×××内部統制×××2サンプル目

前スレが落ちたので立てます。
あと、検索しづらいので、スレタイを変えました。

前スレ
×××内　部　統　制×××
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1168348988

テンプレの追加ありましたら、お願いします。

>>1
スレ立て乙

そして、監査法人と協議の結果うちの会社は重要な欠陥が出る事が決定。

>>2
マジ？
事例知りたいので書ける範囲で書いてほしい。
特に判断基準のあたり。

>>3
判断基準て何？
金額的重要性の基準値の事け？

質だな。

MWの責任を取った >>2 はこの先生きのこれたのだろうか…
ttp://motai.s32.xrea.com/uploader/img-box/img20090513130530.jpg

重要な欠陥→株価暴落→会社オワタ→景気対策で法律改正

>>6
バズーカｗｗｗ

>>2
かなりユルユルでもOKな制度なのに、
どうやったら重要な欠陥なんて出るんだよ。

実際に粉飾やったのか？

むしろ何もやってなかったんだろ

そろそろ、２年目の全社統制評価をやらないといけないのかな
初年度の報告書を出すまでは、頭が切り替わらん・・・

終わった気分

会計監査も終わった。内部統制も問題ないだって
ホンマかいな・・・

>>13
初年度って事で監査のハードルがかなり下がったんじゃね？

内部統制報告書　完成age
つーか、Q&Aそのまんまｗｗ

ムトウ（8005）age

ウチは内部監査報告書ＯＫでた。ちなみに中国子会社の全社統制での会計士のやりとり。

Ｊ３「Ａさん（マネージャー）、規定が中国語なんで読めないんですけど」
Ａマネージャー「漢字なんだし、なんとなく分かるでしょ。（今年は今更どうしようもなんだから空気読めよ）」

笑いをかみ殺すのに苦労したわｗｗｗｗｗｗ

沸点が低いな

JSOXCPA
http://www.j-soxcpa.jp/index.php

三洋電機で8億円使い込みとな。
文書を何点セット作ろうが
所詮こんなもんだ。
ただのオナニーに過ぎん。

生類憐れみの令依頼の悪法だ。

重要な欠陥が開示されたら、ageて教えてくれ

重要な欠陥age

BB太田昭和って内部統制コンサルもやってるじゃん。
シャレにならんな・・・。


もう一つは、ジャスダックの小規模企業だから「人員不足で間に合いませんでした」
ってことか。適当やっときゃ何とかなるのに・・・

だから監査法人しだいなんだろ

太田昭和って新日本監査法人の親戚だろ。

>>25
今は日立系だったかと

監査意見不表明age

重要な欠陥age

ダイオーズの内部統制監査報告書、間違ってるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>28
ホントだ、ケアレスミスだとは思うけど。

会社「有効でない」
監査法人「有効である」

内部統制の重要な欠陥、７社に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009062401000

7社か。
でも、世の中的にはそんなに大騒ぎになってないレベル?
テレビのニュースで報道されたりしてんのかね。

重要な欠陥age

今日は大量にありそうだ。

>>30
テレビではされてない。日経新聞は書いてるが。

6月26日までに30社がJ-SOX「重要な欠陥」を公表，報告書提出企業の1.5％：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090626/332719/

フ○バ産業の内部統制報告書すごすぎる。
全部の項目に欠陥出してる。ITにまで。何これ？キレたの？

欠陥だしてるの、赤の会社が多いねー。
儲からんと監査法人に見切られるんだな。

それと、アメリカもそうだったけど、原因別にみると経理関係の欠陥が多いな。
「経理・財務に知識・経験を有した人材を従事させることができず」って、、、orz
泣いてる経理担当、多いんだろな。

結局はただのオナニー法案に
過ぎんということだ。

経営をますます複雑化させ、
企業を疲弊させるだけだ。

まあ、お上や天下り先、
法務関係その他の取り巻きは
新たな利権で儲かってウハウハ
なんだろうけどね。

つぎはIFRS利権だが・・・

「重要な欠陥」を公表した企業って、
実際に決算数値間違えたり、不正があった企業ばかりだな。

結果がまちがってなきゃOKなのか？
内部統制は「可能性」の話じゃなかったのか？

内部統制の実務をされている皆さんにお伺いしたいのですが、公認内部監査人の資格はＪｰＳＯＸ対策として役に立つのでしょうか？ちょっと勉強してみようと考えています。

>>38
絶対に役に立たないとはいえないだろう。漢字検定のようなものだ。

内部統制を担当してるCIAなんだけど、役に立ってると思う。
監査法人にも、「会社にCIAが、いないよりか、いる方がそりゃいいだろう（調書書きやすいし）」ってとこはあるんじゃないでしょうか。
直接の実務として、内部監査に関する基本的な考え方とか、監査計画、監査調書の作り方、監査の勘どころ、現場への助言に必要な知識などがベースになって仕事に役立った経験もあります。

ま、ご存知のとおり、どんな資格をとろうが、実務ではそれよりもっと大事なことがたくさんあるから。
それを押さえた人がこの資格を取るなら、ステップアップとして非常に有効な気がします。

39さん、40さん、とても参考になりました。やはりCIAは内部統制監査に有意義なのですね。ありがとうございました。

そりゃ有意義だろう。監査人としても他者作業結果の利用を検討するときに
内部監査人の独立性と専門性を見るわけで、CIAはいるだけで多少はプラス評価だよ

いくらなんでもフタバの内部統制報告書はひどすぎだろ
監査法人を出し抜いた事にたいして
監査法人がきれたのか？

監査法人対応の経験がないとマネジメントテストのテスターになってしまうけど…

ドント・テスト・ダ・マスター( -_-)

監査法人を出し抜くと、内部統制がとことん重要な欠陥になるんだな。
会社がこういう状態なのに、適正意見だしてきた
監査法人の責任はどうなるんだよ。

皆さんの会社では監査法人が内部監査に依拠してますか？うちはまったく依拠してません。内部監査チームに会計士やCIAなどの有資格者がいれば違ってくるのでしょうか？

Divaはどう

>>47
全く依拠しないって、どういうこと？
会計士が別途２５件サンプル取るということか？

47です。49さんのおっしゃる通りです。内部監査チームが25件サンプリングしているにもかかわらず、監査法人も25件サンプルをとってます。

うちの内部監査チームが監査法人に信用されてないということですかね？

まあ初年度だからな。ドライランやってなきゃしょうがないだろう

>>50
それは・・信用されてないのかも・・・
基本的に監査法人も作業量を減らしたいのが本音だから
内部監査に依拠したいはずなんだが

次の１〜４のどれかに問題があるんじゃね？
１．内部監査チームの独立性に問題ある。
２．内部監査チームの能力に問題がある。
３．客観的な証拠がそろってない。
４．リスクが高い（過去に不正があった等）

ちなみにうちは、
２．△　J-SOXの制度に関する知識は問題ないが、監査チームに決算財務を
分かる人がいない。（何とか、その都度勉強しながら頑張って評価したが・・）
４．△　過去に架空売上げや前倒しなどの不正があった。
（但し、金額的にはそれほど大きくない）

それでも、監査法人が別途サンプリングしたのは5件程度だったよ。

某監査法人は１年目は会社の内部監査に依拠せずに
全て独立テストでやっている

会社を信用するとか、しないとかじゃなくて
監査法人の本部が決めたこと。

２年目はどうするか知らん

監査法人は大量採用して余剰気味のスタッフを働かせるため、
２年目以降も独立テストでやりたいんじゃないか？

どっちでやろうが
大変な事に変わりはないのだがねぇ

初年度の事例を見る限り

「内部統制に問題があっても、結果オーライなら重要な欠陥にならない」

ということか。

ホントに意味あんのか？この制度

監査法人の報酬アップのためにある制度です。

各社の内部統制報告はどうやって見れるのでしょうか？
学生で時間があるので内部統制について勉強しようと思っています。

>>58
http://info.edinet-fsa.go.jp/
提出書類検索で内部統制報告書

やさしいなぁ、おい

この制度は端的に言えば、企業が不正しないように、
監査法人が企業のシステムやら経理やらをチェックするってことですよね。
で、チェックしなかったらペナルティとして行政指導や格付けの低下が起きる、と。

じゃあ監査法人が不正を働かないっていうのはどうやってチェックするんでしょう？
後、企業ぐるみで悪いことして、監査法人に対してうまいことちょろまかした場合はどうなるんでしょう？

>>59
どなたか分かりませんがありがとうございます。勉学に励みます。

>>61
あきらめる

ま、こんなもんで不正が無くなるわけないんだけどな。
ミスは減るだろうが

不正を無くすことは
最初から目的としてない

二年目評価やりたくね〜age

アメリカがやったから日本もやった
アメリカがやめたら日本もやめる
その程度の制度だよ
こんなもん適当にやってりゃいい

書類がきちんとしていて重要な欠陥が無いにもかかわらず、
不正・誤謬が出る会社。

重要な欠陥があるんだけど、
不正・誤謬が出ない会社。

おまいら、財務報告目的以外もやってるか？

経営的にはそっちの方が重要なんだよな・・・
なのに、評価の手間としてはこっち（財務報告）の方が大変という現実

ホント、費用対効果のバランスが悪いな、この制度。

結局、この制度で得したのって、
監査法人とコンサル屋でおｋ?

学者も含まれるんじゃない？

2年目の評価に入ったが、やっぱり整備評価は難しい・・・
実際のところ、どこまでやったら○と言えるんだ

>>72
コンサル様と監査法人様が「はい、大丈夫です」
って言うまでだろ、JK。
それまでは血吐いてでも続けろよ。

ところで本件に関して、民主党に政権交代したら少しは好転するかな？

＞72
私は前期と同じ評価やってます。
面白みは、ありませんが。
でも、その方が監査法人も安心なのでは？

74です。
いろいろ課題含みではあるけど、
内部統制やって会社のガバナンスに少しは寄与してる部分はあると思う。
内部監査部門の位置付けも、社内的に少しは上がったし。
前は、他の部門で使えなかった人が来るとこだったが。
（自分を含めて）

＞69
＞おまいら、財務報告目的以外もやってるか？

時間ができたら、やりたいねー。
社内的に、どう持ってくかが肝？

>76
やみくもに仕事増やさない方がいいぞ。
今はとりあえずＩＦＲＳでも勉強しとけよ。

結局、これって役にたったのか？
手探りのまま、今も進む、そんな感じだ。

>>78
1年間対応してみて、自分なりの結論に達したんだけど、
この制度の唯一のメリットがあるとしたら、業務改善の理由に使うことかな。

今までやりたかったけど、予算がつかないとか関係部署が乗り気じゃなくて
できなかった改善なんかで、J-SOXをたてにとって「法律だから」って理由で
強引に実施しちゃうとかね。

1年目は監査通すのに必死で、本質とはズレた改善とかが多かっただろうけど、
2年目以降はもっと本質を見て腰をすえて会社にとって何が有益かを
考えるのが大切なんだろうな。

>>75
＞内部監査部門の位置付けも、社内的に少しは上がったし。
＞前は、他の部門で使えなかった人が来るとこだったが。

分かる。内部監査部門の存在感は上がるよな。
でも、結局のところ決算とか業務プロセスを知ってる経理・経営統括系が
J-SOX対応を押し付けられてる会社も多いんじゃない？

