1 :
某事務所員:
JDLって、保守料だ、更新料だと何かとやたらに高くない?
うちの事務所は30年以上JDL使っているみたいだけど、
たかだかノートパソコンの保守料に毎年6万も払っているみたい・・・
契約内容みたら、突然の故障やLANの不具合に対応だそうです。。。
定期メンテナンスに来るわけでも無いし、これぞボッタくりって
思うんですが、どう思います!?
以前、定期保守契約を打ち切ったら、最後の保守だとJDLがやってきて
いろいろ分解してったそうな・・・そして1年後・・・
そのマシンは突如として動かなくなったそうな!!
しょうがないからメンテナンスを頼んだら、保守契約してないから
20万払わされたそうです。まじかよって感じ!!!
保守契約しているうちは一度も故障したことが無かったのに。。。
そこで、おいらは考えた(^^)
JDLから他のパソコンベースの会計ソフトに以降するか、
経費を出来るだけ掛けずにJDLを続けていくか。
皆さんはどちらが良いとお考えでしょうか?
弥生プラス達人でOK
3 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/08/29(水) 23:50:49 ID:5xPc6hDp
弥生プラス魔法でも。
未だにオフコンって、化石みたいだね。
4 :
某事務所員:2007/08/30(木) 07:58:07 ID:q5gBDOF7
レスありがとうございます!!
弥生は分かるのですが、達人て?魔法はTACの魔方陣のことですか?
弥生でも会計ファイルから、確定申告から法人決算までの連動が可能なのかな!?
例えば、会計ファイルから連動して法人税の別表の作成や内訳書や概況まで作成出来ますかね・・・
5 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/08/30(木) 11:09:15 ID:vmTY3hL2
達人スゲーよな
外国税額控除自動計算だもん。
JDLの手計算の苦労が嘘のよう。(勉強にはなったけどw)
達人サイコー
JDLから移行中なのですが、思ったことは
ソフトとしてのJDLは、他社よりも優れている面が
多いかもしれません。
しかし専用機との抱き合わせやトータルのランニング
コストを考えると微妙ですね。
特にまたサーバーの価格が上がっていますからね。
N100の後継と思われるA3300は60万位価格が
上がっているので専用機を買うならコスト上昇も
やむをえないと考えて導入すべきかなと思います。
私は、それがいやなので乗り換えましたけどね。
8 :
某事務所員:2007/09/06(木) 20:54:03 ID:qgsVaoig
いろいろとご返信ありがとうございます。
JDLから移行中の方は、やはり会計ソフトは弥生で、税務は達人or魔方陣でしょうか?
達人は使用したことも見たことも無いので良く分からないのですが、弥生会計は
ここ最近評判が良くないようなので思案中です・・・
ソフトとしての(使い勝手)のJDLは確かにかなり洗練されていると思います。
うちの事務所に昔からいる職員もJDLについては絶賛しております。
しかしながら、トータルコストの高さにはやはり納得していないようです。
JDLがもう少し顧客よりの考え方でリーズナブルなランニングコストを提案して
くれさえすれば一番問題がないのですが・・・それは無理ですよね
9 :
某事務所員:2007/09/06(木) 20:57:03 ID:qgsVaoig
JDLはパソコンのことを良く知らない人達にも入力が出来るような形を
作り上げていますが、弥生会計はパソコンをある程度使いこなせる方々を
想定して作られているような感じを受けるので、万人向けでは無いのですかねぇ...
10 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/07(金) 20:47:55 ID:dEsSlWTQ
弥生使いこなせる程度のスキルが無ければ、この先やっていけんだろw
11 :
某事務所員:2007/09/08(土) 21:08:59 ID:fIxWkuGE
自分はパソコン世代なので、パソコンはもちろん、エクセルやワードを
使えるのが当たり前な感じなのですが、現在会計事務所にいる方々や
顧客はまだまだお年を召した方々が多いようなので、パソコンを使いこなせる
スキルを当然のこととしていいかというと考えてしまいます・・・
12 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/08(土) 21:57:52 ID:qp5JX6al
JDLの市販でいいんじゃねえの?
13 :
営業:2007/09/09(日) 21:13:17 ID:UNxNJita
市販はもうねーっす。
JDLはTKCみたく既存顧客の搾取路線に変わったから、うちの事務所も意向予定だよ。
うちも今移行を考え中です。
高いですよね。
あと、プリンターすぐ詰まりすぎ。
トナー高杉。
16 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/10(月) 15:09:36 ID:qJVkTcqR
会計ソフトの会社はどこも高過ぎ!
所長が年寄りでパソコンに詳しくない事をいい事にボッタくり価格で売り付けてるのが現状
有り得ないソフト価格と有り得ない保守料、ミロクやICS、弥生もJDLに較べれば安いのかもしれないけど
それはJDLがべらぼうに高いだけで決して適性価格ではないよ
大手のソフトメーカー算入して来ないなぁ!?
俺ならまず、あいみつ採って価格競争させるね
17 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/10(月) 22:16:07 ID:C+yQk4vb
>>16 こいつ経済原理分かってないだろw
本当に税務に携わってるのか?
仮に大手が参入して、シェアを奪ったとしようか。
価格競争
↓
シェア奪う
↓
大手の独占
↓
大手「会計業界みたいな小さなマーケット割りにあわねぇ。高くしよう」
↓
税理士「JDL、TKC戻ってきて〜」
18 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/10(月) 23:21:21 ID:nT/AGNzw
19 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/11(火) 09:29:13 ID:I3ekW+e6
>>15 プリンタ詰まるよね。特に申告書。4枚印刷すると必ず1枚詰まる。
21 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/11(火) 23:12:19 ID:adamNJvs
>>17さん、
>>16 =
>>19は、Jに上納金が出せず、経営能力のない、
顧問先もわずかしかいない、アホ税理士なんですぅ><
ごめんなさい。いじめないでください><
お詫び申し上げます
22 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/11(火) 23:55:44 ID:FbxUiAhi
ほんと馬鹿だな おまえら
JDLへの上納金が払えるとか払えないとかっていう問題か・・・
これが経営能力があるとかないとか言う奴らの台詞か?
ほんとにレベルが低いやつらだな
おまえらは、顧問先企業の税金計算しかしてないだろう?
JDLに高額なお金を払っている輩こそ経営能力が狂ってるとしか思えないが・・・
もっと上手にコストを使いなさい。 情けない税理士だ。
>>20 今はプリンタも市販の物が使えるだろが。
JDL純正プリンタしか使えないとか言われて、騙されて買ったのか?w
24 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/12(水) 09:07:29 ID:iNruOUXC
>>17 長期でみればそうかもしれなけどさ・・・
経済学からやり直しましょうねw
25 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/12(水) 19:51:28 ID:Dz0etlD9
JDLの理念は騙してでも売り上げを上げるか?
高い割には何もできないて聞いたことあるんだけどどうなんですか?
使い勝手がいいとも聞きますがそれにしても割高な買い物だとか
実際のところはどうなんでしょうか?
JDLならTKCがいいとか
26 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/14(金) 12:36:05 ID:S90ENQlh
コストを考えるとやはり、ICSが良いと思うのだが。どうだろう?
