会計事務所職員愚痴・相談スレ　第4条

会計事務所職員愚痴・相談スレ　第3条
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　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
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また無資格職員のオナニースレかw

試験も間近なんだから、こんなことやってるヒマがあったら
理論の一つでも覚えりゃいいのに。

それとももう税理士なんてとっくに諦めちゃった番頭さんですか？
奴隷の道まっしぐらw ごくろーさんっすwwww

明日会社行きたくない

税理士事務所に女の社労士がいるところは絶対に出来ている。間違いない！だから優秀な若い連中はすぐにやめていく。うちの事務所も一緒！朝からエロ得ろモード出しすぎ！やってらんない！

エロエロモードとは？聞きたい。

うちの事務所には、５Ｗ１Ｈの意味を知らなかった、番頭が居て、
会話が噛み合わなくて困っています。

広い場だと価値観の近いもの同士が集まりやすいけど、
こういうところだとそういうわけにもいかないからね。
でもこういう狭い場じゃなければ、出会えなかった人もいるかもよ。
それはそれで、ある意味貴重な体験。
いろんな人いて、おもろいです。
価値観の違いから、新しい自分発見に?がるかも？？

会計事務所のバイトの面接に簡単な試験をすると言われましたが
どの程度の問題が出るんですかね？

一般教養とか？さて？

『言う』の尊敬語、謙譲語、丁寧語とか。
一般教養･社会性のない人が多い世界ですから。

>>10
>>11
え、一般教養なんですか・・・
てっきり簿記の基礎知識を問われるのかと思いました。

面接で判断とかならともかく、試験やるのに敬語の試験てどんな釣りだ
大きなところで試験やってもSPIとかだろ
ちいさい事務所なら間違いなく簿記だろ

>>13
ですよね、どの程度の問題が出るもんなんですかね？
長い事簿記から遠ざかってたから自信無いかも・・・

その試験で、そこの事務所が君に求めている事が、分かるのでは？

簿記だったら大体２級以上の問題が出るんじゃないの？

うちは月末推定在庫の計算をさせたけど大半がわからなかった。簿記1級でもその程度なんだと思った。

応募要件見てみれば？
簿記３級程度って書いてあるなら２級以上の出題はしないだろうし
簿記２級以上とかされてるならもしかしたらやや難しめの出題があるかもしれないし
事務所が何を求めてるかで変わるだろ

>>18
簿記３級程度って書いてますね。３級飛ばして２級に直接合格したから
逆に３級の出題の方が自信無いかも。

あ〜、１０時から面接だ・・・

まぁ、ガンガレ

面接行ってきました。

意外にも簿記知識は、資産、負債、利益、損失の勘定科目を書くだけでした。
あとは一般常識とエクセルや、その他パソコン知識と電話応対等の時何を心掛けるか
等の質問事項でした。

面接らしき面接は無し。エクセル出来ないし資産とかの勘定科目もそんなに思い出して
書けなかったし株知識も無し。絶対落ちたと言う自信だけはあります！

今日２件目の面接に行ってきた。経験も無いしせめて簿記論、財務諸表論くらいは
取っておいでと言われた。

アルバイトですらなかなか受からないもんだね。

ハローワークの求人？
ハローワークはブラックが多い上になぜか採用基準が高いから。
要注意！

>>23
え！？そうだったんですか！？
では何で探したらいいんでしょうかね？

求人誌？

>>24
ハローワークで頻繁に募集してる事務所はﾌﾞﾗｯｸ多いから、もし入っても苦労するよ。
ただ、この業界は経験＞＞＞＞資格なので、最初はﾌﾞﾗｯｸでも2年くらい修行する気構え
あるなら大丈夫。
簿記１級か税理士科目合格あると就職機会は増えるけどね。

ハロワ以外探すなら一般求人誌見るくらいかな。

直接電話でやりとりして履歴書送るのは、ほとんどの事務所はギリギリの人数で仕事する
から厳しい。

>>22
アルバイトで簿財？どこの大手だよ
個人零細だったら身の程知らずすぎなわけだが

>>25
全く畑違いの仕事ですが日頃私が働いてる職場は拘束時間も人間性も相当ＤＱＮなもんで
褒めれたもんじゃないですがＤＱＮ耐性は結構高いと自負出来ます。

勿論給料安くてもＯＫ。

心配なのは事務職すら全く未経験なのでちゃんと実務をこなせるようになれるかと言う点と
この業界年齢幾つ位まで受け入れて貰えるかと言う事位ですね。（来年３０）

しかし自分以外の面接受験者の殆どが３５から４５歳位の人ばかりだったので
あまり年齢は関係ない業界なのかな。

>>26
そうですか、よかった。
なら根気よく探せば見つかりそうですねｗ

2級もってりゃ打ちまくれば一箇所ぐらい当たるだろ
そこがDQNでもガマンして実務経験積めば次は楽

>>27
会計事務所未経験で29歳は結構厳しいので、必死でどっかに潜り込むしかないね。
30過ぎて未経験は税理士科目持ちか職歴がアピールにならないと本当に厳しい。
どっかで3年程実務経験積めば楽になるんだけどね。


あとはこの業界って待遇悪いから、２７さんがどうして会計なのか、将来どうしたいのか
を考えないと駄目だよ。

29未経験でも零細激安で使われる覚悟があるなら全然余裕

パートの募集で簿財とはｗ
間違いなく、ブラック。

考えてみるとうちはリース会社、車のディーラーやメーカー等、
俺を含めて前職がバラエティ豊かだな。

昨年の１１月日商１級合格（合格率約４％）しました。
これって採用でのアドバンテージとれますか？

会計事務所の初任給っていくらだった？

28で簿記2級の未経験で会計事務所に入ったよ。税法を知らなかったから苦労はしたけど給料も普通だしそんなに敷居も高くないと思う。7人でやってる零細事務所だけどね

来年短大を卒業する者です。
卒業後は税理士事務所・法人でアルバイトしようと考えています。
このようにアルバイト・パートで採用された際、事務所から印鑑証明の提示は求められるのでしょうか？またその他の書類(戸籍謄本の写し、住民票の写し)も求められるでしょうか？
つまらない質問ですみません。

そこは辞めた方がいいよ。
印鑑証明と住民票の写しを渡したら、
あなたは訳の分からないうちに、どっかの会社の役員になってるよ。
辞めようににもやめられない＆いわゆる名義貸。

>>37
そして知らないうちにおれおれサギの代表取締役。
スリリングな人生が待ってます。

>>37
マジレスすると普通は印鑑証明の提出なんて
求められない。提出する理由を確認したほうがいいよ。
そして納得する理由じゃなければ関わらないほうがいいよ。

アドバイスどうもありがとうございます。
それでは身分証〔例えば免許証や健康保険証のコピー等〕で足りるものと理解して
よろしいでしょうか？

なぜ就職に印鑑証明の提出を求められるんだｗｗ

印鑑証明と住民票だけ持ってたら役員の就任登記できますか？

>>43
あと印鑑がなければ普通はできない。

零細事務所ですでに4人いるのに、現在積極的に求人募集中！
俺、ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>45
人生の転機　ｵﾒ

>>44
だよねぇｗ

今月はいろいろな人に相談しすぎて電話代もｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
溜まったﾒｰﾙまとめて返したら、また返信がきて、誰と何の話してるのかわからなくなってｵﾜﾀ＼(＾o＾)／そのときは電話するけど、さらに電話代ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>44
普通っていうか無理じゃね

>>41
多分だけど、あんたこれから就職（バイト）活動するんであって
まだ内定はもらってないんだよね？
マジレスすると、内定をもらってから、その事務所ないし税理士法人に聞け
どこも全部一緒とか思わないほうがいい

印鑑証明＆住民票を持ってこいと言われたら、何を想像する？って話じゃね。

他になんかあんの？

>>50
おまえ言い事いったな

所長だけ個室
インターネットはＬＡＮ組んでる
所長が不自然に残業してるときはなぜかネットがつながりにくいｗ

会社の経理と事務所の仕事ってどっちが楽しいと思います？

会計事務所とか税理士事務所って残業多いですか？

>>49
印鑑証明があれば印鑑を偽造されかねないからね。

>>55
それでなんかしても全部無効なんだけどなｗｗｗ

>>56
勝手に登記されても普通は気づかないから
無効と訴えることもできないんだけどなｗｗｗ

>>57
もちろん何かあったときの話なんだけどなｗｗｗ

>>58
マジレスすると偽造と証明するのは困難だから、
印鑑証明＆住民票を持ってこいと言われたら、
断れ。

>>59
そういうことですね

教えてください
資本金３００万の休眠会社を２０万で買収した場合
事業開始時の試算表はどのような形になるのでしょうか？

試算表はＡ３ヨコの長方形という形になる。

20万円で購入したのは、あくまでその会社の株式であって株主間の売買にすぎません。
従って、会社の決算書に影響を及ぼしません。
あくまで休眠前のＢＳがベースになると思いますよ。

会計事務所の職員の方に質問です。
私の株式会社がこのほどたたむこととなりました。
そこで解散、清算の手続きをおこないたいのですがどのように手続きをすればいいのかわかりません。
決算月は9月です。
決算を終えて解散という形をとりたいと思っております。

>>64
ちゃんと税理士事務所におかねを払って手続しましょう

なかなかにメンドイでちよ

>>64
まず解散の登記をして、
解散の申告書と届出書を出す。
そして資産、負債を整理して
清算結了の登記をして、
清算結了の申告書と届出書を出せば終わり。

近いうちに日商簿記２級以上が条件のところに
面接に行こうと思うのですが
やっぱり２級持ってても内容をちゃんと覚えてないとダメですよね？
商簿はそうでもないけど工簿は全然です・・・

>63
レス有難うございます
となると、休眠前に保有していた現預金や固定資産が
開始時には存在してなかった場合はどう処理するのでしょうか？
無理がありますが強引に営業権勘定などを用いるのでしょうか？