で、そういう人達は本業が忙しいから「やっとお前等監査部門の出番だぞ！」って
感じになってくるんだよな。内部統制監査の独立性とかを持ち出して。

ところが、内部監査部門は今まで居てもいなくても大して変わらない存在だったのに、
急に法的に重要な業務が回ってきそうになって焦りだして
「決算や業務プロセス監査をする能力がない」とか言い出したりして。
知らないものや分からないものを監査できないなら監査部門はいらねーんだよ。
何もかも知り尽くした相手に対して内部監査をするために、経営者や監査役を
バックにしているのが内部監査部門じゃねーのか？と言いたい。
個人的な恨みかも知れんが。

経理「繰延税金資産取り崩さないとやばいですよ」
偉い人「赤字になるからだめ」
経理「わかりました」
監査法人「これ取り崩さないとだめでしょ。決算やりなおし」
報告書「人材を従事させることができず……」

>81
ありがちだよな。
でも、これだと経理に全ての責任が押し付けられてるようでつらいね。

２年目の全社統制っていつ頃までに終わっていればいいかな？

>79
>2年目以降はもっと本質を見て腰をすえて会社にとって何が有益かを
>考えるのが大切なんだろうな。

うーん、全く同感。

>80
>個人的な恨みかも知れんが。

お気の毒です。
内部監査部門のスキルアップも重要な課題。

>81
面白すぎ。なるほど、そういうことだったのか。

>83
>２年目の全社統制っていつ頃までに終わっていればいいかな？
お盆休み前には目途をつけた方が良いのでは？
監査法人も最初に評価するように言うし。

結局、経営者から見て「重要な欠陥」を開示されることの
ダメージがどれくらいかってことが今後注目のポイントだよね。
「重要な欠陥」のインパクトが大きくて、株価が急落する例が
出てきたりすれば、J-SOXの価値もそれなりに上がって
本当の意味での統制になる気がするが。

逆に「重要な欠陥」が開示されても大して影響ないようだと、
J-SOXに従事する担当者の膨大な努力が無意味になり、
なおかつ粉飾も防げないという最悪の結果になるような。

すでに何社か重要な欠陥を開示してるけど、あんまり騒がれて
無いような気がしてならない。鬼の首取ったように騒げとは言わないけど
もう少し投資家側からの反応があって、それが報じられてもいいような。

投資家のために設立された制度でもあるのに、その意義が
投資家に伝わってないんじゃないのかな？
「内部統制報告書」というよく分からん紙が追加された、程度の
イメージしか投資家にはなかったりして・・・。
だとするなら、「内部統制報告書」はその名前を「決算信頼度報告書」に変えるべきだ。
パーセンテージで表示する形にしてね。「当社の決算信頼度は89%です」とか。
税引後利益に対する不備の影響可能性額で計算する形で。

でも、そこまでやってしまうと、制度の趣旨は無視されて、
従来の財務諸表と同レベルの粉飾が起きるような気がしてならない。
「90%に乗せるんだったら、この統制をなかったことにしましょう」とか
会計士側からアドバイスしたりしてな。

そう考えると、なかなか難しい。ジレンマだね。
「財務諸表の正しさを担保する」という行為そのものの矛盾がそこにある気がしてならない。
だって、「財務諸表の正しさを担保する行為」の正しさは、やはり担保する必要があるから。
そういうことを色々考えていると、「粉飾指示した経営者は死刑」って法律が出来たら、
世の中どう変わるのかな？と思ったりする私はJ-SOXのやりすぎでしょうか？

81の話は面白いな、あちこちでありそう。

>85
>すでに何社か重要な欠陥を開示してるけど、あんまり騒がれて
>無いような気がしてならない。

内部統制の新聞記事も少なくなったね。
今週、4月決算で「重要な欠陥」の会社が1社あったが。
今度、話題になるとしたら「有効」だったのに粉飾が発覚した時か。
そうなると、「評価が緩い。監査が甘い。きつくしろ！2/3じゃなく4/5だ！」
で無意味な評価が増える。

>>87
いや、J-SOXそのものが無意味に近い

>いや、J-SOXそのものが無意味に近い

投資家から言って貰うと説得力があるのだが…。
内部統制なんて興味ないだろうしな。

ホントJ-SOXって意味ないよな。
企業も監査法人も疲弊するのみ。

たまに監査法人が得してるみたいな書き込み見るけど
監査法人内部だってこれは誰も得しないクソ制度だって
結構言ってるぞ。
得してるのはコンサルだけじゃないか。あとちょび髭。

いつなくなるんだろ、この無意味な制度。

去年と仕組みが変わってないんだから、運用テストだけやればいいだろ！

なのに、監査法人は「変わってないことを確認するために、
サンプル１件集めてください」だってよ・・

無駄すぎる・・・

>>90
ちょび髭wwwwwwwww

変わってないですと言われてそうですかですんだら、
監査なんていらんだろ。

うちの財務諸表は適正ですと言われて信じろってのと同じ。

>90
>監査法人内部だってこれは誰も得しないクソ制度だって
>結構言ってるぞ。

去年のCPAは「あれ直せ、これ直せ」言ったけど、
今年はサンプルの差し替えだけでスルーだ。
サンプル集める方は、楽というか無意味というか…
アメリカもこうなのか？

会計士も大変だよな。内部監査の人間、ヘンなのいるし。

>>93
仕組みが変わってたら、運用テストの段階で分かるだろ

変わってないことを確認して、そのことを残す。

別におかしくはないような気がす。

25件サンプル集めて変わってたからやり直しって馬鹿すぎる。

ビジネス法務の部屋: セクハラ事件と企業の内部統制構築義務（コンプライアンスの視点）
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2009/07/post-ed64.html

本日（7月28日）の日経夕刊「ウォール街ラウンドアップ」によりますと、
米国では企業統治の不調が今回の金融危機の発端となった、との見方が強まっているようで、
これまでＳＯＸ法４０４条（企業改革法における内部統制ルール）の適用が猶予（延期）されてきた中小上場企業に対しても、
ついに今年12月より適用されることが決まったようであります。
（すでにＳＥＣは中小上場会社向けの内部統制ガイドラインを整備済み）もはや監査法人からも延期要請の声は聞かれなくなったとか。
米国監査法人幹部の話では「内部統制ルールがなければ、米国証券市場も、もっと会計不信問題に悩まされていただろう・・」とのことで、
ずいぶんと風向きが変わったようですね。（ほんまかいな？と思わず言いたくなりますが・・・）

おら、ＮＨＫでやっとるぞ

そもそもシステム屋から見たら、サンプル検出して問題ない、
って考え方自体が怖くない？
システム構築するときはあらゆる(多分)パターンを網羅して、
ようやっと問題なく動くことを保証できます、
って言ってるのに、それよりも社会的な信用が高い監査法人が、
数件適当な監査対象の企業が出したサンプルを見ておしまい、とか、
正当性に関して絶対責任取れないと思うんだけど。

いや、そもそも監査てのは絶対的な保証を与えるもんじゃないよ。
現実的に無理だし。

今回の対象はあくまで適正な財務報告にあるんだから、
重要な虚偽表示にも繋がらない軽微なミスなどは正直どうでもいい話。

システム上問題ないことを確認する作業と比べてること自体（ｃｙ

NHKでやってたな

システム屋からみた考え方とは違っていても仕方がないと思われ

システム屋が内部統制わからんのに変なコンサルやったおかげで現場も大変なんだよ。

クローズアップ現代の内部統制って、
会社法と金商法を区別してなかったね。
葉玉さんも出てたが、「混乱するから、説明やめよ」となったのか。
それなら実務も一本化して欲しいが。

＞葉玉さんも出てたが、「混乱するから、説明やめよ」となったのか。

　てか制度自体やめてほしい

内部統制コンサルくんたちも、
今年はかなり悲惨らしい

去年５千万収入あった人も、
今年はその１／１０

いいな、５千万もあったてことか

コンサルか。
そういや、今は何してるのかな。

　【去年】

　　　↓コンサル君
　　 ∧＿∧
　　（｀∀´　） 　　おらおら！ＲＣＭできたんか！？
　　（　　 /,⌒l 　 　 　　事前に渡したマニュアルくらい読め！
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　顧問料は毎月１００万円だ！！
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←会社

　【今年】
　　　
　　　（Ｕ（　　　　） 　 　すいません！今年は運用状況テストやらせて下さい！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　 　　顧問料！？・・・月額５万円でいいです！
　　　（＿_）＿）　　 　 　　　
　　　　　　　　　　

>>109　

半分税金でもってかれたから
今年とならせば、実質２千万くらい

さらに来年、再来年とならしていけば
もっと減るかもしれん

IFRSコンサルに鞍替えですよ

pointの把握、大変だもんね？！

IFRSってコンサル必要かな？
時間の余裕もあるし、自力でやれそうな気もするが。
IFRSまだ読んでないけど…

やる気があればなんでもできる

運用評価でも、お手伝いでいろいろやってモラエテいるようだよ

運用評価か。
確かに運用評価に1年間びっしり掛かる訳ではないから、
従業員を貼り付けるより、数ヶ月間コンサルに頼む方が効率的かも。

まるなげは、いくない、と言われそう。

なるほど。
サンプル収集だけ委託するとか、評価資料の取りまとめは社員がやるとか
工夫はいるね。

評価、順調に進んでる？

全社統制の整備評価が終わったぞ
2年目になっても、やっぱりあの42項目は意味ワカランｗｗ

主管部門と一緒に「この質問は何言ってんだ？」みたいな話になって
統制内容を修正したりして、
結局、初年度とほぼ同じぐらいの工数かかってしまった・・

そんなに修正するのか？
初年度パスなら、前提が変わらん限り、そのまま統制内容は行っていいのかと思ってた。

いや、それだけ初年度がテキトーだったということで・・・
まぁ、全社統制は２年目も適当なんだけどｗ

>>122

作ったヤツが、講義で「これは和訳が難しくてですね」って
自慢してた程度の代物だから、気にしなくていいよ

日経に監査費用1社平均3億とかでてたけど
さもありなんという所だよな。
無意味とは言わないけれど費用対効果悪過ぎ。

日経ネガキャンしすぎワロタ
あんまし書いてくれるなよ

なぜかサンプルは上位300社なんだよな。
売上規模1兆〜、5000億〜1兆、1000億〜5000億、500億〜1000億、300億〜100億、100億未満
とそれぞれ社数と監査報酬並べてくれるとありがたいんだけどな。

無意味なような気もするが、民主党政権の誕生も確実な雰囲気だし、そうなると、こういうのって緩和はしてこねえよなあ。

こういう机上の空論続けているうちに
あっさり不正や誤謬が出て来ちゃうんだよな〜
思わぬところから・・・・

思わね不正→内部統制強化→監査強化→報酬うｐ

思わぬ不正→情シス部は何やっとる→情シス権威低下
→情シス予算低下→新規システム停滞→社内業務効率化停滞

思わぬ不正→監査部は何やっとる→真の原因である統制環境に切り込み→あぼん

思わぬ不正→内部統制＆監査強化→残業増大→医療＆外食産業繁栄→景気拡大
良かった、いい傾向だ。

なんで国って
こういう間接経費が増えることばっかり
させようとするのかね？
ますます企業が疲弊するばっかりだと思うんだが。。。

>>135
民主党の政策みるともっとやるそうだから気が重い

２年目は評価業務を効率化したいところだが、おまいら何かやってるか？

こないだ行ったセミナーでは、
・財務報告に直接影響しないところは削除しろ。
・販売などの業務Pのキーコントロールも大幅に減らせ。
　例えば、予実管理などの発見的コントロールだけでもOK
みたいなこと言ってたけど、こういう思い切った判断ができん・・・

