　☆　会計事務所職員愚痴・相談スレ　第6条　☆

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/03(木) 19:02:17 ID:ODaIQyBm

第3条　ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1175513038/
第4条　ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1184407751/
第5条　ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1194956614/

おまいら語れ

2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/03(木) 20:04:02 ID:deWI+vLc

２

3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/03(木) 21:37:36 ID:cVk9+7of

ようやく、来たか。

4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/05(土) 21:38:15 ID:yMrkrimO

>1 乙

5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/06(日) 20:18:32 ID:GZkOCXtc

乙

6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/07(月) 06:06:54 ID:pUQO4lBe

自分のことがかわいくてしょうがないアゴしゃくれブリッコDQN女事務員が
早く死んでくれますように。

7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/07(月) 07:12:58 ID:N/Z0HJxn

その事務員にあごで使われている>>6に憐れみをｗ

8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/08(火) 02:00:35 ID:EJK2KFSm

通報しました

9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/14(月) 14:24:59 ID:iKhEds4D

その時初めて
あなたの～居ないことに気が付いて
思わず名前を呼びました

10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/14(月) 23:34:06 ID:wwjIJ6Kb

しかし、面白いのは、人間って相当訓練を積まないと謙虚さは保てない
みたいだよね。

11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/18(金) 00:23:53 ID:5VkQF3Gg

所長が予備校講師の事バカにしてました。。。
ちなみに我が事務所で予備校講師ほどの待遇の人は１人もいませんｗ
（５科目合格者も含めて全員４００万未満）

12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/20(日) 21:11:57 ID:gDkNorWB

PAYPAL始めた顧客がいるんですがどう管理すればいいか分かりません教えてください(;_;)

13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/21(月) 20:33:57 ID:AJTgEoO4

むりやり解雇はやめてえ～
私を省いたからって事務所は良くならない
あんたの給料も上がらない～
待っているのは次々と辞めていく職員の残した
恨みの空気い～連鎖反応よ

14 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 01:06:32 ID:Da68BlPw

おれと入れ替わりで出て行った人の仕事が適当すぎてやってられないんだが。

おれ、簿記２級しかもってないから決算もろくに組めず、申告書なんか当然作れない。
先輩に聞いても「去年の分を見てやれ」くらいしかアドバイスは無く、
去年の分を見てやってもそれ自体がめちゃくちゃで、全部やりなおしで無駄骨。

教えようが無いっていうのも分かる気がするけどさ。
これじゃあみんな辞めていくはずだわな。

15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 01:49:35 ID:aIV+9N7H

みんな予定納税の申告書だしてる？
あれ地味に面倒なんだけど。
支店が多いとなおさら手書くのがイヤになる。

16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 09:23:21 ID:j5GiMyhs

＞１４
それうちと同じやり方ですな。
超気持ちわかりますｗ

17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 09:43:17 ID:p7vhqO3I

>15
額に変更がなければ、納税して終わりだよ。
地方税も同じな。役場の税務課は税務知識がまるでないので「申告書出してください！」と催促してくるが、
地方税法の第７２条の２６第５項に、「提出期限までに提出がなかった場合は提出があったものとみなす。
よってその額を納付しなければならない」みたいなことが書いてるから、教えてやるといい

18 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 22:11:02 ID:w5v5De2O

>>14
すげえ気持ちわかる
上司になんでこんなのも分かんないのよ？と遠回しに言われても
去年と同じ処理してみたとしか返せない
そしてこれ間違ってるとしか言わないから何が悪いのかもわからん

19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 22:45:57 ID:YypgTPQy

うちも最近は>>18みたいな新人が多くて困る
調べもしないで正解だけ聞きに来る
自分なりに本で調べてみなと言うと別の人間に聞きに行く
きっと自分自身のスキルアップとか興味なんだろうなと思う

20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 22:59:19 ID:l63juiCY

簿記二級で入ったばっかの奴が調べて解るとも思えんがね。時間の無駄。

21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 23:11:05 ID:w5v5De2O

まさに>>20の言うとおりなんだよね
時間に余裕のある時ならともかく・・・

22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 23:40:13 ID:YypgTPQy

言い訳が多いのは最近の風潮なのかね
先輩達も同じような状況でコツコツ調べながら自力を付けたと思うけど

23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/22(火) 23:45:38 ID:l63juiCY

>>22
君なんもわかってないなぁ。
>>20も>>21も教える側の目線に立っての話だよ。

おままごとみたいな教育ごっこで一人の労働力余らせとくなんて経営者として無駄だと言ってるんだよ。
スタンスの違いといえばそれまでだけどね。

24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/23(水) 00:33:53 ID:2zoDy7zR

相手が科目合格なら>>19や>>22のいってることも分かるけど
簿記二級の実務未経験で決算組め分からんなら調べろとかホント何言ってんだよ
調べ方すら分からんだろ

25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/23(水) 00:36:55 ID:RixEszQ9

最近の風潮（笑）

26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/23(水) 18:12:52 ID:DjHuSjWs

でも、そういう放置プレイの人この業界多そう。
で、とりあえず何していいかわかんなくて右往左往してたら、どなるとかな。
俺も昔そういう上司いたもん。使えねぇとか散々いわれながら。
何か体育会系の部活みたいなノリだね。
それか、古い寿司職人の世界かｗ
俺の技を盗めとかいう。

27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/23(水) 19:20:49 ID:sT9Psvz2

見て盗めならまだマシ
重要なところをカーテンで隠して自分で処理しちゃって
何をやったか、どういうことが問題でどういうことをすればいいかすら教えないから
部下は何も育たない、育ちようがない

逆にそんなんで育つ人間ばっかりなら誰も必死に勉強とかしたりしないわ

28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/23(水) 22:33:32 ID:t2YpUQ7q

皆が戻って来てくれて嬉しいよ

29 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 00:05:59 ID:XfDenw3R

育てる気がそもそもまったく無い
生活できる給料も無い

30 ：14：2008/04/24(木) 00:11:51 ID:PMUTfIPA

よかった、俺だけじゃなかったんだ。
他の仕事してる友達とかに愚痴聞いてもらおうとしてもこの苦悩を説明できず、
「とにかくわけわかんないんだよ・・・」としか言えない。

で、かえってくるアドバイスが「最初はどんな仕事もわからないもんだよ、とにかく先輩に聞いてみたら？」っていうお約束の言葉。

そうじゃないんだよーってもどかしくて泣きそうになる。

31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 00:19:54 ID:SfVACK5q

君はこの仕事に向いて無いから転職オススメするわ

32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 00:27:06 ID:pAfhfq8s

なんというか、いざという時のゆとりほど...、って感じか
まあ、逆に余計な事をして、２次災害が起きるのはもっとまずいが
この状況どっちつかずで難しいが
ひとつ言っとくと、普段見栄を張らずに
自分ができること
というのをしっかり区別できてるといざって時も、きちんと対応できるかもな

33 ：14：2008/04/24(木) 00:31:52 ID:PMUTfIPA

税法持ってないやつを雇うとこうなること分かってるだろうのになんで雇うのかな。

もちろん転職します。

34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 00:32:31 ID:QMwM4U31

俺も出来ることなら転職したいけど
田舎だし職が無いんだよな・・・

35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 08:25:27 ID:8kqMJFh5

簿財持ちで法人税だけ勉強してた漏れは
消費税の予定納税が三回の会社があることを知りませんでした
渡された資料の奥底に納期限前日の納付書が…

そんなわけで今年の受験を消費税にしました

36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 08:42:34 ID:BotH4nBY

>>14
その友達が想定するほどヌルイ職じゃないから。

37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 11:04:05 ID:ITH1NMRq

>>35
ガンガレ！おれは消費税合格したが、今も失敗することある。
予定納税３回の規模の会社を、職員に任せきりにする所長がアフォなのさ。

38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 11:15:48 ID:hVtuTzHw

つうか、その会社も書類を丸投げしないで、役所からの書類ぐらいは目を通してほしいよな。

39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 13:26:59 ID:xfjzkFEv

http://www.takatobbs.com/
超女子画像掲示板！

40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 18:00:07 ID:8kqMJFh5

>>37

担当持った事ない言って入ったのに予定納税三回の会社二つ丸投げだよ？

消費税って一つ間違えると百万ぐらいすぐ吹っ飛ぶんだね
勉強すればするほど無知の恐ろしさを思い知らされて血の気が引くんだけどw

41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 19:11:29 ID:se4uqrMw

修正きかんの？

42 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 20:20:30 ID:98n34Oto

オレ会計事務所に就職しようかなって思ってるんだけど、ココ見てたら不安になってきたな～。
おっさんなんで、理不尽なことや、アホな人間たくさん見てきたからたいていは耐えられるんだけど

自分も簿記２級のみの未経験だから残業も放置プレイも文句言わず修行のつもりで働いてみようと思うんだけど
会計事務所はあんましオススメできないの？

43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 20:24:01 ID:AI66Jwnp

>>42
確実にやめておいた方がいい
残業、放置がOKでも、自分でどうにもならないことが多々出てきて、それが処理できないままになる

てか今日辞める覚悟を決めてきた
クビでも頭でもなんでも飛ばしやがれってんだ

44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 20:30:49 ID:9fnuHDRp

会計事務所がオススメできないんじゃなくて
簿記２級程度の未経験でも採用されるような
会計事務所がオススメできないんだよw

45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 20:35:59 ID:OFsXNyQL

>>44
それを言ってしまうと零細はみんなつぶれるよ
問題なのは簿記2級未経験に何も教えずに決算を組ませたりすること

46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 20:47:23 ID:se4uqrMw

ウチの事務所まさに>>45ですわ
素人に残業させて19時に退社してスポーツクラブでスイミング・自宅の引越し・所内機器の更新（業者の対応）

47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 20:58:26 ID:se4uqrMw

個人事務所ってクソばっかなんだね！！

48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/24(木) 22:35:08 ID:9fnuHDRp

だから個人事務所がクソなんじゃなくて
個人事務所にしか入れないようなヤツがクソなんじゃね？

49 ：14：2008/04/24(木) 23:24:57 ID:PMUTfIPA

>>42
やめといたほうがいいよ。俺もそのつもりで入ったけどさ。
修行にもならないよ。

50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/25(金) 00:28:23 ID:lmWyo5K+

>>48
俺は業界最大手にいたぞ。
税理士試験の受験層なめんな。

51 ：42：2008/04/25(金) 00:39:53 ID:fyaOOrap

簿記2級でフツーは就職できないのものなの？
さっき焼肉屋のおばちゃんに、「あんた今転職しちゃダメよ」って言われたｗ
なんか占いカレンダー見てた。

52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/25(金) 00:50:46 ID:an2Z8Ob/

最悪事務所スレにこんなのありまちた。

教員の超過勤務で初の賠償命令　京都市教委の義務違反、一部認める

　学校現場で違法な超過勤務を強いられたとして、京都市立の小中学校の教員９人が
市に慰謝料など総額約３３００万円を求めた訴訟の判決が２３日、京都地裁であった。
中村哲裁判長（辻本利雄裁判長代読）は「勤務が過重にならないように管理する義務があった」として、
原告１人について安全配慮義務違反を認め、５５万円の支払いを命じた。
　弁護団によると、公立学校教員の超過勤務に賠償を命じた司法判断は初めて。
　原告側が「超過勤務は強制で、時間外勤務を原則禁じた特別措置法に反する」と主張した点については、
「校長らによる命令がない」などを理由に退け、超過勤務そのものの違法性は認めなかった。
　判決などによると、原告は４０－６０代の男女９人（うち３人は退職）で、２００３年の自主調査で
１カ月に６６－１０９時間の超過勤務があった。
　中村裁判長は「学校の設置管理者である市は、校長らを通じて教職員の健康保持の観点から労働時間を管理し、
事務分配を適正にする配慮義務がある」と指摘した。その上で、超過勤務が１００時間以上だった原告１人について
「校長は時間外勤務が極めて長時間に及んでいたことを認識、予見できたのに改善を怠った」と認めた。
　京都市教育委員会は「主張はおおむね認められたが、一部認められなかった点について控訴したい」とコメントした。

>「勤務が過重にならないように管理する義務があった」
>「学校の設置管理者である市は、校長らを通じて教職員の健康保持の観点から労働時間を管理し、
事務分配を適正にする配慮義務がある」
>「校長は時間外勤務が極めて長時間に及んでいたことを認識、予見できたのに改善を怠った」

会計事務所には耳の痛い判決。

53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/25(金) 07:49:21 ID:R/VOS4zP

　　　　　　　　　ああ、辞めたい

54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/25(金) 16:48:21 ID:v2XiMKg9

>>48
そうだったのか！！

55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/25(金) 21:24:56 ID:WESP8JFQ

>>48
たしかに糞だが屁よりはマシだ。
何故なら糞には重みがある。

56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/27(日) 00:26:26 ID:z5107+0g

俺はもう屁になって消えてしまいたいけどな

57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/27(日) 00:31:48 ID:gvYInTRS

>>55 >>56
おまいら二人で漫才やれw 絶対成功するでww

58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/27(日) 09:23:56 ID:lxAaNNaU

なんという低レベルなスレなんだ

59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/27(日) 09:30:23 ID:uIebx0zq

愚痴スレにレベルなんて必要あるんか！

60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/27(日) 19:51:39 ID:MgdxNzLz

佐伯　ブッチ　ケンジ
早くやめろよ
会話の９５パーセントが「ハイ」のみのダッチロボット

61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/28(月) 00:43:42 ID:UawY2YYn

お前がやめればそれで解決

62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/28(月) 01:02:01 ID:w5UWveTR

>>44
科目合格が最低条件のところはおｋなのか？

63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/28(月) 21:51:05 ID:itlkgV1C

お前がやめればそれで解決

64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 01:54:00 ID:1fDFnNuM

あー、客に逃げられた。
なんか胸くそ悪いなー。

65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 02:15:49 ID:JwgkfHb2

徳さんが性格悪すぎるのがイヤだ。

66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 04:45:14 ID:xR6naUEF

>>64
おまいのおこないが悪いから、当然ですｗｗｗ

67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 15:35:06 ID:uglomVRr

そりゃ無資格職員がレベルの低いことやってりゃ客も逃げるだろ

68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 17:12:46 ID:rMXlTKmM

今勤務している事務所は税理士のレベルが低いので
はぐれメタルのように客がバタバタ逃げていきます

69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 19:26:06 ID:n6tvaHSY

うちも年1件ほど逃げます。もっと逃げてほしいんだが。

70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 20:18:58 ID:W9sBBWE1

【チベット暴動】中国が自作自演したチベット暴動「捏造写真」
http://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/img.php/asia/1209464845.jpg

福田「間違いは右上の人物が消えてるでしょ？」
胡錦濤「間違いなんてないよ」
福田「胡錦濤さん、あの、これは、そのう」
胡錦濤「警察官、何のことだ。それはもとからいないんだよ」
福田「そ、そうですよねえ」

福田なら本当に言いそうだ。

東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板（http://news21.2ch.net/news4plus/）

71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 20:42:54 ID:CIrJNv/m

>>67
職員が無資格でレベル低くても経営者がしっかりしてれば逃げないよ
悪いのは職員ではなくて経営者

72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 21:51:39 ID:pVox6dyy

私が辞めて事務所は解決したのだろうか

73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 21:54:53 ID:uglomVRr

>>71
そのとおりだね。
無資格職員なんかに期待する経営者がアホ。

74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 22:52:53 ID:WSYv5gy2

職員の責任で解約になんかならないよ。
職員の出来が悪かったら担当交代要求してくる。
それでも改善されなければ「所長を出せ！」になる。
ヘタレ所長の場合、これに対応できず解約となる。
うちの所長です。
「所長を出せ！電話かけるよう伝えろ！」に対応しないで数件解約。
しかもそれを退職者の責任だと騒いでるw

75 ：マジレスです：2008/04/29(火) 23:02:31 ID:3M7Nxu0L

35歳の税理士なんですが、年齢的に転職も最後かなと考えております。
大学卒業で入社した会社が倒産してしまい、税理士を目指しました。
この業界に入ったのが遅かったもので、顧問業務経験が5年半くらいです。
特殊な業務の経験はなく事業会社の顧問業務を主に従事してきました。
顧問業務主体の町事務所を将来開業する気にもなれず、一般の会社の経理職
に転職しようか、経験したことのない相続・事業承継案件を沢山
扱っている事務所に移ろうか悩んでいます。（現在は税理士法人
に在籍しております。）
開業しようという意気込みがない以上この業界から去ったほうが
良いのでしょうか？
税理士に苦労してなったものの将来開業するのか悩んでいる方も
いるかと思います。
似たような環境の方アドバイスいただけたら有難いです。
長々と稚拙な文章すみません。

76 ：マジレスです：2008/04/29(火) 23:13:10 ID:3M7Nxu0L

35歳の税理士なんですが、転職年齢の最後ということもあり
この業界から去ろうかこのまま続けていこうか悩んでおります。
大学卒業後入社した会社が倒産し、この業界に入り、法人の顧問業務
を主体に5年半従事してきました。
再編やIPO等の特殊な業務はやったことがありません。
将来町事務所を開業する気にもなれずどうしたもんかな
と悩んでおります。
一般会社の経理職への転職も年齢的に最後ですし、
税理士として相続・事業承継の分野には全く経験ないし。
税理士に苦労してなって、税務顧問業務で将来食っていく
ことに躊躇している方もいらっしゃるかと思います。
どなたかアドバイスいただけたら有難いです。
長々と稚拙な文章すみません。

77 ：マジレスです：2008/04/29(火) 23:15:28 ID:3M7Nxu0L

すみません。送信2回してしまいました。

78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 23:41:33 ID:fHkWCQaH

行くも地獄
帰るも地獄ですね
同業者に相談かな

79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/29(火) 23:48:04 ID:Py4yaLZE

うちの所長は半年前から親の介護で忙しく、仕事は無資格の俺に任せきり。
そろそろお客がキレて来ているが所長は全く気づく気配なし。
免除組だから知識も無いし、身に付けようともしない。
お客よ逃げろ。　俺も逃げる。

80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/30(水) 00:08:26 ID:1XNTG5Hl

>>75-77
あなたは、漏れか？
バブル期以来の超売り手市場だから大丈夫っしょ。
会社の規模によるが、
英語対応もできるよう、TOEICも勉強したほうがいいっしょ。
漏れは去年の後半から勉強して、3月のTOEICで680くらい取れた。
680あれば大丈夫だが、5月受験で何とか730くらい取れて、
上場企業の経理に転職しようかと思ってる。
ちなみにスペックは、去年3月に税理士登録で、
学歴は旧帝の法学部卒。

81 ：７５～７７：2008/04/30(水) 00:25:00 ID:bSVX/OAc

レス有難うございます。
僕の場合大学（Ｗ大学です）卒業後に入った銀行が破綻したんです。
薄利多売の顧問業務で開業することがどうしてもイメージできない
ですよ。色々とこの業界の人を見てきましたが、自分は一人で独立する
より組織に従属して安心感をうるようなタイプなのかななんて。
80さんはこの業界から去る決意をされたようですが、決定要因
はどんなところにあるのでしょうか？
専門学校で事業会社を辞めて今は税理士で事務所勤務している友人
が多くいますが、みんな悩んでいるのは確かです。
ただ時間は待ってくれないので、もたもたしていられないんよね。

82 ：80：2008/04/30(水) 00:35:47 ID:CmO5xeO0

>>81
W大学なら地頭いいんでしょうから、間違いなく何とかなるっしょ。
しかも、銀行出身なら一般企業は上場・非上場問わず欲しがるし。
漏れは、元々独立志向は無いし、漏れをダシにして利用されやすい人間だから意志決定は難しくなかった。
それに、税一筋だけで食っていける自身は無いし、税以外にも他の分野にも興味ある。
ただ、あなた以上に漏れは氷河期世代なので、税理士資格あってもTOEICとかできても転職に不安はある。
本音を言えば、漏れを一番評価（仕事内容やお金など）してくれる会社なら、一般企業の経理財務などであっても、
コンサル会社でも、大手税理士法人などの事業承継や事業再生、M&A、税務コンサルでも、投資会社でも、
行くつもり。

83 ：７５～７７：2008/04/30(水) 00:47:27 ID:bSVX/OAc

＞80さん
年齢が僕よりずっと若いのですね。
もう僕には猶予ないんですよ。
あっという間に35歳になってしまったというのが本音です。
なんとか前向きにいきたいと思いますが。

84 ：80：2008/04/30(水) 00:51:34 ID:CmO5xeO0

>>83
東京や愛知なら無問題。中小企業でも構わないのであればなおさらです。
それ以外なら、あなたのお気持ちわかります。

85 ：７５～７７：2008/04/30(水) 01:04:17 ID:bSVX/OAc

東京です。生まれも育ちも今の住まいも。
記帳代行を主体とした町事務所での開業を
しないとすれば、個人では出来ない仕事
（再編、承継、ＭＡなどの領域）を質のいい税理士法人で
長年やるか、事業会社の経理しかないのかな
と考えているんです。
企業内税理士っていっても所詮経理・財務部員に違いはなく
税理士っぽい仕事はないですよね。
だから基本的には経理職に行ったら税理士を捨てるわけですよね。
（税理士だから35でも雇ってくれるという入口はあっても）

86 ：80：2008/04/30(水) 01:08:19 ID:CmO5xeO0

>>85
それだったら、一般企業で、
税理士優遇とか税理士資格者必須とか、
そういうところ探してみればよいのでわ？
結構ありますぞ。

87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/30(水) 02:44:15 ID:m/Am0DrJ

＞結構ありますぞ

へー
よかったね
幸運を祈る

88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/30(水) 02:46:39 ID:s6yP7V+K

なんでそんなにトゲトゲしてんのさ
カルシウムとれよ

89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/30(水) 20:55:42 ID:qSaousFb

ﾄｹﾞﾅｼﾄｹﾞﾄｹﾞ

90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/04/30(水) 23:17:54 ID:qSaousFb

仕掛90万円計算違いそのままにして決算しやがったな
すげぇ所長だぜ

91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/01(木) 18:05:22 ID:zVdoDg76

「今年の税金には関係ないですから。来年利益がでるだけですから」　↑
ぉぃぉぃw

92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/01(木) 20:18:32 ID:5+6jQLxJ

そんな所長よりよっぽど仕事ができるのに
お前ら無資格職員なんだなw

93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/01(木) 20:38:27 ID:NCLSMhWo

仕掛ってどうやって計算してるの？

94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/01(木) 21:07:30 ID:zVdoDg76

機械製造にかかる材料・人件費・経費の、単なる足し算

95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/01(木) 22:22:38 ID:5OTRwZmc

あーびゃひゃひゃひゃ
どうしようどうしよう、3月決算ぜってー終わらない自信が今からあるｗ
腐れ社長共に噛み砕いて説明しても、
銀行対策とりつつ税金払いたくない！とか虫がよすぎんだヴァカ！
ってかさ、こんな厚化粧な決算書をみて銀行の人がわからないとか思ってんの？
もういやだー

96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/02(金) 13:41:47 ID:yCKbmQ9R

にっげろー

97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 01:55:48 ID:948VLz3g

けいえいぶんせきってどうやって勉強するんですか？
1年たったがわかりません。決算は最終チェックは一応してもらってます。
赤字のトコしかした事ないから税金が出るとビビる。

98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 09:49:50 ID:Bnbq11gW

会計事務所を数ヶ月で解雇されたのですが、はっきりいって２級まででやるような
仕訳などしかわからず、あと消費税の計算の仕組みと所得税の簡単な計算
程度を少し知っている程度でした。

当然、法人税の計算、消費税の課税区分の判断、経営判断なんかできず、
巡回監査は現場で教えることができないから、上司は最初数ヶ月は事務所で
伝票入力して仕訳だけは確実にして、現場を経験することだと言われて、
我慢して事務所で耐えていたのですが・・・

俺は現場で揉まれる前に終わってしまったけど、みんなどうやって現場を経験してきたの？

99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 10:03:04 ID:mM0qbW6i

>>98
＞はっきりいって２級まででやるような
仕訳などしかわからず、あと消費税の計算の仕組みと所得税の簡単な計算
程度を少し知っている程度でした。

それで十分

＞上司は最初数ヶ月は事務所で
伝票入力して仕訳だけは確実にして、現場を経験することだと言われて、

それでok

しばらく続けるべきでしたね

100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 10:58:05 ID:eN0Tgrvy

>>99
同意
>>98
なにを我慢しててどういう経緯で解雇か分からん。
いい事務所だと思う。

101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 15:56:03 ID:Bnbq11gW

書き込んでくれたのに返事遅れてすみませんでした。

解雇された経緯ですが・・・
直属の上司はちょっとずつ覚えていけ～というような人であるのに対して
所長は、面接時には一から頑張って３年は我慢しろと言っていたのに
１カ月後はまるで人が変わったかのように、即戦力でないとお金は払えない
と言って終了でした。
（以前からの噂によると、私の面接後に以前勤めていたベテランさんが帰って
くることが決まっていた）

自分ははやく現場に出たかったけど、伝票入力して消費税課税区分の判断、
仕訳などをマスターしてからでも遅くはないとの言葉に従い、後は他にできることを
探して、電話は９割とっていたし、郵便物、来客対応も先輩に聞きながらではあるが
積極的にやるようにしていた。（他に役立てることないしね）

102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 16:18:40 ID:cl8Sx83l

>>101
それは大変でしたね
オレの事務所で雇用してやりたい気分だ

103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 21:19:59 ID:qKdQapBT

会計事務所に採用される重要なことは、やはり人柄でしょうか？

104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 21:27:27 ID:jcdBk9D5

奴隷根性です☆

105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 22:39:59 ID:gqeNsGhY

事務所に盗聴器があるのは普通でつか？

106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/03(土) 23:47:59 ID:UGYDek4r

>>101
ベテランが戻ってくるまでのつなぎに使われたのか。
零細事務所は何でもありだな。

107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 00:49:45 ID:6dJxGcd+

>>105
たぶんうちにはあるぞ。
所内の造語が所長の口から出てきたときはギクリとした。

108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 06:43:46 ID:vlmcugk+

盗聴してるがごとくな所長の言動だったので気味悪かったが、逆に開き直りひどいことを陰で言いまくったが
罵詈雑言に関しては反応がない。
どっちがわからない。
いまどき盗聴器さがす手段はあるのにやらなかったのは、ほんとうにあったら冗談じゃすまないから。

109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 10:20:47 ID:vlmcugk+

そうそう、全社員2人が3月末でいっぺんにやめて通常業務がうまくまわってないんだが
法人客が来訪、「引継ぎが全然出来てないのはどういうことかね」
47歳糞「確定申告やらなんやらでﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてて」
客「言い訳しちゃだめだろう」
玄関先でそれだけ話し、応接室に入ったのだが、室内でもなんども同じ言い訳をこき続け、さらに声を荒げて叱られたらしい。
それでも凹まない反省しない、世間なめきったクソであった。

110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 13:31:12 ID:7+LzaPLp

盗聴していても、盗聴していた！とは言わないだろうね。
盗聴の噂流れたら、そんな事務所キモ過ぎて誰も入らないだろw

111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 19:34:14 ID:0euF1r+H

ってか２級取得だけで入っても、続けられるのか？
一から同然だよね。
仕訳でもわからないものがでてくるし、消費税だって法人税だって
わからないだろうに・・・
みんな入ってからどんな感じで頑張ったの？

112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 20:04:22 ID:LYW78v+y

自分は簿記３級すらもっていませんがさっぱりわかりません

113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 20:27:44 ID:Cbv7aOE6

≫108
それは盗聴をしているときとしていないときがあるからでは？
最近の盗聴器って半径50Mとか楽勝で聞こえるだろ？
うちの場合は確実に盗聴してるぞ。所長いないときに職員同士で話してた内容によって
所長の翌日の態度が目に見えて変わるｗ

114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 20:52:19 ID:oXpZO/SG

関与先にチップもらったらどうしてますか？

115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 20:54:02 ID:ieJXgLnN

売上に計上します

116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 21:53:49 ID:0euF1r+H

簿記すら持っていないのに採用された人いるの？

117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 21:54:52 ID:vlmcugk+

社員じゃない（ので）（けど）
入所してから日商3級とりますた

118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 22:55:46 ID:3s/RB+/Q

>>114
みんな今までに給料以外に何か収入ありました？
例えば客から金一封とか商品券とか。
>>116
バイトでも簿記２級ない奴は「普通は」無理。

119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 22:57:48 ID:vlmcugk+

(TT)

120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 23:17:59 ID:mmgFU0Xa

>>116
上でも言っているように簿記検定もないやつは普通は無理。
たまにそれでもＯＫなところある(今の勤務先)けど
そういうやつは本当に使い物にならない

３級２級ぐらいだともう基礎能力の有無の話になってくるから受かってから行け
もし受からないのであればこの仕事向いてないからマジでやめとけ

121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 23:22:52 ID:0euF1r+H

２級あっても、それだけでは仕事何もできないでは？税法があるから

それでも聞いたら結構、２級持ってたけど税法は最初全然わからなかった
って話があるが、そんなんでもいいの？
入ってから勉強しながらでもいい事務所があるとすれば俺も入りたい

122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/04(日) 23:35:34 ID:mmgFU0Xa

漏れは科目合格なのでいきなり外回りだったけど
２級未経験ならよほどのぶっ飛び事務所でなければ外回り職員の補助だろ
どんな仕事させられるのか面接で聞けば？

123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/05(月) 00:14:11 ID:RZ+uJaO6

はっきり言えるのは
資格取得を目指さない人を行かないほうがいい

124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/05(月) 00:44:24 ID:MTBaQn5k

二級未経験でもやってはいけるんだ。
税務まだわからないから無理かなと思ったが。入ってからは税理士目指します。こんなんじゃだめかな？

125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/05(月) 01:15:28 ID:UOY7xtNB

実務だと、例えば中小企業の建設会社では未成工事支出金やら、資金諸口
など２級まででやらなかった仕訳がでてくるので難しい。
そして顧問先にいって、領収書などをみて瞬時に非課税売上、課税売上にのみ
要する課税仕入などの判断ができないといけない。
さらに法人税も・・・

２級未経験で採用されることはあっても続けられるのは難しいのではないか？

126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/05(月) 01:29:47 ID:wDnE/i1E

そうなんだよねー
俺も最初は入れればいいとか思っていたけど
続かなきゃ意味無いんだよなー

127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/05(月) 01:33:15 ID:sttZl4J9

会計士受験生ですけど
会計事務所ってボーナスあるの？

128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/05(月) 01:34:25 ID:4LgOX1dr

2級もない未経験でやってます・・・
客と話すのが怖いです

129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/05(月) 01:36:22 ID:sttZl4J9

知識も無いのに専門的な仕事を引き受ける人って
見切り発車もいいとこだと思う

130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/05(月) 01:37:11 ID:LNWiKGTC

>>125
なんで外回りが前提なんだよ

131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/05(月) 23:34:03 ID:UJC9iNlC

いいのか？と思いつつ、入所３年目で相続担当２件目の客から商品券もらったな。
現金はないけどビール券ぐらいはちょいちょいある。
中元、歳暮も贈ってくる人はおくってくる。返すのがちょい面倒だったりする。

132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 00:07:19 ID:Mc4WRnT2

いいんじゃねえの
バレなきゃｗ

133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 02:17:04 ID:tdRQF5F2

>>125
税法持ちで入ったけど今でもそんなの分かりません。
建設業を担当してないから資金諸口なんて聞いたことすらないorz
>>130
会計事務所で外回りなしってのはバイトですよ。
>>127
事務所によるけど平均は夏冬合わせて４ヶ月位と思います。

134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 03:09:24 ID:hyqs9839

>>133
>会計事務所で外回りなしってのはバイトですよ。

はじめは補助で少ししてから外回りとか
事務所によるんだよ
おまえさんのいる事務所のありかたが全事務所共通というわけでもなかろう

135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 09:20:47 ID:RewM6VMg

大手税理士法人は外回りなんてほぼ皆無だよ。
メールと電話で用件はすぐに済むし。

136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 11:07:29 ID:bOe1BUAa

２級未経験でも採用してくれるかなあ・？
事務経験ありの２０代後半なんですけど。

消費税・・・計算の流れは知ってるけど、課税区分の判断は時間がかかると思う
　　　　　　　（知っている事例であればわかる）
所得税・・・自分のをやってたから簡単な申告の計算の流れは知っているが、
　　　　　　（給与所得・社会保険生命保険・扶養控除等）それ以上となると・・
法人税・・・本を何度か読んだが、税法の中で一番難しかった。要するに会計上は
　　　　　　費用となっても、税法上ではそうはみなされないやつがあるから
　　　　　　それを修正？する作業。
というような初歩レベルしかわからない程度のものです。エクセルは他の会社では
困らない程度には使えていました。（マクロとかはやったことない）

137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 11:39:33 ID:M3U/zgZz

今日で連休が終わる…。
五月申告がいよいよだ…。毎年そうだが、この五月申告のおかげで、
連休中も何だかリフレッシュしねぇ。
頭では気になって思い切り遊べねぇしｗ

みんなもそうかい？

138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 11:51:32 ID:Mc4WRnT2

連休前に数値固めてるから気にならない
むしろ試験の方が気になる

139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 11:52:37 ID:chT3fvMf

>>137
私はプレッシャーに弱いので、所長に頼んで連休中作業したことありますよ。
電話もないから、はかどるはかどる。
サビ残でしたが、有給は六月以降相当消化させてもらいました。
気になるくらいなら仕事して原因消滅させたほうがいいと私は思いました。
でも、家族持ちはこうはいかないんでしょうね。

140 ：856：2008/05/06(火) 12:18:37 ID:PxhpxtQA

>所長に頼んで連休中作業したことありますよ

なんだよそれｗ　GW中のサビ残を「頼んで」っておまえ正気か？

141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 18:21:41 ID:cie1uP6l

自分の能力不足のために休日出勤願いでるんだから許可を得るのは当然
>>140は社会人としての基本を身につけたほうが良いよ

142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 22:23:03 ID:d/liIf+c

それこそ上々会社の経理は連休はないのがふつうでは？
会計士をみてるとそんな感じがするが。

143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 22:43:50 ID:pRkXerCo

>>118

アパレルのお客さんから婦人服のお下がりが…本当は所員が所長を通さず
直に受け取るのは禁止らしいんだけど、物が物だから所長（男性）が受け
とってもしょうがないし(^o^;

144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/06(火) 22:50:58 ID:cie1uP6l

業務上受け取った物は事務所の物
例え事務所や所長に必要ないものだとしても報告ぐらいはすべきでは？
後々クビにするときの言い訳に使えるから事務所も黙ってるんだろうけど