無資格、経験なし２９歳のあっしがまたパート面接に行って来ました。
そこの所長が面接の事忘れてて不在だった為、戻り次第面接という事になりました。

で、他の事務員と少し会話して「勉強されてた事はあるんですか？」と聞かれたんで
「一時してた事はあるんですが・・・」と返すと当然なのですが鼻で笑われました。

他の面接でも同じ様な顔されたし、どう言えばいいんでしょうかね？

この件自己解決いたしました
有難うございました

>>69
> そこの所長が面接の事忘れてて不在だった
　人の事を笑ってられるレベルの事務所じゃない。

面白そうな事務所じゃないかｗ

Ｂ市からＡ市へ店舗を移転した場合（Ｂ市は廃止）の法人市民税申告について教えてください。

知り合いに聞いたら、期末現在の住所（納税地）の市町村へ法人税割額を全額申告（均等割は月按分）という話を聞きました
この場合は法人税割分割人数で按分して申告すると思っていたのですが、どうなのでしょうか？

仕事をパーツに分けて、各自の持分を期限決めてやり、最終的に広義の
確認をして仕上げる方法に切り替えるべし！

単独では時間がかかる上、客観的な正確性にかける。出来た香具師は
他の香具師を手伝う。

協力することを早く命令することだ。

>>73
http://www.city.yokohama.jp/me/gyousei/citytax/dl/pdf/tebiki22-2.pdf
ところで知り合いってどんな人でつか

22女です。簿記三級しか取得していませんが会計事務所で雇ってもらえるでしょうか？

小梨ならＤＱＮ事務所行ける ってか行かないことを薦めますが…一般経理のほうが

>>76
かわいいなら、可能性大。
そういう採用基準でつ

税理士国保って一体なんなんですか？

健康保険ですが・・・

普通の国民保険と比べてどうですか？

最近、会計事務所で働き始めたんですけど、
入力する時期首に前期の経過勘定の振替とかってやらないもんなんですかね？
うちでは、期末にまとめてやってるんですけど。
どこでもそうなんですかね？

ググルかヤフったらどうですか？

>>82
毎月経過勘定を計上するなら期首に振替えたほうがいいですね。
決算のみで経過勘定を計上するなら決算で振替えたほうがいいと思います。
うちは顧問先ごとに違いますよ。

>>84
なるほど。
顧問先によって違うですね。
今のところ決算で振替るところしか見てないだけかも知れませんね。

>>85
税理士事務所ってどう？
仕事難しい？

山田会計事務所

税法免除

>>84
建設業みたいに、４月になるとガクんと落ちるところはそれでいいんでないか。
でも、地代家賃みたいに異動が無いなら決算仕訳で修正すればよい

２６女です

簿記２級あるけど、経理などの経験まったくなしです。

一般企業の経理に雇ってもらえますか？

超絶な売り手市場なのでおｋ牧場です

中小企業や支店経理なら２６歳簿記２級でほぼ大丈夫だろ。
今は新卒は余程ＤＱＮじゃない限り大手に決まる時代だからね。
ただ一旦は会計事務所で２年ほど我慢した方が潰しがきくかも。

零細ですでに4人いるのに、金曜日に新聞求人広告だしたぜ。
しかも以前出した新聞広告よりも、今回の方が求人欄がでかい。
これはもしかしてもしかして…>>46

目を合わせて話をしない人は信用できない
あなたの言っている事は、説得力ないです
残念ながら

でも中には、先天的になかなか目を合わせられない人もいるからね〜
普段目を合わせて話す人が、目を合わせないときは、ぁゃιぃけどｗ

ＤＱＮ会計事務所は人材不足でこれからきつい時代になる気がする。

>>93
あんた詐欺師にだまされそう

>>93
そいつもアンタのこと信用してないから目合わさないんだよ。
94の＞普段目を合わせて話す人が、目を合わせないときは、ぁゃιぃけどｗ

こう考えるのが普通の感覚。

それと多分ね・・・・そいつのこと普段から見すぎてるんだよ。
自分の言動ジーーーーーーーと見てる人って、誰でもイヤだろ？

お尋ねします。みなさんの事務所では職員を採用した際、必要となる提出書類はどういったものを求めていますか？

事務所のバイト時給712円て安いですかね？
受けたらすぐに受かりますかね？

この度、事務所を辞めるにあたって、サービス残業をしてきたので
それを請求しようと思っています。支払ってくれるかな？

>>101
お前が能無しだから就業時間内に仕事が終わらなくて
勝手に残っているのに残業代なんかもらえるわけないだろw

事務所の電気代請求されないだけありがたいと思えよ。

事実関係はどうであれ、残業したことに間違いないのだから、貰う事に問題無いと
いう認識なのだが。労基にも相談中。

>>66
登記ってどこですればいいのですか？
決算月が近いんですがいつまで登記すればいいですか？
なにかその前に提出する書類ってありますか？
質問ばかりですみません･･･

>>104
ぐぐれ

糸冬　了

頭悪そうな新人に商業謄本を取りに行くよう指示したんだ。
「はいわかりました！」と元気に答えて席を立ったので
「おい、お前。どこに取りに行くのかわかってるのか？」と呼び止めた。
全くの素人だったので「謄本といっても役場じゃねえぞ。法務局だぞ」と念を押そうしたら

「はい！商業登記は検察庁に取りに行きます！」と答えやがった。

目が点になったよ。なぜに検察庁ｗ　そいつこんなＤＱＮなことばっかりやって結局２ヵ月後くびになった

辞めるから
今までの残業分を呉れなんておかしいだろ

>>107
円満退社じゃないなら、おかしくもない

おれも目合わせるの苦手だな。
昔から目つきが悪いって言われ続けられてきたからな・・・
でも何とか仕事してます

俺じゃないけど、友達が６月決算の顧問先を複数抱えさせられてて、
勉強時間が取れないらしい。

試験後にやればええやん

うちの事務所にも給料ドロボーがいる
まったく能力なし、頭わるい、仕事おそい
約２年、担当も５．６件ほど。
電話での対応もおかしく、敬語が使えない。

おまけに、胃腸が悪いのか
トイレで毎日のように、糞。
そして、トイレ汚しすぎ

ようやく、今月で退社。
ってか、もっと早くやめろよって感じ。
あんな奴が、よその事務所に行って、
うちの事務所での育て方が問われるが
あいつに問題ありなので、再就職してもクビだろう。
うちの所長が甘すぎただけ

二年で５、６件はすげーな
うちにも一匹、一年いて２件な奴がいるがそいつは雑用係

能力がないから残業していた。故に残業代は払う必要はない。
こういうのは払わない理由になりません。
放置していた理由を問われます。
早く辞めさせればよかったのに。

>>112
そいつ給料いくら貰ってた？
15万なら妥当。30万なら>>112のいうとおり。

皆さん！税理士試験の追い込み頑張ってますか！あー眠い

>>112
俺も毎日事務所で糞してるけど、担当３５件だよ
>>116
ああそういや今の時期、飯喰う暇も惜しんで勉強してたな。ﾆﾔﾘ
例年だったら昨日で試験も終了だったはずなのにね。
今の時期の１時間は、年内の１０時間に匹敵するので死ぬ気で頑張って。

>>112
もしかして、その人、女？
昔いたなぁ。拒食症みたいにガリガリに痩せていて
トイレをいつも下痢便で汚してた。
消費税は合格していたが、預金残高さえ合わせられない不思議な人だった。

いろいろな人がいるんですね・・
遅刻や挨拶無視なんて序の口かあ

税理士試験がんばって
私も来年から毎年受験します

つまり、税理士業界でも、残業代は請求可能という認識で大丈夫でしょうか

無能な無資格職員に残業代なんか払ってたら金がいくら
あっても足りやしねえ。

たまには客の一人も連れてきてみろってんだ。

まあまあ

職員は無能かも知れないけど、先生も大差ないんですから。
お互い様。

取り敢えず、辞めることだし、請求してみます。辞めるから後腐れ無いし。

家族経営の会計事務所に社員一人ってつれー。
来週辞めよ。

>>125
まじレスするとそりゃ早くやめたがええわ

>>125
年間給料が700万超えてるやら辞めるな

パートには入力とかチェックだけで担当は任せないって事務所多いですか？
そういう事務所で何年か働いても、経験ありとして転職できないかな？

おれ最近所長の仕事引継いで決算してるんだけどさ・・・・
「えーーーーーーーっ？
　あんたこれで仕事できてるとでも思ってんの？」
というような雑な内容。この人事務員時代も仕事大して
出来なかったんだ、と率直におもた。

(総評)
下手に部下に仕事任せると、自分の実力が露見する。要注意。

>>128
れーさいぜーりし事務所でする仕事は所詮高卒の仕事。
入力でも申告書作るのも同じ事務処理。
税理士資格自体が高卒OKである以上、仕事の程度の低さはしょうが
ないことだ。だからあまり仕事の内容には意味が無いと思うが・・。

皆レベル低い事務所で働いてるんだね。
どうやって開業してからの営業、運営ノウハウを身につけるの？

>>131
税理士会には綱紀規則ってのがあってその中に「業務委嘱懇請の禁止」とか
「業務侵害禁止」って決まりがあるの知ってる？

要するに他の税理士が関与している会社はもちろん、税理士が関与して
ない会社にだって基本的にはうちと顧問契約してくれ、とか、申告やら
せてくれって言ってはいけないということ。

もし他の税理士がついてる会社に接触したりしたら、即、その関与して
る税理士から文句の電話がかかってくるよ。

>>125 俺もそう。つらすぎるよな

>>129
うちの所長は「所長が省略したり雑にやるのはＯＫ」って考え｡
何かあっても自分で責任とるからいいんだと｡
…しかし次の年に決算やる人が見たら意味分からなくて余分な時間と労力がかかるんだが｡
課税仕入れの区分等明らかに間違った処理やってる箇所を正しい方法に変えると「うちの事務所のやり方を勝手に変えるな」と言うし｡
かと言って仕方なく昨年と同じ間違ったままの方法でやれば「怠慢だ」というし｡
…早く資格とっておさらばしたい…