会計士が「これは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」と言ってくれれば、気が楽なのに

>>137
うちは初年度から
・財務報告に直接影響しないところは削除しろ。
はやってる。
販売などのというのは程度問題だからなんとも言えない。

整備評価('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
去年と変わってないんだから、やらなくていいじゃねーか・・

整備評価なんて、真面目にやれば全部×
決算財務プロセスなんて、どこも担当者任せだろ

二年目はやっぱり過疎ってるな・・

「財務報告」ってあらゆるリスクのゴミ捨て場みたいな状態になってるな、
今日パチンコ屋いって、玉が最後に落ちる場所みてそう直観した

IFRSアダプショしたら内部統制は無くなるの？

それとこれとは別な話じゃあないの

>>143
IFRSsとアダプションして無くなる（というか自然消滅する）のは、企業会計原則でしょ。

今年が、本番年度何だけど、IT全般統制って大変だよね〜、
うちもコンサルがいるんだけど、融通利かなくて、、、
２年目は自力で勝負！出来るのかな〜？
なにせシステム出身がいなくてシステム監査やろうとしてるから

>>145
欧州では内部統制ないけど、なくならんのか。
収益認識が着荷基準になったら、売上プロセスまたやり直しorz

>>146
不備になっても、重要な欠陥になることはまずないから
気にしなくていいよ。
うちもアクセス管理ぼろぼろだったけど、徐々に改善する
ってことでOKになったし。

徐々に改善するって・・・
基準日現在改善してなかったら不備は不備だろｗ
OKでもなんでもないと思うがｗ

さらにそれが重要な欠陥にあたるなら開示対称だったりするけど、
お宅本当に大丈夫だったのか？

まぁアクセス管理の不備だけで
重要な欠陥に当たることはまずないと思うがｗ

>>149
重要な欠陥にはならんが、IT統制がゆるいと最悪サンプリング件数が25件で
すまなくなるのでは。

全般統制有効なら業務処理統制は一件、非有効なら25件。
25件より多くなるという理屈は意味不明。
エラーが1件でたら、40件で信頼度一定に保てるってのとごっちゃ？

[財務報告に係る内部統制の監査に関する実務上の取扱い]
内部統制監査の実施基準では、日常反復継続する取引について評価対象となる
統制上の要点ごとに少なくとも25件のサンプルを取ることが例示されているが、
このサンプルサイズは統計的サンプリングに基づいて、母集団に予想される逸脱
（内部統制が遵守されないケース）がないと仮定したサンプルサイズであるため、
通常、全社的な内部統制の評価が有効であることが前提になっていると考えられる。
したがって、全社的な内部統制に不備があり業務プロセスに係る内部統制の逸脱
がある程度予想される場合は、監査人は、予想逸脱率を修正して運用評価手続の
サンプルサイズの拡大が必要ないかどうか、経営者がどのように対応しているかを
含め検討しなければならない。

全社統制とIT全般統制の違いも知らんのか

こんなの書類だけ偽造してればいいんだよ

どんなに追い込んでも結局
結果としての誤謬・不正は消えないんだぞ？？

ITGCがバツならTIACのサンプル数1件→25件というのは、
プログラムの継続性に疑念がある場合の話。
例えば、プログラムの変更管理が×だった場合など。

もしアクセス管理が×だった場合は、システム内のデータそのもの
が信用できないから、即、重要な欠陥につながる可能性がある。

で、日本の企業は厳密にやると、ほとんどの企業がアクセス管理×。

初年度は、数値が改ざんされても後で気づくとか色々言い訳つけて
重要な欠陥にならないように持っていったが、2年目以降は知らんぞ。

なんかむなしい仕事なんだよな？
やれと言われればやるけどさ。

>>156
そうだよな。
ほとんど実りの無いオナニー仕事。
不正や誤謬は一向に減らないw

おまいら、キーコントロール減らしたか？

さあ、またやるか

>155
データ直接修正とアプリのアクセス権管理がごっちゃになってないか？

2年目なのに全然楽にならない・・・
もう飽きたよ、この作業・・

ほんと秋ました。

ホントむなしいよな。意味ないことに時間かけて。
経営者の粉飾指示を厳罰化したほうが手っ取り早くない？
ここ数年で飲酒運転が厳罰化したみたいにさ。
粉飾は社長が死刑ってことにすれば全て解決じゃん。
J-SOXよりよっぽど強力な統制だよ。
だって、命がかかってるからね。
でもまあ、そこまでいくと逆に社長がビビって、
今よりもさらに強固な内部統制強化を強いられることになりそうだがな。

>>163
同意、同意

ウチの会社ホントは全社統制が×なんだけどなぁ。
どう考えても、経営者の本音は売上＞コンプラだし。
サービス残業とか当然のようにあるから、従業員も不満持ってるし
経理・監査などスタッフ部門は人員不足だし、能力もいまいちだし

だけど、全社統制の評価結果は○。会計士も特に異論なし。
何だかなぁ・・・

>>165
まったくです。どこも同じですな。
大体どこの経営トップもワンマンで、取締役会なんて形式だけ。
ちなみにうちは某一部上場。
口では内部統制は重要だ！などと表面上だけ。
内部統制監査の報告に行っても、興味も示さない。
業績至上主義＝自分の功績・報酬アップ・アナリストの評判・
株主総会クリア・・・もろもろ・・・しか頭に無い

小生、十数年経理をばりばりやって、やりがいもあったが、
Ｊ−ＳＯＸ立上げでプロジェクトに入り、今は監査部門にいる。
自社での理解もままならず、
最近は自分の方向も見えず、
今年も監査に廻って、被監査部門に去年と同じ様なことをヒアリングするのか
と思うと・・・・

むなしい
と言うより、心が空っぽ状態。

飽きるってのにも不毛な気持ちしかならないのにも同意。

>>166
そんなに諸々あったら興味ないのは仕方ない。
だって効果が見えないんだもん。
つーかやることありすぎて人間の身体が拒否反応を示してるんだよ。
どれだけ企業を疲弊させれば気が済むんだよ。

新政権で金融庁にもメスが入って、
内部統制制度の見直しもあるかなぁ
たぶん、無いと重うけど↓

財務報告の内部統制できてんなら、ほかの内部統制をやりゃいいんじゃね？
業務の効率性・有効性監査とかいいじゃん。経営者ウケが。
内部監査をまともにやれば、経営者にとっては本来使って価値のあるもんだと思うけど。
それをわからせるかどうかは、内部監査側の力量しだいだろ。

↑
お前、絶対会計士資格持ってないと見た

>>171
誰も会計士資格持ってるなんて言ってないだろ？

監査法人に『この書類に承認の印鑑ないですね』って言われたから『押します』って言って部長と同姓の俺が自分の印鑑押したらオッケーになった。

>166
同感です。
このまま毎年続ければ、毎年「有効」「有効」…と続くだろう。
今は辛うじて、社内でも興味を持ってもらえるが、
そのうち、存在意義が疑問視されるように思う。
サラリーマン的には「内部統制を整備した実績」を残す形で、
他の部署に異動するのが吉では？
少なくとも、内部統制より内部監査の方が、多少やりがいがある。
それと、内部統制評価を監査する会計士さんに伺いたいのですが、
そろそろ飽きませんか。
自分でも「意味少ないなあ」と思いながら作った資料を監査してもらうのは、
申し訳ない気がする。
それとも、未だ修行が足りないのだろうか。
これをブレイクスルーした所に、新たな境地が開けるのだろうか。
やりがいは、与えてもらうものではなく、自分で作り出すものだとは思うが…

と思いつつ、さあ、評価資料作るか。

インターネッツ上に内部統制の資料の雛形
ありませんか？

内部統制が真価を発揮するのは
アメリカみたいな超絶スーパーIT化されたドライな社会なんだよね

日本的な人間依存というか「人格」依存で手作業＆紙だらけ＆はんこだらけの社会では
かえって業務効率も下がるしあんまり意味が無い

何年か続けて有効なら、無試験に移行させてくれ。

つーか、品質管理でもそうしてるのに、それより重要性の低い
内部統制なら、なおさら効率化すべきだろ

>166
>小生、十数年経理をばりばりやって、やりがいもあったが、
>Ｊ−ＳＯＸ立上げでプロジェクトに入り、今は監査部門にいる。

おー。会社全体のこと、ほとんど分かりますね。
内部統制って、会社の重要な部分をあらかた見ることができるのが
数少ないメリットだと思う。
そういうことができる人は、社内でも案外少ないのではないかな。
他には監査役くらいか。
次は企画部門とか良いのでは。

>170
>業務の効率性・有効性監査とかいいじゃん。経営者ウケが。
>内部監査をまともにやれば、経営者にとっては本来使って価値のあるもんだと思うけど。
それをわからせるかどうかは、内部監査側の力量しだいだろ。

なるほど。おっしゃるとおり。
内部監査が出世の登竜門になる日が来るかも。

>>178
> 内部統制って、会社の重要な部分をあらかた見ることができるのが
> 数少ないメリットだと思う。

会社の上っ面だけ見ても、大して意味ないじゃん。
ホントに重要な経営判断に関わる部分は、内部監査が口を出すべきものじゃないし

＞173
＞監査法人に『この書類に承認の印鑑ないですね』って言われたから『押します』って言って部長と同姓の俺が自分の印鑑押したらオッケーになった。
笑

＞176
＞内部統制が真価を発揮するのは
＞アメリカみたいな超絶スーパーIT化されたドライな社会なんだよね
なるほど

＞179
うん　経営者の方針や社内の雰囲気によっては、そうせざるを得んかも
少し気の毒だが

日本企業での、
内部監査部門の位置付けは、難しいところにありますね。
やる気が出ないという意見も良〜く分かります。

しかし、内部監査部門の本質は、
単なる企業不正のセンサーでは無く、
もっともっとクリエイティブであるべき。
前進。前進。

決算・財務報告プロセスは前年度の評価を使えますが、
たとえば貸倒引当金の滞留調査を毎月行っている場合
月次統制でも昨年度の12カ月を母集団としてよいのでしょうか

＞179
＞会社の上っ面だけ見ても、大して意味ないじゃん。
＞ホントに重要な経営判断に関わる部分は、内部監査が口を出すべきものじゃないし



そうか？
内部監査って、重要な経営判断まで立ち入らないと意味なくない？

みんな、おちつけー。

「ブームは過ぎても制度は続く」、らしいよ。

お国のトップが考えるこの制度の落とし所と、ミクロな一企業の中の一部門の発言力増加策とかを考えて、ひいては今後何十年かこの会社でご飯食るためには、、、とかを考えなきゃいけないじゃない？後進のためにも。

このスレの発言みてても、会社員かつそういう政治みたいなものを理解している人って多いでしょ？
現行制度に意味がないなら企業内で作り変えて意味あるものにしないと、私ら将来ないよね。

おそらく、もう一つステップ上がるチャンスは、余韻が残る今年度が最後よね。

いやー、社会的な意義とかは認めてもいんだけどさ。
なくてはならないとは思うし、
でもなあ、
むなしい。

>>185
なくてもいいんじゃない？
とても企業のミスや不祥事が減ってるとは思えない。
統計取ったわけじゃないけど。

それよりか「内部統制の重大な欠陥！！」ていう
新たな話題、新たな重荷だけが増えたような気がする。

要は、管理のための管理、仕事のための仕事。
投資家保護の名を借りた、国による企業の縛り付け。

なくやると内部統制に依拠できなくなるから財務諸表監査の範囲が広がるからサンプル件数がはね上がって監査報酬アップだな。

>>187
じゃあ内部統制が始まってから監査報酬は下がったのか？

内部統制は何十年も前だからな。精査に企業がコスト的に耐えられなくて今の試査になったんだそ。精査になったら企業は倒産するわ。

>181
>日本企業での、
>内部監査部門の位置付けは、難しいところにありますね。
>やる気が出ないという意見も良〜く分かります。

US-SOXに対応しているアメリカの内部監査部門の状況は、どうなんだろうか。
日本以上に青息吐息ではないかと、想像するのだが。
それとも張り切ってやってるのだろうか。
米系の日本法人の方など、ご存知ありませんか。

