【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】

ところで、最近ミロクの展示会に行ってきたんだけど、結構びっくりしたよ。

まず、ミロクは完全にソフトウェア販売。カタログにはハードなんか載ってない。
自分のところで好きなもの用意すればいい。もちろん、ハード込みで導入して欲しいと
依頼すればしかるべき面倒を見てくれる。この場合、トラブルが起きた時には、
代替機をとりあえず出すことで、業務はノンストップにできるそうだ。
サポセンも24時間365日体制らしい。

ミロクは、ちゃんとソフトウェアシステム会社に脱皮してるわけだ。

個々のシステムの中身に入ればJDLと比べていいところもあるし、悪いところもある。
だけど、弥生などの一般向け市販ソフトと比べたら、会計事務所業務用としては
使いやすいに決まってる。なお、JDLのように、開発拠点や、経緯の違いから、
基本的なUIがばらばらのまま放置されてるなんてことは無くて、ちゃんと統一性のある枠組みに
収まってる。財務にある付箋機能(JDL財務にはそもそも付箋機能が無いが)
と同じものが、ちゃんと減価償却でも使えると言うのが一例ね。

それでも私がこだわる部分である、「切れ味」って面で考えると少し不満がある。
が、これはもしかしたら慣れ次第で解消できることかもしれない。

リプレース間近のJDLユーザーは、少なくともミロクについては時間を
かけてじっくり検証してみた方がいいよ。

>>736
>>737
なんかJキングの文章の感じが変わったな。

ま、それはいいとして、最近おれの周りのJユーザーの税理士も
どんどんJをやめていってるよ。
俺も含めてやめる検討してるやつも何人か知ってる。
新規で始めるやつらは大体Jは高くて使わないし、この先
JDLはやっていけるのかかなり疑問だ。

結論から言うとJの今後はヤバイです。
「ゴールドプランを売ったは良いけど、肝心のサポートは考えてませんでした。」
こんなことを社長が全社朝礼で平気で言っちゃう会社ですから。
要するにあれは目先の数字だけの商品だったわけですな。
他の製品も然り。

ミロクソなんて業界万年3位の赤字会社じゃん
以前ミロク経理で倒産してるしね

>>740
私もこれまで眼中になかったんだけど、実際の製品みてみたら、結構良かったってことです。
確かに経営自体は、JDLの方が安定してるんだろうけど、それは、いかに、あこぎに既存
ユーザーから搾り取ってるかということの裏返しですからね。

どこかの時点で、既存JDLユーザーが、「JDLじゃなくても十分仕事ができるな」と考えて、
もっと納得の行くコストのシステムにどっと移行するようなことがあれば、
JDLだって、安泰としてはいられないでしょう。
JDLは消費税率アップ特需を楽しみに待ってるんだろうけど、そうやすやすとはいかないと思う。

しかしミロクソは以外に高いですよ。

>>742
でも、ハードウェアの抱き合わせ販売が無い部分の違いがでかいとおもう。
JDLの場合、LAN環境で使う場合でも、財務、標準ソフトは、利用端末と一体なので、
そこで、まず台数×単価が必要ですよね。途中で利用するハードを交換することも
できない。

完全にソフトウェアベンダーに転換済みのミロクと、いまだハードウェアメーカーを
自認するJDLの差は、今後もっと顕在化するかもしれない。

ミロクは、シェアを伸ばせば伸ばすだけ利益率も利益も伸びるんだから、
もっと大胆な方針に舵を切りなおせばいいと思う。すなわち
完全に月額利用料方式への移行ね。もちろん買い替えの必要も無し。

これやられたら、JDLはひとたまりも無いんじゃないだろうか。JDLには
やろうと思ってもできないことだし。

月額利用料方式か。
たしか達人はやってるな。

月額利用料方式ってのは、まだまだ一般には馴染みが無いものかもしれない。
しかし、業務を続けている限りは、必ず使うソフトウェアで、しかも、最低でも法改正対応の
バージョンアップは必ず行わなければならないものであるという会計事務所のシステムには、
月額利用料方式という考えはとても馴染むものだと思う。

例えば、日本語入力システムのジャストシステムのATOK
普通に購入するソフトとしての販売もやってって、製品版の定価が8,000円

しかし、最近月額利用料方式も始めていてこちらは月額300円
htttp://www.justsystems.com/jp/products/atok_teigaku/qa.html
27ヶ月使ってると、買っちゃった方が安かったってことになるけど、実際には、
その間にメジャーバージョンアップもある。

ATOK なら、バージョンアップしないで、古いのをずっと使うという手もあるかもしれないけど、
法人税申告書システムだったら、毎年バージョンアップは必須。しかし、専用機メーカーの
これらのシステムのバージョンアップ料はなぜかかなり低く抑えられていると思う。
だから、実際には連続したバージョンアップによる最新版への変更で済むところを、
無理やりシステム全体を買い換えさせたりって仕組みになってる。

弥生とか、IBEX出納帳とかだと、中身にほとんど変更なくても、バージョンアップ料や保守料を
取るために、無理やりバージョンアップ版を出すとかってことになってる。

使う側のユーザーの意識の変革ができて、ベンダー側が提供してくれるなら、
これからは、月額利用料方式がメインになる時代がくるかもしれない。

ミロクがその決断をしてくれれば私は賛同するね。

この方式をさらに突き詰めると、SaaSってことになる。

ミロクソか〜しかし僕の周りの先生方の間では評判が悪すぎだけど

>>746
私も別に自分がさっそく乗り換えようとまでは思ってませんよ。

しかしJDLのあり地獄から逃れようと考えて、しかし、弥生＋達人等だと
業務効率等から考えた時にさすがに無理だという前提にたったとして
専用機三社(TKC はまた話が違うから除く)の中で考えた時に、
ミロクは、ちゃんと試用して見る価値はあるなと思えました。

例えばJDL財務がシンプルに徹した面での良さがあると考えると、
ミロクはちょっといまいちな部分があります。しかし逆に、JDLでは、
いつまでたっても改善されない放置項目が多くありすぎると考えると、
ミロクは逆に、なるほど、こんなことも簡単にできるのかと思える良さがあります。

例えば、JDLの勘定科目編集の融通の利かなさにはみなさんうんざりしてませんか？
新しく追加した科目の並び順を変更したいと思っても、不可能なので唖然としてませんか？
ミロクだと、出力帳票での科目の並びは、科目の設定とは別のところで、簡単に制御することができます。

収益費用の科目で、補助は設定したくないけど、一定の集計を行って数値を抽出したいと思うことはありませんか？
ミロクでは、摘要集計という機能を使うと、補助設定とは別のカテゴリーとして、簡単に集計ができます。

JDLでは、画面での仕訳計(試算表)は、単月あるいは複数月の期間合算でしか見れませんが、
ミロクでは、画面でも、月ごとの試算表を横に展開した形で表示できます。

JDLには、付箋機能が無いので、摘要文字列の工夫(マーク機能等)でしのぐしかありませんけど、
ミロクでは、市販ソフトでも当たり前にある機能である付箋機能があります。

JDLの消費税では、変動の調整はソフト外で手計算した数値を直接入れるしかありませんけど、
ミロクでは、過去の申告データから変動の判定等までちゃんと自動でやってくれます。

どちらかというと、JDLのシステムの内容自体にはさほど不満は持っていなかった私ですが、
こういう違いを見せつけれれて、しかも、UIはばらばら、売り方は傲慢な、JDLが
だんだんいやになってきてしまいました。

Jキングさんは説得力あるな〜でも前ミロクの見積とったら高かったよ
だから僕はJにしました

>>748
なるほど、実際見積もりとってみたわけじゃないしな〜。
私はAHをこれまで使ったきたってこともあって、「完全ソフト売り」
って部分にまず魅力を感じました。サーバーだって、2008Server 自前で用意
できれば、ミロクから買う必要ないんですよ。

もしうちがミロクにするとしたら、「インストールマニュアルさえくれれば、設定、導入も
誰もこなくていいから、ソフト本体価格だけで売れ」っていうだろうな。

実際のコストがどうかってことは、具体的に比べてみなければなりませんよね。
営業マンが言うには、価格だけで見ると JDL ＞ ミロク ＞ ICS だそうです。

Jキングさん、ICSはどうかな？
あと>>747で効率が悪いと書かれてるけど、弥生＋達人もかなりいい線行ってると思うんですが。そこまで効率が悪くもない気がするけど・・

>>750
ICSも以前展示会いったことあるんですけど、現在のラインアップでは、財務だけが、RDBMSベースでリニューアルされた
ものであるのに対し、他の税務関係などは、昔のものを法改正対応のバージョンアップだけかろうじてされているような
状態でした。画面構成なども、専用機ベースの移植で止まっているような状態です。そんなこともあってあまり
良い印象はありません。売り方も、プチJDLみたいなもので、基本は、ハードウェアとのセット販売ですね。少なくとも
サーバーは、絶対ICSから買わなくてはなりません。クライアント側は、普通のパソコンを使うためのライセンス方式も
あるようですけど。また、JDL,ICS,ミロク三社共通事項ですが、数年ごとに、システム全部丸ごと買い替えの必要が
あることは全く同じ。

面白い点は、Windows のターミナルサービスを利用して、ソフトもデータも全てサーバーのものを
リモートアクセスで利用する形の運用が可能なことです。一応これが売りみたいでしたけど。

ミロクは、個々のソフトの内容はともかくとして、UI がちゃんと統一されていることについてポイントが高かったです。

弥生＋達人等のことですが、電子申告をしようとしたら、弥生の方でデータを切り出して、それを達人の電子で
取り込んでというようないわば手作業が必要ですよね。そういう運用で、例えば個人の時期に一回で
数十件の申告書を提出するような作業が混乱なくできるのかどうか、そのあたりの気持ちでああ書きました。

電子でないとしても、専用機メーカーの統一環境なら、申告書に決算書、年調等から各数値を集約していく作業は、
連動などの作業で半自動的に可能ですが、弥生＋達人などの場合、どうなのでしょう？そういう点が気にかかります。

市販ソフトも含めて各社が、ソフトウェアを販売することもしないで、完全月額利用料方式に
移行することをためらう気持ちはわかるんです。

専用機メーカーの場合で考えて、ばーんと500万とか1000万とかで、目に見える製品売っちゃえば
その時点で、収益がちゃんと確保されるのに対し、同じ600万を5年間の月額利用料方式で貰うって
ことになったら、毎月10万の売上げになっちゃって、しかも、今度は、いつ利用をやめられてしまうか
とびくびくしてなければならないってことですからね。

全社が完全利用料方式を採用しちゃったら、移行時のデータコンバート問題を抜かせば、
ユーザーシェアは常に流動的なものになってしまうというリスクを提供者側はかかえなければ
なりません。つまり、使い勝手、機能、利便性などを含めたトータルな環境の魅力での
ガチンコ勝負になっちゃう。