27 :
40:2007/09/14(金) 17:02:15 ID:KJJXTt6C
今日も狙いすましたかのように申告書4枚印刷したら1枚詰まったw
ICS…
俺2世税理士なんだが15年くらい前にミロクのペンマスターと併用して使ってた。
会員にOB税理士が多く、小回りの利くソフト会社だったと記憶する。
数百万のOCR機を購入する代わりに、確定申告時期に入力を手伝ってくれたりしてたな。
今JDL使ってけど正直次の更新はない。意味不明な費用が多いし、対応悪すぎ。
28 :
40:2007/09/14(金) 17:05:40 ID:KJJXTt6C
あとJDLは組織力の無さに嫌気が差した。
TKCもICSも支部内の税理士の横のつながりがある程度あるけど
JDLはただの機械屋。
この前そのせいで部会で大恥かいてしまった。
29 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/14(金) 17:18:23 ID:9IV6OenB
あげ
> JDLは組織力の無さに嫌気が差した。
kwsk
JDLはユーザー有志がユーザー会などを結成するのを極端に嫌う。
セコイ商売の情報を交換されるのがイヤなんだろが、ユーザーの集結力を前向きに
考える必要があるんじゃないかな。
32 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/19(水) 16:19:35 ID:Dl5zdMVy
ユーザーだけではない
社員とその家族にも、首をかしげられる会社
社員とその家族をも、失望させる会社
社員とその家族さえ、憤り、憎む会社
33 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/19(水) 20:46:21 ID:cuvPaml5
弥生で十分。
>>17の言う脳内話が現実としても、弥生は会計事務所だけでなく一般向けで
狙っているから、JとかTみたいに狭い市場での搾取、独占による価格高騰
ってことにはならんでしょ。
奉行がやや割高で弥生よりも規模の大きな会社をターゲットにしとるな。
奉行よりは高くならん。そもそも、ソフトだけ買えば十分。
今のご時勢、ハードは自分で選ぶだろ?それを市販版には中途半端に機能を
出し惜しみしおってからに・・・。
で、結局高いソフトマシンを買わされる構図だな。
動作保障しないとか、独禁法だか何だか知らんが触れないのかねぇ・・・。
マシンとの相性なんて動作保障の免責事由になるのか???
34 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/19(水) 22:23:41 ID:Nj2Exnl4
>>33 いや、動作確認(動作保障)って意味知ってる?
そのマシンで動作を確認したか否かって話でしょ。
35 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/19(水) 22:29:04 ID:Nj2Exnl4
すまん。途中で送ってしまった。
>>33 いや、動作確認(動作保障)って意味知ってる?
そのマシンで動作を確認したか否かって話でしょ。
例えば、DELLのAというマシンで動作確認しました。
あるユーザーは、NECのFというマシンを使ってます。
あるユーザーは、FujitsuのGというマシンを使ってます。
さらに同じDELLでも、マシンはBです。
この場合、動作確認できないよね。いちいち。
まぁ端的に言ってしまえば、PC/AT互換機だから、動作するだろう。という結論になるけど、
では、実際には?と問われると、会社として、動作確認していないのに、
「動きます!」と言っては、マズいだろ。
自作パソコンじゃないんだから。
そうゆうことだと思うよ。
36 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/20(木) 06:29:44 ID:+VF0g6Jq
JDL カスタマー 自ら解説乙
37 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/20(木) 23:06:58 ID:kZmk7HgI
>>36 で、結局あってると認めるのか、認めないのか・・・
38 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/10/01(月) 13:16:33 ID:jLQCPbTz
>>35の様なことを言う奴がまだいるなんて・・・・
Jキングって知ってる?
セッティング完了後、値段の変更って詐欺かよ、おまいら!
>>40 詳しく言わなきゃお前さんがただのアホと思われるだけなんだが。
42 :
age:2007/10/28(日) 20:38:29 ID:d6dZ6dq/
age
ここのプリンター、紙詰まり杉。
法人税申告書がつまると笑えないんだよ!
44 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/10/29(月) 20:45:22 ID:Scc3+Lra
実はプリンタ作ってなかったりw
45 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/10/29(月) 21:48:32 ID:XIP9dycK
とっくに作ってないじゃん
ドライバーをアレンジしてるだけ
ドライバーのアレンジなんてしてないですよ。
プロパティ設定をCDに入れているだけ。
例えば白紙申告書で市販プリンタでは欄外印字が欠けることがあり、
これがJDLブランドプリンタではドライバ調整で欠けないようになっていると
言っているが市販プリンタでもプリンタプロパティで同じ印字範囲となる。
ということはまあ良く知られたことだが(別スレで言われて確認した)、
>>43は
官給紙印刷じゃないの。リーダー張らなくっちゃ。
事務所がJDLの新型入れたんだが、1台で300万くらいしたそうだ。
保守料込みだったとしてもぼったくりすぎだろ。
48 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/03(土) 12:29:52 ID:AAy8ip9P
それ、サーバじゃね?
49 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/03(土) 12:56:11 ID:4jCW0FaY
市販ソフトに負けてるね。
サーバーだね
51 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/03(土) 18:38:09 ID:TvzwL/oz
いやきっとサーバーじゃないよ
本体100万円ソフト一式200万円(財務など)
で軽く300万円はいく
52 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/03(土) 22:39:01 ID:zOt/uk+F
53 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/08(木) 12:01:59 ID:08gzVvr9
>>43 今頃なに言ってんだ。
粘着剤付紙テープくっつけりゃすむだろが。
【専用機】JDLユーザー集合!!その7【IBEX】
↑分かってると思うけど、一応こっちが本スレな。
55 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/10(土) 15:27:00 ID:3VVNHhVc
いいから早く買い換えてくれよ
規定外の用紙なんだからつべこべ言うなよ
テープを貼ろうが印刷できるようにしてやってんだから
感謝もしろや
57 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/10(土) 23:07:04 ID:hC6G0YLG
しかし、一度使い慣れてしまうとなかなかJDLを卒業できない常習性があるのも事実。人間やめますか、
それとも---。
58 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/13(火) 13:28:04 ID:1V3kjtbe
JDLやめるにきまってんだろ
59 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/19(月) 21:05:14 ID:u9axD3XG
age
60 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/12/02(日) 02:42:39 ID:IORvdW74
ぼったくり気質はどうにかならんかね 高い値段のわりにやれることがすくない
61 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/12/02(日) 02:44:57 ID:IORvdW74
税理士会で団結して一斉に止められれば少しはまともな会社になるんだろうが
止めるやつらを募る掲示板でも作ったらおもろいな
62 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/12/20(木) 19:20:16 ID:7DpATrT3
age
64 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/01/21(月) 18:31:34 ID:o3GKhzoT
当社のような技術力のある会社は、技術力の安売りをしない
経常利益率は、20%前後を維持している。
上場企業の中にこんな高い収益率・経常利益率を維持できる
メーカーがあるのだろうか?
当社はオンリーワンを目指している
営業の退職がどうとか騒がれるが、当社の営業は売れる仕組みの
中で活動しているに過ぎず、退職者が出ても問題がない
今まで、管理職クラスも退職をしているが、それが当社に影響を
与えることがないことを見ればわかる。
退職していった管理職や社員は、特に優秀な人間でもなく、中途
で退職するのは、ただ忍耐力が弱いに過ぎない。
不満や会社批判をするだけの中途半端な社員が退職する。
そういう意味でも、退職者は優秀ではない。
退職者がその後どのような道を歩んでいるかは知る由もないが
成功した者は皆無であろう
当社で成功しない彼らが、他の世界で清功するはずもない。
今は、社員一丸となって目標に向かって進もうではないか!
65 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/01/21(月) 20:04:52 ID:vYGuvuFj
是ボンか?
ミロクソスレはどうしたんだ?
67 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/01/22(火) 20:37:47 ID:Twv/MyP0
是ボン カキコの特徴
アクセルべた踏みでがんばろう
やる気の無いものは早く退場すべし
経営陣は不眠不休でがんばっている!
是ボンはミロクスレでは、もはや相手にされてない…
70 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/01/24(木) 00:56:04 ID:1TX2wWML
71 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/29(金) 03:42:49 ID:RhruTxNK
誰か最初の JDL仲間集まれ! 貼ってくれませんか。
72さんありがとう!
でも、落ちたDATが見たいんですよ。。。
test
76 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/06/19(木) 06:59:50 ID:xH9BcGUJ
age
77 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/08/28(木) 09:42:01 ID:vUsipJfZ
過疎ってるな。 age
78 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/10/08(水) 20:32:18 ID:wDEMv6OS
今度サーバとソフトを買い換えようと思ってるんだけど1000万近くかかるみたい・・JDLでなくてほかのソフトにしようか考え中・・。
ソフトの自動計算や税改正などの対応などが優れてるのはどこのソフト会社がよいですか?
JDLが一番なのかな
ミロクでいんじゃね?