アメリカの内部監査部門はエリートコースだからな。
シティの日本法人のトップも内部監査部門出身。
内部監査部門が弱いのは日本だけだよ。

>>183
うーん、ウチが特殊なのかな。

ウチは監査室長から「経営判断はプロである被監査部門が判断することだから
口出すな。あくまで内部監査は適切にPDCAが回っているか、適正な手続を経て
判断しているか、といった点をみるべし」と言われてる。

ホント、他の会社はどうやって監査してるのか、見てみたい・・・

>>192
それが普通でしょ。
監査が判断したら取締役と区別なくなるというか
自己監査になって意味ないでしょ。

「経営判断」はそうだろ。

経営判断は、監査役が見てる（建前になってる）よ。

内部監査協会の内部監査規程の雛形には、
「組織体内のすべての業務活動」を対象とするように書いてあったと思うのですが…
「経営判断については、内部監査部門は監査できない。」とされる根拠は何でしょうか。
CIAに未だ通っていませんので、ご存知の方、ご教示お願いします。
失礼ながら、監査役の方が経営判断について監査しておられるようには、見えないものですから…。

組織のすべての業務活動の、有効性や効率性などを、独立・客観の立場で、確認して助言するのが内部監査です。
経営判断は、最終的には実際の取締役や現場の人がやるんだけど、それに「確認」や「助言」という機能で参画するのは内部監査の仕事です。

実務的には、「助言」と「執行」の線引きはあいまいで、誤解を恐れずに言えば、（組織内で内部監査の権威が強いほど）「助言」というのは経営判断をしているのに限りなく近いです。
でも、おっしゃるとおり、それじゃ自己監査になるので、IIAも「助言するときは、独立・客観によく気をつけて」、と言ってるわけです。

「経営判断については、内部監査部門は監査できない」というお言葉も、独立性・客観性を保つため、という意味では正しいと思うが、「だからそれは聖域だ」という理解も、内部監査の助言機能を自ら封じこめているように聞こえます。
CIA試験で、MBAみたいな試験科目（パート４）があるは、助言機能が期待されているからこそでしょう。

>（組織内で内部監査の権威が強いほど）「助言」というのは経営判断をしているのに限りなく近いです。

うーん、なるほどー。
だから、191さんの「アメリカの内部監査部門はエリートコース」となるわけですね。
良く理解できました。
ありがとうございます。
オレもがんばろ。

>>198
誤解してるようですがアメリカで内部監査部門が
エリートなのではなく、エリートは一度内部監査部門を
経験するという方が正確。
キャリア官僚が地方の支所の所長やるのと同じ感覚。

>>199
いや、だから内部監査部門はエリートの通るコースってことでしょ

業務記述書のテンプレ、ワードかエクセルで無料で公開してるサイト無いですかね。

会計士にとって内部統制はエリートコースと言うか、単にいい小遣い稼ぎらしいね

内部監査が経営判断？　実務は素人のくせに何言ってんだよ

業務プロセスは百歩譲って意味があるとして、決算・財務報告プロセスで
間違ったら一発で重要な欠陥て何。
決算・財務報告プロセスまできちんと出来るんだったら高い金払って、
会計士に監査してもらう必要梨。

>>203

あんたどれぐらいの実力と覚悟でそういうこと言ってんの？

>>204
おいおいｗ

すべてきちんと自分たちでできると考えても会計士監査は入るだろ？
それに、そもそもこの仕組みは適正な決算財務報告目的だぜ、
もちろん業務の仕組みは大切だが

>>207
IDがCIA　ｶｺｲｲ

うん？
おお、ホンマや。
よう気が付きましたねー。
さてはアナタもCIAで、職業的な注意深さゆえですか。
2ｃｈならではの書き込みが双方カコイイ！
**********************
財務報告に係るリスクには、当然目配りする必要があります。
しかし、会社を取り巻くリスクは他にもたくさんあります。
バランス上、財務報告に、こんなに経営資源を投下する事が疑問なのですよね。

もう下期か
早え

内部統制に3年関わって疲弊。
今、内部監査に異動。
はっきり言って内部監査も興味ない。
だって社長が嫌がってんだもん。（金かかる）

もうやだ。普通の業務に戻りたい。
内部統制に関わったのが間違いだった…。

内部統制や会計士に対する不満もそろそろできったことだし。。。
なにか別の、今後の話しない？

たとえば、今後の内部統制の着眼点とかさ。。。

排出権取引と内部監査（または内部統制）とか、有望なテーマじゃね？

キーコントロールの削減事例を教えてけれ
業務プロセスは、本来かなり減らせるんじゃないか。

例えば、客先登録とか受注承認とかは本当に財務報告的に重要なコントロールか？

売掛金管理とか売上の予実管理などの発見的コントロールだけでも
重大な虚偽記載は発見できると思うが・・

>211
>社長が嫌がってんだもん。（金かかる）
うーん、それは致命的。
お気の毒です。
異動のための社内営業に注力した方がいいかも。

>212
>なにか別の、今後の話しない？
おお、賛成です。

>たとえば、今後の内部統制の着眼点とかさ。
前向きですね。

>排出権取引と内部監査（または内部統制）とか、有望なテーマじゃね？
ああ、なるほど。IFRSより、そちらが良さげかも。勉強せねば。
211さん。社内の第一人者になれば、他部署からお声が掛かるのでは？

>213
>業務プロセスは、本来かなり減らせるんじゃないか。
確かに、コンサルに言われるがままだった面はある。
ただ、当時は知識も時間も、なかったからなぁ。

>>214
うん、経営者が非協力的な内部統制は
それ自体が重要な欠陥だな。
異動するか転職すべきだ。

経営者に重要性をわかってもらうには、いろんな力とそれを利用する頭と気力が要るよね。ご苦労お察しします。

この制度に意味あるの？って声はよく聞くけど、重要な欠陥とか不祥事とか、そういうのが出ちゃう会社でやっぱり誰も働きたくない。
これって万人が「そりゃそうだ」って言うじゃない？

決められた手続きをやるんじゃなくて、要するに実質的に何か変なことが起こらない会社にしようってことでしょ。
業務プロセス見てもあんまり意味ないぜ、っていうなら、「そこはリスク低いです」って言って納得してもらえばいいんだよ。
売上・売掛・棚卸資産って、数量×単価と、計上のタイミングと、主におさえるところは３つしかないじゃない？
各会社のリスク度合いにもよるけど、いけるならテストなんか最小限にするに越したことはないよ。
だって会社って、継続的に、従業員に給料払って、税金払って、株主に配当するのが存在価値なんだから。監査のために会社やってるんじゃないよね、絶対。

制度に振り回されるんじゃなくて、自分の頭で考えて、制度と調整とりながらも、制度なんか超えていく必要があるんでしょう。
それを実行するフィールドと材料は、一昔前よりかはそろってんだよ。

経営者って
お上に言われたからって
「ハイ、そうですか」なんて言う人間は少ないよ。
逆にどうやって出し抜いてやろうか、って考えるか
完全にシカトなんて人もいる。

そうじゃなきゃ経営者なんてできないよ。

業務プロセスは財務報告上、重大な問題はほとんど無いんだけど、
業務上気になる点は山のようにあるんだよなぁ・・

どこまで不備にしたらいいか、いつも迷う。
あまり細かいこと言うと単なる間違い探しみたいで嫌だし、
でも単なる「指摘」じゃなく、「不備」と言わないといつまでたっても
改善してくれないし・・

内部監査は難しいのう

簡単だよ。

利益が上がるか、または事業のリスクが下がるような体質強化につながるか、どちらかに該当するなら、不備を出して、是正を進めればいいんだよ。

(ﾟДﾟ)　1週間もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!

>>216
良いこと言うねー。J-SOXにがっつり関わって本質理解してる意見だと思う。

この制度の数少ないメリットとして、「ホントにやばいことになりそうな時にふりかざせる」って
ことがあると思うんだよね。「J-SOX的にやばいですよ・・？」とか言って。
内実グダグタだとしてもさ、それを知ってるのは社内のごく一部で、主に会計士とやり取りしてる社員だけ。

だったらもう、それを逆手に取って最悪の事態が起こらないようにさえすればいいんだよね。
みんなJ-SOXの本質なんて知らないけど、何となく怯えてはいるから、それに付け込んで脅す。

評価作業なんて、どうでもいいところはどんどん省けばいいんだよ。
俺なんてもう、実質的な評価とか不備の集約とかなんてなくなってもいい、とさえ思ってる。
ただ単に、J-SOXというわけの分からないものが会社全体を見張っているというイメージさえ
植えつけることができれば、後は最低限の見栄えを整えるだけでOKでしょ。

>>221
そんなことしたって
ホントにやばいことは平気で起こる。

そこでJ-SOXの無力さ、意味の無さを
改めて知ることとなる。

>>222
そういうのっていうのは、
J-Soxの限界というよりは内部統制の限界のような気がする。

>>223
は？

新しい基準への対応、準備、対応できる体制作りやってますか？

223はこう書くべきだった。
＞そういうのって、J-Soxの無力さというよりはJ-Soxの限界のような気がする。

限界があるから無力というのはちょっとおかしい

>>226
違うよ、費用対効果が著しく低いって言ってるの。
企業疲弊の立役者でしかない。

内部統制報告書をなぜ福岡財務局長に提出するの。まだ大阪であれば理解できるが・・・

業務記述書のテンプレ、ワードかエクセルで無料で公開してるサイト無いですかね。

>>229
ない

大きい書店で監査法人が出しているCDROM付き書籍を買うしかない
あとはコンサルタントの有料ダウンロード

>>229
某監査法人のJ-Soxコンサル契約の中には
業務記述書ほか様々なテンプレートが無料でついてくる。

ただし、それが使えこなせるかどうかはその会社次第ｗ

>>231
コンサルって1時間25,000円くらいって聞いたけど本当？

>>232
それは、J-SOXで大変だ！と騒いでいた頃の相場。
今はもっと安いはず。

２年目でもバカ正直にＩＴ全般統制とかやってるの？
ちなみにうちは今年が初年度で、苦労してます。
システムの開発から運用まで、ほとんど外部に委託なので、
委託先を監査しに行ってるんだけど、
これってやりすぎ？

>>234
これから導入するので、コンサルの人が入ってきているけど、
経理が威張り散らすために内部統制ってあるんじゃないかと思う

「決まったことだからその通りやってください」　「あんたはこの製品の担当ではないので口出ししないでください」だってさ

会計士の皆さんは「俺が企業の不正をあばいてやるっ」て意気込んでくるんだよね。
でも業務を知らないから意味不明な指摘をたくさんしてくるんだよ。
それに対応するのがとてもきついの。
毎日が禅問答。不景気になるはずだよ。どうすんの。

