既レスで、監査法人でうまい汁をすすることは今後不可能といった旨の書き込みがあったが、
その通りだと思う。将来（大部分の兵隊アリにとっては）ジリ貧となる危険性は極めて高い・・・

監査法人に本質的な不満がある人は、コンサルでも何でも早いうちに転身したほうが精神上・経験上よいのでは？

>>200
今のところうわさベースでしか出てないね

>>201
やっぱりこれからも給料下がるんだろうね
そりゃそうだろうね、安い労働力山ほど市場にあるもんね
こまったな。。。

>>201
KPMGのコンサルってどこよ？あんの？
アクセンとトーマツは超元気ってのはおれもそう思う

ゴマ摺り野郎しかＰになれないのか？

それって…、監査法人自体の存在意義すら自ら失う行為ではないのか？

東証一部企業で取締役まで昇りつめるのに比べたら
楽なものだろうPになるくらいは

トーマツのコンサルだって、外から見るのと中から見るのでは・・・な。
X48YX1g7に言いたいのは、コンサルの仕事なんていくらでもあるから、
心配する必要は無いが、本人個人の報酬や行く末は、良く考えるべき。
外資系戦略コンサルなら、報酬水準が高いから目の前の仕事だけに
熱中していれば良いが、それ以外のコンサルでは(業績が同程度なら)
監査法人と同レベルかそれ以下の報酬しか得られないので、本人の将来は
本人が早いうちから考えないと駄目だ。
ぶっちゃけ何が言いたいかと言うと、税理士個人事務所と本質的には同レベルの、
コネによるクライアントとの繋がりを持ってる奴が王様で、後は使い捨ての
奴隷で40過ぎたら何も残らない超ブラック企業体質が、コンサルだと言う事。

まあ、超ブラック企業体質は、今後の監査法人にも浸透して行くだろうけどな。
東証一部企業の取締役とは威信が段違いに低いから比較にならん>>205

法人で負けた奴等の書き込みばかりだな。女々しいね。ほんと。監査法人に将来は無いとか言っても、パートナーとして活躍すればいいだろ。 パートナーも定期的にリストラされる時代になるだろうし、スリリングでいいじゃないか。

まぁ負け犬は遠吠えしてろ。監査がつまらないだと？一生どこいってもつまんないしか言わないんだろうな、おまえら。

おはよう

今日もカキコがんばろう

どーせ仕事ないんだし

くだらんパートナーが君臨している限り、未来は暗いだろう。
定期的にリストラねーー
過去の貯金がたくさん残ってれば、能力ない奴でも残るんだろう？？
スリリングっていうより、相変わらずだと思うよ

この板って、パートナーが見ているよ。
定期的に煽ってるのは、パートナー。

恥ずかしくないのかね。

しかしここのIFRSのプレゼンはひどすぎ。御社のメリットは「会計監査人」だけっだって。こんなんで不景気金払うか？

滞留したシニア５集めて何やんだよ？
と思っていたけど、あんな研修は初体験だったYO。
あの話、スタッフの頃聞けていたらな･･･

リストラされたら↓の本を大事そうに飾ってる人が助けてくれるのかな

名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 2010/06/01(火) 22:42:23
『わが半生　夢とロマンと希望を胸に』　韓昌祐　著

韓昌祐
大手パチンコ店グループのマルハンの創業者で代表取締役会長。財団法人韓哲文化財団理事長。
日本でレンガ工をしていた実兄の招きを受けて密航船に乗り込み、日本へ密入国。
すぐに日本の戦後の混乱に紛れて、（本来は取得資格を有していなかった）特別永住者資格を取得。
「パチンコ経営をしている北朝鮮国籍の在日は、その収益を北朝鮮へ奉仕していることは事実」
（2005年5月18日放送 テレビ朝日『ワイド!スクランブル』）

>>211
やっぱそうなんだ
パートナーは超超暇だからね。
サインするだけだから。
すいません、あとしょうもない電話してくるのも仕事か。。

これ以外にもあったんだ！！

いつも思うことなのだが、監査法人に何で営業部門がないのだろうか？

昔は表立っての営業は禁止されていたのだろうが、今は違う。

時代が変わったんだから、きちんと営業部門を作ればいいのに。

>>213
あんな研修不要だろ。
どうしてもしたいなら本の紹介だけすればよい。

>>217
どんな研修？？
時間浪費したじこまん研修か？
それとも経営ごっこの結果報告か？
はたまた、職員のやる気をなくさせ、追い込む研修か？

>>217
内容知ってるってことね
つまり自分は滞留組だと･･･うぷぷ

人件費とか監査していると思うんだが、
監査法人の管理職って、そんなに給料いいってわけではないんだよね・・。

非管理職、法人ではシニアまでは、明らかに一般企業よりも給料いいが、
管理職、法人ではマネ（一般企業では課長）以上は、監査法人の年収が
そんなに高くないと、特に最近感じてきた。

特に上場企業で課長以上だと、評価にもよるが、
それなり（1000万円以上）のケースは多いが、
監査法人のこれからのマネ以上は・・・・・。

と、将来を考え、上場企業の経理に転職活動中のシニアでした。

>>220
マネを管理職というのが間違い。
労基所入って、名ばかり管理職を指摘されたんじゃなかったっけ？

>>216
営業して客取った奴は、そのまま客連れて独立するから。
それを防ぐには営業する奴をパートナーにするしか無いが、
パートナーばかりの部は成立しないので、営業部は存在しない。

今日も酒クサー。アル中はやはり酒が止められねぇ。

朝からのビール。至福のとき。

「うちの会社って、何をやっているんだか分からない上司がやたらと多いんです」
またもや耳の痛い話を聞いた。何かと評判の良くない40代のバブル世代のことか
と思いきや、その上の50代の上司も含まれるという。
そのため、全体に占める「何をしているのか分からない上司」の割合が半端じゃな
いらしい。野球に例えれば、1人のピッチャーに対してピッチングコーチが10人はい
る感じ、なのだそうだ。
つまり、頭でっかちのいびつな年齢構成になっている組織では、「何をやっているの
か分からない上司」が、“個”ではなく“層”で存在するわけだ。
ある程度の年齢に達した人に、いつまでも現場ばかりをやらせるわけにはいかない。
そのためには管理職にするしかない。ところが、フラット化や人員削減に伴うポスト
の廃止で、昇進したところで直属の部下は存在しない。
こんな「何のための管理職」だか分からない上司が増殖するやんごとなき状況があり、
部下たちが不満を募らせ、やる気を失っているという。

>>222
パートナーの力でなく、新日本の名前で営業してるのだから、
取った客が、そのままパートナーに付いていくとは限らない。

もう会社法監査あり非上場の経理に決まったから、もう遅いんだけど
会計士協会のキャリアナビって、どれくらい使えるの？
キャリアナビの求人見てたら、上場企業の求人とかも増えてきていて
転職活動するのを、もう少しズラした方が良かったのじゃないのかなと思ったんだけど

今日も一日、酒浸り。無理に無理を重ねて何が俺に残るのだろうか？
あの元大臣のように、突然死してしまうのではないだろうか？
いやいや、それもまた一興か。

>>214
マルハン君、トーマツと同じビルにいるぞ。

「あは〜ん、あは〜ん？　今、手を出しましたよね？」

「おれはマルハンが好きなんだ。
　マルハンが好きなんだよう〜〜〜
　お前なんかには負けねえっ！！」

「週末はマルハンだ！
　だから元気なんだよう〜〜」

とか、ほとんど新興宗教すね。

>>225
日本は本当に担当課長、担当部長という部下のいないポスト多いよね。
子供頃、親が課長だと思っていたらソリアリティ社員だった。
　本当に今の40代中盤以上のバブル世代〜70代は恵まれているわ。

>>226
ついて行かない、とも限らないだろ。
その危険性が低く無い以上、営業部門は無理。
他の大手監査法人にクライアントごと移るという手もあるしな。
それならネームバリューも差がない上、法人内では不可能な
飛び級出世も容易だ。
税理士事務所が、税理士資格取りそうな職員を警戒するのと一緒。
日本のビジネスモデルは、顧客とのコネを握って、若者をこき使って
搾取する、この奴隷モデルしか存在しないから。

酔っ払っているのでなんだが、事務所の人がエーって会社を連れてくると
飛び級出世できるはずだぞ、そういう会社連れてきてみな。

>>232
あなたはパートナーですか？

>>225
的確だね
コーチや管理者多すぎ。
手動かす奴いない。。
口先介入しかも間違っているときありは困る。
どっか行ってほしいっていうか、収益生んでないから出て欲しい。

一回潰して、いらない奴ほろう！！
ろうがい、ＣＢＳ、０７０８かな。いらないの

>>232
そのエーって会社を連れて他所に移れば、もっと飛躍した飛び級出世できるし、
独立すれば一躍リッチになれる。
つまり、シニマネ以下が営業専門で励んで成果を上げたら、法人に残る意味は無い。

『わが半生　夢とロマンと希望を胸に』　韓昌祐　著

韓昌祐
大手パチンコ店グループのマルハンの創業者で代表取締役会長。財団法人韓哲文化財団理事長。
日本でレンガ工をしていた実兄の招きを受けて密航船に乗り込み、日本へ密入国。
すぐに日本の戦後の混乱に紛れて、（本来は取得資格を有していなかった）特別永住者資格を取得。
「パチンコ経営をしている北朝鮮国籍の在日は、その収益を北朝鮮へ奉仕していることは事実」
（2005年5月18日放送 テレビ朝日『ワイド!スクランブル』）

何つーかな、そもそも多くの会社の営業部門は、営業マン個人が男芸者して
取引先の実力者に取り込むってのが営業スタイルなんだよ。
しかし、普通のメーカーや金融なら、営業マンがいくら顧客を握ろうが、
一人又は仲間レベルでは工場作る訳にも行かないし、預金を集める事も
株を仕入れる事も出来ない。だから、営業専門部隊が成立する。

でも、監査とかコンサルなんて、語学スキルとかを除けば、会計士になる
程度の知能知識があれば、独力又は仲間レベルで十分出来てしまう。
だから、男芸者を専門でやらせて、法人は美味いとこだけいただこう、
なんてすれば、あっと言う間に顧客を奪われて終わってしまうよ。

>>237
適当に監査やってた昔ならともかく、今は独立して監査はきついだろ
監査マニュアル整備して、IFRSの適用事例調べてとかその他もろもろ間接経費が膨大だから、3,4社監査先持ってるだけじゃ食ってけないよ
そもそもクライアントから絶大な信頼を得てるなら、自分で営業取った先だろうがアサインされただけだろうが、独立したときについて来てくれる可能性は変わらないと思われる
Mに営業ガンガン取られたらPの存在価値が無くなるからやらせないだけだろ

>監査マニュアル整備して、IFRSの適用事例調べてとかその他もろもろ間接経費が膨大だから
んなこたあ、無いw
独立してクライアント持ってる人間なら、そういう者同士の繋がりが自然とできるから、
監査マニュアル程度だの他社の適用事例だのは余裕。
現時点でマトモに使えるIFRSの適用事例だのは大手監査法人でもほとんど無いから、無用。
第一、そんなものは中小の監査法人にでも合流すれば寝ててもおk。
必要なのはコネのみ。

>独立したときについて来てくれる可能性は変わらないと思われる
全く違う。新人か君は？
良好な関係が継続しているクライアントの場合は、多くが既に、パートナーが
昔から向こうのお偉いさんと仲良しなんだよ。現場でいくら頑張って、現場の
平社員や中間管理職の信頼を得ても、そういう時には全く無意味。
全然、ついてくる可能性は違うよ。

>Mに営業ガンガン取られたらPの存在価値が無くなるからやらせないだけだろ
家屋敷を担保にして、天地神明に誓ってクライアントを連れて法人辞めたりしません、
パートナーに飛び級させろとも言いません、しかも営業駄目だったらその期間の
給与は利息をつけて返還します、って言えば、明日からでも営業ガンガン
させてくれると思うよw頑張れw

>>239
不思議だな
なんでそんなにMに営業やらせたくないのかね？
営業自分で取って、スタッフごと辞められても元々無いもんなんだから損は無いじゃん
むしろリストラする手間が省けてラッキーな気がする
あなたマネージャーさん？営業させられるの自信が無いからそんな抵抗してんの？
確かにコミュニケーション下手そう

クライアントのお偉いさんと仲が良くなったら、クライアント経由で嫌な上司（パートナー）を外せる。

>>249
＞確かにコミュニケーション下手そう
いやあ、君程じゃあないよw足元にも及ばないw
しかしまあ、心底心配したくなるくらい、君って理解力ないね。
リストラする手間が省ける？リストラ候補に営業させて、どーすんだよw
ましてや、リストラしても惜しく無い奴で専門部隊作って営業？
アホの極みだ。
専門性を売りにして営業する場合、現場でバリバリやっているマネージャーや
パートナーが営業するからこそ、最先端の知識と経験をクライアントが評価して、
契約が取れる。営業専門にして現場から遠ざけてどうするよ。浅知恵過ぎる。
男芸者で営業する場合、それこそ失敗した場合のリスクは法人が負って、
成功した場合のリターンが無いんだから、法人にとって何の得にもならん。
まあ、君では営業はむりだ。法人の経営者の立場にすら立てないのに、
お客さんの立場に立てるコミュニケーション能力など夢のまた夢だろ。

>お客さんの立場に立てるコミュニケーション能力

粉飾容認？

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

>>242
書き込みしたこいつもしパートナーだとしたら、恥さらし以外の何物でもない。
Ｍ以上だとしたら、非常に問題あるな。
親日職員として、こんな下らん奴がうちの法人でありませんように

うちの事務所の意味は世間に迷惑な人間の囲い込みを行うこと。
とすれば、242が事務所にいることは有意義なことになる。

いま歯医者は人余りで、患者に無断で歯列矯正・歯石除去をやって請求したり
歯科衛生士に処置をまかせてトラブルになってるケースがある

建築士も「競争させる」といって増やしたら、姉歯みたいなとんでもない輩が
でてきて、大変な社会的損害を現実に発生させた。

いままた「会計士も競争させろ」と、金融庁の役人はいっている。

現実の世界をみると、Ｗ監査法人やＧ監査法人・Ｙ監査法人など
経済誌が揶揄するような「駆け込み寺ビジネス」に走る監査法人、
ちょっと前なら、カネボウの事件で旧中央青山みたいに逮捕者まで
出る監査法人が現実に社会問題として出てきている。

いまでも、監査法人のダンピング合戦で監査の質は確実に低下してきている。

これが、彼らのいう「競争」の結果である

何も考えてないで、およそ「競争」とはほどとおい椅子にすわっている
金融庁の役人は、愉しそうに「監査法人の処分について」をＨＰにべたばり
しているが、そもそもの原因はオマエたちだと気づかないのか？

金融庁の解体を強く求める

『わが半生　夢とロマンと希望を胸に』　韓昌祐　著

韓昌祐
大手パチンコ店グループのマルハンの創業者で代表取締役会長。財団法人韓哲文化財団理事長。
日本でレンガ工をしていた実兄の招きを受けて密航船に乗り込み、日本へ密入国。
すぐに日本の戦後の混乱に紛れて、（本来は取得資格を有していなかった）特別永住者資格を取得。
「パチンコ経営をしている北朝鮮国籍の在日は、その収益を北朝鮮へ奉仕していることは事実」
（2005年5月18日放送 テレビ朝日『ワイド!スクランブル』）

会計士は公務員にしたほうがいい
監査報酬も労働時間と時間単価で計算すればそれほど不公平にもならんだろ
ある程度の能力によるバラつきはいたしかたなし

>会計士は公務員にしたほうがいい
だったら、会計士はいらないと思う。公務員が監査をやればいい話だと思う。
だから、監査費用も資本なり売上高なりで一律にすればよい。

でも、自由経済を謳っているので、気持ち的に国家が監査しているのは嫌だ！

とは言え、税務調査があるのだが…

>>218
成功した人たちがどういう特性を持っていたか
を観察したオジサンの主張を紹介、内容よりも
講師の話し方が印象的だったなぁ。
あーいう研修って法人で初めて受けたけど面白かった。

>>242
まとまってないし長文だし、対話能力低そうだな
238,240は俺が書いたが、俺も営業の専門部隊作るのは反対
俺は営業出来そうなスタッフやMに営業もさせたらいいと思ってるだけ
そいつらは半監半営のイメージ

それとリストラ候補に営業させるとも言ってない
今は能力に関係無しに人減らししなきゃなんない状況なんだぞ
転進Pも外でもやれる自信がある奴から応募してったし、法人はそれでいいと思ってる
それをリストラって言うんだよ