80 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/10/16(木) 20:18:03 ID:aZP3Fii3
最近ミロクソ Jの会計データーのコンバートできるようになったって。
今までさんざん渋ってきたのだが、これでミロクソに移行しやすくなったね。
ミロクソデモして貰ったが仕訳入力激しく使いにくい
82 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/11/30(日) 17:24:02 ID:bWCdsMZ3
ICSもコンバートプロ持ってるぞ。
大した操作性が変わらないのに月々の支払いは半額
になった。
83 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/12/01(月) 00:02:15 ID:muohryT1
ミロクが最高
84 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/12/03(水) 20:50:41 ID:3djwD0U8
85 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/12/07(日) 09:09:18 ID:OlkqK1Fa
>>80 コンバート出来ても落とし穴ありますよ
一応やれますよってレベル
86 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/12/27(土) 15:02:09 ID:Mi7EGDzV
87 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/12/27(土) 16:03:54 ID:v7ahpeAD
ミロクも来年から保守料を5割くらい値上げしてJDL化を目指しているみたい
>>86 ミロクの摘要って一行一つって考えだから、一行に貸借別々の摘要を
入力してると、どのように摘要を残すかインポート時に検討が必要になる。
また、一行に貸借別々の消費税コード、貸借の金額が同じで無いと
2行に別れてインポートされる。そうすると
元帳や補助見ると複合(諸口と同じ)と表示され分かり難い。
89 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/12/28(日) 19:44:21 ID:o+DiLded
>>88 なるほどね。ミロクソの営業は一言も言わなかったよ。
ただ、次回もJにするかは?だな。
あと3年あるから、十分検討するよ。アリガト
92 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/06(月) 02:41:26 ID:Ibgp2w2i
じぇいじぇい
93 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/06(月) 15:35:18 ID:iQHiznId
JDLの営業は都合いい時だけ来て契約済んだらピタっとこないな。
94 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/16(木) 00:29:47 ID:kHk1HgqM
TKCもMJSも入っているのにJDLだけがJ-SaaSに入っていない。何故?
95 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/16(木) 05:58:30 ID:LzmnFF7R
ハードソフト抱き合わせ販売かつ買い替え強制商法のJDL商法は
SaaSの対極に位置してるからね。
96 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/16(木) 09:31:57 ID:2P0hPS19
目玉が飛び出るような保守料取るのに、メンテなんて年に1回来るかこないか。
まるで税理士事務所みたいじゃないか!
JDLよりもTDLの方が1000倍好き。
JDLよりJALの方が1倍好き。
99 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/05/04(月) 14:13:09 ID:4N+OVHe7
もうカネ無いからJDLやめるわ
前ちゃん すまんな
>>93 >>96 無能な人間にちょろちょろ来られてもじゃまなだけと思う
本当になんとかしてほしい
百歩譲ってスキルの共有を、と言いたいところだが共有するものなど
この会社にはあるのだろうか
101 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/07/17(金) 09:24:33 ID:81unvjGG
間違ってファイルごと削除してしまったんだが、戻せるのかな?
履歴で復元できなかったんだが・・・。
無理
このスレ生きてるかどうかのテスト
104 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2010/11/20(土) 18:53:41 ID:T0KPrY5P
この前セイショウの展示会に行ってきたよ。最悪これと達人でやろうかな。
105 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2010/12/19(日) 20:10:45 ID:c5ULoCwq
タテムラ万歳
106 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2010/12/29(水) 00:13:11 ID:Kc663ux0
>>104 出ました自作自演。
使えねぇ…
使ってみればわかります。
107 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/01/05(水) 06:47:12 ID:AaCwA0FS
月380円で使える会計ソフトの宣伝が最近ネットのそこら中で出てくるよな?
JDL製品。
JDLでも入れてみるかと思っている会計事務所だが、本当に月500円位のコストで決算書や消費税申告書も作れるんだろうな?
ただ、一社につき、500円という計算だと高いソフトになってしまう。
500円で何十社データを作っても構わないという条件と、バージョンアップ不要の条件はのんで貰わないと導入できない。
会計帳簿ソフトを毎年バージョンアップする必要は全くないよな。
108 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/01/05(水) 07:10:19 ID:AaCwA0FS
俺は事務所を転々としていたから、会計事務所を客としているソフト屋を色々見てきたんだが、保守と称してより高い商品を売りに来るから、うざったいと思って入れていない。
始終不具合の出るソフトじゃ使えない。年中ソフトの更新をしていて、その度にこちらのパソコンもバージョンを合わせて行かないとならないって。
ウイルス対策ソフトかよと思った。
109 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/01/05(水) 12:01:41 ID:XiXdEnYf
>>107 お察しの通り、1社しか処理できません。
バージョンアップ代は不要だが、そもそも
出納帳ネットってクライアント用ソフトだから。
110 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/01/06(木) 00:55:08 ID:41ZRsQac
500円で会計事務所が賄えるって思うほうが基地外。
>>107 500円じゃさすがに無理だけど、「組曲」という製品を使えば、月額18,900円で
会計と税務について全JDLのシステムの8割相当分の製品が使える。
含まれてないのは、資産税や年調、給与など。
112 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/08/25(木) 10:02:12.78 ID:JFem0FYK
おい!
うちにセイショウ(フリーウェイジャパン)の営業マンが商談にくるぞw
うちの所長は本気みたい_| ̄|○ il||li
114 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/10/17(月) 17:55:46.87 ID:fLXGZZm2
本社営業の平岩部長ってどんな人?
機械導入でこの間 初めて会ったけど、信用できる???
115 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/10/17(月) 22:47:10.16 ID:+lvIu+q7
>>114 どう説明していいのか? 人としてどうかと言うと、気難しいタイプ。
JDLって
あれで使いやすいんだ・・・
まあ明らかな欠点はないけど楽だとは思えない
>>114 どんな手を使ってでも売りにいくタイプ。
だからゴネればゴネるほど良い条件を引き出しやすい。
118 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/10/18(火) 18:50:34.61 ID:TKI7Vgmw
> 人としてどうかと言うと、気難しいタイプ。
平岩隆部長...やっぱりそんな感じですか。
営業畑にしては、違和感を感じるというか、
本当にこの人から買っていいものかと。
ただでさえJDLの対応の悪さは皆さん書いて
いる通りなのでね...。
119 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/10/19(水) 22:35:04.39 ID:OPZvzq9Y
てか、一般人をここまで名前さらすってのは
あなたの良識を疑います。
120 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/10/20(木) 19:57:47.17 ID:vs7+EWZk
JDLの営業全般に言えるけど、機械を売るときだけは
頼みもしないのに一生懸命。 売れたら何もしてくれない。 orz
121 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/10/20(木) 20:04:47.38 ID:vs7+EWZk
>>114 ちなみに検索したら会社のホムペに本部長の挨拶
として、名前も顔写真も出ているんですね。
典型的な社長マンセー、人格クズ野郎だよ。
> 典型的な社長マンセー、人格クズ野郎だよ。
JDLは、現社長が創業者で筆頭株主でもありますよね。
社長マンセーで出世したクチってことなのでしょうか...
うちの事務所は1年半後に機械の保守契約やリースが切れるので
今まで音沙汰無かったのが 一転して営業攻勢でしょう....。
10年以上使っていて、何度か指摘しても凡ミスは直らないし、営業の対応も
良くならないので、次は他社(ミロク、TKC、A-SaaSなど)に替えようかと。
一長一短、トータルではどこがいいのでしょうかね。
A-SaaSがいいと思うけど、1年半後にA-SaaSが軌道に乗っていなければ、JDLの組曲で暫く
の間はしのぐのも方法もあるかな
>>124 dクス!