会計士だが、不正を暴くのは義務ではないし思ってもいない。
何にも指摘事項がないと怒る上司がいるので
無意味な指摘もするよ。

会計士側だって意味のない事は承知で、
導入されてしまった制度だから仕方なくやっているのです。
ご理解下さい。

>>237
心中察します。
私は会社側の人間ですが、指摘が的外れでもありがたく頂戴しますよ。
その辺はあうんの呼吸ですからね。お互い仕事なんだし。

>>238
意味が無いと分かっているなら、報酬を増やさないで欲しいのです。
仕方なくやってる仕事で、報酬が倍になるってのはちょっとおかしい。
まぁ、現場の先生方を責めるつもりはないですけどね。
監査時間が増えたから報酬が増える、という理論は、それはそうなんでしょうが。
会社側の人間から言えば、J-SOX対応のせいで残業が倍になっても
給料は倍にはなっていないのです。そこに多少、憤りがあるのです。

でも、現場の先生方の給料も倍にはなっていないのでしょうから、
それはそれで、痛み分けなのかもしれませんが。

>>236
> 会計士の皆さんは「俺が企業の不正をあばいてやるっ」て意気込んでくるんだよね。

ああ、だから、納品日付が何かの事情で遅れていたら、
「お客さんのお願いでそうなったわけではないので、理由を説明しろ」と営業に目を吊り上げて言いがかりをつけるわけか

こっちだって売れそうにも無いものを頭下げて売っているのに、
一方的に悪者扱いされるんじゃたまったもんじゃないよ

誰がお前らの費用の分を地べた」這いずり回って稼ぎ出していると思っているんだ

文句があるなら会計士だの経理だのが営業に回って来い！

日本でもSAS 70とかやってる会社はあるの？
費用は相当かかるんだよね〜

金融機関は結構やってるよ

保険会社系、結構やっていたような。

会計士でなくて税理士で監査業務してる人または担当してる人っていそう？

業務プロセスの検査は無意味だな。今年度はキーコントロールとか帳票減らそうとしたのに
会計士の先生方が「去年あったものをなんで減らすんだ！！　減らす合理的な理由を説明しろ」
ってうるさいからあまり減らせなかった。
昨年度末には検査大変だから次はキーコントロール減らそうっていってたよね、先生。　

会計士に雑に扱われる経理マンｗ

同じ人間なのにねｗ

>>245
正義の使徒　にとってみれば　不正の担い手の犯罪者という扱いなんじゃないの？

>>245
例えば、どういうものが却下されたの？

現金取引(消込･FB)を行う担当者は仕訳を行うべきではないと言われました
当然、FB処理にも伝票起票にも承認は必要です
理由を尋ねても明確な回答がありません
仮にも大手監査法人であるのに･･･ふざけてんの？

現品(現金、在庫等)を扱う奴と伝票切る奴を別にするって職務分離の基本だろ

お前、どんだけゆとり脳なんだよ

>>250
たぶん>>249は零細企業なんだろうな。

>>250
何その形式的な判断？バカ？
FB処理にも伝票起票にも承認があって
当然月末には現金実査と銀行勘定調整表の承認がある
どこにリスクがあるの？具体例あげてみてよ？
教科書的で形式ばかりのセリフを繰り返すことしかできないあなた達こそユトリでしょ？

>>252
エヘヘ。
お前がリスクのようだから。

>>249
ERPだったら、消し込み即自動仕訳だよね。

外資ＩＳＯコンサルは馬鹿しかいねー、氏ねやまったく。

次はIFRSか・・・

ウチでは、ＩＦＲＳは今のところ経理部門に任せてる。
内部監査部門では、ＥＲＭを勉強中。

今年も終わりです。

運用テスト、今年度もまた2月3月までかかりそう・・・
もう、うんざり

>>259
ご苦労様です。

1年目より2年目の方がむなしさを感じるよね。
去年OKだったのに・・・何で今年も不備が出るんだろう。

これはもう、人間の業（カルマ）のせいだ、と考えて割り切ろう。
不備を出しちゃう人は、きっと前世で償いきれない罪を犯してしまったんだよ。
その罪が、現世に呪いとなって災いをもたらすんだ。
上場企業なら、色んな人がいるからね。
前世の罪を贖罪しきれずに転生した社員がいてもおかしくないよ。

でも、いくら前世で罪を犯したからといって、それが財務諸表を犯してはならないんだ。
だからJ-SOXは財務諸表が穢れることを許さない。
だって財務諸表は神聖で、誰にでも公平で、慈愛に満ちた救いそのものなんだから。

もし、財務諸表が前世の罪にまみれた人々の悲しみを受け入れたものになったら、
それはとても悲しいことだけど、現世に生きる人々への救いにはならない。
だから、J-SOXは求めるんだ、完璧な神聖さと神への祈りを。

内部統制が有効、と言いたいなら、それは神の意思に従順だということだよ。
不備を行う人々には罰を与えなければならない。その罪の重さに耐え切れないほどのね。
サンプルが25件で不備が3件ならそれは整備上の不備だから、許されることではないのさ。

今まさに、金融庁は神の代弁者として、我々に新たな示唆をお与えになった。
全ては美しく、適正で、そして有効でなければならないんだ。
私たちはそれに従わなければならない。とても難しいことだけれど。

この困難を乗り越えて、神の意思に基づいた財務諸表ができた時、私たちは解放される。
全ての面倒なしがらみや、日々の悲しみから。その日が来るまで、みんながんばろう。
J-SOXとは祈りだよ。暗い闇の底に降り注ぐ、ただ一筋の光さ。
私たちはただ、その光に向かって、もがいて、そしていつか、たどり着くのさ。

>>260
おめーはその労力をクライアントの指導に注げよｗ

これのせいで非合理な業務フローが固定されてしまったよ
もう一回業務フロー書き起こしてレビュー受けるなんてやってられないね。
もう知らんわ

どう考えても、Ｊ−ＳＯＸ監査をいくらやっても
財務報告の信頼性が保障されるとは思えないのだが(_ _)
経理がらみの数値を扱う「人間」に依存される。
企業の存続に関わる様な大きな不正は、経営レベルの「人間」に依存される。
違いますかね。

そのとおりだよ
だから人間系の作業は監査人に忌み嫌われるだろ？
自動仕訳ですなんて言えば喜ぶ喜ぶｗ

うちの監査人はメクラ印でも喜ぶぞｗ

>>264
自動仕訳なんて言ったら･･･
今度はＩＴ全般と業務処理統制が待っている。
ＩＴ系の監査が、形式チェックが多く一段と疲れる。
これも所詮は人間依存だよね。

あー。そっちはシステム部にお任せだからｗ

そう言えば、来月システム監査人が来るんだった。
あいつら形式的だからなぁ。
起きたことも無い不正のために、対策立てられるかっつーの。

>>268
起きてからじゃ遅いけどなｗ

>>269
起きてもいないことに上が金を出すと思うか？？？

>>270
禿同！

>>270
起きてからじゃ遅いけどなｗ

>>272
ヌルいやつｗｗｗ

架空売上防止のため、工事やサービス完了した報告書がないと売上できない
というルールにしたら、今度は書類作成に時間がかかって、売上の期間帰属
で×になってしまった。

どうせっちゅうんじゃヽ(`Д´)ﾉ

完了報告をいけるトコまで簡略化すれば？

おまいら、順調か？

順調だよ

二年目だから、普通にやってりゃ問題ないわな

初年度にあれだけ騒いでた会計士も、今年はＩＦＲＳの勉強が忙しくて
Ｊ−ＳＯＸ監査どころでは無い様だ。
監査もアマアマだよね。
初年度に監査報酬を相当値上げしたけど、
２年度目では、値上げ相当分の工数が実際に掛かっているのかいな？

結局、大して意味ない制度っつーことだ。
上司がチェックしたかどうかが、そんなに重要か？
結果が間違ってなければいいじゃん。

>>280
同意。

うーん。自分の仕事は必ず誰かのチェックを受ける、誰かの評価を受ける、
という「決まり」になっているというのは、そこそこ影響力があると思うよ。

あー。｢決まり｣は必要だと思うけど、チェックの中身が問題じゃね？
メクラ印があるのを、いくら監査してもねぇー

少なくとも、今みたいな厳しい監査は不要だな。
キーコントロールももっと少なくていいだろ。
架空売上なんて、売掛金の滞留調査で分かるっつーの

それだと適宜に発見できない。

で、企業の不祥事、虚偽表示が一向に減らないのは
なぜなんでしょうかねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローソンどんなふうに報告書書くのかな

いや〜、またまた四半期報告書が間違いまくってたわorz

まっ、これでも内部統制は重要な欠陥なしってことにしてるけどな。
つか、重要な欠陥で開示してるとこってバカだろｗ

>>288
まあ、そんなもんだよなｗｗｗｗｗ

馬鹿は馬鹿でも馬鹿正直
>>287の馬鹿さ加減とは質が違う

あーあ。オレも馬鹿だわ。
>>290は>>288へのレス。
>>287さんすいません。

>>280
通常「上司がチェック」してなくても、「結果が
間違ってなければいいじゃん」てか？
おいおい、大丈夫か？

たとえばオレの部下が、
>>280みたいなことや
>>284みたいなことや
>>288みたいなこと言ったら
おそらく説教部屋ｗ

内部統制は細かいとこばっかり気にしていて
大局を見てない

>>294
あなたは内部統制の大局を見ていない。

>>295

>>286

>>286は非表示になっていて見えませんｗ

うちの会社、一番大事な決算財務プロセスが適当なチェックリストに
チェックが入ってて、上司のハンコがあれば○なのに、

販売プロセスについては伝票一枚一枚にハンコが必要で、
さらに客の受領書とか工事完了記録とかが必要になる。

会計士の指導でこうなったんだが、これって普通？
本来の制度から考えると、バランス悪いと思うんだが

業務記述とぴったり同じ事をやらないと×になるのは勘弁して
記述書作るときはこんなに重箱の角をつつく検査になる
とは思ってなかった
社内自主検査で不備発見　→　不備をなくすための会議を毎週実施　
→ただでさえ業務が煩雑になり残業増えてるのにその会議のための
書類作りでさらに残業増　→　人事から残業削減計画書の提出を求められる
うちはこんな感じ　余裕がないからミス増えてるよ　なんの意味あるんだい

　

日本人の悪い癖だな。

つーか、そもそもがアメリカのように
超スーパーＩＴ化したプロセスにおいて有効になるような制度だしな。

日本みたいなハンコ＆属人文化には馴染まんよ。

そう。内部統制を生かすも殺すも、その設計者の思想にかかっています。
経営戦略の一つです。それを経営者がわかっていないから、こうなる。

これでは不備になると余計な指摘をされ複雑怪奇な業務フローを作らされた。
その結果こうなった。

期末しかやらない業務を除いて、全て評価完了した。
やっぱ２年目は楽だな。

ウチは楽でもなかった。

うちは指摘事項の是正が終わらなかった・・
２年目で緊張感が薄れたせいか、執行部門が非協力的。

重要な欠陥にならないという言い訳考えなきゃ・・・orz

ほんっと
人間を侮辱する天下の悪法だよな・・・・

みんなのとこの監査法人とか上役も2年目ってことで、テンションさがってるんだね。
俺もJSOX委員会の委員長に「ISOは順調かい？」とか言われてずっこけそうになったよ。
コンプラとかJSOXとかみんなごっちゃになってて・・しょうもない制度だよな

うちはまだ業務プロセスの是正が終わってネーよ。
これから３月データを使って運用テスト・・うぜえ

みんなでやめちゃおうぜ　サンプル出せっていわれたら
商品サンプルでも渡してやろうぜ

バツ

内部統制監査
疲れるよぉ
もう、いいかげんに止めよう。

社内で小口現金の横領が発生してしまった・・小額だが・・。

経営者は「こんなに時間と金かけて内部統制やってるのに、
監査部は何やってんだ！！」だって・・・。

そもそもJ-SOXは小口現金対象にしてないし、
たった2人でJ-SOX対応やって、通常の内部監査に手が回らないし、
そもそも不正防止は内部監査の責任じゃないし、
間接部門を極限まで削減して、まともな職務分掌も組めないような
状態にしたのは、経営者であるあんただし・・・・・・もうﾔﾀﾞ