145 ：143：2008/05/06(火) 23:03:16 ID:pRkXerCo

それが、私は内勤なんで、外回りやってる上司がコソーリ所長の留守中に
分けてくださるんです…

146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/07(水) 00:00:23 ID:tGIrQ7j5

事務所で受け取ったとすると受贈益たてるのかな？
うちの所長は歳暮、忠言は分け与えてくれるが。

147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/07(水) 00:10:45 ID:NLIPTnmF

大手上場企業の経理は12連休とか普通。

148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/07(水) 00:39:24 ID:DVlJybx1

>>147
ネタ乙

149 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/07(水) 15:24:52 ID:CGFqelf4

ま、仕事が回るならいくらでも休んでいいとは個人的には思うけどね
（有給の範囲内ではあるが）

150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/07(水) 17:23:50 ID:Hx40eVz0

経理なんて休んでても影響ねえからな
代わりはいくらでもいるし
アウトソースしても良いし

151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/07(水) 21:08:28 ID:Gh9mmtgC

俺は必要とされない人間らしい。
ただのパンダ。

152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/07(水) 21:25:51 ID:3V1G40mT

>>151
俺はコタツ猫

153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/08(木) 21:42:20 ID:Th1vFv5u

負け犬の俺が来ましたよ。

154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/09(金) 20:26:33 ID:szxolB9l

事務所経験２年半だよん。
みなさんも決算組んで、申告書作成して、
所長に提出して、添削してもらっているのか。
提出の期限があって、それは翌月１０日なのか。

155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/09(金) 21:44:12 ID:jpmJTQ59

はじめて書き込みます。簿記３級の知識しかなくて採用されたんですが、いびられっぱなしです。
書類渡されて全てを理解しろと言われても、何がわからないって、全部わからない・・・
とにかく知識をつけてやる気を見せろと言われてますが、なにもわからないおバカな主婦なので
もう何が何だか・・・おｒｚ

156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/09(金) 21:50:10 ID:A90XaQ3v

>>155
全部わからないなら全部聞けば良い
わからないことを分かってるふりして適当にやって大問題になるアホ受験生よりはるかにマシ
無知の知って奴だ

157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/09(金) 22:03:46 ID:jpmJTQ59

そうですね、頑張ります・・・

158 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/09(金) 23:01:09 ID:Bu9BlCSZ

>>156
ソクラテス来た～～ｗ
でも、使い方を微妙に間違ってるね。

159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/09(金) 23:13:32 ID:Bu9BlCSZ

何か、もっと愚痴りたいので愚痴る。
氷河期世代でどこからも内定をもらえず、税理士試験で一発逆転を
果たした、あなた。
「自分は税理士だ」という雰囲気を醸し出して、事務所で横柄に振舞ってると
足下を見透かされますよ。
下っ端と思ってる人間の中には、社会人経験をもっている人も多いし、
人を見抜く眼力の持ち主も多いですからね。

160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/09(金) 23:17:24 ID:skkpR/Qk

３級未経験でも女の人は採用されるのか～いいなあ。
男で２０代後半を過ぎると、１級でも未経験では難しいですよね。
俺は２級までで１級持っていないけど。

161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/09(金) 23:51:12 ID:AGqRX2qa

二級はザラにいる　一級は別格の難しさなのにそんなに評価されないな～税理士事務所になら工業や原価計算連結やキャッシュフロー使わないから無駄ではないが余分な知識は嫌われるからな～頭でっかちの役立たずとか言われ…

162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 00:03:14 ID:Mc+vkswT

３級＋２級商業簿記で十分。それ以上もそれ以下も使えない。
アホの履歴書に簿記４級と書いてあるのを見て４級があることを知った。

163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 00:15:20 ID:lUJVX2+a

最近顧問契約を交わした会社に、初めて上司の税理士の同行なしで
行ってきた。
人間って面白いね。税理士が一緒の時は平身低頭だった、経理（みたいなもの
実際は領収証を適当にスクラップブックに汚く貼り付けるだけ）をやってる
おばちゃんが、完全に会計事務所新人の自分を小ばかにしてるのがありありとわかった。
まだ、第一回の入金もしてないくせに、金払ってるんだから仕事しろとか、
ゴミダメみたいな資料しかないくせに、しっかりやらないと契約解消するぞとか、
まー、よくもここまで態度が変わるなと感心しました。
月2万のくせに、生意気言ってるんじゃねーよって。。。
しかも、今度来る時はうなぎの蒲焼を持って来いって命令されたよ。

あと、複式簿記を理解してないくせに、やれ税務調査がどーのこーのとか
黒字が出たらまずいだの、知識と経験を見せびらかしたいのか
あーだこーだ話をかき回すんだよね。
話をかき回す前に、税理士を計理士と呼ぶのを改めるところから始めて欲しいよ。

164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 02:56:12 ID:Qc8ighFF

自分の会社の担当を新人にさせられたら
気分は悪くなるだろ

165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 03:10:16 ID:fAQURo0/

あきらめろ
顧問料安いし
文句多し

166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 04:31:07 ID:aw04v54M

>>163
うなぎワロタw

167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 07:58:57 ID:Q7nqBPR+

>>163
おれは２世予定者なので顧問先は親父のおかげでちやほや
してもらえるが、税務署の職員は税理士じゃないとわかると
凄い態度変わるから中々おもしろいよ

168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 08:28:20 ID:JO1GYJZ8

〉163〉167
禿銅。漏れは、一応四科目持ってるのに、簿記サンキュー持ってるかどうかも怪しいオバサンにぐだぐだ言われるよ。
頼むから人の言う通りにやってくれ。

169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 10:35:36 ID:frHe12jX

就職できないどころか最大手にいました。
結婚退社組みだけどまさかここまで税理士試験が難しいとは
思っていませんでしたよ。

170 ：163：2008/05/10(土) 12:03:01 ID:lUJVX2+a

>>168
あはは。
俺も4科目持ち。
当のばばぁから「計理士になるのには5年はかかるだろ？」って
小ばかにした口調で言われました。
税理士を計理士と呼ぶくらいだから、試験制度の事は全く知らないだろうし
笑って「頑張ります」って言っといたけどね。

今年、最後の一つを取って終わりにしたいね。

171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 14:15:04 ID:ssd4XnWB

http://0dt.org/000007.html

172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 15:32:22 ID:vZ3orYgK

そんな馬鹿なババア相手にするために
税理士になったわけじゃねーのにな。

173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 16:06:56 ID:WLNRC3rP

馬鹿相手に金を稼ぐのが税理士だろ？
そもそも、税理士じたいが馬鹿ばかりやんけ。

174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 19:04:13 ID:FkIFxhMT

てかうなぎ要求ってｗｗ

175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 19:13:11 ID:rGLYGh7g

頭が方いいですか？　尻尾の方がいいですか？

176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/10(土) 21:48:10 ID:4YEdt9ps

>>163
その会社の規模は知らんが、月２万で契約するとは、
上司の方、お人よし杉でわ？
そ～ゆ～客は切るが大吉。うなぎのこと、上司に報告汁。

177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/11(日) 22:20:42 ID:UPTSycOy

試験に受かって税理士になるも
あきらめて他の業界に行くも
どっちも地獄ですな。

178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/11(日) 22:25:52 ID:Aokw+XGV

>>177
何があった？

179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/11(日) 23:03:25 ID:x99tWTdN

自分の無能にいまごろ
気づいたらしい
資格至上主義者

180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/11(日) 23:20:43 ID:UPTSycOy

早大政経卒

181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 02:27:01 ID:kkp5k0Mk

良い年して脳内学歴以外に言うことが無いの？

182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 06:34:13 ID:N38SgU2+

>>181
Fラン乙

183 ：155：2008/05/12(月) 16:30:20 ID:LyM3XIwg

簿記３級のおバカ主婦です。今日、クビになりました。
時給８００円で雇われたのはいいけど、試用期間５日でクビにするなんてひどい。
こんな事なら最初から雇うなっつーの。

184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 17:41:17 ID:PZ6EbMBh

それはひどいなぁ～　本当なら

うちに来てくれないかなぁ～

185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 17:51:30 ID:9OBEU1fs

試用期間の意味分かってる？

186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 18:10:24 ID:XYm7AX4A

>書類渡されて全てを理解しろ
>とにかく知識をつけてやる気を見せろ

あまり気にしないほうがいいと思います。
体育会系ＤＱＮ事務所の典型例です。
業界で頑張るにしても撤退するにしても、
そういう事務所は早く去ったほうがいいです。

187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 19:36:47 ID:cfsG2KnV

仕事が好きでやる気はあったので、所長がクソでも金づる扱いさせてもらおうと思ってきた。
が。ここにきて仕事への興味が失われつつある。
危機感を禁じえない。

188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 19:47:38 ID:cfsG2KnV

ちなみに3級しかもってないがもうじき金属丸5年

189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 19:47:53 ID:fz3/l2/4

>書類渡されて全てを理解しろ
>とにかく知識をつけてやる気を見せろ

当然だろ。自分が開業した時の良い練習じゃん。
>>186みたいな人が開業しても税務署に電話して質問ばかりしてるから、
「自己解決」とかになっちゃうんだよ。
自分で開業したら、誰も教えてくれないよ。書類しか手がかり無い。
誰も知識は教えてくれない。5科目受かっても専門学校に未履修の税法の
授業とか行くことになるよｗ

自分で学ぶ練習をすれば良い。それができれば、どこに行っても対応できる。
人に頼ること前提で仕事しない。っていうのは、結局は自分の評価を高める
近道なんだよね。もちろん、独断や報告しないっていうのは論外だけど。

190 ：186：2008/05/12(月) 20:59:23 ID:XYm7AX4A

>>189
独立希望の人に対しては189さんのおっしゃるとおりだと思います。
しかし「簿記３級のおバカ主婦」相手にはちょっと。
人によって求めることも求められるものも違うと思いますよ。
この事務所の場合、その判断を誤った結果双方が不幸になったのです。

191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 21:50:51 ID:FC9mHtkx

金貰うのに教えてくれってのは…
簿記資格で募集するってのは簿記の知識だけで出来る仕事を頼むのではなく
資格取得に至った努力をすることが出来る人材に努力の上で出来る仕事を頼みたいから
いざ仕事をやらせたら努力もしないで自分のキャパ超えるから出来ませんじゃぁね
雇った方も期待はずれだしいつまでもタダ飯食わせるわけにもいかないからクビは当然ですね

192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 22:39:02 ID:kY8RBtXi

時給800円なのに、そこまで求められたら割に会わないわなw

193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 22:43:58 ID:0hDgKhgV

簿記3級おバカ主婦時給800円ならとりあえず入力専門だよな
いつもおもうんだけどどうして全てを有資格と同列で見ようとするやつが続出してるんだ？

194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 22:47:37 ID:2RUttTYH

>191　簿記資格で募集するってのは簿記の知識だけで出来る仕事を頼むのではなく
資格取得に至った努力をすることが出来る人材に努力の上で出来る仕事を頼みたいから

ＷＷＷ
そういう人材を時給８００円で雇えると思ってるのが零細クオリティＷ
時給８００円ってマック以下だよ？Ｗ

195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/12(月) 23:10:30 ID:cfsG2KnV

「Ｗ」w

196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 00:02:55 ID:4YIlPU5C

>>191
だったら科目合格でも有資格でもつれてくればいい
人件費安く済ませようとするくせに都合のいいことばっかり言ってるからそうなるんだよ
簿記3級にいきなり決算書作れいわれてもそりゃキャパ越えるからできませんあたりまえ
何寝言いってんだか

197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 00:06:05 ID:Mp0M6e75

きっと〉191は時給700円で頑張ってるんだね。

198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 00:31:23 ID:c5CkQPCK

高付加価値を求めて高い給料払ってでも有資格者採用するか。
低コスト求めて安い給料でド素人パート主婦採用するか。
事務所の方向性によってどちらも正解ですよ。

でも高付加価値と低コストはトレードオフ。
両立は難しい。
こんな基本的な事も解らず、プライドだけ高い税金おたくの巣窟。
こんな会計事務所、近い将来淘汰される。

199 ：198：2008/05/13(火) 00:47:22 ID:c5CkQPCK

低コストでも時間かければ高付加価値を求める方法もあるにはあります。
それは教育すること。
でも教育にはコストがかかります。
教育している間はある意味仕事していませんが給料は払わなければなりませんからね。
結局、事務所は負担なしで能力ある職員の恩恵を受けることは不可能なのです。

200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 01:10:03 ID:BTYbn+qP

有資格者より800円パートのが使えたりするから
世の中って不思議だよね

201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 02:12:12 ID:JTuBTb1L

800円の価値すら無かったら追い出すけどね

202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 09:33:11 ID:i+aENMXs

損益計算書や製造原価報告書上に仕入値引や返品を表示する場合って
仕入値引・返品でいいの？
それとも仕入値引・返品高？

203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 10:11:18 ID:h1Bs2HXE

会社の規模によっては、どうでもいいが仕入値引・返品高がいいんじゃねぇの。
てか、会計ソフト入ってればフォーマットされてるような・・・

204 ：183：2008/05/13(火) 14:40:06 ID:9kctSw9F

184以下の方々、レスありがとうございます。
>>190-194さんの書き込みの通りです。
事務所から見たらまさに>>191さんのおっしゃる通りです。

でも私は、「わかりません」とは何回も言ったけど「できません」とか
「辞めたいです」とか一度も言ってなくて、プレッシャー与えられ続けても
長く続けて徐々にできるようになりたいと思って自分なりに努力していました。

事務所は「あなたのレベルだと実務レベルまでの教育に相当時間がかかり、
うちの事務所にとってもあなたにとってもマイナスになるだけだ」とか
（いや私はお給料貰えるし勉強になるからマイナスではないんですけど・・・）
他にも解雇の理由として、私の知識不足や子供の健康上の問題（別に健康を害している
訳ではなく、検査しに行くから１日お休み下さいと言っただけ）まで持ち出して
来たのにはかなり傷つきました。（そういう事はあまり言ってはいけないと思う）

そしてこれは評価されなくて当然の事ですが、「０歳児を預けて働く」って事がどんなに
大変か、エネルギーのいる事か・・・それを世間の人はわかってくれないのが悲しい。
出産からまだ１年も経ってないんですよ？　家では家事に育児に追われ、それでもお金がないから
働かざるを得ない。でも将来役立つだろうから、会計や簿記の勉強もしたい・・・と思って
必死に就職活動して採用された嬉しさと言ったらないですよ。それをたった数日でぶち壊し。

今回の会計事務所は仕事も忙しかったわけではなく、ただの暇つぶしに私を雇っただけみたいなので
完全にお遊びで採用されたみたいでした。で、私が期待通りの人材でないから解雇したと。
ハローワークで未だに同じ案件出てるけど、取り下げてほしい、と事務所とハロワに申し出てきました。

私の考えが甘すぎたのかもしれませんけど、この会計事務所には未だに怒り冷めやらないです。

205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 14:57:45 ID:RMoWfto6

あなたの言いたいことはわかるが、出産は天災でも何でもない。
あなた夫婦が考えて行ったことじゃないの？

＞「０歳児を預けて働く」って事がどんなに大変か、
＞出産からまだ１年も経ってないんですよ？　家では家事に育児に追われ、
＞それでもお金がないから

そんな個人的な都合持ち出されても、会計事務所っていうのは職業訓練所ではないからね～。
すべては自分の将来の見通しが甘いとしか言いようが無いし「将来役立つだろうから、
会計や簿記の勉強もしたい。」なんていうのは、正直この仕事をナメすぎ。
お客さんだって、少ない稼ぎの中から金払ってくれてるんだよ。財布の中身全部見せてるんだし、
あなたの仕事がその客の将来を左右することもあるかもしれない。
それを試験問題と一緒にされたら俺でも頭に来るよ。

あなたが雇ったベビーシッターが「これから子供産むのでその練習に」なんて気持ちで
自分の子供に接したらどう思う？俺ならタダでも雇わんよ。
時給っていうのは、その人の仕事に対する姿勢まで入った金額じゃない。
そんなの面接じゃわからんから。だから給与が安い高いは関係無い。
安い給料だからいい加減に仕事していい。なんていうことあるはずがない。

その事務所がどうなのかはわからんが、想像するに、あなたの上記のような
姿勢っていうのは端々に出るだろうから、それが合わなかったんだろうね。
それをもってその事務所を否定したらいかんよ。相手にも相手の事情がある。
ハロワで取り下げて欲しい。なんて言ったのが知れたら営業妨害になりかねんな。

206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 14:58:55 ID:H7z+XmmC

なんか私と似た境遇ですね。私の場合は一ヶ月で辞めることになってしまいました。
簿記実務の経験はありませんでしたが、大学に社会人入学して法学部を卒業したこと
宅建資格を独学で取得したことなど評価をしてもらって採用となりました。

仕事では伝票入力が中心で、他には財務諸表の整理、顧問料や決算料の売掛入金を
パソコンに打ち込んでいたり、電話応対ばかりやっていました。周囲の人はとても
やさしくて質問したら色々教えてくれました。とりあえず事務所にいて巡回から帰ってきた
人から伝票を渡されてそれを入力して、仕訳や消費税課税区分をしっかり覚えて、
それから巡回に連れて行くように言われました。
そして仕事がないときは参考書を読むように言われて、その通りにしていました。

ところがちょうど一ヶ月経ったある日の朝一番、所長から応接室へ来るように言われ
行ったら、今日で最後だから・・と言われました。面接の時は一から頑張れるか？とか
給料安いが３年は辛抱しろとか言ってたのに、うちは即戦力でないといけないんだ。とか
３年も給料払えない。とか他にも色々と・・まさに人が変わったように辞めさせる理由を
次々と・・・

207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 15:05:53 ID:H7z+XmmC

だから、所長に対して「ここに来る人は、税法実務を最初からできる人ばかりなんですか」
と聞いたら、そんなことは関係ないだろうが・・と言われました。
あんたが税理士の勉強したところで、そんなものは実務とは全く違うから・・・とか

そんなら最初から求人募集に「経験○○年以上とか」していろよ。そして
面接時に簿記の勉強はしたことがあるけど、財務諸表作ったことはないって
言っているじゃないか・・結局、適当に面接をしているからこんなことになるんだ。

それと資格を勉強している人は別に軽い気持ちで実務やろうと思っているわけではないよ。
でも、実務積む意外で自分にできることといえばそれぐらいしかできないから・・
自分にやれる一番のことを頑張っているだけだよ。もちろん顧客の将来かかっているのは
わかっている。

208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 15:12:03 ID:tDUJFpK6

事務所は糞だと思うけど育児の大変さ云々を仕事に絡める意味がわからん。

209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 15:27:42 ID:9kctSw9F

>>205
確かに正論ですね。でもその事務所、ずっとハロワに求人出しっぱなしで
面接はしょっちゅうするけど、滅多に採用はしない、採用しても大抵すぐ
辞める（辞めさせる）のがパターン化してるらしいです（長く勤めてる人・談）
ハロワに求人出すのって無料らしいし、それでいい人材雇えたら儲けもんｗくらいに
考えてるんでしょうけど・・・真面目に職を探してる人に対して失礼じゃないですか？
こっちは生活かかってるんですよ。なんて言葉には出してませんけどね。
>>208さん、そんな事ももちろん口には出してませんよ。自分では、頑張ってるんです。
でも205さんの言う通りそういう気持ちが態度に出てて、事務所側はそれを気に入らなかったのかも。
>>206-207さん、それはそれは不運でしたね。
ハロワの職員さんは、「士」のつく資格の方は、侍気質で、気難しい変わり者が多い、と言ってました。
あなたに非は無いのですから、気持ちを切り替えて新しい職探しに頑張って下さいね。

210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 15:32:34 ID:9kctSw9F

あと>>206さんの場合、労基法に違反してるから急な解雇には１ヶ月分の解雇手当が
付くと思うのですが、それは貰いましたか？
私の場合は１４日以内の解雇だからそういうのはなかったけど・・・

211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 15:50:16 ID:Mk7P3jNe

税法実務をできる人なんていないし、そんなやつはいらない。
あまりよくわかっていなくて、言われたことだけを文句も質問もせずやってくれる人、
これが多くの会計事務所の求める存在。
税法実務能力が足りないから失敗したとか、科目合格数が少ないから失敗したと思っているなら、
今後もずっと失敗し続けますよ。

212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 15:52:27 ID:RMoWfto6

労使問題っていうのはキリが無いんだよ。
違法を正当化するつもりはないが、正直、多くの零細企業がそうであるように、
全社員に対して入社早々社保だの雇用保険だのってやってたら商売成り立たない。
っていうのは決算書見ていればわかるでしょ？
その零細から金もらってる事務所の経営がどうかってことも…。

だから、言い方悪いが、開業目指する気無しで税務・会計関係の仕事したいなら、
一般企業に行くべし。良くも悪くも会計事務所ってそういうところ。
それは長年に培われてきた風土でもあるから、今さら直すのは無理。
実際俺の事務所でも去年あったが、4科目合格で法人の決算1人じゃできない職員を
年俸500万で雇って、合格発表で合格していて、税理士登録協力して、育てる
つもりで入所早々調査にも連れて行ってやったりしていた。でも、登録終わった瞬間
「開業するから辞める。勉強になりました。」だってｗ

「勉強になるからやらせてくれ。」って資産税やら調査やらって経験させたが、結局は
上手く使われたって感じ。そういう輩が結構多いから、今では会計法人採用にして
社保なんか入れてないし、登録に協力する気も無いし、給料も出す気も無い。
業務全部にマニュアル作ったから、どの職員がいつ辞めても結構。
明日から全部派遣に切り替えても事務所は回る。だから、給料も上げない。

こういうケースの積み重ねも多いと思うよ。でも止められないからね。

213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 17:08:03 ID:h1Bs2HXE

会計事務所とかでも50人とか100人とかいる税理士法人も結構あるんだけどな。
でも、多くは5～10人ぐらいの小さな事務所なんだろうな。

214 ：206：2008/05/13(火) 17:54:57 ID:H7z+XmmC

解雇予告の３０日分については当初、所長は試用期間だからといって
払う気はなかったようですが、労基署に相談してそこはきっちりして
おかないといけませんと言ったら支払ってくれました。

あと、質問もせず言われたことだけをやっている人材を求めている場合も
ある・・とのことですが、入所当初は与えられた仕事に対して真剣に取り組む
本当にこれだけを目指してました。
例えば伝票入力する仕訳の意味や消費税課税区分なんかも、巡回から帰ってきた
人の暇を見ては聞いてました。わからないまま前に進むのは不安で、あとで聞く
よりも今しか質問できない。
ただ、一応気を遣って質問をしぼってましたが。家に帰ってからは法人税と消費税
の理論と計算の仕組みを欠かさず勉強、仕訳もわからない仕訳がないようにすること
を当面の目標としていました。所長いわく、そんなのは無駄な努力だったかもしれませんが

自分は別に和を乱すつもりはないし、今は足手まといだから、早く仕事を
覚えて周囲の負担を軽くして、事務所の役に立ちたい・・本当にそう思ってました。
即戦力でないのはわかってます。至らなかったかもしれませんが、今自分に
できることをやってたと思うから、これで辞めてくれ・・と言われるならば
もう頑張れません。ただ、辞めて１週間以上・・・胃がいたくて、夜も眠れません。
就職した・・と親類・友人にも言ってたから、なんて言えば・・・
頑張るということのむなしさを教えられた一ヶ月だった気がします。

215 ：206：2008/05/13(火) 18:03:49 ID:H7z+XmmC

嬉しかったのは、所長以外の所員の方はすごく親切に教えてくれたこと。
中には、その質問に答えれるけど、質問者の私が基礎知識がないと説明しても
わからないかも・・といったものもありましたが、かみ砕いて何度も教えて
くれました。
ただ、所長とは会話が一度もありませんでした。というか所員との間で雑談
なんか全くないし、事務所自体も所長が在所している間は会話は行われません。
所長との間で距離がありすぎた感じでした。所長に気に入られないことをした
ことと言えば・・・会計ネットワーク事務所に所属の人だけが参加できる研修
があって、それに行きたいっていったら、そんなもん行かなくていいっと言われた
ことかも。

216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 18:42:24 ID:0CDk7D3/

＞＞212　違法を正当化するつもりはないが、
正直、多くの零細企業がそうであるように・・・
その零細から金もらってる事務所の経営

しょぼい零細企業は倒産して経営者は自殺すりゃいいＷ
従業員は失業保険もらって転職して終了Ｗ
しょぼい零細企業から金もらってる零細所長も自殺すりゃいいＷ

悲しむ者など誰もいないよＷ

217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 18:47:48 ID:h1Bs2HXE

多分、またどっかいいところ見つかるよ。
その姿勢を忘れないでね。
実際、この業界もひどいところはひどいし、もろ職人のところは職人気質だから。
一昔前の和食の板さんと一緒。
そうじゃないところもいっぱいあるんだけどね。

218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 18:54:48 ID:h1Bs2HXE

>>216
零細は雇用保険入ってないのも多いから、失業保険ももらえませんよｗ
（実際は役所にいえば、もらえるけどもう辞めたのに会社に迷惑かかるとかいって
泣き寝入りする人も多かったりするんで）
＞しょぼい零細企業から金もらってる零細所長
まあ、そんなところしか顧問先ない甲斐性のない所長というのもねｗ
儲かってても職員に還元しない所長も結構いるけどな。
どの道、零細や個人経営に毛のはえたようなところは会計事務所でも会社でもだめだよ。
経営者の私物になっちゃうんだよな。金も人も物も。

219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 19:57:58 ID:psVrRqPi

>>215
あなたの勤めていたのは西宮？

220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 21:39:04 ID:BTYbn+qP

辞めた会社の悪口を2ｃｈに延々と書き込むような人格破綻者はまともな経営者ならクビにするだろ
唯一経営者にミスがあったとしたらそれを面接で見抜けなかったことだろうな
そんなキチガイでも雇い続けてる頭の悪い経営者もいるからそいいうところを探すといいよ

221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 21:46:59 ID:RMoWfto6

早く資格とって辞めればいいじゃん。
それだけのことだろ？もともと開業するための資格だ。

サラリーマンになりたきゃ会計士になれば？
税理士なんて出世したって大手法人の社員税理士くらいにならんと世間に
胸張れる給料もらえんだろ？
税理士法人なんて言ったって、所詮は診療所を医療法人にしているような
もんだし、安定性は大したことないよ。

上場会社に勤めてる友人、四半期開示の影響で有報やら予算やらで超激務。
おまけにSOX入って毎日終電。5月なんてGW返上で会社に泊まりで決算だと。
社内はパワハラだのセクハラだのってことで何かあればすぐ通報されるから
部下叱ることもできないし、全部しわ寄せは管理職。おまけに管理職だから
残業つかないし、話聞いてると会計事務所の方がマシだと思うよ。

下っ端は下っ端で今は給料安いみたいだからね。上場企業と言っても。
30前で500くらいだってさ。某電話会社だけど。愚痴ってもはじまらんよ。
何がしたいのか考えたら？数年は仕事に専念して貯金作って勉強に専念。
っていうのが賢いと思うけどね。

222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/13(火) 23:08:34 ID:Mp0M6e75

雇って、14日以内ならクビにしても解雇予告手当払わなくてよい、という法律がある。

223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 00:23:36 ID:x5PaDl0j

>>212
>労使問題っていうのはキリが無いんだよ。
>違法を正当化するつもりはないが、正直、多くの零細企業がそうであるように、
>全社員に対して入社早々社保だの雇用保険だのってやってたら商売成り立たない。
>っていうのは決算書見ていればわかるでしょ？
>その零細から金もらってる事務所の経営がどうかってことも…

現実問題を延々と語っているようだが
仮にも士業に携わっている人間がこんなこと書いて良いのか？

224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 00:30:03 ID:/kcBMZFj

労働基準法は強行法規だから、証拠つかまれて出るとこに出られたら基本的に無条件降伏しかない。
ところが戦おうとするチャレンジャー経営者がたまにいるんだよね。
そして裁判の流れの中でボロボロになっていく。
偉そうに言ってたやつが小さく小さくなっていく様を見るのは乙なものですよ。

225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 01:02:45 ID:cvxDonZN

>>215
それ、うちの事務所にそっくりですねｗ
お気持ちすごくわかります。

私は、勉強のためと言う事で、３月申告で退職しちゃいました。
私の能力が足りない部分もあったかと思いますけど、何だか・・って感じ。
明治や中央は滑り止めの上位校出身なんですけどねえ。受験地獄時代の。
一応他業界の最大手出身なんですけどねえ。氷河期の。
あ、私の他に大手出身の子が辞めたんだった。
やっぱり、ちょっと回転率が異常だと思いますｗ。

だいたい・・何～～～んも教えないし（まあどこもそれが基本か）、
雰囲気は悪いし、仕事は腐るほどあるし、
無資格組み？のストレスの捌け口にされるみたいな部分もあり、
給料は論外だし、もうこの事務所に未練はありません。
税理士の受験生仲間に聞いても、ヤバイ事務所はたくさんありますから、
他探すのがベターだと思いますよ。

私はもうこの業界とはおさらばですけどね。

226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 01:19:47 ID:HgOLHngp

高学歴で税理士事務所だなんて余程出来損ないなんですね
しかも高卒でも勤まる仕事すらこなせない
負け犬の遠吠えにしか見えませんね

227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 01:23:37 ID:cxN1L7Zh

ここ見てる限りだと、ふつうの事務所？探すのって大変そうだな。

全部が全部法外なところではないのだろうが。

職探しってコツがいるんだろうな。

228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 05:43:17 ID:8TZs6YwB

どこの馬の骨とも分からん奴がまともな仕事にありつこうとするのが間違い

229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 06:56:27 ID:wcEVOC+l

>>227
まともな事務所にいる奴がこんなとこに書き込むわけないだろｗ
ここには不満持ってる奴しか来ないんだからさ

230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 10:08:04 ID:lzhJUvxt

>>221
>30前で500くらい
この業界では、結構高給取りだったりするが・・・

231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 10:49:37 ID:anzAnmgm

私はパートで採用されてクビになったんですが、会計事務所のパートさんてご主人の
扶養範囲内を超えた給料貰ってても扶養になるよう、「ある手」を使ってるそうなんですが
それはどういう手なのでしょうか？良かったら教えて下さい。

232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 11:03:49 ID:lzhJUvxt

しらんが、同じ職場で働いているのなら超えた分を旦那につけるとかは
出来るかもしれんな。
てか、どの道聞いても真っ黒か、限りなく真っ黒に近い手口かと思うんだが・・・
真っ当な事務所はやってないのでは？
本当にど素人回答ですまん。
それより、何でここで聞く？

233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 11:05:34 ID:lzhJUvxt

その「ある手」を使ってるらしいとの情報くれた人に聞いたほうが早くね。

234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 12:05:05 ID:CuTfvWQy

家族が死亡したことにして福利厚生費としたり、
通勤手当を多く支給したり・・・
家族が本当に死んだかとか、よほど近距離でない限り、
いくら通勤費がかかるかとかは税務署も調べないからね・・・
あとは税務署に出す源泉徴収票は通常通り記載して、
市役所に送る報告書は扶養の範囲内で記載するとかもあり。

235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 12:07:03 ID:lYt2VJVV

ここはマトモじゃない職員がマトモじゃない事務所で働いた経験を語る場です。

俺の経験

　勤めた事務所　２件　両方まともだった

　雇った職員（現職２人含む）　５人　　３人がまともじゃなかった。

いずれも俺の主観ね。

236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 12:15:18 ID:TBHKzuMp

どうせ書くならどうまともじゃないのかを書いてくれ
ちなみに俺が勤務している事務所は職員が作った元帳のチェックゼロ

237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 12:25:41 ID:wCk4FYGE

>>231
市役所に給与支払報告書を出さない
税務署は各人の給与の明細は把握できない

ってあたりじゃないの？

238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 12:28:29 ID:VIg+zQnI

>>204
０歳児なら育児に専念すべし。金が無いなら避妊すべし。
会計事務所は期限のある仕事してんだよ。

239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 12:29:38 ID:pNMtwOt0

↑まともな事務所の証拠。
どこの事務所も所長は通常仕事ができない。
（昔はできたが、事務所経営に追われたり、年齢的に頭が固くなってしまったりで
どこの事務所も入社5年未満の人材でもっている）
チェックしなくてはいけないのは、職員がまともな仕事ができない事務所の証拠で、
多くの人間がかかわるほど、責任感が薄れてしまったり、職員の能力向上が期待できない。
自分が担当している顧問先の報酬総額の6割を支給するという事務所が
突出して能力値が高かったよ。

240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 12:54:03 ID:lzhJUvxt

職員のレベルに関わらず、人間は必ずミスするんだからの前提の元に
チェックはすべきだと思うけどね。
どんなに優秀な人間でも繁忙期はケアレスミスしたりするもんだよ。
ま、ノーチェックでやって間違いは税務署に調査で見つけてもらうという
お粗末な事務所も実際あったが。

241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 12:55:30 ID:wcEVOC+l

同意。チェックは能力関係無しにやるもんだと思う

242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 13:12:48 ID:FQ5QZm2k

所長はチェックするかどうかは事務所次第。
顧問先も気にしていない。ただ、顧問先は何かあったら当然所長が責任取ってくれると思っている。
で問題あったら職員のせいにする某料亭のような醜態をさらす。

243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 13:30:11 ID:pNMtwOt0

所長がチェックするのは腕の立つ若手税理士（元専門学校講師）くらいでしょ。
経験が浅いと完璧にしなければと思ってしまうが、
経験を積むと完璧より、いかに顧問先から文句がつかない範囲内で手を抜くかが大事だとわかる。

244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 13:54:03 ID:wcEVOC+l

誰も完璧にするなんて言ってないけどね…　ま、いいやｗ

245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 14:00:50 ID:lzhJUvxt

あ、なんだ。所長のチェックの話か。すまん。
勘違いしていたようだ。

246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 14:50:15 ID:pNMtwOt0

事務所の能力ってどうやったら高められるんだろうね？
科目数の多い人間ばかりを雇うと、仕事力が足りないし、
社会人経験を重視すると仕事力も物足りないし、能力も物足りない。
研修を繰り返すと、みんな社内ばかり見て顧問先からクレームが来るし、
あんまり研修が身についていないよう。
その場は分かっているようでも、応用がきかせられない。
どうやってもほかの事務所と同じく中の下におさまってしまう。

247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 14:51:47 ID:olugpRs1

なんでもほどほどにすりゃあいいじゃん

248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 15:02:08 ID:pNMtwOt0

誰がやっても契約破棄されるところはあることはあるんだけど、
あまりに契約破棄されると、自分の価値が他人のせいで下がっていくようで
結構むかつくもんですよ。
自分ところの決算書を見た知り合いの税理士に何を思われるかと考えると・・・
何か能力を上げる効果的な策はないですか？
他の事務所から羨まれる事務所でなくてもいい、
ただ中くらいのレベルにまでは達したい。
普通に決算が組めて、申告書がかけて、普通に顧問先に出しても文句を言われない、
そんな当たり前のことがかなり高望みの世界（泣）