しかし、2009年の今の業界の勢力図ってことで考えれば、JDL、ミロク、ICS、TKC の専用機四社と
市販ソフトベースの組み合わせシステムが対象になり、4社の中で、一番綺麗に、ソフトウェアとしての
システムを販売するという形に移行できてるのは、ミロクであるわけです。で、しかも、JDLは、
今後もまず絶対にハードウェア部門を捨てることは無いだろうという前提がある。

だとしたら、ミロクがJDLから本気でシェア奪おうと考えるなら、完全に月額利用料方式に
移行しちゃうことはものすごい武器になる。JDLのリプレイス時期のユーザーが、
やれ、600万でございます。1000万でございますって見積もりだされて苦しんでいるところに、
ミロクが月額10万円でバージョンアップまで全て込みこみですって言われたら、
「おお、そりゃすごい」ってことになりますよね。後はシステムの中身ってことになるんだけど、
ミロクとJDLでは致命的な違いにはなりえないと思います。いったん勝負をしかけて、
JDLのシェアをミロクがごっそり奪っちゃえば、JDL も方針転換せざるを得ない。

面白いと思います。

ないと思います。

税理士事務所のおばさんから、出納帳はいいソフトですよって進められたんですが、
どのように良いのでしょうか?
税理士さんに都合が「よい」とかでしょうか。

>>754
会計事務所経由で試用版を入手できるから貰ってみれば？

>>754
こういう疑心暗鬼な客が一番うざいな。
税理士事務所が信用できないのか？
じゃあやめてよそ行けや。

出納帳Ｘ　出納帳９　とも使いやすくてグ−だと思うよ。

ＪＤＬから他社のソフトへ移行したいが、摘要や会社の情報なんかを新しく
入力しなおすのがめんどくさいな。
ＩＣＳやミロクなら営業マンががんばってある程度やってくれるかもしれないが、弥生や達人や魔法陣なんかだと自分で全部やらなきゃいかんだろうからきついね。

>>757
マジですか?　ホントですか?　信じていいですか?

流れを読まずいきなりのカキコです
YWのオペレーシヨンサービスはJのおねえさんと画面を共有することが
でき、一々こちらのPC画面の説明をすることをしなくて良いので本当に
便利でたすかってはいるが、やっぱりお話中が多く20-30分待たされることも
多いので、今後はそこんとこの改善をお願いしたいぞなもし。

YWなんてなかったね
HWの間違いでした。

色々検討しましたがやっぱりＪが一番良かった。
価格が高いのも仕方ないかなって感じですね
ICSは安いなりのﾏｱﾁｭｱ仕様だった
プロにはプロの道具を選ぶべきですね

>>762
ミロクはどう思いました？

ミロクはＪよりは安いが以外と高いという所です。
システムもやはりJのようなスムーズさや切れ味がない

>>755
ありがとうございます。さっそく体験版CDをもらってきました。
使用予定のPCにCDドライブがないので、
別のPCのネットワークドライブでやったのですが、インストールできません。
USB HDDにCD丸ごとコピーしてみたのですが、これもインストールできません。
ISOイメージでも試しましたが、やっぱりインストールできません。

>>764
なるほどね〜。うちは見積もりとったことないので、価格のことはなんとも言えないな。
ただ、ハード面を全部事務所側で調達管理する前提にした場合どうですかね？

パソコン本体、周辺機器は、全て「壊れたら買い換える、あるいは、メーカー直接保守など」
で対応することでJDLの「なんとか保守」なんてのに入る必要がなくなることでランニングコストは
かなり削減できるんじゃないでしょうか。何しろソフトのバージョンアップだけなら、11台使っても
月3万で良いということのようですし。

「切れ味」と言われると、切れ味最重視派の私としては、返す言葉が無いのですが、
ミロクと比べることで、「普通にあって欲しい機能、仕組みがJDLではまるっきり未整備」
という現状が際立って明らかになってしまったので、「切れ味」はかなり厳しい
天秤にかける必要があるなと思ってます。ミロクレベルなら慣れでしのげる部分が
多そうですし。

JDL財務の切れ味ってのは、基本的に摘要を個別入力する時以外は、テンキー部分
([+]と[ENTER]含む)と、[ESC]キーのみの操作で、進むか戻るかということで、操作の
流れが単純であるということが最大の要素なのではないかと思います。

また、[仕訳計][元帳][表示]の三つを簡単な操作でいきつ戻りつ入力した(された)仕訳の
確認、訂正が簡単にできるということ。それから、検索関係の機能のUIのシンプルさ
そういう部分ですね。各操作や機能を削ぎ落としたことで快適に操作ができるようになってる。

ミロクでも元帳表示で項目訂正相当のことができたのですが、確か[F05]だかで
項目訂正操作をすると、金額欄では、いきなり別エディットボックスが開いてました。
JDLの場合、まず最初は、その金額欄がそのまま編集可能になりますよね。
で、[CTRL]+[,]で、簡易電卓機能を持った別エディットボックスが開く。

実際にミロクで試してみなかったんだけど、金額欄だけを連続して元帳や
仕訳一覧で訂正していきたい時に、JDL式の方が操作上、ひっかかりが無いかなあと
思いました。視点の移動も最小限で済むし。

そういう細かいところの総合で、「切れ味の良さ」が確保されてるんだろうと思うのですが、
これらは、特別な開発上の技術や、アイデアによるものでなく設計思想の問題ですからね。
つまりは「やろうと思えばJDL相当の操作体系は比較的簡単に実現できる」ってことになるんじゃ
ないかと思います。

JDLが、財務諸表で、販管費科目の簡単な並べ替えとか、科目体系の編集をもっと高度なものに
するとか、減価償却に付箋機能をつけるなんてことをやろうと思ったら、データ構造から変えてかなければ
ならないので、結構大変だろうなあと思います。そもそも、やる気も無いだろうし。

弥生の検証の件ですが、これまでメインのパソコンに入れてなかったのですが、本格的な検証のために
今回メインパソコンに入れました。

このスレでこのままずるずる長文コメント書きちらかしていいのかなあという気持ちも少しあるんですけど、
JDLユーザーで、他社への移行を考えている方も多いと思うので、少し書いてみます。

邪魔だと思う方がいらっしゃるなら、おっしゃって下さい。別スレ立てるかなんか考えます。

HP作るかBlog借りてみたらどう？
2ちゃんで長文ってありがたいけど読むの疲れるし
過去の文が流れちゃうのが残念だ

■検証する環境
Windows Xp SP3 メモリ2G Pentium D 2.8G
インストール先、データ置き場はデフォルトのフォルダ(ローカル)

■弥生のバージョン
弥生会計09プロフェッショナル(Ver 15.0.1)
通常の市販製品版の

■検証に使うデータ
新規作成法人、部門なし、免税、予算管理なし
伝票ナンバーなし

>>769
うーん、なるほど。んじゃ、ブログにしてみますかね。んじゃ、仕切りなおしで
どっかにブログ借りてきます。

んじゃ、作りました。まだ何も中身無いけど。
http://jdluser.blog72.fc2.com/
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それほど力を入れて維持するつもりも無いので、
適当に尻すぼみになる可能性大です。

基本的に私が勝手に各ソフトの感想を書き散らかすだけだと思ってください。

とりあえず、弥生で十分会計事務所の記帳代行業務が出来るって言う人は、次の仕訳をどうやって
いれるのか教えて下さい。

「毎月 5日の リース料の支払」を連続して一年分入れる。
つまり、JDLの場合、月以外は全て [+] で飛ばして連続入力するか、
月以外は全て固定して、月は入力、金額は [+] で飛ばして連続入力することが
できるわけですが、弥生は、「月が違って日が同じ」という入力は出来ないようだし、
[+]で飛ばす相当で、一行上とほぼ同じ仕訳を連続していれることも出来ないようだし、
科目は固定できるようだけど、借貸両方を同時に固定することはできないようなので。

どうして両方固定できるようになってないんだろう？一般企業での入力だって、
一週間分の現金売上げを一気に入れるというような処理はするだろうに。

>>773
仕訳辞書使えば何ら問題なし。
弥生のコストパフォーマンスは最高。

>>774
仕訳辞書という機能についてみてみましたが、日付以外の仕訳の要素(金額含む)
をパターン化しておいて、それを呼び出し日付のみ指定して入力するということですね。

これだと、>>773 で私が書いたことの解決にはならないと思います。

・月日は個別に入れなければならないわけだが、弥生では、「日」が同じで
月のみを次々と変えて入力することができない。

・仕訳辞書を使うには、マウス操作必須(？)

つまり、私がいいたいのは、「簡単な仕訳をキーボード操作のみで
次々と連続して入力するというようなことに弥生は対応できるのか？」
ってことなんです。つまりJDLの場合で、

「仕訳入力中に [+](あるいは[TAB]) で飛ばすと、一行上の同じ項目が
そのままコピーされた扱いになる。」ことと「仕訳入力の各要素は
どれでも(金額以外)任意に個別に固定することが出来る」

という部分を弥生で同じような方法で入力が可能であるかってことですね。

私は何も「弥生じゃ駄目だ」っていいたいわけじゃないんです。元々会計事務所の
記帳代行、帳簿チェックに最適化された環境と、自社の日常の会計処理を
行うためのものでは、会計ソフトの役割、仕様、機能が異なるわけなので、
弥生では、会計事務所向けには向かないのではないかということなのです。

だけど、JDLから弥生に移行して何の問題も無いとおっしゃる方がたまに
いらっしゃるので、上記のようなことをどう解決しているのか知りたいのです。

>>772
おおっ、Ｊキングブログかさっそく見ようっと・・・
と思ったらメアド欄が見れない・・パソコンの設定が変かな？

>>776
パスワードですが、このレスのメアド欄にもう一度入れておきました。
「名無しさん＠そうだ確定申告に行こう」の部分にマウスオーバーすると、
ステータス行に表示されます。あるいは、クリックすると、メーラーの
To　に入ります。

つか、皆さんが使っている専用機メーカーの名称(小文字)です。

別にオープンにしてもいいんだけど、スパムに悩まされたくないし、
このスレの関係者さんだけに見てもらえばいいものなので、非公開にしました。

あんまり反応がいただけないと私も飽きちゃうので、突っ込みや質問を
歓迎してます。

>>777
ありがとうございます。見れました。

ＪユーザーならＤＭがたまに来ると思うけどセイショウの標準財務会計も
気になる。達人とダイレクトに連動すると書いてあるので、
標準財務＋達人もありかも。

>>778
標準財務会計も以前少し触ったことがあったのですが、JDLライクに作ってあるので、JDLユーザーの
移行先としてはとっつきがいいですよね。ただし、気になるのは今のあの状態のままでは、
いつまでたってもJDLの後追いの劣化コピーでしかないということなんです。