>>132
そうだよね
いまだに税理士業界って　そんな信じられない規則があるんだよね
守っている人いないけどね

>>135
今はもう時代遅れな規則だよな。
今はがんがん他に営業かけてるとこがほとんどだよ。
やってないとしたら、そのうちつぶれる事務所だな

>>135>>136
マジで言ってるの？
君らほんとに税理士？

そんなにガンガン営業やってて、営業かけた先の税理士から
文句の電話とかかかってきたことない？

>>137
DMが中心だからな。
で、今の税理士に不満があるところは連絡くれる。
DMで文句きたところは、今のところないな。

もう税理士なんて喰うか喰われるかだよ。
税理士先生なんて時代は終わったんだよ。

>>132
以前、支部の役員会で問題になった。
でもその事務所に言うと「事務職員が勝手にやったことなので」だと。
お前は政治家か。

>>138
DMか。それくらいなら許容範囲なのかな。
俺は税理士になった時、それまでの仕事で付き合いのあった人達（会社
経営者もいた）に挨拶状を出しだけで、そこの関与税理士から喧嘩腰で
電話がかかってきたよ。

あと、俺が税理士になったというのを人づてに聞いて、こっちからは
何らアクションを起こさないでうちに替わってきたのに、やはりそこの
税理士から「綱紀監察に云々…」て電話があったな。

以前、勤めていた税理士事務所の所長も独立したとき、勤務事務所の
客が何件か付いて来てくれたが、元いた事務所の税理士から「泥棒猫
みたいな真似しやがって」って電話があったらしい。

俺も許されることなら自由に営業したいが、そんなことがあったり聞いたり
してるから恐ろしくてできんよ。

そんな規則があるから、ぼったくり無能税理士がはびこってるんだよな

>>140
税理士業界ってサービス業の意識が皆無だな。
選ぶのは客だろうに（ｗ

>>142
アンカー付けてまで俺に言われたってしようがないんだけどなw
税理士には無資格職員にはわからないこういう悩みもあるんだよ。

他のスレにこんなのありました。

そもそも難癖つける税理士って、税理士自治の根幹たる綱紀委員会を
軽々しく見ているとしか思えない。
去る４月２４日に弁護士会綱紀委員会に関しては興味ぶかい最高裁判決が出た。
主文の後ろに裁判官が弁護士が弁護士を懲罰動議かける時のガイドラインみたいな
ものが示された。
これによると、登録者は明らかに処罰されるべき事案以外は懲罰動議かけては
いけないとなっている。
税理士会も同じような見解ですかね？

平成17(受)2126損害賠償請求事件　でググれば判決文が閲覧できます。

税理士が無資格のやつに愚痴るなよ

無資格職員が税理士という資格のおかげで食えてるのに
所長の苦労も知らず好き勝手言ってるからさ。

文句があるならさっさと辞めて一般企業にでも行けばいいのに。

それとなく肩たたけよ
それとなくな

税理士が無資格職員という安い労働力のおかげで食えてるのに
無資格職員の苦労も知らず好き勝手言ってるからさｗ

文句があるならさっさとクビにして一人でやればいいのにｗ

ﾌﾟｯ!
久々に鸚鵡返し見たわwww
さすが低能無資格職員wwwwwwwwwwwwww

あっ。ゴメン。難しい漢字使っちゃった。
鸚鵡は「おうむ」って読むんだよ。勉強になった？

どちらも

合格の見込みのない人には
早く別の道を行くように指導しないとな
親分が
儲かってないから給与をあげれんのよ

ウチの場合資格持ってんの66歳の所長だけだもん。
そりゃ毎日生きた心地しねーよ

＞どちらも

同感ｗ

低能無資格職員・・・ミトコンドリア
零細所長・・・ゾウリムシ

微生物同士仲良くしろよｗ

ここは職員の愚痴スレなんだけど　零細事務所の税理士さんが
顔だすんだな
誰か　職員と所長が本音でバトルするスレ立ち上げてくれ

>>154
それいいなｗ
俺立てれないから、誰か立てて

俺も見たいわ

http://www.zeikei-c.com/soumu/tushin1908.html

ここ会計事務所なのに、今年の税理士試験日が一部間違えてやガル。

職員入れ替えのシーズンがきたな
無能の職員は早く辞めてくれw

まったくその通りだな。
いくら教えてもロクな仕事もできないくせに
試験前に一週間有給くれだってw

さっさと辞めて一週間と言わず一生休んでればどう？

>>158,159
会社都合でやめさせればすむ話だろ。
このスレは所長じゃなく職員が
愚痴るスレなんですが。

リアルで誰にも相手にされないからこんなスレにくることしかできないんだろ

2chにきて愚痴る所長の事務所に勤めてるやつも気の毒。
雇った方も人を見る目がなかったということで、どっちもどっち

前スレで突然仕事辞めて税理士になるっていいだした２９歳未経験資格無し♂ですが、
事務所のアルバイト決まりました。

９月から勤務でとりあれず入力が中心なのですが、工場もクライアントにいるらしく
日商２級は持ってるもののちょっと工業簿記は不得意にしてたのでちょっと自信がありません。

もう一度しっかりした知識を復習しておくべきですかね？

経理は神経の図太い人が向いているのよ

>>163
ここで、「しなくていいよ」って言われたら納得すんのか？

>>165
ここは相談スレだから･･･。

>>163
全体的な流れくらいは確認しておいた方がいいと思うよ。
そのくらいは頭に入っているなら、「しなくていいよ」だねｗ
会計事務所の原価計算なんて総合原価計算レベル。
個別原価計算までやらないから、原価になるものと一般経費になる
もの、個別費と共通費の振り分けから決算時の仕掛品・製品勘定への
流れだね。

仕掛品すら取ってない「見事」な製造原価計算書には、何も疑問を
持たずにやってくれｗ

今はソフトが自動でやってくれる箇所が多いから、慣れの問題じゃない？
知識の復習はいらないと思う。

手書きで製造原価報告書作るっていうなら復習は必須かも

>>166>>167
ありがとうございます。どうやら軽く復習しておくぐらいで十分みたいですね。
実務がどの様な形なのか不安なもので・・・ご忠告ありがたく頂戴します。

>>164
自分の場合図太い部分はかなり図太いところもあるんですが。

>>165
どうやら、ウザいと思われる位取りこし苦労だったみたいね・・・

>>167
いや逆に、ソフト万能の仕事手順だからこそ、手書きでも処理できるスキルは大切だと思っている。
素人がやった会計ソフトへの入力見たら、その無茶苦茶ぶりがよく分かる。
会計ソフトは、手書きでも処理できる人が、手間を削減するために使うもんだと思う。

>>169
いまどき手書きで処理できる人間なんて、年配者だけじゃ？
手書きで決算申告できる能力は確かに重要だと思うが、
若いやつには理解されない。

工業簿記なんて会計事務所では必要ないよ。
というより使ってる時間なんてないよ。

調査があったところで、
税務署員の知識ですら怪しいもんだからｗ

手書きのスキルっていうよりも、「数字を見る力」じゃないかな。
申告書なんかは、手書きで書けるスキルが無いと、別表読めないよね。
別表4・5で加算減算タップリある会社をいきなり任せられても、対応
できない。入力して残高合わせてできました。ってレベルだと、
いつまでたってもＰＣから分析表出さないと試算表読めない。

ソフトに頼りっぱなしじゃいかんよ。って意味で同じだけど･･･。
最近は業務がマニュアル化してるところが多いから、自分で染まらない
ようにしてないと、10年やっても単なる事務員レベルで終わる。

まあ会計事務所の職員なんて一部を除いて、みんな事務員レベル。
ソフトのおかげで高度な仕事をしてる気になっているのは確か。

>>169
手書きで試算表作れる能力はあったほうが良いけど
現実的にそんな時間ないでしょ
だから最低でも簿記を勉強してきた連中を採用してるんだと思うが

まぁ確かに上場レベルの会社でも元帳見ると、とても調査に耐えられるものじゃ無い会社もあった
試算表と消費税の集計表見れば突っ込みどころ満載だったりするしｗ

批判の嵐と思ったが、意外と同じような感覚の人がいるとは思わなかった。

173,174さんの言いたいこと、よくわかる。
特に174さん。ＰＣで出てくれば何の疑問を持たず。っていうの多いよね。
数字見れないと、客が出してきたエクセルで作った消費税の集計資料。
諸会費に課税が入っていても何の疑問も持たずスルー。
貸倒引当金超過が出ていて、差額補充でやっているかも確認せずに
洗い換えして超過を認容減算。消費税・法人税合格していても当然の
ようにやってしまう･･･。

>>175
貸引についてそれで別表処理すると
チェックするとき試算表と別表が合わないからすぐチェックつくと思うが
まぁオモシロ別表書く人はいっぱいいるよね。
センスのある人間は２，３年でどこに行っても通用するようになるけど
１０年経ってもダメな人間はダメ。

だからそんなにおれをいじめるなよ

>>176
いやいや。それが気づかんのさ･･･。
前期末のＢＳ引当金残高を機械的に戻入して、今期の繰入計上するからｗ
で、前期末の超過加算分を機械的に全額認容。

結果は合ってるんだが、チェックしていて「何で特別利益に戻入あるんだ？」
で気づく。「前期対比見たの？」「引当金は2つ処理法あるって学校で習わな
かった？」って真顔で聞いた。差額補充法廃止されたのか？と本気で思ったぞｗ

これって、センスの問題だと思うよ。暗記・パターンで勉強してくると、合格
できるが、こういう機転が利かない。実務未経験でも、差額補充ですか？
洗い替えですか？って聞いてくる人は、聞いてくるからね。
実務も「ソフトがやってくれる。」って発想だと、仕事はこなせてもセンスが
身に付かない。でも、そういうこと教えない事務所がほとんど。人から教わる
ものでも無いと思うけど･･･。

>>178
>前期末のＢＳ引当金残高を機械的に戻入して、今期の繰入計上するからｗ
で、前期末の超過加算分を機械的に全額認容。

この処理の仕方が正しい処理だと思いますが、
あなたはどのように処理してるんですか？

貸倒引当金、うちの事務所は全て洗替えで、戻入は特別利益、繰入は特別損失で処理orz
決算組む度にモヤモヤする｡
指摘すれば所長に「うちのやり方に従え」と言われるし、番頭には生意気だと睨まれる｡
他の事務所はこんなじゃないのかな?
うちの事務所がやっぱり異常なの?
それともみんな受かるまで黙って我慢してるの?