249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 15:06:49 ID:olugpRs1

なんか、何でも人のせいで自分は何にも悪くないって
どうしても声高にいいたいのかな
高望みやめて自己能力向上にひたすらつとめたらいいじゃん
事務所かえたっていいし

250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 15:09:21 ID:wcEVOC+l

>>249
この手の人は解決策よりも話聞いてくれるカウンセラーが必要だから放置推奨

251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 15:12:08 ID:olugpRs1

>250
がってんしょうちのすけ

252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 15:36:14 ID:NB91/G5h

面接のとき言ってたことと実際の内容が違いすぎるってよくあることですか？

253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 21:34:22 ID:FQ5QZm2k

面接どころか求人票と全然違う事務所があるよ。
厚生年金ありと記載しながらなかったり。

254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 22:16:49 ID:zpMfK2Zf

週労働時間ならともかく、それは詐欺。絶対にハローワークに苦情を言うべき
同業者として恥ずかしい。

255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 23:09:06 ID:/kcBMZFj

ハロワの求人票記載内容適当な事務所はいざというとき泣きを見るよ。
職業安定法にも明示せよと定められていて、採用トラブルではこれを根拠に
敗訴判決出されるケースもある。
面接は録音でもしない限り水かけ論だけど、求人票は客観的な判断が可能だからね。

256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/14(水) 23:26:05 ID:4NhIrXk8

あぁ、お前らの悩みは良いよ。
知的だから。
俺なんて…。

257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/15(木) 00:36:15 ID:8VnDidds

３０前で５００万ですか！
すごい高給取りですね（会計事務所にしてはｗ）。

258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/15(木) 02:51:11 ID:HbtGzbq6

ちがうでしょ？
早く寝ねば。

259 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/15(木) 07:58:17 ID:4Fo7ZMZV

二時五十一分がなに言ってんだよw

260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/15(木) 10:13:27 ID:mtmfH1KF

寝ねばて何？

261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/15(木) 23:35:12 ID:KSllwNEu

やっぱり、女も処女だとダメだな。
社会性が大学レベルで止まってる。
事務所を女子大化されたら困るよ。

262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/15(木) 23:38:20 ID:xo6IlA3W

>261
おまいもその女たちもまともじゃないから
会計事務所に就職したんだろＷ

263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/16(金) 10:12:08 ID:CAxdxlL2

お前が全員食っちゃえば無問題

264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/16(金) 10:50:51 ID:Y/F0dzJE

私が法律よ！・・と言わんばかりの会計事務所
真剣に生活をかけて仕事するなら
こんな所とは関わらないほうがいいよ

265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/16(金) 12:38:47 ID:usHng8rZ

まだ女子大ならいいけど、
井戸端会議になったら最悪。

266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/16(金) 16:41:34 ID:udamd8NM

エヌ村だっけ？贈与は双務契約って言ってたの？

267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/16(金) 22:33:53 ID:b7hDCRgL

事務所の女職員と事務所でエッチしたことある人いる？

268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 01:15:29 ID:Ay3Z3Gmy

そりゃワン盛かいるんじゃない？

269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 10:58:40 ID:7SL7jB9W

俺がいた事務所の所長だけど、残業している女の子の机の下でパンツの中に
手を突っ込んで指入れてたのを目撃してしまった。
しかも俺の前の席の子。所長は所員と仲が悪くて誰とも話をしないくらいなんだが、
そんなことをするとは思えなかった。ショックだった。

270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 11:46:26 ID:C7lzs99p

所長：雇用主
所員：雇われ

仲良しとかいう次元じゃないからｗ

271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 15:43:52 ID:FFka5Skx

>>270
まったくそのとおりだな。

無資格職員てどうも自分の立場を勘違いしてるのが多いな。
そんなんだから無資格職員なんかやってるんだろうけどな。

272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 16:05:37 ID:wB9RGyyc

>>271
学校と勘違いしてるからｗ

みんな仲良く。手取り足取り親切に教えてくれて、失敗してもなぐさめてくれて…。
そのくせ関与先に行ったら無資格でも上げ膳据え膳で偉ぶれる。

早い話、これが理想の「会計事務所」っていう職場であり仕事なんだろうよ。

あと、会計事務所に来る人っていうのは大人しいというか、根がまじめな
温室栽培が多いね。打たれ弱い。客に怒鳴られて泣いてる人（男性）とかいたよｗ
何勘違いしてんだか･･･。

273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 16:10:13 ID:y93Epxy7

上の方見ると未経験の奴にロクに指導せずに速攻解雇してる馬鹿もいるみたいだしどっちもどっちじゃね。
甘ったれた事務員と殿様気分の所長でちょうどいいｗ

274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 19:13:47 ID:eFHxCrnY

>>269
それ犯罪だろ。
女の子とグルになって所長を脅せ。

275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 19:36:51 ID:8x0VtSxs

パンツの中で指を入れたかなんて外から見てたら分からないだろｗ

276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 19:38:15 ID:TBGfoGdP

職員さんやお客さんは税理士を敵に回すと怖いと思ってんだろｗ
税理士登録していろんな税理士と友達になったらわかるよ。
税理士はしょせん税理士。大したバックもないしｗｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 19:42:07 ID:eFHxCrnY

スケスケのパンツか中央に穴があいてるパンツ
だったんじゃねーのｗ
そこまで詳しいとお前も女子社員の股間を盗撮してたんだろうなｗ

278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 19:54:44 ID:FFka5Skx

>>269
それってただの社内恋愛（不倫）じゃないのか？

そこでキモオタのお前はソッコー家に帰ってそのシーンで
オナニーをしたとw

279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 21:13:02 ID:V6Nbd6i5

質問です
年間103万以内に収めてるパート職員を含んで1月に総括表を送ったら
住民税のリストに納税額０ではあるものの名前が載って送られてきたって、
苦情を言われたんですが、皆さんはそういう人は支払報告書から要望次第で抜いて報告してますか？

280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 21:36:54 ID:c9OWQMas

お前のくだらん質問より、今はパンツの中のおまんこが
所長の指でぐちょぐちょにされた事の方が問題だろ

281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 21:40:29 ID:V6Nbd6i5

>>280
スレ違いみたいで・・・すみません

282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 21:46:40 ID:Bvxb2ncN

パンツの中に手を入れたのを見えるわけがないというのですが、
事務所の建物が一軒家みたいで・・なんていうか、一階だけの家で台所、１０数名が
いるフロア、トイレ、応接室が２部屋というような間取りになっているところです。
だから、窓は背丈よりも少し低いから普通の中の様子を見えるんですよ。田舎なんで
そういう税理士事務所が多いみたい。
　所長は朝早く、夕方は一番遅い。職員は１８時以降残る人はいない。その女の子は
担当持ったばかりだから早く処理できなくて、そんで残業せざるを得ない状況だった。
ちなみに不倫ではないと思います。昼飯の時なんか、職員は所長の悪口を結構言ってますが
その女の子も混じって、所長に言われたことなんかを話していた。
　だから余計にショックだった。５０代の所長に指入れられていたなんて・・・

283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 22:37:45 ID:eFHxCrnY

>>282
お前も勇気を出してパンツに手を入れろよ。

自分のパンツじゃないぞｗ

284 ：うなぎ：2008/05/17(土) 23:01:41 ID:1R78/2SW

(ρ_-)ノ

285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/17(土) 23:41:21 ID:cDakdJn2

俺んとこでは、隠れてデキている二人が皆帰った後で仲良くしてるらしいが。早く海いきて～

286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 00:27:07 ID:Kf4w/xqP

ttp://yuki-wan.at.webry.info/200503/article_4.html
激務の代名詞、「看護師」の離職率は、やはり高く、
１年で８．５％の高水準らしいが、会計事務所はどれ位ですか？

287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 01:06:23 ID:oeD4d2Wd

マジレスすると30％

288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 02:43:22 ID:LJ8IUSpt

東京某所の大きなトコでは、所長自ら１０％だと行ってたな。

289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 08:24:28 ID:kmXQRELZ

愚痴だけじゃなくて相談もできるようなんで一つ。
仕事をミスなく効率的にこなすコツを教えて下さい。
質問が漠然としていますが、ほんとうに助けてほしい。非常に困ってます。

290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 09:50:35 ID:gf0bduUz

>>289
勉強→試験と同じ

勉強できなかった子は仕事もできない

291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 12:00:06 ID:o4te//u0

こいつは調子ぶっこいてるから国税庁税理士監理官に通報しよう！そうしよう！

すみだ確定申告センター（合同会社マシュマシュ）
http://www.sumishin.org/info/aboutus/

サービス内容
（４）確定申告用シート作成
（５）医療費控除

【消費税申告対応】
【償却資産税申告】

節税対策もスタッフが提案します。

292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 17:40:56 ID:kmXQRELZ

289だけど、試験できません。それは分かっています。
それでも仕事が出来るようにならないと死ぬしかありません。

>>291
めちゃくちゃ安くないですか？
月６,５００円に、確定申告０円っておかしいよ。どこで取るんだろう？

293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 17:43:07 ID:kmXQRELZ

よく見たら無資格の記帳代行屋か。
それなら月６,５００円で十分だｗ

294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 18:05:13 ID:5fPI5NmV

事務所今週末で退職します。
2ヶ月お世話になりました。
大手税理士法人から個人事務所
への鞍替えは失敗でした。

295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 18:07:10 ID:UB2lKATx

>>294
なんでまたそんな転身を…。

296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 18:36:56 ID:sqO7aoq4

>>294
自分の事務所にいるバカかと思ってドキッとした。
コイツも明日からブッチするんだろうな。

297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 19:02:12 ID:2I25WOo2

大手税理士法人から個人事務所いく人
多いよ。税理士法人にもよるけどSPC
とか会計士市場の仕事しかできなくて
勉強にならないから。
個人の中小零細で、レベル低くても税務ができる。
結局、大手行っても終身雇用なんてありえないから
自分のやりたいことできればいい

298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/18(日) 20:02:00 ID:O9WuQNG4

独立する気ない人（＆資格取れそうにない人）は辞めたほうがいいよ。
逆にいうと、こういう人を安くこき使える事務所所長はｳﾏｰ。

299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/19(月) 10:16:31 ID:kbYj9+6u

独立するきのない男性職員って何で会計事務所にいるんだろうね？
一生会計事務所で薄給＆転職繰り返し生活をしつづけるのだろうか？
若ければ若いほど有利な世界で40過ぎたら誰も雇わなくなるのに。

300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/19(月) 19:44:48 ID:gD6OSVpg

確定申告時期に自宅を建て、月後半に引越し欠勤をし、住所変更に関わる諸手続きに外出。
相続税の客数十人を3ヶ月も待たせ、関与先に行かない理由は
「昼も夜も働いてこれ以上どうにもできない」と開き直る。
実は7時に退社、スポーツクラブで泳ぐのが日課。

　しね糞所長

301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 00:45:06 ID:/h65p/jH

所長いつ頃事務所に現れます？
うちは１０時～１１時の間でした。

302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 00:47:56 ID:3MxOlTu3

俺の隣に座ってるゾウアザラシみたいな顔した
デブス37歳女事務員早くやめろや！

いい年こいて20代の男好きになって、
仕事もしないでいちゃつきやがって、
まわりからウザがられてるのにそろそろ気付けやカス！

だいたい体がデカすぎるんだよ巨神兵かおまえは。

303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 01:01:07 ID:FUQ5rxiB

＞きょしんへー
ﾜﾛﾀｰｰｰ

304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 01:01:43 ID:FUQ5rxiB

>>301
うちの糞は8時20分ですな

305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 16:30:14 ID:PyDHcHMv

先生の真似をしているのか
職員に遅刻が多かった
何様のつもりなんだろう
お客さんから、よく電話が来ていたのに

306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 19:24:09 ID:PyDHcHMv

一人でも多くの人が
暴言による不愉快な職場環境から開放されるように
願いを込めて書き込んでいます

307 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 20:10:39 ID:FUQ5rxiB

願いをこめても果てしなく無駄だとおもふ

308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 20:20:21 ID:lP0TPK55

>>302
37歳デブスなのに20代といちゃつける状態なの？すごいね
相当のやり手だね

309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 20:34:56 ID:FUQ5rxiB

いちゃつきたかったな私も

310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 20:56:15 ID:wz2u9Ln6

想像するとセクハラ以外の何者でもないのだが。

311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 22:20:34 ID:V2KAy9J5

無資格職員の戯言はいつ見ても気分が悪いな

312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/20(火) 22:50:14 ID:FUQ5rxiB

糞所長予備軍の方ですかw

313 ：302：2008/05/20(火) 23:06:44 ID:3MxOlTu3

>>308
いや20代の方は適当にあしらってるみたい。

でも他の人と話しする時と明らかに態度が違う。

自分の嫌な上司から仕事投げられると、
露骨に嫌な顔して受ける女だよ。

そんなだからまだ結婚できねんだよ。

今日も隣でたるんだアゴの肉が
ちょーゾウアザラシだったぜｗ

314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 01:08:14 ID:3iB1ACf+

会計事務所の中での文句ばかりの無資格職員と、
このスレの中での３１１はそんなに変わらない。

315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 10:05:09 ID:mkKeyJF6

>>313
結婚して10年もたつと女はみんなそんな感じのアザラシの樽オバサンになるわけだが・・・

316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 11:22:01 ID:OLdQN1QG

そうなんだよな…。そしてもう10年たつとドリフの大爆笑の笑い声みたいな
オバちゃんになるんだよな…

317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 16:08:52 ID:B8NTQBwF

>314
同じ穴のむじなってことですか。>1-1000みんなね。

318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 19:54:50 ID:B8NTQBwF

糞所長、今年入所の無資格女職員いじめの真っ最中。
何にも教えず、月次監査ひとりでいかせ、決算組ませてこき下ろす。
見苦しい。

319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 21:30:54 ID:6aD9/r4R

それをいじめと言うゆとり世代の方ですか？

320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 23:34:55 ID:B8NTQBwF

いじめじゃなかったら「教育」ですか？

321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 23:46:22 ID:5Rao5zq0

給料貰って仕事を教わりたかったら上場大手にいけばいい
中小企業にそんなもの求めるな
教えなくても3ヶ月で出来るようにならなければこの業界向いてないとしか言いようが無い

322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 23:49:57 ID:pyE6acaM

中小企業舐めるなｗ

323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/21(水) 23:54:01 ID:B8NTQBwF

そういうもんなんですね　しりませんでした

324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 00:47:02 ID:3ouB9tCD

俺の事務所でも簿記２級の入所３ヶ月目の女子社員に
売上３億の製造業の決算や申告をやらせてる。
さすがに何も教えないってことはないが、やはり相当無理がある。
たまに見てて辛くなるときがあるんだが、どこも同じみたいだな。

325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 01:16:06 ID:XQGwZdTT

つらくなって思わず教えてしまうと、こんな帰宅時間になる。

326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 01:36:17 ID:/7Z/wXXK

全ての面で大手のが上

327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 08:04:21 ID:75U9Dkyy

>>321
怠慢乙

328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 08:24:30 ID:sFnCp2cb

>>318 >>324
その女性たちは経理事務の派遣にしとけばよかったね。

経理事務の派遣→派遣先がＤＱＮでなければ長く続く
会計事務所≒北朝鮮→すぐに退職

329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 10:24:53 ID:e6emIW99

元派遣社員の女性事務員の方が
かえって元一般企業社員の男性担当持ちより能力値上。
一度担当が外出中に女性事務員に顧問先対応を任せたら、
担当を女性事務員に代えてくれといわれた。

330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 20:50:19 ID:mRlPRJHl

318だが例の職員は今日退職した。まともな職場で活躍してほしい。

331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 21:37:25 ID:MCPY7YMe

>>330
そういうこというとまた怠け者所長と怠け者無資格番頭がプンスカしちゃうからだまってないと

332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 21:46:24 ID:B8n9FgD7

何も教えず決算組ませるってどういう神経しているの？
ってか、その所長達は一体どうやって今まで仕事してきたのか不思議だ。
自分たちはしっかり教育を受けてきているけど、最近の新入職員に対しては
面倒くさいから、教えないってこと？だとしたらありえない。

333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 21:58:57 ID:sFnCp2cb

＞何も教えず決算組ませるってどういう神経しているの？

たぶん現実逃避なんじゃね？
知識ほぼゼロの奴に任せても放り出すのは時間の問題なのにな。

334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/22(木) 22:35:44 ID:EqHcyQLt

具体的な事例は明かせんが、うちのセンセイが7以外の症状にかなり合致するのだが…
矛先がこちらに向かないうちに脱出したほうがいいのかなあ。

>次の７つのうち４つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。
>1.十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
>2.友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
>3.何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
>4.悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
>5.侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
>6.自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
>7.根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。

335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 00:21:08 ID:CJu1S8lu

所長・・・３のみ該当
副所長・・・３、４、５に該当
上司全般・・・３、５あたりに該当
自分・・・３、４、５、６に該当

結論・・・自分が一番疑いが強かったorz

336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 00:42:17 ID:6E3WBmqs

やっぱりこの時期みなさん午前様連発ですか？

337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 00:53:56 ID:VLq9bDF0

俺は象形文字の解読にいそしむ考古学者じゃないんだがな・・・
象形文字で資料渡されてさっさと決算の数字出せと言われても、まず解読しなきゃならんわけでして

あー、いらいらする

338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 01:06:38 ID:SLKIuTVr

おー　糞は象形文字ってデフォですか

339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 07:30:17 ID:xt5fnNmz

午前様連発は労働基準法違反です

340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 09:17:53 ID:g96HCwom

５月って件数多いけど、３月決算ってマトモな法人が多いので余裕で終わらなくね？
ＧＷ終わって始動して来週中頃には５件とも終わるよ

341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 09:50:39 ID:Sj027Ti8

そっかぁ
零細でもやたら12月と3月決算にしたがる客が多いわけだが・・・
で、事務所の初期のお客さんはいいですよと安請け合いし、3月決算が
集中してきたら上手く説得して違う月にする。

342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 10:28:10 ID:LpSKX4ds

>>340
たった5件かよｗ

343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 15:13:54 ID:Sj027Ti8

>>342
そこは気づかなかったｗ
それ何月だろうと普通に終わるだろｗ
てか来週中て5月申告なら遅すぎだろｗ
チェックする人の気持ちも考えろ。
あとぎりぎりに確定した税額知らされる客の気持ちも。

344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 19:59:30 ID:dGCOkFWL

なんで俺は実務でも試験勉強でも、いまひとつ正確性と
スピード力にかけるんだろうね

5末で疲れてきた

345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/23(金) 20:30:38 ID:k9zVQ5hz

皆さん、担当法人の件数は何件？

346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/24(土) 00:07:21 ID:rz4Iu82i

税金は払わずに済むんだけど、社会福祉法人と学校法人、宗教法人で
資料の作成と報告打ち合わせが面倒なんです。

347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/24(土) 01:02:22 ID:iXQx1eyi

職員は家族という所長の奥さんがウザい。
家族だから残業代は支払う義務は無いという理屈ですかそうですか。
家族なのに深夜まで仕事してるの放置して何とも思いませんか。
誰もお前を家族なんて思ってねーよ、キモい。

348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/24(土) 06:15:36 ID:5AQNGvd0

５件で少ないってお前ら一体何件担当持ってるんだ？どんだけ～。
小さな会社でも５件あると相当きつい。
>>347
あんたに座布団２枚ｗ
ついでにキモい奥さんの１枚持ってって。

349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/24(土) 11:29:47 ID:3tocef4o

>>347-348
ネタ乙

350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/24(土) 13:02:54 ID:oy9Kl67X

残業を月10時間しかしていないのに、たった2ヶ月で、残業多いと言って辞めていった新人さん・・・

351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/24(土) 13:31:25 ID:GDelYmZQ

347の奥さんは職員をただの奴隷としか考えていないと思われ。
残業代請求したら文楽人形のごとく豹変するものと思われ。

352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/24(土) 19:12:48 ID:6KmNdSTd

>>347
＞職員は家族
クソ忙しいのに２世の実務指導までさせられる事務所…
２世は仕事覚える気がないのか、途中から来なくなっちまった。
もうね、親バカは家の中だけにしてくれよぅ。

353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/24(土) 21:49:52 ID:GRb3USaK

隣のゾウアザラシ、今日トイレから戻ったら何かくせぇ。
ウンコとかつけてんじゃねぇのか。

354 ：347：2008/05/24(土) 22:55:58 ID:iXQx1eyi

そういえば「会員は家族！」と言い残してタイーホされた大神源太っていたなw
所長も虚言壁?と言いたくなる様な言動が多いから、ヤバい夫婦かも。

355 ：347：2008/05/24(土) 23:01:09 ID:iXQx1eyi

>>351
>文楽人形のごとく豹変

これですねw
http://www.kincho.co.jp/cm/html/2008/combat_ruri/index.html

356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/25(日) 01:05:30 ID:fDwKRD7o

うちには『無資格者の２世』がいるけど
もっとDQNだよｗ

357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/25(日) 12:10:46 ID:8N9s2hr4

>>347　奥さんがかかわってるところってろくでもないよね。

関西の税理士法人だけど、
税理士法人なのに、代表者のヨメが働いてて、経営なんか全く分かっ
てないし、会計税務は経験なしなのに、実務に何かと口出し、担当者
にごちゃごちゃ言ってる
年もいってて無資格だから、旦那の会社以外どこも行き場がないん
だろうとかわいそうにも思えるが、ヨメ自身は経営者＆専門家気取り。
従業員はみんな悪口言ってるのに気が付かない。
どーしようもない。夫婦2人で会計事務所やってりゃいいのに。

358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/25(日) 12:54:26 ID:YFyQdi7o

零細事務所つとめで試験勉強１日３時間確保するとすれば、
正社員はやっぱ無理でしょうか？

359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/25(日) 13:10:05 ID:qQJ+Xnkf

http://www.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8

中国人の募金活動風景、見事なリサイクルです。
そしてこの募金活動は美談として放映されるんでしょうね。

360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/25(日) 15:26:40 ID:DkKC4K1t

温暖化議論「G8大学サミット」国内からは１４大学が参加
　　http://www.j-cast.com/2008/05/21020387.html

　2008年7月に開かれるG8洞爺湖サミットに先だって、世界の主要大学の
　代表が集まる「G8大学サミット」が開かれることになった。
　同サミットは、「グローバル・サスティナビリティ(持続可能性)と大学の
　役割」を主題に、6月29日から7月1日にかけて札幌市内のホテルで開催。
　国内からは、旧7帝大に東工大、一橋大を加えた9国立大と、慶大、早大、
　同志社大、立命館大の4私大、首都大学東京の計14大学が参加。
　海外からは英ケンブリッジ大などG8各国から2大学ずつ、それ以外にも
　中国の北京大など計37大学の学長らが一同に会する予定。

　関学は、また蚊帳の外。

361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/25(日) 16:35:10 ID:M9wJ2n/c

中小の事務所は経営に必死なので、
官公庁を目の敵にしている。
そんなに必死なんだったら、使えなさそうな
女の子何人も雇わなきゃいいのに。

362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/25(日) 17:27:23 ID:+8Ndd/JD

>>361
だね。でも仕事のできる男より、愛嬌のある女がいいな。

363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/25(日) 18:37:43 ID:48kpLGaL

＞中小の事務所は経営に必死

そんなに必死なんだったら潔く樹海に逝けばいいのにｗ

364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/25(日) 23:31:58 ID:ZEA5jFbR

>>357
所長家族が出入りする税理士法人なんて形だけだよ。
所長の魂胆は、嫁や２世がアフォでも先々食うに困らんようにしたいだけ。
コテコテの同族税理士法人には、勤めたくないね。

365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/26(月) 03:32:17 ID:rIxr7/el

コテコテの同族税理士法人も嫌だが元一匹狼の集まりの税理士法人も大変そうだ
方向性の違いやらで社員税理士が出て行ったり、代わりの税理士引っ張ってきたり。
田舎の法人はそんなのばっかり。俺の所は複数事務所の合併で法人成りしたけど
いまのところうまく行ってる。代表社員が替わったら逝きそうだが。

366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/26(月) 11:18:40 ID:TglfkQ47

＞コテコテの同族税理士法人も嫌だが元一匹狼の集まりの税理士法人も大変そうだ
＞方向性の違いやらで社員税理士が出て行ったり、代わりの税理士引っ張ってきたり。
＞田舎の法人はそんなのばっかり。
都会も同じ。

367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/27(火) 21:33:19 ID:jgcZw5hy

うちの糞、借金まみれなんだけど普通なのか？

368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/28(水) 00:27:43 ID:rEPfC6go

俺のトコは２世が来たとたんに全員退職しそうだｗ

369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/28(水) 00:33:45 ID:YyEuHV7D

ちかぢか当事務所により大迷惑被った顧客が怒鳴り込んでくる予定w

370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/28(水) 01:03:33 ID:jMJNF6Ll

俺が以前勤務してた事務所に怒鳴り込んだ顧問先がいるよ。
怒鳴り込んだ時、所長が改善を約束したのに口だけ。
当然解約となったのだが、それを所長は担当してた俺のせいにした。
それを知ったその顧問先再激怒。
所長は、俺がよく注意されていたのを俺が嫌われていたと短絡したらしい。
まじめに対応してて期待されていたから注意されていたんだよw
なんて浅はかな人間関係考察。
お前に人の上に立つ人望はない。
そしてなんですぐばれるウソをつくのかな？

371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/28(水) 07:38:40 ID:rEPfC6go

職歴汚さないためだけにしがみつくことのなんとダルイことｗ

ツライとかしんどいとかはもう通りすぎたわ。ダリぃ。なんなんのこの世界。

372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/28(水) 09:00:17 ID:K5DdS1Pa

場違いだね。

373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/28(水) 16:17:36 ID:YyEuHV7D

お客さん夫婦できたけど全然怒らないで夫婦喧嘩だけで帰っちゃった。
奥さんはうちに激怒、社長はよくしらなくて「ま、よろしく頼むわ」ってﾃﾝｼｮﾝ。
がっかり。

374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/28(水) 21:33:22 ID:0+TeBJVe

入って５ヶ月。
何も教えてくれないならそれで良い。
だがね。こんなにミスを多発してるにも関わらず、難しい仕事を任せないで。
最近、完全に萎縮して何もかもうまく行かなくなってるんだから。

375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/28(水) 22:32:27 ID:AqRUTyG6

ズラひっぺがしてやりたい。

376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/29(木) 00:08:02 ID:BnSobCRk

反省もせずに逆切れか
きっと所長も早く辞めてくれないかなと思ってるよ

377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/29(木) 00:43:06 ID:ri4F1lay

よっ　将来のｸｿ所長

378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/29(木) 00:49:26 ID:04mRIs5K

>>376
てか、ほんと思うんだが、なんで税法の知識ないやつを雇うんだろうな？
できないにきまってんだろｗ

379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/29(木) 17:48:33 ID:ri4F1lay

「担当職員が突然やめてしまって」と客に電話をかけたﾊﾞｶﾎﾞｽ
てめえが苛め抜いて辞めるように仕向けたくせに。
履歴書送ってきた求職者と面接もまだなのに、関与先に「新しい人と監査いきますから」だと。
市ねよ

380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/29(木) 19:13:28 ID:Phz9rPjd

5月申告の会社の資料がまだ来ないわけだが(´ω｀)

381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/29(木) 22:20:08 ID:OSHWzTgL

今日で終わった。
後ははんこだけ。
三月は体力的につらいが、
この五月は精神的につらい。

監査とか総会とかでせかされるからかな。

382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/29(木) 23:30:28 ID:ueiGEWBt

１１月から５月まで平均帰宅時間は１０時くらいなんだが。
こんなもんなのか？

383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/29(木) 23:31:48 ID:xG4vwsr5

しかし、人を育てないでどうやって商売を繁盛させるんだろ？
かつて鈴木商店という会社があって、それは三菱商事なんかよりも
大きかった。
しかし、急速に大きくなってしまったため、人材が育たず、結局倒産なんて
こともあった。

384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/29(木) 23:52:42 ID:59uJjtt1

辞めずに残ってる奴に給料据え置きで全部押し付けて搾取搾取

385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/30(金) 00:07:28 ID:aUocHi5n

>>380
おまえクビだなｗｗｗ

386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/30(金) 01:37:42 ID:VcIFgYu9

>>383
使える奴だけ取って吸えるだけ吸って
そして捨てる。その繰り返しで（自分だけは）繁盛する。
その後のこと？そんなのｼﾗﾈ。

387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/30(金) 02:05:56 ID:8O53Zzoe

明日押印のがやっと今完成。あさって押印と合わせて月曜に出して完了。疲れた

388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/30(金) 07:52:03 ID:yRrkeV3l

セミナー開催で顧客拡大狙うセンセイ。
人材育成について先日セミナー開催したが、
自分の事務所は脱走続出。
私自身も他の事務所へ脱出成功。

センセイ、もうばれてますよ。
集団脱走とか、虚偽の事実による起訴とか。
反論できなくなっているんでしょw

389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/30(金) 18:35:57 ID:URd8mEgh

なんかよーわからんけど、それだと裁判所すらだまそうとすることになるから、反論できないと非常にまずいんじゃね？
訴訟詐欺か？

390 ：380：2008/05/30(金) 22:26:19 ID:Br6bgk82

一日で終わらせた(´ω｀)
内容は振り返りたくもないぜ・・・

391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/30(金) 22:59:40 ID:cPo+0DuZ

IDにgkBrって入ってるよ

392 ：385：2008/05/30(金) 23:16:11 ID:aUocHi5n

>>３９０
おつかれ、ひどいこといってごめんね。

393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/30(金) 23:46:02 ID:I1Ml1ThP

>>390
乙！

394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/30(金) 23:51:32 ID:GtIXXTIZ

>>290おつ
明日は我が身だ

395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/05/31(土) 09:25:16 ID:zf5yzWJG

ﾎﾞﾙｰﾑあるお客さんの月次資料が届いてそれにどっぷり浸かって集中できる時間が一番安らぐ

396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/01(日) 12:08:22 ID:B9i7IUt9

仕訳入力するってこと？
入力作業もうけおう顧客は不備が多くてかなわん。

397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/01(日) 19:21:32 ID:pG6Kixyp

仕事中事務所内って私語してんの？？

398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/01(日) 19:52:57 ID:Jd18eapa

たまにな。一日数回一回数分程度。
基本は黙々と。

399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/01(日) 20:19:42 ID:pG6Kixyp

教えてくれてありがとう。
事務所は関東ですか？（あなたの）

400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/01(日) 20:41:57 ID:Jd18eapa

うん。

401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/01(日) 22:18:40 ID:tPC6rNb0

>396
客が入力するﾀｲﾌﾟのｼｽﾃﾑはﾁｪｯｸがやりにくくてかなわん。
どうせなら自分が全部はじめっからやったほうがいい。

402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 10:32:42 ID:6mVkEsyY

確かに。年一括で対応できる程度の顧問先は全部自分でやった方が効率的。
あと仕訳数が多いところでも、結局残高が合わなかったり、
迷ったところは付箋つけてと言ってあるのにつけてなかったりで、
目をこらして何度も見直さないといけなく、自分でやった方が早い。
そうした面倒な作業をなくすために自経化を勧めたものの、
かえって余計に手間がかかるような気がする。
あと、顧問先にやらすと顧問先が知識を付けて行ってしまうから、
２年ほどもすれば手に負えない顧問先に変貌してしまう。

403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 11:58:47 ID:CkPEV/Ob

>>374
>入って５ヶ月。
>何も教えてくれないならそれで良い。
>だがね。こんなにミスを多発してるにも関わらず、難しい仕事を任せないで。
>最近、完全に萎縮して何もかもうまく行かなくなってるんだから。

辞めなよ。5ヶ月も経ってミス多発なら向いてないってこと。
萎縮するっていうのは、気が小さいってこと。
ミス多発で難しい仕事を任してくれるなんて、度量の広い事務所だね。
それを拒否するってことは、チャンスを掴めない人だろうね。
いずれにせよ、この業界には向いてない。

あなたが言ってること、職員さんの好きな「世間一般、普通の会社」だったら
完全に干されてる内容だよ。雇ってもらってるだけで感謝しなきゃｗ

404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 12:11:32 ID:9Tu4o+4s

「世間一般、普通の会社」じゃ、使えない＝即クビとかも出来ないんだけどな。
そういう使えない面子を教育して使える面子にするのも直属の上司の仕事だったりするわけで。
ただ、この業界元々職人気質の人多いから、そういうの面倒くさいとか甘ったれるんじゃないとか
考える人はいまだに多いよね。

405 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 12:52:33 ID:CkPEV/Ob

使えない＝即クビ　じゃなく、「干される」。
会計事務所の職員の使えなさって、一般企業の比じゃないぞ。

簿記論受かっていたって、元帳読めないとかザラだし。
中途で採用したって電話の応対はどうしようもないわ、挨拶できないわ、
そんなもん、教育できるか？
少なくとも簿記だの税法だのって基礎知識はある前提で雇ってるんだろ？
社会人経験ありなら、仕事のコミュニケーションとかも当然。

マジ、一般企業の掃き溜めが会計事務所。
一般企業からの転職組みって、営業とかで成績出せなくて社内に居場所
無くなって、資格取れば何とかなる。って思って来た人多いと思うよ。
有り得ないこと平気でする人多いからね。
コミュニケーション取れなすぎ。勝手な判断で進めて報告上げてこないで、
客からのクレームで気づくなんてしょっちゅうだよ。

406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 13:07:38 ID:9Tu4o+4s

分かった、分かった
何ムキになってるの？

407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 13:14:57 ID:CEmHF1kS

そういう上から目線の中途半端なレスやめろよ
お前にわかってもらいたいわけじゃねえしよ
何ムキになってるかほんとに知りたいわけでもないんだろ

408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 13:31:31 ID:9Tu4o+4s

2台目使ってまでご苦労さんｗ
確かにお前のことなんか知りたくないし、ま、こういう人種は理解不能なことは事実
俺も使えねぇとか、質問しにいけば、「そんな事も知らんの？」だのいわれ
仕方なく自分でやれば、客から文句をいわれて恥かいただのいわれ・・・
お前客に出す前にチェックぐらいしろよとか思うしね。
そういうトラブルおこれば、フォローもないし、「手前のやったことだから手前の責任だろ」
とか感情むき出しで、しまいにゃ損害賠償金の請求書が机の上置いてあったりするし。
もう、先月末でやめたからいいんだけどさ。
＞そういう上から目線
確かにそういう人はものすごく軽蔑はしてるがね。
じゃあ、お前は生まれたときから優秀だったのかと。
んで、そういう奴に限って話し合ってもお互い話にならんからね。