JDLユーザーが当たり前だと思ってる、単一仕訳の連続高速入力ができると
いう点で、弥生などとは違うわけですけど、例えば、JDLでは可能な、元帳上での
[項目訂正]でのインライン訂正が出来ない。JDLライクという面でも不足があります。

JDLライクな部分を十分に実現した上で、JDLではできないことなどを他のソフト、自社の
アイデアなどでもっと発展させてくれればいいのになと思います。

>>775
他のソフトにJDLと同じ機能を求めることが間違い。
代替的な機能があれば良いんだよ。
ショートカットキー知らないのか？

>>780
間違いも何も、JDL財務だからこそできる操作が、他の会計ソフトでも同等のことが
可能かっていう検証なんです。別に会計ソフト全般での一般的な評価をすることを
前提としていない。

ショートカット知らないのかっていうけど、もうちょっと具体的に書いてくれませんか？
弥生では用意されてる全ての機能は、マウスレスでキーボードショートカットで
操作可能なの？

>>780 さんが >> 774 さんだとして、「ショートカットキー」が、仕訳帳での入力時に、「仕訳辞書から仕訳を追加する」
という操作に関するものだとして質問です。この操作をする、ショートカットキーはあるのですか？

ヘルプみたら、

・帳簿や伝票で表示される選択リストから選択して入力
・辞書を表示して、取引を帳簿へ直接ドラッグして入力

のどちらかであるようです。後者はマウス操作必須で、
前者は、ドロップダウンリストを開いてからはキー操作でいいわけですが、キー操作だけでは、
仕訳辞書開くボタンにフォーカス当てられないのでやっぱりマウス操作必須です。

どうでしょ？

>>782
＞仕訳辞書開くボタンにフォーカス当てられないのでやっぱりマウス操作必須です。

ごめんなさい。これ間違ってました。元々この機能は、会計事務所じゃ使わないだろうということで、
オプション設定で、[仕訳辞書選択ボタンをスキップする]をオンにしていたのでした。これを
オンにすれば、フォーカスがあたるので、Alt + ↓ でドロップダウンリスト開いて選択すればいいね。
コード指定も可能。でも、今度はここに仕訳入力の毎回、ここにフォーカスがあたって、余計な操作が
一つ増える。それから、連続していれたい仕訳を毎回ここに登録しなければならない。

少しヘルプ見てみて、前行の仕訳の内容をコピーするには、Ctrl + F というショートカットが用意されてることがわかった。
ただし、コピーされるだけで、次の項目に移動するわけじゃないので、JDL財務で　[+] で飛ばすということ相当の操作は、
Ctrl + F の後に [ENTER]ってことになる。これ以外に方法あるのかな？なお、その項目を固定するという機能は、
科目だけ、しかも借方貸方のいずれか一方だけということらしい。

どうでしょう？この部分の検証だけでも、JDL財務をメインで使っているユーザーなら、「うーん、弥生はとりあえずパス」
ってことになるのではないでしょうか。財務応援の検証はまた別になりますが、財務応援なら、
確か、前行コピーの連続入力はできたように記憶してます。

なお、また別の検証項目になるけど、仕訳の[置換]処理は出来ないようですね。ヘルプで検索しても出てこないので。

またミロクを褒める話題です。

決算期末を既に超えていて、最終決算未確定な状態で、翌月(翌期の期首月)のチェックを同時並行で
やることってありますよね。こういう場合JDLだと、前期の決算処理をある程度したら、
[終了]→[繰越]→[翌期を開く] と同時に、当期は 104で参照で開いておく。翌期をやっているうち、
当期を直す必要が出てきたら、
[終了]→[当期開いて必要な処理]→[終了]→[繰越]→[また翌期に戻る] 参照モードで開くのはあっちいったり
こっちいったりってなことを繰り返さなくてはなりません。こんな処理をいつもしていて、
「あーなんで、会計ソフトって決算期にがちがちに縛られてて、期をまたいだ処理を簡単にできないんだろう？」
と思ってたものでした。もちろん、弥生でも事情は全く同じ。(市販版弥生だと、他の会計ファイルを参照モード
でも開けないので、事情はさらに悪化)

そんな気持ちを抱えたまま、ミロクの展示会に行ったら・・・ミロクはこの問題をスマートかつ見事に解決してましたね。
ミロクの財務では、当期の処理中に、翌期首から三ヶ月分を同じ会計ファイル内で処理できるんです。
三ヶ月というのはそれだけあればさすがに前期の決算も固まるだろうってことですね。

この処理があるため、ミロクの財務では、日付に、「年」も表示されます。入力する必要は無いけど。
(翌期分入れる時は入れたかも)

この機能のおかげで、ファイルを開いたり閉じたりせずとも、シームレスに期をまたがる処理を行うことができます。

こんな部分見ても、ミロクは、ユーザーが現場で求めている機能をよくリサーチしてるなあって思いましたね。
JDLみたいに、ユーザーと開発現場が遠く離れているような会社では、こんな機能は絶対につかないと思う。

ということで、こんな点とって見ても、JDLユーザーはリプレイス時には、(特に市販ソフトへの移行を考えず、
JDLでそのままリプレイスしようと思うなら) ミロクからも見積もりもらって、製品自体の検証もじっくりして
みた方がいいと思います。もちろんJDL財務の切れ味にこだわりがあったり、他社の電子申告を見て
がっかりしたりということになると、「いろいろ言われてるけど、結構JDLもいいんだよな」と思うでしょうけど。

やっぱりJDLだね

>>786
お前はいったいどっちの味方なんだと言われそうだけど、JDLが今のような態度を続けていたら、
未来はそう明るくないと思う。ミロクと比べたことでわかったんだけど、改善を怠って
放置されてる部分では、完敗と言ってもいいほど差がついてるよ。

出力帳票での科目並べ替えを簡単に設定できるところや、消費税申告書で
変動の計算がちゃんと自動化されてるところとか、JDLが既存のユーザーの
上であぐらをかいたまま、ちゃんと手直ししてこなかったところでは、ミロクの方が
数段先を行っている。ミロクは、次のメジャーリニューアル時には、またそれぞれの
システムが統一感をもったまま進化するのだろうと思うと、とても楽しみ。

JDLなんか、AN が N になってさらに CB になろうが、(いつも言うことだが) 償却の一覧の行数は、
7行のままで放置なんてことは、本当に異常なことだよ。JDL が型番変えるのは、中身が新しく
なったからじゃなくて、旧製品を型番落ちさせることで、サポートを打ち切り買換えさせる口実を
作るためだけだってことは、全ユーザーが知ってる。個々のシステムをばらばらの状態で、
また古いままのシステムを放置したような状態で、なんとかワークフローとか、サイバーなんとか
なんて目新しい要素で客引きしてることがどれだけ異常なのかよく反省した方がいい。
JDLの経営陣は、ミロクの最新製品がどんなものかなんて全く知らないんじゃないだろうか。
井の中の蛙、裸の王様で、時代に取り残される可能性が高いのはJDLだね。

ミロクソユーザーは結構J に流れてますね。
やっぱり王者Ｊはそれなりの価値がありますね。

セレロンで、メモリ1GB、HDD160GB、SXGA 17インチというスペックで、
33万円か42万円くらいのデスクトップPC。

　　　どこか売っているところ、知りません?

>>789
ぴったりのあるよ。
http://www.jdl.co.jp/co/pre-install/benny300/index.html
マザーボードから会計業務に最適化したものを自社生産してるんだって！

>>790
それを見越したうえでのネタ発言だろうよ
しかし高いよなぁ
そのスペックじゃディスプレイ付きでも10万切るゴミパソコンだよな

はい、私もネタレスのつもりでした。

パソコン本体なんて、いまや完全にコモディティ商品ですよね。
「なんとか保守でございます。」や「市販PCとは一線を画した信頼性」なんて
アホなこと言ってないで、「壊れた？んじゃ買い替えだな」ってレベルのものですね。

データさえサーバーに一元管理されてればそれで何の問題も無い。

>>791
残念ながらそのパソコンは中国で大量発注あってこそ。
日本で作ってるJは原価で１０万超えてるはず。

>>793
日本でマザーから作る必要なんてどこにもないはずだと思う。単にJDLという会社のこだわりだけでしょう。
自社生産って言ったって、CPU作ってるわけでも、HDD 作ってるわけでもないし。

自社生産でえばりたいなら、Windows に移行なんてしなけりゃ良かったんですよ。

だいたいが、そんなにご立派な「他社とは違うパソコン」作ってるなら、JDLの会計、税務システムとは
関係無しに、「JDL社製汎用パソコン」ってのが、企業ユースだけでももっと一般的に評価されて
売れててもいはずなんだけど、そんなことが起こるはずも無い。

誰だってもう、パソコン本体なんて、コモディティ製品だってことを知ってるんだよ。

>>794
結構ハードの良いところって、外側（筐体）しか
見えないからお客さんにアピールしにくいんだけど、
JDL向けに市販M/B使ってたら、ケーブルだらけになるし、
レイアウトも自由度がないから、製品に妥協してることになるんだよ。
ましてや、熱効率の難しいノートなんて、下手したら破壊が起きるなんてことも。
もちろん、電源も適切な波形・電圧が供給できない（かもしれない）。

まぁ安さを求めるお客さんからすれば、
妥協しても良いっていう意見はあるだろうけど、
JDLの方針として、（どっちかっつーと社長方針か？）
それは認めないんでね。ｻｰｾﾝ

>>795
市販MB？は？突っ込んでるところはそこじゃないんだよ。
JDLはソフトだけ売れば良いんだってこと言ってるの。
SAPやORACLEは「自社のシステムに最適なハード」なんてもの
生産してないんだからさ。

確かにノートだけはさ、テンキーが別についてる市販ノートなんてほとんどないから
存在意義あるかなあとちょっとだけ思うかもしれないけどさ。

うちでは、USB接続のフルキーボード一緒に持ち歩いてるよ。
出先での作業ならどうせ資料やらなんやら持って車で移動だし。

もちろんキーボードは、JDLキーボードのOEM提供元の東プレ製ね。

これで何の問題もない。JDLのハードなんて誰も必要としてないんだよ。

>>796-797
ものすごーく個人としての主観・意見が混じってるから、
あんまり返答したくないけど、
それだと顧客別のサポートになってしまうし、
ハード人員を雇用してる以上、一斉解雇するわけにはいかんし、
ソフトだけ売れって簡単に言うけど、Jはたかだか２００億ちょいの企業で、
安定配当が経営方針の一つなんで、
ソフトが数百万、サポート一回に人間を派遣して十数万って話になると思うよ。
（全員一斉早期退職だと退職金がすごい事になるし、
そもそも環境が違うので、サポートがすごく難しい。
おまけにソフトの保証ができない）