私もA-SaaSには魅力を感じてはいるのですが、web上では
現在のソフトの開発状況とかよくわからなくって(笑;
契約更新時期の様子を見て、A−SaaS or 組曲.net で検討してみます。
そのとおり、組曲でしのいでA-SAASを待つのがベストと思う。
少なくともJは、組曲しか納得いく選択肢はない。
127 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/08(火) 21:06:00.00 ID:6Za+VMsr
ドスの時代から気質はかわらない金儲けだけ主義の会社やん 税理士は高齢な人がかなり占めていることをいいことに利用してやれ 困らせプレッシャーを与えてやれ 健在
パソコンもうまく使えない税理士をターゲットにお金をふんだくることが心のささえになっている 弥生会計で会計は外部委託 税務は魔方陣達人でいんじゃけんの? そこまで間接費をかける意味はない
でも、費用対効果はかなり低い
Jは何したいのかね
128 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/08(火) 21:30:16.36 ID:6Za+VMsr
A SAAS
で誘き寄せ
どつぼにはまる
地元ではJ使っていてもIとかに移行してるからか
J使っているて聞かないな
129 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/08(火) 21:48:43.73 ID:EDN0mswb
うちを儲けさせることだけをあなたの事務所は考えたらいいのです
A-saasも足にお重りをいかにつけるかだけを考えた出来栄えはまずまずの仕上がったと思われ
130 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/09(水) 17:36:08.77 ID:RU2IDc9T
老人を対象にした悪徳業者に似ているな
まさにそのまんまだな
131 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/09(水) 17:42:33.97 ID:RU2IDc9T
組曲も840円のサービスも会計事務所を縛り付けるサービスやんけ
今までに生きてきてjほど酷いとこはお目にかかったことはない
キヤノンもやたらだけど
132 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/09(水) 18:29:02.73 ID:FidS4PLD
儲かっている事務所ほどJDLにはかかわらない
やめとけ
133 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/09(水) 18:29:42.15 ID:FidS4PLD
儲かっている事務所ほどJDLにはかかわらない
やめとけ
不幸神が微笑むだけや
134 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/09(水) 20:33:07.23 ID:FidS4PLD
5年で強制的に組み替え
組曲の命名はJならでは
移行に伴うソフトの引継ぎやハードの切り替えは、Jが100%負担するのは当然
Jの都合なんだしな
135 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/09(水) 21:12:41.75 ID:FidS4PLD
JDLは月100万円を会計事務所が稼ぎだすを前提に
初期投資から5年後の強制的な初期投資までにかかる費用として
月10万円以上
会計事務所はお客様から1%、JDLは会計事務所から10%
普通ならJDLは、1%×10%〜30%くらいにするはずなんだが
JDLとかかわりすぎるとおかしくなるんじゃ?
係数能力大丈夫?
136 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/09(水) 21:24:32.90 ID:FidS4PLD
ミス
1%×1%×30〜50%
137 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/11(金) 23:44:52.23 ID:hOdaOaKb
JDLはしてはならないダメな公認会計士事務所と税理士事務所の見本になる
138 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/12(土) 18:17:20.40 ID:Lu7bQLdN
おわた
139 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/13(日) 12:11:23.37 ID:bHCZ6woh
知るべき
猥褻盗聴機器
日本テロ装置
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います
公安が新興宗教を配下としたオウム信者潜伏からの誤作動2004から!?
国民は20%公安に盗聴管されてる
間違いなく完全なボッタクリ。
技術ないくせにここの技術担当って態度でかくてアホだし。
関わると無駄な金を払い続け、定期的にはらわたが煮えくりかえる思いをさせられること間違いなし。
なんでこんなクソ会社生き残ってるの?
141 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/17(木) 23:58:00.37 ID:uUnmvLZ5
クソじゃないからだろ。
142 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/19(土) 20:24:33.51 ID:7lOHxqHy
痴呆症
143 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/19(土) 20:29:50.49 ID:7lOHxqHy
うだつのアガらない事務所専用
さっさとやめちまえば?
悪い運気だけただよるだけやけんね
144 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/19(土) 20:45:32.29 ID:TUy+VqUM
いかに会計事務所からぼったくるししかか考えてない企業だから
使っていたとこもアホな会計事務所は以外はどんどんやめてしまう
しようがない傾向だやね
145 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/19(土) 20:54:17.87 ID:7lOHxqHy
顧問先から1社平均10万円なら
Jから1事務所8万円ならまだわかる
顧問先から月1社3万円の事務所でJから月8万円はあほたれだろ
146 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/19(土) 22:56:32.28 ID:7lOHxqHy
納得
儲かってる事務所はJは使わない
確かに
147 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/19(土) 23:36:17.32 ID:x/uLHCoJ
>>146 いや逆でJを使わないから儲かるんだろう。
どっちが真理かはわかんないけど、たしかに儲かってる事務所はJを使ってない気がするね。
J使いの事務所は年配先生か、保守的な事務所ってイメージがある。
今の若手先生で意図的に組曲を使ってる人がいるけれけど、そういう人らは絶対に専用機に転ばないよ。みんなわかってるからね、これまで食い物にされてきた歴史を。
149 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/20(日) 15:30:06.45 ID:RmHnoD7L
オススメの会計と税のソフトはなんですが?弥生と魔方陣?
150 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/20(日) 15:31:50.02 ID:RmHnoD7L
弥生と魔方陣おおくね?てか弥生と達人はどんな?
151 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/20(日) 16:30:36.22 ID:JbkuVS04
弥生
税務は好きなように
紹介会社の人身売買みたいなやり方と気質は変わらないj
152 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/20(日) 17:15:15.09 ID:RmHnoD7L
紹介会社は、弁護士法違反司法書士法違反税理士法違反やらで牢屋にぶちこまれてますね
実体はどうなのかそんだけ
153 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/20(日) 19:24:42.71 ID:JbkuVS04
ばかだよぬアスクル
信頼気づいていままであつたのに
ネットででてくる紹介会社は徹底的に法律違反でぶち込めば
税理士会は今以上にガンガンやるべきだ
154 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/20(日) 19:27:28.19 ID:RmHnoD7L
アスクルも人身売買にのりだした?やばくない?文具はアスクル以外でいきましょうか
155 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/21(月) 02:06:06.23 ID:wKhtuKD4
アスクル以外に
調べて使っている人達にも聞いてみた
これからは顧問先にも文具はオフィスデポを進めていきましょうか
156 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/21(月) 16:17:15.97 ID:q5eZVPVb
おのれ〜税理士が営業下手だと馬鹿にしおって。税理士用職安=関与先紹介屋を粉砕しろ。
157 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/21(月) 18:15:05.19 ID:wKhtuKD4
ソフト使い放題で親機月4万、子機2万、子機2台目以降は1万プラスならなんとかなるだろう
Jへの月の負担は他の会計業者の10倍
10倍の価値はなし
158 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/21(月) 18:50:36.24 ID:wKhtuKD4
保守もこみこみでプリンターもいれいれならいい感じじやん
トナーは他の業者さんといかに競い安くできるか
ならJについていく会計事務所も増えそう
159 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/21(月) 19:50:00.42 ID:wKhtuKD4
会計事務所対顧問先1社3万円なら
1会計事務所対Jで月3万きれないなら
関わらない
当たり前
160 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/23(水) 17:11:12.67 ID:+c9Qb51B
Jは蜘蛛か
161 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/23(水) 17:18:12.94 ID:M6ED20hp
やることなすとこ空回りではないかいな
会計事務所の金銭的な負担は依然と変わらず
と聞いた
162 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/23(水) 19:59:26.66 ID:+c9Qb51B
わかりやすく言う
J使うならよく聞いておけ
缶ビール350ミリリットル缶500円で売ってるのが普通のお店で
1000円で売ろうとしている会社だ
163 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/23(水) 20:29:51.70 ID:+c9Qb51B
ごめんさい
1000円でなく3000円の間違いでした
164 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/23(水) 20:33:52.89 ID:+c9Qb51B
またまた間違えてしまいました
5000円以上が正解です
会計事務所の負担はこれで間違いないない
165 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/26(土) 16:31:45.74 ID:53Lr0qLl
くだらん。。。
JDLが高い高いと言ってるやつ、よそ使ったことないの?
ミロクやICSはJDLより少し安いがシステム自体が糞
TKCはJDLよりはるかに高いがシステムも糞
167 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/27(日) 00:54:30.12 ID:vpYuvmBJ
だいたいその会計事務所の売上高把握して掛け10パーで合わせ見積もる?