>>312　そこでひとこと「内部統制が無いぶ統制」

不正はなくならない　ミスもなくならない
なくなるのはシャチハタのインクのみ

１億円以上の役員報酬が個別開示になったが開示プロセス必要か？

>>315
関連当事者の注記と同じ感覚でいいんじゃね？

決算財務以外の普通の業務プロセスやめようぜ
どうせ不備があっても重要な欠陥にならないんだし・・

>>317
当初からやってないぞ
別にISOでもやってるんじゃないか？

>>318
業務プロセスをやらなくて、監査でＯＫ出ないでしょうが？？？

２年目だけど、実際に会計士から監査受けたの１回だけ。
期末は監査するそぶりも見せずに、最後にメールで評価結果だけ送ってくれと
頼んできた。
休みに入っちゃってまだ送ってないけど、こんなんで大丈夫なのか？

>>320
あ〜あ、連休中に評価結果のレビューをするつもりだったのに・・

>>320
そんな監査法人あるの？　うちもそこと契約したい。

通帳と印鑑を預かっていたって、これで良く監査通ってたな

元会計士に着服容疑、委託３０億円をＦＸ取引に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100517-OYT1T00493.htm

>>323
ファンドが設立したSPCなんて内部統制の監査なんかしないだろ

>>324
今はSPCも連結対象に入ることあるんで恐らく対象かと

３月決算会社は、そろそろ内部統制報告書を作る時期だねぇ。
初年目よりも重要な欠陥はかなり減るのかなぁ！？
「この制度が導入されたおかげで、リスクが低減された・・・」
なんて話はききませんねぇ〜

>>326
だよな。

「内部統制が有効に機能していない」コメントをもらう可能性
というリスクがひとつ増えたよな。

FOIも上場時にチェックされてるだろうに
本当に意味がない制度だな

この前うちにきた若手会計士が、
押印がないのを見て不備だ不備だと大騒ぎしてたぞｗ

なんで押印してないの？

>>329
そんな不備があったところで、どうせ重要な欠陥にはならないんだから
意味ねーよ。こんな制度

結局、大局を見失わせるための制度だよね、これ。

細かいとこばっかりチマチマ気にさせて。

今年もQ&Aのひな型通り、つまんねー報告書を作ったお！

内部統制はカルト団体が折伏のような行為を外部に出さないための制度です
採用しているのは3色を基調としている企業のようですね

「レビュー化には否定的」だってよ。大して簡素化されそうもないな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100610/349084/?ST=tousei

もうやめてくれ、こんな意味のない制度。

非協力的な営業をギャフンと言わせる方法はないですかね。。

こう言う

言い訳をするためだけに作られた制度の末路なんて

こんなもんだよｗ

評価範囲や評価手続について会社が柔軟に判断できるようにすれば、
もう少し意味のある制度になると思うんだけどな。

本来、会社が「リスクがある」と感じている部分を整備して
毎年モニタリングすれば足りるのに、

会計士は、「それ以外が『リスクが無い』ということを論理的に（笑）説明せよ」
という。

そんなこと出来ないから、結局、実施基準の2/3とか3勘定とかで形式的に
評価範囲を絞って「全部やればいいんだろ」ということになる

なんかね・・・ﾜｼｬﾓｳﾂｶﾚﾀ

無意味ってレベルじゃねーよなこの制度

数字間違ってるのに所属長の印まであれば◎
数字はあっているが所属長の印がなければ×
（所属長は見てない訳ではなく印押し忘れ）

ていうのはどうなのかね

仕事の邪魔すんなよ　

もはや、単なるハンコ合戦だよな

うちの監査法人はハンコにはうるさいが、
職務分掌にはまったく突っ込んでこないぜ。
支払業務と会計伝票入力を同一人物がやってること
気づいてないのかな

内部統制を行っている企業に勤めていますが監査法人もグルのようです
業務がかなりいい加減にもかかわらずたいした指摘もされていない
内部統制を採用している企業は何か裏があるのでしょう

もう内部統制監査があろうがなかろうが
財務諸表の責任は社長が負うということにすればいい。

いや、もともとそうだろ

>>345
以前は日興の粉飾なんかがそうだけど
社長の知らぬところでやっていたのは逃げられた。
せいぜい善管注意義務違反。
内部統制制度化であれば背任も問える可能性がでる。

スパイには逆に好都合の制度だ

大手監査法人の底辺会計士だけど
３年目の内部統制監査って何すりゃいいんだ？

初めて行かされる会社とか状況が全くわからんから
整備評価でゼロからヒアリングすることになると思うが。

会社の負担になってるから適当にまとめたい気もあるが
昔と違ってエスカレーター式に昇進するわけじゃないから
自分の評価もあるしな〜

>>348
> 整備評価でゼロからヒアリングすることになると思うが。

やめてくれ。
過去の調書を読み込んで、変わったところを中心に確認すれば十分だろ。
こんなクソ制度のために時間を割いて対応する身にもなってくれ。

前年までの調書がクソで会社側の文書化もクソなら1からやり直し

内部統制監査で監査法人の担当に応対するのは経理の人ですか？
それとも推進室とか専門部署の人ですか？

うちは内部監査室が対応してる

>>351
内部監査室を作ったが、経理も連携している

>>352
>>353
あちがとうございます。
うちは経理が担当しているようなのですが
他社さんはどうなのかちょっと興味がありました。

内部統制監査は会社の内部統制評価を監査するんだから、
評価担当部門（多くは内部監査）が対応するのが基本だろ。

経理は決算財務プロセスで専門的な意見が必要になった時だけじゃね？

>>355
354ですが
弊社には監査室はあるのですが（内部統制の）内部監査は
内部統制推進室が行ってるんです。
で、監査法人監査は経理が対応してるとのこと。
うちの監査室はＩＳＯの内部監査くらいしか監査室らしい仕事してないし（知らないだけかもしれないが）
推進室は営業クビになった連中の集まりだから監査法人監査の対応なんて無理なんでしょうね。
ま、ダメな会社ってことで宜しいでしょうか？

二年目の重要な欠陥は半減だってよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100706/349970/?ST=tousei

ますます意味無いな。この制度

捕手

過疎ってるなぁ。とりあえず貼っとくわ
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kigyou/siryou/naibu/20101028.html

食えるわけネーだろ。
内部監査のコンサルでも、ほどんど会計士持ってるぞ。

すまん誤爆だ

不祥事発生で二期分の訂正内部統制報告書を出しているところが
いくつかあるな。おまいら大丈夫か？

ウチはJ-SOX真面目にやってるつもりだけど、
正直、不正を予防・発見する自信がないわ。

重要な欠陥　⇒　開示すべき重要な不備　　だとよ。ﾂﾏﾝﾈ

>>362
こういうのって、罰則無くていいのか？
不祥事の原因をみると、どこも内部統制ボロボロじゃんｗｗ

ららぽーとの内部統制はクソ。
課長が事業部側に改ざん指示出す始末。

>>340
亀レスだが、これって一般的なの？ウチは

所属長の印があっても、数字が間違っていれば、実態としてチェックできていないのだから×
所属長の印がなくても、数字はあっていれば、25件中1件程度なら単なる押し忘れと判断し○

としているが・・。

今年もほぼ終了age
もう秋田

日本の大多数の企業では、
監査役監査すら機能していないのに
内部監査人の内部監査は実質意味無いよね。
やりがいもなく、評価もされず、むなしい。
（内部監査部の一員より）

内部監査の独立した部署って
どういうふうに見られている？

左遷部署みたいに見られてない？

>>369
見られているし実際そうです。

社長直轄でどこよりも権限がある部署。
全世界を横断し、法律・会計・業務・語学・ＩＴに精通している精鋭部隊。
監査意見、業務改善でゴーイングコンサーンに貢献する部署。
会社法やＪ−ＳＯＸ立ち上げ時は、花形部署。
みんな建前。

オレのちんこも建前。

行き場のなくなった団塊世代の貴重な食い扶持だな
監査部がないと会社に居られなくなるおっさんばかり

なら、おっさんだけでやってくれ。
若いのを巻き込まないでね。

使い込み発覚orz

>>362
亀レスだが、内部統制なんて結果ありき。

不正をゼロにしようと思ったら、とんでもなく業務が滞る。
それこそどっかの諜報機関なみにしなければならない。

運悪く不正が起きると、監査法人が手のひら返したように訂正報告を求めてくる。

おすすめの参考書ないですか？

意見書が改訂されたというのに、何でこんなに過疎ってんだｺﾞﾙｱ!

内部統制とか、内部監査とか、『内部』ってつくものに意味はないよね。

内部の人間が身内に「このやりかたクソですよ」とか「この仕事意味ないですよ」とか言うのは日本人気質では根本的に無理。

内部統制に投下しているカネ監査法人にブチ込んで、外部統制してもらった方がはるかに有用。

内部監査なんていかにも仕事する能力が無いおっさんが
やってるイメージしかないね。

有能な人って見たことないよ。

そもそもド素人に監査なんて出来るわけがない。

会計士は会計の専門家だから会計監査ができるんだよ

社内の全部門が内部監査の対象なら、全部門から専門家を
集めないといけない。もともと机上の空論なんだよ

うちの会社では内部監査にそれなりの人が来て
それなりにきびしく監査するよ
来る人にもよるかな？

厳しくやるといっても、しょせんは素人。
証憑書類さえ整備すれば、すぐ騙せるよ

そりゃ内部統制の限界だな

大手商社の子会社(大卒　子会社の現地採用です）でやりたかった営業に配属されたのに
1年で内部監査室にまわされました。
毎日定時に帰れるようになりましたがどうなんでしょう？ちなみに30代後半です

営業成績が悪かったんなら左遷。
普通だったなら、あえて社歴の浅い人を監査にあてたりする。
社歴が長いと、知り合いも増えてくるし
なあなあの監査になるから。

>>386
やはりそうなのかな・・・

会社によって整備方法、運用は様々だと思うんだが

自分の会社（マザーズ）ではこうやっている、おまえの会社（東証）のは内部監査とは言えないよ。
何かと噛み付いてくるんだが、会社も違うから多少の見解の相違はあると思ったが、
全てに真っ向否定してくる。

まて、俺の会社ではＡ監査法人から無限定適正を〜
もし内部監査がなってないと言うなら意見不表明になってるぞ。

>>388
日本語で書け

若いうちは勉強になるが
働き盛りにやめた方がいいな

>>390
何故ですかね？
理由を教えて欲しい！

東京電力の内部統制監査したい

これから出世していくような各部のエ−スが数年間だけ
内部監査部署に在籍するのがいいと思うんだけどな。
海外なんかはそうらしいけど。

課の内部統制を任せれたんだが
書類にまとめるのに
みんなが参考にした書籍・サイトおしえて！

>>394
おいら、事業部門の方だけど、最初は、
内部統制入門NAVIとあずさ監査法人のHPを参考にしたよ。
そいでいわゆる３点セットを画像検索したり、実施基準みて勉強したよ。

内部統制と同時に業務改善・効率化、他部門とのコミュニケートも求められていたので、
フレームワーク、コンサル、業務改善や問題解決、ファシリテーター、文書の書き方といった本を手元においてた。