まぁ俺は役員じゃないんで、
価格設定どうのこうのいえないし、
あくまで一個人としての意見だって事を考慮してね。

>>798
だからそういう形の商売やってるのは今時JDLぐらいになってしまったんだ
ってことにそろそろ気づいてよ。「環境が違うからサポートが難しい」なんていうけど
そんなことどこのソフトウェアベンダーだってやってるんだよ。

もっと身近で言うならミロクだってやってるの。

このままの体制であと5年10年やってけると思うならやればいいさ。

役員だけじゃなく社員もこの程度ってことなんだな

>>800
ごめん。
ものすごく申し訳ないけど、小さな会計事務所の人なんだろうなぁ・・・って思うわｗ
役員と社員のベクトルが正反対であること自体おかしいし、
会社の方針に従えない人は、Jを辞めてると思う。

そう思うのはともかく、お前さんの会社のお客さんはそういう事務所だと理解すべき
ユーザースレで会社ポジションでの正論ぶった発言するなよ

>>801
あなたの会社の経営の方針のことはあなたの会社で決めてくれればいいの。
ここはユーザーの立場のスレなんだ。

安定配当も何も、今後この業界で競争が起こったら、安定経営だって危うくなるよ。
ユーザーは何もあなたの会社の方針に付き合わなきゃならない義理なんて無いんだ。
他に納得の行く良いシステムがあれば乗り換えていくだけなんだから。

他社の研究怠って、「どうせ、なんだかんだ言ったってうちのシステム使うんだろう？」
なんて高飛車な態度とってたら、いつの間にか誰もユーザーいなかったなんてことになるよ。

AH切り捨てだもんなあ。
導入するまでは、これでもかいうぐらい邪魔になるぐらい来所して、いざ後数年で終わりですので、そろそろ新しいのを入れてくださいだと。
最初、当社もソフトウェアとハード込みとの二路線でいきますので、言ってたじゃん。
急に変更だもんなあ。
都合悪くなってきたら、担当者もそっくり入れ替えて、知らぬ存ぜぬ。
保守高くつくなあといったら、顧問料で反映できますよとかも、ぬけぬけとほざくし。
MJSの方はずーっと以前から、それほど口やかましくいわないけど、アプローチしてきてるしなあ。
話聞いてみよーっと。

ユーザーにうれしい対応なんてwindows対応くらいしか・・・

>>804
リプレイス時期なら、是非 ミロクは丁寧に検証してみて下さい。それだけの価値はあると思いますよ。
いろいろ検証してみて、財務の使い勝手部分で、やっぱり JDL が使いやすいなと思える部分は多いですけど、
ミロクの製品には、そのJDLの使い勝手と天秤にかけるだけの価値のある素晴らしい部分があります。

PC本体は、市販製品でかまわないわけなので、このあたりのサポートを適切な価格で見てくれる
販売代理店がいれば、導入時だけでなく、今後のランニングコストもかなり削減できるだろうと思います。

ミロクは、完全に ソフト売りに転換済みなので、JDL の AH のように何年かごに足をすくわれる
なんてことにはならないでしょうし。

私としては、安すぎるランニングコストをもう少し上げてでも、リプレイスコストを下げてくれる形に
なれば良いのになと思います。

>>806
ありがとうございます。
ハイ実はその方向でも考えてみようと思ってます。
クライアントへソフトを売ってほしいと執拗に言われたこともあり、数件にそうさせたにもかかわらず、その時だけ連絡してくるだけで、後は全く連絡もありません。
あーそういえば、新ソフトを値引きするから買えとか、新ハードを買えとかしか、そういうとき以外アナウンス無いですね。
ソフト上のミスはFAX1枚でいついつ対応するぐらいしか無いですから。
最初はどんなソフトでも使いにくいでしょうけど、慣れればそこそこ使えると思うので。
御丁寧にありがとうございました。

>>807
JDLって企業は、その企業姿勢に大きな問題があると思います。3月末にIBEX出納帳とIBEX会計を
ものすごく値引きした仕切りで出してましたよね。で、4月になったら、IBEX会計は、終了で、
機能削減された M2 になっちゃった。旧版は部門管理や予算管理までできるものだったので、
会計事務所が、関与先にそのつもりで売ったとしたらどうなるのでしょう？消費税率アップなど
大きな制度改正があったらその時点で使えなくなっちゃうわけですからね。

この件など(まあいつものことだけど)ユーザーを騙しているということです。
しかも、直接のユーザーである私たち会計事務所を騙すだけじゃなくて、
関与先である一般企業も騙している。そして一番頭に来るのが、会計事務所を
その関与先を騙す行為に加担させてることです。

お前ら本当に上場企業なのかよと思います。

しかし、営業姿勢は、全国どこでもこんな感じなんですね。ハードソフト抱き合わせ製品を
ずっと売り続けてきたから、どこの営業もまともな商品知識が無い。他社のことは
われ関せずというタカビーな態度を取り続けてきたことで、ある意味、市販ソフトよりにも
負ける部分がたくさん生じてしまったという現状にも気がついてない。

財務で科目設定があれだけ融通が利かなくて使いにくいものなんて、JDLぐらいですよ。
ミロクは非常にきめ細かい設定が可能だし、市販ソフトの会計王もそうです。

JDLから他社ソフトに移行しようとしたら、いくつかの点で、面食らうことがあるだろうと思います。
慣れで対応できる部分もあるでしょうし、この部分はやっぱりJDLが使いやすかったなあと
思える部分もあるかもしれません。

でも、例えば私が他社移行したら、そちらでガンガン改善提案して、使いにくい部分は直していって
もらおうと思います。他社の方がまともにユーザーの意見聞いてくれそうだし。

Ｊキングさん女営業さん区域かな

>>808
そういえば、クライアントへソフトを販売した翌月、実際には１ヶ月もたってないのにバージョンアップして、
直接クライアントへバージョンアップするための費用を請求していることもありました。

あんまりなので、担当呼び出してバージョンアップ料の返還請求と、全額キャンセルを申し出ました。
最初は無理....一点張り。ソフトとはそういうものと突っぱねられました。
仕方ないので、幹部呼び出して、同じようなことを申し出たところ、バージョンアップ料無しに新ソフトで勘弁して欲しい。
キャンセルにはどうしても受け入れることが出来ないとのこと。
クライアントが納得したので、事なきを得ましたが、税理士の顔丸つぶれです。
それ以来、JDLのクライアント向けソフトは売る気が無くなりましたし、クライアントへの案内も辞めました。

JDLでもかなり改善要求しましたが、ひとつも聞き入れてくださいませんでした。
完全にミスプログラムまで見つけた時でも、さも自社が見つけたような対応もとられたこともありました。

最近の次期JDL素案で、以前より高くなってるなあと営業にいうと、
JDLのソフト使っているので、顧問料も高く取れるでしょとかいう始末ですし、わらっちゃいますね。

>>810
ソフトウェア業界の慣習を無視してるわけですよね。
市販ソフトウェア業界では、数ヶ月先に予定されているバージョンアップを公表した時点から、
旧版を購入したユーザーには、無償で最新版が提供されるというのが普通です。

JDLの場合、ハードウェア製品と同じで、リリース当日まで発表しないで秘密にしておいて、
ソフトウェアは新製品リリース前日に買ったユーザーでも、とたんに旧版ですからね。

何が「ソフトとはそういうものだ。」ですよね。

こういうことがあると、お客さんにJDLのソフトを導入するのは、地雷を仕込むようなものだってことになるし、
それに意識的になった事務所は、もうJDLのソフトを薦めたくなくなりますよね。

JDLは「サイバー事務所計画」とやらで、JDLのシステムベースで関与先を自経化させれば、
事務所側は単なる記帳代行よりもっと利益が取れるサービスの提供を行うことができて、
事務所の利益も増すとかって勝手なことを言ってるようだけど、事務所側のふところの
心配してくれるなら、まずはお前らの製品をもっと納得の行く価格で提供しろといいたいですね。

>>811
納得いかないだろうけど、あえて言わせてくれ。
＞お前らの製品をもっと納得の行く価格で提供しろ
一見正しいけど、これだとJの売り上げが減って、Win-Loseの関係。

じけいかをすすめて、事務所の売り上げが上がれば、
Win-Winの関係。

つまり、言ってることは、自分中心の考えって事。

まぁそうはいっても、Jの言ってる事も自分勝手（要は自社の売り上げアップ）な考えではあるが、
建前上はWin-Winになってるということだ。

>>812
Win-Win なんて言葉がまだあったんだ。ホリエモンの失脚と共に終わったものだと思ってたよ。

>>813
俺の知る限り、堀江で一般に広まっただけで、
かなり昔からその言葉は使われてる。

つか、JDLとユーザーの関係で win-win も何も無いでしょ。

俺たち(JDL)は、とりあえずお前らユーザーから絞って win だから、
お前らは、関与先絞って win ね。これで win-win でいいだろってなもんだ。

JDLが俺たちユーザーと相談も無しに自分達に都合の良いこと言ってるだけでしょ。

未だに電卓の性能で税理士の儲けがよくなると思ってるバカがいるんだ
J社員の脳ミソって逝っちゃってるね

JDLって怖いんですね

ナゼ：ユーザーに発しユーザーに仕返し

>>815＝前澤

前澤ってユーザーからしぼりとることが、JDLにとってWINって言ってるね

win-win ってお互いに納得して、そうだね、この枠組みなら、確かに win-win だね。これで行こうっていうものだと思う。

どっちが一方が勝手に決めて、これなら、win-win だからそれでいいだろ。うちはこの方針で行くからね。
なんて押し付けるようなものになってたら、それはもはや win-win でも何でも無い。

JDLがやってるのはそういうこと。

win-winなんて言ってるやつは信用できないな。

810 ：
最近の次期JDL素案で、以前より高くなってるなあと営業にいうと、
JDLのソフト使っているので、顧問料も高く取れるでしょとかいう始末ですし、

↑失礼な営業で申し訳ありません。残念です。
　やはり本社の営業ですか？

本社も営業所も変わらんよ
営業なんて総じて低レベルだし、サポートも開発もダメダメ

そりゃそうだよん
事務所業務とかに精通していた
ベテラン営業やトップ営業は
ほとんどの社員が退社済みだから
貢献してきた管理職の大半は
いい加減、あきれて退社

ユーザーから根こそぎしぼりとってこそWIN　by前澤

モリチャンがいた頃は出納帳を量販店で販売したり、ジャストシステムと組んで
ストレージサービスを始めたり、ユーザーとの懇親会も開いて、少しは普通の
会社になってきたかなと思ったが、いつの間にかまた閉鎖的な会社に逆戻り。
前澤は成功者かも知れないが、お客を馬鹿にしていつまで成功者面できるか。
ユーザーが集まって声をあげることも考えてはどうだろうか？