409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 13:35:08 ID:CEmHF1kS

勝手な決めつけ妄想ごくろうさん。別人だよ#
愚痴ｽﾚで愚痴ﾚｽに茶々入れる無意味を思い知るように。

410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 13:48:25 ID:CEmHF1kS

自分もムキになってすまんかった。腹へってて

411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 13:49:34 ID:lU1Wbz2Z

相手にすんな
いじめにあったメンヘラな人なんでしょ

412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 13:50:48 ID:CkPEV/Ob

何だ？俺のせいか？ならすまん。
俺は単に、なんだか2ちゃんの職員さんは「一般企業」並みの待遇とか、
会計事務所の雇用環境に不満があるようだが、そもそも、零細事務所に
そんなもん要求する方がまちがってる。一般企業と同等の待遇求めるなら、
そもそも採用されんよ。ってこと。

そんだけ使えない人ばかり。この業界。
まぁ、試験受かった人はそれなりに発言権あるけどね。
無資格なんて使い捨てだよ。嫌なら辞めればいいだけ。もともと資格商売。
客も事務所も無資格なんて単なる駒としか思ってないからさ。
妙な勘違いが多すぎる。

413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 15:10:14 ID:HeVsMsqE

待遇悪いからモチベーションが下がるのも分かるけど
毎日遅刻してたり、目下の職員への嫌味の言動
お客の批判ばかりしている先輩が気の毒に思えた
結局、身から出たさび
自分達に問題があるのに気付いていないのか
自分自身を大事にしないで愚かな行動をしているのか
自然に離れることが出来て良かった

414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 18:09:58 ID:CkPEV/Ob

全ては資格が無いことが原因。
資格があれば「いつだって辞めてやるよ」ってな感じで、待遇なんか
気にならん。上司の顔色伺う必要もないし、客だけ見て仕事してれば良い。
積極的な仕事になるし、客からも評価が上がる。実は、それが仕事にも
良い方向に行く秘訣だったりして。

「いやみ言われて～」なんて言ってる人は、結局言い返せるだけのスキルも
資格も無いわけで、それはこの業界、仕方が無いんだよ。
客だって税理士の資格持っている人に来てもらいたいし、有資格者多い方が
事務所としても体裁はいい。
無資格の兵隊100人入れたって、単なる会計工場ｗ

415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/02(月) 21:27:29 ID:dTNx8Rk3

兵隊は兵隊なんだけど、もっといい兵隊がいればね。
人員増、人材難の時代になってきたような気がする。
悪く擦れているというか、まだ若いのにがむしゃらに仕事をするわけでなく、
変にコビ打ったり、社内政治ごっこしたりとサラリーマン社会が浸透しつつある。

416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 00:51:58 ID:v6jtzobe

けど、それほど大きくない会計事務所で税理士を雇っているところって、
税理士に何の仕事してもらってるんだろう？

やっぱり有資格者を雇っているとそれなりに収益は
あがるんだろうか？

417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 01:03:01 ID:x497iN5E

>>416
１００万のコストかけても１１０万稼げるなら
何もしないで１０万稼げるってこと

418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 07:39:18 ID:hwjxyfxI

>>416
そんなわけないだろ！

419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 10:10:43 ID:yw9Tt4Mi

有資格者限定となっていても免除可だったりする。
仕事力は関係ないのが会計事務所。
顧問先のクレームに慣れきってしまっている。

420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 12:31:46 ID:xUf/0ZUm

>>413
正におまえの言うとおりだな
だからみんな仕事覚えると辞めていくし
税理士がヘボだと使い捨てについていく客もいると

421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 13:18:03 ID:EeFfzvtp

使える人間は多いし、仕事のレベルも高い。
職員の学歴も高い。（慶応早稲田国立ばかり）
でもどんなに善意に解釈しても、会計事務所には良い思い出が無い。
一般企業に転職したが、やはり楽過ぎると思った。
こんなんで良いのかね。日本は。

422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 15:17:32 ID:q1AqdDxQ

某知事の他士業事務所は、DQN会計事務所並みの新人教育だったらしいね。
口頭弁論を明日に控えているのに放置されていて、新人に押しつけたらしい。そりゃ三日もたんわな。
客のことを軽視してる先生多過ぎ。
某知事の方はスポットメインだからまだいいけど、税理士は月次関与メインだから放置はきついな。

423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 21:01:21 ID:7SwjrQX4

昨日からの新人（経験者）にいきなり一人で監査いけって、
顔つなぎもなしで激怒客にいけにえ差し出す算段のｸｿﾎﾞｽ
前担当者が辞めたことすら知らない顧客多数。
客を客とは思ってない。

424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 21:30:49 ID:EFcRcJFI

引継ぎもせずに逃げ出すような社会不適合者が多い業界だからな
お客も慣れっこだからキニスルナ

425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 23:04:08 ID:YBBTXNAj

退職時、申告期限迫っている顧問先の引継ぎ申し出たら所長に拒否されたよ。
しばらくして、所長から損害賠償請求書が来た。
理由は、私の対応が悪いことを原因に解約されたため、とのこと。
顧問先に確認したら、所長自ら作成した申告書が間違っていたからw
このこと話したら、所長のことめちゃくちゃ怒っていた。
この請求書どうしましょう？
税理士会に懲戒請求でもしたほうがいい？

426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 23:39:12 ID:+AqpTBAE

>>403
ワロタｗ
凄い立派な人が、わざわざ説教しに来てくれたんだねｗ
確かに向いてないかもね、俺ｗ
でも辞めないよ。

427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 23:49:30 ID:97UzoDmY

２月に入った職員。
もともとミスが多かったが、昨日郵送で提出した申告書、早速ＯＣＲ入れるの
忘れてる。別の地方の関与先法人から今日電話があり、市の納付書が入っていない
とのこと。職員に聞いたら、２３区本店のみの会社しかやったこと無いとのこと。

そのくせ市民税の申告書は打ち出してんだよ。魔方陣で全部印刷にして出てきたの
片っ端からセットしてるから、わけもわからずホチキス打ってるんだろうけど。
まさか、こういう場合も市の申告書って作ったことある？って聞かないとイカンのか？

財表合格、税法なし。会計事務所歴３年。実務経験有り、法人・消費の申告と
月次経験有り。30歳ってことで月30（初年度賞与無し）なんだけど、払いすぎ
だよな？つか、クビだろ？みんななら給料いくら出す？

まさか、３年実務経験あってこんだけレベル低いとは思わんかった。
他業種からの転職組みだが、やっぱ、30過ぎてて法人所得取れてない人はダメだ。

428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/03(火) 23:53:58 ID:kGHfBnuP

>>427
>やっぱ、30過ぎてて法人所得取れてない人はダメだ。

あんたの事務所がそこまでモノ言えるレベルの事務所なら何も言わんが…

429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 00:31:23 ID:YutU2od3

>30歳ってことで月30

なんて安易な待遇決定

430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 00:53:12 ID:pgMU6z1M

なんというか…チェック体制とか、せめてチェックシートくらいないわけ？
ほんと会計事務所ってレベル低い。

431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 00:55:00 ID:GWUlQryY

間違ってるって気づいたなら教えてあげればいいじゃん。

432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 10:30:46 ID:4pWbeEcU

>30歳ってことで月30
1年勤めると1万づつＵＰするんだなｗ
ま、会計事務所に定期昇給とか期待してないけど・・・

433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 13:18:08 ID:nsRSRspq

みんな各々今までいた事務所の境遇が違うとはいえ、
事務所暦では能力の判断はまったくつかないよね。
事務所暦10年でも全くやくにたたない職員だったり、
2年ほどでも何でもかんでもできる職員だったり。
ただ一つだけはっきりと分かったことは、
3年以内に一通りできるようになれなかったやつは置いといても無駄。
いつまでたっても試験に受からず、事務所暦も長い部類に入ってくるから
補助者にすべて任せてなあなあでただ在籍しているだけの木偶の坊。

434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 16:41:24 ID:lzBaFHZZ

って言うか受かんないで諦めた職員（もと金融エリート）が
いるんだけど、超うざいんだけど。
年齢は５０台後半で、税理士試験は完全に諦めた奴。

私が試験受けてる奴が気に食わないのかな。
本当にどうでも良い仕事のことで揚げ足取って来たり。
精神的に逝っちゃったのかね？
なるべく距離を置くくらいしか対処のしようがない。
皆様にこのムカツキを伝えたいよｗ。

435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 17:00:02 ID:3c6Ff0XA

>>431
会計事務所に教えるなんてシステムはありませんｗ

436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 17:29:57 ID:4pWbeEcU

>>434
そういう腐った奴はゴロゴロいる業界なんで気にすんな
俺も学校あるんで定時にあがろうとすると、机の上に書類おいたり、
「この案件はいつやるんですか！」とか嫌味っぽくいってきたり、
やたらと自分がいかにできるか、土日もなく平日もどんなに遅くまで残業してるかとか
語りだしたり、そんなの過去にいっぱいいたからな。

437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 20:27:40 ID:gE3GyiP/

学校あるから定時あがりってのが、そもそも業界特有だからな
業界に染まってない人には、さぼってるように見えるのかもしれん

438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 22:20:39 ID:c4jvXNpf

３年間勤めて３月末で辞めた二人の社員はそろって大学院生になった。
その代わりに入所した社員は、５年前に３年間勤めた会計事務所を辞め二つの大学院を出ている。
似たような道をたどるんだねぇ

439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 23:00:06 ID:lzBaFHZZ

会計事務所の回転率は異常

440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 23:23:36 ID:yJcy5L9W

やめたことがある方に聞きたい。
仕事は面白いと思わなかった？

441 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/04(水) 23:43:01 ID:YjH77H3b

試験勉強よりはおもしろい。
税理士にはなれないだろうと思う。

442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/05(木) 00:00:19 ID:YutU2od3

何が一番面白いかというと、いろんな人がいて面白い。
めちゃくちゃ怒られたり怒鳴られたりすると、嫌われてるのかな？とか思ったけど、
事務所辞めて変わるとき、すごく残念がったりしてくれた。
餞別くれたり、食事に連れて行ってくれたり。
こういう体験の積み重ねこそ、独立するための成功体験だと思った。

443 ：440：2008/06/05(木) 00:38:08 ID:qBkSny02

回答サンクス！
愚痴スレばっか見てるといかんね。皆これが面白くないのか？と思った。

ちなみにスレチすまん。

444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/05(木) 09:22:56 ID:eVsVHRJ1

>>434
いるねそういう奴ｗ　逆に受験のたびに「宿泊代の足しにして」と餞別くれる先輩もいた。

445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/05(木) 12:41:56 ID:GDHlrcjr

残念がっているというより、また見捨てられちゃったというベテが多い。
１００人雇って、９９人に見捨てられる。
見捨てた９９人にコミュニケーション能力がないのか、
見捨てられた１人にコミュニケーション能力がないのか？
どっちが正解？

446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/05(木) 14:32:05 ID:8kGybMbQ

どっちもハズレ
コミュニケーション能力なんて、じつはみんなそんなにかわらない
そこに合うか合わないかだけ
会計事務所とか閉鎖的な場所だから、合う合わないの差がでやすい
だから合わずにやめる確立は普通の会社よりはねあがる

447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/05(木) 15:01:44 ID:2Z3wUXDT

ttp://tnt.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote04/msgenq.cgi
辞めて良かった。まったく後悔は無いです。

448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/05(木) 15:37:13 ID:7IINp/ph

給料泥棒、無愛想女消え失せてください。

449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/05(木) 18:46:53 ID:MZNBU4Yy

>>448
そういうやつは定年まで生き残る。
追い出そうとすると逆に追い出されるからやめとけ。
彼らには余りある時間があるから、所長に話をいっぱい吹き込まれるだけ。

450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/05(木) 19:06:46 ID:15TDUmfB

有り余る

451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/05(木) 19:19:07 ID:C1y+d9Ku

関らないでフェードアウトするのが正解。
追い出すも何も、そんな事務所残る価値なし。
なんの非もないトラブルに巻き込まれそう。

吹き込まれる密告を信じるセンセイって哀れw
俺だったら密告者を職場で浮いてるやつと疑うな。
でも人間不信者同士は気が合うから仕方ないかw

452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/06(金) 17:40:36 ID:ntl/O8w+

>>448
あなたのほうが充分に給料泥棒かもしれません
その自己中な性格から垣間見えます

453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/06(金) 22:19:42 ID:xWhlk+HR

無愛想っていってるだけで自己中とは

454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 01:05:30 ID:Il1DPUOr

他業種から転向しました。
外出時は　出る人「いってきます」残る人「いってらっしゃい（ませ）」と
挨拶をするものだと思っていましたが、先輩達は何も言わずにそ～っと
外出していきます。帳簿見てて気づいたらもうデスクから離れて背中が
見えてる感じ。

こういう時、うしろからでも「行ってらっしゃい」って言って大丈夫ですか？
かえって嫌味にとられたりしないか悶々としています。

帰って来た時には普通に「お帰りなさい」って言っても大丈夫っぽいんですが。
（先輩は無言でそーっと帰ってくるだけです）

455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 01:13:45 ID:miSeIEyX

普通言うよな

456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 01:20:10 ID:YOje0lxA

そういう挨拶禁止なんじゃないの？
うちのｸｿ所長は扇風機の「強」禁止（うるさい）
カラープリンタ電源入ってる音禁止
（続けて印刷しないならﾙｻｲからすぐ切れ）（印刷間隔１分も待てない）（一旦切ると立ち上がりが遅いのに）

457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 02:08:58 ID:ElrBipWj

>>454
ローカルルールに従えない
お前みたいな奴はどこいってもうざがられるから

458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 05:20:19 ID:A0hBx9mT

仕事中に受験勉強するっていうのは普通なの？

459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 06:58:18 ID:/4CX9/UE

ふつうだな

460 ：454：2008/06/07(土) 12:19:16 ID:Il1DPUOr

挨拶禁止とかあるんですね。もちょっと良く観察してみます。

所長は色々指令を出した後「行ってきます」だの「後宜しく」、
30代以上の先輩達はそーっと外出、20代の先輩は「行ってきます～」って言う。
微妙な区分けはあるみたい。

461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 15:07:55 ID:korltZl0

挨拶禁止ではなく
そういう習慣がないんだろ

462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 22:02:16 ID:w4Uu9PQL

年を取ると偏屈になるのだと思います

463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 23:29:35 ID:PDAQpiIs

返事がなくても、いってらっしゃい。お帰りなさい。って言える人っていいな
そのうち、先輩たちも、照れながらも、いっいってきますって言うようになるよｗ
お前が可愛い女ならという前提ね。男ならうざっかなｗ

464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/07(土) 23:55:54 ID:B9xNW+4I

オレカワイイんだけど、男なんだ。。。どうかな？

465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/08(日) 00:37:58 ID:ICtBp+RY

最初のうちにローカルルールをよく観察しろ。
挨拶も含めて決して変な気は利かせたりしない事だ。
例えそれが社会常識から逸脱していてもローカルルールの
遵守が長生きする手立てだと肝に銘じておけ。

466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/08(日) 01:36:52 ID:FgTrCwod

北朝鮮みたいな密告横行事務所って実在するからね。
気付いた時は、批判しないでフェードアウトあるのみ。
申告書も満足に作れないのに、所長に取り入ることだけは得意なヤツがいた。
退職後ムカついたから、そいつと所長を仲たがいさせることを画策中。
どんなデマ流そうかw

467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/08(日) 10:53:04 ID:7Rz2nFeZ

>>466
どっちもどっちのような感じだね・・

468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/08(日) 11:35:26 ID:CWfEuCN5

＞うちのｸｿ所長は扇風機の「強」禁止（うるさい）
カラープリンタ電源入ってる音禁止・・・

わらたｗ
やっぱこの業界変わったヤツの宝庫だな
挨拶禁止令とか、俺こういうの面白くて結構すき
けど密告どうのこうの・・・ってのはヤだな

469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/08(日) 12:05:29 ID:vRcdYEJJ

ほかにもご紹介します。

客も使う洋式トイレの水洗タンクにふっといテプラテープで
「トイレは座ってご利用ください」と糞が貼った。

応接室では自分が必ず奥の上座に座る。常識を知らない。

股の間に両手を挟んで背を丸め、体を揺らしながら自信なさげに話をする。
これ、接客中の姿勢。

470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/08(日) 13:19:17 ID:E2dTq21V

まあそれはどちらかというと「そんな先生」ってことで別に悪い人でも
なさそうだ

そーっと出ていってそーっと帰ってくるとかいいねｗ
コミカルでウイットにとんだローカルルールを知りたいね

471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/08(日) 17:53:05 ID:oexpx/1P

トイレ座って???
まじ???そんなとこ絶対勤まらん
１年以上いる人はマゾか？

472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/08(日) 19:01:23 ID:VNUNMnFV

うちの事務所は和式だよっ！

洋式ギザウラヤマシス。

473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/09(月) 00:01:36 ID:2h46dL5w

うちに今度入ってきたバリバリ体躯会計の新人は、
意外なことに様式で座りション派らしい。
もち男ね。

474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/09(月) 08:13:43 ID:+4MkVfZA

誤変換ｳｹ狙いｳｻﾞ

475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/09(月) 18:38:00 ID:Yotlopse

>473
それ全然ふつう

476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/09(月) 19:59:33 ID:Jq3FMuMi

理不尽な扱いは　しこりや恨みを残すので
やめたほうがいいです
もっと賢いやり方をしないと
別の形で必ずしっぺ返しがきます
すでに来ていると思いますが・・
凶悪な事件が起こっていますが
一人でも多く苦しむ人が減るように
どうにかしたい・・と強く思います

477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/09(月) 23:14:25 ID:eN+wwFWL

ウオシュレット付きの便所だと座るのは普通

478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/09(月) 23:15:52 ID:l6hMw8XU

>>まさか、こういう場合も市の申告書って作ったことある？って聞かないとイカンのか？

郵送する前に見てやれば良いだろうよ！

479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/09(月) 23:18:49 ID:l6hMw8XU

地方税の納付書郵送なんて作業だろ？
知っているからといってもエラクないんだよ！
さすが万年事務員

480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 01:17:23 ID:g1Lt9OPU

ブラック偏差値７２

481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 09:37:20 ID:doQCqT2B

給与が歩合制のところってあるか？
私は税理士なんだが、知り合いの事業者が「毎年にちかいくらいのペースで顧問料があがる」と愚痴ってた
話聞くと、最初の報酬は常識的な金額だったが７年かけて倍になってた。
何かにつけて報酬アップを要求するそうだ。で決算資料見せてもらったら、
ものすごくいい加減。同業者からみても「これでこの報酬は詐欺でしょ」と腹立だしかった。
税理士自身も１度も来たことないらしく、結局わたしのところに鞍替えすることに。
そしたら税理士でなく、その職員がけんか腰で噛み付いてきた。

固定給なら担当者レベルで毎年報酬アップを要求したり、顧問先が移るからと言ってケンカふっかけてきたりしない気がした。
俺が職員時代は、客が増えようが減ろうが給与に反映しなかったので、値上げなんて要求しなかったし、
顧問先が客を紹介してくれようとしても、仕事が増えると受験勉強に支障をきたすので断ってたな。

482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 10:36:12 ID:Fyja/DfC

事務所のチェック体制ができていない
ミスはすべて職員のせいにして終わり
何の発展性も無い、事なかれ主義
見てみぬ振り、事務員以前に人間性に問題あり
通り魔殺人予備軍の巣窟、親が泣くぜ

483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 10:50:37 ID:m5C8TJtR

てか、ここで愚痴ってるということは今もそこにいるんだろｗ

484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 11:40:37 ID:doQCqT2B

>>482
失礼だがミスは職員のせいだろ。責任は所長が取るんだろうが。
俺は事務所を転々としながら受験した。合計４つ事務所行ったが、
つくづく「税理士事務所職員って底辺の集まりだな」と感じたなあ。
大いに反面教師になった。

485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 11:57:28 ID:3T4Xti8D

＞484
所長、居座り、お局など出来の悪い方々のミスを押し付ける為に人を雇っている事務所も少なからず存在する。
＞481
給与が歩合制の事務所は、ありそうでない。
歩合制を採用すれば、能力の高い職員が集まりそうなものだけどなぜ誰もやらないのだろう。

486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 18:50:18 ID:HPFSgM+Y

そりゃまあ事務所内部的には職員のせいだろうがな
責任取りたくない馬鹿税理士がなにをどう言おうが税理士のせい

487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 20:21:29 ID:K1fZfpWs

うちのセンセイは自分に不始末があって解約されそうになったら、
解約される前に訳の解らない理由つけてセンセイから顧問契約解除します。
にも関らず事務所内では職員の責任とわめいてる。
頭がおかしくなりそうだ…

488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 20:36:29 ID:Yl9yveeh

税理士ってそんなんばっかなんだなorz
(会計士しらねえっす）

489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 20:40:54 ID:+QRj+Jpu

そのセンセイはどんな不始末をしでかしたの？

490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 21:32:12 ID:lRGA/M1M

そんな馬鹿共が税理士になるっていうループなんだよ。
俺は実務経験短くて開業したから染まってはいないつもり。
客からは「税理士らしくない」って言われる始末。
理由は「話しやすいし、礼儀を知ってる」だってｗ

逆に職員雇ってみて皆が所長に感じていることと同じこと感じているよ。
所内の責任取れない。ミスは隠そうとする。間違った理由聞けばダンマリ。
そのくせ給与下げる（ウチは能力給が5万ある）ときだけ、屁理屈こねる。
教えてもらっている最中に足組んで話聞いたり、イスに浅く腰掛けてたり、
注意すればふてくされたり、やたら態度が横柄。注意されて機嫌が悪いと
本や書類に当たったりする。子供と同じ。

こいつもいずれは税理士になる（無理だと思うが）んだろうが、皆がDQN
という所長はこういう馬鹿の行く末。まぁ、この業界、社会不適合者の
集まり。お互い気をつけようねｗ

491 ：487：2008/06/10(火) 21:32:30 ID:K1fZfpWs

顧問先がクレームをセンセイの携帯留守電に何回も入れたのにビビって無視し続けた
センセイ自らが作った申告書の簡単な誤りを指摘された
案件を放置していた理由は入院していたからという嘘がバレた
その他諸々

何だこいつorz
本人知らんかもしれんが地元業界では噂になってる。

492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 21:49:51 ID:Yl9yveeh

２８℃超えたので思い切って「エアコンつけていいですか」と許可を求めたら
しぶしぶつけてくれた。
思いのほかすぐ冷えて、空気が臭くなったw

493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 22:12:27 ID:+QRj+Jpu

すごいセンセイだな。

〉490
言ってる事はもっともなんだが、あなたは上の立場の人間なんだから、もう少し器のでかい所をみせないと。
あとイスに浅く腰かけるくらい別にいいと思う。

494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 22:56:35 ID:5dpMbdCF

どんなに立派そうに見えるようなこと言ってても所詮税理士
基地外の枠からは出られないって事ですよ

495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/10(火) 23:15:25 ID:QDj6n/bn

今日、税務署へ所得税の職権更正の相談に行ったんだけど、税務署の間違い以外では更正をしていないと言われた。
どこの税務署でも最近は同じ取り扱いだと言われたけど、本当ですか？
一応、請願権や社会的弱者の救済で1時間ぐらい粘ってみたがどうも無理っぽい。

496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 00:50:00 ID:aQgEXEG1

>>484

あのなあミスは顧客に迷惑なんだよ。
職員の責任にして完結ではないんだよ。
チェック体制を確立するとか少しは頭使えよ。
だからお前は馬鹿なんだよ。

497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 01:57:06 ID:J8y8FOx8

研修でのつきあい程度で知った事務所の、職員の報酬は歩合制だった。
報酬額の３３％だった気がするが、５０％ってところもあった気がする。年収一千万円超えも
いるらしい。

部署によって景気のいいお客とそうでないお客にわかれるし、
新人入っても報酬の割に難儀なお客をまわしたりで
なかなか難しいみたい。

498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 07:44:32 ID:vc8rn6Cz

搾取搾取

499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 09:13:53 ID:vc8rn6Cz

・時給がコンビニよりも低い～派遣社員程度
・経験数年の５科目合格者でも給料４００万程度
・残業代ゼロ・もちろんボーナスなし
・仕事はほとんど教えない（９割がた過去の資料見ろの一言で終わり）
・違法行為が蔓延（粉飾等）
・給料が現金封筒渡し
・客層がヤクザ絡み多め
・実は２ヶ所事務所してる
・愛人がいっぱいいて事務所にも来る（しかも愛人の源泉表は高給）
・係争事件がある
・過去に入って数週間で辞めた人間が複数人いる（いずれも元大手企業でスペックに問題は無い人）
・所長の愚痴が凄い

500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 09:15:06 ID:vc8rn6Cz

↑ブラック偏差値どれくらいですか？

501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 09:17:07 ID:vc8rn6Cz

源泉票ね。票。ｽﾏｿ。

502 ：484：2008/06/11(水) 09:26:29 ID:hVGd5h2L

>>496
チェック体制って…　相互にチェックしてもらわないといけないようなスキルなのか？
この５年、税務調査で期ずれ以外で指摘されたことないがな。
もちろんにんげんだからミスもするが、第三者にチェックしてもらったからと言って判明したとは思えないがな。
あ、ちなみに俺は税理士ね。免除でもないよ

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 09:34:01 ID:aQgEXEG1

>>502

個人のミスは組織の責任なんだよ。
個人を責めておしまいじゃないよ。
地方税の件なんてちょっと見てやれば済むこと。
馬鹿に限ってミスをいつまでもネチネチ言うんだよな。

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 09:41:50 ID:aQgEXEG1

>>チェック体制って…　相互にチェックしてもらわないといけないようなスキルなのか？

そんなやつらが多いのは事実だろうよ。

505 ：484：2008/06/11(水) 09:51:04 ID:hVGd5h2L

まあ度合によると思うが、仕訳ミスや入力ミスは職員個人のミスだろう。
チェック体制を整えると言っても限界がある。
申告書の添付ミスや記載ミスは相互でチェックできるだろう。
さらに突っ込んでも決算仕訳のチェックくらいだろう。
まさか入力内容、や懸念事項まで他の職員のチェックなんて出来ないよ。

、

506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 09:58:11 ID:zxmKgTvb

資格を取った人が事務所を退職する際に所長から、
開業考えてるならこちらにも考えがある等と脅されていたのですが、
一税理士にそんな権限なんてあるものなんですか？

507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 11:02:03 ID:hVGd5h2L

いるよそんなバカ税理士。法的になんの権限もないので放っておけ。
在職証明を出さないとか脅すのだろうが、税理士連合会等に相談すれば忠告してくれるよ。
在職していたので事実なんだから。
まあ相手がどんなにＤＱＮ税理士だろうが、極力円満退職を目指したほうがいい

508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 11:41:30 ID:aQgEXEG1

懸念事項の意味知ってる？

509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 20:32:18 ID:+XKIhmG8

>>501
源泉票って・・・・

510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 21:53:42 ID:/A7buBaN

税理士断念して一般企業に転職する職員いるけど
円満に退職しろよ。
企業の人事部から前歴調査の問合せがくるぞ。
「協調性まったくなし」とか
「無断欠勤が多く勤務態度に問題あり」とか
所長が回答したら採用に響くぞ。

511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/11(水) 22:19:28 ID:wdYLE+cX

前職調査の電話に対しては、お答えできませんと回答するのが基本。
転職先になりすまされているの気付かずボロカスに回答、それを録音でもされたら名誉棄損の立派な物的証拠。
だから何も回答しない。
次の職場に悪く言ってもリスクだけが生じ何のメリットもない。

512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 05:20:16 ID:/C7FyP1F

ココのスレは、所長涙目乙ｗｗのスレですか？

513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 10:10:06 ID:uBflAc2I

所長が退職した職員をほめるケースはないだろうな。

514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 12:41:32 ID:/IbG82cM

宗教狂いの奴、事務所にバカでかい十字架下げてくる。
どんなＤＱＮ所長＆２世アフォ職員も、こいつより上等だよ。

515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 12:47:28 ID:UqkKLffE

そういや前に所長が宗教法人もってて坊さんとかいう事務所もあったなｗ
所得を分散してるらしい

516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 12:52:49 ID:+Vnx3s3z

問合せに答えるのは個人情報保護法に抵触するのでは
どっかの転職サイトのQ&Aにあった

517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 12:58:11 ID:pKldlesn

円満に退社したところで、他人の幸せをねたむ税理士が
職員の過去についていいことを言うことはない。

518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 14:54:58 ID:2b9eR9br

この業界はもう・・

519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 19:44:51 ID:4lM7CRzs

>>511が正しい解答だよね
でもこの業界、普通であることが難しいからｗ

520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 22:10:32 ID:7i9xDDMQ

この業界では寧ろ前職調査なんて時代錯誤なことをやってると
笑い話のネタになるだけだよ。また、それに応じて退職者を
ボロかすに言う事務所の体質も笑い者にされるだけでしょ。

たまにＤＱＮ事務所から架かってくるけど所長は電話に出ないし
副所長が応対する時にも「お答えできません」で終わり。
最低限の良識はある事務所でよかった。

521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 22:37:34 ID:WLa+MJ05

顧問先に引き抜かれた元職員の悪口を延々書いたお手紙をその顧問先の社長に出した先生いるよ。
その社長、基地の外とは付き合えないから解約したw
先生はその社長に信じてもらえると思っただろうが裏目。

522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 22:50:13 ID:HGjEf0Vk

取引のあるところから引き抜くとはキチガイもいいとこだな

523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 22:54:36 ID:WLa+MJ05

自分が担当してた顧問先に転職なんてよくある。
紹介派遣みたいなもんで、お互いミスマッチなし。

524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 23:07:57 ID:aeoFhxg6

>>522
無資格社員でも仕事ができる奴は
うちにこない？って声がかかるのは普通だよ。

525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/12(木) 23:15:43 ID:LH7fhPBr

でも入ってからも大変そう。

526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/13(金) 18:52:17 ID:bJKV8HTI

無名大卒。独身３０歳。
会計事務所経験、社員で３年、バイトで１年。異業種２ヶ所通算４年。
会計科目１科目合格。日商１級合格。
交際費、租税公課、程度の零細法人の申告書は作成できます。
このくらいだと、会計事務所では年収いくらくらいでしょうか？

527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/13(金) 19:06:35 ID:G9mGSGMh

>>526
消費税はできるの？

528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/13(金) 19:09:58 ID:bsExJprP

>>526

年間350万と予想
都内の話な

529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/13(金) 19:11:37 ID:O+lA+JaD

>>526
会計事務所に４年も勤めてその程度のスキルってのが信じられない。
謙遜してるの？

530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/13(金) 19:13:36 ID:bsExJprP

そんなの人による
遠回しで変な自慢はやめろ

531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/13(金) 19:18:22 ID:PS/mS4P5

>>528
高すぎるだろ！おれが安いのか？

無名大卒、独身２６歳、会計事務所経験正社員で３年
会計科目１科目、税法２科目（法人税含む）合格で中堅の企業の
決算も一人で組んでる
これで年収400万だぞ

532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/13(金) 19:20:58 ID:O+lA+JaD

おこられちゃった
ほんとに謙遜してるんじゃないかと思っただけ
気悪くしたならすまん
日商１級とか簿財どっちかとか、能力ありそうじゃん

533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/13(金) 19:30:05 ID:bsExJprP

>>531
俺はいけると思う

>>532
こちらこそ言葉悪くてすまん
４年ぐらいじゃ他が辞めなくて担当がめぐってこないとかいろいろあると思う

534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/13(金) 20:02:19 ID:O+lA+JaD

>>533
うちが万年人手不足なもんで、想像できなかったのかも

一般企業で４年間何してきたかで全く評価が違うと思うよ。

535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 00:30:18 ID:3o7IUyE2

ごめん。実は俺、雇う側なんだけどさぁ…。
一般企業で学んできたことか…。何だろね？報告ない、確認ない、相談ない。こんな状態だから、
俺にはわからん。
勝手に自分の判断で決算進めて、あとはチェックよろしく。みたいな感じだなぁ。試験問題解いて、
俺が採点してる感じ。何度も報告、確認して進めてくれ。って言ってるんだけどね。

前期まで引当金立てていないのに、相談無くいきなり引当金立てたりしてるし、勝手に税込経理に
変更したりしてる。
で、期限近くなって報告無いから、俺が｢できた？｣って聞いたら｢できてます｣みたいな感じで自己流
書類が出てくる。終始こんな感じなんだよね。

こういうのって、自発的に報告したり、聞いたりするもんだと思っていたんだけど、俺が変？
職員の作業工程まで管理しないといかんのか？最近では、郵送で渡す納付書、消費税しか送付して
なくても気づかない。
ギリギリで気づいて、期限後で延滞かかっちゃうから立て替えようと思っていたら、何も指示して
ないのに勝手に追加の納付書送っちゃって、｢ギリギリは勘弁してよ。｣とクレーム。
なので、今では封する前に俺がチェックする始末。こんな感じなんだよねぇ。

ここに書いている人は経験あってしっかりした人多いんじゃないかと思うんだけどさぁ、
マジ、俺がそのレベルで考えないといかんのか、その人がおかしいのか、わからなくなった。
ちなみに、月25、賞与年3ヶ月。出し過ぎかな？学校ある日は早上がりしてる。
担当は月次5件、年１は6件。みんなと比べてどぉ？

536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 00:49:24 ID:tgWW1RRJ

いちいち、こんなくだらないことを相談しにいって、いいんだろうか、先生お忙しそうなのに。
こんなことぐらいでいちいち所長の手をわずらわせるなとかいわれないだろうかとか、ちゅうちょしたことはあるな。

537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 00:55:23 ID:p4FRI1p9

進捗管理や完成品のチェックリストを作る。
番頭にチェックは任せる。任せる番頭がいなければ自らチェックするしかない。
報告する習慣がない、何を報告すべきかすらわかっていない人には退社時日報を書かせる。

なんかその職員、未経験で初めて勤務した時の私にかぶります。
質問しにくい雰囲気になっていませんか？
私の場合は質問するのが怖くて、とりあえずわけもわからず作業して添削してもらったって感じでした。
どちらが悪いという以前に、意思疎通がうまくいっていない印象を受けます。

538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 01:25:04 ID:cTqMBuIc

>>535
あんたにも問題あるぞ。雇われる人も迷惑。
コミュニケーションが全く取れていないな。
お前が受身だとどうしようもないんだよ。
あと「・・・みたいな」という言い方も
馬鹿そうだからやめたほうが良いと思う。