>>180
なぜ特別損失の部に入れるか
それは繰入額の計算が税法基準だからです、
実際の率で繰り入れていればそれは営業外です。
つーーて大昔の財務会計の本にはそうやって書いてあったな。

>>181
普通は販売管理費だけど。

いかにも受験生、事務員的なご発言で。

まあ　なんでも処理してあればえーーんだよ。
どんだけご立派な顧客様がいるんだよ、と。

さあ　出かけよっと。

上場企業でもない限り、税務調査で追徴されない程度に適当にやっておけばOK

勤務している事務所が県内で最大と思われる同和企業を顧客に持っていたことを知った。
これまで誤ったことを強弁する「ヤツ」らを所長が否定しないのは単にその企業に切られると事務所が潰れるからだと思っていたが、それだけではなかったということか。
で、さらに悪いことに、私が住んでいる県は行政が同和の味方らしい。
この県を出て行こうかな。
と思ったが、どうせ日本は在日チョンに乗っ取られるんだから、どこに行っても変わらないことに気づく。

どうか在日チョンと部落と暴力団が一斉に怪死しますように――。

【事実】
日本国内の意図的犯罪の40パーセントは在日チョンによって引き起こされている。
日本国内の意図的犯罪の30パーセントは部落民によって引き起こされている。
日本国内の意図的犯罪の20パーセントは帰化チョンによって引き起こされている。
日本国内の意図的犯罪の10パーセントは上記キモイマン三人衆の陥穽に嵌った者が結果として引き起こすことになったものである。

【真理】
チョンコロビッチと部落らは「産業廃棄物以前」である。

【生物学的分類】
一般：動物界−脊椎動物門−哺乳綱−霊長目−真猿亜目−狭鼻下目−ヒト上科−ヒト科−ヒト属−ヒト種
チョンコロビッチ、部落ら：動物界−脊椎動物門−哺乳綱−霊長目−真猿亜目−狭鼻下目−ヒト上科−ヒト科−ヒト属−産業廃棄物以前種

【対策】
現在、チョンコロリアース（部落らにも効く！，希望小売価格698円）の開発を急ピッチで進めています。

179
差額補充法なんだってば。知らないの？今無い？

>>183
駄目事務員の典型だな

あれ？貸倒引当金の戻し入額って特別利益に入れるって
教科書に書いてなかったっけ？？？？違うの？

>>187

>>187
差額補充法ぐらい知ってるけど。
ところで超過額がある場合は差額補充法で
処理してても翌期に全額認容してますよね？

いやいや、俺は会計処理の問題を言ってんの。
予算と決算付け合せしている会社だと、営業利益が合わなくなるから
クレーム出る。

>>188
183みたいな事務員が開業すると、向上心無いから事務員に指摘されると
怒って「暴言」。そしてその被害者がここに来る。永久ループの構造ｗ

もっとも、開業しても租税公課と交際費加算する程度の会社しか相手にして
もらえず、「食えないスレ」で能書き垂れて、無能を指摘されて暴れてる
かもしれん。

>>192
君、税理士？

生理紙です

>>192
スタッフに最初に説明した？
わざわざ貸引は差額補充法でとかは言わないでも、
去年と同じように処理しといてぐらいは。

会計事務所でもｸｰﾙｳﾞｨｽﾞやってますか？？

ごめん、今財表勉強してるんだけど、何回見ても貸し倒れ引当金戻入額は特別利益
って書いてるけどちがうの？

>>195
いいや。説明なんかしてない。と言うより、する必要無い。
大手事務所で実務経験あって、将来開業したい。って言ってる人だからね。
開業に関しては、俺も賛成してる。もちろん、実務未経験なら説明するよ。

開業して新規の客の前に行ったら、「去年どうやって処理してました？」
なんて聞かないでしょ？そこまで教える必要も無いと思うし、将来開業したい
なら、自分で担当した仕事は、自分でサインするつもりで仕事しないと、実務
経験なんて10年やっても意味無い。

税法とか処理とかっていうより、そういう仕事の姿勢の方を身につけてもらい
たいと思う。ただ、そういうのは他人は教えてくれない。そもそも教えるもの
じゃない。自分で気づいて実践してモノにできる人が、本当に優秀な人。

「去年と同じ」じゃダメだと思うよ。去年を見て、自分でどうしてそうやってるか
考えて、おかしければ質問する。是正する。くらいの気概でやらなきゃ。
「自分はこう思うんですけど」って聞き方ができなきゃ、仕事能力は伸びない。

仕事能力が伸びなければならないという独断の正当化。
↑に対する反論に対する用意：機能していること（あるいは多数派が機能しているという思い込みを共有した結果できあがったもの）が正しいという独断の正当化。

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　ﾏﾀﾞｶﾅｰ､ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

表題：建設大臣

建設大臣とは何か。
建設大臣とは、建設的とか生産的とかいう語を好み、非建設的とか非生産的とかいう語で他者を攻撃することを好む者（言わば建設大臣）は独断バカのことであります。
あることが建設的、生産的なことであると言えるためには論証が必要であるし、
建設的、生産的なことが善であり、非建設的、非生産的なことは悪であるという命題（善や悪の定義によっては自身の議論に対する攻撃、2ちゃんねる風に言えば「ブーメラン」になりかねないことに注意したほうがよいかもしれない）を正当化するにも論証が必要であるし、
建設的、生産的なことをしなければならず、非建設的、非生産的なことをしてはならないという信念が絶対確実に正しいかどうかについても論証が必要である。
そして、これに対して常識を持ち出して片づけようとする者は、絶対確実かどうか分からないことを絶対確実であると思い込んでいるバカであると先に指摘しておく。
（たとえ、めんどうくさいから常識で片づけようとしているとしても、そのときには別の、しかし同質の問題が生じる。）

>>189
合ってる。
>>198
スタッフの処理は間違ってないんだから、
文句を言うのはお門違い。
予算と決算付け合せしている会社だと、営業利益が合わなくなるから
クレーム出るから気をつけてぐらい言わないあなたが悪い。

どっちが悪くても別にかまわんよ。良いか悪いかの話じゃないから。
他人が仕事取ってきてくれて、中身も全部説明してもらって･･･。
って状況を当然と考えたら、伸びるものも伸びないだろうからさ。

「開業したい」って思って頑張って試験勉強しても、最後は資格や
学歴じゃなくて、「その人」だからねぇ･･･。

>>199
仕事力が伸びなくても俺は構わんよ。本人がいつか困るだけのこと。
それを老婆心ながら危惧して、単に「開業したい」って職員を自分
なりに応援してるだけ。余計なおせっかいだとは思ってる。ただ、
自分がそういうスタンスで仕事してきて一定の結果を出せてる状態で、
その人も税務の能力は俺と大して変わらんだろうから、小手先の営業
なんてものよりも、仕事ってものを理解してもらって、早く同じ立場で
頑張って欲しいだけだ。

この手のスレで良く出てくる上場企業マンセーさんたちは、そういう
のに憧れてんじゃないの？ハッキリ言って、教えてくれないのが悪い。
って発想は、良い悪いは別として、プロとしては甘いんじゃないか？
職員ですから。って開き直れればいいと思うけど、だったら試験勉強
する意味も薄れるよね。

>>203
まあクレームがきて評価を落とすのは
あなたの事務所だから別にいいけど。

>>132
最近税務署ＯＢがうちの顧客に
仕事ないから、仕事やらせてとちょっかい
出してきたんだが、それって業務委嘱懇請の禁止
に当たると思うんだがどうだろう。

>>205
もちろん「業務委嘱懇請の禁止抵触」するだろうよ。
税理士会の綱紀監察部に提訴しちゃえよ。

登録時研修の時、こういうのはやっちゃいけないって
厳しく言われてるはずなんだけどな。

>>206
そうだよね。
まあ顧客も税理士に頼んでるから、
結構ですと断ってくれたからとくに
何もしてないけど。

>>207
こういうのってよく聞くけど、結局提訴する人なんかいないんじゃないの？
俺実際に記帳会社提訴したことあるけど、その時わかったのは、記帳もしくは
会計ソフトの営業という前提でテキトーに第三者の名義借りで会社でも作って
営業しちゃえば、税理士会は手を出せない。
相手は税理士じゃないから、せいぜい当局に通報するだけ。
当局は記帳やソフトの営業は税理士業務（独占業務）じゃないから、動かない。
ってこと。

俺はやる気ないけど、記帳会社や税理士紹介会社の中には、裏で税理士が
かんでる会社ってあるんじゃない？

最近この業界にきたんですけど、
記帳するのに、伝票ってみなさん使ってますか？
学習簿記では見たことありましたけど、実際使ってるとは思わなかったもので、
質問してみました。

最近は使わなくなってきましたね
じいさんばあさん事務員がいる会社はいまだに使ってるけど

確かに。
試算表手書きで作ってる会社も未だにあるしな・・・。

会計事務所で働くための最低条件は？

なにこのゆとり発言

>>212
会計事務所で働くための最低条件は？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/exam/1180607576/

おれの担当してる法人なんすけど、振替伝票の貸借が一致してないのが毎月数枚あるっす。
今年中に会計ソフトに移行する予定ですが、会計ソフトつかいこなせんのか心配ですorz

>>215
一致させろと言えばええやろ

>>216
いってますよ毎回ｗいって治るならここに書かんがなｗｗｗ

>>215
役員への貸付金か借入金で処理しタレ　これだったら署も文句は言わん

９月までＴＡＣの市販テキストで財表の理論暗記しているのですが
９月から大原に通学すると理論のキーワードや言い回しはそうとう違うのでしょうか？

９月からＴＡＣに通学した方がいいでしょうかね？

三大税理士事務所ってどこ？

三大監査法人なら知ってる。

昔のビッグ５ならしっとる

>>218
客が文句言う。
勝手に現金残合わないのを社長借入と相殺して、怒っている経営者
いっぱいいるよ。最悪、税理士変える理由の引き金にもなる。
社長が領収書出さないっていうケースもあるけど、前にあったのは、
無資格職員が現金で買った自動車があるの聞いてたくせに忘れていて、
帳尻合わせちゃったケース。