>>826
いや、もうそんなJDLは見限って、A-SaaSの方にみんなで集えばいいんじゃね？

>>823
つまり全部ダメって言ってるのなら、
JDL辞めた方が得策では？


>>826
むしろ、なんで量販店で出納長販売をしないのかが不思議。
マージンとられるったって、量販店用価格を設定すればよいのに・・・
直売で買ったほうが安いのは当然だし。

お前に言われなくたってA-SaaSに行くから
わかったかな　裸の王様　前澤君

>>828
JDLて会社は、「商品を売るだけなんて誰でもできる仕事だ」って馬鹿にしてるから、
流通過程で自社以外に少しでも利益が落ちることを許せないんですよ。

ユーザースレで粘着社員とか真性キチガイさんですね
前が店舗販売を嫌ったのは、薄利な点と営業が店舗応援に取られるのが気にくわなかったからだよ
現場をしらない裸の王様って楽ですなぁ

>>831
一般市場に出すなら、会計ソフトなんて薄利多売で当たり前なのにね。
それと弥生がやってるように、年間保守収入つかむことで、最初が安くても
後で回収ってことで。

販売先限定してるくせに、弥生のまねして、毎年バージョンアップして
サポートクラブの収入稼ごうってなんだろね？しかも、マイナーアップ程度の
ものを無理やりメジャーアップ扱いにしてる。

来年は　Office2010に合わせて、出納帳2010にするのかな？

>>831
要するに、ヤマダ電機だろ？
そういうところには、売らなきゃいいだけだと思うけどなぁ

>>833
ヤマダに限らずそういうもんだよ
で、そういうところに売らなくした結果が家電量販店での販売終了

それに販売店用の価格を設定して直販のほうが安く売るよ！
なんてことやったら販売店も乗るわけないでしょ。

そもそも薄利多売が前ちゃんの考えとマッチするわけないじゃない。
彼はJにはブランドイメージ（笑）があると思ってるんだから

他社比較しましたが、やっぱりJが一番でした。
価格は営業さんと日頃から親しくしてれば色々考えてくれて割引してくれますよ。

>>835
他社はどこを比較しました？

>>835
社員さんお疲れ様です。
Jキングさんみたいに具体例を挙げて話をしないと何の説得力もないですよ

>>836
ICSと達人シリーズです。
うちの事務所は営業さんに恵まれてるかも
結構安くしてくれました。

>>838
ミロクは見なかったんですね？私はミロクの展示会に一回行って以来、いくつかの部分では、
JDLより明らかに良い部分が多かったため、次のリプレイス時には、もっと真剣にミロクを見ようと
思っています。

JDLで、勘定科目編集やってると、その融通の効かなさにいやになることありませんか？
あんな状態で科目設定が放置されてるのって、いまやJDLぐらいなんですよ。

>>839
ミロクはJより高かった為、詳しく調べる前にやめました。

>>840
そうなんですか。このスレでも以外と高いって話ありましたね。見積もりだけとったんですか？

高いサーバー買わないで済む分だけでも安いんじゃないかと思ったんだけどなあ。
今なら、2008　foundation もあるし。ランニングコストは絶対に安いと思うし。

セットアップ関係費用を結構取るのでしょうかね？

>>841
はい、見積と簡単に説明聞きました。あとXPしか対応してないのかしらないけどVistaを勧めてきませんでした。

>>842
サーバーは Server 2008 対応だということなので、クライアント側も Vista 対応してると思うんですけどね。
確認してませんが。まあ、VISTA を薦めないということは一つの方針でありえますね。
(関与先に業務用で入れられてる端末も、みんなOS のダウングレードでXp のものがほとんどでした。
業務用環境で VISTA のは、私はみたことない。)

ちょっと前までは、私はコスト面と、ハードウェアの構成が押し付けになってしまうことを除けば、
JDLのシステムを使い続けることは、元々のJDLユーザーにとっては当然ありえる選択だと思ってました。
今は私は、専用機ベースなら、ミロクに傾きつつあります。

そして、一番期待しているのが、A-SaaSですね。

ミロクが高い？
ランク下のサーバー年間保守は30000円位だが、どこがJDｌより高いのでしょうか。
JDLの見積もりで支店長決済とミロクの営業マン決済とを比較すると、
軽くダブルスコアなんだが、どうやったらJDLの価格を下げることが出来るのでしょうか。
5年間のランニングコストを比較してです。
JDLの社長か役員の知り合いなら、３かけとかになるのでしょうか？
単純にJDLのサーバーだけで年間保守びっくりする価格で持って来られてます。
保存形式に柔軟を持たせないJDLでは、サーバー上に保存するしか方法はない。
もしくは、親パソコンと子と子の関係で、それでも親をサーバーと見なして....。
他の機種は結構柔軟に保存形態を選べるのに、JDLのその当たりから疑問がわいてきてた。

>>843さんがいうように....
専用機ならミロクに傾きつつあります。
JDLの営業の人、vistaでたらそれ買って〜って意味もなく言うてくるし、AH対応してないのも
知ってなくって、私の方から教える始末です。あげくに、もう次期機種買っちゃえば先生！
サポセンも私より詳しくない人ばかりで.....聞けばあげくには「OSか、インストールされている多のソフトが...」
ってそんな言い方あるかいっ。
そんな保守に金払えるか。

数字欲しさに無許可ゴリ押しをしたい営業所長クラスの場合だと
月末や予算の厳しい時期にそぶりを見せつつ釣れば多少の融通は通せる。
逆に支店長クラスまで行くと、値引きを固く拒否する場合が多い。

なので今後もJDLで上手くやりくりしていくって場合なら
営業所長クラスを引っ張ってきて
予算の高い9月末や1-3月末に揺さぶりをかけつつ釣るのがベスト

でも結局5年買い替え（もう4年か）の負のスパイラルはずっと続くし
買い換えるにしても担当によって購入価格が変わるってのは理不尽な話なので
それがイヤならば性能を比較検討しつつ
本導入時にあいみつをとって美味しくいただくのがベスト

>>844
ミロクの場合、純正ハードは無いので、ハード側の購入コスト、維持コストをうまく分割できれば
トータルコストは下がりそうですよね。(納得のいく価格で面倒みてくれそうな代理店を探すとか、
自分で全部こなすとか) またハードの構成が自由に柔軟に設定できることも良い点です。

その気になったら、サーバーも、JDLの純正サーバーより、堅牢かつ、性能が良いものにもできる。
自分でやるなら、Server 2008 複数台で、ミロクのDBサーバーは、2008のの Hyper-V サーバー上
に入れて、ホットマイグレーション可能にしてみるとかいろいろ面白そうです。

JDLの営業さんは、ほんと商品知識ないですからね。あれも、結局「商品＝ハードウェア」っていう方針から
来るものでしょうね。

いずれにしてもこの経済状況からして前澤のビジネスモデルはもう通用しないよ
森ちゃんの方向性が正解だね
ＪＤＬの３年後は悲惨だよ

ミロク、JDLのソフトのええところパクッてるなあ。
保守の安さはピカイチやね。
さほど操作性もかわらない。
帳票もほとんど遜色がない。
というか一緒です。
クライアントへ囲い込みのためにJDLソフトを売ったこの部分さえを解消できれば、
完全にJDLは奈落へ....。
JDLの価格に見合うまで、無償で提供するとか、ミロクは色々と柔軟性を見せてきている。
同じ構成でJDLの１サーバー３台、JDLの場合、今のAHと比べて購入費用差額は300万円も割高。
しかも月額保守は、50000円もアップ！ぎょー。年額60万円の保守代アップ！
ミロクの場合、サーバー代だけが上がるので60万円ほど高いだけ。
保守はほぼ横ばい。
自然と離れるよねー。

>>848
このスレには結構、AH ユーザーいらっしゃったんでしょうかね？

そっかー。AH ユーザーにしてみたら、AH無き今、JDLでリプレイスだと、また昔のように専用機を
台数分購入する必要があるわけだ。

ミロクなら、適当にサーバー機用意して、クライアント側は今使ってるものを流用できる。
サーバーも 15台以下の接続なら 2008Foundation でいいから、例えば↓こんなのでいいしね。
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=6285B0823&s=bsd

最終的には、財務が、JDL → ミロク に変わる部分を許容できれば、ミロクでいいですね。
先にミロク使ってたら、ミロクの方が使いやすいと思ってたんだろうし。

JDLから同じ製品の案内が大量に届きませんか？

郵便メール、パソコンメール、ファックス、それだけの広告代を普通に還元して欲しいなあ。

しかも郵便で来る物には綺麗なカラー写真入り、かなりの広告代やらかかると思う。
よくもまあ同じ製品案内を何度も何度も送ってくるなあ、嫌がらせかな。

ここの板はAHユーザーが多数いてるのでしょうね。私もAHです。
当時、今後はこの展開で行きたいので是非とも力を貸して欲しいとお願いされてとある所から変わりました。
今じゃ、何それ？もう会社の方針で事業転換して、やっぱハードもくっつけて売らないといけないようになったので、
（営業マン）私にはそんな責任ないですよ。上ですよ上、悪いのはすべて上。っていう感じでした。
だから、次買っちゃってくださいよーって来たらしつこく強要してくるなあ、いいけど笑。
信用がないんだよねえ、今のJDL。

ところで、何でもかんでも連絡しないとパソコンがわからない事務所と、
全くもっててのかからない事務所とを差別化することも今後大切じゃあないかな、とJDLの担当者にも言ったことあるよ。

完全に無視されましたが。今後パソコンに詳しい税理士事務所が多数出てくる可能性があるから、
その頃には遅いので今のうちに進める方が....。
ハイ、無視されました（笑）。

社員教育に都合の悪いことは無視するようにと教えられてるのかなあ。

何よりもJDLから見てクライアントである事務所を平気で裏切っといて、
値段上がった次買えーっていうのおかしくないか。
MSがVISTAだしたんでーとか、7だしたんでーとか、今の会社の方針でーとか言う前に
なんですいませんがねーんだよ。

それって教育以前の問題じゃないですかね？
何にも教わってなくても普通の頭をしていれば謝ると思いますよ。

最近の元々レベルの低かったJ営業ですが、最近のはホントに終わってますよね。

>>850
このスレには、かなり意識が高いユーザーさんが多く集まってると思うんですけど、
ごく普通のユーザーさんだったら、これまでJDLだったら、特に他のシステムの検討も
しないで、またJDLが言うがままに、リプレイスするんですかね？