ところで、俺はシニアだが、そんなに抵抗するあなたの職階は何？
Mに頑張られると立場が無くなるP？営業させられると困るM？

なんで、事務所裏サイトに一生懸命なの？

07のゆとりだが、なんやかんやガチで転職活動すれば、
700万の職に着くことできる。

09とか、俺をバカにしようがなにしようが、
俺はユトリで構わんさ。

ただ、転職して年収が700で、
数年以内に1000越え確実だから、
どっちが勝ちかは自明。
時代の恩恵を受けた？
それの何が悪い。

俺はゆとり、だが勝ち組。
700で内定貰った。ちなみj4ね。
s1に上がった奴も、でたけりゃ、いいポジション一杯あるよ。

問題は、リアルゆとりの08世代。こいつらに先はあるのか。

修了考査おえた大量の07が、今、転職市場荒らしてる

>>254
なるほど、会計士になればこんな泥船から出て、ちゃんとしたとこ行った方がいいよね。
スキルが上がって、年収も上がってってとこ。

法人内の評価は終わってるよ。
会計士としての能力じゃないよあれは。気にする必要ない。

本当おめでとう！！

>>247
弁護士もそうだよ。
多重債務者と弁護士でもめてたりするよね。
高度な知的労働者が法律によって業務が守られず競争が生むものそれはモラルの低下だよ。
モラルの低下は起こらないよう監督する義務が監督官庁にある。
人員、ポストを増やさなくては。
予算増額請求が必要。という顛末になる。
俺たちは利用されているのか？？と考える

>>254
４年前（二次試験に受かって新日本に入った時）も、同じようなセリフを言ったんじゃないか？
過去の失敗を生かしてこそ、成長だと思うけど。

>>251
この監査法人で成功するにはどんな特性を持つべきなのでしょうか？

>>258
解体へと進む監査法人で成功して何の意味があるのかはなはだ疑問だが。。
監査法人で何を習得し、次へ進むかがという特性は必要だろう。

だから追い出された負け組はだまってろって。あと、みすずから来ていきがってるやつも早く消えてなくれ。お前だよ、お前。

何かゆとりが吠えてるなｗ

今日はうんこをもらしてしまった。
頭がダメになっていると思っていたが、シモもおかしくなっていた。
これも監査法人のせい、なんでもかんでも監査法人のせいにしてしまおう。

>>249
無理でしょ。国は税務調査で自前で監査と似たようなことしている。
そもそも監査はあくまでも証券市場のチェック人だし、国からすれば関係ないと感じているだろう。

監査法人から出たらインサイダー出来ないじゃないかもったいない。

あだちんこあだちんこ
おまたにつけたきびだんご
ひとつわたしにくださいな

結局他人のせいにすることしかできない人ばかり

てか、真剣に活動して外に出れば年収あがるのになぜ残る？？
理由を聞きたい。

わしはけちんぼきょにゅうだいすきせきやだじょ！

安達ん子って誰？

>>267
クライアントと法人を行き来するだけのニートしかいないから

>>267
年収上がるひとばかりではない。
むしろ一握り
年収下がっても職が見つかる人はまだまし
転身して、職が見つかっていない奴もたくさんいる
本当に自信があるやつのみ今後は法人を出ろ！！
特にリアルゆとり０８はしがみつけ

仕事が劇的に楽だから監査法人に残る。
証憑も見ずマーク付けるだけで金貰え、
何かあっても責任とる必要ない商売なんて他にあるか？

取り敢えず肩叩きは一巡したんで
今頃出ろとかしがみつけとか言ってるのはタイミングズレ過ぎ。

今年の論点は昇進停滞と更なる減給だろ。
昇進対象年次の殺伐感が心地良いねｗ

アリバイ作りの調書作り、会計士は会計の専門家と言われるが、
あの調書作りのどこに専門家である必要があるのか？

ＪＡＬとか裁判になって、事務所の仕事を全否定してもらいたい。

事務所の仕事なんて監査じゃない、と声を大にして言いたい。
でも、監査って何？といわれるとアリバイ作りの調書作りしか
していない自分は何かを答えられない。

無能な会計士である。

大手外資コンサル決まった。
年収は１．６倍（一気にパートナーレベルの年収になったｗ）。
もっと早く移っていればよかった・・・。
ここの仕事の楽さで自分を見失ってた。。
Ｓ４の２０代後半です。
仕事は当然ハードだが、頑張ります。
長い間お世話になりました。

JICPAニュースレターのCPE義務不履行者見てたら
勝間和代（登録番号18231号、東京会所属）　って書いてあってﾜﾛﾀ

>>275
にわかに信じられないんだが
俺も外気系コンサルに転進したがそんなに給料変わらない
戦略系かい？
そしたらフレッシュスタートだからアナリストからになるはず
そしたら1.6倍なんかにならないはずだし

>>277
金融系戦略です。1.6倍といっても減収した昨年所得比なので
そんなたいしたことないですが。

>>278
いや凄いよ
十分だよ
勝ち組だね
大台超えてるんだ 羨ましい

>>277
そのとおりだと思う
戦略系でも非戦略系でも、20代で監査法人というぬるま湯出身で1．6倍の待遇出すコンサル会社なんてないよ。

ゆとりの遠吠えだろ

S4ってゆとりなの？

>勝間和代（登録番号18231号、東京会所属）

平成１５年登録くらいの番号だな

非上場企業に転職して年収が500万から360万になった俺が来ましたよ

外銀フロントなら転職したらアナリストで1200万スタートだが、

外コンは、勤務時間の割に給料低いからな。
アナリストで600、アソシエイトで1000くらいでしょ。

ちなみ外銀フロントは、ファイナンス(財務分析)の実務やクロスボーダー案件
の経験ある会計士は採用される見込みあるが、
監査や会計といった業務しか経験無い奴は門前払い。
行けたとしても、ミドルオフィスのリサーチ部門や、バックオフィスの経理部。
もちろん、給料は低い。もちろん、監査法人なんかに比べたら高いが。

監査法人⇒投資ファンド⇒外銀フロント転職者より

JICPAニュースレターでCPE義務不履行者の懲戒処分で名前が公表されてて、
>>276のとおり勝間が出てるが、ほかに古いところでは
　山本優枝（登録番号364号、東京会所属）　
　松村孝一（登録番号1170号、東京会所属）　
なんてのもいたなw

>>285
監査法人で監査だけやってきた人間には
美味しい転職の道は閉ざされているってことですか？
タイミングを見計らって脱出を目論んでるんですが
アドバイスがあればお願いします。

年俸制のコンサルに転職します。
間違いなくブラックです。皆さんさようなら。

>>288

>>284だけど
俺の会社もググったら「○○ ブラック」で出てくるよ
大変だけどお互い頑張ろう

あずさ＞トマツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ拭いた後の紙＞プロレス

tomatuのすれでこんなんでてました。。
まさにトイレの紙様。

脱出先に経理を希望してるなら早く動いた方がいいよ。
来週から始まる通常国会で財務会計士ができるらしいから。

会計大学院を卒業してたら論文合格だけで財務会計士になれる
みたいだから、中途半端な監査経験しかない高コストの会計士より
新卒の財務会計士を企業は採用してくると思うよ。

あほだろ。
財務会計士なんて採用しねえよ
ばかばかしい

なら同じ理屈で公認会計士も転職できないよ。
監査経験なんて評価されないし。

国際的にみて財務会計士ってなんだ？？って話だよ。
何も知らない、自分たちの利権にしか興味のない人間が作っただけの資格。
こんなもん何の意味もない。採用されんよ。

公認会計士はまだいいよ歴史も国際的にも認知されたものだから。
採用は今難しいかも知れんが、どっちかと言われればそりゃ公認会計士だろ。
よって293君ちょっと違うと思うよ。

そんなしょうもない資格作る前に、合格者500から1000人に減らすべき。
修了考査も二次試験と同じくらいの合格率でよし。
需給バランス。。供給減らせば、価値は高まる。
ＴＡＣの問題みたいなものもなくなる

>>291
会計士取って経理に行くやつの気が知れん
簿記2級取って新卒で経理に行けば良かったじゃん
何故会計士取って経理に行くんだ？
給料は低いし、ポストは無いから出世も出来ないし、今後の転職の幅も狭まるし

動くなら早い方がいいは確か。
これから、監査報酬下げられる。場合によってはクライアントロスト。
もちろん赤字垂れ流しにはできないから、給料減らされるもしくは退職させられる（不能率な奴、滞留とか今回肩たたきに応じなかった奴）
転職市場がまた荒される（今も07に荒されてるが。。）

>>294
財務会計士の活用状況は開示が義務付けられるみたいだから企業にとっては
多少の採用圧力にはなると思うよ。

ならば企業が監査法人上がりの公認会計士を採用するより新卒賃金で
最初から自社の色に染められっる財務会計士とるだろうってことよ。

経験が欲しいというなら、すでに実務経験のある自社の経理の人間に
会計士試験受けさせるだろうし。
経理の人は科目有効期限が５年に設定されるから、下手なゆとり合格者より
優秀な人材がいる大企業の人間なら十分取得可能だろ。

つまり、転職を考えているならまだ価値の残ってる今のうちに決断しろよ
ってこと。

くだらん。
考えすぎ。
財務会計士なんて意識する
ちいささにびっくり

おまえこそビビりすぎ。

会計士資格は市場価値のあるうちに活用しろと言ってるだけ。

会計士を目指そうと思った時点でおわっていると思うのだが

ときすでにおせち

俺たち、もう終わったのかなあ

基本的に会計士がいける業界というのは、景気によって左右されるのよ。
好況のときは、多少、監査や会計と違う業界でも、人がほしいから
ポテンシャル採用という意味で会計士を取る。
その状況では、会計士は本業である会計、すなわち
事業会社の経理・財務以外にも金融・税務・コンサルの方向に行く事ができる。

しかし不況の局面においては、転職先も余計な人を取る余裕ないし、
即戦力重視の採用に偏ってくるから、畑違いの業界から来る人を
あえて取るメリットは余りない。
例えば高スペックが殺到する金融フロントで、
ファイナンスや法人営業、あるいは会社経営の経験がない人を
採用するメリットはない。

このスレは時代の流れを象徴してると思っている。
そう。会計士の最後の砦がコンサルなの。（それも時間の問題だが）
ＩＦＲＳ特需で導入サービスで会計士のニーズがある今ならまだ
優遇されるが、この特需が終わればコンサルからしてみても、
会計マニアなど要らないという流れになるのは目に見えている。

で、みな、消去法的に事業会社の財務経理にたどり着くわけ。

このように不況によって会計、監査マニアのつぶしが利かなくなっているという事実、
にもかかわらず07世代が大量に転職市場を荒らしている状況で、
狭いパイの中で、今激戦が行われているというのが現状なのではないか？

少なくとも、不況が続く限り、
事業会社の経理財務にしか会計士のニーズがなくなるのは目に見えている。

仕事のわりに給料は高いわけだから、破滅の日までだらだら過ごそう。

受験生で申し訳ありませんが質問させてください。

勝間さんがCPE義務不履行で懲戒処分されたんですが、
CPEって監査業務してない人は受けなくていいと聞いてたんですが
違うんですか？登録してる人は全員強制？

会計士は全員監査できることになっているので、
監査業務してない人というのは存在しません。いまのせいどでは。

監査法人にいないと監査は出来ないことになっていないか？
今の規定では？

あ

>>307
え？

>>305
会社法監査を受けなくても罰則は無いですし。
（本当は有るんですが法務省・警察はやる気無し官庁だから）

まとめると
登録してる人は全員CPE強制
監査は監査法人じゃなくても出来るが
会計士法上の大会社は単独監査が制限される

親日ってＪＡＫ問題でつぶれたりしないのかな
アンダー線みたいに

>>311
会計士法上の大会社って？などとわかっているのに突っ込んでみる。
監査は監査役だってやっているので監査法人でなくてもできることは確かだ。

で、会計監査人っていうのは、監査法人なのではなかったか？

ところで、ＴＴＰでリクルートまたはパソナで転職成功した人っているの？
残念ながら私の周りにはいません。。。

↑
まさか会計士法上の大会社と会社法上の大会社の区別がつかないやつ？

>>303
TTPでコンサルに入ったが、IFRS案件は全然取れてない
あるのはIFRSに伴うシステム改修ばかり
コンサルもあんまりIFRS需要無いね

>>314
企業の人事も新日の状況しってるから、11月スタートのパソナ、リク使ってる時点で窓際か何も考えてない奴としか思われない
そもそも11月じゃ企業も必要数取り終わってるしな

>>305
外出て初めてやったが、CPE取るのってすげー簡単
指定記事読んで、Webで200字の概要書くだけ 内容も基本的だし
新日の退屈な研修受けるよりよっぽど早いし身につくわ
それすら出来ない勝間は公認会計士名乗って欲しく無いな

回答ありがとうございました。
勝間さんのように1項業務どころか2項業務すらしてない人でも
履行義務があるんですね。弁護士や税理士よりも厳しいですね。

中央大の教授を名乗っても、年１回の講義（テーマは女性雇用）ではＣＰＥが集まらない。
本を大量に読んでも内容を覚えていないので、報告書も出せない。

http://cpe.jicpa.or.jp/guide/curriculum/

>>316
やっぱいないんだね。ＴＴＰ応募して転職できた人。。
笑ったのは、人切りに成功した親日、親日から金もらったリクルートとパソナで
肝心かなめの退職者は、合格待機者同様みすてられたということか。。
そんな状況受け入れたくないが。。

積極的に出て行った人　　それなりに転職等成功
切られた人　　？？？

という印象が強い。

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

転職は早い者勝ちということですな

>>321
何でそういう構図になるの？
積極的に出て行った人＝それなりに優秀な人で、それなりに他で受け入れられた
切られた人＝仕事出来ない人で、なかなか就職決まらない

こういうこと？？

「失礼します。」
「おう，そこ座って。」

理事長室はかなり広い。まあ，数千人の会社の社長の部屋と思えば当然かもしれない。
でも，うちには秘書機能を持った社長室はなかったのでは？
いわゆる秘書もいないなあ。対外的な発信がないと思っていたが，
そういうスタッフ機能がないと自社のことで精一杯なのも仕方ないか。

「悪いね，忙しいところ。シニア・パートナーになったよね？」
「はい，先日の総会で昇格させていただきました。」
「1991年合格だっけ。まあ早い方だな。
その勢いで，現場の仕事以外に私の手伝いをしてくれませんか。」
「え？どういうことですか？」
「『理事長室』って言っちゃうと，色々やっかみもあるだろうからそういう名称は
付けないかもしれないけど，社長室みたいなものかな。
うちも今度の決算は多分赤字の着地になるので，
いわゆる『聖域なき』ってやつをやらなきゃいけないんだよ。」
「それの風除けになれってことですか？」
「そんなこと言わないよ。まだ40前半だろ？風除けになんかならないよ。
過信するな。大丈夫，ちゃんと盾になってくれる人は用意してるから。
もちろん，俺がその先頭に立つつもりだけど，
武器もアイディアもなく討ち死にしても仕方ないだろ。」
「もちろんそうですが，僕は何をすればよいのでしょうか？」
「それを考えるのも仕事だよ。『次世代プロジェクト』のメンバーだったよね。
そこで考えたことを実現してみたいだろ？」

（中略）

（中略）

「じゃあ，頼むね。ところで，何から手をつけたら良い？」
「人ですね。頭数です。」
「まあそうなんだろうな。でも，どうやって減らすの？」
「そりゃ，早期退職割増金を支給して，
ここで船を降りる人達が当分困らないようにするしかないと思います。
我々の報酬はどれくらいカットする予定なんですか？」
「あと２カ月もすれば結果が出るけど，とりあえず10月からの給料は25%減。
足りなければもう１割。
まあ，そこまで減らせば今年出た赤字と来期の減収分ぐらいは吸収できると思うんだ。
でも，それを２回やるわけにはいかないよな。」
「はい。もう一段下げるって言われたら，自分が手を挙げます。
パートナーはそれで良いとして，職員の人達はどうするんですか？」
「できれば頭数には手をつけたくないけど，綺麗事は言ってられないな。
仕事が減ってしまえば，うちにいても経験を積めないから。
事業会社で伝票作って，財務諸表作るチャンスを得られるなら，その方が良いと思うんだ。」

いよいよ我が法人も徳俵に足がかかった状態なのか。
2010年夏，物凄く暑い夏なのに背筋が寒くなった。

>>320
俺はTTPに応募して転職したぞ
ただパソとリクなんて使ってないだけ
募集が始まった時点ですぐに他のエージェントのとこ行った

パソとリクなんて、経営陣が再就職に努力したって言うための言い訳だろ
普通のエージェントは自分達の取り分が変わるから何とか転職させたいし給与も上げようと努力するが、パソとリクは法人から固定でもらうはずだから危機感が無いと推測した

退職金はもらえるたし、新しいとこは給料いいし、新日には申し訳無い
育ててもらったし、世話になったが退職することでしか恩返し出来なかったよ

転職うまくいったやつは、327の方法だな。

単に会計マニアなだけの滞留会計士よりスタッフAのほうがコンサルにはいきやすいらしいな
会計知識は基礎レベルだけあればいいんだし、スタッフAは未知のポテンシャルがあるとのこと
会計士ホルダーはコンサルいっても伸び悩む

それはスタッフA云々じゃなくて若さじゃないの

会計マニアとかいうけど、無資格より転職先あるのは当たり前だから、
転職先なんていくらでもあるでしょ？
お前ら必死過ぎ










と思ってたら、書類通過したの2社、面接全滅。


死にたい

12階にいるj3より。転職したい。12階雰囲気悪い

実際12階スタッフルームはなんか空気がこもってるよね

まーた馬鹿なスタッフAが来てる

>>334
あなたのような万年Ｊよりはマシですよ
転職市場では資格のうんぬんではなく人間力が問われますから

人間力が問われるのなら万年Jでも良いんじゃないか?