どのケースでも、「勝手に」相殺されたっていうのが頭に来るみたいだね。

>>197
キミはいつまでたっても試験にはうからんだろう。

財務諸表論は大企業を前提にしてるからね
取引先が膨大なので毎年確実にいくらかの貸倒が発生するから、貸倒引当金繰入額は一般管理費
で貸倒予想（貸倒引当金）を超えて貸倒が発生した場合は予想外の経費なので特別損失。
超えなくてお釣りがくれば臨時利益なので特別利益。

まあ中小企業なら貸倒なんて数年に1回しか起こらない（毎年起こってたら会社潰れるよｗ）から
特別損失、特別利益処理が妥当だと思うけど

夏休みに大学生をアルバイトとして雇っていました。
しかし就職活動のためといい、無断欠勤を何度か繰り返したため、事務所に損害を与えました。
致命的なミスも見つかったため、損害賠償の請求をしようと思うのですが、実際に損害賠償請求をした方はおられますか？
仕事にたいしていい加減な奴で、首にはしましたが、いまだに怒りがおさまりません。
少なくても自分のおかした損害は、自分で弁償してもらおうと思っています。

>>226
事務所所長？1回無断欠勤したら、即クビにするべきだった。これからはそうしてほしい。
怒りはその大学生ではなく、すぐにクビにしなかった自分にだと思います。
なので損害賠償請求するのは八つ当たりになるような感じがします。
キモチは分かりますが、事を大きくすると事務所を構えてる者としてはプラス要素が。。。

しかし、損害請求するくらいのミスをおかしたというのはすごいですね…

>226

致命的なミスが損害に繋がる前になぜあなたはバイトのした仕事を管理していなかったのですか。損害賠償請求を考えるほどの損失を被るリスクのある仕事をバイトにやらせるあなたが間違っていると思うのですが。
近頃のガキは確かに仕事を舐めてますが、管理者としての能力が問われますよ、そんなことで訴訟起こすと。
何にしろバイトに責任をとらせるのは中々難しいかと思います。

>>224
どうして？もし、テキストに特別利益又は営業外利益と記載されてるなら>>225と
同じ理由で営業外利益にするんだけど。

テキストには特別利益としか記載されてないんですよ。
テキストがおかしいのかな？

バイトに損害賠償ってｗ
お前さんに管理能力がなかっただけのこと。
事務所のマイナスイメージになるようなことは慎むべし。

>>229
計算問題の上では、特に指示がなければ特別利益でＯＫ。
ただ、相殺適状な場合は、繰入との相殺表示も可能。だから、差額補充法を
認めている。

戻し入れを特別利益。っていうのは、ある意味パターンの覚え方。
前期損益修正の意味合いで戻し入れ表示するなら特別利益。ってこと。
明瞭性の原則により、相殺適状項目は、相殺表示も継続性その他の原則の
要件を満たした上で、妥当な処理になり得る。

貸し倒れ処理を単独で考えるような勉強方法だと「前期どうやったか見て。」
「この会社は予算と〜」って指示出されないと、機械的に洗い換え使う発想になり、
指示出さない方が悪くなるｗ
理論で問われにくい論点だから、そこまで考えなくても合格できるけど、そんな
自分に気づかずにいると、ダメ税理士へまっしぐらだよ。

どういう視点で224氏が書いたかは、知らんよ。

何いってんの。貸引の繰入額と戻入額は相殺して表示するのが原則だよ。
昔の合格者は、財表の知識を更新しないからだめだな。

>>232
もう何年か前だよな？

そうね。指針出てた。失礼。

198は貸倒引当金に命を懸けてるみたいｗ
そういえば俺が財務諸表論合格したときも
引当金の理論出てたな。
いまだに引当金の意義が言えるよ。

俺は財表はサラッと合格したので、ほんと何も覚えてない
そもそも中小企業相手に突っ込んだ財務諸表論ふりかざしても意味ないと思うけど。
相殺なんてしたら、前期対比決算書で去年は繰入なのに今年は戻し入れとかなって
客にいちいちなぜそうなるのか説明するのめんどいじゃん

つかバイトに損害賠償ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言え
バイトの給与で責任まで負わせようってか？
そもそも大学生だろ。未熟なことは百も承知で雇ったわけだし
なにやらかしたか知らないが雇用主の責任によるところが多い
こういうチンケなこと言い出す奴からして「入力が間違ってて、結果追徴課税が発生した。その分を賠償させたい」とかわけのわかんねえ理由だろうな

>>231
うわっ、詳しく説明して頂いてどうもありがとうございます。
なるほど、そう言う論拠から特別利益になるのですね。

本当に勉強になります。どうもありがとうございました。

今、貸引がタイムリー？
個人的には198先生みたいな考え方の人がオレは好きだ。
こんな業界は仕事なんかろくに教えてもらえないし、自力で仕事出来る
状態にもってゆき、実務を完成させる気概がないと仕事することに
意味合いをなさないとオレは考える。
意識して仕事しないと、簿記3級、この度会計事務所に就職しますた！なんちゃって事務員と
同じレベルになる。

ガキのバイトに損害賠償・・・？この暑さだからなｗ

>>225>>231
＞妥当
妥当ではないだろう。
妥当と言えるのは、絶対確実であるときだけである。
主として演繹のときに使用する。

てめぇで中途半端に説明しておいて、
間違ってたら「中小企業相手に・・・」か。
「計算問題で」と自分で書いてるのに。

240
誰に文句言ってるんだ？ちなみに俺は236ではないぞ。相殺表示の件については謝罪したぞ。

貸引の件だが、俺は常に洗い替えでやってるよ。
法人税法上の原則処理だし、差額補充法でやるんなら、
別表11の欄外に計算根拠書かないとあかんやん。
ﾒﾝﾄﾞｲｗ

勉強出来るやつ≠仕事出来るやつ

テキスト鵜呑みにしてると本試験で載っていない事が出たらメンタル面で負ける。
そんだけ気になる論点が出てきたんならテキスト以外も調べよう。
税理士目指してるんなら。

税法科目はどれを選択すればいいんだ？
最終的に（35歳になるまでに）地方の中小企業で宮仕えするとして。

それだったら　法人＋消費税　でどよ。

うまくいったらもうひとつで　◎

>>218
内容不明なら役員への貸付や借入として処理するしかないと分かるけど
現金勘定も使わない会社もありますよね。利益に影響しないからそう
処理するという理解でよいのですか？

現在、明らかに間違ってる現金出納帳の伝票を起こしています。

一致しないのを、所長に相談。
そのときの返事は「合ってるかどうかなんてわからんやろ」「修正は最後や」「修正はとりあえず1年分全部起こして表にしてからの話や」

3ヶ月分伝票起こしたときも、同じ返事。

半年分伝票起こして、ありえないぐらいのズレが発生したため再度所長に相談。
「今頃ズレてることに気づいたんか？」「今まで何やってたんや？」



・・・・・・

>>247
社長が現金決済してるならそうなるだろ？
社長の財布が小口現金みたいなイメージ。
利益に影響しないからじゃなくて、それが事実だから。
事業主勘定と同じようなイメージ。
試しに所長にでも聞いてみな。「利益に影響しないから」って答えなら、
すぐに退職届書いた方がいいねｗ

>内容不明なら役員への貸付や借入として処理するしかない

もちろん、原因追及と防止策実施した上でね。
とりあえず合わせとけ。って発想なら「利益に影響しないから」って答えに
なる気がする。

>>248
今どき伝票起こしてる時点で、その事務所は辞めといた方がいいかもねｗ

>>248
所長ﾃﾗﾜﾛｽだなｗ

>>249
ご丁寧にありがとうございます。
そういうことは当たり前のように処理されてて先輩にも聞きにくいんで
とても有難いです。確かに会社のお金じゃないから個人の事業主借勘定
と同じですね。そこは決算書に現金がありませんから。

原因不明のために用いる借入金とは分けて考えないといけないんですね。
よく分かりましたm(__)m

自分も似たケースが過去にあった

零細建設業の社長なんだけど、何度言っても会社の金と自分の金は別だということを認識できなくて、現金出納帳もつけてくれない。
領収書・振込書などの資料の管理もあまくて、無くしてしまったものもけっこうあるのか、現金帳簿残高が明らかにおかしい（多い）。
これが積み重なって、現金残高がすごいことになった。（役員貸付に振替はしなかった。）
このままだと、税金を無駄に多く払っているだけだし、調査が来たとき困りますよと言っても全然変えようとしてくれない。
その後本当に調査がきて、そのときは危うく認定利息を取られそうになった。

もう嫌になって、担当を他の人に変えてと直訴しようと思っていたら、向こうから契約を切りたいと言ってきた。
正直ほっとした。

現金残が１千万足りなくて、全部役員貸付金にして
認定利息計上しているところもあるよ。
領収証がない経費とか社長はいってるかもしれんが、
建設業の場合、ほとんど元請に対するリベートだよ。

>>253
そうしたいのはやまやまなんだけど、本当に領収書無くして本来原価になるかもしれないものを
勝手に貸付金に振替えるわけにもいかなかった。
まぁ、こちらに内緒でリベート資金を確保していたというのなら、認定利息どころか役員賞与に認定されても文句も言えないと思うが。
経理を軽視するタイプだったので、何を言っても無駄だったのかな。
今どうしているのだろう。どこかの会計事務所に頼んだのかもしれないが、担当者は苦労しているだろうなぁ。

もう1年くらい事務所内で帳票整理、入力作業等雑用ばかり。
巡回監査要員として採用されたのに担当ゼロ。
みんなどう思う？

>>255
別に。

キャッシュレス会計にしたら？
現金出納帳をつけるまでもないような取引数しかなければ、
給与支給時に精算させればいいじゃん。
残高で悩むこともないだろうに。

注意するときは、笑顔で言ったほうが効果的
都合の悪いことや、こちらの言い分には目をそらして
どこかへ逃げてしまうのは卑怯
説得力なし・・というか
救いようのないアホだと思われるだけ