上場を狙ってる？上場子会社？
所属は事業部？経理部？
もし監査法人や証券会社のサポートがあれば、それを参考にしてすすめるべき。
また、そういったIPOプレイヤーとの関係がないとしても、
顧問の税理士や弁護士がおれば、そちらの方へアドバイスを求めてみれば？
で決算財務に係る内部統制をやってる経理部に、
こんなときにこんな手続きでこんな証憑をわたすけど、決算へのインプットデータとしてどう？
見たいな感じで確認しながら３点セットを整えていった。

キャッシュがあれば監査法人のショートレビューを受けるのがおすすめ。
いろいろツッコミをもらえると思うよ。

今年度から基幹システム全面更新だよ・・
統制強化されるのはいいが、３点セット作り直さなきゃ・・orz

うちは去年のシステム変更したが、ついでに３点セットを大幅簡素化した。
あんなものは極力シンプルにすべき。

３点セットってみんなエクセルで作ってるの？

内部統制基準が更改される見込み
今期からより簡素化でOK
3点セットなどいらない

>>400
ん？また変わるの？

>>399
うちはiGrafxというやつ。ちょっと高いかな

ルールの変更がない場合は、運用テストやらなくていいみたいだな。
よかったよかった

もうやめよーぜ、こんな制度。
会計士だってハンコしか見ないじゃん
そんなの意味ねーよ！！

新興市場では会計士にも見せていない会社があるよ

おまいら、運用テストの簡略化の件、どうする？

ウチは今年度は様子見。毎年テストやらないと、現場がサボりそうだから・・・。

>>405
それは問題じゃないのかｗ

>>407
転職の面接で堂々と言ってたぞ

経理、ＩＲの募集なのに内部統制の専任が欲しいと言い出して
話を進めているうちに全く整備されていないと言い出すから
あれ？会計監査と共に内部統制も監査法人・会計士の確認書を貰っているハズだよね？え？
整備されていないって？意見不表明じゃなかったでしょ？何で？と聞き出したら
ごにょごにょごにょ〜と不明瞭に早口で小さい声で誤魔化したぞ

とりあえずハンコだけ押してあるんだろ
ウチは東証一部だけど同じだよｗｗ

>>409
その面接で内部統制の話しても会話が成立しなかったよ
先方は懐疑的な態度をとるし、何故か上から目線で俺の言い分を否定しまくりだった
途中で墓穴を掘って態度を一変させた
最後には悔し紛れに貴方の勤務先の監査法人はドコだよｗなんて言いだした
履歴書の会社名から調べれば大手でない事を知ってて言い出す、そうでもしないと自分らが優位に立てないようで・・・

>>410
まぁ、お前面接通らないだろうな。

うちの会社は、Excelで手作業で内部統制のシステム図を作ってる。しかし、オートシェイプ等の文字フォントが
８〜９ポイントであり、しかもそれを拡大率75%にして印刷してるので、めちゃくちゃ読みにくい。
頼むから、まず文字の大きさからだけでも変更してくれ。

内部統制は、↓このチェックリストを印刷してハンコを押しておけばおｋ

4月　5月　6月　7月　8月　9月

10月　11月　12月　1月　2月　3月

うちも全社観点の決算財務はそれだな

重要な欠陥８社だけか・・・。
完全に意味ないな、この制度

415>>
はい。そのとおり。我が社も形だけ。
だが、これで良いはず無いぃぃぃ。
内部統制を高度化して行こうよぉぉぉ。

いや、コレでいいんじゃね？むしろ制度自体に無理があったんだろ。

意味不明な全社統制の質問項目とか、細かく証跡を求める業務プロセスとか・・
×が出たからと言って、「だから何？」って感じ。

重大な虚偽記載は経営者が絡んでるんだから、もっと罰則を強化した方が
効果的。

もう会社も会計士もやる気がないだろ。
なんだこの制度w

で、効果はあったのか？
粉飾が減ったとか財務諸表の訂正が減ったとか

・監査法人の監査報酬が増えた。
・監査法人がプロセス理解をして、会計監査をしやすくなった。
・会計士になる前の職員のいい練習になった。

なんだかおじいちゃん・おばあちゃん社員の趣味みたいな湯飲み仕事になってる。
平和な会社なのかな。

さて安くてよい３文書作成ソフトはないものか

今から作るのか？だったら３点セットなんて要らん。
RCMだけで十分

内部統制屋クビ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110828-00000001-jct-bus_all

>>424
ついでに、この制度そのものをクビにしてくれ

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【2ちゃんねる全板縦断勢いランキング】タイトル通り
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【2ちゃんぬる】最近更新されたスレッド。
http://2chnull.info/rand/
【unker】最近閲覧されたスレッド。
http://unkar.org/

新米会計士なんですけど
印鑑確認できない「照合」のような統制
会計士はどうやって確認してます？
印鑑を確認できないコントロールは検証してませんか？

照合欄
ティックマーク
チェックリスト

鉛筆でティックマークつけてれば照合跡だとわかるが
跡がなにもなきゃコントロールの検証しようないよね。
質問で確認するだけとか

ペーパーレスの時代に、無理に証跡にこだわるな！

電子承認ってどうやって確認すんの

事前承認の場合は、売上データは全て承認済みということになるんじゃね
もちろんＩＴ全般統制が有効なら。

ITGC　ウォークスルー完了

素人じみていてすみません。
監査人のウォークスルーは、あくまで「会社によるウォークスルー」がなされている事を前提に行うものなんでしょうか？
順序的に、会社によるＷＴ先にありきが原則なんでしょうか。

会社評価ではWTは必須とされていません

おまいら順調か？

今年は運用評価で前年度利用が認められたおかげで、ほぼ終了だぜ。

>>437
うちは監査人のお許しがでなかった。
前年度利用→監査工数減で監査報酬も減ったりするの？

監査法人も死活問題だから、最低限協力はするだろうが、そこは譲らんよ。

>>438
実施基準で認められてるのに、監査人のお許しが出ないなんてあり得るのか？
よほど昨年の評価結果が悪かったんじゃないの？

オリンパスが気になるage

>>441
監査法人よりも弁護士たちが大変だろうね。

>>440
そうでもないよ。
うちはY＆○だけど、すげーうるさい。
どう考えても監査報酬を下げたくないとしか思えない。

ちょっと飲む機会があってので聞いてみた。
酔ってのやりとりなんだけど、
実施基準からオーバークオリティ、オーバースペックとみられるところは、
少しでも事後で監査法人に対するリーガルリスクを軽減したり、
説明責任を求められた場合に備えてといった自己防衛な意味合いもあるのだとか。
実際、損害賠償事案もあったし、
先日、実質名指しで東証からゴラァのあった事案もちょっと怖いそうで、
安全バッファがほしいそうな。

おまいら、内部統制、内部監査に従事してる人、いくらもらってる？

いっせんまんえんdes

いっせんにひゃくまんえんdes

さんびゃくまんえんdes

年取ると、もらえなくなるＯＴＬ

>>448


３００万円はえぐいな。　とてもじゃねえけど、やってられない。　もっと楽な仕事あるし。

しかし、相場は１０００万円前後ってところか。

会社の業種や規模により、一般的な管理部門の給与水準と同じ。
それから自分の職位にもよる。
部長職とヒラでは全然違うし。
結局は、内部監査業務での相場ってものは無いね。

今年４月に立ち上げたシステムが、まだゴタゴタして
一向に落ち着く見通しが立たないｗｗｗｗ

普通に考えたらIT全般統制×なんだが、今のところ財務データは
間違っていないから、重要な欠陥ではないってよ

もう、やっても意味ねーよ。どうやったら重要な欠陥になるんだよｗｗ

>>451

自社開発のシステムですか？

そうだとすると、ＩＴＡＣがエグくないか？　






？

>>452
開発自体はベンダーに委託してるけど、パッケージではなくほぼ自社開発だよ。

ITACのテストなんて、適当なサンプルの入りと出が合ってればOKなんだってさ
これじゃあ、会計士の好きな「網羅的」なテストとは言えないだろｗｗ

どうせ重要な欠陥にならないんだったら、IT全般統制なんて面倒くさいことさせるなよ

>>453
> >>452
> 開発自体はベンダーに委託してるけど、パッケージではなくほぼ自社開発だよ。
>
> ITACのテストなんて、適当なサンプルの入りと出が合ってればOKなんだってさ
> これじゃあ、会計士の好きな「網羅的」なテストとは言えないだろｗｗ


ＩＴＡＣの内部統制の概念自体が、少し常軌を逸しているというか、統制の労多くして効果なしとは言わないが、
過剰なムダ仕事っぽいよな。

監査法人が適当なサンプルの出入りが合ってればＯＫというなら、まだいいが、しかし、それにしても、
本番システムで実験やるようなことは、会社内では結構嫌がられる。


> どうせ重要な欠陥にならないんだったら、IT全般統制なんて面倒くさいことさせるなよ


ＩＴ全般は、ＩＴＡＣよりは意義があるという気がしているが、まあ、まず規程があればいいんじゃね？というね。

毎年ＩＴの計画を作らせるのが、結構大変。　そんなにシステム更改が、しょっちゅう計画としてあるわけじゃねーし。

内部統制を整備するのはムダとは思わないが、
とにかく証拠・証拠、記録・記録というのがヤダ

ヒアリングで我慢してくれよ。
嘘つくのを前提にしたら、監査なんて出来ないだろ。

ITACってイタックって読んでる？

もう内部統制とか誰も興味ないだろ。
会計士も下っ端がやらされてるだけ。

海老でんす

>>457

だろうな。　まあ、だいたい、こんなもん（内部統制）で一生食っていけるなんて思ってないけどな。

某光学機器メーカーや製紙会社のせいで、
監査法人や監査役のガバナンス制度は変わっていくぜ。きっと。
会社法の内部統制評価の開示もある。
そうなると内部監査部門にもナミカゼが来そうじゃいorz
本当に意味がある方向へ変わって欲しい、と純粋に思うのだがのう。

ＩＦＲＳとか勉強してますか？

>>460
J-SOXみたいに形式だけのものが
これ以上増えるのは勘弁して

>>460
>>462
んだな。
下っ端がどんな不正やっても多寡がしてる。
経営者がからむと上場廃止も父さんもあっという間。
ＵＳのエンロンやワールドコムも、オリンポスや閻魔大王もそう。
それなのに、なぜＵＳではＳＯＸで形式の下っ端いじめをはじめたのか。
不思議。

基本的に、諸外国とは文化が違いすぎる。

労働市場が流動的な外国では、どこの誰ともわからん人に仕事をしてもらわないといけないから、
マニュアルやら、強力な統制が必要になる。
不正をしたら、陸続きの国にそのまま逃げていけばよい。

せまい島国で、基本的には終身雇用である日本では、会社で問題を起こすと
人生オワタになるから、自分自身で牽制が働く。

オリンパスやら、大王製紙は、新聞沙汰になっても、十分に資産もあるだろうし、
基本的は遊んで暮らせる人達だから、後は大人しく余生をすごせばよい。

>>464
人生オワタになるのに、不正をする人がいるから困るんだよ。

しかも、横領とかではなく、架空売上みたいな会社のための不正。

「そこまでする必要はなかったのに・・」と周りはみんな思うんだが
本人は追い詰められてしまうんだよ・・・

世の中で「対策」とされているものも、所詮、机上の空論。
サービス残業すら無くせないのに、何を期待するのさ

架空売り上げみたいな不正はあると思うけど、部長クラスが本気でやったら防げないと思う。

しかしリスクはあるわけだから、統制も内部監査的なものも必要だと思うが、
内部統制という制度を導入して社会的に莫大なコストをかけて
得られるメリットは、コストを上回っているのだろうか．．．