あ?

鈴木先生の前に行くとある意味直立不動になってしまう。
何も言い出せないんだ。すきって言いたいのに。
直立不動、おちんちんは直立、不動ではないなあ、

万年Jじゃなくてシニア&CPA&夏の試験社会人合格だけど、
毎度毎度馬鹿な書きこみしていく万年受験生のスタッフAなんて死ねばいいと思うよ。

スタッフAで残ってるやつは、
不合格し過ぎて人間としての誇りを失ったんだろうな。

スタッフAでも優秀な方はいますよ
繰り返しますけど転職市場ではデキル人間が買われますから

そりゃスタッフとして作業効率が良いだけだ。
会計士として優秀かどうかは別の話。
できる人間というのは、試験なんて全て一発だろ？
何回も受けて合格ってのは並のオツムが努力しただけ。

だいたい試験合格なんて監査法人じゃスタートラインだろ
そこすら突破できないのが何言ってんだか･･･。

滞留組は転職市場のスタートラインには立てませんけどねｗ

20代で優良企業＆有名企業に転職は厳しいのでは？
新卒があれだけ40代のバブル採用に近い数値を出したから
わざわざ20代を問う企業なんてそういないでしょう？
　とくに管理部門の経理や06‐09卒大量採用しすぎた金融業界なんて

鈴木先生、愛しているよ！

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>340
確かにコンサルはスタッフAのほうが受かりやすいかも
会計士雇うなら同程度の職階と金が必要だがスタッフAなら心置きなく下っ端から安く雇える
会計系コンサルは会計は基礎知識でいいし、会計士はプライド高いは会計分野外はやりたがらないし使いづらい
でも忙しいから会計士試験なんて絶対受からないぞ
悪いこと言わないから、ぬるい新日にしがみついて、受かってから転職した方がいいと思うぞ
もう会計士ならはくていいなら別にいいが

今から受かって何か得あるのか？

てか年収700に内定もらったＪ４だが、
普通に履歴書にはＳ１にプロモートしたって嘘書いたけどね。

加藤
愛人
携帯ストラップ

>>337
だからその鈴木先生って何歳なの？

脳 縊死す

主査がパートナーに自分自身の評価を質に取られて、スタッフのフィードバックを厳しくせざるを得なくなったケースが続出したってのは本当？

>>353
またおまえか
またっていうかひさしぶりだな元気だったか？

外されたチームのピンチを救ったものの、結局評価が低かったと
未だにいじけてる奴か

スタッフAは目的のために努力できないやつってのが、
一般的な見解だろ。
優秀以前の問題だ。

男は黙ってサッポロビール

>>356
つーか、まだスタッフAって生息してんのか？
TTPの時に圧力かけられて無理矢理応募させられたか、人事付の拷問部屋に送られてるのかと思ってた
コンサル行けんならさっさと行きゃいいじゃないか
さぞかし未知のポテンシャル高いんだろうから

トーマツは去年ジュニアスタッフ採用してたらしいな

>>327
なるほど、他のエージェントね。
その手ですな。
もう今となっては。。。という感じですが。。

無理やりのこって、人事部付にならなかったスタッフＡっているの？？
そいつひょっとしたら大物かも。

ばっかコンサルなんて大変なとこ行ってどうするんだ？
多少給料上がっても生き地獄だぞ。

しかしながら、監査の仕事としての微妙さも・・・

おらー死んじまっただ♪♪

おらー死んじまっただ♪♪

ＮＮＴになっただ♪♪

僕とおんなじ４月３日生まれの４３歳だったりして

自分は肩たたきされる事を予測していた事もあって、8月頃からMSJAPANにアプローチして就活してました。
最終的に内定をもらったのはMS経由の案件（給与は下がったが）で、パソナは面接指導をしてもらった程度。

未だに考える事があるけど、肩たたきされた人って無理矢理残留してもいい事はないのかな？

まーた非上場の会社法監査あり転職くんか。
なんでそんなに未練あるの？
残ってても人事部付は復活できないよ。

いま新日本の会計監査を受けてるんですが、監査に来られる先生方は
リストラされずに残られたということで、基本的には優秀な先生と思って良いんですか？

他にいくところがなかった優秀な先生がたです

>>365
大丈夫か？

お前ら一応下のwikiに目を通しておけ。
あまりにもウチの状況にはまっているので、びびた。

ブラック企業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

パワーハラスメント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

クラッシャー上司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E5%8F%B8

未熟な上司が評価するのは、ほんと勘弁して欲しい。

>>368
クライアントにとっての優秀とはなんだ？
監査人の判断次第で予算達成が困難になるような事象に、基準を会社寄りに理論構成してP,Mを黙らせてくれる奴か？
それともSADギリギリ越えのような間違いを沢山見つけては追及してくる奴か？
監査人としては後者が優秀だが、そんな監査人に来て欲しいの？
オバカさんが来た方が予算達成のためのバッファーを沢山隠しておけるからいいはずだが
もし、後者を希望するなら経理マンとしては失格だな

「最近２ちゃんに記事を無断転載されるので〜」ってやつの気がしれない

２ちゃんにリンク貼られるよりコピペされた方がましだと思うんだけど？

>>366
肩たたきされた奴普通に残って主査してるやつもいるよ。
まあ、人事部付は今後どうなるかわからんが、厳しい状況であることは間違いない

>>368
優秀な奴は残念ながら多く辞めました。
もちろん能力なく肩たたきされた奴もいる
よって、今残ってるやつは、普通のやつです。
（なかには肩たたきに応じなかった奴もいるけどね）
そう考えると普通かしょうもない奴かどっちかです

>>373

またおまえか。消えろ。

>>373
六本木って調子こいててマジうぜえから全部の記事を貼りつけてあげね？
対抗して全部アメンバー記事にするのだろうがそうすると奴の自己顕示欲はあまり満たされず奴はフラストレーションがたまるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

リンク貼られて「こんな痛いこと書いてるブログがあるぞ〜」って晒されるのは嫌だと思うよ。それはわかる。
だから>>377はレスしてくれたのに悪いけど消えろ。

でも内容のコピペは違うじゃん。
「お前らワロスｗｗｗ」ってことじゃん。コピペした人的にはブログ主に同意してるってことじゃん。

それを嫌がるって神経が理解できないよ。
ツイッターのRTされたらよろこぶくせに・・・

>>378
はあ？死ねよ

リストラされた。
アル中病院に三ヶ月入院。
リストラ仲間２人と遭遇。

ＴＴＰ第二段やらないかな。。

英国の動物園で二足歩行するゴリラのアンバン君が話題になっている

肩たたきはされなかったが、勢い余って退職。
コンサルに転職するものの残業代が付かず、
仕事は大変なのに給料は減少。
皆さん監査法人は絶対辞めない方がいいですよ！

辞めた奴はカスがほとんどだろｗ
残った奴が優秀というわけは決してないが、どうしようもないのが
辞めさせられたわけだ。

いくら、アルコール依存症専門病院に入院しても止める気がない。
だから、今日も飲んでいる。

しかし、監査法人の人たちは何であんなに飲んでアル中にならないんだ？
気づいていないだけ？

終電まで事務所にいるのが美徳って雰囲気が漂ってる

ここもさすがにあまり伸びなくなった。
落ち着いてきたということか・・・・？

この時期だから忙しいんじゃね

今まだましだよ。
3月はまだしも、4月以降、あの人員でどうやって仕事回すんだろう。
品質は確実に下がるだろうな。
夜中、腹減らして、眠い目こすりながら、サビ残でモチベーションも低下したまま仕事したら。。。
そりゃミスります。それでだめのレッテル貼られ退職。。
やっぱ今からでも遅くないがんばって転職活動しよう！！

ところで、6月ボーナスでるやろうか
今回の労基署で未払い残業代の原資は6月のボーナスってことになると
でないよね。。。
まじムカついてきた

監査の質なんてどうでもいいじゃん。
俺まともに見てないよ。

そっかそこまでどうせレビューされないもんね
見ずにまとめてサインオフだもんね
レビューされたとしてもどうせわからんか。。
ＫＹ庁が来ても体裁ばっちり、検討調書ばっちりにしときゃおｋ

体裁といってもな…
アクチュアリーの評価なんてできないっつうの

>>393
第○生命か、損ジｬの担当ですか？

正直、会計士のレベル低いよね。

>>387
単にあきらめだと思う。
ここで何言ってもこのくそ法人が良くなることはないからな。

では聞きたいんだけど、具体的に何やったらまともになると思う？
労外Ｐ排除みたいに非現実的なことではなく、現実的な範囲で

バウチャー確認せず調書だけちゃんと作れば、
クライアントも手間が省けて喜ぶし、
監査報酬の範囲で仕事が終わるからPも満足。
まともな状態といえるでしょう。

おはようございます。

今日は私の知っている鈴木先生をおかずにオナニー三昧しようと思っています。

メンヘの巣かよ

お前４の人？
パートナー？
やっぱ、ブラック部はやばいな

明日からは久しぶりに事務所ワークだ
よかった

明日もいつもの事務所ワークだ
よかった

クライアントの取締役に750出すからうち来ないかと言われてるけどどうしよう…

誰か俺に教えてほしいんだが
そもそも適正人数にするために希望退職を強要してたわけだろ？
あちこちで人手不足になって、挙句の果てにほかの部から人を借りる羽目になってるのはなんでだ？

多くの使えない人員で適正人数が構成されているから

>>403
迷わず転職すべし。

>>404
そりゃスタッフ、シニアばかり減らして
仕事をしない連中を残したからだろ

390 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 22:10:21 ID:???
住友商事は公認会計士だけで20名弱採用していてお腹いっぱい状態。
上にあるように企業財務会計士どころか公認会計士の採用も厳しい。
いわゆる一流企業はほぼ同じ状況でむしろ税務に詳しい税理士を欲しがるところが多い。
しかも公認会計士といえども一社員扱いなのは言うまでもなく資格手当が付く程度で使えなければ総務や営業に異動させられて事実上の解雇。
キミたちが考えてる以上に厳しいよ、一般企業は。

391 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 22:22:09 ID:???
ほーソースは？
394 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 23:03:57 ID:???
>>391
あまり言いたくはないがオレがそうだったから。
会計士は何十人もいて使えないやつからマーケや総務に異動させられた。
異動となると事実上将来もないし専門外だから辞めていくやつがほとんど。
一方税務関連部署は国際業務も増える一方でスペシャリストの税理士はいくらでも欲しがっている。

395 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 23:20:36 ID:???
ウチもそうだけど一部上場企業でいまどき会計士欲しがるところなんて皆無なんじゃないかな。

402 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 00:21:22 ID:???
>>394さん、もしかしてウチの会社？かな？
さもなければ一部上場会社は似たような状況なのかな？
あまりにも状況似ていてワロタよw
確かにウチも税理士は重宝されていて資格手当も何故か会計士より少しだけいい。
かといって高い税理士会費払ってまで登録すると逆に損なので実際会計士より税理士の方が給料がいい。
社内会計士の仕事といえば社内監査担当は実質2〜3人の会計士＋10人程度の派遣補助スタッフで回してるし年中多忙な訳ではないからどちらかというと社内監査担当会計士は窓際扱いされている。
財務戦略、投資分析部門は会計士では歯が立たず旧帝大理系院卒が圧倒的に幅をきかせてる。
その他の会計士の仕事といえば経理で派遣のお姉ちゃんでもできるようなルーチンワークがほとんど。

>>404
適正人数とは、法人が今の売上で利益が出る人数のこと
仕事が回せるかどうかなんて考えるわけないだろ
Pの給料と退職金だけ確保することが先決
現場なんてどうでもいいの

受験生です。
25を過ぎると監査法人から採用されないと聞いたんですが、どうなんでしょう？

>>410
親日はそう
30までなら中小チャンスある

>>409
確かに。。
仕事はスタッフとシニアにサビ残で対応させるから問題なしと当初考えてた。
ところが、労基署に踏み込まれ、この計画が失敗。
残業代払った分、ボーナスで調整するしかない。
もちろんＰの給料と退職金は死守。
そこ削るくらいなら、労基署に垂れこんだやつ（今回の残業代追加請求額が多かった奴）から粛清ということかな。

今回の部門再編って、
赤字の部門と黒字の部門を合体させて、見かけ上全部門黒字化させただけのような気がするんだよね。
ブラック部を複数の非ブラック部で囲むように合併している気がするのは気のせいか？
少なくとも、ブラック部のPはやめるべきだよ。
どんだけ頑張っても、P切らないと収益性は改善しないよ。
１千マソ以上もらってる人間が２割近くいる組織はいびつだよ。
申し開きのできる理由なくロストさせたPと人切りや社内いじめした人事系Pは特に。
今回の再編で非ブラック部までブラック化しそうな気がする。
ブラック部の社風は伝染するからな。

>>410
年齢っていうかね
学生かどうかが重視されてるのね。
理由は、卒業するまで人件費安く抑えられるからという
笑っちゃうような理由。
能力的にどうこうって話じゃないから気を落とさずに。

鈴木先生、エロ過ぎる。あんなこともこんなことも

25過ぎたら採用なしって随分ひどい採用だな。
昔は30過ぎても雇ってくれるのが普通だったのに。

腐ったミカン理論ﾜﾗﾀｗ

まあ、中卒でも受かる試験だから、２５歳過ぎたら採用なしでいいのでは？

中卒で合格する資格。。
実際そうなんだよね
大量合格時代が生んだ産物だな。

ブラック部では去年は単にPが嫌いな人間や、弱小チームに所属している人間を中心に追い込んでたわけだが
去年の経験からなんだかんだでブラック部にはノウハウが蓄積されてるんだよね。
どういうタイプの人間にどのような嫌がらせをすれば「自発的に」やめてくれるかをブラック部人事Pは把握している。
今年は「追い込めば自発的にやめてくれる可能性の高い人間」がターゲットになるのは間違いない。
やみくもに追い込んで自殺や訴訟、労基署への駆け込みをされるリスクを考えたら、
自発的にやめてくれる可能性が高い人間を標的にする方がはるかに安全かつ賢いやり方だしね。
非ブラック部のPだって人が減ってくれるに越したことはないから、ブラック部人事Pのノウハウは目から鱗だと思うんだよね。
「そうか、その手があったか」と非ブラック部人事Pまでブラック部のやり方を踏襲したら・・・
その先は想像もしたくねーよ。

>>420が余計なことを書いたせいで法人全体にその空気が広がることとなった

自発的に止めさせよう、というのは昔からの監査法人の手法なのだ。
その意味では、ブラックじゃない部なんてないのではないか？

人格的に問題があったり、行く先々で問題を起こして、自発的にやめる方向にもって行かれるのと
たまたま人余りの部や弱いチームに所属しているが、現場でメンバーとして認められている人間を
人事Pの意向で書類上問題のある人物に仕立て上げて、自発的にやめる方向にもっていくのは意味が全く違うだろ。

>>403
ネタか？もしリアルなら迷わず行った方がいいよ

>>404
人を借りるぐらいなら、人事部付になった人をカムバックさせりゃいいのに

人事部付は猫の手にもならないからダメ

人事部付ってどういう人がなったんだ？

蔵出し劇場

社会生活を送れない人が人事部付になりました。

人事部付の人は何やってんだ？

なんか明るい話題はないかね？

もう普通に現場出てもらってるよ
人手不足の所大杉だし

この職場わけがわからん。
一時期人余りまくっていたのに今度は人足りないのかよ。

高い報酬とられてるのに一度は戦力外になった人事部付に来られたら、
クライアントはたまったもんじゃないな。

こうなったのも全てはエンロンが悪いんだ
あいつらが粉飾しなければ会計士は今でも接待漬けの毎日だったのに

戦力外になった理由が、個人の好みや政治によるものであれば、人事部付が仕事してもクライアントに実害はない。
仕事に飢えた彼らが必死に仕事するほど、片手間に仕事していた連中の評価が相対的に下がる。
経営サイドの無能ぶりは仕方ないにしろ、現場も歓迎しているのに何が悪いんだ？

すごい短期思考でしか物事考えられないンだよね
これからめちゃくちゃ人手不足になる。
ＩＦＲＳ初年度絶対足らん

人事部付の必死って問題起こしそうで怖いわ・・・
個人の好みを超えた本当にどうしようもない奴だけが人事部行ったから

>>403
協会に通報しました

どうせ、人事部付乱造したブラック部人事Pが人事部付批判カキコ連投してるんだろ
悪く書かないと自分たちの間違いを認める事になってしまうからな。
どんだけ幼稚な会社なんだよ。
経営ごっこもいい加減にしろよ