>>852
今はどうかなあ？
現実、顧問料が下がる一方、事務量も以前より増えてる気がする。
税務署がしていた仕事が上手く転嫁されてそうなきがします。
Jだけが顧問料を軽視して、まだ上げるkと出来る余地があるとか本気で思ってる。
電子申告って顧問料を上げるチャンスですよ、先生！って張り切って言ってきてますから。
リプレイスするにも、次期の購入費用と保守料が目に見えて上がってるので、
顧問料が下がる現実では、安々とまた導入は不可能に近い。
JDLのサポセンは業界で下のクラスかな〜、開発はトップでも。
以前のサポセンの方がよっぽどましだった。

極力JDL専用機には他のソフトをインストールされないようにお願いします。
つまり、JDL専用ハード購入すると、それにちょっとしたソフトをインスコしたら.....サポートできないって言われそうな気がする。
何らかのエラーが出た場合、「先生、初期ソフト以外に何もインストールしてないでしょうね。していたらそれが原因です。」とか...。
じゃあ単なる邪魔な機械に過ぎないかなあって。
オフィスetcを動かすためのハードを別で準備しなくてはいけないし、面倒やね。

さーどーなるかなーまだまだアグラかいてるJDL様ですから。

>>853
JDLが自社製の専用機にこだわるのって、ハードウェア環境の違いから来るトラブルに関する
サポートコストを下げたいってことも確かにあるんだろうと思います。

AH が無くなった理由の一つに、確かにソフトウェアのみでのシステム販売といういったんは
踏み込んだ方針から、また専用機路線に完全に逆戻りしたってことが
ありますが、別の観点からは、AH を実際に使う環境がユーザーごとに千差万別なので、
様々なトラブルに対しての対応が仕切れなかったということもあったように聞いています。

でも・・・・サポートコストってことについては甘えるなと言いたいですね。どんなソフトウェアメーカーだって、
「どんなハード、構成のマシンの上で動かされるのかわからない」という前提で対応しているわけだし、
ハード関係の細かいトラブルに対応しきれないという件については、JDLが、「他の会社と収益を
分かち合わず自社で一人占めしている」ってことから、なんでも自社で対応しなければならなく
なっているわけです。

ハード面やネットワーク関係のトラブルは、ハードを販売した代理店などで面倒を見てもらうと
いう形の切り分けさえしっかりできていれば全く問題ないはずなんですよ。

こんなに熱心なユ−ザ−さんを敵に回す会社って何？

>>855
それがJDLクオリティー

1

↑間違って送信してしまった。

ところで、「JDL STATION Vシリーズ」って人気あるの？安さが売りらしいけど。

>>858
V って新規開業事務所向けで既存ユーザーには売ってくれなかったんじゃない？
本体39万で、財務は入ってるんだろうから、JDLとしては激安だね。

税務側はオンデマンドだけなのかな？通常のソフトウェア購入も利用できるのかな？

他社移行等を考えた場合に、税務関係だけは、Vを二台ぐらい買ってしのぐってのもありかもしれない。

今月からオンデマンド固定料金制というのをやってるみたいです
そのスタートキャンペーンとして法人個人の税務申告ソフト全て込みで月額10000円だそうです


私のところは買い換えしたのでタイミングを逃しました

クライアントマシンがJDL指定のSaaSシステムみたいですよね
STATION Vって。

とりあえず導入コストは
最初マシンが39万と設置関係費用。
ランニングコストがソフト保守で月10000円、あとはハード保守、ストレージ等オプション扱いですね

うーん、安くね？

ハードが固定されてる時点でSaas構想とは言い難い気がするのですが

「スタートキャンペーン」なんでしょ？
http://www.jdl.co.jp/odss/charge.html
ここによると、最高で月額15万ってことらしいけど。

もう少しSaaSの意味勉強して発言してね

従来のユーザーは売らないんじゃない。
まあ、Ｒｅｎｓあたりで、定価の２５％引きぐらいか？
結局、これとミロクの比較かな。

アカウンティング・サース・ジャパン株式会社ってどうなの？
うちの事務所に案内のはがきが届いて、略称A-SaaSがスタートしましたって
書いてあるんだけど、ＨＰに行ってみると、まだまだって感じなんだけど。

6月1日スタートの会社にどうなの？って言われても
思想的に賛同するなら会計事務所が一緒になって育てていくもんなんじゃない？
所詮ベンチャーだからね

>>866
まさにこれから、まだまだだよね。

でも、これがJユーザーがJからオサラバできるラストチャンスかもしれないよ。
A-SaaSが成功してくれれば、Jの呪縛から逃れることができる。

you knowちゃん白い粉は、止めた方が良いよ〜

アカウンティング・サース・ジャパン株式会社は、もうちょっとかかりそうかなあ。
数年後には軌道にのってるかなあ。

そうそう最近のJDL、やたらとバージョンアップ？新バージョンが出ましたというのが多くないですか。
バージョンアップのミスかなんだかで、修正ソフトが多すぎるような気がします。
ネット配信になって、いつでも手軽に出来るから、何とも思ってないんだろうけど。
以前ならCDかFDの配布だったから、かなり慎重だったんだろうね。

JDLはSaaSを推進してません、営業の人が言ってました。
表向きはあたかもですが←回りがうるさいので....。

またも顧問先様向けソフト販売してくれーのファックス来てるし...。
いい加減気づけよな、JDL

多分ミロクだなあ、次機種。

AHはXPと同じく切り捨てられたし、windows7でまた新しいのを出して営業されるのかなあ。

そういや日経でパソコンハードが２割も安くなっているという記事あったけど、
実際ほんとハードは安くなって安定してるのが多くなった。JDLのハードは価格が上がる一方！

さすがや〜。

>>870
A-SaaSが成功するかどうかは、A-SaaSに期待をかける各事務所が、これからは A-SaaSと共に
やっていくんだという意識を持って、先物買いでちゃんと入会してくれるかどうかにかかってると思う。
そういう気持ちで30万を払うかどうかだ。(20万は開発分担金で後で利息がついて戻ってくる)

JDLのランニングコストに比べたら極端に安いんだから、森ちゃんを信じてみんなで入会しようぜ！

I Beleave Morisaki

>>860
http://www.jdl.co.jp/newsrelease/index_news_release2009_7_17.html
これか。

これって、A-SaaSつぶし作戦かね？JDLがこんなこと始めたって、AHと同じで、
そのうち簡単に方針転換して、また無かったことになるに決まってるんだけどね。

しかし、馬鹿だね〜。元々A-SaaSは導入コストもランニングコストも激安なんだから、
JDL STATION V一台かって、オンデマンド固定を利用しつつ、
A-SaaSにも入会しておいて、ラインアップが揃うのを待つってことだってできるんだ。
で、A-SaaSで全ソフト揃ったらJDLと縁を切ると。

メーカーべったりってのは弱みを握られるだけだからね
危機意識があるなら、何かしらのアクションを起こしたほうが良いのは間違いないよね
とくにこの業界の方々は

よっぽどステーションVって売れてないんじゃ・・・
だって、この金額でもやっていけるんでしょう？
ってことは対象者が少ないからだよね
しかも、Vって新規事務所だけ？
ってことは、釣られて導入すると・・・
その先にあるのは・・・
どうせ、５年後には新規用のマシン購入を
できないんでしょう？
なんかさぁ・・・　ワンパターンだよね。
見えちゃうんだよね

新規だけです

したがってオンデマンドも新規ユーザーだけ

既存のユーザーは今まで通り、搾取され続けるわけです

新規ユーザーも5年後は同じこと

A-Saasに移行しなければ、搾取され続けることになります

>>875
今までのJDLの営業政策上は、この手のは新規事務所だけにこっそり売るよね。
ただ、下記には、「開業間もない会計事務所などに大変ご好評」とか、
「顧問先数が多く複数台構成のシステムを必要とする会計事務所においても、
低コストにオプションソフトウェアがご利用できるプランとしてご提供」とかって
書いてある。

http://www.jdl.co.jp/newsrelease/index_news_release2009_7_17.html

これを額面どおりに受け取れば、既存事務所にも売りますよってことだよね。
今までは、この手の商品は、どうせ全部リプレイスの時にはいろいろな理由から
使えないものだったので眼中になかったんだけど、ソフトの方が月額二万で
本体が39万なら「とりあえず二台ぐらい買っておく」とかって使い方ができるよね。
オンデマンド以外にハードのメンテ料が月5万必要だとかの落とし穴がありそうだが・・・・

既存事務所にも売るなら(というか、新規事務所にしか絶対に売らないよってのは、
なんかの法令違反にはならないのか？）JDLとしては、A-SaaS対抗作戦なのかも
しれないが、実は A-SaaS への移行を考える事務所には最適な製品になるよね。
A-SaaSのシステムが全部揃ってくるのを待つ間(財務は出たけど、税務がまだ足りない
状態)に、この V +　オンデマンドでしのいでおくってことができる。A-SaaSを応援する
ための製品になるね。

問題は固定料金の内訳に基本システム・財務が含まれてないところ
財務等のバージョンアップ費用がかかると思われる
今後五年以内に起こるであろう消費税改正時の財務up価格も怖い。
これらを年12万と見積もって月1万ずつ引き当てる。

あとは保守料金については一切の表示がないところ。
おそらくこの類の機種はプリンタ含めると保守料は月1万ってところか？

スペックを見ても、160GBのHDDとしか書いて無いから
おそらくシングルディスクで当然RAIDはない。
となるとJの法則から言うと各種ストレージサービスの強制加入か？
HPを見てみるとWebストレージが月7,000円。

月額リース料もプリンタとセットで買うと仮定して、月1万円。

そう考えると、実際の月額費用は
リース1万＋保守1万＋ストレージ7千＋財務1万+税務2万=5万7千
こんなところか

それでも既存のJに比べれば安いとは思うけど
事務所が拡張するときにワークの追加に対応してなさそうだし
ハードトラブル時にもHDDに不安が残る。
ストレージ対応していても、HDDは最低限2枚欲しい。

これを5年間使い続けることがお買い得かどうかは難しいところだね。
中途解約時にペナルティがなければ良いんだけど

>>878
そうですね。確かに財務/基本ソフトのバージョンアップは別なんでしょうね。
「なんとかかんとか保守」加入必須というようなことになるんだろうな。

ネットワークについてはたぶん、ステーションネットワークってやつ(以前のサテライト/
スター相当の peer to peer？)が使えるんじゃないかと思います。

いずれにせよ、この手のJDLの方針には、どうせなんか落とし穴が隠されてるんだろうというぐらいの
用心深い態度で接する必要がありますね。

ただ、月5万で全て込みこみで済むなら、保険の意味で一台くらい買っておこうかという気になるのも確かです。

A-Saasでいいだろ？

ＯＫ。じゃあこのスレのみんなは、A-SaaSの元に集うことにしよう。
いずれ、ユーザーコミュニティもできるらしいし。

http://www.a-saas.com/

うちの支部では、以前に増してJが高いと愚痴る先生が
多少いるくらいだけど
他の支部ではどうなんでしょうか？
ちなみに、こちらは甲信越です。
最近、ここの書き込みが過熱気味なので気になります。

オッス！前澤！

森崎さんが今後ともよろしくってよ！

２ちゃんするより、Ａ−ＳａａＳ対策考えろよ

>>882

オッス！YOU　KNOW！

森崎さんが今後ともよろしくってよ！

２ちゃんするより、Ａ−ＳａａＳ対策考えろよ

DO　YOU　KNOW?