内部監査なんかでホントに不正が発見できると思うか？
相手の方がプロだぞ

>>466-467
そのとおりだと思う。
しかし、不正が発見できないからと言って、そのまま野放しにはできない。
社会や会社の秩序を守る必要がある。

内部監査って、
本屋やスーパーの万引きを捕まえる人みたいな役目かな？
道路でネズミ取りしてる警察官かな？
やらない訳にはいかず、多少は意味があると見るか。

会社法のガバナンス面の改正が検討されてる。
　・内部統制運用評価の開示（金商法とのバランス）
　・委員会設置会社の条件緩和
　・監査役の機能強化。社外取締役を義務化（？）　などなど
どれも形だけで効果無し。意味無し。
監査役（取締役も）は、結局は社長の部下。
任命権、報酬決定権が社長にある限り機能しない。
監査法人も報酬を会社からもらっているうちはダメ。機能せず。
オリンパスと大王が良い例。
みんなわかっていることだが、機能するには監査の独立性につきる。

それらと内部監査は全くの別物。
経営者の指示の範囲で末端の業務を見るだけ。
全社レベル統制なんてチェックリストの作文だけ。

>>469
> 全社レベル統制なんてチェックリストの作文だけ。
うちも全くその通り

内部統制運用評価の開示なんて、J-SOXの全社統制の丸写しになること間違いなし

>>470
> 内部統制運用評価の開示なんて、J-SOXの全社統制の丸写しになること間違いなし


それでいいんでしょ。ってか、それをやらせようとしてるんじゃね？

金融商品取引法のJ-SOXじゃ、整備運用評価表の開示まで要求してねえからな。

それにしても、金商法と会社法にまたがって、規制強化ってねえ、ややこしくしやがるよな。

こういう開示の規制加えるなら、金商法のJ-SOXの中に盛り込んだ方が、スッキリするような気がするが。

なぜ、経営者の善管注意義務が主体の会社法に、こんな規制を盛り込むのか、理解できんな。

俺はむしろ、J-SOXから全社統制を外した方がスッキリすると思うな。

全社統制は監査役マターにすべき

>>472
> 全社統制は監査役マターにすべき


それは一理あるねえ。

全社統制に基づく改善を社長に要求提案すると、社長が、『なぜ、おまえにそこまで組織を変える要求ができるのか？』みたいな

顔されるんだよね。

取締役の内部監査室長ならいいのかもしらんが、役員でない内部監査室長だと結構、大変ですよね。

全社統制が監査役のマターになってくれれば、内部監査室も助かるね。

SOXと監査役の関係って、複雑だと思う。

（大会社の）監査役は、基本的に事業報告の内部統制システムを通して
全社統制的な監査も求められているだろ。

内部監査部門の独立性を考えると、改善の要求提案や意見表明は
できても、あとは経営者の責任だろ。

>>474
> 内部監査部門の独立性を考えると、改善の要求提案や意見表明は
> できても、あとは経営者の責任だろ。

建前はそうだが、ウチでこんなこと言ったら
「お前は評論家か！！」と激怒されるのがオチ

＞社長が、『なぜ、おまえにそこまで組織を変える要求ができるのか？』

って、実はその通りで、組織を変えるかどうかは、社長の権限。
内部監査部門は評論家までの権限しかないだろ。

上場を維持するかどうかも経営者が決めるわけだから、
上場廃止してＳＯＸや〜めた、内部監査部門も廃止
って言われたら、それに逆らう権限は、ないと思うよ。

いくつか不正発見して社長に報告したけど興味なさそうだった

>>477


そんなもん。

>>477
不正発見できるなんて尊敬するわ。
うちも不正があったけど、会計士も騙されてたｗｗ

>>479
俺も一応会計士だから、内部からじっくり見れたら不正くらいは気付くよ

内部統制は必要だが、制度としては意味なしだな。

内部統制監査をやってる会計士を見てみろよ。
したっぱばっかりだろ。
その程度のものなんだよ。

>>481
外部監査があまり意味ないね。
社会見学に来てるﾜｶｿﾞｰに仕事教えてるみたいなもんだし。

それは会社が評価した結果をみればいい、という制度だからだろ。

会社内の評価なんて、どうせなぁなぁなんだから、アメリカのように
外部監査が直接みるべき

>>483
会社の評価に対して監査意見するか、直接評価するかの違いだけで、
Ｊ−ＳＯＸでも、外部監査は直接みるよ。

内部からじっくりみれる立場の人は、空気を読んで不正をみてみぬ・・(ry

監査法人の先生、やばそうなの見つけたら、ああこれは会社側に依拠しますから（はあと
みたいなぶん投げは勘弁して欲しい

>>485

金貰っておいて、たいした仕事もせず、リスクヘッジばかりなのが監査法人。

マジでむかつく連中である。

被監査会社の肝心なリスク部分には、触れようともしない。　事なかれ主義。

監査報酬という結構、たいまいな金もらっておきながら、マジで、いい加減な人種。

それでいて、オリンパスとか大王製紙みたいなこと起きてるからな。
無能なのか怠慢なのか知らんが、どっちにしろ要らんわな。

おまいら順調か？
うちは初めて海外子会社を設立して、いきなり評価対象になったから大変だわ
全社統制なんて何もなくて、単なる１部署って感じｗｗ

/

過疎ってるなぁ。

今年もほぼ終了。あとは期末の決算財務を残すのみ。
正直、もう飽きたね。
真面目にみると穴だらけなのに、全然重要な欠陥にならないんだもん

会計士も、経理部門の人員が少ないとか、内部監査の能力がないとか、
職務と権限が明確でないとか、そういう全社統制の不備を正直に指摘すればいいのに

こちらも終った。
ついでに転職することにした。

コンテンツ系のベンチャー企業だから
毎月、部門の統廃合があって業務フロー作っても来月どうなるか分からない。
虚しい日々だよ。
部門担当者も非協力的で内部統制の概要を理解する気なし。
っつーか、自部門の業務で手一杯で協力体制などない。

内部統制の担当者、1年に二人くらい休職→退職になってる。
人員もそうそう補充できないから、姥捨て部門化してる。
退職させたいヤツの最後のより所、みたいな。
だから最初から全部分かってる自分が全社、IT、業務、全てやってる。
毎月、何かしら監査があるから午前様の生活。

社長がまたシステム系をやたら自社製にこだわるから
ITが面倒くさいことになってる。
お願いだから出来合いので済ませてくれよ。
属人的なシステムっつって、監査法人から責められまくり。
挙句、使えないからやっぱり他社製品買うってどういうことだよ。
それでITもやり直し。

経理に戻してくれと言ってもダメ。
もう辞めるしかない。
上場企業だとまた内部統制やらされそうだから
非上場の企業をねらう。
あー、こんな悪法考えたやつらが本気で憎い。

そもそもの発端は、エンロンみたいな経営レベルの不正だったんだろ？
目的と実態がずれてるんだよ。

個々の受注や売上の承認みたいな、予防統制を重視しすぎ。

売掛金の滞留状況の確認や、各種回転率分析みたいな、事後の
発見的統制で十分だろ。

その期で発見するのは無理だけど、大きな不正を１，２年で発見できる
体制があれば、牽制にもなるし、それで十分だと思うんだが・・

>>492
監査利権に、監査法人、コンサル、学者がのっかった結果

訂正内部統制報告書を出しても、何のペナルティも無いんだな
やっぱ意味ねーな、この制度。

過疎ってんなぁ・・

短信も終わったし、そろそろ内部統制報告書まとめるか。
ウチは今年もQ&Aの雛形そのままなんだが、これってどうよ？
一般人は誰も理解できないだろ、この文章ｗｗ

内部統制　なんて　ユダヤの　大嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


性悪説でいけば、　企業内の自浄能力なんて期待できるわけがないｗｗｗｗｗｗｗ

今年スタートあげ

今年から、内部統制担当になりました。
引継ぎまるでなし。しかも、俺一人・・・。
上の奴は、内部統制の作業工数を３分の１にしろとかワケ分からんこといいだすし。
赤字垂れ流しの海外子会社には、関わりたくもないっす。

>>498
ご愁傷様。全社統制もITも全部1人？
いったい規模はどれくらいの会社よ？

数百人規模の製造業です。
IT統制はERP入れてから特に変更も無いので担当部門任せですが、全社統制は１人です。
海外の関係会社は、規程もそろってなければ、在庫の管理も出来てないです。

その規模なら、そんなもんじゃね？子会社も全社統制だけだろうし。
ぶっちゃけ、この制度、真面目にやる価値無いから、どんどん手抜きした方がいいよｗｗ

それより、コンプラ監査や業務の効率性監査の方が重要だ

けっきょくITファシズムでしょ？

>>500
この程度の規模の会社にも適用しちゃったのが間違いだな
売上高１兆円未満は非適用でいいよ

test

整備評価終了。今年も変更なし

運用評価開始

運用評価終了
全社統制と決算財務も終了
これで年越しできる
年明けロールフォワード実施
楽勝、マンネリ、費用対効果？？

はえええｗｗ　１２月決算か？

>>508
３月決算
普通でしょ
少しはやいか！？

来年度から内部統制の担当者になるのだが、
今までシステム担当者（社内システムの作成もしている）でもあり、
システムの担当と内部統制の担当も両方やれと言われた。
ムチャ言いやがる。

>>510
それって､独立性が担保されてない状態じゃないの?
監査法人と相談してみたら?

>>510-511
どういうこと？
IT部門内での内部統制担当者でシステム開発も担当するというのならOK。
内部監査部門のシステム監査担当でシステム開発も担当するというのはNG。

>>512
内部統制の事務局をやれということです。

>>513
あなたがご自分に与えられた任務を適切に説明できないことはよくわかりました。(>>512の質問に答えてないし)
おそらく育成計画で資格を取るように指示されると思います。
それがあれば類推しやすいです。
例えば、システム監査技術者、CISA、CIA、QIA。前のものほどIT部門であってもかまわず、あとのものほど監査部門でないと意味がありません。
どれも指示されないなら何も期待されていないか、あるいは上が内部統制のことをわかっていないかです。
受験が指示されるなら予算化されていますので確認してみてください。

今年も日付変えただけの報告書を作ったお

もういまさらそれでいいよな。
それにしても、全く何も問題が起きた訳じゃないのにキーコントロールを増やそうとするんだよな、
監査法人。
少しでも監査報酬を増やしたいんだろうけど。

す

もう飽きた

全社統制完了

ほ

「経営者が不当な目的のために内部統制を無視ないし無効ならしめることがある。
しかし、経営者が、組織内に適切な全社的又は業務プロセスレベルに係る内部統制を構築
していれば、複数の者が当該事実に関与することから、経営者によるこうした行為の実行
は相当程度、困難なものになり、結果として、経営者自らの行動にも相応の抑止的な効果
をもたらすことが期待できる。」
これがこの制度の趣旨や。本来は会計士に監査役やらせれば済む話。
内部統制報告制度の要点は罰則の厳格化や。

その通りだが
ほとんどの企業はワンマン社長で
内部統制は効かない

>>522
粉飾には検察やマスコミへの匿名の内部告発が効果的。
米国のSOX法では告発者に罰金の一部が支払われるという条項がある。

お前らはSOX専任?
俺は専任で新年度の4月から、整備状況評価が始まる秋まで暇だわ

今年も日付変えただけの報告書作ったよ

保守