539 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 01:33:55 ID:at9D1LuU

基本完全放置なのに質問すると怒られる。

540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 02:14:08 ID:AB9NmlUa

>>535
内容を見ているとあなたは会計事務所で使役された経験がものすごく低いと見えます。
事務所ごとにカラーは違っても、通常は各自が専属の担当として独立して作業を進めるのが主流になっているだろうから、多少は現場判断で勝手に動くのはしょうがない。
いちいちお伺い立てていたら、時間ももったいないし、その経緯を説明するのに手間隙がかかるので独断決済もあったりする。
無論、案件が難易度の高いものや事務所の責任問題になるものは、即座に上司とミーティング。

会計事務所で担当を持たされていたならば、この程度のことはすぐにわかるはずですし、その経験から自然と気になることがあれば、自分から部下に質問するはずです。

もし、件の雇っている人間が社会人1年生のときからいるのであれば、いまだに仕事のやり方が解っていない可能性が高いです。
なぜなら、報告するのが当たり前のような消極的な面倒見では、普通は育たないからです。
親切丁寧か鬼軍曹か育て方はさまざまでしょうか、まずは自分自身が人材育成のために苦労しなければならないと思います。

ご自身が一般企業に勤務していた際、面倒を見てくれた先輩のことを思い出してみてください。

失礼ですが自分の経験上を踏まえて言わせていただければ、使用する側も使役する側もまだ未熟なのだと思います。

察するところ、キーワードは、コミュニケーションと人材育成ではないのでしょうか？

541 ：sage：2008/06/14(土) 02:46:34 ID:Xt2avyue

>>535
自分で判断することと確認しなきゃいけないこと、ﾋﾟﾝときてなさそうだよね。
面倒だとは思うけども具体的に逐一言ってみては。
または言ってくれる(分かってる)人の下で仕事させてみるとか。
俺的には見習う人がいたら凄く楽です。

542 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 04:38:49 ID:DDQftNmI

こういう風に「なんで報告、連絡、相談ができないんだ」って思ってる人に限って
そういう風にできない土壌を作り上げている
同じできないでも（物理的に）できないのと（個人の能力的に）できないでは天地の開きほどの差がある
分単位のスケジュールで動いてて、話す暇もないのにいつ話しかければいいんだろうとか思われてると思う
あとは話しかけても忙しいから当たり散らすような態度とるとか

543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 08:37:27 ID:rZWFDW9R

毎朝かならず看護士みたいに集まって話したらいんでね？
コミュニケーション時間をとるの。１５分もあればけっこう話せるでそ

544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 08:54:12 ID:rZWFDW9R

もちろん仕事の話でもなんでもOKで。
「うちらが暑くて窓あけてんだから、テメーが車の音がうるさくて閉めるんならエアコン入れやがれ」
「私用で私らを使うのは止めてくれ」
言えたらいいよね

545 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 09:27:59 ID:at9D1LuU

他業界行くことにしました。

546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 09:51:32 ID:0gyZtEN/

脱出おめ

547 ：535：2008/06/14(土) 15:09:43 ID:p3IdsioO

皆さんありがとうございます。

質問しにくい雰囲気は「今では」あります。結構注意しましたから、私も承知。
最初は普通でしたよ。歳も5歳くらいの違いだし。でも、入社時～確申に始まり、
３月決算までずっと同じ調子。その間いろいろ注意してたらギクシャクはしますよね。

どうやら、前職で担当していた零細会社の申告、数字だけ合わせて「税金出ました。」
が決算だと思っているようでしたので、そこはすぐに指摘しました。
「ウチのやり方は違う。説明して承諾もらってから税額計算するよ。」ってね。
譲渡はその人未経験だから「分離は俺がやるよ。」って言ってるのに、総合課税で
数字入れて勝手に進めてたり、納税充当金まで立ててから決算数字報告に来たり。
「勝手に進められてやり直す手間の方が大変だから、先に報告して。税前利益
固まれば税金は概算で出せるよ。」と教えもしたし、何度も言いましたよ。

巡回は私が行ってますから、決算の方針等、会社での打ち合わせ事項も伝えています。
説明後は必ず「質問ある？」って聞いてますが、「無いです」だけ･･･。
「あなたに決定権限は無いから、全部聞いて。聞かないでミスしたらあなたの責任に
なるよ。」とも言いましたよ。もちろん、客には私が謝るし、事務所内の責任って
ことです。

548 ：535：2008/06/14(土) 15:10:25 ID:p3IdsioO

541氏のおっしゃる通りと私も考えていましたが、535での送付の件なんか、30にも
なる社会人経験ある大人に対して「封する際に再度確認。」なんて注意している
自分がアホらしいやら･･･。仕事以外の世間話程度は食事の時とか、普通ですよ。

もともとプライドが高いのか、その人は、自分の思うとおりにならないとカリカリ
してますねｗ書類放り投げたりしてるし。怖いのはこっちの方だったりしてｗ
それでも私は注意もするし、説明もしますよ。仕事が止まったり、間違っては困り
ますからね。自分も未熟さは感じています。管理者向けのセミナー出たり、
本読んだりして自分なりに勉強はしてるつもりです。

チェックリストや報告書・作業マニュアルを作っても使わない。指摘してやっと
リストつけたかと思いきや、リストで「チェック済み」になっているのに、実は
チェック未了。あらゆる手段は講じてみたつもりです。

愚痴みたいになって恐縮ですが、とりあえずこんな感じなので、給与はパートに
準じて月18万に再設定しようと考えてます。安すぎだと思いますか？
もしくは、そんな程度ならそのくらいじゃね。ってところでしょうか？
どっちが良いとか悪いとかでは無いので、念のため･･･。

長文失礼しました。

549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 15:30:33 ID:XFObAmjp

たしかにＤＱＮ所長は多いけど、ＤＱＮ所員も負けないくらいいるからねぇ
まともな人同士がめぐり合う確立は限りなく低いねｗ
そういう事務所が淘汰されていかないんだから、へんな業界だ

550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 16:13:02 ID:Pvxtw8vX

しょぼい決算・申告書しかやった事ない、１年目無資格職員だけど

１、個人事業がとりあえず会社になったみたいところは、税額まで出してこれでいいですよね？っと確認もらう
２、役員、従業員が全員家族or親戚な零細同族会社は、税前利益の段階を期末後に相談して確認もらう
３、同族会社ではあるが、一般の従業員もいて全体２０～３０人位の会社なら、決算期末前に相談して確認もらう
４、優良同族、中小一般事業会社になると、前期や期首の予算設定段階から関与、そして決算は基本的会社側で行う

って感じでうちの事務所はやってるな
正直、３クラスの会社一番面倒。
決算直前での節税対策なんて、キャッシュアウトが伴うものが
殆どだと思うんだけど金は使わないで節税してって・・・
こういうところは、経験がないだけだけにいつも困るよ

551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 16:58:34 ID:PdfrawrS

>>550
そこまでしっかりしている事務所がうらやましい。
客との対応システムがしっかり確立している。
あなたはかなり恵まれた事務所にいるな。

＞決算直前での節税対策なんて、キャッシュアウトが伴うものが
殆どだと思うんだけど金は使わないで節税してって・・・
こういうところは、経験がないだけだけにいつも困るよ

経験あっても基本的に無理ですｗ
単純に未払関係さがしや固定資産の除却とかしか出来ないでしょ？

あとは、アウトローな方法ぐらいしか・・・。
ってこれじゃ脱税か。節税になってないｗ

552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 17:01:35 ID:8TsDxAFF

あと、含み損の資産を売ったりすればいいんでわ？
保険とか、株とか、ゴルフ会員権とか。

553 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 17:16:53 ID:PdfrawrS

>>552
株とゴルフ会員権は含み損があればいいけど、期中売却が必要だよね。
保険は掛け捨てなど、キャッシュアウトが伴うことが大半なので>>550の話にはそぐわないかもしれない。

554 ：535：2008/06/14(土) 18:05:27 ID:p3IdsioO

ところで、18万っていう件についてはどうかな？賞与は当然なし。
注意しないで仕事できるようになったら戻す（25）予定。
それまでに予算的にキツイが、もう1人入れて、そっちの人が普通だったら
辞めてもらう予定。

俺って、まともな方だと思っているが、まともな所長のもとにはDQNしか
来ないのかね？新人入るたび、DQN度が増してるんだけど･･･。
正直、子供と一緒。親が考え付かないことする。って意味でｗ

555 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 18:10:33 ID:Xt2avyue

>>548
書類投げとかorz
何で飯食えてるのかさえ分かってないような態度だな。
給料下げる方向で良いかと。少しは考える種になることを願う。

556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 18:12:10 ID:eNGS/BSv

給料さげるなんてトラブルのもとになるようなことせずに今辞めさせたら？

557 ：535：2008/06/14(土) 18:15:00 ID:p3IdsioO

ありがとうございます。

怒って暴れるかもしれないｗけど、週明けにでも行ってみますね。

558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 18:37:32 ID:KF83NNb7

>>535
あんたは普通で、その職員がひどすぎると思うな。
俺も３５０弱しか取っていないが、もう少しまとも。
賞与なしはどうかと思うが、下げるのに多少の配慮をしたところで
結局は反感持たれるわけだから端から思い切って１８万まで下げて
おいた方が得策か。もう一人採用すればいい契機になるかもしれないし。
ただ>>556がの意見も心に留めて置かないと本当に後が面倒だぞｗ
どうするか決めたら報告してね。

559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 20:39:19 ID:0kwn5OKS

>>535
労働基準法で勝手な減額はできないよ。
まして25％以上なんてまともな理由あってもだめなはず。
何度注意しても是正されなかったら、解雇権を使うことは出来ると思うけど
もう一つ疑問なのが決算日が終わってからの税額調整って？
税額控除か特別償却かってくらい？
うちは決算日前には色々対策とるし、税額見積もりも出すけど、決算日が過ぎたら
でてきた数字から結果を導くだけだな。

560 ：535：2008/06/14(土) 21:08:41 ID:p3IdsioO

考えはまとまりました。皆さんありがとうございます。
もともと、基本給20、能力給5だから、18なら25％ダウンにはならんのでは？
一応、社労に聞いてみるけど。

労働基準法がどうたらって言うなら辞めてもらう。
能力給は、「俺に負担かけずに仕事やってね。俺は外回りに専念したいから。」
っていう条件だったから、当然0。基本給も、年齢にしては一般常識や社会人として
のスキルに疑問があるので、高卒新人と同じ扱い。

所詮、労基なんて勧告しかできんでしょ？ユニオン駆け込んだって、こっちも
その手の知り合いなんているし。払えば終わり。この手でもめても、解雇予告
手当払って和解して終わりだよ。訴訟したって慰謝料なんか大して取れんし、
大企業でもないから解雇無効なんて言って残るはずもないし。
あ、ウチって、そもそも雇用契約書無いし、タイムカードも出金簿も無いやｗ
雇用してた証拠すらないじゃんｗ

決算日終わっての税額調整ってことではなく、未払とか減価償却とか引当金とか
あるじゃない。短期前払費用とかもあるし、少額資産やらグループ会社絡み
とかも場合によっては。
個人なんて、毎年青特控除後で所得出てるが、所得控除で課税所得0って人いるので、
未払消費税ずっと計上してない。こんな客もいるよ。

このスレに書いてる人は、知識もありそうだし、仕事もできそうだけど、どうして
ウチにはマトモなのが来ないんだろうか？
俺もおかしいとしても、給料だって558氏の350弱とかと比べたら、かなり良いと
思うんだけどねぇ･･･。いい人来たら、社保だの入ろうかと思ってるんだが、
なかなかその気も起きないや。零細事務所だからか、試験受かるまでの腰掛け。
って感じなんだよね。学校ある日は夕方になるとそわそわしてるし。

561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:13:38 ID:vcM+MUuV

なんかこの人のダメなとこが見えた気がした

562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:14:37 ID:nGaXcZY6

今までまともにみえたけど、化けの皮はがれたねｗ
そとっつらだけいい糞所長の典型
ＤＱＮが集うのはアナタ様の人格かとｗ

563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:14:57 ID:NRezO0F4

>>560
>>どうしてウチにはマトモなのが来ないんだろうか？

お前が...（以下略）

564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:19:45 ID:NRezO0F4

>>560
>>払えば終わり。

使い捨て！！　

565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:28:52 ID:Xt2avyue

雇う側からの、いい従業員なんて一握りなんだろうね。逆も然り。
よく考えりゃ当たり前か･･･orz

566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:39:28 ID:3o7IUyE2

仕方ないじゃん。
下げる。って決めたんだからさ。
俺は穏便にしたいから、下げることにしたわけ。
彼は一人暮らししてるし、試験前だし、募集も少ない今の時期に解雇はかわいそうじゃん。
ただ、俺なりに気を使ったのに法がどうこう言うなら、こっちもやられっ放しってわけにはいかないよ。

すごく良心的だと思うけど？みんなの言うDQN事務所なら、解雇かパワハラ、賠償請求。って感じじゃね？

ただでさえ法は労働者寄りなんだし、こっちはすでに被害受けて、実損も出てる。当然請求してない。
もともと、そういう仕事じゃん。たとえば調査で見逃してもらっておきながら、修正申告勝手に出し
たりしたら、とことんこじれるのと同じだと思うよ。

もちろん、解雇しない以上は、どう変わるかしばらく見る。他の人材いるかも含めてね。
改善されるかわからんし、向こうから辞めるって言うかもしれんから、やれることはやっておくよ。

567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:39:54 ID:3o7IUyE2

568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:45:43 ID:CPYzTMlX

典型的すぎてﾜﾛﾀ
いい人がこないのは原因がしっかりあるのに、それがわからない
（もしくは見て見ぬふりしてる）タイプだな
一番雇用主にしたくないタイプだわ

569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:45:50 ID:rZWFDW9R

何ヶ月何年か知らないが535も格闘の歴史あんだろうから
乙としかいえない。

570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:54:37 ID:74ZjsfI0

まぁ自分で俺はまともだと思ってるとか言っちゃう人だからなぁ・・・

571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 21:55:25 ID:ApIevqP5

>>560
出勤簿も雇用契約書もない事務所ってｗ

ところで、月次が８件/決算だけが３件(それぞれ決算月はﾊﾞﾗけています)で残業なしで月18ってどうですか？地方です。
土日祝休み、勤務時間は８時半～17時半まで。
休憩は大体10時と15時頃にお茶休憩。お昼は12時から1時間です。
皆様の意見を待ってます。

572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 22:19:16 ID:3o7IUyE2

いい人来ないなんて言うのは、気の持ちようみたいなもの。原因なんて、ありっこないじゃんｗ
あえて言うなら、社保完備。って方が人は集まるから、選ぶパイは増える。でも、いい人いる保証はない。
｢原因｣なんて、人ドラの営業と同じこと言ってらｗ

今回は、最初から18で雇っていれば、何も不満はない。それだけのこと。だから、18ってどぉ？と聞いたの。
どっちが正しいとかは、考えても意味なし。このへんは、自分の金で人雇わないとわからんよ。
わざわざ身銭切って、余計な仕事増やされて、今まで無かったクレーム受けて、暇な時期なのに土日も出勤…。
俺には耐えられんよ。
まぁ、この際気の利いた仕事は期待せず、電話番と入力要員でいいや。って感じなら気は楽だ。
ただ、入力要員は今必要無いから、本人が変わるの早いか、新しい人見つかるの早いか、
気長に探すしかないね。

573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 22:21:23 ID:qpEYabyL

>>567
可哀相でもなんでもない
穏便に済ませたいならむしろ辞めさせろ
25が18になってしかも賞与がないなんてなったら穏便に済むわけがないだろ

推測なので外してたら申し訳ないんだが
お前さんは男で事務所はお前さんのほかに職員は一人だけか？
その状態で男雇ったら絶対ぶつかるから
25万も出さないで20万社保ありで社会人経験のある主婦のおばさん雇った方がいいと思う

574 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 22:26:04 ID:vcM+MUuV

>>567
法律を守らせる立場の税理士が税法以外守ってられねとか言っちゃダメ
労働者を雇用するってのは責任もリスクも負うことってのは知ってるでしょ
こっちのほうが被害者だとか…気持はわかるけど
面接して採用決めたのは自分なんだからさ、まだまだ人を見る目が無かったと反省して
明日朝一番で解雇予告手当払ってもう来なくていいよと優しく言ってあげるのがいい
下手に同情かけると背中から刺されますのでご注意を

575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 22:39:21 ID:PdfrawrS

本当に>>535はおかしいな。
自分の部下の処遇を２ちゃんねるで不特定多数の人間に相談するなんて、まともな経営者のすることではない。
しかもコンプライアンスが叫ばれているこのご時世で、法令無視を高らかに謳ってる。

減給or解雇のあとにその部下が、このスレをみたらどんな反応をするんだろうな。
このまんまで処遇が決まったら、部下がかわいそう過ぎるぜ。

576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 22:41:56 ID:nGaXcZY6

>>571
世間的には下
会計事務所としては中の上
かと

577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 22:47:30 ID:ACzWt5ci

パワハラ的な事はしてない、と言ってるけど、
結果としてパワハラ擬きの事をしてるんじゃないかな？それがあっての従業員の態度なのではないか？

それに解雇をしないというなら何をその従業員に期待してるのか？自ら辞めますというのを待つのは双方にとって良くない。

578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 23:14:05 ID:CPYzTMlX

グチグチ言うなら思うとおりやりゃいいじゃん
それ相応の報いを受けることにはなると思うけど

579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 23:21:08 ID:3o7IUyE2

あのさぁ、俺はみなさんに18ってどうだ？高いか？安いか？って聞いただけだろ？
労基法がどうたらとか、聞いてないから。事務所の改善点教えてくれとも言ってない。
法を守って。って言ったって、その状態了承して入ったのは職員。嘘はついてないし、強要もしてない。
見る目がないのもお互い様なんだよ。
だから、どっちが正しいとかはいらんの。

そもそも、都合の良いときだけ税理士なのに法を守らんで～。って、あんたは駐車違反もしないのか？
もちろん、違法はいかんよ。

だから、俺がどうとかは、いらんの。こんな掲示板ごときで俺のやり方含めて理解できっこないんだからさ。
悪いけど、俺についてどうとか言うのはやめてくれんか？俺はあなた達に失礼を言ったつもりはない。
顔も知らない、理解されてもいない、害も与えてない人から人から自分のことをとやかく言われるのは心外だ。
匿名とは言え、税理士のくせに法が～言うなら、大人として、社会人としての常識とか礼儀を守って
から言えや。
そんだけ偉そうに能書き垂れたら、匿名だから知らん。は無いだろ。
礼儀知らず、偉そうに～。あんたらが愚痴ってるDQN税理士と変わらんぞ。

ここでも説教してらｗ

580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 23:23:16 ID:eNGS/BSv

それは悪かった
では要望通り答えるが安いと思う

581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 23:23:32 ID:74ZjsfI0

安いに決まってんだろ！

これで満足ですか

582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 23:29:01 ID:8SOfKmYn

社保もないんでしょ？
話にならん。

583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 23:29:48 ID:qpEYabyL

18社保なし賞与なしでしょ？
ムチャクチャにもほどがあるだろ
もちろん安いほうに一票

584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 23:34:31 ID:CPYzTMlX

奴隷かなんかじゃないんだからさ
当たり前だが安い

585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 23:36:49 ID:vcM+MUuV

顔も知らない人と関わりたくないなら2ｃｈなんて来なければいいのに
自分の気に入った答えしか求めてないなら自問自答がオススメ

まぁ安いな

586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 00:03:56 ID:PS4LCXaZ

安いにも程がある。一応正社員なんでしょ？

587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 00:17:47 ID:IP5JwKKb

途中まではいい釣りだったが、後半ｇｄｇｄだなｗ
次は最後までストーリー考えてこいよ

588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 01:14:33 ID:6CpnZtNs

>>579

久々にすがすがしい馬鹿が登場したね。

589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 01:26:57 ID:7EllSGy8

条件良くすれば良くするほどクズが応募してくる
クズのクセに選り好みするからなｗ

590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 01:28:55 ID:6CpnZtNs

人格破綻者の税理士先生乙

591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 01:37:57 ID:4Q5uuEiw

一般的に「下の下」から「下の中」になった位だろ？
あるいは「アウトロー」から「下の下」か？

この10年のような、そこそこ優秀な人間がFランク・ブラック業界に迷い込むなんて
殆どなくなるだろうから。この10年の採用は奇跡だから、忘れた方が良いね。
こんなFランク業界に好き好んで入ってくる奴が優秀なわけがない。

592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 01:50:07 ID:IP5JwKKb

これからは使えるおっさんをいかに確保するかが、事務所経営の明暗をわけます

593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 12:03:49 ID:/j0ZAnM1

政令指定都市、有資格者（５科目）、経験年数２年、登録待ち、担当18件（売上規模1億～40億くらいまで）、
売上1,300万円、給料月20万なんだが、これって終わってるよな？

自分で営業してお客を増やさないと売上増やせないし、他の担当から譲ってもらっても、給料が上がるわけでもないし、
独立するにはまだまだ力不足だし、しばらく厳しいわ。

594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 13:56:25 ID:ZHr1oPSa

力不足を理由にしていたら、一生独立できませんよ。
気になるのは、零細を担当していない点。独立していきなり優良顧問先は来てくれませんよ。

595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 14:01:24 ID:PzKPQeWQ

>>592
禿同。そのオサーンに若い奴の教育も担当してもらう。

596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 14:10:00 ID:Wdfkrh5w

>>593
転職しろよ

597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 14:12:44 ID:+Fw7MMEd

>>593
1300万円の客を連れてオレの事務所に来たら、年収650万円は払います

598 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 15:01:59 ID:FFZZTdMR

なんだかんだ言って、ここの住人は、結局はブラックな事務所でコキ使われてる
ってことだろｗ

明日からまた地獄が始まるんだし、どうせならどんな事務所が理想なのか、
夢でも語ろうぜｗ　下見て満足できるような状況は超えたｗ

599 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 15:16:24 ID:6CpnZtNs

いくら実務の能力があっても、535のように人間性に問題があると
顧客も集まらんだろうが。
もしかして二世の坊ちゃんか？

600 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 15:22:25 ID:6CpnZtNs

>>579
あのさぁ、俺はみなさんに18歳の援助交際ってどうだ？安全か？危険か？って聞いただけだろ？
淫行条例がどうたらとか、聞いてないから。避妊の改善点教えてくれとも言ってない。
法を守って。って言ったって、その状態了承して援助交際受けたのは女子高生。嘘はついてないし、強要もしてない。
見る目がないのもお互い様なんだよ。
だから、どっちが正しいとかはいらんの。

そもそも、都合の良いときだけ大人なのに法を守らんで～。って、あんたは駐車違反もしないのか？
もちろん、違法はいかんよ。

601 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 16:12:59 ID:0MD6rJDz

>>600
つまんない

602 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 17:15:56 ID:N6jiyJ3q

一番下だから下見れんしなぁ
よし8月5日に夢を託そう

603 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 17:50:01 ID:e61OyPZI

>>588
ﾜﾛﾀｗｗｗ
俺もそう思うｗｗｗ

自分から勝手に相談しといて、

＞だから、俺がどうとかは、いらんの。こんな掲示板ごときで俺のやり方含めて理解できっこないんだからさ

って。>>579はすばらしいジャイアン的身勝手俺様発言ですね。
全国の皆様に匿名で、世間の税理士はレベル高いんだぞ！っていいたんでしょうね。わかります＞＜

本当に、ありｇ（ry）。

604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 17:50:21 ID:6CpnZtNs

>>601
つまらないとか面白いとかの問題じゃないぞ。

605 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 18:03:01 ID:6CpnZtNs

優秀でなくてもかまわないから、
まともな税理士はおらんのか？

606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 18:08:36 ID:vD/pm5JY

お前ら、まだ会計事務所でｱﾎ税理士のﾊﾟｼﾘやってんのか。
税理士をﾊﾟｼﾘにしなきゃ。

607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 18:44:14 ID:XRm34c1y

何なんだ　　この会計事務所

http://homepage2.nifty.com/m-narita/index.top..htm

608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 19:27:40 ID:XNSEKg/f

　535を擁護するつもりじゃないけど、やっぱり税理士やってる人はそこそこすごい思う。

　人間が年を重ねるにつれ責任がますように、被用者から雇用主、大企業となるにつれ
社会的な責任が要求される。

　個人事業主がそれを背負い込むのは酷だと思うが、
使われる側はそれを当然と思っている。
それでもなお雇用を創出する税理士は大したものだ。
３５歳ぐらいならなおのことそう思う。

　ホウレンソウは形式的に整えるのはまだ容易だが、意志疎通は相性だったりするから、
相性が悪いものは解雇したほうが双方にとっていいかも。
　ただし、労基署は最近動きが活発だし、新聞に載った会計事務所もあり、社会的な信用はどう流布するかわからないからデリケートな問題だと思う。

535のとこの仕事量なら、下手すればパートでなんとかなるんじゃないか？

609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 19:35:35 ID:vXQ57ZkM

>>608

口出しは無用らしいッス
月１８万賞与なし社会保険なしが安いか高いかだけ答えればいいんだと
安い安い

610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 19:37:59 ID:PS4LCXaZ

その新聞に載った会計事務所の話が聞きたいッス。

611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 19:57:27 ID:LvGHM1Vx

試用期間をちゃんと設けてその間に
自分と相性がいいか見極めて
YESMANだけ置いたらいいやん

612 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 20:40:44 ID:6CpnZtNs

はじめに高い給料を支給して、あとで減額なんて信じられません。
明らかに馬鹿税理士による人選ミス。

613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 21:08:24 ID:joh5HDW8

自分自身で査定した給料なのに、退職した職員に
「それは水増しして支給してやった給料だ！知っていて受領したのは不当利得にあたる！」
と、民事訴訟で請求したセンセイの話ならきいたよ。
そんなこと可能なの？
ケタ違いとかならわかるけど、査定したんでしょ？

614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 21:11:12 ID:joh5HDW8

>>607
システム概要

あああああああああああ

爆笑したw

615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 21:13:09 ID:6CpnZtNs

自分自身で作成した確定申告書なのに、提出した税務署長に
「それは粉飾決算しして申告してやった税額だ！知っていて受理したのは不当利得にあたる！」
と、民事訴訟で請求したセンセイの話ならきいたよ。
そんなこと可能なの？
ケタ違いとかならわかるけど、納税したんでしょ？

616 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/15(日) 21:40:59 ID:hSuHX6Ku

>607
面白かったw

617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 02:20:30 ID:9H0v8Npj

一般企業ならともかく、この世界は資格がないと仕事できないってことで、
クソだろうが、理不尽だろうが、雇われている側は従うしかないんだろうね。
税理士法でも職員の監督義務ってあるわけだし、業法違反で即飯食えなくなる。
って意味では一般企業の監督義務より重いんじゃないかと思う。

監督義務の前提で他人の責任で客回りもできるし、申告書も作れる。感謝とは
言わんが、俺は勤務しながら税理士登録してる中間の立場として、開業を意識
してからは、理解すべきは理解しようと思うようになった。
いずれは我が身だと思うし、逆の立場なら、明らかに職員のミスで謝ってる
所長の姿を見ていると、あそこまで潔くなれるか自信がない。
今でも自分のミスを言い訳したりしてるからなぁ。
自分の客が相手なら、言い訳すらできないからね。

実際、登録して自分の名前の名刺配ったりしても、担当してる客に言って納得
してもらえる話が、自分の名刺渡してる先では聞いてもらえない。
自分の看板の無力さを感じる瞬間だね。
卑屈になることはないけど、他人を批判するだけでなく、たまには我が身を
省みることもしないといけないよね。と思うこの頃。

618 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 11:39:37 ID:v8Az+k1O

監査法人おもしろい

619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 19:04:12 ID:YebCosdQ

>>617
昨夜から3度くらい読み返したわ。

620 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 19:45:36 ID:p2vr87LS

納期の特例のために納付書を作ってたわさないといけないんだけど
担当してる会社が給与３０日払いとかで遅い場合ってどうするの？
給与支払ってから賃金台帳見せてもらって納付書作ってると
十日ギリギリになってから客に渡すようになるんだけど・・・
みなさんはどうしてます？

621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 19:53:09 ID:ZumKOd8w

ヒント　締め日≠支払日

622 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 19:54:39 ID:1LKqKVX6

納期特例なら、従業員も給与とかもずっと固定だったりしない？
先回りして見込みでだいたい給与のソフトに入力しておいて、会社から正確なデータきたら修正する

623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 19:59:27 ID:1LKqKVX6

つか、そういう場合はこっちで努力してしょうもないときは、事前に客によく
その点含めておくしかないね。
うるさいこというようなら、見積もりとか事前に若干多めにいっとけ。

624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 20:18:29 ID:tl50YdCX

いや、数時間でそれぐらい作れるだろw

625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 21:01:58 ID:aWPg/6wc

役員でも賞与がある場合もあるよね
役員報酬が固定だからって納付書つくって
おさめてもらってあとで
賞与があるみたいなことにならないといいんだけど・・・

626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 22:06:45 ID:tl50YdCX

だから、だいたい途中までデータつくって、正しいものが確定したら残り入力すればいいだろ。
誰が未確定データで納付書まで作れとw
全部資料そろわないとスタートできない人？
待ち時間は有効活用

627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 22:17:27 ID:tl50YdCX

てか、役員報酬・賞与ぐらい事前に把握してるだろ。急に6月にうちあけられるのか？
たとえ年次だとしてもだ。

628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 22:23:38 ID:WacoMcaK

納期の特例を受けてる会社が10人超えた場合、

即、毎月納付に替えないと調査で指摘される？
うちの事務所は15人ぐらいになっても特例継続してるケースがあるんだが・・・

629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 23:08:13 ID:C2f9NVi2

気づいた時点で届出だせって、なんかあっても知らんよ
俺は担当引継ぎのところにあったから、すぐ直したよ

630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 23:34:25 ID:WacoMcaK

そうだよな。

なんかあったら怖いから届け出出すわ。

631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/16(月) 23:54:16 ID:Rgez8buB

何にもないよ。10人超えても、当局は取り消しできない。
納付書もらいに行かなきゃならん。それだけ。

632 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 00:16:48 ID:xylY/Wyg

「常時」だから必ずしも10人超えたらすぐに例の届出する必要もないよね。
今回納特納付書で延べ人数が6ヶ月で80人になってしまった会社があるんだが、やっぱり税額がでかい。
社長には、「たまると大きいので毎月納付のほうが精神的にいいですよ！」とかなんとか言って該当しなくなった届出書にさらっとハンコもらった

633 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 00:39:47 ID:PFe2i3YE

上手い誘導の仕方ではあるな

634 ：鯖 ◆HBVnCw5MaI ：2008/06/17(火) 06:52:22 ID:2lcxVn3J

おまいら無資格揃いか？
納特は常時10人未満の場合の特例だｗ
半年で80人くらい？なんか問題あるの？
もう一度小学生からやりなおしたら？
常時って意味わかる？

635 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 07:39:46 ID:pJmqzGu8

>>634
文章読解能力0だな。

636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 07:57:06 ID:ewDgwi+6

>>634
コテ&長文で大恥かいちゃったねww

馬鹿だね～

637 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 08:05:21 ID:GYEyty4T

>>634
ちょｗ
釣り針デカ杉ｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 10:07:39 ID:uVaz7fEd

俺も税理士だけど、何が問題になってるの？

原則が毎月納付。で納期の特例は届出て初めて受けられる。ただし「常時１０人未満」という条件付
６ヶ月で８０人ってどう考えても１０人以上の月があるわけだ。
「納期の特例の要件を欠いた場合の届出」を出さまいが翌月から自動的に原則扱いになりそうだが、
条文読む限り、「納期の特例の要件を欠いた場合の届出」を出さない限り１０人以上になっても大丈夫のようだ。
しかも提出時期が「遅滞なく」なのでかなりいい加減。
この届出が出されてないことに対する税務署長の（納期特例の）承認の撤回処分もない風。
一度納期の特例を出したら無敵ってことか？

639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 10:30:14 ID:Djk3wlT9

特例を出してから、毎月納付しても大丈夫ですよ。

しかし、お前ら人の揚げ足ばかり取るなよ。
事務所内でもそうなのか？

640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 10:36:47 ID:GO8HJxhU

>>638
当然、調査が入れば毎月納付にしてといわれるだろうな。
条文上も承認を取り消せる旨書いてあるし（所法第217条3項）

641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 10:47:10 ID:GO8HJxhU

>>639
そりゃ、揚げ足とりが仕事ではあるんだけどな、ある意味。
おおざっぱでは勤まらんよ。
ほんと税務署は細かいことをぐちゃぐちゃいってくるからねｗ

642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 11:05:11 ID:Djk3wlT9

揚げ足を取るの「揚げ足」は、相撲や柔道などで、
相手が技を掛けようとして揚げた足を意味する。
揚げ足を取って相手を倒すことから転じ、
相手の失言や失敗につけこんで皮肉を言ったり、
やり込める意味となった。

643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 11:07:31 ID:Djk3wlT9

>>641

揚げ足とりが仕事ではある
　　　↓
相手の失言や失敗につけこんで皮肉を言ったり
　　　↓
　や　な　奴

644 ：638：2008/06/17(火) 11:16:38 ID:uVaz7fEd

>>639
特例は「することも出来る」だからね。以前納期の特例で届けてて毎月納付をしてたら
税務署の徴収から「処理が面倒だから半年納付でやってくださいよ」と催促されたことがあるわ。
>>640
ああ読み落ちしていたわ。その通り。
流石に「無敵」は都合よすぎるわ。
受験生当時、「今年は源泉税がやばい」と言われていて、納期特例関係や扶養控除等申告書を結構掘り下げて勉強したんだけどな～
主たる給与を貰ってるところ（甲欄適用）であきらかに源泉０円なら、
従たる給与を貰ってるところ（乙欄適用）でも源泉徴収額を調整できる届出（従たる給与についての扶養控除等の申告）とかあるのを知って感心した記憶がある

645 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 12:06:53 ID:GO8HJxhU

>>643
そのとおり
相手の失言を誘導したり、そこにつけこんだりする攻防があるときはあるからね、税務調査は。
指摘されて「すいません。知りませんでした。次から気をつけますね。」ではすまないことも多い。
ましてや、税理士・会計事務所の立場では「知りませんでした。」とはいえない状況が多い。
場合によっては、客に「うるさい。やな奴。」と思われても、細かいことクドクドいったり指導したりしなきゃいけんこともある。
そういう意味ではいやな商売だとは思うわｗ
ま、客の機嫌損ねないように仲良くやって、細かいことは目をつぶる、間違いは税務署に調査で指摘してもらって、そのとき
勉強するという姿勢の事務所もあるんだけど。