>>255
まだ巡回に出せるレベルじゃないってことだろ？

相当センス無いんだなぁ･･･。期待外れなんだろうなぁ･･･。
と、雇用主に同情する。

質問なんですけれども
所得税額速算表の控除額のことなんですが、この控除金額は年末調整か何かで
戻ってくるお金の事なのでしょうか？さっぱり分かりません。誰か教えてくださいませ

>>254
役員賞与ではなく使途秘匿金でしょうね。
別表１にさりげなく記載してみては？

>>260取り消し

>>255
その事務所に合わないから
辞めてくれってことだよ

>>247
何で聞けないの？

恥を覚悟でいろいろ質問した方が、熱心だって評価されるし、周りも
安心するよ。どうせ自分が思う程期待されちゃいないんだから、恥は
かけるうちにかいておいた方が良いと思うよ。

職員なら、自分の商品価値高める仕事した方が良いと思うんだけどねぇ･･･。

>>255
「雑用係募集」じゃ人を集めにくいから「巡回監査係募集」にしてたんじゃね？

>>255
何人規模の事務所？

>>259
ああそうだな。俺もこんなはずではと思ってる
>>263
やはりそうなのだろうか。
>>265
それは無いな。同僚はいつも巡監で事務所空けてる
>>266
6〜10位の所。

確かに回りは不安を感じてる様子です。
ただ、聞きにくい雰囲気とか色々と・・・。

みなさんの投稿を見てると勉強になりますし。
本当に素人同然ですから。

>>257
これやってる関与先があったのだが…
調査時に「現金帳が無いのは変だ」とか言い出した調査官がいた。
当たり前だろ、預金からきっちり出して精算してるんだから。
つか、変なのはお前だろ。

>>261
使途秘匿金といえば、一回だけ申告したことあった。
その時は相手に迷惑をかけたくないということだったが。
もし、使途秘匿金の支払先を税務署で把握した場合、もらった相手に対して所得税（贈与税）を課すのだろうか。

このスレ覗いてれば実務の実務の勉強になりますかね？
巡回監査で役立ちますかね？



★★一般人用質問スレ　part47★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1185716494/

>>270
当然、ダブルで課税だよ。
もらった側に課税できないから仕方なく
支払った側に課税する趣旨ではないからね。

そうなのｗ
それだと使途不明金じゃないやん

それなら、役員賞与で経理して、個人的にお金をあげたほうがいいと思うのは自分だけ？

その手は使うね
あと交際費の４００万オーバーが事前にわかってる時

みーーんな無税のゼニがほすいのよん。。
事前にわかってヤバクなければそれなりの処理があるけれど、
現金が必要なのはそもそもアレでしょ、
するともう使途秘匿金しか処理できないわね。
不明金で処理しても相手先名かくすのだったら秘匿金だし。。

社長が女にゼニを渡すぐらいだったら最初から役員賞与で処理しているよ。
会社によっては給与手当だわね。

胃が痛ぇーーーーーーーーーーーーーーー
腸も　　　　　　　　　〃

この2週間、お粥とうどんしか食べてない。
胃潰瘍にはなってなかったが、ストレスも確実に関与してそうだ。
「自分は（その職場には）いらない人材」なんだなと思って働いてるから尚更。

みんな給料分の仕事してるか？
俺は自分の担当の年間収入が約３００万で
給料は３５０万ももらってる。
俺も２７７と同じ。事務所にいらねぇ・・・orz

会計事務所で働いてる男って、何してるの？
女しかいらなくね？

>自分は（その職場には）いらない人材

「俺様がいてやってる」と思えよｗもっと図太さを持とうぜｗ

＞278
そういう環境なのは所長のせい。
将来に危機感を抱きつつも
自分を責めないように。

＞＞277,278
がんばれよ、俺も同じ思いが
あったよ。でもそれを打破
する気持ち行動をもとうよ。

来月から某会計事務所(15名ほどの規模)で勤務する者です。
男ですが、簿記2級未経験26歳で拾ってくれたところです。
私事で300万欲しいのですが一人暮らしで事務所では300万貯めるにはどのくらいかかりますか？

>>283 自分次第。固定費用なんかわからないのにどうやって計算しろというのか？

>>283
１月１０万ためろ。そうすれば１０万×３０ヶ月＝３００万たまる。

身元保証書を提出しなかったということで、本日午後3時半に首になりました。
今まで男の人は、全員書いてきたとのことです。
働いて約2ヶ月3週間目の出来事でした。
表向きの理由はそんな感じです。
本当の理由は、使えない奴だからかな？w
次は税理士事務所以外の場所にしよう。
猫かぶりちゃんなので、就活はまだなんとかなるんだけどな。
きっと働いた後に失望されるだろうけどｗ

自分の担当の年間売上1300万で給料600万なら良いほうですか？

>>287
その1300万円分の関与先を既存の関与先等からの紹介無しで
全部お前が新規開拓して取ってきたんなら妥当な金額だろう。

もし、半分でも所長が取ってきたものなら給料泥棒と言われても
しかたないね。まさか、お前が開拓したのが半分未満ってことは
ないよな？

>>288
おまえなんで上から目線なんだよｗ
新規開拓は０件ですね。
おれって、超ラッキーなんだね。

>>288
そんだけ新規開拓できてる無資格ペーペーはほとんどいない。

>>290
そーでもねーぞ。

やっぱり無資格職員は役に立たんってことだな
決算申告なんてシステム使えば誰でもできるからな
客を引っ張って来られない無資格職員なんて雇ってる意味あんの？

２６歳。女。会計事務所勤務8年目…高卒ｗ
事務所構成↓
所長…歳のせいか忘れっぽい。そして頑固。自分の間違えを認めず嫌味がすごい。
お局…頭悪い。ただし媚を売るのが得意。もちろん仕事は出来ない。
おばちゃん…覚えが悪い。言い訳多い！けど人柄は悪くないｗ
パート（30歳独女）…言われた事しかしない。というか出来ない？
　ごみ捨ても指示しないと出来ないお嬢様ｗ

毎朝鬱です。転職しようかな〜？もちろん次は会計事務所以外で！

２９３さん＞私も女で高卒で会計事務所に勤める予定なのですが、最初とかやっぱり大変ですか？
　　　　　　給料とかも残業手当てとかもどのようなものなのでしょうか？

>>294
給料は事務所によってかなり違う。
私の初任給…笑える程少なかったｗ
今は初任給の倍位にはなったけどｗ
残業手当はもちろんないｗ
最初が大変なのはどの仕事も一緒ｗ
むしろ慣れてきて担当任されてからが大変…
毎日勉強ｗｗ受験勉強ではなく社会勉強
まぁ社会勉強はどこいっても一緒かｗ
働いてみてだめなら他探すのがいいのでは？
向き、不向きはやってみないとわからないからさ〜ｗｗ
なんて偉そうにすみません。

286氏　明らかに解雇事由に該当しない。提出しないような人は試用すらしなければ良かったものを。労働基準局に相談すべし。

首になったのは、正確には、就業3ヶ月目になる3日前だったのか･･･。
良くわからんけど、首切られる時期って、大体どこでもこんな時期なんかね？

試用期間中の解雇は保護がない希ガス

なかなか世間で能力不足のクビっていうのは聞かないが、そんなにクビって多いのか？
営業や製造などの現場仕事じゃなくて、成果が見えにくい事務だぞ？
どんだけ仕事できないのか興味あるな。

会計事務所がすぐ首にするのは有名。

理由は�@世間体を気にする必要がない
�A零細所長は感情のまま行動している

余裕のない所ほどキツイんだよｗ

結論・・・転職しろ

>>299
「字が汚い」
「事務仕事なら字を綺麗に書かなければならない」

つか、事務でクビになる人って、何やってもダメだろ？要領良く頭使えば資格・学歴に関係なく
できる仕事だぞ？

たぶん、勉強も要領悪いだろうから、試験合格もムリ。

工場で流れ作業とか、レジ打ちとか、ルート配送とか、頭使わない機械的な仕事しか無いと思う。
会計事務所がどうこうって言うレベルじゃないでしょ。

「速くて綺麗な字を書けなければ、いつまでたっても試験には合格できない」
「（なぜなら）試験管が全部×にしてしまうから」

「お昼休みの勉強の仕方（自習）が悪い」
「そんな勉強の仕方では、100年経っても受からない」
「（そんなんだったら）いつまで経っても受験生のままだ」

最近、頻回に、そして強調して言われた内容はこんな感じです。

「字」については、かなり言われた。
指摘しても改善しなかった件についても。

ちなみに初めて思いっきり叱られた内容は、働いて1ヶ月後の、
「お昼休みに女の子と喋りながらTV見てご飯食べてるのはけしからん」
つまり、お昼は喋ってないで勉強しろということですが。

今考えると、
勉強に関する指摘のときは熱い所長だった。
「この職は、資格とれなきゃ何もならない」と良く言ってました。
こう考えると、働きながら勉強する場を提供してくれる良い所長さんですね。

なんか、思い出話になっちゃうけどｗ
働いて1ヶ月目のときは、「ミスが多い」って何回か言われた。

この仕事は数字だから、ミスがそのまま素直に出てきちゃうからね。
だから本当に注意力いるね。
2回見直しするようになってから、指摘されなくなった。
見直しの大切さを実感した。
領収書の数字までしっかり目を通さないといけないなって。
今まで領収書は貼るだけって感じで処理しちゃってたから。

２９５さん＞返答ありがとうございます！！やっぱり様々なんですね。残業手当でるところもあるのでしょうか？
　　　　　　もちろん労働基準法外はサービス残業と覚悟しているのですが。。汗

実は俺以外にも22日採用になって、23日不採用になった。
あんま書くと事務所が特定されてしまうんで書けないけど、きっといろいろな事情があるんだと思う。
職としては、不安定職の傾向があるかもしれない。
唯一、解雇において許せなかったのは、
「身元保証書にサインしないお前の親は馬鹿だ」という内容の会話を10分近く続けたこと。
これだけは聞くに耐えられなかった。
愚痴っぽくてすまん。いろいろ吐き出したい気分なんだ。