会計事務所のデータ消去するとて交換しても、そのまま持ち帰り
明らかにみられてると巷ではうわさ
その場で消去してもらいなさい
168 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/27(日) 01:06:29.49 ID:7kMICyqL
Jは会計事務所内の履歴を勝手にみてるみたいだけんど明らかに法律にていしょくしてると聞いて思ったぜ
Jは定食くらいにしか考えてないないかもな
169 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/27(日) 01:16:35.55 ID:vpYuvmBJ
納得うん
その場で消去が普通だね
消去いしたしますので、宜しいでしょうかと確認してOKもらって消去するよね。
でもさ、Jは表面的には消去されてみせても、実はデーターは格納されてそう
170 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/27(日) 01:28:37.32 ID:vpYuvmBJ
>>1
連なるけど
Jが5年に合わせてパソいじくりわざわざおかしくさせるようにしてしまうのも
悪意のあるコピー機業者に似てるような
171 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/27(日) 01:56:34.26 ID:7kMICyqL
補助税理士20件担当で月5万を客から貰うとしてさ・・・・・・・
月100万円じやん
そのうち10%Jが取ると残り90万円
その÷3が給料じや
その事務所から税理士いなくなるよなあ
Jの負担は1%で残りは従業員である補助税理士に払うようにならないなら
やめたれ
それでも補助税理士への給料は安すぎで
安くても年収600はキープしたれ
172 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/27(日) 02:43:39.79 ID:7kMICyqL
DOSなJDL
文作くん900万だつたけな
あいかわずなカネゴンぶりやんけ
173 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/27(日) 02:59:11.57 ID:QKZWJal4
12月の発表後に独立なんですけど、弥生と魔方陣が一番安い組み合わせで、そのままいけてしまうようですけど、12月の発表後に独立する人は何を使いますか?
JDLの組曲使ってもそのうち、JDLの高額な負担がのしかかってしまうからはじめから捨てたらって言われてしまいました。
税理士会でもJDLの不満が多いみたいで、弥生と魔方陣だと電子申告できないですよね?
174 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/27(日) 18:08:48.54 ID:aBBVGz3q
大丈夫だよ。安心して組曲いれてください。開業すぐの新人税理士なら、育英プログラムがあります。
175 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/29(火) 02:54:38.35 ID:uNsZ57yw
Jを変えるで従業員が反対したことは読み取り機なんだよね。
これをうちが使っていなかったらもうJは使っていない。
便利だから困ると言われてそのままきてしまってるけどそろそろ考えなくてはならないかなと思う。
176 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/29(火) 16:32:47.39 ID:r5PHVcbV
なっ何だって!O支店のトップがO氏だって!信じられん!
Jを止めた理由の一つが奴だったのに。
奴は知識が全くないし、売りにしか来ない。1年で2回程しか来なかった。
相談事も出来なかった。担当を替えてくれと言っても何も無かった。
今は低価格のシステムを販売しているみたいだが、こんな奴を昇格させる会社とは
やはり付き合いが出来ない。昔は良い営業マンがいたもんで、そんな人に限って辞めていく。
またまた企業理念が問われるぞ。同支部の先生もJを止める言っているぞ。
177 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/29(火) 18:09:41.95 ID:CN3QWp1v
JDLで銀行のデータを使えば
通帳を入力しなくていいと聞いたがどういうこと?
178 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/29(火) 18:32:20.91 ID:uNsZ57yw
税理士会でも嫌われてるのはJDLだけってなんで?
>>176 馴染みの社員さんが、あいつはJ特有の出世のしかたをしてるって言ってたよ。
180 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/11/30(水) 22:26:31.73 ID:uE4KVlRc
181 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/01(木) 02:41:31.19 ID:g3g39OJU
Jはナンバー1
考え方切り替えて市場を押さえてしまえば
他の専用機メーカーは追随できなくなるのに
今だに何で足踏みしてるのか
一挙にイメージアップと市場占有率を第一に考えるだけで
独占状態を数年後には作り出せる能力がある
ソフトバンクのやり方以上に効果ははるかに高い
I、Mは速攻でいなくなるだろう
もったいないよね
経営者がアホなんかな
182 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/01(木) 22:29:48.84 ID:iezsRBBP
アホだけどアンタほどじゃない
Jやめて弥生と達人にしたら所員から文句が出たけど、そいつら切ったから万事OKよw
184 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/02(金) 23:10:28.26 ID:uXWFRSM7
1台、2台、、、10台と増えるととんでもない料金を請求するJ 会計事務所の足を引っ張り自社の利益しか考えていないのは明らか 顔、足つこむ前に関わらない方がいい
185 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/03(土) 02:58:41.99 ID:9EghIjSO
840円アピールしても何の意味もないってさ
会計事務所自体Jから離れていつてる
離脱が加速しているのに
そんな売り込みはナンセンスだとさ
それなら840円でサポートできますよって
会計事務所にいつて
会計事務所がクライアントから1000円上乗せで請求すればいいことじやん
Jについていくとかありえんな
経営者やばくね
186 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/03(土) 03:06:35.14 ID:cQC9tvtR
更新月ごとに2件づつ経れば年で24件で10年で240件Jから去ることになるな
187 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/08(木) 20:29:30.67 ID:ljuhKyJu
必死だなw
188 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/10(土) 01:13:09.52 ID:O532kGcF
ぼったくり気質は経営者の方針です アホな会計事務所以外はだいぶ離れてしまいました
表向きは安く 会計事務所からぼったくる ハード抱き合わせは100%続ける
150万のオフコンでなくパソコンどうよ?
今オフコンなんて言わないんだけど
パソコンに150万払うばかはいるんだよね
パソコンだよ?
あほだろ
相手すんなボケ
189 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/10(土) 01:24:35.17 ID:O532kGcF
会計事務所からいかにぼったくるかだけを考えて商売してきましたってそのまんまじゃん(笑)
これまでの10年は会計事務所がJDLからの脱却!!がテーマだったけど
これからの10年は顧問先が会計事務所からの脱却!!がテーマになりそうで怖いです
191 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/15(木) 23:53:52.10 ID:gm2DG9Ix
ソフトで月1万
オフコンパソウリで月2万
の時代だね
JDLも×2で取れたらおいしい時代
会計事務所に見積とってそれだと4万が殆どのなかで8万円ていうようだよね
1台あたりならソフトだけで月1万円が妥当で、Jはハード込みだから2万円が適正だね
パソコン=会計含む+税務ソフトで1台300万に更新料てありえんよね
192 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/16(金) 00:12:24.41 ID:rapmxZxP
Jハード1機5年で120万分割
Iは144万円が1機なら
それぞれ分割リースでJは月2万円
Iも2万円
その違いは分割払いの違い
これに更新料を毎月5000円加えると月25000円で同じにならないか?暗算だから間違いあるけど
Iは2代でソフト使い放題月3万円が普通だけど
Jは有り得ない利用じだろ
193 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/16(金) 19:00:04.34 ID:rx1OW+vM
Jは昔からアホやバカを相手に本来の価値の10倍以上の価格をつけて生き残ってきた企業だ
よく考えろ
194 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/16(金) 19:07:23.57 ID:rx1OW+vM
キャノンの下請に関する法律への抵触よりはるかにひどいやりかたがJ
公正取引委員会そろそろ動かないと国税庁発の電子申告の税と会計の連動性もよくないままで、骨抜きのままだ。
会計ソフトや税務ソフトを売っ飯をくっている業者
それだけでは儲からないと、ありえないくらい安上がりのハードにソフト入れて1台200〜450万で売っている業者があることを、
くにはちゃんと調査しないとね。
195 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/17(土) 02:42:30.74 ID:5Wh/ddtv
Jはどう考えてもおかしい値段設定で税理士会でかなり前から問題のある企業としながら野放し
会費の価値のない税理士会はアホあつかいされてますた
196 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/17(土) 02:45:52.48 ID:5Wh/ddtv
他の士業同様に紹介会社を排除し、またJみたいな業者に文句たらたらいうんでなく何らかの措置を考えて国にあげたら?