一度 STATION V でお見積もりを戴いた事があるので、ご報告を。

ハード保守は2,500円/月、ストレージ等のサービスはオプション扱いでした。

ランニングコストとして必ず発生するのはオンデマンド利用料金のみで、今なら月額10,000円/台ということでした。

財務はオンデマンド利用であれば毎年無償で提供。最新年度毎のウィルスバスターも無償で提供しますとのことでした。

ただし納品してから5年間でソフト更新が終了するとのことでした。

新規の事務所も５年後は、JDLリース地獄行きですね。
よく分かりました。

>>885
既存ユーザー事務所にも売ってくれると言ってましたか？

売るわけないだろ　おまえらには　
新規の売上を出すためにやってんだよ

>>888
まあそりゃそうなんだろうけど、「新規導入特別値引き！」とかってことじゃなくて、
定価を好評している製品、サービスだからね。しかも、従来の機種、契約に比べると
著しく有利ときてる。

こういうものを、既存事務所には売りませんってのは、独禁法に抵触しないのかな？

>>889
誤 : 好評
正 : 公表

なぜそこまでこだわるのか？Ｊキングよ
公正取引委員会にでも訴えれば、納得するのかい？
新規ユーザーが得をするのが気に入らないのかい？
５年後は、結局同じじゃないか

Ａ−ＳａａＳでいいじゃないか

>>891
えっと >>877 に書いたような気持ちで、これから、A-SaaS側で全てのシステムが揃うまでの数年間に、
どうしても、リプレイスしなければならないような事務所さんにとって、今回の V + オンデマンド固定は、
「当座をしのぐ」方法としては最適だろうと思うからです。新規ユーザーが得をすることをうらやんでいるわけじゃ
ないです。既存JDLユーザーが、スムースに、A-SaaSに移行するための手段として、
V + オンデマンド固定を利用してやろうじゃないかということです。

男女雇用機会均等法みたいなもんでしょ
女しか採用しません！って言ったら違反するから、表向きは男女両募集と
それと同様に、表向きは言わないけど、実際既存顧客に売るか売らないかは会社が判断する、と。

既存のユーザーには絶対売らないって！
それが不満なら
公正取引委員会に訴えるしかないって

station vは、五年間は、月額2万で保守、リース、ver up込みだから安い。その後は、saasに移行でうちの事務所は、安泰だ！

859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/07/21(火) 19:36:33 ID:Pnn183J+
Jのビジネスモデルが後何年持つのやら

後、5年。。短っ！

Jは安泰でしょう

前ちゃんも還暦と同時に辞めてれば、これから起こる凋落を見なくて済んだのにね

僕の事務所はミロクは4年で強制買換えだったのでJDLにして逆に安くなったて先生言ってた。

そんな事もあるのか。マジカル☆

今日来たミロクの営業に９００のカキコを見せたところ、
営業所に持ち帰って、本社に相談したいって

MJSはやっぱりシステム良くなかった。
Jのような切れ味がないし処理に倍かかった

>>903
「切れ味」というキーワードを出されると、いつも切れ味、切れ味言ってる私としては
返す言葉が無いですし、私も財務については、まだJDL有利かなと思っている部分が
ありますが、もしかしたら、このあたりは慣れによるかもしれません。

ただ、ミロクのシステムは、UI は統一的にきれいにまとまっている反面、全体の統一
メニューとなるメインウィンドウや、操作の個々の局面で、JDLユーザーからしてみたら、
ちょと「ごちゃごちゃしてる」感は否めないですよね。

JDL財務的なシンプル操作の利点について、会計ソフトメーカーはもっと敏感に
なってくれればいいのになあと思います。

財務の切れ味というかサクサク感ってのは確かにJのは良いんだけど
慢心なのか手を加えられないのか、数年前から同じところで止まってるんだよね。
ただ他のメーカーも追いついてこないのが非常に残念。

UIはPC系ソフトを意識してるとごちゃごちゃに見えるようになるんだよね。
逆にJのはロースペックなオフコン時代の名残があるから、スッキリした見た目になってる。
ただ、Windows化してから新たに出来たソフト（電子申告など）は
PCソフトのようなUIが強くなっていて、Jのマウスレス操作という特性が弱くなってる。

あとは各税目ソフト間の調整がなってないからUIがバラバラ。
これはハッキリ言ってブサイク。同じメーカーのソフトとは思えない。
ここのところは改善してほしいよね、とずっといろんな人が言ってると思うけど
やはり改善されない。

新たなソフトの開発も良いんだけど
こういう従来ソフトの根本的な作り直しこそそろそろ手をつけて欲しいよね。

>>905
JDL ってのは、釣った魚には餌をあげないってタイプのメーカーですからね。
最近は特にひどくて、目新しい系のソフトばっかり新作として出して、
どのユーザーでも法改正があれば黙ってても買うというタイプのソフトは
とことん放置。(償却、年調、青色決算書等々)

財務もごく小規模な機能追加は行われるんだけど、全体に影響があるような
大規模な改修には全く手をつけようとしない。現在財務で一番駄目なのは
勘定科目の設定周り。他社が提供できてるのに、JDLではできてないのは、
摘要集計関係と、決算期をまたいだ処理。

JDLは開発部の個々の現場レベルでは、優秀な方、良い方が多いと思うんですよ。
駄目なのは上。開発部の上も駄目だし、経営陣はもっと駄目。

業界に競争が起きてシェアが流動的になるっていう前提で製品提供をしていない。
システムそのものの魅力が直接購入活動に結びつくはずっていう前提が無い。

まあ、このまま没落していくかもしれないですね。

blogとかであるようなタグ機能があると便利だと思うんですよね。
摘要集計ってのも、タグ検索&集計があれば解決できるわけですし。
補助を設けて補助元帳で出せってのはスマートじゃないですからね。

決算仕訳の逆仕訳フラグを設けて自動で生成する機能が欲しいところ
あとは決算整理月が最低2ヶ月、できれば4ヶ月欲しい。
ベースの会計入力は良いんだけど、そこまでで止まってるんだよな。

>>907
今のJDLは、ユーザーの要望を丁寧に集めて開発に反映していこうっていう体制にはなってないですよね。
この点については、システムの企画・開発手順自体の中心にユーザーコミュニティサイトを位置づけてる
A-SaaS に期待したいところ。ただ、そういうのもそう簡単なことでは無いと思うけどね。しかし、そういう
企業姿勢があるのとないのとでは大違いだ。

やっぱりJのシステムが一番かな
さすがトップシェアだけの事はある
値段はいつも営業さんが頑張ってくれるしね

906の方、冷静ですな素晴らしいです

９０６は、ＪキングさんていうＪ社員よりＪに詳しいユーザーさんです。

会社でエンタープライズを検討しようと思うんですが
リース会計は対応していますか？

具体的には利息相当額、減価償却費、リース債務を
管理出来るかが知りたいんですが。

リース会計は非対応です。
勘定科目は存在しますが利息計算や債務管理などのシステムは搭載しておりません。
そもそも債権・債務の管理に対応していませんので
既存のシステムからの移行というよりは
既存のシステムにプラスするという住み分けの考えをしない限り
導入は厳しいと思います。

>>899
多分、それだと逆に、
俺がいれば・・・って思うだろう

AH切り捨てですね。
何も言ってきません。
ええ、新しい次世代機は買ってといいますけど、この値段でしかしょうがないとかいう風に...。

WIN7の事聞いても、何も返ってこないし、今vista買っても7の前に切り捨てられちゃあ、恐い。

JDLはやりかねんからね。
WIN7対応の次世代機、さらに高くして買ってといわれそう。

>>915

AH に対するバージョンアップ版(クライアント側の各ソフト)は、2012年の1月までは
提供されることになっていますので、工夫と運用でしのぐということも可能です。

JDL で買い替え期日が迫っているユーザーは、A-SaaS の動向を見守りながら、
なんとか、しのいでいくというのが良い方法だと思います。

Windows 7 とか 消費税率アップなんてことは、JDLとしては商売のネタとして
舌なめずりしながら待っているんだろうと思いますよ。

>>915
それと、JDLの場合次世代機って言ったって、ラインアップ名が変わるだけで
中身は丸っきり同じなんだけどね。いつまで償却資産の一覧を7行のまま
放置し続けるのか見ものだな。

Ａ-SaaSって例えば零細事務所で１台分なら月2万。１年２４万。５年で１２０万
ってことになるの？

>>918
一台分どころか、六台までその値段。

インストラクターでもsaas雇ってくれるのかしら？you know本部長からのセクハラに耐えられない私。。

それは先に労基に駆け込むべき

JDLからたまにメールがあるかと思うと、トナーセールばかり。
ＪＤＬでトナー買ってるまぬけなやついるのか？

私の仕事はyou knowのちんち○をしゃぶる事じゃないのに。夫がJを辞めれてたら私も強く言えるけど。辛いわ

さすがにそれはネタでもないわ

おとこがおんなことばでカキコさすがにきもちわるいわ

>>923
どう見ても野郎です。
本当に（ｒｙ

やっぱりJにして良かった！ミロク4年で対応打ち切られたし、Jは5年は安心して使えるし、なにしろソフト使い易さは抜群です。

さすがに無理がありますなぁ
世の中のJユーザーの大半が逆の発言をしているわけですが

>>927
工作員って本当にいるんだね。

Jのソフトは確かに使いやすいよ
でもそれは昔からある部分で他社が甘いだけ

改善の要望は相変わらず届かないし
新規機能やソフトは必ず的を外す
Jの開発力もアイディアもとっくの昔に枯渇してるんだよね

7年は安心して税務が使えると思ったら、何の断りもなく5年打ち切り
ホントいい会社だよねJって

Ｊキングよ
>>917のカキコもそうだが、>>930も何度そのカキコを読んだことか
もういいかげん諦めて、A-SaaSを真剣に考えようや

>>931
えっと、　>>917 は私ですが　>>930 は私じゃないんですけど・・・

A-SaaSは、ちゃんとフォローするつもりですよ。

Jキング氏はもっと言葉使いは丁寧だよ

やっぱりJが一番使い易いね！

ソフトは使いやすくても、対応がねえ....。
結局は信頼が伴わないってわけ。
まだわからんのかねえ、J。
くるくる言い訳ばかりして、そういうのでいいのでしょうか？
徐々にまわりの先生、Jから離れることやってっるよー。