>>299
一般企業の経理と会計事務所の経理をいっしょにすな、あほが。
会計事務所の経理は成果が明晰に判明する。

309
仕事覚えるスピードはそれぞれ。数字合わせるだけが成果じゃないでしょ？
データ入力するスピードってことなら成果見るのは簡単だけど、試算表読んだり、
考える作業っていうのはセンスだから、簡単には見えないよ。

俺は最初一年は、その人の思考過程を見てるよ。センスが一番出る部分。

あんたみたいな人が、すぐにキレて暴れるんだよ。

素直に聞きたいのですが、思考過程って具体的にどんな事ですか？

理論的には合っているが、実態には即していない。とか、ちゃんと自分で考えて
理論構築できているようなこと。本に書いてあるからって何も考えずに鵜呑みにしないで、
ちゃんと理解納得してから使うとか。
最終値合ってりゃいいじゃん。所得に影響しないから…。前の事務所でこうやってたから…。
っていうような発想は評価できないね。こういう発想の人って、伸びないし、直らない。

>>312
つまりそれができない人がクビになるということなのですね？
そして
事務でクビになる人＝何やってもダメ
なのですね？

>>302に詳しく書いてありますね

会計事務所でクビになる人＝何やっても駄目＝工場で流れ作業とか、レジ打ちとか、ルート配送とか、頭使わない機械的な仕事しか無い

所長に税理士資格取りなさいって言われた。
どうすんべーか。

会計事務所って求人出したらいくらでも募集あるから（しょっぼいとこは除くｗ）
どんどんクビにするんだよね。
明日はわが身だね。

募集×
応募○

>>317
あ・・・

>>316
採用しても来るのはクビにしたのと同じ程度。
求人だして、応募数が１０人以下のところ（あまりないだろうけど）
は不人気を自覚すべきだと思うよ。要は人を選べない事務所だって
こと。
普通に考えて良い事務所程は求人ないものね。

>>316
募集×
応募○
明日はわが身○

近々市役所の人が償却資産の照合の調査に来るんですけど
これって拒否する事務所ってあるのですか？
また実施してる所では事前に顧客に伺い等をたててますか？
あわせて法的な権限・罰則などがあれば教えてください

>>321
償却資産の調査とは珍しい。

私、田舎都市の１０数人規模の事務所で番頭歴はずかしながらメチャ長いのですが、その間、調査経験１件だけです。
ために、助言できません。
他の事務所で、無申告で５年(当時の時効)更正を受け、顧客とマヅって数年後離れた話は聞きました。

顧客には、事前に、コッテリ、
１．１月申告で記帳前の申告であるので洩れ、誤りやすい。　
２．即時償却資産は申告しなければならないが、普通申告していない。
　　　等々説明した方が良いでしょう。

法的権限は当然所得税等と同様にあるでしょう。
後学のため、後日談、ぜひ、ぜひ、ぜひ、カキコ下さい。
では、幸運を祈る。

>>追加
更正の件、延滞税５年分ついたのでモメたそうです。一部ネギッタとのことです。

ｵﾚ来週には笑いのとまらない状況になってそう・・・ｗ
どうしよう・・・超ベリーグットな転職話が。
みんなゴメンネ♪一人でしあわせになっちゃうからｗ

さようなら愚痴すれ♪
さようなら税金板♪

>>324
あー、その夢覚めるよ。
伝票をしこしこと起票・入力する仕事が待ってる。

>322
大変参考になるご意見有難うございます

説明不足＆下手で申し訳ございません
補足なのですが
今回の照合は、直接の当方の事務所に来て、関与している全ての顧客の書類を照合させてください
という主旨のものです。他地域では実施されてないでしょうか？

>>326
おらの市は固定資産台帳をプリントして送付してくれ　だな。

うちとこの市では、「19年1月中に出せば、過去の分は問わない」とのことだったので、洗いざらい出した。
近隣の市からは、税務署へ申告している別表16や、青色決算書の減価償却部分のコピーを関与先へ送っ
てきて、「もし間違いがあるんだったら訂正してちょ」と。
これも洗いざらい出しますた。

>>326、>>327､>>328
３２２です。
３２６様、全関与先とは辛い話しですね。事前個別説明は不可能ですね。なるようになるとの覚悟しかないようですね。
３２７様、前年把握洩れ、損益の都合で決算時に修繕費を資本的支出へ振替などは、どう処理されてますか。
３２８様、あなたの市の対応はありがたいですね。
　　　　　近隣の市も事務所責任が薄くなるのでありがたいが、そんなら、「申告書送るな」と言いたいです。
　　　　　　　(まさか、償却資産税申告の報酬は？？？)
ところで、皆さん、３０万即時償却分も申告されていますか？？？。
レス待ちます。よろしく。

>>329
少額資産は申告してないです。
やっぱまずいかな？

はーーー?????

減価償却のソフト使っていてちゃんと入力していたら
少額資産も申告に入るだろうが。

それわやっていないということは所長の責任だ罠

前年把握もれは翌年の１月取得にして申告してるぞ

事務所の関与先全部なんて、応じる必要なし。他市区町村の分には調査権限ないし、
そもそも、被調査会社の特定と調査目的開示は、しなければならない。
目的開示は、現場ではうやむやになってるが、被調査会社の特定無いままに情報開示したら、
守秘義務違反に問われかねない。

関与先名簿を使ったら違法。特定の税理士の関与先の名寄せはできないはずだよ。
裁判所の令状あれば別。

会計事務所からの脱出を考えている人のスレ　part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1154006327/

ここで２世所長が暴れてるぜ

自分の立場を考えられない事務員が多い気がする。
ここ数年で簿財２科目、専門学校は休まず行けてるに。
信じられないよ。まったく。
さっさとどこかにいってくれよ

はいはい、泣きべそ所長さん乙ｗｗ

>>335
今から出勤したら税理士である所長に頭上がらないくせに
匿名掲示板だと威勢がいいねw

もうすぐ事務所のバイトが始まるけど、それまでエクセルとか多少
勉強しといた方がいいかな？

あと、お客さん来たら何も言われなくても茶汲んで差出した方がいいのかな？

【質問】
２ｃｈのみんななら親切だから教えてくれると思って、思い切って書き込みしました。
私も愚痴を吐いてみたいと思うのですが、パソコンは持ってないし触ったこともありません。
携帯電話も持ってないし、ほかの人のを触ったこともありません。
私の周りには、パソコンができる人も携帯を持っている人も一人もいないのです。
こんな原始人のような私ですが、２ｃｈで愚痴を吐けますか？

愚痴を吐くのはかなり難しいと思う。

今日の新聞で報道されてましたが・・マジで驚いた
論文盗作して登録抹消された人の名前知ってる人います？
もしかして同僚の知り合いかもしれない・・
ヒントだけでも教えて下さい。

>>338
パソコンも携帯も持たずに、どうやってｶｷｺしてんだよ？

>>337
31歳で事務所入った男より。

普通にお茶出したら、所長から
「そういうのは女性社員がしたほうがお客さんにもいいから・・・」
と言われました。

最初に所長なり先輩なりに聞いとけば言いと思いますよ。

あと、エクセルは基礎だけでもやっときましょう。

>>340
文京学院大学大学院（東京都文京区）の経営学研究科を昨年３月に卒業した男性が、
税理士試験の一部免除の特典を受けるために国税庁に提出した修士論文が、
他大学の学生の論文を盗用したものだったことが分かった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070830k0000m040158000c.html

今回は偶然発覚したようだ。こんなことが日常ちゃはんじ（←なぜか変換できない）なんだろう。
そもそも税理士法改正も、論文代行屋の摘発が発端だったし。
まあ税理士試験をインチキして避ける奴だ、論文書きもインチキするのは当然だろう

“盗用”って始めから最後までほぼ同じだったのかな？

茶飯事(さはんじ)
２ちゃんでよかったな・・・

>>ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

>>346って、何か恥ずかしいな

うーん・・・僕に対する批判だね・・。
僕は気分もリフレッシュして元気に過ごしてるよ・・。
心の中にあった事務員独特の「切なさ」も、どこか遠いお空に
飛んでゆきつつあるしね・・・。
なにかこう、今年の年末調整は巨額の還付額があるようなそんな
予感がする、秋の空だよ。

あなたも「切なさ」を楽しむ心の余裕を持つべきだよ！

うーん・・・僕に対する批判だね・・。
僕は気分もリフレッシュして、元気に過ごしてるよ・・・。
事務員独特の「切なさ」もどこか遠いお空へ飛んでつきつつ
ある、秋の空だね。
諸問題を、ぜーりし試験にすりかえようとしてもそうは
させないよ！
うーん・・・久々にコクヨの伝票に科目印押してみたく
なってきたよ！

あれっ？
2重カキコとは片腹いたいね！
しかも書けてないとおもって微妙に文面が違うところが、また
何ともいえずシャレテルよね！

コンビ二でコーク買い忘れたと思って、再度来店し「お〜いお茶」
買って帰った気分だね！

ﾃﾞﾗﾜﾛｽ↓

344 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/08/31(金) 13:18:55 ID:RiCM5flf
今回は偶然発覚したようだ。こんなことが日常ちゃはんじ（←なぜか変換できない）なんだろう。
そもそも税理士法改正も、論文代行屋の摘発が発端だったし。
まあ税理士試験をインチキして避ける奴だ、論文書きもインチキするのは当然だろう


346 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/08/31(金) 15:03:40 ID:1YxsBe0x
茶飯事(さはんじ)
２ちゃんでよかったな・・・

--------------------------------------
論文も書けないような低学歴には税理士試験という道が残されている！！
ガンガレ

>>346
>>352
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン９
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1171547906/