646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 17:56:23 ID:a1cjxhvf

納特だしておいて10人超えたって、毎月納付してればいいんだよ。
納付に行くのが面倒なら、積立でもしておけば良いだけだ。

特例出しておいた場合のデメリットは、例えば税額50,000円/月×6ヶ月の時。
特例出していたら、300,000円×5％の不納付加算税で15,000円。
毎月納付なら、各納期で計算だから、50,000円×5％＝2,500円＜5,000円→0円。

ってところだ。

647 ：鯖 ◆HBVnCw5MaI ：2008/06/17(火) 18:21:08 ID:/s0YlY7f

だからさ、おまえらよくそんなんで法律関係の仕事務まってんなｗ
納期の特例は『常時　10人　未満』の承認申請。
納期限の特例は届出ｗ

ま、10人以上でしばらくすると税務署からおたずねが来たりするわな。

おれが客ならおまえらには絶対に頼まんなｗ
許可と認可、申請と届出、以上と超、基本だろうがｗｗｗ

648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 19:09:54 ID:Djk3wlT9

>>645

税務署のせいにして皮肉を言うことないだろうよ。

649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 19:25:25 ID:GO8HJxhU

>>648
だから俺はいやな奴は自認してるんで、まだかまってほしいのか？
俺みたいな奴は相手しないのが賢明だと思うんだがな。
基地外はスルーするというのを覚えよう。
俺基地外なのでいくらでも相手するお。
8時くらいになったら、上がるのでＩＤは変わるかもしれないけど。

650 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 19:29:43 ID:GO8HJxhU

>>647
>納期の特例は『常時　10人　未満』の承認申請。
納期限の特例は届出ｗ

だから何？
＞半年で80人くらい？なんか問題あるの？
と、どうつながんのよ
俺頭悪いからさ。
よく言ってることわからんわ

651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 19:37:28 ID:GO8HJxhU

＞おれが客ならおまえらには絶対に頼まんなｗ
大丈夫
馬鹿税理士・会計事務所はそうやって淘汰されていくから。
供給過多ぎみだから、ちょうどよくね。
俺は、自分の使えなさはとうの昔に気づいたから、今全然関係ない仕事やってる。
そんなド素人が昔を懐かしんで未練がましく先生達の会話にからんだのは申し訳ないと思っている。

652 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 20:17:35 ID:GYEyty4T

>>650
馬鹿コテはスルーでおｋ

653 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 20:31:58 ID:Djk3wlT9

>>649

だめだこりゃ

654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 20:41:26 ID:PFe2i3YE

てか、納特の話でよくここまで盛り上がれるな、お前ら

655 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 21:33:10 ID:/WUPLwOG

税務署のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ印字のしてない白紙の納付書がもらえなくなった

656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 21:43:48 ID:PFe2i3YE

税務署で頼めば、違う税務署のでも印刷してくれるよ

657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 21:46:34 ID:/WUPLwOG

あ、ありがとう

658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/17(火) 21:59:43 ID:G1zhQoEC

でもまあ正常な思考力があるなら納期の特例で、納付書ののべ人数に５４人超の人数を書くことがまずいのに気づくよね

659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 00:01:08 ID:keS3u9IJ

正常な思考力があったら会計事務所にいませんｗ

660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 00:31:13 ID:TBy3wrOa

>>654
だからいつまでたっても「職員」止まりｗ

661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 01:14:37 ID:7sCy0jl1

みんな零細しか担当もってないんだな
俺、もうだいぶ長いこと納期の特例なんて、やったことないよ

662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 05:19:12 ID:F9PsWo9w

オレは、納期の特例ぼちぼちあるけど、
大体、会社が行っているところが多い。
それと、納税の負担を軽くするために、特例納付でも毎月納付で会社が行ってもらってるところ多い。
コツ教えれば楽だし。

663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 07:52:58 ID:yWX5MLNk

>>535氏

18万で納得してもらえたかい？

664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 08:18:28 ID:WI8HEpeK

割と大きな担当先が別に持ってる節税会社が納特だったりするが
大体客が処理するな

665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 08:59:32 ID:71wAxbvX

でも納期の特例とか年末調整とか年１の客に対しては「たまの顔見せ」みたいな意味があるよ。

666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 09:44:31 ID:F9PsWo9w

顔見せしなくても納付書郵送かはじめから納付書をもらってこっちで書いてファックスすればええやん

667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 10:02:43 ID:w8rwQi7b

いや、そういう客に「うちは放置してませんよ」てアピールすることも重要だよ。
それにもしかしたら、いったら「相談のってよ」みたいになって仕事頼まれるかもしれん。
てか、俺も引き継いでから一回もあったことない客いるけど。
申告書押印とかは所長がやってる。
俺に全部やらせといて、「やあやあ、どうもどうも。」て客の前でいい顔してズルイとは思ってはいるが。

668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 22:24:30 ID:jhKxff59

あんたの客じゃないんだから、ズルくないじゃんｗ
タダでやったならともかく、給与もらってるんじゃないの？

自分でサインもできないくせに、勘違い、図々しいにもほどがあるな。
何様だよ。

669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 22:32:04 ID:BiG20SXY

確かに。
職員なんて社会的名称は「税理士補助職員」だもんな。
４月には「使用人名簿」に名前書かれて税理士会に提出するし

670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 22:32:29 ID:jhKxff59

671 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 22:44:40 ID:HjecaqLz

>>670から>>535の臭いがする

672 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 22:44:58 ID:7sCy0jl1

2回書くほどのネタかねw

673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 22:50:24 ID:WI8HEpeK

水を得た魚のようだね
お前みたいなの見てると無資格ザコ職員にバカにされるのも分かる気がするよ

674 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 22:53:53 ID:jhKxff59

無資格雑魚が入れ食いｗ

675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 22:58:47 ID:WI8HEpeK

ここは無資格ザコスレだからな
無資格ザコスレなのにヘボ税理士も入れ喰いだな
たとえばお前とか

676 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 23:01:21 ID:7sCy0jl1

まだまだ夜は長そうだなw

677 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 23:01:45 ID:jhKxff59

雑魚再度ＨＩＴ！
まさにダボハゼｗ

678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 23:08:39 ID:21UICTTz

>>667
いいじゃないか
うちのボスはやあやあ、どうもどうも　もやってくれないよ
少しは顔出せうちの先生

679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/18(水) 23:24:52 ID:jhKxff59

顔出せば不満。
出さなきゃ不満。
ただのクレーマーじゃねえか。

680 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 00:19:19 ID:iblmLEgW

お前ら、試験受かりそうか？

681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 00:24:44 ID:hKMkSJ3Z

明日も仕事なんで、おやすみなさい

682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 11:31:11 ID:f6AQZJda

今、求職中４３才女既婚子無です。
高卒簿記2級経験6年ほど一般企業は6年ほど
年収300万程度希望

４３才ってことにまずひきますか。
雑用や補助業務ではいってもらっても使いにくいよ、年上の人は。

683 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 13:01:15 ID:bXs/W90l

無資格職員で年収３００は・・・

684 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 15:06:24 ID:f6AQZJda

>>683
一応、２５はだせるのよ

685 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 16:39:53 ID:MZwmksk8

みなさん勉強してますか？
私は今日関与先から直帰でこれから勉強始めます

686 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 17:30:52 ID:ioPzPQTJ

>>682
決算できるんだよね？首都圏ならいける

687 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 18:12:51 ID:ztwP8Ork

税法もわからん高卒ババアに25万も出すか？
16万なら考えてやるけどな。
時給800円×8時間×20日＋残業代。　当然賞与なし。この程度で十分。
25も出すなら、20代の新卒の若い人雇うよ。マジで。

688 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 18:16:55 ID:ioPzPQTJ

25万て一口に言うけど賞与なしでいいんでしょ
１０件回れば二、三軒は当たるだろ

689 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 18:32:22 ID:f6AQZJda

うちは
月々２５で、賞与は1.5が２回っていうのが最低でここから始まるんだよ。
あ、いくら若くても未経験者は雇ったことないので。
その婆は
申告書はサインする直前の段階まで仕上げ、納付書書いて発送もするってよ。

どう思う？使いにくいんだよね、しっかりしすぎてても。

690 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 18:32:51 ID:ztwP8Ork

>>688
熟女好きにってことか？

691 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 18:43:11 ID:ztwP8Ork

>>689
やめとけ。
まず第一に、将来性が無い。その額出すなら、受験生でもいるだろ？
第二に、見栄えの問題。40過ぎのオバサン、巡回には出せんよな。
茶を出すにも、華が無い。
入力だけなら、どうせ担当者がチェックするんだし、もっと安いのいる。
決算なんて言っても、所詮は数字合わせるだけだ。その程度なら素人
仕込めばすぐものになる。

「決算できます。」この言葉に何度やられたことか･･･。
これは信じたらいかん。特に無資格で「決算できる。」なんて、どうせ
前職での担当も超零細。どうせ調査来ないから、中身なんて誰もチェック
してない。それを「決算できた」と勘違いしてるだけ。
ウチはこれで3人くらい連続でジョーカー引いたｗ

あと、新規契約時に客が言う「ウチは何にもない単純な会社でだか安く。」
っていうのもなｗ

692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 18:51:23 ID:f6AQZJda

賭けだよな。
受験生で朋ちゃんを連想させる子が経験あるっていうから
雇ったら、重要な書類道に落とすわなんやらでいいことなかったのよ。
仕込むって結構難しいよ。自分にも問題があるんだろうが。

693 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 20:49:46 ID:UpBmB1oN

>>690
仕事がどうのってよりお前がおばばが嫌いで個人的感情ぶつけたいってことだけは分かったけど
いくらおまえがおばば嫌いでも実際巡回してるおばばはたくさんいるわけ
60でもしっかりやってるおばさんもいるよ
お前の事務所では雇わなければいいだけの話
仕事一通り出来て300でいいんだろ？あるよ

694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 21:21:35 ID:ztwP8Ork

>>693
>仕事がどうのってよりお前がおばばが嫌いで個人的感情ぶつけたい

何だかお前の文章「俺はおばばが好きだから、おばば嫌いのお前に
言わせてもらうが～」的に読んでしまったｗ

俺が言いたいのは、単に将来性と見栄えの問題だ。
その程度のスペックなら、簿財合格程度の若者にもゴロゴロいる。
どうせなら将来性も買っておくが良いのでは？ってことと、そりゃあんた、
若い方が心なしか茶も美味かろう。電話しても心なしか気持ちが良かろう。
事務所も心なしか明るさが増すんじゃないか？ってだけだ。

もちろん、不細工ではダメだ。逆に、おばばでも良いものは良い。
おばばの良さもわからんではないぞｗ

695 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 23:29:39 ID:hKMkSJ3Z

婆専について語るスレはこちらですか？

696 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 23:34:25 ID:SYgmAyeI

ビルゲイツが最初に雇った秘書はババアだよ

697 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 23:37:13 ID:hKMkSJ3Z

てか、そんな視点で面接してるとセクハラといわれますよっと

698 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 23:42:35 ID:TLCjftZe

無資格職員って、派遣以下だよね。
下層社会を感じるのは俺だけかな？

699 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 23:47:49 ID:hKMkSJ3Z

業界自体が下層社会というか前時代的だから仕方ないだろw

700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/19(木) 23:55:35 ID:1JRiok2H

おばば以前におじじを何とかせんといかんなぁ

701 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 01:15:52 ID:amrtuyNr

2級しかもってない30代女職員です。
先生は60代です。最近40代後半の会計事務所経験10年弱の女性が入りました。

おばさんっていうのは何歳位からでしょうか

経理財務関係は女性も年取った人多いですよね
仕事の性質上そうなるんでしょうが、50、60当たり前
中には、70過ぎなんて人もいますからねー（女帝と呼ばれてます）
もちろん、アナログ方式なので手間がかかるので嫌です。
そして、融通も利きません。
自分のやり方で長年やってきたから自分が絶対正しいという人多くないですか？
若い後任を二人いびり倒して辞めさせた人もいましたね。

もちろん、いいおばさんもいますけど

自分も20年後にはあんな風になっちゃうんだー
と、ブルーになりますね

702 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 01:50:17 ID:3AhmfEDG

おばさん = Over30

703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 07:43:00 ID:LoMAPHKR

この業界で３０代女は正直若いと思う

704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 08:22:28 ID:xpMyAmXq

仕事のできる婆がいいなー
俺を楽させてくれるような
見栄えはこの際、どうでもいいね
300,000は払うよ、賞与もあり

705 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 10:21:10 ID:UKNO/hUs

>>701
何か婆専門の愚痴スレとか作ったら伸びるような気がしてきた。
（俺はたてないけど）
彼女らは彼女らなりに若い人に物申したいもんがあるんでしょ、多分。

706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 13:05:12 ID:kS3hIKvp

30以上がおばさんだと、会計事務所職員の女性なんて9割おばさんじゃないですかｗ

>>704に同意です。
私達の仕事は先生に細かい事をやって貰わないで、外でする仕事に専念してもらえる様に
することだと思います。
今年の確定申告まではヒーヒーいいながら一人でやっていたのですが
やっと人を入れてくれました。
おかげで先生はちょくちょく趣味のために休むようになりました

707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 13:24:57 ID:/Efi+3/U

>私達の仕事は先生に細かい事をやって貰わないで、外でする仕事に専念して
>もらえる様にすることだと思います。

>>706
あなたみたいな職員さんが欲しいです。

若い男性はダメです。アルバイトの延長で、教えてもらうのが当たり前。
なので、この時期ですら、平日ゴルフも行けずに土日出勤。当然、営業も
できません。平日はお守り、土日は自分直轄の仕事。かえって仕事が増えました。
愚痴っぽくてすいません。

708 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 14:43:11 ID:68uQdD3Q

教えないで人が育つと思ってる人の事務所は永遠に零細だろうなｗ

709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 14:55:24 ID:H9a1fiRf

>この時期ですら、平日ゴルフも行けずに土日出勤。当然、営業もできません。

営業より平日ゴルフ優先かよw
職員はそんなあんたのことよーく見ているよ。
相手を見て行動してるだけ。

710 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 15:07:14 ID:/Efi+3/U

>>708 >>709
どうしてそう取るの？
平日も週末もいっぱいなんだから、営業できなくて当然じゃん。
どっちが主とは書いてないんだけど･･･。お前、中卒だろ？

と、マジでウチはこんなことまで教える始末。
税法とかはともかく、人との当然の意見交換の方法、話す時は作業を
止めて相手の方を向く。とか、客（相手）の目線とか。こんなことまで
教えてる。職業訓練校状態ｗ

711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 16:09:02 ID:xpMyAmXq

仕事のできる若い娘は砂金探しのようなもんだ
だったら40過ぎの生理あがった婆でもよいよ

>>710
ホントに社会人として初歩的なことまで教えなきゃならない人がいるな
これには若いのも婆も爺も関係ないね
教えると、あからさまにうるさがる表情をみせることがある
何様ー

712 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 16:45:03 ID:b+M7UtNR

ゴルフは仕事だぞ。

713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:00:14 ID:MMHoZJAS

大手（一部上場）企業で営業してたが、
何を思ったか税理士事務所へ就職した。
担当先を持たされ、お客さんから礼儀正しいんだね
と言われ所長がしっかりしてるようなことを言われたので、
私は○○会社で働いていてそこの社員教育を受けたので
今の職場じゃないですよ。　と何度か言い訳した。

714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:12:02 ID:UKNO/hUs

＞話す時は作業を止めて相手の方を向く。
この人とは関係ないけど、昔いた事務所で、話を突然しだして忙しいから
シカトしてたら、切れて延々説教5～6時間した所長はいたな。
その間、全職員仕事止めっぱなしｗ
電話が鳴っても、「出るな！切れ！俺の話以上に重要な用件などあるか！
所長のいうことを馬鹿にしてるのか！」とすごい剣幕。
結局ついていけないで退職したけど、あのじいさん元気にやってるかなぁ。

715 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:25:44 ID:xpMyAmXq

>>713
生きていくのがヘタだねー、君は
無駄にプライドが高いというかさ
腹の中では「今の職場じゃないですよ」で
実際は「そうでしょうかね～ﾆｯｺﾘ」でいいんだよ

716 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:26:45 ID:YZgIMYaF

税務相談室になんども電話してくだらないこと質問していたらお宅・・・会計事務所じゃないのと尋ねられた。
なんで分かるんだと思ったが素直に認めた。
そしたら会計事務所の人でこんなのもわかないのかと説教された。
今後は恥ずかしくて電話もかけられない。
みなさんも気をつけてください。

717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:28:44 ID:xpMyAmXq

何なのよ、くだらない質問って

718 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:30:57 ID:YZgIMYaF

恥ずかしながら源泉徴収表の見かたです。

719 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:35:00 ID:YZgIMYaF

いままで良く、電話相談室に電話したらお宅会計事務所の人って何度が聞かれたけど目をつけられてたか。

720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:36:28 ID:xpMyAmXq

>>718
源泉徴収票かい？

それとも税額表かなんか？

ま、いずれにしてもがんばってください
素直で謙虚な人は進歩しますよ、若い人も爺婆も

721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:42:19 ID:H9a1fiRf

職員スレで経営者が職員のグチ言って恥ずかしくないのか？
採用したのはお前らだろw
教育できないのなら、教育が面倒なら、フォーマットされたやつを採用すればいい。
それに見合う給料払えるならね。

722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 17:42:39 ID:YZgIMYaF

>>720
税額表の見かたです。
今年の4月に入ったばっかりで分からない事だらけですが、めげずに電話相談室に恥をしのんで教えてもらいたいと思います。

723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 18:51:37 ID:/Efi+3/U

>>721職員愚痴なんだから、職員「が言う」愚痴・相談、職員「に対する」愚痴・相談。
どっちでもいいじゃんｗ

耳障りかもしれんが、一応聞くだけ聞いといたら？
俺もまだまだ未熟だが、人雇ってみて思うのが、「あ、俺もこういうことやって
怒られてた。」っていうこと。今にしてみれば、ぶっ飛ばされてもおかしくなかった
かもしれない。

ところで、この業界の人って、どうして質問すると黙るの？
よく、自分ところのボス税理士が質問してもダンマリ決めて全部担当に降りかかってくる。
といった話を聞くが、この業界、どっちもそうだよね。
考えているようにも見えないし、そもそも「どうしてこういう処理したの？」って普通に
聞いてもダンマリ。こっちも黙っていると、そのうち仕事始めだすしｗ

「質問の答えもらってないけど？」って聞くとまたダンマリで永久ループなんだよ。
これだけは理解しようとしてもわからん。
間違いなら「間違えました。すいません。」で済むだろうし、何か考えがあったなら
「こう思いましたが何か？」でいいじゃん。
何も言ってくれないと、教える方も相手の考え方とかわからないから、いつまで
経っても教え方すらわからん。

このスレでも「何も教えてくれない」っていう意見があるが、こういうダンマリ
キャラの人もいるんじゃないかな？誰かこの時の気持ちを教えてくだされ。

724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 19:44:25 ID:YOknrWiy

小さい頃から怒られなれてないってのはあるだろうな
会計事務所入るような人は社交性も低そうだし

怒るほうも怒りなれてないから、余計にリアクションに困るんだろう

725 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 19:50:25 ID:u+ddqw3n

所長の指示に回答しないなんて立派な指示違反じゃん。
就業規則で規定作って、規定違反理由に何回か警告、それでも改善がなければ退職勧奨してお引き取りいただけばいい。

726 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 20:00:50 ID:UKNO/hUs

就業規則第1条「とにかく俺のいうことは聞け。NOといった奴は即刻懲戒解雇。」

727 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 20:27:49 ID:/Efi+3/U

気持ち的にどうなんだろ？
何とか理解したいと思い、ミスならばミスを防ぐためのマニュアルなりを
作らなければならん（すでに手順書とチェックリストはある）し、俺も
ミスが多いと認識して指導しないといけないと思う。

単に知識不足なら、家で本読むなり、質問してから進めるようにと指導
しないといけないと思う。どっちにしろ、指導の方法が変わるし、それが
掴めないなら、こっちも指導できん。

税法とかならともかく、こんなことは俺が教えることではないと思うのだが、
どうなんだろう？やさしく言ってやれば良いのかもしれんが、間違ったのに
「次は頑張ろうね。で、何でこうしちゃったの？」とはさすがに言えんｗ
できるだけ心情を察したいと思うのだが、相手がダンマリだといかにも･･･。

なぜか、こういう人ばかりなので、仕草等で相手の気持ちを見抜くような
心理分析講座でも通おうかとも思うのだが、これは俺じゃなくて相手が
通うべきだと思う。俺って変か？

728 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 20:48:30 ID:YOknrWiy

以前、同じ流れの釣りを見た気がするのは気のせいか・・・

729 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 21:12:55 ID:/Efi+3/U

727だが、釣りではない。
同じような心情や境遇の人がいたら、是非その本音を教えて欲しい。
理解できない俺が未熟なのか、理解しようとする俺がバカなのか、
よくわからん。

730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 21:22:32 ID:H9a1fiRf

素直になんでダンマリなのか聞けばいいんじゃないですかね。
それに対してもダンマリだったら、悩むことはない。
辞めてもらって、新しい人採用すればいい。

731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 23:05:55 ID:xpMyAmXq

面接で見抜けなかったのもいけないよな（反省）
華やかにいろいろ取得してて若くて・・・とか惹かれるんだよ
履歴書返却した地味めな人思い出して、ああ面接しておけばよかったと
悔やんだっけ

732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/20(金) 23:46:31 ID:I5d8iApS

見抜くなんて無理だよ。
所詮は人の縁。結婚相手だって結婚してみなきゃわからない部分が多々ある。
大手なんか、あれだけ何度も面接したり採用ノウハウがあったって、大量採用の中に
最初から辞めていく数を見込んでるからね。

特に、学生と社会人の立場が混在してるこの業界、職員は勉強優先、受け身だが、
雇う側は完全に社会人を要求してる。
専門学校行ったからって仕事できるように
なるわけでもなし。ってところだからね。

733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 00:22:03 ID:FiIoF3/E

面接のときの質問ってどんなのがいいんだろ？
自分は、好きな車ってのは効果的ではないだろうかと思う。
クラウンとかセルシオってこたえる新卒はやめたい。
と思った。

734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 00:33:54 ID:3AZ8Oera

>>733
どう効果的なのか聞きたい。

735 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 00:34:03 ID:KUjMxXEV

そんなどうしようもなようなことで人を判断しようとするお前もお前だ

736 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 00:36:23 ID:68ngQzBZ

要するに使用者と労働者のミスマッチなんですよ。
利益相反関係だから溝は埋まらない。
しかし溝を浅くすることはできる。
自分がどういう人材求めているか、教育はどうか採用前にちゃんと伝えた？
伝えていれば虫除けみたいなもんで、合わない人は来ない。応募すら。
労働条件その他の明示は職業安定法でも定められていて、明示していなければ
それは使用者側の責任であると高裁レベル判例がいくつもある。
好きな車なんて質問は意味不明。
中にはセルシオ乗れるような人間になりたいっていう野望でモチベーション維持するやつもいる。
顧問先にもいい暮らしがしたいから死に物狂いで事業してる人っていない？

737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 00:50:29 ID:3AZ8Oera

うちの事務所は面接に呼んだ人はほぼ採用してるかな。
雇ってみなきゃわからないんだから、最低限のラインをクリアしてれば
他に変な質問とかする必要はないと思うけどね。

738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 02:10:00 ID:qik9kpRU

結局一番いいのは、3ヶ月は試用期間なので、そこでどんだけふるいにかけるか。
一人欲しけりゃ三人雇って、二人は試用期間でお引き取りいただく。
今は試験に受かるまでの腰掛け。って感覚多いから、雇う側は選ぶ権利を
目一杯権利として行使するしかないね。
じゃないと見る目がないって言われるからねｗ
このスレ見てもわかるが、この業界も単なる労使で権利の主張合戦になった。
仕事は教えてもノウハウなんか教える必要ないし、20年働こうが、暖簾分けなんて
する必要も無い。
残業代もちゃんと払って社保も入る。有給あげてどんなに忙しかろうが、
申請出たら休ませる。
それを望んでいるんだろうね。

採用段階で選ぶんじゃなく、雇ってから試用期間で選ぶ。それが一番堅実。

739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 02:49:20 ID:Fda7+4qS

試用期間乱用してあとで訴えられんよう気をつけろよｗ
特に最近は雇用者保護に傾いてきてるからな

740 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 05:17:39 ID:TEIy9CIh

こんな糞な業界にはもう２度と行かないから安心して

741 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 07:26:34 ID:6p3uIFNK

アシスタントとして、最低限のラインってなんだろう？

742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 09:40:07 ID:osOJ82LR

使う側に最低限のラインがないからなんともいえんな・・・
相手が普通の人なら、言われたことはきちんとやるってのが、最低ラインじゃね

743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 10:00:08 ID:++p3rkGL

まだ新人だが、そんなにひどい業界だとは思わないんだが･･･
新人なせいか？

744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 10:30:48 ID:BC91HPH5

そうだと思う
それか、あなたの勤めてる事務所がいい事務所なんでしょ

745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 11:49:43 ID:GjLI3yQu

俺が言った最低限のラインってのはアシスタントとしてじゃなくて
社会人として礼儀とか指示に従うとかそーゆう話。

俺の事務所も別にひどくも悪くもないよ。

746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 12:36:22 ID:osOJ82LR

人としておかしくなければ、そんなに気になるもんでもないよ

747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 12:45:01 ID:+/wTgcoq

2chに従業員の悪口書くような事務所はひどい事務所だと思います＞＜

748 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 14:30:01 ID:qik9kpRU

前に、数年前面接で落とした従業員に街で偶然会った。
ちょうど就活中で、就活相談みたいな話になったんだが、どうやらウチで落ちてから数年、
半年ごとに事務所を転々としているようだった。
その時｢この業界は世間知らずの税理士ばかり。そのくせ安い給料でコキ使おうとするから頭に来る。｣
と言っていた。
うちで面接した時は実務未経験で｢希望はいくら？｣と聞いたら｢月25。｣
｢勉強中心で生活したいから毎日5時に帰らせてくれ。｣とキッパリ。
当時は会計科目勉強していたから｢月25なら、空いてる時間に実務講座に通うなり本読んで仕事に
関係する勉強もしてくれないと…。さすがにこの業界、税法全く知りません。は無理ですよ。
こっちも最低限の知識がないと教えるものも教えられないからね。｣
って言ったら、｢でしら、本代、講座代と時間ください。仕事時間外で勉強なんておかしいです。｣
と言われ、呆れた記憶があった。
社会人として自己研鑽は最低限のこととは思うが、こういう発想の人は多いんじゃないかな。
学校行くな。って話じゃなく、全く受け身で作業だけしに来てる。実務教えてくれ。っていうのは
違和感あるね。
工場の流れ作業じゃないんだし、職業訓練施設じゃないんだからさ。

749 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 14:38:57 ID:aQBg31Q7

つうか数年前に面接であっただけなのにお互いよく顔を覚えていたなｗ
この前エンコウしたんだが、どうも１年くらい前に会った子みたいだったが、
「君と会ったことある？」って話振ったら「いや、初めてですよ」と。
でＨするとき腕に刺青があって、それが特徴的なやつで、やっぱり前にあった子だった。
人間の記憶力ってそんなもんだろ

750 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 15:50:03 ID:R1lP/+J9

職員どのくらいいるの？
このスレのレベルから判断して５人、１０人程度の
小規模事務所の職員が中心のように思われるが。
税理士法人でも総勢２、３０数人ってところかね？

俺のところは１０人いるけど、５人未満とか、２０人
以上とか多い少ないで違った不満とかあるのか知りたい。
小さいほうが給料は若干安そうだが、それ以外に。

751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 16:30:43 ID:osOJ82LR

>>748
どっちもどっちかと
月２５程度でそこまでのもの求めるのも社会人としてどうとかいうレベルじゃないし
会計事務所としてならおｋだとは思うが、普通の会社としてみたら、はぁ？って感じなのに
社会人としてっていうけど、自分も社会ズレしてるんだから
会計事務所の常識と社会の常識は違うんだから、外でそんなこと偉そうに言ってると笑われるよ
陰でｗ

752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 17:27:40 ID:BjAFItdH

>月２５程度でそこまでのもの求める

そうか？実務未経験なら月25万は高い方じゃない？税法もってるかにも
よると思うけど。
他の条件がどうなのかはわからないけど、給与の多寡で研鑽の度合いなんて
変えられないでしょ。そこまで人間器用じゃないと思うよ。
給与が安くて研鑽しても意味無いと思うなら、普通は転職する。
給与が安いから研鑽しないって人は、給与が高くても研鑽しない。

そもそも、そういう研鑽は会社から言われてするものではなく、自ら行い、
その評価を得るべきものだと思うな。で、評価されなければ評価して
もらえるところに移ればいいだけのこと。
給料の多寡で研鑽するしない。なんて、見事にその組織に埋もれてんじゃんｗ
外と言わず、中でも大人がそんなこと言ったら笑われるよ。

753 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 17:37:21 ID:BC91HPH5

会計事務所と事業会社とでは、新人に求めるものが明らかに違うのは事実
教え下手な人が多いし、経験者が応援してくることも多いからな
しかも、給料多く払えない零細多いし

754 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 17:55:30 ID:BC91HPH5

すまん。携帯からなんでw

755 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 18:12:46 ID:qik9kpRU

>753
いや、一般の事業会社も、いわゆるホワイトカラーにおいては同じだろ？
751と752で言えば、どちらもどの会社でもうまく行かない。ただ、
752はすぐに自分が周りを追い越しちゃうからうまく行かなくなるのに対して、
751は言い訳ばかりで使えない。って違いだろう。
751は公務員タイプ。752は経営者タイプ。どちらも中間管理職は無理。
税理士に向いてるのは752。税務署員に向いてるのは751。
どちらも会計事務所職員には向いてない。

記帳や入力っていうルーチンワークに向いてるのは751、
相談やＭＡＳなどコンサルタントに向いてるのは752。
向いてる職場で働くのが吉。

756 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 19:22:07 ID:aCgVIryB

実務経験なしでそれだけの条件を希望する図々しさがすごい。
しかも、勉強させるなら仕事の時間内で金も払えってｗｗ

>>751の文章は良くワカランのだけど、従業員に研鑽を求めると陰で笑われる？
成功したいと思う人は誰かに言われなくても自分から勉強くらいするよ。

757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 19:35:00 ID:ZM6MsYfh

事務所を転々としてるのも納得だなぁ

758 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 20:20:28 ID:6p3uIFNK

月２５

世間で言う一般の会社＞普通の給与、男性の給与だったらむしろ安月給

零細会計事務所＞高給、それゆえ知識も常識もパーフェクトで、しかも将来性のある若者がベター

759 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 20:58:08 ID:tfxl8kVf

実務経験なしで25ﾏｿ？
カキコから判断するに科目なしだよな？
それで定時で帰れて25ﾏｿ出せと？？？
そいつ頭おかしんじゃないか？
世の中ってのはそんなに甘いもんじゃないだろｗ
国税３法有資格、実務３年目のおれでも額面19ﾏｿでなんとかやってるぞｗ

760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 21:02:18 ID:rc9O8/Wl

>>759
地方？都内だったら転職しろ
俺は簿財2年目で24だ

761 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 21:45:50 ID:qik9kpRU

このスレで良く出る｢一般企業｣｢普通の会社｣ってどんなイメージ？
うちの関与先の職員と比べたら、数科目合格、実務経験1～2年程度で25は高すぎｗ
不動産管理会社の財務総務部長、社労士と宅建、マン管、簿財持ち38歳。
月45年俸制で毎日終電近くまで働いてる。
もちろん、上場企業なら安すぎだ。
どうだろ？

762 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 22:26:18 ID:b+DG1GyP

誰でも入れるFランク業界が何言ってるんだって感じだな。
将来会計事務所を経営するから、今は薄給でも会計事務所にいるって奴は考え直せよ。
特にまだ合格してないのに薄給、長時間労働してる奴はアホとしかいいようがないぞ。
お前らがやってることは100ｍ走のタイムを縮めるためにひたすら100ｍ走だけを繰り返している状態だ。

まず試験に合格する事を考えたらいかがでしょうか？
三年で頭打ちの業界に何年いたって成長しませんよ～。

763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 22:41:14 ID:6p3uIFNK

>>759
会計事務所脳に犯されてる

764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 22:45:07 ID:68ngQzBZ

>>759
洗脳されてます。
転職支援会社で一度ご自身の市場価値を査定したら？
会計専門もあるよ。

765 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 22:59:19 ID:mTzjK3Zj

>>759
専門卒で新卒の俺は手当て入れて20万だけど・・・。
残業代入れれば＋1万～2万くらいにはなるし。
ちなみに税理士なんかになるつもりないから簿記２級しか持ってないｗ

766 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 23:15:14 ID:EnoGNgtm

うーん、みんなもらってるねぇ。漏れは簿材法消、
経験一年。相続以外ならそれなりにできまつが、20マソいかないよ～。食費削ってます。

767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/21(土) 23:47:25 ID:qik9kpRU

>762
俺も同意見。
この業界、大手に行かなきゃ開業しないと無意味。
大手に入るにしても、開業するにしても、資格取るなら30まで。
30過ぎたら転職も開業も勇気がいる。
そこらの街事務所の経験なんて、社会では数字に強いオッサン程度の扱い。
高給の大手、中堅は特別なスキルがあるか若くないと入れない。

そもそも、20代は勉強。30代は経験。40代は活用。50代は管理。60代は承継。
人生こんなもんじゃね？30過ぎて勉強してるとか、薄給で働く理由は？
ある程度稼いでこそ｢やりがい｣も生まれると思うね。

768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 00:11:18 ID:UGZKREZ3

>>767

３０過ぎで転職してる人も開業してる人もたくさんいるし
求人見れば３５～４０ぐらいまでの募集もたくさんあるわけなんだけど
なにを見てその数字がでてくるの？
２０代で開業ってむしろ勇気いると思うけど？

769 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 01:16:10 ID:Sqzp/61L

そりゃ、30過ぎたって開業してる人もいるし、求人もある。
暖簾わけがある程度あったり、金融機関とか紹介筋あるなら開業しても困らんだろう。
でも、何も無いゼロからのスタートなら30中盤過ぎたらキツいだろ？
奥さんに食わしてもらうとか、開業スレお馴染みのコンビニバイトでもするの？
雇うにしても、30中盤なんて言ったら、街事務所の経験売っても買うのは街事務所。で、薄給ｗ
田舎は知らんが、東京は時期を逸した身動きできない補助税理士がいっぱいいるよ。
35前に大手の法人に滑り込んで、金融機関等のコネを抑えてから開業か、関与先の
役員って流れみたいだ。
零細にいる人は事務所の跡取り狙い。
どこも関与先、顧問料減ってるから暖簾わけは減ってるみたいだね。
辞めた事務所に頭下げて仕事もらってる人もいるし。
何だかんだ言っても、自分の看板作るのに5年はかかるっていうのもあるね。