税理士会への会費の意味は(笑)
197 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/17(土) 06:50:24.90 ID:5Wh/ddtv
ぷうさん
にゃんたろう
らいらん
うらすけ
が話し合い何とかまとまった
サプライチェーンなりのリレーションシップ
その話を聞きつけ
かこつけたJ様
それだとうちはやっていけないと変わらずの話し合いが始まった
そこでぷーさんがJに噛み付いた
痛いっ・・・何するんだ
何するんだじゃなくていつもいつもおまえは自分のことしか考えてないじゃないか
そうじゃないって
うちらJは、ぷーさんも知ってると思うけどおじいさんでも使いやすいように考えてる今最高のシステムなんだ
なんだおじいさんて?
まだ52歳だぞ
ぷうさんにいっているわけでなくて
もっと上の人のことですよ
まあそれはそれで、おじいちゃんやおばあさんになってパソコンで処理することは考えてないから
若い者にやらせるとして
Jは高杉だというがね
評判悪いからこのままでは10年その後持つのかね?
まあ、そうは言わずにJを使って下さい
使ってくださいっていっても現状から考えてもう付き合いを止めようと思っている。
今の性能で価格を1/3にできるなら何とかなるがどうかね?
いやそこまでは・・・
今の会計事務所の状況を考えてくれ
ぷうさんは
にゃんたろう
らいらん
うらすけ
のことが頭をよぎった
198 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/17(土) 07:49:44.48 ID:5Wh/ddtv
ぷうさんは考えた
今までJ様と付き合ってきてストレスもあったけどにゃんたろう、らいらん、うらすけは使いやすいといっていたのに
にゃんたろう、らいらん、うらすけみんながJを止めたいといいだした。
話をぷーさんが聞いたところ、性能のわりに高杉ですと・・・ぷーさんは一切処理の操作性能はわからないなんせ使った事が一度もないから(笑)そうか・・・で、もしJを止めるとしたらどうするんだ?とぷーさんは問い掛けて
1/3はI社と2/3はソフトに割れた
1/3のIを選んだのはにゃんたろう。にゃんたろうはクールな性格で高学歴
何でIなのかプーさんは問い掛けた?一気に変えるのでなく似たようなところで値段も1/3くらいだしそれならいいのではと・・・
その他の二人は学歴はにゃんたろうより低いがパソコンはにゃんたろうよりはるかに詳しく
らいらんとうらすけは達人とエプソン会計がいんじゃないかと話がでた
プーさんが気にしていたのは連動性
詳しいらいらんとうらすけに聞いてみた
実際のところオフコン業者(ソフトだけ×10倍以上の負担)を使わないと
電子申告、概況書の作成がめんどくさくなり、かなりの時間がかかってしまいますと言われて
さらにプーさんは問い掛けた
今までのようにJ使うかI使うかソフトだけでやるかおまえらにまかせる?と
にゃんたろうが言った
ぼくに任せてくださいと・・・
にゃんたろうは知り合いの税理士から色々と聞いていてこれしかないと決めていた。
後で後悔すんなよ。
200 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/17(土) 16:53:11.85 ID:YVcFQdTu
201 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/18(日) 20:43:33.48 ID:duvrPvjm
会計業界により貢献し安く付加価値を追及していくではなく、真逆JDL
税理士会にも嫌われているし
今のままならさっさとやめちまえ
ここまで酷い会社はないだろう
202 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/18(日) 20:45:17.81 ID:duvrPvjm
こんな酷い会社はさっさとつぶせ!かかわるな!
203 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2011/12/31(土) 00:15:09.33 ID:wVJSL4Z3
1台で月6万〜8万ってなにさまなJ
ICSなら、2台で月3万
子機追加で1台1万追加なら何とかなるやん
JDLみたいなばかにした価格ではない
JDLは1台にいくら負荷をかけてるんだ
会計事務所、顧問先1社で従業員1人を養っていた過去の時代から
1社からの入りは1/10になってるのに
顧問先1社で従業員1人を養っていた過去の時代より酷い
かなりの時代遅れで会計事務所を食い物にしているJDLは、1事務所1従業員から外さない
1/10にすぐなるよ!
>>203 JやめてICSにする意味が分からん。
Jやめるなら専用機から離れなきゃ
あん心安全が叫ばれる時代に、安全最強のJDLから、なぜ逃亡するのか、あん
まりですよ。
のみならず、クラウドなんかにお客さんのマル秘データを預けて、よくお客さんから
じっさいのところ、文句言われませんかね。
やっぱり、税理士事務所に必要なのは安心安全なのであって、昨今の所長先生の
く肉のさくとはいえ、その度胸にはただ驚くばかりです。
へ
た
く
そ
へそ曲がりではないんすけどね、やっぱりJDLは、最強伝説です。
たとえば、JDLのクラウド型システムは、他社さんとでは違うよ。ふ
く島の郡山市の山里深く守られたサーバーに保管してあるらしいし
それには、海外サーバーの他社さんのセキュリティと雲泥の差だよ。
208 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/01/16(月) 00:43:48.40 ID:jDbGcMIn
JDLのセキュリティーが高いというのはどういうことですか?
ただ国内にサーバーが保管されているだけでセキュリティーが高いと
考えているのは浅はかではないでしょうか。
国内の優良企業でされ、データ流出の問題にされされている現在、
独自の技術にこだわっている企業にセキュリティー関連を対処する力が
ついていると考えるのは・・
海外サーバーってどこがつかってんの?
ミロク?
TとAは日本だしなぁ。
データをクラウドで保管するに当たっては、関与先から承諾書をもらわなくてはならないよ。
果たして、インターネット上に、わが会社のデータをさらすべきかどうか、関与先はとことん
迷うと思うよ。君たちのことだか、おそらく、クラウドだなんて黙ってやってしまうことだろうけ
どね。
211 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/01/18(水) 00:27:15.37 ID:ZtQl2ssF
まずは5年超をリプレイス!
営業はバカだから5年超が増えるんだよ。
なまけないでさっさと活動しろ。
214 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/01/25(水) 22:30:32.06 ID:Pd4grXxY
>>211 ユーザーが目減りする中、今になって5年超にしがみつく。
今迄のユーザーに胡坐を掻いてた付けが来てるんだよ!
全ての責任は現場だと云う前ちゃん。
競業他社による逆ステマ、乙!
複数のスレで同じこというなよ。
217 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/01/28(土) 00:49:28.13 ID:txJIkWP4
自己評価!!!
提出ですよーーー
218 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/01/28(土) 20:38:15.16 ID:TTf1186Z
営業管理職は自己評価の提出期限のびましたよーーー
219 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/01/31(火) 23:23:53.95 ID:WCx70xcA
JDLとかかわると運が悪くなるとか業績が悪くなるって
あるかもね、かかわってるなら早めにさっさとやめちゃえ
そんなことまで、Jのせいですか?オールマイティですね、Jは。
221 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/02/05(日) 21:13:41.43 ID:WuU7M3Gq
ソフトを導入しているから
簡単には逃げられない。
一番最初導入した時は安いから入ったのに
段々と値上げするから・・いい商売だ。
222 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/02/06(月) 20:25:16.08 ID:b4pf7Urj
今さらサポートに力入れてるよ・・・
〇野の売りっぱなし方針が原因で5年超続出。
まあ目先の売上げしか見てなかったからな、サポートがスカスカで
大丈夫なの?って思ってたが・・・
営業は大変だな。
U野?
224 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/02/11(土) 21:54:57.15 ID:iO1RT6M1
JDLから離れる事務所が加速
更新提示によるJDLから脱却は後をたたない
225 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/02/12(日) 04:49:38.66 ID:JbRobR0G
5年超はV導入出来るから
JDLからは離れないよ。
しかも5年超対策委員会まで出来ているし!
君どこの部署?
>>225 今年からJをやめようと思ってるオレに詳しく教えてくれないか?