でも人事部付の人は名刺渡せないだろうな。

うちの部では特定のチームから人事部付が発生してる
みんなおかしいと言ってるよ
クライアントロストの多い特定のチームからな

クライアントロストがあった場合、パートナーは責任を取らされるべきでは？
主査、スタッフが評価を下げられて、パートナーは全くの無傷なんて。

そういう部に限ってパートナーは誰もやめない
しめしがつかんだろ

退職者ですが、我々はサビ残代もらえないのかな？

在職者の方々は未請求額を請求すればもらえるの？

監査法人は老人慈善団体みたいなもの。
クライアントロストするようなパートナーなんて辞めたら
日比谷公園で餓死するくらい行き場がないだろうな。

ここ、人事Pの書き込みがめちゃくちゃ多いね。
みんな、定年までここの職場にいるの？

Ｐになるまでいるってことは最後までいるってことだろ。
最後までいるしかない。それ以外にできることはない。
定年まで事務所があるかどうか、破綻するかどうかは不明。

最近ここにヤフオクCBS女来てないの？
勤務中に商品梱包して発送してるとかいう有名な女。

Pになると死ぬまで年間５００マソの年金もらえるんでしょ？
今やめてもらって年間５００マソの年金生活してもらえばコストダウンじゃないか？
年金もらいつつよそで年収５００マソ以上の仕事すれば年収１０００マソ越えなわけだし。

ＪＡＬみたく退職金手をつけないかな。。
もう無理だって。
Ｐよあきらめろ

人事部付はカス。自己正当化するな。

バスケの人採用したんだね。

公認会計士そのものがカスなんだと思う。
目くそ鼻くそを笑う、とはまさにこのことだな。

>>452
だからさ、
みっともないから人事Pは出てくるなよ
恥の上塗りだろ

うちの部は人格的にも能力的にもやばいって噂が絶えなかった人が人事部付になった
TTPの応募を迫ったけど拒否して人事部付になったらしい
Pのリストラが甘すぎだし待遇も良すぎで、整理解雇を回避する努力を尽くしたとは認められないと経営陣は認識してんだろうから、クビには出来ないんだろうな

>>455
俺は人事じゃないけど、ほんとは能力高いのに人事部付になった奴って知ってる？
うにの部からは皆納得できる人だけだったと思う

納得行かないのは、人事部付のPがいないこと
無能なPいっぱいいるだろ
制約があって簡単にクビに出来ないならせめて人事部付にしろや

ただおれは井村みたいなやつが一番むかつくけどな。
見てたら覚えておいてね。
長生きできると思うなよ。

>>438
「個人の好みを超えた本当にどうしようもない奴」
>>456
人格的にも能力的にもやばいって「噂」が絶えなかった人
>>457
皆納得できる人だけだったと「思う」

全部伝聞や想像じゃん。この業界の人事評価なんてその程度なんだな。
もっと具体的な事例ないの
○○という事をしたからどうしようもない奴みたいな。
冤罪も多いんじゃないのか？

JALの特集見てると他人事とは思えないな

i村殺す

おれはそういうことは言ってないけど、プラットフォームに立つ時とか、長い階段を降りる時は、ちょっと気を付けたほうがいいんじゃないかって、思うだけ。

>>457
ついにパソナルームVIPを開設する時がきたな！！！！！！！！
満員御礼間違いなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
部外者はきえろ

人事部付で名簿見るとＰいるけど。。
あれって違うの？？

>>460
ＪＡＬの特集？？
ＵＲＬはってください。
お願いします

パートナーが一番、転職にも困らないのにな
元関与会社の監査役とか経理部長なんかで、引く手はあまただろうに。
三顧の礼で迎えられる事間違いないと思うが。

経理部長なんかなるか？
くだらない会計士のいうことを聞かなければいけないんだぞ。
そんなもんくだらん人間に出来るわけがないだろ！

死ぬまで年間５００万の年金って・・・おいしすぎるな
傾くわけだよ

ライブラリアンなんて意味あるの？こんなものの導入に無駄なコストかけてんじゃねえよ。
もともとゲスト用のIDカードでは調書室には入れないわけだから、
万が一事務所内で調書盗難泥棒があったとしても、内部犯行以外ありえないし。

なんとなく、かっこいいからだろ！

>>470
協会の指摘があったからだよ

消しポンと一緒だよ
誠意を見せる事に意義がある

まあ、当然といえば、当然だが、潰れなかった。

次を待とう。

終わってる
とりあえず一回つぶれて不必要な人材切るべき。
いっぱいいるだろう
特にＰを中心に

>>475
おまえが1番要らないと思うが。

>>475
でた
本当に終わってる親日Ｐ

P半減しないかな
どう考えてもイランだろうあいつら。
ろくすぽ現場こないし。
会計の知識もない。色々状況用意してあげて、結論誘導するだけ
あいつら残念ながら、簡単。

>>475
監査法人はPのPによるPのための組織
所有と経営が一致してるどうしようもない組織
つまりいらないのはSM以下
俺らはPのために働いてる働き蜂という認識を持たねば
悔しかったらPになってSM以下を見下そうぜ
現状Pになれる自信は一切無いが…
無能でもPになれた人はほんと羨ましい
奴らの給料と退職金のために働いてると思うと悲しくなる…

>>420
12階にあったブラック部ですね。わかります

１０階もブラックだよな
３６００→５０００→２７００ってここなんだろ？
偶数の方

最近忙し過ぎじゃね？

フリーライダーのＰが残ってるんだから、人手不足になる罠。

俺がせっかく辞めてやったのに
おまいらまだあかんのか？

人事部付きの人も最近は復活して現場に出られるようになったの？

俺、事業会社に転職したんだけど
やっぱり新日本に居た方が良かったんかな？

テレビ局のディレやプロとＡＤの関係だな
待遇最悪のＡＤを我慢できるかアウトするかの問題

>>485
人事部付けは放置したままで人手足りないって
深夜までサビ残させまくったり他の部から応援呼んだりしてるよ

CBSを大量に整理するというのは本当？

>>488
そんな噂あるね
信じるか信じないかはあなた次第

>>489
ＣＢＳ大量どころか全員いらん。
勘違いしてるやつも多い。
とりあえず、俺たちを補助するという意識一切なし。
全員大連でよくね？？
中国がだめなら、タイでもいいっしょ

>>449
>>490
↓新日本のＣＢＳ

因みにこんな例もあるということで自分の事を書きます。
私は仕事中に遊んでいる事多々あります。ヤフオクもやることあります。
郵便局に発送しに行った事もあります。
離席等にうるさい会社ではない（大きな会社な）のでどうという事は
ありません。
電話自体あまり鳴りませんが、電話をとる人はある程度決まっていて、
それは私ではないので離席で迷惑かけた事はないと思います。
今の職場ではネットの個人利用はNGではありません。
仕事に影響がないなら息抜きにYahooニュースぐらい見て、
隣の人に「わー見て見てこのニュース！」なんて話しかける事は
普通に行われています。
私は要領の良いタイプなので大抵の場合は時間にも余裕があります。
また入社以来ずっと会社での評価は常に最高レベルで入社以来順調に
出世し十分なお給料をいただいております。

私は倫理観はあまり強くない事は認めますが、
法に反しない限り倫理観は自分にも他人にも求めません。
この性格のためか人生はラクラクです。

>>491
確かにそんな奴がままいると思うわ。
離席してるしてる。。
ちなみに電話に出なきゃいけない奴も離席してるぞ。
電話して今離席中って言われる確率5割くらいあるもの

なぜ、ＣＢＳが存在したか？を考えるべき。

だから、結局、必要なし、という結論になると思う。

>>493
なるほど
とりあえずしょうもない機能は人件費安くてそこそこ信頼できる国に集約すべき
最近の雇用状況をみると、事務で残業なしで駅近条件なら、月給13万とかで人山ほど集まるよ。
しかも入れ替え簡単な業務。どんどん首にしてこ。
人事部付にして、降格させまくって最低賃金まで持ってこう。
中国なら10分の1位だろう。
そこまでもって行けないのがむかつくよね日本の法律。
一回倒産するしかないか
いなくなれＣＢＳ。。

CBSのいない新しい法人作ればいいじゃん

>>495
会計バカが集まる常識のない法人になると思うけど…

この法人スレの特徴なのかもしれないが
パートナー批判の書き込みが増えてくると
ある段階で急に人事部付批判の書き込みが連投されたり
突然CBS批判の書き込みが連投されたりする傾向があるよな・・・。
大体、人事部付ってパートナーに批判の矛先が向くのを避けるための制度的スケープゴートなんだろ？
あと、執行部が２ちゃんにパートナー批判の書き込みがされるとそれを打ち消す書き込みを
する業者に業務委託してるっていう噂は・・・本当だったのかな？

>>497
そうなんだ。
業務委託なんかしてたら面白そう。
ただ、一つ言えること。
ＣＢＳとＰは批判されて当然。
矛先はこの二つに絞っていこう！！

Ｐの一日を誰か監視して報告してくれ

そうそう、特に現場に来てない奴だろう？
それって難しくね？

>>496
今のCBSが常識のある連中となw?
事務はすべてアウトソーシングすればおk
まず、事務をする会社を会社分割で（ここがミソ）設立する。会社分割方式なら従業員の同意は不要だから
あとはその事務会社と外部で競り合わせれば、分割した会社は外部の会社に負けて業務を受託できずに潰れるから無問題

サービス残業が全く改善されないどころか、
ますます酷くなっているような気がするのですが、
監査法人はクライアントのためでもなく投資家のためでもなく社員のためにしか存在価値のない会社とはいえ、
従業員をこんなにも大切にしない会社を労働基準局は野放しにしないで欲しい。

事務ミスしない
スケジュールを遵守する
CPEを取る

仕事のせいにして上記を守らない奴が多いから、CBSが減らないだけ。
PMDP中間レビューや健康診断は終わってるか？

ﾄﾏｿとあずは事務系独立会社作っているが、ここは作れない。総務中心に事務のオッサンのアレルギーが激しすぎるからだそうだ。経営陣に時間と気力がない。

新日天国一度はおいで

酒はうまいし

ねーちゃんは綺麗だ

わ！わ！わっわ♪♪

>>499、500
別にＰって出勤する義務はないから、家にずっと居てもいいはずだが…、
さすがにそこまでやっている奴は見たことない。
ただ、雑務をする以外に何で事務所にいるのかも不明なのだ。
共同机さえ必要のない人たちだと思う。

CBSの専門性を認めなさすぎ。なんで会計士がリサーチやらITにかかわるのだろうか？？

昔からPなんて独立出来ないゴミがなるもの

新日天国一度はおいで

酒はうまいし

ねーちゃんは綺麗だ

わ！わ！わっわ♪♪

>>308
公認会計士がゴミだから、独立しようとＰになろうとゴミはゴミだと思う。

>>507
ITやってる会計士なんているの？

残業って他の部署はけっこう解禁されてるのかな？
このペースでいけば、今年はまた2年前の800万ペースには戻りそうだわ

>>511
ITやらリサーチやらの管理職も会計士なのがおかしいって言いたいのじゃないか？
専門知識のあるCBSに任せてくれってことか？

まあ、一読してすぐ意味が分かる文を書けといとこが頭の悪いCBSを象徴してるな
そりゃ会計士様が管理するわ

雇用するか外注するかというのは一番初めにやるべき意思決定なんだよ。
外注の場合はコスト高の場合は相手を変えるなり打ち切るなりすれば良いけど
雇用した以上は責任が生じるんだよ。
それが経営者としての考え方なんじゃないのかな？
雇用する側だから何をしてもよいのではなく、一定の社会に対する責任を有しているんだよ
よくこんなんで偉そうに他人の会社に意見できるな

貴監査法人のクライアントのものです。いつもお世話になります。
先日パートナーとマネージャーの方から飲みにさそわれたので、
ちょっと忙しかったけどお付き合いさせていただきました。
それなりに楽しかったのですが、精算のときにわが法人は交際費の
承認が厳しいので全額立て替えて欲しいと言われました。
割り勘でもいいのですが、翌日お会いした時も精算していただける気配が
ないので、もう諦めます。
お酒代も負担できないぐらい、貴法人は大変なのでしょうか。
もしそうなら、同情いたします。

>>507
CBSに専門性？？？
笑える。
そんなもんないよ。
どんなんか言ってみな。
だれでもできるよな業務、外部に簡単に委託できるような業務に専門性？？
本当久々に笑った、うける

>>514
雇用した以上責任。
そんなもん経営者が考えてるかな。。
会社分割ナイス案だと思った。
抜け道はたくさんある。
だから色々意見できるのよ

経営者として責任を取ってもらいたい。
難しいかな？

>>516
監査1部は交通費等の経費承認を中国に業務委託している。コストカットのためだそうだ。

ただ、中国への業務委託は間違っている気がします。

なぜなら、中国人担当者は日本語と日本の事情を理解できていないので、日付（3週間以内の経費かどうか）とレシートとの金額チェックしかしません。
このため、裏付け資料の必要のない電車賃請求等は事実上ノーチェックです。
仮に東京→青森と高額の電車賃を請求してもノーチェックです。そのまま承認されます。もちろんこれは一例で、他にもいろいろと裏ワザができます。

10万円程度の経費削減で、大切な内部規律を失っている気がします・・・。

ただ、事務局は確実にいらねー。これはほんと。お前らほんといらね。業績悪化の大きな原因なんだぞ。
ＣＳ職員がサービス残業を強いられている中で、毎日30分から1時間の残業をつけんじゃねーよ！お前らの場合、30分の仕事は翌日に回しても差し支えねーだろ。
パートナーは現場ばかりに残業規制を強いないで、ちゃんと管理してください。

目くそ、鼻くそを笑うか？

公認会計士、っていうのは、必要？

いらないよ。

>>519
あれって全部の部でやってるんじゃないのか

CBSを通じて同期二人と兄弟になりましたら、
つかいみちもあるよ。

新日天国一度はおいで

酒はうまいし

ねーちゃんは綺麗だ

わ！わ！わっわ♪♪

CBSの残業を承認するのがCBSの親玉だからやり放題
証券会社に寄生して潰してみすずに寄生して潰して親日に寄生している奴の年収が1000万超えているってありえないよね。
貧乏神みたいなおっさんがいるよ

最近は書き込むだけではなく、レスを読む気もしなくなってきた。

あきらめの境地かな。

もうどうしようもない。

CBSの中でも、特にPのコネで入ったやつ、旧みすず、おっさん管理職、専門学校卒は救いようのないガン。
まずはコイツらをカットするのが一番先。

CBSにすき放題、文具を買わせていたら、毎年1000万円以上になっていたんだろ。
これだけで、おっさん管理職をソッコー、クビにできたはず。

>証券会社に寄生して潰してみすずに寄生して潰して

まあ、本人が潰すほど力があったとは思えないが…。
ということは、うちの事務所も、ってことか。
あと間隔は１０年くらい？かな？

>>521
うん、全社的にやっている。監査1部で実施したのは
昨年試験的に行ったものだろ。
ちなみに、ノーチェックなわけがない。大連に送られた後、
各部門の責任者宛てに内容照会が行われている。

別会社作ってCBSは全部そこに移管すればいいんだよ
それで正規雇用は全てやめて派遣にする
ぬるま湯のCBSこそ法人の癌であることに早く気付けよ

CBSの人数減らさない限り、近い将来確実に潰れる。
30分早く出たぶんチャージするのではなく、
30分早く帰ることが何故できない？
どうせ暇なんだろ。

潰れるのに事務所には何も言えないの？
クライアントが不正を行っていても何も言えない？のではないか？
辞めちまえよ、公認会計士なんてよ。お前ら社会の害悪だよ！

バカだな、クライアントの不正見逃さなきゃ
契約なくなっちゃうじゃないか。

知っています。

>>532
そうなんだな。
だから、自分たちは社会の害悪です。ごめんなさい。

日比谷の超一等地にあるオフィスでエリートな気分になれるじゃないですか！


ｗ

昔、内幸町のＮＨＫがあったところだしな。

新日本監査法人が推奨する黒字化プロセス
�@各部門の損益を把握する
�A赤字の部門の赤字額を他の部門の黒字額で相殺できる水準を算定し、やめさせるスタッフ・シニアの人数を割り出す。
�B圧迫面接でスタッフ・シニアをやめさせる
�Cやめなかった人間を人事部付にして、部の損益計算から外す
�D黒字の部門と赤字の部門を統合し、やや黒字の部門を作る
�E全部門の黒字化達成

内部通算で黒字化、根本的には何も改善されてしないということ。

調書の形式だけを重視して内容はどうでもよいとする、
会計士らしい経営手法です。

こんな破綻寸前の法人がクライアントに財務のアドバイスとかブラックジョークだな。
自分ところが健全でないと説得力なし。
金融庁は財務内容の悪い法人が監査や財務アドバイザリーできないようにすべき。