やっぱり使い勝手が良い！

Jが値下げすればオールOKだろ。
薄利多売してシェア伸ばせばいいのに。

JキングさんのところにはA-SaaSからソフト検証の依頼はこなかった
ですか？

使い勝手いいかな−？
昔のマウスがいらなかった頃は、それなりに良かったけど・・・

要望出してもクレームと取られるし、明らかにソフトの設計ミスであっても、修正にお金取るし
IBEX/AHが終了するときは俺は他社に乗り換えるよ
この調子で100万単位で金かけるのは嫌だ

ソフトの不具合も仕様って言う会社ですしね。

自慢のハードも不具合があれば
点検と称してコッソリ部品交換して、報告書には記載しない。
バレてないとでも思ってるのかね？

システム全体で考えるのでなく、財務と税務、税務でも個々のシステムで考えなければならないと思います。
財務に関してだけ言えば、JDL財務的な単一仕訳前提の超高速オペレーションを実現している市販会計ソフトは
無いです。エプソンの財務応援がある程度のことはできるけど、あれはあれで、DOS から移植した時点で
ストップしているという致命的な部分がある。具体的に言うと、仕訳一覧や元帳表示の縦の表示行数が少なすぎます。
また、仕訳一覧や元帳表示でのインライン修正ができません。

専用機の方で言うと、ミロクは、JDLとは(当たり前だけど、)基本的な部分の仕様が異なるところがあるけれど、
会計事務所向けとしての高速オペレーションは可能です。

ということで、財務については、JDLは、まだ他社システム(特に市販会計ソフト）に対するアドバンテージを持っている
部分はあると思います。このあたりは皆さん、具体的に市販ソフトを試用してみればわかることです。

ただし、ミロクと比較した場合には、これは絶対的なアドバンテージではありません。ミロクに慣れている人は当然
ミロクの方が使いやすいというでしょう。

税務に関しては、JDLは駄目な部分はとことん駄目。ただし、そこそこ良いものもある。しかしながら、それらは、
他社システムで十分代替可能なものであると思います。

A-SaaSがちゃんと良いものを出して来てくれれば、JDLユーザーは JDL を使い続ける理由なんて何もなくなると
思いますよ。

やっぱりＪが王者だね！

>>942
裸の王様だけどね。

財務と税務の話で言えばさ、例えば、申告書・概況書・決算書・内訳書とか一発で印刷できるようにならないもんかね
個別に打ち出すの面倒なんだけど

あと、当座の照合をしていて思うのは、チェックマークのない物だけ表示できないものかね
折角のチェックマークが宝の持ち腐れ
付箋機能も欲しいな、後で見直したい取引もあるから
前に出てた決算後数ヶ月のデータを入力できるってのも、本当に欲しい
2カ月なんて言わず、3カ月から4カ月欲しい

直して欲しいところは沢山あるよ
そんなに褒めてばっかりのソフトとは思えないね
ファンクションキーの処理も未だに１６個前提なんでしょ？
普通のキーボードは１２個しかないのに
いつまでこのまま続けるつもりなんだか・・・
呆れるね

Jシステム最高に使い易い！

>>944
一発印刷とかはやりたいですよね。また、決算期をまたぐ処理や
付箋などは、「ミロクではできる」ってことだけでも、JDLも当然やるべき。

ところで、「チェックマークのないものだけ表示」ですが、
検索条件指定ダイアログで、「＝」をクリックして「≠」にすれば
補集合になりますが、このことと違うのかな？また、ファンクションキーの
ことですが、基本的には専用キーボードの上段は、一般のキーボードでは、
Ctrl + 下段のキーという操作になってますよ。[位置指定]だけは代替できませんが。
(一応 SPACE で操作可能だけど、上記の 「=」を「≠」にができない。)

ここ連日の工作員は何なんでしょう？
どこが良いのか具体例も出せずに良いっだけ言われても。
社員のレベルが低いから工作員のレベルも低いね

Ｊ最強 ナンバーワン！

947はICS営業マン！

>>940
まぁ一般PCメーカーは不具合（つーか故障）で修理に出して、
そこで初めて、無償交換だけどねｗ

このスレにはさげを知らない前澤がいる

>>946
ありがとう。でもチェックマークは元帳表示の時の話なんだ。（最近マニュアル見てないから出来るようになってるのかもしれないけど）
あと、ファンクションキーはPCのキーボードでF12で借方固定は出来るけど、
F13が無いから貸方固定は出来ない、という話。終了キーがないのも最初の頃は痛かった。

そういえば、決算が終わると翌期繰越処理を行うのだけど、内訳書の様式改正があったときに（多分有価証券）、
既に入力してあるものは古い様式でしか出力できなくて、新しい様式で打ち出すにはデータを破棄しなければならなかったことがあったような・・・
住所や会社名のデータを先行入力してたのに、どうしようかとうろたえたことがある。

会計データでは出納帳表示で、貸借入れ替えが出来るのだけど、元帳表示で出来るようにして欲しいなー
自動適用も千件じゃ、ちょっと足りない
定型仕訳は順番の入れ替えが出来るとありがたい
IBEX（AHではない）出来る前から言ってるんだがなー
挙げ出すと切りがない

ＪがやっぱりＫｉｎｇ

前澤さんには裸の王様という言葉がぴったりだね！

前澤光臨！

Ｊ業界ナンバーワン！

>>952
元帳表示でも、絞込み表示とその補集合(項目ごとですが)の絞込表示は可能です。

ところで、[F012]一発で、[借方固定]ってのは私は今の今まで知りませんでした！
いつもメニューを出して(これは Ctrl + w) YES[Ctrl+F07] NO[Ctrl+F08]でやってたんです。

個々の要望はどんなシステムを使っていても当然いろいろ出てきますよね。会計ソフトのような
業務用ソフトについては現場で使っている人間が、どこがどうだってことは一番知っているわけです。
開発部の机上の検討だけではわからない部分が絶対にある。

だからこそ、現場のユーザーの意見をきちんと集約して検討していくことができる体制になっていることが
大事なはずなんです。

JDLは個々の開発部の開発者さん達は(部署にもよりますが)ユーザーの意見を聞こうとする姿勢は見られます。
しかし、そういうことに会社としての取り組みをきちんと行うという形になっていないことが駄目なんだろうと思います。

>>957
スクリーニングは前ちゃんの仕事だよｗ

オンデマンドは安いね。
５年後は分からないが、
とりあえず既存ＪＤＬのリプレイスとしてはよさげだが・・。

リプレイスに販売はありえないってば

９月に出る新製品はど−よ。

>>961
9月に出るの？出るなら Windows 7 が出る10月以後だろうなと思ってたんだけど。
まあ、JDLの「新製品」ってものは、別に新製品でも何でも無いので、特に期待も無いけどね。

ミロクにしたら後悔してます。
データ移行できないし、なにより使いにくいJに戻ります。

毎日精が出ますね。
たまには仮想的をTKCにしてみてください。

いつも前澤ご苦労さん

ミロク→Ｊに戻る？

どんだけパソのレベル低いねん。
そんな余裕のある事務所あるわけないやろ。
ましなことかけんのか。

やっぱりJDLが一番使い易いね！

>>967
工作員って時給いくらなの？

JDL IBEX出納帳９カジュアルは、会計ソフトの導入を検討される方のために、
1期分（14ヶ月）...

いつの間にか、２年から１４ヶ月になったんだね。
ＶＩＳＴＡで出納帳Ｘでないと使えなくさせて

結局、顧問先もＪＤＬの餌食となる。。。。

J最高に使いやすい〜

969＞
バカだね…
ソフト業界どこもそうでしょ。

さげを覚えた前澤ちょウザい

>>971
他所でもやってるからウチは悪くない！
さすがJ様は言うことは違いますね！

Jのソフト安定してるし最高だね

>>972
お前の方がうざいよ

オッス　YOU　KNOW！
元気か？

J最高〜ナンバーワン！

ＪＤＬの人間は使ってないから、そんなことが言えるんだよ
最高だと思っているソフトを改善することなんか考えないよな
今後良くなる可能性はゼロって事だな
別の会社のソフトに変更した方がいいって事だ

マジでA-SaaSにいきたくなった

でもトップシェアだね

>>980
今のうちだがね。

ていうか・・・
他社に移ったユーザーが、いまだユーザー抹消されてないなんてこと
ないだろうね・・・
良い報告は尾ひれ、背びれをたくさんつけて
悪い情報は放置・・・
新規とれ〜と言われているのに、ユーザー数減らすわけ無いだろう
怒られたくないもん
ってことない？
何年も何年も
ってことない？

ハード保守可能年数が過ぎて、そこから2年間取引が無いとマスタから消えます

おれも、そろそろ、ドロンしたい。

Jは永遠の業界トップでしょう
他社しょぼすぎです

ユーザーのサイトにＪの社員が入って、自己弁護するのはどうかと思う。
退室を希望します。しかし、一生懸命議論してもＪは何も変わらないね。

980超えてるんで、新スレ作ろうと思います。

タイトルですが、
【JDL?】ＪＤＬユーザー集合！！その９【A-SaaS?】
でどうでしょうか？

>>987
サブタイトルは、>>1の特権だよ


>>986
別に誰が来たっていいじゃない。
制限するならSNSでやれって話だし、
自己弁護（本当にやってるのか知らんが）してるのなら、
ユーザー側としての意見（ここがどうこう）を述べて、
それに対する反応を見れば分かるわけだし。

つか俺も社員だしｗ

>>988
おっしゃる通り！
みんな本当はJを買いたいのに貧乏事務所で買えないからうらやましがってるだけですね

おまえが買ってみろ　クソJ社員くん

ＪＤＬユーザーのスレとＡ‐SaaSのスレは分けた方が良いと思う。
誰かＡ‐SaaSのスレを立てたら。

ごめん、もう立てちゃった。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1250290098/

スレタイは長さの関係で、
【JDL】ＪＤＬユーザー集合！！その９【A-SaaS】
としたけど、JDLユーザーにとって、代替システムとしての
A-SaaSって位置づけのつもりです。

A-SaaSの話題が独立スレとして成り立つほど多くなってきたら、
またA-SaaS独立スレを立てるってことでどうでしょう？

というわけで、次スレです。

【JDL】ＪＤＬユーザー集合！！その９【A-SaaS】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1250290098/

このスレにさようなら、また会う日まで。

>>990
むきになるところみると
ICS営業マンか貧乏事務所ですな（笑）
まぁ精進せえ

J最高

996

997

998

999

Jは永遠に不滅です！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。