228 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/02/16(木) 23:24:20.96 ID:26nrgiZI
ここまで感謝されない嫌われる会社も珍しいな
それもJDLのために会計事務所があるとそんな本心には笑えた
229 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/02/18(土) 15:59:28.83 ID:C1elS11G
単体ならXとオンデマンド固定プランが最適だな
月々4万くらいでほぼフルスペックに近いラインナップになる
しかし、二台目以降は掛け算の世界。
台数増やすときは、他社へ移行する必要があるね
230 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/02/19(日) 20:03:02.23 ID:TFalTUs+
取りあえず高い。
もうちょい安くならんか?
価格が半分になって利益が半分になっても、必ずしも半額になったから倍売れるって
ことにはならんと思うが。
価格が半分になって、売上げが4倍になったところもあるんだぞ?
なぜそう考えんのかな?
顧問料半額にしてから家
232 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/02/27(月) 23:23:11.18 ID:y1jegavL
事務所は確定申告で忙しいのに
営業しに来るなよ
はっきり言ってじゃま以外なにものでもない。
233 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 00:42:02.16 ID:V4ysYl27
時代の流れに逆行してしまった今までの流れを推し進めて停滞路線を加速してしまっていると聞いた
JDLってやばいんだって?
まあどうでもいいけど
234 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 00:47:22.15 ID:V4ysYl27
書き忘れ
自社の利益しか考えていない会計事務所の足を引っ張ってる会社だってね
変な会社だね
なら今まで接していた会計事務所はなるべく早く関わらないのがいいよな
若手の従業員の意見を聞いてチェンジしたらいんではないのか?
産室物が同じなら安ければ安いほうがいいし
過程でもソフトでそんな差はない
235 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 00:49:05.99 ID:V4ysYl27
ハード抱き合わせでって抱き合わせ販売はヤバヤバって知ってる?
ある意味違法やねん
236 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 00:56:06.17 ID:UGyb2T/P
抱き合わせ販売に強制的にバージョンアップを停止するつて悪徳商売そのままだね
237 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 01:02:28.25 ID:V4ysYl27
ソフトを買わせバージョンアップで金を取り5年でバージョンアップを強制的に終了させて
買ってソフトに再度同じお金を請求しまたもやハードを抱き合わせさせるような商売は振り込め詐欺より悪質では
238 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 01:11:20.90 ID:UGyb2T/P
買つたソフトにさらにお金を請求するのは変だね
Jね都合なんだから無償でそのまま移行が常識では
バカ扱いされてるんじや(笑)
ハード抱き合わせは
239 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 01:13:56.71 ID:UGyb2T/P
買つたソフトにさらにお金を請求するのは変だね
Jね都合なんだから無償でそのまま移行が常識では
バカ扱いされてるんじや(笑)
ハード抱き合わせは他の業界みたらわかると思うけど抱き合わせ販売はヤバヤバでは
先なさそう
240 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 01:31:15.87 ID:UGyb2T/P
買つたソフトを再度同額払わせるる行為もそれを強制的に使わせなくするシステム構築も違法
それも強制的に会計事務所の業務に支障をきたすようにすることで煽り負担をしいて不安を募り脅すような更新より遥かに前からの営業方針
抱き合わせ販売でさらに会計事務所から金を絞り上げる
こんな会社が存在しているのは世間的にもまわりまわつて悪でしかないやね
早く目を覚ませ
241 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 01:39:17.40 ID:V4ysYl27
抱き合わせ販売
違法
買ったソフトに足かせをすれのは
違法
買ったソフトを再度買わせることは
違法
それも困るようなシステムを組み上げ強制的にならさらに
違法
242 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 03:53:10.98 ID:UGyb2T/P
Jは会計事務所の足かせ本位でその顧客の足かせで迷惑でしかない存在と化している
自社のことばつかり考えるな
サービス強化に旗をあげても今までの流れから鑑みても
なんら効果がないのはあきらかだ
会計事務所の声を10年以上考慮できないし相変わらず改善もなく高杉
今までの高杉な請求額の30%が会計事務所が納得できる価格なんやし
少しは頭使わないとみな無視するやけん
法律無視したなんやら経営はそろそろやめたら
20%くらいは改善されているとしても言わずと甘えず自ら改善して会計事務所に負担をかけないとこまできているはずや
工作員さん、夜中まで大変ですね。
244 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 15:32:59.10 ID:V4ysYl27
経営者が無能って
何?
245 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 16:13:26.13 ID:UGyb2T/P
まさに抱き合わせ商法
246 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 19:19:44.96 ID:V4ysYl27
税理士会ではJへの不満をかなり前からスピーチしてはいるが
税理士会の重い腰をいつあげるのか見もの
247 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 22:05:41.23 ID:V4ysYl27
会計事務所のコストアップに大幅に貢献やと
248 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 23:24:42.75 ID:UGyb2T/P
JDLはうだつの上がらない会計事務所向けでしかないよね
249 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/01(木) 23:55:55.18 ID:V4ysYl27
Jはその機種を使ってあげれる売り上げ0・1(10%)を目安にしてるようだが0・01未満であることが常識的な範囲内
250 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/02(金) 00:08:02.09 ID:CfczC7qw
Jからみな離れたら
でないとわからない会社みたいだね
経営者があほ?
251 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/02(金) 00:09:47.68 ID:CfczC7qw
税理士会がんばれや
無責任な発言だけど変な会社は潰すべき
252 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/06(火) 20:26:45.01 ID:x2QW9WJb
>249
事務所で1000万円の売上の場合は100万円も上納金があるのか!
やばい、やばすぎる。
だけどそんなに払う事務所はないでしょ?そんなアホすぎる事務所の税理士みてみたいよ。
253 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/08(木) 14:54:19.97 ID:ZhafJEtN
Jは顧問先指導用のソフトは無償提供するが(当然だと思う)
バージョンアップ料はしっかり請求しやがる。
顧問先向け給与のバージョンアップ料8,000円請求してきた。
保険料率なんて年数回あるのにその都度8,000円だとさ
もともと3万くらいのソフトなのにありえんわw
いつまでもしがみついてないで他に池
255 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/08(木) 16:55:57.95 ID:DIsqwACe
Jから早めに退散したら
ストレスやばいよ
早死(笑)
256 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/09(金) 02:28:04.64 ID:sqUSbfH6
試験激ムズ
本部は営業マンの査定落としにかかったな(笑)
その分、他の部署の査定上がるので本部はナイスです!
257 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/21(水) 21:36:30.96 ID:weFLmu3M
そろそろ
降格人事と
恩賞人事表の
作成時期となりました!!
258 :
ま:2012/03/22(木) 02:07:16.18 ID:Gl6b7k3w
若手アンダー40の会合で
招待されていたのは、その世界で有名な「 きん とみこ 」
マネージャーとお供も連れて
大勢の社長陣に取り囲まれていた。
すごいオーラありました。
紹介されて、最近「億様・株」を参考にしてます。どうも
259 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/22(木) 03:58:00.32 ID:nowZlh93
おっは
やること多くて眠れん
ハードウェア&ソフト売り付けならICSでしょ
でなけりゃTKCもね
独立するならJDLとミロクはないとみた
事務所のことを考えていないとこはやめたれ
間違いないぞ
頑張って生きていこうよ
260 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/22(木) 04:19:49.02 ID:HM4H/GmC
Jの月18000円で会計税務ソフトがいけてるて
相続税財産評価
年末調整法定調書
給与計算は別だが
ソフトたけで
バージョンアップ込み
5年縛りなし
保守別
なら文句ないだろう
税理士会のデータ通信事業の税たけの達人
月12000円と比べでみろ
ハード買わなくても協同組合のデータ通信と同じような契約で使えるんだよ
261 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/22(木) 04:35:05.90 ID:HM4H/GmC
データ通信もJも操作の相談はコミコミだしね
Aの工作員がまた活発になってきたなw
Jのシステムに不満がある人って何が不満なの?具体的に書いてみて。
ハードとソフトの一体販売
5年縛り
保守料高過ぎ
ハードがぼったくり過ぎ
基本何も変わらないのに更新ぼったくり
営業がいらない
付加価値をつけるためなのかサイバーwwwとか望んでいないサービスを強要
組曲を手軽に複数台ネットワーク化さえできればいいなあ
システムの不満やなくて金の不満やんけw
いつまでもしがみついてないで、とっとと乗り換えや
265 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/24(土) 16:06:32.30 ID:wc0KOwBd
JDLのみ変なスレ立つのは異常なほど酷いとこってことか
誰か教えてくれ
貧乏神なのか
266 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/25(日) 00:07:41.73 ID:QkFnv9+W
悪名は無名に勝る
有名税ですよ!