YES

ＣＢＳは残業はつけ放題どころか
DB申請もまったく機能してないからね。
ごまかしもだれもチェックしてない。

だから、残業が多いＣＢＳからクビ(^O^)/

>>539
そんなの他の法人も同じ
あずさくらいじゃねえの、中立性保てるの
中小なんてもっとヒーヒーらしいぞ

>>539
部外者？
会計士が財務のアドバイザーなんて出来るわけねーだろ
会計と財務を混同してんじゃねーか？
財務ってのは最適資本構成だったり資本調達の手法だったり、会計士は知らねーよ
ちなみに俺も良く知らん
ちなみに財務と経営も別ね
財務管理が一流だと黒字になるような話じゃない

とりあえず新日本とあらたはダメだろうな。
潰れる寸前。

結局、会計士、っていうのがダメなんだろ。

スタッフ滞留07ゆとりのリストラはいつ？合格発表までは待ってやるのか？

２００８年位まではどこの法人も余裕があったのに、
たった数年で揃いもそろってこの体たらく。

原因は２次試験大量合格意外に考えらない。
上場企業数が一定である以上、売上も一定、抱え込める人員も一定。
今になってみれば当たり前だけど、失敗するまで誰も気づかないお粗末さｗ

で、割を食ったのが
リストラされた大量合格組と現在のNNT組。
金融庁もようやく合格者数を元に戻し始めたけど
まだ数年は調整が続くだろうな。

苦し紛れで始めた
価格競争始の後遺症は数年で解消はむりぽ。

鈴木先生、愛している。でも、２ちゃんねるに来ている時点でダメぽ。
１４歳の年の差じゃない。

>>520
これいってるのがＣＢＳなら、本当馬鹿だと思う。
会計士は必要なんだよ。
法律ちゃんと読もうね。
あと国際動向にも目を向けようね。
先進国で会計士制度ない国あるかな？？

ＣＢＳは存在しなくてもなんの問題もないんだよ。
社会的に居てもいなくてもどっちでもいいの。
そしてそんな奴は、苦しくなったら切られるべき

でも、やっぱり、鈴木先生が大好きなのだ。
大好きでごめんなさい。

>>547
07、08でリストラされたのってちょっとだよね。
疲れ果てたシニアのほうが応募しちゃった感ある。

そんな中、やくにたたない新人を採用、リストラ効果限定的だよね。
もっと露骨にやらないと。
まあ露骨にやって、かつ、ＣＢＳの給与50％位カットして、Ｐも半分にすりゃ黒字化できるだろう。
来年は売上10％位減るだろうしな。

クライアントの皆さんへ

監査人交代をちらつかせれば、親日は今報酬カットに応じると思います。
みんなあいみつ取ろう！！
ダイヤモンドと同じ手法です。
ＯＯ本建物のように。

>>544
合併しろよ

まさかこの法人つぶれる？

鈴木先生、愛しています。

5のSMキモ

>>552
そうだねw
相見積もりとるならできれば大手３社＋あらた（新日以外だからトーマツ、あずさ、あらた）以外がベスト
たとえば新日からあずさといってもそんなには下がらないからね
実際頼む頼まないは別にして準大手（太陽ASG、東陽、仰星、優星、三優、清和、京都あたりな）は混ぜないとあまり意味ない

282 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/02/06(日) 01:00:53 ID:???
新日が空気悪いとか言ってるやつ多いが、たぶん２ちゃんの情報だけに惑わされてるやつ多いと思うんだけどな

俺新日在籍中のシニアだけど、リストラ後は残業規制も解除されたし、収入も昔の水準に戻ってるから、不満は特にないんだが

新日スレに書き込んでるやつって、リストラされてスレ覗いてるやつとか、リストラ拒否して干されたやつしかいないと思うわ

仕事相当忙しいぞ？

CBSでも専門性ゼロのくせに月給50万以上とか余裕でいるからな。
残業代ためてマンション買った奴も。
ちょっと反対されたぐらいで別会社つくるの諦める経営陣はオワットル。

結局０７０８はリストラされたのか

>>338
嘘つくな

おせーよ。
あれが嘘って、お前のハードルどんだけ低いんだよ。

社会人合格つっても名ばかり在籍やろ
くだらねえ
死ね

マジでここにいる奴らに聞きたい
俺の部署はもうサービス残業はほとんどないしかなり忙しい
俺の知り合いの別部署のやつもかなり忙しいって言ってた

まだ事務所で干されてるやつ大量にいたり、サービス残業横行してるとこってあるの？

これで賞与の一部カットさえなくなれば2、3年前の水準に戻ると思うんだが

部とかじゃなく、エンゲージメントによって全然違うだろ
今でも時間外2時間位までだったらつけられないなあ

ちょうど年末に残業解禁のアナウンスがあったんだが、あれは意味不明だった
解禁前まではサービス残業強制してましたって公式にコメントしてるようなものだろ

地方事務所では残業の概念がないに等しい。
その環境で育った管理職じゃ時間管理なんて毛頭ない。
人が減ったためサービス残業が増大してる。

>>564
自分の部も同じでかなり忙しいよ。
確かに給与は戻るかもしれないが、法人に対する忠誠心は戻らないな。

君のところはたぶん恵まれた部なんだと思うよ。
リストラだってやめたい人が自発的にやめていったんだろうね。
表面上、平穏に仕事してるけど、心に何か引っかかるものを感じながら働いてる人が自分の周りでは多いよ。
とりあえず幸せな職場環境ではないんだなと思う。
自分たちの仲間が迫害されたり、やられて行く様子は見てて心が傷んだよ。

>>568
全く同意。
人事部付とか、いつ自分が送り込まれるかわからないし、
突然リストラされたりとかいつ行われるかわからない。
それに、職員に対する約束は絶対守らないしね。
ここ最近で守ったことあったっけ？

>>568
>>569

>>564だけど、それは甘いと思う

確かに上は辞任して責任とるべきだけど、現任理事だけの責任でもないし、一応Ｐだって給料３割カット２回やってるわけだで、去年に関してはシニマネより給与が低いわけだが

資格をとったことにより、一生涯保証されるようなもんだったから、このような膿がたまってたわけで

お友達感覚で仕事ができるほど、経済社会どこみても、世の中そんな甘くないだろ

かわいそうとか言ってる暇あったら、少しでも自分高めればいいんじゃね？

>>570
うぜえよＰ
さっさとくたばれ

>>571
Pがこんなとこ書き込んでるわけないじゃん
甘ちゃんは首きられるぞ〜
それが資本主義原理

老害Ｐ必死だな
くたばれ

残業規制しないと夏賞与ゼロじゃないか！

うちのグループは残業なんて実質つけれねーよ
人事部付もPの適当セレクションで選ばれたから
何時自分が呼ばれてもおかしくない状況で
仕事量だけ増えて職場雰囲気最悪だよ

研修でMNCの同期が残業フルチャージできるとか言ってたから
部によってかなり違いはあるんだろうけど

賞与が読みづらいからその分残業で稼ごうと思ってる

監査法人の成果主義って何なんだろうと思うよ。
ウォール街のトレーダーみたいに、能力のある奴が多額の収益を会社にもたらし
多額の報酬を得て、若くして億万長者になるような世界なら、適合できない人間が退場して行ったり、
他人なんて関係ない。俺が稼げればいいんだという発想になると思う。
でも、監査法人って頑張れば売り上げが伸びるような世界じゃないだろ。
それに成果ってなんだ？
ＡさんとＢさんどちらが優れてるってどうやって決めるんだ？
結局最後は政治の世界になっちゃうんだよ。
トレーダーが10億会社にもたらして、そいつに３億ボーナスで渡したって会社はまだプラスというのが正しい成果主義だと思う。
でも、最初に10億の収入が決まっている状況でその配分をどうするかというのは成果主義ではないよな。
政治なんだよ。
それに、この法人そんなに肉食人間の集まりとは思えないんだよね。
公務員の延長みたいな感じの人が大半だと思うし、実際業務自体も公務員的だと思うよ。
結果も期間も収入も所与だしね。
結局、年功序列的にして行って、よりチャレンジしたい人間や、より多くの金がほしい人間が飛び出していくというスタンスが
結局この法人にあってるような気がするよ。
協力し合わなきゃならない仕事と肉食社風は両立せんよ。

確かに、能力主義をつきつめて行けば
最終的には
一人の優秀な人間がその会社の全科目を一人で全部やるという形になるわな。
・・・明らかに無理だな・・・

>>570
てか、Pでもない人間がなんでPの給料事情をそこまで具体的に知ってるんだよ
全国法人掲示板にそんなこと書いてあったっけ？
人事P降臨？

KYも部門長も言ってたと思うけど

いまだに全国法人掲示板とか

SMより給与低くなったかどうかって三割カットってだけで分かんの？


てかそもそも三割カットとか本当にやってんの？
実はやってませんってオチでも大して驚かないんだけど

>>582
俺は驚いてしまったよ。
俺らが初めてボーナスカットされたころに、2割カットされている。
しかし。その前に25%アップされていたらしい。

>>583
変わらないじゃん

不測の事態が起こらない限り、本当は残業なんてあってはならなのだと思う。

辞める気もないやつらが、ここで事務所の批判ばかりしてて反吐が出るわ
だから監査法人に残るやつは無能って言われんだよ

今立ち直ろうとしてるって時に、どうせ事務所は潰れるだのなんだの
自らの首しめて何がしたいんだか
批判してるヒマあったらとっととやめりゃいいじゃん

どうせ不景気で転職出来ないし、就職難だから残らざるを得ないんだろ
世の中もっと厳しいんだよ

構成員が足引っ張ってりゃそりゃ潰れるわ

じゃぁ、この１年あまりこの法人が構成員に何してきたと思ってるんだよ？
構成員の恨みを買うような施策ばかり繰り返しておいて、今更何言ってんだ？
たかが２ちゃんかもしれないが、構成員の気持ちはある程度反映していると思うけどな
儲かってる部ではそれほどでもないんだろうけど
ブラック部なんかでは部内の問題を特定のシニアやスタッフになすりつけて追放したくせに
上は誰もやめてないんだぞ。
下は上がどんな圧迫面接したかとかどんな事したか皆知ってるし、言わないだけで皆思うところはあるんだよ。
ブラック部のPはその辺よく考えた方がいいぞ。
特に人事CNクラスは。
下が自分を見る目が変わってるのに気付かないかな？
自分が下から何言われてるか気付かないかな？
気付かないくらい鈍感じゃなきゃPなんて勤まらないのかもしれないけどな。

だから苦労して期待のホープバスケ選手を獲得しただろ
法人のイメージあがるだろ
文句言うなや

>>587
んでお前はその不満をどうしたいわけ？
やめさせることもできない、そういうPにやめろ！って言い続けたいの？
それともそんな糞法人だから、足引っ張って潰したいわけ？
潰れて自分の職場も失うことが目的なの？
一体何がしたいのかわからん

上に望みがなく、そんな上を変えることもできないなら、有資格者なんだしやめて独立でもすりゃいいじゃん

それが出来ずに事務所にぶら下がってるんだろ？
お前が監査契約の一つでも営業してとってくりゃスピード出世するよ
それが出来ない以上、無能Pを批判する資格はない

P様
すごい論理ですね。大変ですね。御苦労さま

>>590
俺はＰじゃない
この事務所を変えたいと思ってる
変えられないとわかった時がこの事務所を辞める時だ

ある部では、某大手企業グループを監査しているチームに属している者が
昇格でも圧倒的有利だったりする。実際はただの仲良しクラブなのに。

確かに能力だけではないよな。

それが能力なんだよ

>>592
>>593
そんなのどこの企業に勤めても一緒だよ

本当に能力がある奴だけが出世しているわけがない
ビッグクライアントチームに何年かかけて移動希望出して、希望が全く通らないわけでもないんだろ？
通らなければ、お前にそういうクライアントを取りまとめる能力がないんだと思う

俺は知らんけど、そういう不平を言ってる奴ほど仲良しグループでやっているイメージがある
あと何度も言ってるが、それが嫌なら独立しろと
残るなら給与を与えられてる以上、事務所に協力すべきだし、やめるなら批判でもなんでもしてやめりゃいいと思う

残らざるを得ないくせに、不平だけは一丁前みたいなやつが一番嫌いだわ

>>595
老害死ね

金商法のクライアント複数取ってきても昇格しなかったよ。
全部Pの手柄。

この時代能力が無いやつが出世するとは、どこの会社だ？
また、給与を与えられるから、いやならやめろ、という発想自体、
保守的で発展を阻害する前代的な思考。社会を停滞させる根源。

コンプライアンスや仕事に対する発想自体が貧弱な気がする。

「こいつを何が何でも辞める方向に持っていく」ための策としては、具体的にどんな手段がとられたの？

終わってるね。

残業のうち半分くらいはサビ
前よりはましだが。。
でもＭＮＣはフルチャージか。
うらやましい

相変わらずＰは終わってる
やる気なくすわ

鈴木家、への攻撃は相変わらずだな。
マッチポンプ野郎は元気かい？
ストーカー野郎とこの板に書いていて自分がストーカー行為をしていた、
なんて言えやしないよな。

結果が見えているやらなくていい仕事を現場に強制させて、そのチェック役になる。

本部っていい身分やね

>>595
この時期にずいぶん暇そうですね

インサイダーで儲ければいいじゃん

>>601
鈴木って誰？ストーキングされてる？

残業承認、正直ザルだから。。。
まず残業割増1.5になってる高給取りから、事情聴取が必要だな。

人事ＣＮのマッチポンプの書き込みが増えてきたなあ。
八方ふさがりの閉塞感があるが、
そのうち、なんか事故でも起きそうだな。
つぶれる前に、でかい花火、一発やってくれよ。期待してるぜ。

受験生です。教えてください。
新日本は、人事担当社員の方がずいぶん厳しいリストラをしたと聞きました。
リストラが終わった後、人事担当社員の方たちも責任を取って辞めるのでしょうか？

結構怖い書き込みあるよな。
俺が人事CNなら罪悪感で夜も眠れなくなって体調崩すかも・・・。
自業自得だから同情する気はないが。

>>608
お前は何を言っているんだ？

リストラ策の一環だった？

俺は人事ＣＮでもないし、今現場の仕事も暇ではないよ
だいたい暇だったら、こんな立場での書き込みはしないし

事務所の足を引っ張り、言いたい放題文句は言うけど、でも事務所は辞めない
という寄生虫に虫唾が走ると言ってるだけ

何度も言ってるけど不満持ってるなら、何かしら動けばいいじゃん
動けないってことは自分の本当の能力に自信がないんだろ
人脈作って独立したり出来ないんだろ
監査法人でヌルヌル人生送ろうと思ってる程度の奴なんだろ
今はそんな時代じゃないだろ
そこそこ優秀な奴でさえ監査法人に就職できないわけだし
首きられなかっただけ、マシだと思いなよ

っていうかこの時代にむしろどうなれば満足なわけと聞きたいわ

608です。

働いている人たちが不満があるのは、
監査法人は経営が悪くなっても、上の方は責任を取らないからなのでしょうか？
監査法人はそういう組織なのでしょうか？

>>612
サラリーマンが飲み屋で上司の悪口を言って憂さを晴らす、って言うのはよくある話。
それを２ちゃんねるでやっているだけだと思う。

顔が見えない、匿名だからといって、ちょっと過激になっているだけだろう。

それに対して、虫唾を走らせていても、非常に無駄だと思う。

また、２ちゃんねるに来ていて暇じゃない、っていうのもおかしな話。

本当の話、クライアントがロクでもないことをやっていない限り、
忙しいというのも計画自体が非常におかしい、と思うのが普通。
ちゃんと、それを主張していますか？

>>614
俺は２ちゃんが好きだから、書き込んでるわけだがだめか？趣味だよ趣味

今は普通に人が足りなくて忙しいし、
だからどこの部署に人が余ってるかも気になる

今のところ辞める気ないから、事務所もいい方向に向かってくれればいいと思ってる

世の中や業界が今就職難なのもみんなわかってんだろ？仕事あるだけありがたいと思いなよと思う

２ちゃんねるに何でも書き込める、風通しのいい法人なんですね。

>>615
くたばれ

>>617
くたばらぬ

HPlzZUKtさっさと死ね

>>602
特にみすずから来た奴等はそんな感じ
あいつらの無駄な仕事を生み出してそこに寄生する能力は芸術的ですらある

>>619
お前の不満を俺が聞いてやるよ
肩の力抜いて話してみ？

>>600
MNCでもサビ残はいくらでもある。担当クライアントによるよ。
てか、フルチャージなんてあんまきかないぞ。
どこだ？Cか？HかATか？HMってこたないだろうが。

どこの部署もチームによるんじゃない？
ちなみに俺は結構サービス多いかな
別にいいけどさ

>>621
一生懸命書いてるけど、少なくともお前の書き込みはつまらんよ
人に読ませようとか読んでもらおうとか思ってないだろ
他人の書き込みにけちつけて
一方的に言いたい事をわめいてるだけで、中学生とかわらんよ。
本当にこの法人の人間か？
噂の業者なんじゃねぇの？