770 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 01:25:45 ID:UGZKREZ3

まあ首都圏で一から開業はきついだろうな
ところでお前さんは767か？
３０までって話してるはずがにいつの間にか３０中盤にかわっとりますがな

771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 04:03:39 ID:zuC+DHfv

31歳4科目、事務所経験1年の俺は
明るい未来が全くない事だけはよく分かりました。

772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 06:47:04 ID:l1W3tGuU

なんでそんなに税理士の資格に固執するのかわからない。
税理士になっても稼げない人の方が多いのに。
試験に合格することが目標なら別にいいんだろうけど
金持ちになることが目標なら方法間違えてる気がするよ。

773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 08:28:34 ID:bkSas2rj

今、求職中４３才女既婚子無です。
高卒簿記2級経験6年ほど一般企業は6年ほど
年収300万程度希望

↑どこいっても雇ってももらえない最悪のパターン

774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 08:29:33 ID:bkSas2rj

>>771
君のほうが未来ある
スカウト、ばんばん来そう

775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 10:44:40 ID:MNoXWxVK

確かに薄給・零細勤めじゃ将来設計できないよな
雇うほうも、2～3年の腰掛け前提だから、教育や福利に力入れないしね

776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 11:34:23 ID:MvG+lotw

それでスパイラルに陥るわけだな

777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 15:03:37 ID:0JVtfqbt

うちの先生は59歳で税理士になり開業しました

778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 15:03:45 ID:pHflVQnO

>>772
会計事務所に勤めてて税理士の資格は関係ないってのはうそだろう
一般企業の経理に移るという話なら脱出スレに行くべきだし

779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 15:49:50 ID:l1W3tGuU

一般企業の経理って、あんたは会計から抜け出せないのか？
小さな事務所にはないだろうけど、そこそこの規模なら
会計・税務以外にも何かしてるでしょ。そっちに向かえばいい。

780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 16:17:04 ID:nc5Up+Jz

国税庁のHPは最悪に使いにくいな
なんなんだあれは？わざと使いにくいようにしてあるのかというくらいにひどい

781 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 16:19:35 ID:QyUYhLiW

電子申告の届出書作ってるとき、郵便番号入力しても、県名から再入力してたからな。
国税庁HPｱﾎだとおもう。

782 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 16:24:11 ID:Sqzp/61L

会計、税務以外って？

保険屋、人材派遣あたりか？
こんな暗記と定型作業の試験も合格せず、ＦＣのＳＶ＋単なるパンチャー程度の
業務スキル、いや、それすら満足にできなくて何する気？
つか、何ができるんだ？

税理士紹介会社だったりしてｗ

まぁ、最近は一般企業もバカが多数だから何とかなるか？
ホント、収入の格差より、能力の格差が問題だ。
収入なんて、普通にやってて勝手に差がついちまうんだから仕方ない。
バカに限って数年で転職して、履歴書賑やかなんだよ。
これは間違いないね。

783 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 16:39:56 ID:ZH7KLTi4

>>759
こんなとこに仲間が・・・俺は法所消の３法有資格者だけど、実務２年給料20万。
所長が60代後半で、所内に自分しか有資格者居ないので、低賃金でも妥協してる。
所長はあと数年で引退、事業承継する予定ではあるんだから我慢しかないか。

784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 16:41:15 ID:Wz22/0EY

782は職員脱走に脅える零細所長ｗ

785 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 17:02:36 ID:tMeWNPcf

>>783
ネタ乙

786 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 17:03:23 ID:pHflVQnO

>>779
論点ずれてるよ
あんたがいってるのは税理士の資格に拘るなって話でしょ？
そもそもここは会計事務所職員愚痴スレなんだから税理士の資格なんじゃないの？
拘らなくてもいいとは思うけどそれなら脱出スレ池って

787 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 17:08:42 ID:GTi53p7u

サ○キケンジはクソ社会人
クライアントにあんた何しに来てるの？
と言われる始末。
あいさつはしないブッチはする。
簿記のボの字も知らない。
早くクビにならないかな

788 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 17:14:24 ID:l1W3tGuU

>>782
そんな発想しかできないから職員が逃げるんだよ。
税理士の資格に何年もかけるくらいなら他のスキルを磨くために
時間を使ったらどうか、っていう話をしたつもりなんだが。
保険屋？人材派遣？税理士紹介？　アホか。

789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 17:31:05 ID:/8ca7/IH

このスレは「バカ」と書かれると荒れるなｗ

ちなみに俺は782では無いので悪しからず。

790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 17:32:56 ID:sFkE+TCx

>>782って院免除だろ。しかもダブル臭い。
５科目受けた奴なら「こんな暗記と定型作業の試験」なんて言わない。
思ってても自己否定になるので言わない。

791 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 17:47:17 ID:l1W3tGuU

>>786
「会計事務所だから税理士。会計・税務だけやればいい」って考えがね・・
俺は転職のことを言ってるわけじゃないから論点はズレてないと思うよ。

792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 18:17:56 ID:bSF+vgzK

3年目無資格職員（科目合格ゼロｗ）ですが
月給30万しかもらえません、妻と子供がいて厳しいです

793 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 18:20:47 ID:pHflVQnO

>>791
なんで話そらすの？
そりゃあ会計税務以外でいろいろな知識は必要だけど
会計税務だけやればいいなんて一言も言ってないよ？

772 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう投稿日： 2008/06/22(日) 06:47:04 ID:l1W3tGuU
なんでそんなに税理士の資格に固執するのかわからない。
税理士になっても稼げない人の方が多いのに。
試験に合格することが目標なら別にいいんだろうけど
金持ちになることが目標なら方法間違えてる気がするよ。

このレスに対して会計事務所にいて税理士に拘るなってのは無理でしょって言ってるんだけど
会計税務以外の知識をつけるのはまた別の話じゃない？

794 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 18:31:25 ID:MvG+lotw

>>392
この業界ではトップレベルの待遇です

795 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 18:47:01 ID:Sqzp/61L

つか、税理士試験なんて受かるだけなら暗記と定型作業でOKっていうのは間違いないだろ？
で、ほとんどの人がそうして合格している。
だから人に理論的に教えられないし、知識を使いこなすこともできない。
おまけに当局からは質問禁止にされる始末ｗ

暗記と定型作業で勉強してこなかったから言えること。
790みたいな図星の人は、これ言われると否定する。
何でも院免とか言ってるし、図星なもんだから｢自己否定～｣って発想になってるしｗ

今年も仕事の忙しさ言い訳に諦めたのか？

796 ：790：2008/06/22(日) 19:26:51 ID:sFkE+TCx

ごめーん　俺５科目官報合格済みだしｗ
ウソと思うなら何でも質問してみろ。

確かに税理士試験は暗記試験だがコピーペーストで合格できるほどではない。
改めて言うが「だから人に理論的に教えられないし、知識を使いこなすこともできない。」なんて
意見は税法を受験合格してる人間の口からは絶対でないよｗ
おまえやっぱり院免除だろ？合格年と合格者番号の上３桁、言ってみろ

797 ：790：2008/06/22(日) 20:06:56 ID:sFkE+TCx

まだ～ｗ

798 ：ここ最近変なのが多いな：2008/06/22(日) 20:12:05 ID:vQLvrcvW

ここ最近変なのが多いな

799 ：759：2008/06/22(日) 20:25:43 ID:hagRH4yt

やっぱ法所相有資格で31歳、実務3年で19ﾏｿは少ないよな・・・orz
事務所は関西大都市（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ）だが。

800 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 20:40:41 ID:tMeWNPcf

>>799
ネタ乙
ネタじゃなかったら、うｐ

801 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 20:42:18 ID:MvG+lotw

>>799
少ないってレベルじゃねーぞ！

↓新人スレより

40 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう投稿日： 2008/04/26(土) 12:07:58 ID:2gWnSAqJ
高卒の女です。18歳で会計事務所に就職して毎日結構楽しいです!
基本給18万　手取り15万5千　昇給年1万　＋残業手当　
これはいい方でしょうか??

802 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 21:15:03 ID:l1W3tGuU

>>793
話そらしたつもりもないんだけど。
まぁ会計事務所って言ったら小規模のことを指すのかもしれないから
それだったら税理士に拘るなといってもムリかもね。

だけど、中にはコンサルとかＭ＆Ａとかを担当する部を持ってるところもある。
そこの人たちにとって、税理士に拘る必要がどこにある？
税務の知識は持っている方がいいに決まってるけど、資格なんていらないよ。
ここが小規模専門のスレなら確かに論点のズレた話かもね。

803 ：790：2008/06/22(日) 21:56:34 ID:IZYJl+iQ

まだですか～ｗｗｗ

804 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 22:41:54 ID:eFIoHKd4

わざとゆっくり仕事して忙しいふりしてる人いる？
本当は早くに終わらせられるけど、わざと期限ぎりぎりに仕上げるとか
会計事務所って個人プレーだからわかりにくい。
本当に忙しいのか、わざと遅くして他の余計な仕事ふられずにすむようにしてるのか
見極め方ってある？

805 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 23:56:01 ID:Nbg4gCpV

ふりたにってここのことね。

風里谷税理士事務所
http://furitani.blog.so-net.ne.jp/2008-02-10
http://www005.upp.so-net.ne.jp/furitani/

↓ブログの一部　キチガイとしか言いようが無い

806 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/22(日) 23:56:34 ID:Nbg4gCpV

と、言う訳で、１１月に雇った５５歳の新人パートさんがなんとも。なんと言うか、
「言われた事は言われた通りにやるが、言われない事は一切やらない」「複雑な
コマンドは理解出来ない」ので戸惑っています。まー新卒以来大手の工事会社
一営業所に詰めて雑用一般を３０年以上続けていた方なので。お茶くみＯＬも
３０年以上続けると言うのはどういう事なんでしょうかね？と、そもそも出自から
して向学心とか向上心はあんまり期待できず、「受付からＣＥＯ」なんていうフィ
オリーナ氏はやはり稀有な人材かなと。で、恐らく出張旅費の精算くらいしか
やった事がない新人パートさんは判らないと固まってしまうので仕事の手順を端
折らず順を追って説明してお願いしないといけません。コレくらいは幾らなんで
も判るだろ、と端折って説明を飛ばした部分は見事にやらないし、昔のＢＡＳＩＣの
プログラム書いているみたいだ。しかも「ユーザーエリア」の制限が大きいので長い
コマンドを入力するとエラーが出るし。昔の穿孔機でパンチカードに穴開けてた時
代じゃないんだからさー。しかも、ウチの事務所は１／１００時間表示のタイムレコー
ダーを用意して、作業時間を打ってお客さんに請求しているのですが、何度言って
も時間を打つのを忘れるし。時間打たないとその間タダ働きだよ、お客様からいただ
いた報酬から諸経費を支払うので当然タダ働き分はパートさんの給料にも反映さ
せねば、と、最近は忘れる度に「自分の給料もそこから出るんですよ、給料ナシで
構わないですか？」と思わず言ってしまい、すっかり「イヤミな上司」を地でいってい
ます。「アタシがガミガミ言ってるんじゃなくてアンタが言わせてるんでしょ！」と言
うお母さんの小言にも通じるものが有ります。
と、特殊技能が必要な職場なのに一般職な事しか出来ないのでどうしたモンかな？

特殊技能が必要な職場なのにｗ

807 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 00:02:59 ID:Nbg4gCpV

「社外秘」が公開されているよ。本物の馬鹿税理士かな？
http://www.yoshiizaimu.co.jp/work/pdf/keikaku2008.pdf

808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 00:03:32 ID:Ndb8L+em

>>802
一応ここは会計事務所スレなので税理士法人なんかで話をさせてもらうと
大手なら税理士の資格は関係ないってこと？いくらなんでもそれは無茶じゃない？
そもそも有資格しか採用しないところもあるのに？
まあでも金持ちになるのが目的なら税理士じゃなくていいのは確かにそうだと思うけど

809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 00:27:12 ID:UDe56Nge

>>806
意味がわからん・・・。
大体、会計事務所に特殊技能がいるのか？

810 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 01:10:44 ID:lDrIplzl

部によっては、だよ。
ところで、有資格者ってのは科目合格？
有資格者しか採用しないところってどこ？

あと前に戻って悪いんだけど
＞会計税務だけやればいいなんて一言も言ってないよ？
というあなたは会計税務以外に何かをしてる？

811 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 01:25:47 ID:G96xTNDi

748みたいなのが、大手生命保険会社からの転職組にいたな。

大手で教育されると権利意識が強いのかなと思った。

812 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 01:27:48 ID:PEFOdtcB

>809
特殊能力なんて要らん。
ただ、他業種からこの業界に来る人は、俺が知ってる限り、例外なく
一般常識すらない。
前職クビになったのか？…と日々疑問。

806の話で言えば、タイムカード打て。って指示が守れんというのは、
一般企業ではネタか？と思うが、この業界では素直にうなずけるから、恐ろしい。

｢そこのＡ社の申告書郵送で出しておいて。｣って言ったら、並べて置いてあった
サインもらってないＢ社の申告書を確認もせず郵送で出しちゃったり、
従業員に数字見せたくない会社と知っていて、客先で従業員の給与明細や
試算表を表にして机の上に置きっぱなしにしたり、
ファックスの送信時には何度言っても短縮使わず、番号も確認せず、誤送信。
担当者不在時にかかってきた客からの電話の質問、勝手に答えて担当者にも報告しない。
こんなのばかりだよ。

全部実話。

813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 07:35:02 ID:Do4yQLwh

>>812
高齢者に多いよね
若い人はキチっとしてる

814 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 09:18:55 ID:ZTOQk0Ul

独立前に、一般事業会社も体験しておいたほうがいいぞw
俺、他業種からだけど、時々相談にトンチンカンなこと言ってる人多いから。
税務については、すごいんだけどね、全部業界の基準で語ってるからな。
経験ないことを一夜漬けで語っても、結構バレバレですw

815 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 12:46:46 ID:Q68h0SVc

>>813
会計事務所2年→一般企業5年→会計事務所1年　の若者（30歳）の話なんだが･･･。

2ちゃんでは一般企業＞会計事務所と煽り立てるが、一般企業といっても大した
ことないよ。悔しいからどうしても会計事務所は底辺にしたいんだろうけどねｗ
大手は一部の優秀な人間の他、バカ多数。業務がシステム化されてるからバカが
目立たないだけ。

要は人。無能はどこに行っても無能だし、どんなトレーニング受けても治らん。
「バカにつける薬無し。」しみじみ納得･･･。
この業界は特にバカの宝庫だけどねｗ

816 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 15:47:15 ID:vk2sh221

そりゃそうだろ
世の中全部が優秀な人間のわけなかんべ
でも、どんな人間でもある程度の年齢になったら労働せざるをえない現実
会計事務所や零細企業は、そういった馬鹿連中を受け入れて許容するだけの余裕が
色々な意味でないだけ

817 ：790：2008/06/23(月) 18:09:41 ID:spfl9Hw7

やっぱり免除くんだったんだねｗ

818 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 18:20:27 ID:UeSNDuD2

そこまで粘着するかね

819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 19:43:45 ID:PEFOdtcB

そんなバカ野郎に｢指導｣されてる客、カワイソスｗ

820 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 20:02:37 ID:Do4yQLwh

>>815
履歴書とか面接でわかんないの？

821 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 21:22:00 ID:Q68h0SVc

>>815
わかれば苦労しないよ。

所詮就職なんて、入ってみなけりゃわからない、採ってみなけりゃわからない。
大手ならともかく、零細なんて結局は雰囲気や人柄が合うかどうか。
こればかりは書類でわかるもんじゃないし、わずかの時間の面接でも無理。

822 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 21:29:18 ID:uS+fnuCV

会計事務所の仕事はしょっぱな覚える事が多いからな～。
でも、3年超えたら殆ど新しく覚える事なんかないのも本当じゃね？
ある程度勤めてたら天井が低いって分かるから新人に教えないんだよ。
客受けの悪い奴は知識で並ばれたらクビがやばいからな。

823 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 23:02:17 ID:ZTOQk0Ul

前途ある若者になんて仕打ちw

824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 23:41:29 ID:TpO7hI8x

>>815は転職暦2回あるのは痛い

825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/23(月) 23:53:12 ID:Q68h0SVc

まぁ、30前で2回も転職歴ありていうのは、糞だ。

あえて言うなら、許されるのはサッカー選手くらいか？
野球だってFA取るのに10年だからな。（違ったっけ？）

826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/24(火) 01:14:06 ID:4J++Kuoq

今年は試験受けるの？

827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/24(火) 01:25:50 ID:25PyYcmW

誰に聞いてんの？

828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/24(火) 21:25:49 ID:OZayFrOq

税理士報酬回収をN○○に頼むのやめてくれよ。

829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/24(火) 23:06:34 ID:JBwzL7DL

>>821
>>わかれば苦労しないよ。
>>所詮就職なんて、入ってみなけりゃわからない、採ってみなけりゃわからない。
>>大手ならともかく、零細なんて結局は雰囲気や人柄が合うかどうか。
>>こればかりは書類でわかるもんじゃないし、わずかの時間の面接でも無理。

なぜわかろうとしないのか？
なぜ面接時間が短いのか？
本物の馬鹿だね！

830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/24(火) 23:42:21 ID:715Yuog0

会計職無経験なんですけど、ファイナンシャルプランナーの知識かじっとけば
役に立ちますかね？？

831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/24(火) 23:48:14 ID:do9OUWmJ

会計職に役に立つという意味ですか？
ちなみにＦＰは資格持ってるの？
さらっと勉強した事あるだけ？

832 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/24(火) 23:55:32 ID:715Yuog0

>>831
全くないんですけど、簿財勉強中なだけで、その手の一般常識に欠けてるところがあるんで
２・３級レベルだけでも取っておけば多少常識が身につくんじゃないかと思いまして・・・

別にFPの資格使って専門的な仕事がしたいと言う訳じゃないんですけど

833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 00:37:23 ID:NfxBtEuY

>>829
＞なぜわかろうとしないのか？
＞なぜ面接時間が短いのか？

821ではないけど、わかろうとするのは当たり前。
それくらいでわかれば苦労しないっての。
それと、わずかの時間の面接＝面接時間が短い　笑った。
1時間だろうが2時間だろうが人を知るには"わずかの時間"だろ。
これで人を馬鹿呼ばわりするとはね・・・

834 ：通りすがり：2008/06/25(水) 01:39:23 ID:zaJoA+zi

>>830
ここで質問しても良い答えは得られんぞ。
ここはいつまでたっても資格取れない職員の掃き溜めだからなｗ

さらば

835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 01:49:25 ID:bAZXdCpR

ところで、女性職員はキツい人が多いのだろうか。

人は良さそうなんだが騒々しい女史がいて毎日耳が痛い。

人前でガンガン後輩を叱るので自分まで叱られてるような
気がして辛いときがある。

836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 02:08:50 ID:Vg6zsEFM

全体的にキツメで気の強い女性が多いと思う
稀に大人しくかわいらしい子も居るがそういう子は使えない
かといって前者がものすごく仕事が出来るというわけでもないので
大人しい観賞用の女性を置いて男性職員のやる気を引き出した方がいい

837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 09:01:01 ID:uChV72kV

この前よその事務所に行ったら、顔はともかくモデル並みのスタイルの子が２人いた。
ウラヤマシス

838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 09:31:38 ID:7SuY2xog

派遣頼むと顔はともかく凄い服装の子来るよね

839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 10:00:36 ID:rbktcHmA

>>837
今度俺にも紹介してくれｗ

840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 10:33:49 ID:uChV72kV

>>838
男引っ掛けようとでも思ってるのかね
>>839
うちの事務所にも１７０センチでスリムで顔は大河内奈々子似の２９歳の子がいるよ。
ただし「おはようございます」「お疲れ様でした」も言わないクラい子だけど。
多分処女かもしれん。

841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 11:47:34 ID:PI7PR8lJ

>>833
じゃあこれは？
と、言う訳で、１１月に雇った５５歳の新人パートさんがなんとも。なんと言うか、
「言われた事は言われた通りにやるが、言われない事は一切やらない」「複雑な
コマンドは理解出来ない」ので戸惑っています。まー新卒以来大手の工事会社
一営業所に詰めて雑用一般を３０年以上続けていた方なので。お茶くみＯＬも
３０年以上続けると言うのはどういう事なんでしょうかね？と、そもそも出自から
して向学心とか向上心はあんまり期待できず、「受付からＣＥＯ」なんていうフィ
オリーナ氏はやはり稀有な人材かなと。で、恐らく出張旅費の精算くらいしか
やった事がない新人パートさんは判らないと固まってしまうので仕事の手順を端
折らず順を追って説明してお願いしないといけません。コレくらいは幾らなんで
も判るだろ、と端折って説明を飛ばした部分は見事にやらないし、昔のＢＡＳＩＣの
プログラム書いているみたいだ。しかも「ユーザーエリア」の制限が大きいので長い
コマンドを入力するとエラーが出るし。昔の穿孔機でパンチカードに穴開けてた時
代じゃないんだからさー。しかも、ウチの事務所は１／１００時間表示のタイムレコー
ダーを用意して、作業時間を打ってお客さんに請求しているのですが、何度言って
も時間を打つのを忘れるし。時間打たないとその間タダ働きだよ、お客様からいただ
いた報酬から諸経費を支払うので当然タダ働き分はパートさんの給料にも反映さ
せねば、と、最近は忘れる度に「自分の給料もそこから出るんですよ、給料ナシで
構わないですか？」と思わず言ってしまい、すっかり「イヤミな上司」を地でいってい
ます。「アタシがガミガミ言ってるんじゃなくてアンタが言わせてるんでしょ！」と言
うお母さんの小言にも通じるものが有ります。
と、特殊技能が必要な職場なのに一般職な事しか出来ないのでどうしたモンかな？

特殊技能が必要な職場なのにｗ

842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 12:01:21 ID:SYBs1rhM

これってどっかの事務所のブログだっけ？
仮に本当だとしても、よく自分の事務所の職員のこと書けるな。

843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 12:18:15 ID:PI7PR8lJ

既出ですがここのブログです

風里谷（ふりたに）税理士事務所
http://furitani.blog.so-net.ne.jp/2008-02-10
http://www005.upp.so-net.ne.jp/furitani/

844 ：842：2008/06/25(水) 12:50:35 ID:SYBs1rhM

コメントを見る限り、ブログ炎上ですねw

845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 19:34:50 ID:d9TsLCR2

>>843
大田区は所詮大田区だな。

846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/25(水) 23:34:28 ID:PI7PR8lJ

決め付けの被害妄想に多いタイプ

847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/28(土) 06:39:48 ID:SvHKBqEn

http://www7b.biglobe.ne.jp/~yatijuukyoumobile/

848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/30(月) 23:12:35 ID:Bc+YtQZL

風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし
風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし　風里谷　豊　ふりたに　税理士　ぜいりし

849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/30(月) 23:23:43 ID:h6dOKHHC

監査法人の豊原さんカッコｴｴ

850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/01(火) 18:30:32 ID:8Sh6PlKD

所長は良い人なんだけど
どケチで給料が安過ぎる。

851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/01(火) 22:22:02 ID:fJQhHM6l

それはいい人とは言わない

852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/02(水) 01:00:57 ID:OGrVKrmb

まったくだ
多少偏屈でも金くれる方がいい

853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/02(水) 23:16:44 ID:FpVQI8XH

担当者の責任ってどこまでなんですかね・・・？
私の友達、今責任を追求されています。
忙しくて後輩が作成→署長署名捺印→後輩が関与先に印鑑を貰いに行き、提出→
重要書類未提出→関与先からクレーム

このような状態で「担当者の確認ミス・訴えられたらお前が払え」
と言われた様です。
友達は書類に目を通さなかったのは、担当者として自分のミスだと思ってます。
只、先生は書類に目を通しているのに、気づかなかった。
それでも一方的に担当者の責任だと思いますか？

854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/02(水) 23:17:53 ID:FpVQI8XH

855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/02(水) 23:20:59 ID:FpVQI8XH

>>853・854です。
ダブってしまいました・・・すみません

856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 00:00:47 ID:8++O30LN

>>854
署名捺印した人の責任

857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 00:13:33 ID:eNBbWjmb

>>854
なんか似た境遇なんでマジレスします。
当方は和解済み（というか和解せざるを得ない状況に相手を追い込んだw）。

所長に全く無断で勝手に税理士捺印・提出した場合は責任を免れない（重過失）でしょうが、
所長が署名捺印しているのであれば、明らかに所長の責任でしょう。
税理士には職員の管理責任があることは税理士法に明記されており、職員の責任を追及するのであれば、
所長にも責任があることは明らかであります。

もし所長がその友人を訴えるというのであれば、訴えさせればいいと思います。
その所長が職員の仕事に責任を感じていないということを世間に暴露させるだけです。
おそらく他の顧問先に信用不安が広がるでしょう。

858 ：857：2008/07/03(木) 00:21:12 ID:eNBbWjmb

もし不安なら、弁護士に相談することをお勧めします。
相談なら一万円（時間）程度です。
税理士は残念ながら異常な人が多いので、嫌がらせをして来る可能性があります。
私の場合、何で早く相談に来なかったんですか？と言われました。
対策・対抗策を講じる必要があるかも知れません。

859 ：857：2008/07/03(木) 00:42:34 ID:eNBbWjmb

連投すいません。
その友人に必ず伝えてほしいことがあります。
本件に関して、始末書・詫び状は要求されても絶対に書かないで下さい。
書くこと強要された場合は、書く前に必ず弁護士通して下さい。
まあ、そこまでいくと退職覚悟ですけどね。

860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 01:18:00 ID:6F096eD/

所長から書類出しておくように指示があったなら、あなたの責任もゼロではないんじゃない？
もちろん、対外的には所長が使用者として全責任を負うだろうね。
重要書類って何だろう？簡易課税選択とかなら、担当者はそういう依頼を客から受けたって所長に
言ったかどうかが免責判断で大きな要素だろうね。
書類に署名したかは関係ないんじゃないの？提出漏れでしょ？署名したのに提出してないなら、
求償されたら全責任負うんじゃない？
さすがにそこまで確認できないだろ？

ただ、この場合でも、対外的な全責任は所長。
あなたが客から依頼受けて報告しなかったなら、管理者として一定の責任を負うにしても、
所長から求償されたらかなりの過失責任は問われるんじゃないかな。
事務所内での報告体制の整備状況など、多面的に判断してからだろうね
最近はこういうのを防ぐために就業規則で報告義務入れてる例が増えてる。
報告義務入っていたら、報告したという立証は、本人になるのかな？
まぁ、この手の言った言わないは和解だろうね。さすがに文書で報告っていう態勢は取ってない
方が一般的だろうから、そこはあまり争点にならなそう。
日報付けていたら、まずいだろうなぁ。
裁判なんてどうせ和解。弁護士も判決取る気ないし。

861 ：857：2008/07/03(木) 07:35:47 ID:eNBbWjmb

>>860
>書類に署名したかは関係ないんじゃないの？提出漏れでしょ？署名したのに提出してないなら、
>求償されたら全責任負うんじゃない？

署名していれば、所長は書類の重要性を認識できる立場にあります。
提出を確認することは、口頭で確認する、受領印がある控えを現認する等容易ですので、
一番の責任者は所長でしょう。
ただ、後輩に任せきりの友人にも責任が及ぶことは免れない。
提出したとウソの報告しているようなら完全アウト。

>>854
和解でもいくらかは払う必要出てくるんですかね。
忙しいようならサビ残してた？
もし損害賠償請求されたら、未払賃金請求の反訴でもして対抗したら？

862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 08:15:24 ID:A/QAJBus

不撓不屈って映画で、所長は逮捕されずに、職員４人が逮捕されたじゃん
あれ見て、何かあったら、所長でなく、
対外的にも自分の責任になるんだって、ガクブルした。
そんな責任の重さのわりには、給与低いんだよな

863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 13:28:01 ID:l+IGlciN

個人の税務調査にもう入りはじめてますか？

864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 14:36:33 ID:6F096eD/

署名と書類の責任の重さなんて関係無いよｗ
署名は税理士が作りました。っていう証明。提出はサービスでやっているだけ。

客から提出を請け負ったということであれば、確認したかは職員への求償時に
判断材料になるだろうね。
でも、従来特に確認せずとも提出に不備が無かった状況なら、当然提出されたと
期待しておかしくない状況と判断されても文句言えん。提出も含めて職員の
仕事になってるだろうし、正社員で給与もらっていれば、提出は社会通念として、
雇用者が提出依頼するだけで完成を期待して当然の仕事。専門知識もいらない。
同日期限の書類はちゃんと提出されていたなら、尚更。状況によっては悪意を
主張されるかもよ。

提出したかまで確認しない税理士が悪い。なんて言ったら、人なんて雇えないよ。
客先での相談など、税理士業務に関しては、任せっきりは税理士会の懲罰対象にも
なりうる。
業務処理簿に書いて備え付けないとダメだからね。

責任の割に安いのは、税理士も職員も同じ。
簡易課税選択届なんて、責任の重さからしたら、数10万取ってもおかしくない。
ウチはそんなに取れないから、サインしてない。

865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 17:55:31 ID:zWjRTBSP

以前職員に関する愚痴言っていた所長税理士か？
提出はサービス？それ契約書で明らかにしてる？
顧問先はサービスなんて思ってないよ。文面から無責任さを感じる。

866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 18:59:48 ID:LySYepgS

どうしても責任取りたくないバカ税理士いるみたいだけど
そんなに責任取りたくないなら資格返上したら？

867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 19:21:54 ID:JuvQcvLg

>>865
>>前半
そういう意味ではないかと。
>>後半
真逆のこと感じたわｗ

868 ：857：2008/07/03(木) 19:33:44 ID:eNBbWjmb

実際に訴訟当事者になっていない人には解らないと思いますよ。
まあ、訴訟当事者になんかなりたくなかったですけどw

私の相手は責任転嫁常習犯＆虚言壁でした。
物的証拠ぶつけて、元顧問先に証人出廷してもらっても、まだ抵抗してきた。
口頭弁論では、裁判長の質問に対しドモリまくって、質問と関係ないことばかり答弁し、
ボロボロになり、そして自滅していった。
一時は尊敬していた先生が、とても小さく見えた。
正直、864さんの経営者寄り楽観論には危うさを感じます。
裁判は裁判官の心証でとう転ぶかわからない。

869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 21:22:06 ID:AZhFU+mr

>>854です。たくさんのご意見ありがとうございます。
>>857さん始末書等についてはすぐ連絡しました。

未提出は法人開業届け一式の一部です。
ソフトの履歴を見たところでは、下記の流れです。
後輩は作成したけど一部だけ印刷を忘れて所長に提出→所長気づかす署名捺印→後輩関与先から印鑑を貰って税務署に提出です。
日報にも彼女がこの件にタッチした記載はないそういです。

私は社長さんと仕事以外で知り合いなので、は今回の件を友達と社長さん両方から聞きました。
社長さんは発覚した時に、税理士からお詫びの言葉もなく、変な申告をしようとしたので怒り心頭です。
少し前から税理士にかなり不満がたまっていたので、関与は切る方向にしそれなりの処置も検討しています。
友達は、かなりまいっているのか「全部自分が悪い」っと思いこんでいます。
私は友達の過失がないとは思っていません。担当者だから目を通すべきだったと思っています。
ただ、そこの先生達が言うように100％の責任で賠償すべて彼女にと言うのは理解出来ません。

870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 21:35:47 ID:6F096eD/

経営者寄りか？
客からの責任は全責任税理士が負う。って書いてるじゃん。

その求償として、何ら特殊な技能無くできる行為をしなかった責任は、常識的に
問われるでしょ？
もちろん、経営者が完全に免責されるとは思わないよ。
給料は責任の対価でもある。社長が指示したことをやらなきゃ、
業務命令に従わなかったってことでは？
お茶汲みまで全責任問われたら、誰も上場会社の社長なんてやらない。
事実、関与先であった訴訟関係の和解調書や判決文読んでも、そんな感じだよ。
主治医が薬を渡せ。って命令をナースに出して、処方箋出して薬局に手配。
あとはナースに任せた。
指示を受けたナースは、たまたま電話がかかってきて、薬をそのまま机に
置きっぱなしにしちゃって、患者の容態急変。
幸い一命とりとめた。って事件は、病院が対患者では完全に負け。当然だ。
病院からの求償はナースが8割負担で和解。結局は依頼退職
として退職金と和解金相殺でチャラってことになったけど。
こんなケースでも院長が責任負うっていうんだろ？確認してない。って。アホか？

みんなこそ、中立でない気がするよ。
サインしたなら提出まで責任取れ。なんて、対客ならわかるけど、対職員には
ありえない。
職員のレベルにもよるけど、簡易書留か普通郵便か。ってことならともかく…。
関与先でもそんな答えしてんのか？

ちなみに俺も職員。開業税理士登録だけどね。
このスレの人って、そんなに税理士嫌いなら他の業界に行けばいいじゃん。
職員みんながこんなに性格ねじ曲がっていると思われたらかわいそう。

871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 22:12:28 ID:A/QAJBus

うちの所長は公認会計士で、税務に弱い
また、自分でも弱いってことを公言してる。
だから、お前ら俺に聞かず○○部長に聞けよってｗ
この流れだと、何かあったときは、すべて○○部長の責任なんだろうな
年収は所長の１０分の１くらいだと思われるのに可哀そうだ。

872 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 22:23:24 ID:AZhFU+mr

>>870経営者より？ってどういう意味ですか？
友達は「全部自分の責任」っと思い込み悩んでいるし、そこの税理士二人は「お前一人の責任」っと責めている。
理解できないので、ご同業の方の意見が聞きたかったんです。

業務命令に従わない？
後輩が作った書類一式に一枚未作成があり、所長はその一式に署名押印していたんですよ。
署名するさいに目を通すでしょ？その時に一枚足らなかったのに気が付かなかったんですよ。
友達は一切目を通していません。
署名押印の責任とかの前に目を通した本人が見落としているのに・・・
それでも彼女一人が悪いですか？彼女の過失が多いですか？
同じ税理士として、この先生達の対応は正しいと思いますか？