あながち掲示板の8割近くは本当の話なんじゃない。
Jいよいよ最強です。Aの成功はJの改革を促し、すべていい方向に進む。
268 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/03/27(火) 04:18:02.54 ID:JqKTLPaO
Jは宣伝しても占有率はかわらず弥生多いから、新しいお客に即対応できるし会計事務所からの提案も柔軟性ははかりしれないよね。
弥生と魔方陣か達人が会計事務所の発展には最強だろ
J入れてるとこは文句ばっかりいってるし運も悪くなってしまっているし、それなりの経営者なら、Jをみな止めてるな。
うだつがあがらない時代遅れの所長くらいじゃないか?いまだにJ使ってるのはさ
使いにくさで随一、毎年、香辛料も取られるし。弥生はもう数日で終わりよ。
>>263 JDL SERVER組曲Mってのがあるぞ。
271 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/01(日) 14:13:16.49 ID:zI/YUo6Y
5年で組み替えでJから離れてしまうと
その事務所からJへその後1円も入らなくなるのに5年ごとの買い換え提案はJにも事務所にも酷だね。
272 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/01(日) 14:16:14.01 ID:zI/YUo6Y
離れてしまう事務所がその地域で名が知れてるとさらに
Jへのダメージは計り知れない
273 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/01(日) 16:51:05.93 ID:dnSm28lv
電化品だと以前のモデルの陳腐化減価を計算して新製品の価格設定してるのに
JDLはそれを無視して価格がさらにより高く設定されている
それに安さを提案しても
会計事務所はばかにされているでしかないよね
274 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/01(日) 17:33:45.55 ID:dnSm28lv
だよね
ソフトも買ったら時価は6割から7割の中古
更新時にまた同じソフト代金払わされることは詐欺的
50%未満でも異常
バージョンアップはお金払ってるから
わかるよね
JDLがいかに変なのか
275 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/01(日) 17:37:15.42 ID:dnSm28lv
更新時の50%としても
5年後だよ
考えてみようか
276 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/01(日) 18:02:31.69 ID:zI/YUo6Y
今まで使っていたのに5年後にまた同じソフトを買わされるのは悪徳商法越えてるね
更新料はダイヤモンドメンテナンスの中に入っているよ。
278 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/02(月) 00:19:19.90 ID:9ysJYtK+
ここは増えるより減る数がはんぱなく加速しているとよ
279 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/14(土) 13:58:37.10 ID:HVeM9lwu
TKC、JDL、ICSならどこがオススメ?
280 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/14(土) 17:05:47.68 ID:qC+hCwIS
Jは今に合わせてみせてるだけでまんまだし意味なくコスト高になるから100%すすめれない
会計事務所の客がメリットを感じないものにJは会計事務所から金をふんだくることしか考えていないいつまで経つても自己中で踏ん張ってるね
281 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/17(火) 22:17:41.02 ID:Lt4Vtvqu
格安航空機参入!!
Jの航空機部門は大丈夫?
会計ソフト部門から多額の利益を航空機ぶもんに費やしているんだから
赤字をだしたら許されないぞ!!
282 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/20(金) 00:52:21.88 ID:olTz+fi/
ニンジンぶらさげ広告に食らいついたら骨の髄まで吸い上げてやる的な
283 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/20(金) 21:22:02.94 ID:g9N4Z2Z3
>>281 会計業務と飛行機が何で関係あるんや??
さっぱり理解できん! J専用機は高額機種や、Jが格安航空路線に入るはずないやろ!!
だから全部、税理士から搾り取るねん!
284 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/20(金) 21:30:42.68 ID:HpDHb2DB
Jは会計事務所から金ふんだくるためだけを考えて生きてきているだけの企業
会計事務所に提案する前にJは自ら襟を正した方がいいとな
かかわる前に無視だね
285 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/21(土) 23:23:01.35 ID:4f0IuADR
今年の降格人事まだーーーーかな?
286 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/04/23(月) 19:45:35.43 ID:cy38Jlxe
使いはじめはどこに何があるかかなりわかりずらくお金の負担もありーので
ドMの拘束プレー好きな人向けだと言ってたな
負荷好きなドMさんにはオススメなJでおK
使うならそのへん考えないとやになるかもねってどんだけなんだ
287 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/05/01(火) 23:42:06.73 ID:mokkHKvg
GW
やる気がでない。。。。
社員スレないの?
人事とか語りたい
289 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/05/09(水) 01:35:52.90 ID:+8qXuD7s
今度インストに営業させるって本当??
290 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/05/09(水) 21:29:39.85 ID:Xb5SOCnq
291 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/05/09(水) 22:04:06.14 ID:VChvzakC
>>289 今度インストがわざわざ2時間掛けてくるのはそのためかw
うちの管轄のインストは2人とも20代なので枕営業なら考えてみる
293 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2012/07/19(木) 23:18:00.01 ID:jOB5END3
スレがさみしい、みんな脱出し終わったのか
会計ソフトメーカーでは企業資金があるのははJDLが一番なんですか?
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■■■ このスレは糞スレの為に終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました。 ■■■■
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296 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2013/09/13(金) 11:07:33.34 ID:UZcxS76t
JDLユーザースレが無い
297 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2013/09/14(土) 10:17:45.84 ID:0AXk9tAT
今時jdlなんかつかう、顧問先あるんかい?評判悪すぎでしょ
298 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2013/09/15(日) 13:18:05.92 ID:4zSU0Hpg
どんな評判?
なんだかんだ税務はJが一番じゃね?電子申告含めて 他があったら考えるけど?
ノート型を使ってますが、専用機のキーボードが使いづらいので、
そこら辺に打っているキーボードを買いました。
うSBに接続するも、マイナス−ではなくのばすーが_と入力されてしまいこまっています。
キーボードのプロパティからJDLキーボードを無効化できずこまっています。
なんとか市販のキーボードを使える設定にしたいのですが、
やり方を教えてください。
JDL財務キーボードってのがあるよ
キーの入替ソフトというのもあるけど、動くかな?
>>301 さんこん
署長には買ってほしいと、いいにくいのよ。
市販のキーボードしかないのよ〜
>>300 windowsの設定ではなく、JDLの設定ユーティリティに項目があるかも。
ノートだとないかな?
>>303 >>304 さんきゅんきゅう。設定からjdlキーボードからpcキーボードにできました!
あとは.1で登録した摘要欄の言葉を読め込めるかとか細かい挙動を確認します
最新のJDL専用機(ノート)をいれたが、JDL純正の無線マウスの挙動がなんだかおかしくないか?
遅いとか早いってレベルじゃなくて、変に加速しているような・・・
新しいマウス、がたいの良い課長が来て、「ここだけの話、これ欠陥品なんです。」と笑いながら交換して、「また、なるかもしれません」と言い放って帰って行った。
308 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2014/04/03(木) 14:48:42.61 ID:G84pjSeD
本来仕事で必要な安定性確実性を軽視し、見た目ばかりにこだわった結果です。
安定性確実性を重視していれば有線マウスを提供するはず。
JDLのレベルが低くなったということだ。
組曲のアイコンが酷く恥ずかしいもにに変更されてるんだが
アイコンはパッと見て分かるようにって物なので、変更すること自体どうかと思う
310 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:
一流上場企業様にたてつくつもりか、この貧乏税理士め、って意識がうあるうちは辞めていく事務所は
後を絶たないと思うよ。メーカー目線は1.0であって、消費者や、地球目線(ソーシャル)の3.0の時代には
古すぎるよ。