上層部の自作自演、エスカレートする一方だね。
こうしている間にもクライアントロストは続く。
おれは転進したが、今の職場じゃ、ほかの3大法人には仕事頼んでも、
ここに頼むなんてありえん雰囲気だよ。

組織である以上、受験生が言うように、
上が経営責任を認めて交代しないと、いずれ統制取れない集団になってしまうだろうね。

職員が法人を信頼できないのに
法人がクライアントから信頼される訳がない

とりあえず、俺を12階で辞めさせるように圧迫した女には、
絶対に後悔する出来事が起こるでしょう。

ねぇ。9月末で、ゲームは終わってないんだからね。

労基署も弱腰。
真剣に調べてくれないし。。
だからサビザン減らないんだよね
過労死にならないよう頑張ろう
生きるため

>>625
どういった意味だ？

言えないのかなあ？読みようによっては監査が厳しいから頼まないとも読めることは読める。

実際には、こんなアマちゃん監査をしていて、監査とは名ばかり、って言うのが意図だと思う。
でも、普通、クライアントなんて普通のＡ／Ｒもらえばいいから、それでいいんじゃない？

きっと、若い人がもしＰだったら、８０パーセントくらい意見表明してもらえなかったりして。。。

>>627
そうだな
奴には天罰を受けて欲しいとは思う
しかし、君が捕まるようなことするのは思いとどまって欲しい
奴のせいで人生終わるのはもったいない
まだまだやり直しきくから
でも、奴は法人としては功労者で、評価されてんだろうな
それを考えるとむかつくな

>629

言えなくないよ。監査が厳しいからじゃないよ。いちばん堅い業種だし。
監査だけじゃなくアドバイザリの仕事も監査法人にまだまだ頼みたいけど、
こんなまともに経営できていない集団にだけは頼めるかって雰囲気だってことだよ。
上が姿勢を正さないと、まだまだ評判は落ちるし、クライアントロストは続くと思うぞ。

>>624
中学生はお前だろ
精神的な考え方が大人になりきれてない感じがするわ

今まで聞いた事務所を良くする方法

みんなが法人を良くしようと思うこと、
クライアントサービスを第一に考えること
↓
「全く具体性がないので良く分からない」と指摘
↓
そんな泣き事を言ってるから法人は変わらないんだ！お前が考えろ！と逆ギレ

良くする方法を具体的に書いてみろよ。
ここに書いちゃうと僕ちゃんの完全無欠プランが
上層部に潰されてしまうので書きましぇん
なんて言い訳は無しの方向で。

別に新日本の人に限った話ではないけど、
「mustではない」を「しなくてもよい」と勘違いしてる人があまりにも多いな。
「must not」が「してはいけない」という意味なのは、中学生レベルの基礎英語だろうに。

別に法人をよくしようなんて思わなくていいのではないか？
クライアントサービスって言うのがなんなのかわからないが、
このいい加減な監査はある意味クライアントサービス第一なんだよな。
公認会計士なんて日陰の資格が陽に当たってしまったので
陽に当たり続ければそれなりにいい方向へ変わって行く、と思う。
思われる。なったらいいなと思う。

>>634
それは君が勘違いしてるな

確かに。

転身して、今は新日のクライアントにいるけど絶対監査法人変えてやるって思っているよ
監査報酬の仕組みはわかっているから取り敢えずこの割高な監査報酬は下げるよw

「mustではない」は
残業代にしか目がない守銭奴には、絶対にしなければならない、と見え、
早く帰りたい奴には、特にしなくてもよい、と見える

大体、こういう表現はどーでも良い不毛な自慰作業になされるので
俺は後者を支持する

優秀な会計士ってどーでも良い話をどーでも良い切り口で思いつくよね。
ドヤ顔でさ。

いずれにせよ、この法人がよくなっていくような話題はゼロだね。
止まらないクライアントロスト、減収、ブランド低下、
抑制しているとはいえ、合格者採用によって毎年増え続ける職員数。
退職金を死守し、決して経営責任を取らない社員。

みんな、どうする？自分だけは大丈夫っていう発想かな？

>>638
お前のことはよく知ってるけど、
近い将来干されるんだから無理だと思うよ。

>>638
言葉に囚われて、なんだけれども…

監査法人を変えてやる、って外部から組織を変えてやる、って凄いことを
考えていないよね。

あずさやトーマツに替えるってことだよね。

頭がおかしくなっているぞ、私は。

最近、俺の顧客データ・請負い額が、某監査法人に筒抜けな件…。
廃棄書類って、本当に適正に処理されてると思ってるだろ。
業者に確認した方が良いんじゃねぇか？

>>638
君がうごかなくても今後監査法人はダンピング競争だ
監査事故が起きるまで起きるまでチキンレースは続くだろう
給料下がれば職員はインサイダーに走るしな

>>643
kwsk

ファクオフィスの無駄仕事創造力はパネェ

>>640
トーマツの決算書見たが、結構ロストしてるっぽいな
この業界自体がやばいよ
成熟産業で、ダンピング競争って終わってるよな
監査は差別化出来ないから価格競争するしかないし
人手不足の時は、クライアントの足元見れたけど、今は足元見られてるからな
それもこれも、折角の独占業務なのに人を増やして既得権益を放棄したからだ
金融庁も、それに圧力かけた協会やそのバックの4大は何をしたかったんだ？

MBOだっけ？（調べてねえ）は業界にとってどうなの？

>>644
インサイダーに走ることもできないチキンだろう。

100%子会社の会社法監査はやってるとむなしくなるな
持分会社にすればいいのに

>>648だけど眠てえｗ
はよ回答くれ
やっぱマイナスなの？

けどカルビーここなんだろ？
やったじゃん

カルビーも上場早々監査法人を失うのか。

お前ら新日のリストラで騒いでるけど、近い内にAZもリストラやるんだぜ
結局どこも一緒ってこと
ある意味新日はパイオニアだね
リーディングファームwww

>>651
MBOで金商法監査じゃなくなったら、報酬下がるしマイナスだろ

>>654
やっぱマイナスか

企業もあんま　上場→非上場　しても歴史に逆光してて意味なさそうなんだけどね

やっと3回目にして短答受かったのに…
先輩方、この業界に何か明るい兆しはないのでしょうか？

>>656
マジレスすると3回目でやっと短答受かってる時点で基礎能力低いと思われるため、明るい兆しがない
監査という仕事に余程の憧れややり甲斐を感じるのでなければ、いつの日か受かっても費やした時間を後悔するだけかと

>>657
短答3回目で基礎能力低いと思われるんですか？
さすがにそれは厳しいお言葉です…

>>649
チキン以前に軍資金がない俺orz

なぁ、このスレ異常じゃないか？

何回で短答受かろうが論文受かろうが内定もらえようが関係なく監査業界は産業としてはもはや負け犬

J-SOX、4半期決算、IFRSと無駄に上場コストがあがっているから
上場→非上場が増えている。

人口減少の衰退社会なんだから、監査法人もダウンサイジングとダンピングは避けられないよ。

まさかこの法人つぶれる？

>>662
監査コストだけが非上場化の要因じゃないんのでは？

ＡＺもリストラ？？
まじで？
そんな話ＡＺの友達から聞いてないよ。
肩たたきはあるって聞いてはいるが。。

それリストラだから

あ
本当だ

スタッフA（特に短答免除の切れた）はむしろ肩たたきされて当然だと思うけどな
合格者が就職に苦しんでるのに、未合格者が居座れるのはどう考えてもおかしい。

ITRAは？あそこの部署も、いいかげんなくせばいいのに。

なんだか殺伐としている今日この頃であるなあ。

スタッフAは人間としての最低限の誇りさえ失った
畜生と同等の連中

そのスタッフＡにこきつかわれるＪとか死ねばいい

スタッフＡはそのうち消えるでしょう
しほみたいに着実だが少なくなっている。

ＮＮＴとスタッフＡどっちもどっちだがタイミング何だよね。
年功序列の考えがまだ残ってる監査法人ではそう簡単にきれんって。
新規採用で調整するのは日本的発想だね

実務部隊が会計士っていうのも日本的発想だと思うぞ。

>>668
確かにおかしいよね。

あらたの早期退職プログラムついにきました
トーマツ、あずさも年内中に実施予定
どおりで最近他法人からの荒らしが少ないわけだ

新日は早期退職に関してもリーディングファーム！業界の最先端をゆく〜

人生なんて不条理なものだ。

人生については極めて悲観的だ。芸術が人間の持つ悲惨さを埋め合わせるとは思わない。
人間の運命とは達成した結果と無関係で、全く嫌になる。
あなたの人生にも意味など無い。死ねば永遠に消えるだけ。病死かもしれないし、老衰かもしれない。
愛する人も死ぬ。いずれ宇宙そのものも消えて無くなり、シェークスピアもベートーベンもレンブラントも消える。
歓喜や愛、芸術的な達成感の瞬間をいくら積み上げても、長い長い暗黒の時に匹敵するはずもない

早期退職した者です。年収微増で転職できた私はだいぶマシな
方でしょうか？忙しいので時間単価はだいぶ下がると思いますが〜。

>>662
上場してても株価が歪だし、IR・経理業務が増えるばかりだし、旨みが減っている。

公認会計士、っていう職業と、新日本監査法人、という組織をとるか、この二者選択。
前者を選択した場合、リストラされたとしたら、それはある意味プライドになる。
しかしながら、辞めて一般企業に行ったとしたら、当然、組織が優先になるはず。

もし、公認会計士を選んで、一般企業に就職したとしたら不条理だと思う。

>>676
まじで？あらたも早期退職？
条件はどんな感じですか？
にしても、転職市場がまた荒れる。
ちょっと心配だわ。
真剣転職考えてたのに。

そこで、第３の職業として、経済評論家ですよ。

でもあれ、鼻の穴が大きくないとできないし・・・

上の顔色ばかり伺い、激務にひたすら耐えてＰになったところで一体何が得られるのだろう。
転職できるうちにしたいが。。
今転職市場やばすぎだし。

この業界も相撲部屋と似たところがある。
ガチ力士は変人扱いされて淘汰される。

結局のところ、性善説で監査をするしかない。
それなのに、無駄な書類を作りすぎ。
きっと、裁判対策なんだろうが、あんなものが対策になっているのだろうか？
裁判で全部否定して欲しい。

>>685
転職考えているなら、エージェントとコミュニケーションとっておくぐらいしておいた方が絶対いい！

このスレにいるやつで、仕事に面白みとかやりがい感じてるやついる？

例のバスケットマンはどこの部に所属なった？

監査は嫌いだが、会計は好きだ。
クライアントのやりたい事を、クライアントにあまり負担をかけない形で
会計的にある程度の合理性がある所に帰着させるのも嫌いじゃない。

日々クライアントに何かプラスになればいい、少なくとも監査がマイナスになって欲しくないと思って作業をしているし、
会計とクライアントの処理がぶつかった時には可能な限りクライアントを立ててるけど、
そういう誠意がお客様にはほとんど伝わらない職業なのは切ないな。

職業的懐疑心なんてものは、一切ない

訴えられても問題にならない書類を
いかに短時間でつくるかが監査人の資質。
それ以外のこと考えてるやつは辞めちまえ。

訴訟になるほどの粉飾を見逃せば
いくら形式が整っていたところで正当な注意義務を果たしたとは認めてくれないのは
過去の事例から明らか。

今蔓延ってる形式主義は認識が甘いPの幻想に過ぎないよ。
それでお金貰えてるので文句はないけどねｗ

セクハラ、パワハラもやり放題なので、こっちでも訴訟沙汰になるだろうな。

>>686
昨年期末のPMDPの八百長ぶりこそが、ね。

思うに中学から高校に就職するときに、ある意味人生を諦めて、
商業高校や工業高校に行って、成績優秀でガス会社や電力会社に
就職したほうが公認会計士になるよりも余程よかったかもしれない。
そんなことを考える今日この頃である。

なんでこんな会社に入ってしまったんだろう。
人生失敗してしまった

07の修了考査がおわり、転職市場は会計士に溢れ絶望的な状況です

おいバスケットマンがどこの部か教えろよ

一応、身長１７７なのだが、以前、クライアントに行って、たまたま
バレーボール選手と一緒にエレベータに乗ってしまった。

単に背が低いだけで屈辱感を覚えた。
バスケット選手となんか仕事をしたくないな。

名前ググって職員名簿で調べればわかるだろカス

０７転職市場にあふれてるんだ
どうせ、０７で転職できる奴は優秀な奴だけ。
優秀でない奴だけ親日に残る。
相変わらず終わってる組織だな

新日の07ってだけではじかれそうだけどな。

親日だけじゃなくて０７ってだけではじかれる可能性は確かにある
ただリアルゆとり０８よりかはましだろう。
０７でも５％くらいの割合で優秀な奴いるからそいつらは転職可能だし、すべきだろう

07ゆとり世代の転職の給料相場

外銀IBD(DCM,ECM含む) 800〜1300
外資大手戦略　　　　　　 700〜800

↑既に昨年夏前に07親日から数人転職済みで今からは至難の業。

外資ファンド　 　　　 600〜750
外資コンサル（非戦略）600〜700
日系フロント　　　 　550〜650
外銀ミドル（リサーチ）700〜800
その他専門職ファーム 500〜700


--------------------------難関の壁------------------------

外資事業会社（経理）　500〜700
日系メーカー(経理)　　400〜500


総括：
当たり前だが、転職市場が2011年に荒れる事を予想していた、
相場観ある一部の優秀な07世代はとっくに2010年夏前に転職済み。
それに追い討ちをかけたのが2010年夏のＴＴＰ。
相場観ない奴でも転職する動機が生じて、流れに任せて
2011年に市場が荒れる前に転職することが出来た。

俺は外資中心にしか受けなかったから、偏りはあると思うけど、
総括の記述は事実だと思う。

ま、お前ら頑張れ

BY　勝ち組ゆとり

706−708はみなfNlTL4cY

必死すぎｗｗｗ

>>707
おまえ２ちゃん初心者か？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ勝手に煽ってくれｗ
中でシコシコと監査やってる間は、俺が言っている話しは
理解できないだろう

なんでこんな法人になってしまったんだ。
かなしい。むなしい。

どこの法人だよ

>>711
くだらないお前の話など理解したくもない

なんだかんだでこのスレも落ち着いてきたな

この調子で残業すると、かなり年収いくんだが

結局、使えない奴を切って、
残った奴でおいしくまったり高収入ＧＥＴ
というシナリオでおｋ？

>>707みたいな使えない奴は追い出さないと名

あらたも人員整理ってマジ

転職組　ＶＳ　残留組

>>716
残業しまくって稼いでも
所詮仕事内容がクソみたいな内容じゃん。

>>720
それは言うなよ･･･。悲しくなるだろ･･･。

>>720
ん？監査に金以外の魅力があるとでも？

>>720
不服か？

一月、二月は月収70はかたい
意外に早く収入回復して助かった
後は条件見つつゆっくりと転職活動か

残業普通にチャージできるとかマジで羨ましすぎる………
明日も明後日も事務所でチャージできない仕事かと思うと吐き気がする

監査のクライアントの窓口は経理部。

経理部は、クライアントにとって使えない奴らの塊で活気が無い

その使えない奴らの塊に見下されながら生きるのが会計士

過去の死んだ数字を追いかける生産性の無さに目を瞑って、

高給のみが唯一の心の支えの商売

俺はS3だが、そういう認識です。

もっと稼ぎたかったり、刺激的な仕事したければ転職すればいい

法人の愚痴はどうでもいいけど
クライアントのこと使えないとか言っちゃうあなたが非常識。
いまだにこんなヤツが居るのが信じられない。
同じ法人として恥ずかしい。

干されてた人は、残留しても昇格・昇給の見込みはなかったんじゃないかな
目先の給与は下がっても、思い切り打ち込める仕事ってのは損得勘定以上に大切だと思う

クライアントは普通に使えないでしょ。

使えないところから、収入を得て、生活している、俺って？
ダメぽ

>>725
チャージできない休日対応の仕事って何？
レビューメモ潰しとか？

SRMや審査書類作り、未了の手続き実施等いくらでもあるだろ

>>732
なんでそれがノンチャージなんだよ
計画時間に織り込まれてるだろが

サービスになるなら日程の組み方おかしいか、
本人の能力が低いかのどっちか
前者ならきちんと訴えるべき

>>733
貴方が幸せな所で働いているのは判ったから俺ら不幸せな人をそっとしておいて下さい

事務所内の出来事である残業。それすら主張できない人間が監査した監査報告書。
そんなものに何の値打ちがあるというのだろうか？

ダメぽ

結局上の高給は、下の労働ダンピングに支えられているからね

>>733
後者に依るところがないとは言わないが
九割以上当初の計画時間が足りてないからだよ
本当はちゃんとチャージしないと来年以降に負債残すだけなんだけど
わかっちゃいるけどつけられない、まだ六階行きたくないしな