ちなみに私は税理士嫌いではないですよ。私の所長のこともすごく尊敬信頼しています。

類はあきらかにミスです。

873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 22:56:00 ID:AZhFU+mr

>>854、>>872です。
あらためて読みかしたら・・・>>870さんは>>857さんへだったですか？
そうだったら恥ずかしい、ごめんなさい。

ついでに誤字とか文章も少し変ですね。最後に変な文章ついてるし・・・
重ね重ね恥ずかしい

874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/03(木) 22:56:28 ID:Mp2loN0T

法人設立届一式の一部って？
青色申告とか？
電子申告対応してる事務所なら利用者ＩＤ取得から申告まで数分で終わる処理だけどな。

875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/04(金) 00:15:48 ID:PW/VE40S

>>857
うちも、俺とは直接関係ないけど、1年前のとある税金の申告書に
ある認められない事案があったのが発覚して、似たような話になってるよ。

ボス猿が「従業員が勝手にやった」とか、顔を真っ赤にして吠えてたけど
所員は「署名、押印するのは税理士なんだから、最終責任はお前だろ？
何をチェックしてるんだ？」って陰で言ってます。

そんな、うちの事務所最悪とまでは行かないまでも、かなり変なところだ。
会計ソフトの研修なのに有給休暇扱いになったり、
自分よりも後に入ってきた、ボス猿と、その腰巾着の税理士の
知り合いでもある所員の給料のほうが、基本給6万も
高いし･･･（俺、簿財法相で17万です）
二人の金遣いも荒く、導入して間もない会計ソフトをいきなり大枚はたいて
フルチェンジとかやってくれたおかげで、ボーナスも出ませんよ･･･

876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/04(金) 00:36:12 ID:9QDjDYWE

きちんと分けて考えないとダメ
顧客に対しての責任は当然事務所＝所長税理士が負う
それにより事務所が被った損害の責任は作業担当者と指揮命令権を持つ所長税理士が負う
作業担当者に重過失がなければ過失割合は税理士の方が重くなるのが普通

作業担当者の過失割合がゼロになるのは指揮命令に従った結果のミスと
予期できる過失に対して充分な注意を払っていたケース又は予期できないミス

877 ：870：2008/07/04(金) 08:55:52 ID:UYFbEXof

>876
そういうこと。税理士が対外的に負う責任が大きいのは当然。職員もそれなりの
責任負ってる。実際は全部事務所で被って、職員は賠償とかより、賞与で低査定。
っていうのが多いんじゃない？もちろん、年がら年中大きなミスしたり、
同じミス何度もしていたら解雇や減給されても仕方ないね。本人に求償したって話は
聞かないなぁ。実話？税理士報酬も職員の給料も、まともに責任問われるなら安いよ。
昔からの流れで何となく｢信頼関係｣みたいな感じで責任問われない代わりに安くなってる。

873氏の経緯からすると、書類すら作ってないんでしょ？だったら、サイン
するもクソもないじゃん。開業届出したって青色出すとは限らないし。
まぁ、普通は法人で青色出さないのは
あり得ないだろうけどね。
日報にも依頼書類について報告してないみたいだし、100%じゃなくても、責任
の割合は大きいんじゃないかな？
青色みたいに、税法が絡んでくる話を簿記3級程度のスキルの職員に任せっぱなし。
っていうなら税理士の過失は大きいね。

｢青色いらないの？｣くらいは聞いてもいいかもね。
納特や課税事業者って話はどうだろ？
課税事業者なんて、出さない方が一般的だしね。仮に依頼

878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/04(金) 10:00:21 ID:PlvUDui+

>>870
経営者がどこまで責任持つかは、規模によって異なるので一概には言えない。
和解内容だって、依願退職にして、退職金相殺で持ち出しなしにしてあげたから成立した可能性が高い。
懲戒解雇＆退職金相殺不足分請求なんてことになったら、長期化してたんじゃないの？
損害額８割≒退職金だったから、過失割合８割ということにしたのでは？
和解調書なんてお互い合意の上何とでも書ける。

879 ：870：2008/07/05(土) 03:25:24 ID:JWpVRRIa

>878
そうだよ。結局、訴訟沙汰になったらお互い金はかかるし時間もムダ。
弁護士だって民事で本気で判決取るなんて考えてない。
裁判所も判決出したくないから和解勧告ばかり出す始末。
結局日本の民事訴訟なんて、法曹関係者の出来レースみたいなもの。
だから、裁判に持ち込めた時点で雇用側は多少は取れる。逆に職員も多少は取れる。
どっちも満額は至難の業。あとは費用対効果、風評などで判断。労働に限らず同じ。

だから、訴訟になった時点で全く税理士悪くない。なんてことも滅多に無いし、
全く職員悪くない。なんてことも滅多にない。
どちらかと言うと法も裁判官も職員寄り。ただ、会社から訴えられたら、弁護士
費用だけでも職員が負担するのは大変だから、職員が泣き寝入りするのが多くて、
逆に雇用側は風評と費用対効果悪いから、訴えれば勝てたとしても、余程刑事に
なるような話でもなければ訴えない。
弁護士もこの手の訴訟嫌がるね。勝ってもどうせ職員から高額な金取れないの
わかってるよ。

880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/05(土) 03:36:52 ID:5jad7Cm4

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

クソ吹いたｗｗｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/06(日) 13:32:18 ID:LgRtRIOd

ここで足りない頭を使って能書き垂れていないで、
しかるべき所に聞いてみたら？
だから税理士は馬鹿なんだよ。

882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/06(日) 15:33:45 ID:sU/ade8l

海老の養殖マルチでもやってろ

883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/06(日) 16:47:10 ID:fhcFwpAU

サイキケンジウザ過ぎ。

884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/08(火) 14:43:07 ID:ItrVjq2R

で、このスレで能書き垂れてる受験生は今年は何受けるんだ？

30過ぎて資格目指してるんじゃ、家族もたまらんのぉ…。
売れないミュージシャンがいつまでも夢追ってるのと変わらんｗ

885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/08(火) 20:47:10 ID:ZayVu5jk

俺の上司はここの職員スレで顔真っ赤にしてレスする税理士よりはましな上司だが
担当先に5月決算が多いのは何かの嫌がらせだろうか

886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/08(火) 21:42:03 ID:K1ttvzcr

５月申告じゃなくて？

887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/08(火) 21:55:55 ID:ZayVu5jk

５月申告（３月決算）もあるけど、今の話は５月決算。７月申告。
嫌がらせとしか思えん

888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/08(火) 23:27:36 ID:Er1FP8fz

>>884
酒
ﾗｽ1

889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 01:21:52 ID:QdVrRRmu

887が一人で集中的にまかされてるのか？
試験休み取りにくいだろ

890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 01:39:38 ID:hFru+HAT

このスレで顔真っ赤にしてる税理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無資格職員

悲しい現実だが、これが世間の評価だ。でも死なずにがんばれよ。トラック借りるなよ。
諦めたら一生｢このスレで顔真っ赤にしてる税理士｣を超えられなかった事実だけが
お前の中に残るからなｗ

今年こそは受かってバカ税理士とやらを見返してやれ。
無資格職員は今はバカ税理士より世間的には遥かに格下だが、めげるなよ。

いいじゃないか。酒だって。将来お前が税理士になって、逆にバカ職員と対立
したとしよう。
職員は｢酒で資格取って偉そうにしてんなよ。このタコ。｣って思うかもしれんが
気にするな。
わかっていると思うが、資格業界なんて取った者勝ちだからな。
で、資格取ったら稼いだ者勝ちだ。酒で受かって稼いでるヤツ見たことないが、
気にせずガンガレｗ。

891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 03:38:28 ID:IMEXk1vq

税理士で４００万は高いかな？
勤務税理士です

892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 10:31:01 ID:QtLkS4JD

>>890
過剰反応乙。ご本人ですか？

893 ：890：2008/07/09(水) 13:09:34 ID:hFru+HAT

本人ではないよ。
受験生へのエール。
来年は開業スレに行けたらいいね。あっちも受験生ばかりだしだけどねｗ

894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 13:53:50 ID:aKeFMADE

4年目の開業税理士だけど、職員のミスは全て所長税理士の責任。
ミスをした職員を叱責するかもしれないが、損害を補填しろなんて恥知らず
なことは、口が裂けても言わない。

職員時代を通算して、業界歴は10年だが、中にはそういう馬鹿税理士
もいるかもしれない。

憲法・労基法で職業選択の自由は認められているんだから、転職を勧めます。

895 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 14:12:12 ID:dDdtZlxE

おれも酒税合格してるけど、いっちゃ悪いが職員どまりの奴じゃ酒税すら合格しないよ。
簿記論よりもボリュームもあり、受験生の分母のレベルも高い。

896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 14:57:03 ID:hFru+HAT

俺も職員に責任取らせたことない。
でも、あまりに責任感無い人ばかりだから、ある程度は責任問える内容の規則は
社労士に作ってもらっている。
懲罰もかなり細かく入れた。実際そこまでやる気は無いが、抑止効果と、
このスレ見ていても｢間違えました｣｢どうやって謝りましょうか？｣じゃなくて
｢責任は所長でしょ？｣って発想みたいだからね。

退職金もつけ、残業もつけ、賞与もあり、一般企業並み。会計事務所としては
大手並だｗ
その代わりに懲罰減棒とムチも盛り沢山。

お互いドライな関係を前提にしたら、労働者が法で手厚く保護されている分、
雇用側は合法的な規則で縛るしかないって弁護士にも社労士も言ってた。

今後は税理士自体が客から責任問われる可能性が高くなる以上、会計事務所業界も
規則で縛って、場合によっては責任追及。ってことになるんだろうね。
責任問える状態にしておいて、問うかは所長の裁量。今までは｢責任取れ｣と言っても
実際問えない。今までの方がマシだったと思うよ。
対客、対職員。どちらもリスクヘッジしないとダメだな。

897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 15:43:53 ID:dDdtZlxE

＞退職金もつけ、残業もつけ、賞与もあり、一般企業並み。会計事務所としては
＞大手並だｗ

職員の平均賃金いくら？

898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 16:43:45 ID:QtLkS4JD

上から目線でエールって言われてもな。
屈折してるって自覚ある？

899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 16:53:39 ID:g7wiPppt

上から目線でエールって別に違和感ないけど。

900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 17:02:55 ID:VlVGYufZ

下からエールって、芸能人とかのファンじゃないだろｗ

901 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 17:15:10 ID:QtLkS4JD

応援にしては文面がね。
試験板の方がお似合いじゃない？
有資格者＝ネ申と崇めてくれる。
「このスレで顔真っ赤にしてる税理士」さんもね。

902 ：897：2008/07/09(水) 19:04:59 ID:hFru+HAT

いくらくらいがいい？

903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/09(水) 23:31:35 ID:aEpoSsoj

新人スレにもレスしたんですがこちらのがいい回答もらえそうなのでこちらにも。
会計事務所の面接ってみなさんなに聞かれました？
あと最後の質問ありませんかに返すいい質問ないですか？

904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/10(木) 02:08:24 ID:liVn23Ec

別に質問がなければありませんでいんじゃないの？

重要な不明点があれば質問すれば良いし。

905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/10(木) 13:00:42 ID:Z/lhOBS6

>903
そんなもん自分で考えろ。大人だろ？
何も無ければ｢無い｣と言うのも一考だし、個性的な質問して印象に残すも良し。
どっちがいいか、無関係かは事務所、空気を読めば良し。面接官次第だ。
できないことをできるような言い方するのは良くない。
勉強中心にしたいなら、最初からそう言う。

月次できるか聞かれたら、前職でこういう流れでやっていたと伝え、それで良いか、
マニュアル等でやり方が決まってるのかを聞く。
こういうところがやる気、コミュニケーション力として重視。
学校通いたい。○曜は早く帰りたい。これはブラック職員の常套句。

面接は相手が選ぶ場なんだから、職員の方は仕事と勉強をどうやって両立してるか？
と聞けば、何となくわかるはず。
仕事なんだから試験前に急に仕事入っても文句は言えない。だから、こういう時に
文句言うなら最初から自分は時間を決めてその時間で働きたい。と言う。
印象は悪いが、どうせ入ってもすぐ辞めるだけ。お互いミスマッチも防げる。
お互いミスマッチだと、入ってもこのスレに入り浸りだｗ

相変わらず能書きばかりでコミュニケーション力の無い小僧ばかりだな。

906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/10(木) 15:13:50 ID:QXYpndyv

>このスレに入り浸りだｗ

お前のことだろw

907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/10(木) 18:00:31 ID:rABvXPNb

>>905
その通りだね。このスレにいる人はミスマッチなんじゃない？
転職考えたら？

906なんて早速8月に合同説明会に並んで「職員の方は仕事と勉強を
どうやって両立していますか？」とか聞いてそうｗ

908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/10(木) 21:44:16 ID:Ely3qgJt

>>905 >>907
凄い自作自演を見たＷ

909 ：905：2008/07/10(木) 22:23:37 ID:Z/lhOBS6

>906
俺は907さんじゃない。頭に血がのぼったからって勝手に人違いするな。
907さんに謝れよ。

910 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/10(木) 22:31:47 ID:Rka1NECm

5月頃からいる535レスの税理士だろ？

911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/10(木) 22:38:51 ID:QXYpndyv

>頭に血がのぼった

お前のことだろw

912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/10(木) 23:18:41 ID:74llIVnb

スレの雰囲気悪くして楽しむなんて
税理士にぴったりの性質

913 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 00:09:28 ID:4mGqLExA

税理士の娘がねちっこくてねちっこくて。
まるで小姑。
仕事に試験にでｽﾄﾚｽためまくって周りに当たり散らす
ｵﾔｼﾞがいろいろ権限与えてるけどたいしてこなせてないし
ﾛｸな事務所じゃないから新人募集するにもあまり条件つけられなくて未経験とか雇って教えきれない
二世が駄目にするってよく聞くけど、ここもそのｸﾁかな。
やはり同族はダメだな。
掃除とかﾃｷﾄｰで書類に虫わいてるよ

914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 06:44:06 ID:m22Gt/Be

>>905
仕事と勉強の両立なんてしてる奴いないのに、
うちの事務所では両立できますとかいうところ
が多いからな。できないのなら最初からできないと
言えばいいのに。嘘ついて採用しても退職するだけｗ
よっぽど受験勉強禁止とか採用条件にいれてくれた
ほうが正直で良心的だよｗ

915 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 09:23:32 ID:+3Kt1wtJ

>>914
俺は事務所転々としながら受験つづけた。
嫌がらせするおっさん職員、応援してくれる職員、
合格しそうになるとどっさり仕事を振り分けてくる所長。
おれはこの業界に入って職歴で受験資格を得て、仕事しながら５科目合格した
（自分で言うのもなんだが）たたき上げだが、この業界は全部合格してから入ったほうがいいよ。
俺の知る限り、所属支部で俺以外で税理士事務所勤務で全部合格した奴なんて知らないし。
両立は基本的に難しいよ。
定時で帰してくれたとしても専念者は俺たちより８時間は余計に勉強できるわけだし、
仕事しながらそいつらと張り合うのは本当に能力と工夫が必要。

916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 09:35:49 ID:u5qwCZ7Q

907の事務所情報

962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/10(木) 21:15:49 ID:rABvXPNb
職員の給与って難しいよね。
一応月次の3割×12ヶ月が労務費総額（固定給・残業・社保）で考えてる。
俺は外回り。職員は相続と法人全般。もちろん、相続は科目合格してる人に
教えながら。法人は資料作成までほぼ丸投げ。作業は職員、チェックと渉外は俺。
ってところ。

現在月次報酬100弱。社保あり残業あり、賞与有り。
月次で処理しているのは10社くらい。どれも1日仕事。あとは数ヶ月に1回とか年イチ。
決算は多少ばらつきあるが、毎月3社くらいかな。年イチの即日終了も少々。
3科目合格者で労務費年420万。給与は30弱。繁忙期は残業入って30チョイ。
仕事取ってきたら別で歩合。この時期は毎日6時には帰ってるし、こんなもんでしょ？
2ちゃん見てると4科目で月20チョイって人もいるようだけど･･･。高いのかな？
東京山手線の内側ね。

入力専門のパート又は職員雇って作業もやりながらの方がいいか、微妙なんだよね。
パートや入力要員だと将来性無いし、仕事増えるとどんどん忙しくなりそう。
人雇うメリットって、自分以外の見方を入れるってことでもあるし。
今の倍くらい月次報酬増えないと収支面では採算取れないかな。

この業界は固定費メインだから、固定費吸収するまでが大変だね。
月次報酬分の売上200、給料70（パート＋社員各1名）、家賃他80、自分の
給与60＋決算、相続他臨時で1200、残りは税と賞与。当面の目標はこんなもんだ。
甘いか？

917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 09:52:12 ID:FKsOR8HH

>914
だったら具体的な最近の合格実績でも聞けよ。そんくらい頭使え。

あ～言えばこう言う。救いようないねｗもう少し前向きな発想したら？
受験勉強禁止～アホか？冗談で言ってるんだろうが、教えてくれることに期待するな。
人任せにするなよ。自分で聞き出せ。どうやって聞き出すかを考えろ。

そんなあんたの性格、雰囲気が、あなたが上手く行かない理由の１つ。
人間、何年も安月給で無い知恵絞って勉強してると性格も歪むね。
恐ろしく屈折してるな。お前。

ダメ人間のお約束。何でもダメ。否定から入る。だからチャンスも逃す。
よ～く覚えておけ。

918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 10:08:56 ID:QgBg95tJ

お前も相当屈折してると思うが

919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 11:08:53 ID:P5eWx/Fh

あー、眠いし疲れた

920 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 12:07:43 ID:x5NinIBa

>>915その工夫を教えてくれ

921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 12:25:17 ID:u5qwCZ7Q

>そんなあんたの性格、雰囲気が、あなたが上手く行かない理由の１つ。
>人間、何年も安月給で無い知恵絞って勉強してると性格も歪むね。

914レス内容だけで、なぜここまで断定できるのか。
「恐ろしく屈折してるな。お前。」

922 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 13:30:16 ID:FKsOR8HH

十分断定できるよ。
面接時に聞けば？って言ったら、｢でも嘘つくからな～。いっそのこと受験勉強
禁止って書いてくれ。｣ってレスだからねｗ

屈折してなきゃウソだと思うならウソを見抜く方法を考える。｢どうせウソだし｣
って否定から入る発想は｢どうせ俺なんて…｣と同じ。屈折以外の何物でもない。

よって、あなたは屈折してる！断定ｗ

923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 13:49:54 ID:QgBg95tJ

今の時期暇なのは分かるが、とりあえずいいから仕事しょうな

924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 13:59:37 ID:u5qwCZ7Q

屈折してる、してないじゃなくて
「そんなあんたの性格、雰囲気が、あなたが上手く行かない理由の１つ。
　人間、何年も安月給で無い知恵絞って勉強してると性格も歪むね。」
という具体的な日常行動も交えた性格判断を、レスのみで
なぜ実際に会ってもいないのに可能なのか聞いている。
合理的かつ客観的な説明を伺いたいものです。
質問にまっすぐ答えられなくて、顧問先怒らせることない？
顧問先のニーズより、自分自身の主張を優先させてない？

>屈折してなきゃウソだと思うならウソを見抜く方法を考える。
基本私は人を疑わない。だからこのような思考回路は理解不能w
だいたい私は914さんじゃないしw

925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 14:24:13 ID:gFio3+SP

面接でウソを見抜く方法なんて普通考えないだろ。
考えるやつの方がよっぽど屈折してる。
会計事務所は屈折してる人多い。ろくでもない所長にこき使われて、洗脳されるんだろうね。
だからタチが悪いことに自覚がない。
事務所持ったら、みんな周りで笑って見てるだけ。一経営者に忠告するのは失礼だし。

926 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 16:22:08 ID:l/iv8y7Z

>一経営者に忠告するのは失礼だし。

それ言ったら全部同じ。関与先の社長も経営者、トヨタの社長も経営者。
他人の職員に忠告するのも失礼。顔が見えずとも2ちゃんで忠告するのも
失礼ｗ

927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 17:56:28 ID:u5qwCZ7Q

>そんなあんたの性格、雰囲気が、あなたが上手く行かない理由の１つ。
>人間、何年も安月給で無い知恵絞って勉強してると性格も歪むね。
>恐ろしく屈折してるな。お前。

妄想→妄想に基づく断定→屈折
922はこういう人間ということでおk？
922さん、お忙しいでしょうが、合理的かつ客観的な説明をお待ちしています。

928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 17:59:27 ID:TEniyNoh

２ちゃんでそんな煽りされてもどうでもいい
なんでそんなことにムキになってんのよ>>927

929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 18:07:29 ID:u5qwCZ7Q

>>928
いえ、腹が立ってムキになっているわけではありません。
こういう人イジルの面白いんでw
こいつ、職員のことで悩み持ってる税理士ですよ、たぶん。
最初はいい人ぶってたのに、だんだんメッキがはげていくw
皆さんを不愉快にさせてるなら自粛しますよ。

930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 19:28:14 ID:LP6eoKGW

今の時期って暇なのか？
事務所内で俺だけ倍の数くらいの決算抱えさせられてて5月並のしんどさなんだが

931 ：914：2008/07/11(金) 19:30:25 ID:m22Gt/Be

>>917
俺の書き込みのどこかで気に触ったのか？
一般論を書き込んだだけなのに。
あなたは嘘ついて採用してるくちとか？
それにしても俺の書き込みでなぜここまで
人格を否定されなきゃいけないんだｗ
少なくても朝っぱらから２ちゃん三昧の君よりは
うまくいってると思うよ。合格するまでは苦労したが。
そういえばもうすぐ税理士試験だね。
君も２ちゃんばかりやってると今年も不合格になるよｗ
ストレスたまってるのはわかるが今が頑張りどきだからｗ

932 ：914：2008/07/11(金) 19:49:27 ID:m22Gt/Be

>>917
それにしてもお前さんの嫌われ方はすごいな。
人間ここまで嫌われることができるんだな。
ある意味お前すごいよ。

>よっぽど受験勉強禁止とか採用条件にいれてくれた
ほうが正直で良心的だよｗ

これは冗談半分で書き込んだだけなのにここまで
反応するかｗ
合格実績を面接で訊くほうがお前の言う
ブラック職員の常套句だと思うが。

933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 21:00:58 ID:gFio3+SP

535の税理士はもう逃げたのか？
最近の2ch会計実務板では珍しいDQNっぶりが面白かったのに。

934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 21:14:57 ID:RFmuUeJF

逃げるもなにも忙しい奴と暇な奴が相容れないのは当たり前だが

935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 21:29:34 ID:gFio3+SP

お忙しい所長先生なら、そもそものスレに愚痴相談には来ません。支離滅裂w

936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 21:43:41 ID:gFio3+SP

535辺りは善人ぶってるけど、560辺りで化けの皮がはがれてしまう。
読み返したんだが、結構長く張りついてるなw
数行ごとの一行空白空ける文体、内容から簡単に分かる。長文こいつぐらいだしw
お忙しい間をぬっての愚痴相談お疲れさまです。

937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 21:56:34 ID:53b85zPb

>>934
あぁ、５３５先生お久しぶりですｗ

938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 22:25:55 ID:9u9hvUxk

ちょｗ6月14日ｗ
ずいぶん前の書き込みに粘着してるんだな

535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/06/14(土) 00:30:18 ID:3o7IUyE2

939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 22:32:02 ID:53b85zPb

>>938
だめ？ｗ

940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/11(金) 22:39:15 ID:gFio3+SP

論点すり替え乙
粘着する価値あるよ。
こんなズレた税理士（経営者）いるんだなーと思って。
開業スレと愚痴相談スレの往復忙しいだろ？

941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/12(土) 00:53:07 ID:g9dZSWfl

>>905

ありきたりな書き込み
そんなのだれでもわかるよ。
あほか？

942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/12(土) 01:14:53 ID:n+KGv5VN

>>905

>相変わらず能書きばかりでコミュニケーション力の無い小僧ばかりだな。

ご自分のことですね？わかります。

943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/12(土) 01:25:32 ID:oCmf7kN4

〉あー言えばこう言う。救いようのないやつだな。

お前のことだろw

ところで、妄想根拠の合理的かつ客観的説明マダー？
税理士は法律家の一種なんだから、根拠あるだろ？
そんなんで調査対応できるのかw

944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/12(土) 05:32:13 ID:vWarBtrr

>>905
お前は都合が悪くなるとすぐ逃げる。
どうしようもないクズだなｗ
お前みたいなひねくれものは何をやっても
無駄。人生終わってるよ。

945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/12(土) 14:46:29 ID:g9dZSWfl

>>943

税理士は法律家の一種www
税理士は法律家の一種www
税理士は法律家の一種www

946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/12(土) 15:39:11 ID:kas3xBTP

>>944

無資格が資格者に「人生終わってる。」とか言ってるし（失笑）
無資格が資格者に「人生終わってる。」とか言ってるし（失笑）
無資格が資格者に「人生終わってる。」とか言ってるし（失笑）

947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/12(土) 16:04:12 ID:8lTbuMKo

ちょいと教えてください。
中小企業の会計指針に従って会計処理やってる方、退職給付費用はどうやって計算してるの？
賞与引当は簡単だが、退職給付引当金の計算がわからんｗ
上場企業の連中はアクチュアリーかなんかに一仕訳何十万払ってるらしいが、
中小企業でそんなことはしないよね？

948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 00:04:55 ID:DDfL/UPp

男女平等か…。
その割には女の子と嬉しそうに喋るな。
つうかリベラル思想なんて何時から持ってたの？
俺には、ただの女好きにしか見えないよ。

949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 01:41:54 ID:DYtyNPVC

>>947
簡便法だったら駄目なの？
つうか今まで認識せずに放置してたん？

950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 14:59:15 ID:rfuKkLWM

>>949
今期から銀行の要請で適用するのさ。
簡便法ってのが中小企業では一般的なの？
今調べてるんだが、その簡便法の計算がわかりません・・・orz
5月決算、前の担当者バックレ、他の先輩完全放置ｗ
ﾔﾊﾞﾔﾊﾞ～

951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 16:00:10 ID:KGfTDNc+

退職給付引当金、退職給付費用
簿記論受験でやっただけw
退職金制度ない顧問先ばっかりだし、あっても中退共。
皆さん、実務ではけっこうあるの？

952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 16:03:14 ID:dLd7+CVH

新スレ立てたよ。

→　ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1215932440/l50

>>949
簡便法の割引率係数、昇給率係数は何見たらいいんだい？

953 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 16:06:51 ID:dLd7+CVH

>>951

従業員が80人くらいいて、社労士が人事コンサルとかなんとかほざいて、
退職金規定とやらを作ってるようなとこはあるぞｗ

954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 16:22:29 ID:KGfTDNc+

なんか気になったのでぐぐって見ました。
これでいいのかな？

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/zaimu/rensai/nenkin.cfm?i=20070618ze000ze
>平均残存勤務期間に応じて、「退職給付会計に関する実務指針（中間報告）」の資料５－１と資料５－２からそれぞれ選択

955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 16:29:43 ID:KGfTDNc+

「退職給付会計に関する実務指針（中間報告）」の資料５－１と資料５－２
http://www.hp.jicpa.or.jp/specialized_field/pdf/01134-003632.pdf

956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 17:56:01 ID:yZepMXyd

>>954
グッジョブ！
これだ！

957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 19:58:15 ID:7WZeQVFC

個人事業する予定なんだけど、税理士雇ったら年間いくらくらいかかるんですか？

958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 20:24:44 ID:wlkPAVDM

>>957
雇うのならあんたが金額決めたらいいんじゃね？

959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 20:32:04 ID:Z/fFeQ6t

ちゃんと答えてほしいなら業種くらい教えてください。

960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/13(日) 22:02:19 ID:DDfL/UPp

聖人君子となるべき人間は生まれながらに決まっている。

961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/15(火) 00:23:50 ID:WOKMHbWn

個人事業主に雇われる税理士（笑）

962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/16(水) 09:57:05 ID:b0CZ3jAi

まずこっちから先に埋めようぜage

963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/16(水) 11:18:25 ID:mOJ+U9f4

そだな

964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/17(木) 16:13:34 ID:l9sWT0/y

誰もこっちにこないので寂しいなｗ

965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/17(木) 19:14:56 ID:TsZh8F77

おっす

966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/17(木) 19:27:19 ID:G3Z2Cwpy

入力は目が痛い。
みんなどうしてんの？

967 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/18(金) 05:23:26 ID:CouZPTA2

パートに回す

968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/18(金) 10:38:48 ID:LtrhpeTd

目薬をさす

969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/18(金) 11:32:17 ID:dM+qk/Q3

ブルーベリー飲む

970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/18(金) 12:15:03 ID:lle6dqY1

自計化

971 ：966：2008/07/18(金) 19:08:55 ID:idmy4uxh

今日、わかさ生活に注文した。
目薬さしまくってる。

てか、働きはじめたばっかだから慣れかな？

972 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/26(土) 13:30:17 ID:L2V/MH3C

973 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 10:28:32 ID:yJ0W3NUn

決算もないし試験が近いから1週間有給届けだしたら拒否された。
おいおい募集のときに「試験はバックアップします」なんて
書いてあったじゃないかだよ。
どこ事務所もそうなの？
ちなみにうちは所長以外みんな無資格。資格とる意欲もない人ばかりだ。

974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 10:36:14 ID:ThAEKe0T

有給とかあるだけいいじゃないか
会計事務所そういうところいい加減なところ多い
てか、会計・税務以外は知らない・処理が面倒くさいというのもあるかもしれんけど
で、先生としてのプライドもあるから社労士とかに聞くのはいやだという

975 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 10:57:28 ID:yRw44j7z

有給は拒否できなかったと思う。連続で何日も。ってことだとわからん。
まぁ、世間的にも一週間は多い方だと思うから、事務所でダメと言ったらそうなのかもね。
そこは期待したのが間違いと思って割り切るしかないんじゃないかな。
うちも似た話あったよ。当初、ルーチン業務はできる。って話で給与もそれなりに出して
採用したが、書類作っても間違いだらけ。決算も数字合わせるだけしかできないので、
話が違うから試験休みも数日にしたら｢辞める。｣だって。
試験休暇はうちの規則では数日と書いてあって、あとは仕事内容で有給付加にしていたが、
勝手に勘違いしたみたいだったなぁ。
自信家だったから自分は仕事できてると思い込んでいたみたいだったしね。
職員側は法的根拠のないもの、書面で具体的でないものは信用しない。
雇う側は資格や経験年数、口頭の期待値だけで金払わない。
っていうのがお互いのためだと学んだよ。
本当は規則言わずに暇なら休んでもらって忙しい時期にバリバリやってくれればいいと思うけど、
今は１時間でも｢残業代出せ。｣って時代だから仕方ないね。

976 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 12:21:49 ID:M+q4TJw4

いらない子を追い出したいだけだろうな
良い人材なら有給でもなんで認めるよ

977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 16:19:31 ID:59G8rqJ1

試験休みと別に夏休みを取ろうとしたら却下された
暇なのに何すんだよ

978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 16:27:35 ID:qsrz0UQo

>>973
「試験はバックアップします」って書いたら有給1週間認めることになるのかよｗ
こういうのが「モンスター職員」って言うんだろうなｗｗｗ

おまけに「資格取る意欲も無い」とか書いて正当化しようとしてるし。
学校だからって早く帰らせてもらったりしとらんのか？
事務所のコピー機で問題集コピーしたりしとらんのか？
受験の願書事務所で書いたりしてないか？
勉強のためになること聞いてないのか？
何も休みだけが「バックアップ」では無かろうに･･･。

自分の思うとおりにならないとすぐに「相手が悪い。」
あんたブラック決定だよｗ　つか、今はこんなのばっかりだけどね。

979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 16:33:23 ID:ThAEKe0T

普通は試験前に休みくれるところ多いけどな
だいたい夏場は暇だろ？

980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 17:29:58 ID:MmcKgCIA

自分のところ（零細）はやることやってれば休みとっても文句なし
二週間休みを取ったけど、まとめて取ると客に迷惑なので散らしましたが

981 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 19:07:03 ID:8yN7DHOH

試験が近いからっていう理由じゃだめだよ
いとこがカナダで結婚式をやるから、にしとけばよかったのに

982 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 20:50:23 ID:yRw44j7z

>981
虚偽申請は懲戒だよ。カナダで結婚しきだからと言って有給自体は拒否できない
だろうけど、虚偽申請は別として問題ありだね。

983 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 20:59:09 ID:hNz9PUnR

会計事務所の事務？に転職しようかと考えています。
税理士の補助というのでしょうか。
簿記は１１月に２級を受けるレベルです。
この業界ってどういうタイプの人が多いんでしょうか…
あと、お客様はどういう方が多いんでしょうか…
できるだけたくさんの回答を頂きたいです。
よろしくお願いいたします。

984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 21:00:53 ID:8yN7DHOH

>982
虚偽申請ない事務所なんですね

985 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 23:00:01 ID:8yN7DHOH

なにをあわてたのか
納める必要のない源泉税を払っちまった。
また年末調整のときわけわからんくなる・・・

986 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 23:27:45 ID:Z98HOeai

>>975
うちの事務所の税理士は、決算の数字合わせすらできません。。。

987 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 23:28:08 ID:/dt84laf

就業規則に懲戒について具体的な理由記載がないと懲戒にできないよ。
就業規則しかも懲戒理由なんて事業所によって全く異なる。

前任者から引継ぎしたのだが、顧問先に説明してる労働基準法の話が
めちゃくちゃだったorz

988 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 23:29:28 ID:83qRp86L

>>983
結構エクセルとかやるよー。
オレはエクセルで遊びだけど覚えておいてよかった！
最初はひたすら入力。
お客さんは、自分の合った人を選んでいけばよい。
ウチの先輩たちもそんな感じ。
最初は給料安くて、めんどくさい人間ばっかりかもしれないけど
何年かたてば、ほとんど外回りで事務所にいることないから
それまでガマンすれば、あとは楽チンで金もうけできるよ。
最初だけがんばってガマン。

989 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 23:36:29 ID:NsAyuldp

エクセル使えるのと使えないのとでは仕事の楽さが違う

990 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/30(水) 23:42:43 ID:/tdDaAr7

了見の狭い馬鹿税理士がおおいからな

991 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/31(木) 02:42:20 ID:GMIWWte7

中小企業の代表も変わり者（切れ者とも言う）や偏屈（個性的とも言う）がおおいからな。
お客さんを自分で選べるとはうらやましい。外回りが楽チンな仕事でうらやましい。

992 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/31(木) 11:17:29 ID:K8FM9NLP

職員なら客は選べないだろｗ

993 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/31(木) 17:50:25 ID:pV4VGmzg

てか、非課税と不課税の違いわかんねーよ。

994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/07/31(木) 18:37:40 ID:YracQK0r

課税売上割合でググれ
つか本嫁