殺伐とした本スレに救世主が！
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>>737
そうすると来期以降どんどんしわ寄せ影響が出てくるんだろうね
負のスパイラル

人事部付になった人は、給与も落とされたって本当？

会計士って感謝されない仕事。虚しい。

そもそも、他人のやったことに正しいかどうかを調べるわけで、
そんな人間が感謝されるわけがないと思う。

ダメぽ

でも、2/1付けの人事異動で、人事部付から復活してる人はいたね

>>743
1〜2月で復活した人は結構いるよね。
一体この法人は何やっているんだか・・・
それにしても、人事部付の烙印を押された人を
戻すほど各部とも人が足りてないのかな？！

６階で修了試験対策もガッツリやって仕事も復活って奴はいるのかな
人生何があるかわからんね

>>743
それって、挽回のチャンスを与えられたというべきなの？
それとも、何であろうとフィードバックでは良い評価は与えない方針？

サビ残は訴えろよ。
それで潰れるなら仕方ない。

どっかのブログに書いてたが、
林原みたく大会社のくせに会計監査人設置してない会計が世の中にはあるらしく、
そういうブラック会社に監査受けなきゃヤバイですよと圧力かけるとこの業界の金鉱脈になるらしい

>>743,744
ありゃ出向してた人だろ？
外部出向中は所属部門が人事部付になるんだよ。
だから戻ってくると人事部付からの異動って形になる

時間管理をまともにやるマネはみたことないな
残業つけない分には何も言ってこないしねー

>>749
出向中で知ってる人は人事部付になってないんだが、出向の種類にもよるのかもね

2011/2/10時価総額（単位：十億円）
ソニー：2,895
パナ：2,690
日立：2,218
東芝：2,156
三菱電機：2,095
-------------時価総額2兆円の壁----------------
富士通：1,090
シャープ：966
三洋電機：775
----------------上場廃止寸前の三洋電機の壁----------------------
ＮＥＣ：625

クライアントは優良だけどね。Tなんて大手製造業Cがあんなにないのにうちよりまともな経営している。

>>750
マネが時間つけたらＥＲＰ悪化してクライアント
ロストするだろーーーー
その辺知らないＰはさっさと辞めろ

正確な執務時間チャージしないＭって
・どうせ時間外もらえないので面倒くせえから毎日７
・ばれたら無能って思われるから定時で終わってるフリ
どっちかだろ？
Ｍの人件費なんて固定費なんだから何時間つけようが
損益には関係しないってことすらわからん馬鹿ばっか

ということがわかってない752が一番ボケ

やっぱり、しかるべき手段をとるべきなんだろうな。
ちょっと、労基法を勉強しよう

「実際に要した時間」なりに報酬交渉ができるかどうか、というのもPやMに問われる要素じゃないの？
報酬アップを勝ち取れたら、それを評価に反映するとか。

クライアントをロストしてもPは一切無傷な今の評価システムがおかしいんだよ

人事部付けの仕事が見えないけど、実際のところ、彼らは何をやってるの？

監査なんていみない。
年収300万位の価値もあるのか疑問。
会計士なんて会社の寄生虫です。

>>757
本部支援業務（star業務）がメインで
それも特にない日は基本自由らしい

おお
６階の実像が初めて語られたな

監査人には、指導的機能ってもんがあるだろう。でも、最近は、クライアントの方が相対的に優秀になり過ぎて、反面、監査人は、試験制度のこともあり、相対的にアホが増えて、クライアントも会計監査というものに、費用対効果を見出せなくなっているということだろう。

もともと効果なんて見出してない所が多数だと思うけど

>>761
お前は何を言っているんだ？

クライアントが優秀なのは昔からである。
会計士が馬鹿なのも昔からである。

会計士の存在価値なんてない。
制度で監査報告書をもらわなけれならないから、報酬をしはらっているだけ。
クライアントを奪い合う状況になってる現状で、クライアントに強くでれるわけない。
クライアントの寄生虫、従順なコバンザメってところだと思う。
監査報酬なんで需供バランスで下がるのが必然。
その結果、会計士の報酬は激減する。
500万もらえればいい時代がすぐそこにせまってる。

年収500−600万でいいから、
決算期も毎日定時がいいな。
ある意味幸福な生活だと思う。

サビザンしなきゃ仕事終わらないよ。
俺年収500以下でもいいからサビザンなしがいい。

>>765
監査報告書を発行するのが会計士である以上、会計士の存在価値はあると思う。
あと、過去何度となく誤った数字やゆがめられた数字が外部に出るのを防いできた（少なくとも私は）
よって、会社は思惑通りの数字が作れず腹がたったかも知れんが、
投資家保護という制度目的は果たせたた思っている。
よって、見方を変えれば存在価値ある。
サビザンは自分の作業が認められていない、つまり、価値なしということだが、
サビザンの時にやっぱなんか見つけることがある。投資家保護に貢献はできてる。
（ちょっと必死に自己肯定しました）

サビ残の時間は手抜いてるよ
当然でしょ

このご時世(昔からだが)厳格監査なんて無理じゃん。

結局、落とし所を探るだけ。

それが果たして投資家保護なのか？

そうだよな
対価なしだもんな。
全然否定しません。
私も手を抜こうかと思いそうになること。。ある。正直な話。

監査は法定だからやってるだけで、
誰も期待してないよ。
真面目にやる必要は一切ない。
公務員だと思ってまったりいこうよ。

監査論はホントクズな学問だよ

法定ってことはそれなりの意味があるからやってるわけで。。
意義はあるんじゃないかな。
監査論はつまらないかもしれんが、必要かどうかと問われれば、やっぱ必要と答える。

ちげーよ
つまらんとか面白いとかじゃねーよ

今みたいにダンピングしたり完全に監査法人の業界のほうが立場弱い状況を
オナニー学問の監査論はまっっったく加味してねえだろ

>>772
>>773
俺は別に監査好きではないし、情熱をもって今後やっていくとは思わないが、
お前らみたいなクズが監査に従事していることがもはや日本経済の終わりだと思うわ
医者が人の命どうでもいいし〜とか言ってるようなもん

ＴＡＣ、大原で学んだ監査実務論だけをもって、まさか本来的な監査理論の学問とか思ってないだろうな

経済活動あるところに監査ありという自然の摂理の流れで監査は行われる
スチュワードシップ仮説、情熱仮説、保険仮説等の背景が本来の監査理論であるし、
法定というのは今は形式的にとられているが、監査なしに経済社会は発展しないため、法定にしなくても利害関係のある経済活動が行われるところには必然的に監査は行われる

もしかして受験資格撤廃後の高卒ＣＰＡなのか？
だから基礎素養のない日本の会計士受験資格要件では、世界のＣＰＡ資格の相互認定は認められないって言われてるんだよ
専門家の資質が低すぎる

自分で書いたが、情熱仮説ワロタw
情報仮説ね

>>776
はあ？死ねよ

終わっとるな。この法人

監査とかｗｗ

監査法人に残る=プライベートにかけるってことだろ。
仕事なんか証憑見ずにやった風な調書を作り、
時間内に終わらせれば皆満足。

>>778
お前が死ね
低脳

>>782
はあ？さっさとくたばれよ

監査なんてつまらん。
同級生の愚痴は、銀行の仕事なんてつまらん。
保険会社の仕事なんてつまらん。

>>776
MARCH卒の会計士MAXの方ですか？
必死で合格した資格を馬鹿にしてしまって申し訳ない。
同窓会の時だけでもやるべきことがあるとか言ってはしゃいでください。

供給過剰の今、安く仕事を取るところはいっぱいあるだろうから、、feeの下げ圧力はどうしようもないな
まぁ需要と供給のバランスは別にしても、仕事内容に比すると初任給は20万程度で充分じゃないかなとは思うわ

lpX/UFeoってチーム内で干され度MAXだろうなwww
「キジュンガー」「シシンガー」杓子定規なことしか言えずにクライアントからもけむたがられる
早く6F逝ってこい

ＡとかＴとかどっかの奴が書いただけだろ。

事務所に入ったときは監査っていうのがきっと厳しいものだろうと思っていた。
実際仕事に出てみると、なんていい加減なものだろう、と思うと同時に胸をなでおろした。
そのうち、適当にしか仕事ができなくなった。

相撲じゃないけれども、世間はガチンコを求めているのだろうな。
まあ、八百長というか予定調和というか、そんな監査、どうなんだろうか？

>>785
>>787
そんなに監査嫌ならやめりゃいいんじゃない？
必死にしがみついてるとかだせえwww

>>789
相撲も、あんな重量級の奴らが１５日間ガチンコ勝負してたら、毎場所死人が出ますよ

監査も、ガチンコでやってたら毎四半期死人（上場廃止等）が出ますｗ

>>790
仕事は生活のためにやるんだよ？君は世間知らずのお坊っちゃん臭がプンプンだね
一度社会の荒波にもまれてきたらいかがですか？ｗ

>>792
ますますだせえw
金ないのか？www

っていうか新日本のやつらだせえwww

>>788
そのようだな
ＴもＡ（ＡＡＲＡＴＡ）もいよいよカタストロフィーが始まるからな

金そんなにないよ。だから家族のためにも一生無気力監査やる。
言っとくけど八百長ではないから。

香ばしいのがいるな

しかし、何をもって厳格監査というのだろうな
基本的にGAMに基づいてやってるが、例えばカットオフテストの件数なんて決められてないし

厳格監査とは情状酌量を考慮せず、いずれは解消するかもしれない、一時的にはかなり際どい会社会計処理も一切認めない監査である

そんなのSAD NA以上なら今も認めてないよ

ぬるま湯監査とは上記厳格監査の状況時に、いずれは解消するであろう事象を指導的機能は発揮しつつスルーすること
ここで判断ミスをおかすと企業は潰れてしまったり問題をおこしてしまったりする

ＧＡM？そんなものに従うだけなら機械でも監査はできる
監査を行うのは人間であり、経済の発展はこの人が行う監査によってある程度コントロールすることができる

下はやった風な調書を作り
上は上で毎年毎年不毛な論点を掘り起こし、外部と内部に対してやった風を装う
業界としても毎年毎年基準を変えることで上記論点を提供、やった風を支援

こんな八百長構造もあるで〜

>>801
そうそう
やった感を出すのがスキルなんだよな

>>802
まだまだ視点がスタッフ〜
それじゃ会社からけむたがれるわけだ
そんなんじゃ法人残ってもパートナーにはなれない

癒着はしない、しかしクライアントとは良好な関係を保つパートナーの判断っていうのは非常にセンシティブなのだよ

パートナーいいなあ。
ろくに仕事もせずに毎日ゴルフ話に花を咲かせて、
原則定時帰りで年収1,500万。
しかも退職金もたんまり。
完全に勝ち組だ。

というか結局パートナー判断で全ては決まる仕事なんだよ
監査調書は後付だし、若手の頃は微妙な判断のところを、いかに合理的な理由に基づいた調書を作れるかが見られている

この原理すらもわかってないザル法人の構成員たちを見れば、パートナーになるのも余裕だな

ＢＹ 10年合格新日本入社スタッフ

>>803
雑魚のお前に意見は求めてないんだが

>>807
先輩ファビョっちゃんたんですか？w
入社が困難だった10年組の若手新人を舐めないでくださいよw
あなたはたぶん07か08でしょうけどw

単にクライアントが大人なだけだと思う。

厳格監査がさっぱりいみふめい

会社の負担が増え、適正意見も出ずに混乱すれば、経済発展と逆行するよなｗ

周りにいる会計士のおじさんおばさんに聞いてみー
みんな「私の監査に情状酌量はありません」って言うぜ。

この青臭い理想論、本音と建前の区別も出来ていないのはリアル高校生合格者の予感ｗｗｗ

情状酌量がない監査をしましたってどうやって証明するんだ？
あらゆるケースを想定してルールをガチガチに定めるしかないのでは
それこそ機械でもできるんじゃねーの

１０年入社は給料も激安だし頭がイカれるのも仕方ない

監査の八百長相撲なんて、新日本監査法人の伝統と歴史そのものではないか！

ここにいる人たちからパートナーが出る頃には、法人も業界も再編されて、
今のおっさんたちみたいな旨味はなくなっちゃってるんだろうな。
なれるわけないだろってのは抜きにしてｗ

別に従来から八百長はやってないと思うが
割とどうでも良いようななところでの形式主義が激増したよね。
それで、実質的に検討する時間が減っているのはナンセンスな気がするのは俺だけかね？

難しい会計基準を読んでいるのでエリート気分になっているだけで、
よく考えると、公認会計士って、大した付加価値を産まない仕事だよなあ。

どうも体質が酷似している。
Pに手厚い年金制度：某航空会社と・・
八百長：某公益法人と・・

真面目に会計について考えたいなら監査法人なんかやめちまえ。
ここはそういうところじゃない。

>>816
難解にすればなんか凄そうだろ？
愚民凡人共は何も考えずに教義を崇め続ければ良いのだ
そうすれば会計士様が導いてくれます

取り締まることだけ考えて、生産について全く考えない仕事なんだから
直接にも間接にも価値なんか生まれる分けがない
間接の間接くらいには価値はあるかもしれないが、遠いなｗそれは価値と言えるのか
逆に因縁をつければ、負の価値をいくらでも生み出せる

夢とロマン
探しつづけて
三千里
いつになったら
見つかることやら

監査論や監査技法って浅いよな
統計学とかさかんに使ってる風を装ってるが、浅すぎる
TOC25件の根拠のポワソン分布は統計学上、監査に使うのは適切だとは思わないし、明細を監査する時のスコープ(TEの10%〜100%)も理屈じゃないし
あんなんで全ての重要な点で適正だなんて判断出来ないよな
自信をもって適正と思える奴は思考停止してるんじゃないか

もう今は転職市場が相当飽和してるようだけど、
07年合格者なら年収ダウンしても就職先が早く見つかれば御の字なのかな？

>>820
一度会計系学部がある大学に行って監査を勉強してみるといい。

俺はブラック部にいるんだが、もうこの部は終わってると思う。
早期退職でやめたのは下だけで、マネに近いシニア以上の層はほとんどやめてない。
結果、シニアだらけの人員構成なんだが、はっきり言って上に空きができない限り上に上がる見込みは全くない。
そのため、部の方針も昇格者を出さないことが至上命題になっており、ＰＭＤP評価もそれに沿ったものになるらしい。
しかし、上が下を引き上げることも守ることもない組織って組織としてどうなんだろう。
昇格者ほとんどいない代わりに、リストラノルマだけは張りきって実施し、何人もやめさせたり６Ｆ送りにしていたしな・・・。
しかも、来季以降の人員構成の適正化のために誰を６Ｆ送りにするかを既に話し合ってるらしいし。
パソナルームも増設されるらしいし、またうちの部から何人か送られるんだろうな。
なんなんだよここ。

＞なんなんだよここ。

旧太田昭和監査法人からの伝統を持つ日本最大の会計事務所です（ｷﾘｯ）。

会計士って、ただのコバンザメ。
なんの付加価値も生まない、糞仕事です。
監査なんて意味ない仕事、まじめにやってられない

監査をどう思うかは別として、仕事はちゃんとやるよ

俺も

言われたことはちゃんとやりますよ、クソ法人でも一応雇用してもらってますからね

まさに
経理部の親父とくんずほぐれつの八百長相撲をいかにリアルに
とることが出来るかが会計士にとって最大の腕の見せどころ。。

価値はゼロではない

考えてはいけない
そのためにKYとOKBの
「会計監査は世界を救う」もとい「会計監査で世界征服」
という宗教がある
信じる者は救われる
幹部への道も開かれる

ブラック部って何？
何が起こってるのかさっぱり

>>830
新日は初めてか？
おう力抜けよ

残業代はでない、人はいない、賞与はなくなる方向ってなれば
無気力監査になるわな。
しかも、実質的に問題ないのにくだらない調書を作る。。
ばかばかしいわな
どうせＡＱＲあたった場合に必死こいて調書作ればいいから
今は手抜こう！！

>>822
おいおい
そんなんで監査のこと分かるわけないだろ
監査実務やって初めて分かること
結合リスクが低だから、この勘定はTEの何%とかに理論があると思うか？
裁判向けにそれらしくしてるだけ
何故それで全体として虚偽の表示が無いって思える？
おめでたいなあ
監査なんて所詮業務を限りなく少なくしてかつ裁判リスクを減らそうと、アメリカあたりがもっともらしく作った理論に過ぎない

まあ重要じゃなきゃいいんじゃね
すぐに問題ないという心証を抱くのが会計士。
その会計士がおかしいと思う問題はやっぱやばいことが多い
程度でよくね？
833の言ってることはわかるけど、どっかで区切らんと

監査がわかるっていうのは、どんなに監査がいい加減なものだということか？

バブル時代は、１０：００〜１７：００勤務で、昼飯はクライアントの奢りで、
うな重や上寿司を食いまくっていたという逸話があるんだが・・・

バブル期は日本全体がそんな感じだった。
旧中央青山がカネボウで叩かれる前までは新日もそんな感じだったし、
他大手も似たようなものだった。

カネボウで会計士業界全体の潮目が変わって
新試験大量合格でトドメを刺されたってところだろうね。
先行きが見えないね。

836は、若いもんだね（＾∇＾）

「○○さんには報告した？」しましたよ「じゃあ承認します」
「××さんは何と言っていた？」OKと言っていました「じゃあOKです」
「△△さんがこう言ってたけど」でもうちはこういう整理をしていますが「そうすると△△さんと言うことが違っちゃうよ？」
例の件ですが□□さんからコメントもらいました「じゃあ方針を変えようか。案考えてくれる？」


信じられないだろ・・・これ全部パートナーのセリフなんだぜ・・・・・・

おれはそんなにおいしい思いをした口ではないが、
色々あったよ。
人生で最高にうまかったうな重はクライアントのおごりだったし、
昼間に料亭及びビールってのもあった。
夜は夜で、地酒が考えられない種類が並んでたな。
当時の私の年収では絶対いけないパブや飲み屋にも連れて行っていただきました。
本当ここ２、３年くらいで完全様変わりしました。
ご飯食べさせてもらうことがないもんね

俺に判断させようとするな！！

総理大臣でさえそうなんだから
監査法人のパートナーもそうであって何が悪い！！！！！

パートナーは飾り
判断なんてできんから、誘導する。
しょうもない人形みたいなもんさ。

しょうもないパートナー多いけど、
それでも成り立ってきたうちってすごいなと最近思う
尊敬できるパートナーっていますか？
私は3人くらいで、あとはカスですが

ヤフーニュースで上場廃止急増の話題あるから
ケツに蒙古班が残ってる10年新入社員君はさらっと読んどけ

投資家保護、投資家保護と念仏唱えてシコシコやってきたことが
投資家から投資機会を奪うことになるってどういうことよ

財務会計基準機構だか何だか知らんが仕分けてしまえよ
税金使って社会的損失を生み出しているなら二重の無駄だ

会社法の監査を資本金１億円以上にしろと協会は圧力をかけろ
企業財務会計士の実務要件も１億でいいんだから当然だ
監査の対象を広げて金をとりまくれ

金融庁は、何故監査法人だけでなく経団連に新人合格者を採るよう圧力をかけないんだ？

金融庁は経団連の監督官庁ではないから。

投資家保護をするために投資家を減らせば、当然、充実する。
拡大する必要はない、との判断したのではないか。

バブルの頃、っていうのは公開企業が増えだして忙しかったはず。
その前、１０時１６時だったからなあ。当時の協会の報酬規定でもみろ。
確か、どこかに１０時１６時と書いてあったはず。

A子（商社　３０代）
B子（広告代理店　２０代）
C子（アパレル　２０代）

A「どんないいレストランに連れてってもらっても、
　彼の所属法人が創価とか中小だったらドン引きだよね〜」
B「わかるわかる（笑）。創価ほどじゃないけど、ﾜﾗﾀも
　嫌だな〜。どんなに高級な店でもPWCバッチを付けてたら
　とたんにグレードが落ちる感じ」
B「２号もオヤジ〜って感じ」
C「加齢臭が漂ってるよね（笑）」
A「やっぱり新日本が一番かな」
B「新日本って聞いたら、もうそれだけで
　ホテルまで一直線（笑）」
C「新日本ならファミレスに連れてかれても文句ない」
A「だよね〜。彼氏が新日本ってだけで、高級なレストランで食事したような
　気分になれる」
B「で、ホテルまで一直線」
C「Bさん、そればっかり（笑）」
A「新日本の彼氏が欲しい〜！」

今日もサビ残、明日もサビ残……

バブルの頃は、残業代つけながら飲んでいたってよ？

昔昔は、飲みながら監査調書ってあったね。
今はそんなことできんが。。

>>844
上場コストは上がってるだろうな。
経営の自由度も下がってる。
確かにそうだよ。
金いっぱいあるとこは上場廃止になるだろうな。
ＩＦＲＳはもっと金かかる。
意味ないと思うよ、外国人株主いないとこは特に。
もっと、上場廃止した方がいい会社いっぱいある。
加速するとさらに混とんとするだろうな

>>854
IFRSが強制適用になったら来年あたりから仕事が増えると思う
が、嫌気をさして上場廃止する企業も増えて、長期的にはマイナスになるはず
監査法人の景気のぶれ幅を増大するだけだろうな
KYさんに期待するのは、IFRSで一息ついたところで、長期視野に立った経営戦略を描くこと
監査はもうダメだから、チャネ2をいかに探せるかにかかってる
KYさん、期待してますよ！

ところで…チョコ何個もらえた？

欲しいのは
チョコなんかより
フルチャージorz

俺はチョコより転職先がほしい

鈴木さんの処女監査でもすれば？

現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが日常生活に欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。

2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター http://www.2nn.jp/
記者記事に特化したニュース勢いランキング ※2ちゃんねるトップページにリンク有り。Twitter・RSSもどうぞ。

2ch全板縦断勢いランキング http://2ch-ranking.net/
記者記事以外で勢い良く書き込まれている話題もわかります。※時間帯や曜日などによりランクインするスレのジャンルがかなり異なります。

おれはチョコ３コ。
なんか微妙な量。
多いわけでもなく、すくないわけでもなく
会計士ってもっともててたよ昔は。。

柳沢

しんご

>>862
大輔

おい。個人名を挙げるなよ

公認会計士という責任がある？ものだったら、別にいいんじゃねぇの？なんでいけないんだ？

うちの部
来期の６F送りの人選がやっと終わったよ
４名

え、またリストラやるの？？

>>867
誰？

俺

ブラック部終わっとるなｗ

07ゆとりスタッフの不合格者は早めに動いておけよ。
もうそんなに猶予はないぞ。

不合格なら居座って干されたほうがいい（次で受かって脱出しましょう）
合格で転職考えているならできるだけ年内に（０８の転職者はさらに多い）

てかスタッフＡや滞留士補は６階で勉強させてくれるんでしょ？

もう夢も希望もないよな・・・

なんかやばい状況だな。
０７，０８ではない私にとって、
０７、０８の転職活動はちょっと困るわ。

やっぱ景気が良くなるまでじっと我慢かな？？
転身支援申し込まんでよかった。。

07、08は安いから案外就職先見つかるらしいぞ。
勿論500万やそこらだが。
一番まずいのは30過ぎのシニアやマネ。

俺だよ俺　orz

ちなみに俺でもあるwしかもシニア5w

>>877
500やそこらで見つかるとかいうなよｗ

ちなみ俺は07だが、真剣に活動すれば、
700万のポジションゲットできたぞ。

４０代のマネはどう？

>>882
人脈創って独立しかあるまい

エジプトのように民主化したい。

サビ残なんとかしてくれ。

人足りない→小規模クライアントの計画日数確保のため人譲る→大クライアント崩壊→サビ残

のスパイラル

サビ残はマスタベーションとしてしてるとみなします。
嫌ならつければいい。

　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
> 　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
> 　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
> 　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
> 　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
> 　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
> 　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
> 　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
> 　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
> 　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
> 　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
> 　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
> 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
> 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
> 　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
> 　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
> 　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
>　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

今日もサービス残業大変だぁｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭ

未払残業代がなんで４倍されてないんだよ！
時効は２年じゃねえのかよ！

結局、今回は申告したもん勝ちだったようですな。
アンケート対象期間外の錆残については、免罪符ってことか。

その代わり夏の賞与がなくなったけどなｗ

このご時世、サビ代とか言ってられないような気が。年収６００に下がったシニアですが

今の現状は受け入れています。したっていた先輩が辞め、
自分が働かせてもらっているだけでありがたい。

東京で生きるのは難しいな。わては田舎もんじゃけえ、毎月12万の家賃っ払って嫁と住んでおるんじゃがギリギリカツカツでやっとられんから嫁はパートに出稼ぎや！
シニアのおいどん毎日定時に帰宅で６００万は気楽やけどもこれから家購入したりするんが微妙やな

一昔前の新人並なんだな

これが現状やから文句言うとってもしゃあないな。
サビ代もらえないなんて中小企業やと当たり前やしそもそも残業代なんてでないとこのが多いぞ！

一度民間でこき使われて働いたことがあったがサビ代なんて貰えるっていう発送擦らなかったわ。
レベルが違う話やわ

腐っても監査法人やな

口蹄疫にかかった社畜は殺処分。

W4vUbK2N


黙れよ底辺

去年は少数ながらシニアに昇格し損ねた人もいたけど、今年のシニア昇格率はどうなるのかな

シニアになっても年収６００だよ。ｗ

>>887

すっげーな！！キモイ

>>897
世の中底辺が大半だよ。シニア以下はみんな底辺。

あんたは何？Ｍ以上？

＞このご時世、サビ代とか言ってられないような気が。

＞自分が働かせてもらっているだけでありがたい。

＞サビ代もらえないなんて中小企業やと当たり前やしそもそも残業代なんてでないとこのが多いぞ！

＞一度民間でこき使われて働いたことがあったがサビ代なんて貰えるっていう発送擦らなかったわ。






こういうの読んでるとチョーーーーーーーーーーームカツクんだよね
なんで底辺のミンカンと俺たちを同じ土俵にするかねえ？
中小企業？何それ？サークルですか？

なんで底辺なんて…、
だって、それ以下ジャン。

中小企業底辺の民間で働いた後に現在は新日シニア６００万の底辺です。
（３２歳独身女）

あ・・それ以下でしたか。

親日は待遇悪くなったけど、まだまだアッパークラスだよ
将来はもっと下がるだろうし、悲観的だが。。
もう優秀な人が目指す資格ではない。
今のうちだよ、外資系コンサルとかうつるとしたら。。（手遅れ感あるけどね）
年々悪くなる

一応、監査法人として組織になっているが、実態はいまだに個人事務所の集合体。
それも、過去の大先生の遺産で仕事をしている。だから、みんな無責任。

よほど、中小企業のオヤジの方が責任を持っていると思う。

責任感はパートナーを中心に希薄な奴多いな。
あと何年かで退職金もらうやつは特にひどい。
逃げ切ったらあとはどうでもいいもん。
で自分たちの退職金守るため出たのがＴＴＰ。
第二段も。

未払い残業代は虚偽でも法人業務と書けば支払われ、
書くのを躊躇し自己研鑽やその他と書きチャージしづらい雰囲気がると書いても支払われない。
ごねたもん勝ちです。

みんな、夢もロマンも忘れたのか？

そもそもKYの夢って具体的に何？
売国奴EY日本支部長になること？

酒井法子

悪人

適当に２５０時間未払い残業申請したら全部振り込まれていたぜ
土日は風俗行きまくるぜ

俺も１００時間とか適当に書けばよかった

過去の茄子カット分全部取り返しちまった。
６F送りにされるんでねぇべか、やべーな

錆残申告された上司も当然評価ダウンでしょ？

残業代は正当な時間だったら普通に出るから！

恨みます

ダルクイック

サビ残代ちゃんと請求しなかった。。
しとけばよかった。
でも法人もこれで懲りるとは思うが、ぼーなすなしだろう

未払残業代を支給した代わりに、追加のリストラが必要だし、夏賞与が
恐ろしいことになるだろう。

始業と終業を実態に合わせず、いつも同じ時間で入力している奴いたな。
回答するのが面倒で法人業務として申告した不正受給者もいるのでは
ないか。
それで賞与が減らされてはたまらんわ。
まあもう賞与どころではないのかもしれんが、この法人。

インサイダーで儲けようぜ♪

とりあえず、
サービス残業100時間申請した俺は勝ち組。

当然の結果だな。
月曜日からもガッツリ働かせていただきますかｗ

愛子さまのクラス 学級閉鎖に

オマエラ夏の賞与も先取りするくらいの気構えでいけよ。
サビ残押しつけてきたマネージャー連中の賞与が減って自業自得だ。
最高の実物教育ではないか。

>>922
これから入所する新規合格者（うちに限らんが）はインサイダーすごいだろうな
もともとの基本給が低すぎる
基本給はやらないからあとはインサイダーやってくれと言ってるようなもの

ああそういや新人の一人が生兵法でＦＸやってさっそく死んだってな…

生兵法？

>>923
いいな。
俺もサビ残かなりしたが、実態調査で申告する勇気なんざなかった。
評価に響いて下手すりゃ２，３年昇格が見送られる可能性もあるしな。

正直者が馬鹿を見る環境は、組織を腐らせると思う。
サビ残を正直申告や虚偽申告できた人っておそらくある程度自分の意見を
上に言っても大丈夫な部又はチームの人なんだと思う。
俺のところなんて、改善提案や真っ当な事上に言って後で上から仕返しされる空気だよ。
何も言ってなくても「あいつがこんな事言ってるらしい」という噂でつぶされた人もいるし

去年、早期退職に乗って辞めたある人なんだけど
その人は何故か、一昨年の秋頃から露骨にアサイン剥がしをされて同年・翌年のラウンドテーブルでもボロクソ。
かつて彼をちょっとアサインした事もあるけど、慌てん坊ではあるもののなかなかの頑張り屋だったのに。

>>927
生兵法は大ケガのもと（中途半端な知識で調子のると痛い目にあう）ってことわざなかったっけ

その生兵法

ちょっとＦＸの本１冊読んだだけで貯金全部つぎこんだんだとか

アンケートだから適当に申請したらその他４に１００万振り込まれてた
でも実際は３０万も貰える程サービス残業していないんだよね
怖くなってきた。これ後で訴えられたりしないかな。

AQRのとき毎日終電帰りして土日も事務所で作業したのに全部サービス残業だぜ
残業なんてするほどアサイン入ってない同期は虚偽申請で３０万貰ったとかキレそうなんだけど

説明不足だろ
申請したら残業代還ってくるって説明しろよ

職員の架空請求を訴えようにもそれを証明する時間記録がないんじゃね。
サビ残ってそういうもんだし、適当な申請が通るってことはそういうことでしょう。

退社カード記録で突っ込まれたら、会社に残り辛い雰囲気だったので、家でやってましたと言えばいいじゃん。

サービス残業がかっこいいとでも思っているんだろうか。

サービス残業がかっこいいと思ってる人は、
この業界には相当数いる。
会社にとっても俺らにとってもいい食い物だから別にいいんじゃね。

>>934
自分も還ってくると分かっていたら申請したよ
忙しくて申請する時間なかったから申請しなかったよ

お前らビビリのくせして良く言うぜｗ
監査法人なんてのは若い時にガッツり稼いで適当な頃合に出て行くところだろ。
そういう覚悟がないから正当な残業申請すら上の顔色伺うようなことになるんじゃね？
退職金のことしか頭にないPと本質的に同じ。

ただ申請金額に応じて評価に跳ね返ってくるんだろうな。
評価なんてなんとでも理由をつけられるし。
同期から昇格が遅れるか将来Ｐになれない可能性とか出てくるかも。
ただこの先どうなるかわからないし、そこをどう考えるかだろうけど。
どちらにせよ将来外に出る予定の人は間違いなく申請したほうが良かったと思う。
同期なのに片や今月の給与30万、一方で100万とかになってるしな。
てかよくの勤務実態を調べもせずにこんな簡単にサビ残代って出るもんだな。
俺もそこのところ全く知らなかったし、今後の粛清を恐れて申請しなかったｗ

もう残業３００時間ぐらい申請してボーナスの大体にしちまおうぜ

監査法人なんて公認会計士人生の踏み台にすぎないじゃん
むしれるだけむしって独立しちゃいなよ

>>942
942はどれくらいむしったの？

リーダーの中にはメンバーを便利屋のように使う人もいた。
　何年たっても単純作業しか割り当てられなかった。
　その後、そのメンバーはスキルが低いという理由で会社を追われた。
　なんで、将来の事を考えて、とりあえず、自分とこのメンバーはスケジュールが守れている限り、新しい事をチャレンジさせた。
　もちろん、任務を遂行するという絶対条件があるので、チェックは行う。
　最初は当然、自分でやるより遅いし下手だ。
　メンバーから仕事を取り上げる判断基準として、自分が土日でてリカバリーが効かなくなった時点で、自分でやるようにした。
　おかげで、最後の方は私より、上手くなった。
　あと、派生として、新技術の自社でのプレゼンとか上層部受けしそうな作業はメンバーにやってもらった。
　（もともとヒッキーなのでやりたくなかったという感情は否定しない）

>>935
退社カードとか言ってるし、ここ工作員ばっかだな

結局、部外者ばっかりだ

部外者がここ見て、おもしろいもんなのかな

賞与も満足に支払えない状況にあるくそ法人が新人を150人採るという非常識な現実。

うちの部残業規制解禁されたみたいだし、
さすがに夏は満額出るんじゃないか？

冬から満額でてるじゃん
そもそもの基準が下げられた満額

ボーナス満額どころか倍増だったぞ
Ｓ２でアレならＳ１っていくら出てるんだろ？