>>341
釣りだろ

　先月事務所の車（兼所長奥さんの私用車）を
お客さんの所に行く途中
壁にこすってしまった。

所長が修理に出したら３万で、
半額給与から引かれていた。

これって会計事務所では普通？
世間一般ではどう？

うちは天引きされない。

>>354
会社の車の減価償却で落としているならおｋ。
その場合は、領収書を発行してごまかすとか。

税理士事務所ってエクセル使う機会多いですか？

うん

>>358
やっぱ難しいですかね？
エクセルってやった事ないんですが。

パソコン買うのと、
エクセルの本を買えば楽勝

>>360
ありがとうございました！

自分は会計事務所に2年前入りました
1年間でうつ発生
所長との人間関係の不和と仕事の多忙さが原因でした
そもそも初心者歓迎と書いてあったのにいきなり担当を持たされて
身も心もぼろぼろに
ようやく病気も回復し、民間企業に向かいます
実は、このスレッドを立てた本人でもあります（第一条と言えばいいんですかね）
どうにもこうにもならない状況に対する愚痴や相談をしたいと思っての行動でした

もし今後会計事務所に入る方がいるなら、こう伝えたい
バイトでなければ、資格を取る覚悟がない限りお勧めしないと
自分は結局簿記3級程度の知識しか身につきませんでした

皆さんの会計事務所での活躍を応援しています　それでは

はいはい、ネタオツカレチャンｗｗ

>>362
＞バイトでなければ、資格を取る覚悟がない限りお勧めしない

当たり前だろwwwww
税理士事務所なんてのは税理士を目指す者が登録要件の実務経験２年
及び実際の税理士業務を学ぶための場所。勉強させてもらうんだから
給料安くて激務が当然。
あんた、まさか上場企業みたいな優良企業を想像して入ったの？

＞自分は結局簿記3級程度の知識しか身につきませんでした

担当持たされたんだったら法人の申告書くらい作っただろ？
一年もやって別表も書けるようにならなかったのか？
どんなアホなんだよwwwww

>上場企業みたいな優良企業を想像して入ったの？

2ちゃん見てなかったんだろ。俺も２ちゃん見る前は
監査法人をしょぼくしたものと思ってたよ。
北朝鮮と知らずに入所した連中が哀れ。

所長がアスペルガー症候群や高機能自閉症の人達ばかりなんだから仕方ないでしょう。

＞初心者歓迎と書いてあったのにいきなり担当を持たされて

簿記も税法も知らない奴にやらせて失敗しない訳がない。
その所長は切りたい客を押しつけたのか？

うーんネタじゃないんだけどなあ　スレ立てもしたし
２ｃｈの評価を知らなかったのはその通りです
切りたい客を押し付けたんだろうか?それも判りません
まあ、能力がなかったんで虐められて終わりましたよ
別表は作りましたが理解はしてませんでしたね
何とか作り上げてハンコ貰って　そんな感じでした

＞能力がなかったんで虐められて

能力ではなく事務所の体制が明らかに問題。
素人を客に出して恥をかくのは所長なのになｗ
自分を責めずに次の職場で頑張れ。

>>369
どうも有り難うございます　その言葉で救われました
民間企業では経理担当で、多少の不安はあるものの
無理しないようにやってみます

一応参考までにですが・・・
民間企業の人事2年と財務1年強、会計事務所経験2年（うち1年は休職）
簿記3級でもそこそこ大きい（ン千人）規模の経理職に採用されました
まあ、百貨店だから賃金は期待できませんが・・・休職の旨を
伝えてもなんとか内定取り消しはなかったです
愚痴相談スレを立てたときには、こういう転職市場の話も聞きたいなと
思っていたものですから、会計事務所から去る前に記述しておきます

恐らく自分はもう税理士を目指すことはないと思いますが、職員のみなさん
資格取得を目指して頑張ってください！

皆さん悲惨だね。そんなに会計事務所って酷いんだ…

最近いろいろあって、次の職場を見つけるためにハローワークに行ってます。
そのときに、私の登録カード情報からわかったことなんだけど、
自分の働いていた元職場が、雇用におけるルール違反をしていてショックでした。
「よくあることなんでしょうか？」と聞いたら、「これはない」と言われて、なおショックでした。

自分以外の話だけにショックでした。
人の心よりも、私欲優先ですか。

世の中、お金なのでしょうか？世の中の所長さんに聞きたいです。
「常識」という言葉を大切にする人が、「非常識」なことしてる事実がわかって怖くなりました。

イソップ物語　「きつねとぶどう」

お腹が空いたきつねが、ぶどうを見つけました。
「おいしそうなぶどうだなぁ。どれどれ、ひとつ食べてみよう」

ぴょんと飛び上がりました。
ところがぶどうには、手が届きません。
何回やってもダメです。

ぴょん　ぴょん　ぴょん　
きつねはヘトヘトになりました。

りすやうさぎはくすくす笑って見ていました。

きつねはそのぶどうにどうしても手が届かないとわかると

「ちっ。このぶどうはすっぱいに違いない」

こんな負け惜しみを言って、去って行きました。
みんなは大笑いしをしました。

教訓：自分の知恵の無さ、努力の足り無さを棚に上げて
　　　負け惜しみを言うのは恥ずかしいことです。

※「きつね」を無資格職員「ぶどう」を税理士と読み替えてください

「甘いレモン」

こんな事務所でも、入ってみれば思ったよりマシだな。
他に行くところもないし…

みんな、あーだ、こーだ言って誰かのせいにしてるけど
374の言うように一生懸命やってねーからグチるんじゃねーの？
オレも気をつけよう。。。

自分のことを棚にあげて他人のせいにする輩は、知恵が無いから、一生懸命
やろうと思っても、できないんだよ。

どの業界に行っても一生愚痴って他人のせいにして、向上しないままに人生が
終わっていくわけだ。
ちなみに、知恵は単に一生懸命やってるだけでは身に付かないよ。
自分で考えて一生懸命やることだ。この意味わかれば、愚痴りも出ないはずだけど。

いずれにせよ、残念。

会計事務所は社会人経験ないとお客さんの通帳見ても
何やってんのかわかんないんだろね

ましてや最低限の法人と消費の知識が無いと戦力外だろね

>>373
とりあえず、もう少し具体的に書かないと・・・

企業からの転職組です。

正社員として勤務１ヶ月。
戸惑う事ばかりで
早く、その事務所へ慣れなくては…と頑張ったんですが。

精神的に限界で
本日、辞表を提出しました。

事務所は
「会計事務所」といいながら、税理士資格のみの老人１名…そしておばさん４名。
顧客の持ってくる振伝には、必ずといっていい程
〇〇解放同盟
と書かれてあるものが含まれてて（涙）←定型仕訳かと思った。

とてもお上品な事務所に
一般市民な私は、無理でした。

この事務所がたまたま異次元なだけだったと思いたい…

今日初めて入力をしたんですが、どうすれば早くなりますかね？
間違ったら怖いんでかなり何度も確認しながらやってるんですが。

>>381
来週には二倍速になってるから気にすんな。

>>380
違うって、業界自体が、問題あるんだって
いまだに、税理士会の老害どもは徒弟制度って考え方だからな。
一般事業会社にいたなら、すぐに戻ったほうが良いと思うよ。
一ヶ月なら社会保険等加入を「わざと」しないところが多いから
逆に経歴にキズがつかなくてラッキーだったと思ってくれ。

>>382
本当ですか！よかった。。。

380です。
>>383
そうなんですか！？
事務所勤務は
職務経歴に載せずに転職します。

求人には
「勉強に前向きな方」
と載って居たのに
入ってみれば

…タイムスリップでもしたのか！？と思う程アナログで、精度も低く、考えられない処理ばかりでした。
もちろん引き継ぎ無しの、いきなり担当で、期首から現金の合わない状態。
（前期の試算表は、途中現金がマイナスだったり）

な現状でした。

でも
色んな意味で
勉強になったと思う事にして
就活励みます。

>>379
例えば、採用決定した後に、
あとでもっと良さそうな人材の履歴書が届いたから、
採用した人間を・・・
そして・・・（これ以上書くと事務所特定する可能性あるから書かない）

そういえば過去に、「採用した子が、一日で来なくなった」
という話をしていたが、それももしかして・・・まさかね・・・

>>385
雇用保険証とよく見てね。
会計事務所だから、1ヶ月くらいで雇用保険に加入なんかさせてないと思うが
加入してたら、経歴に載せんとマズイかもな。
それでも、書かないようにする手段はあるんだが・・・

でね、5人規模の会計事務所の顧問先なんてそんなもんなんですよ。
顧問先の規模が大きくて、先方に経理部門あれば入力なんてしないしね。
もしまだこの業界にいる気なら、最低でも30人規模の事務所にいったほうが
少しはマシかもね。

あと、どこ行っても仕事を教えてくれる上司なんてのは、コノ業界にほとんどいません。

>>387
雇用保険未処理です。
おばさんが、
「そのうち手続きに職案いきます」と言いつつ…放置です。
（社員登用なのに保険も未加入←理由は他の人達が入ってないから）
という内容です。

こういった事も
求人内容とは大きく違っていたので

退職届けには
雇用時と事実が相違の旨を理由に提出しました。

面接時に気付くべきだと
反省しています。


今回の事務所でのトラウマで、この業界は脱します。

アドバイス
ありがとうございます。

３８８さん。決意が早くて良かったかもね。
一定期間居座っちゃうと転職のフットワークが重くなるから。

上場事業会社社員としてもうすぐ3年目です。
大変ですが
有価証券報告書等作成経験
連結決算経験
単独決算経験
会社法決算経験
税務実務補助の経験
管理資料作成補助
月次決算経験
日常定型経理経験


ほぼ全範囲経験積んだり勉強して来れました。

>>390
中小企業相手では使えない代物ばかりです
出直してきてください　はーと

今27歳(資格は簿記1級、財消2科目)ですが、財務データの活用スキルはどの会社でも必要ですよ。
請求書等からの財務ソフトへのインプット
財務データからのアウトプットスキルは上場事業会社経理だけでなく、非公開中小零細企業でも必要ではないでしょうか。
日常定型経理業務でインプットし
月次決算でインプットの正確性等を確認
月次業績業務でタイムリーに企業成績等を把握。
それを積み重ねて単独決算では決算期間のインプットの精度をさらに高めかつ組替〜決算修正処理を行う。
子会社や関連会社から財務データを取り寄せ、連結組替後合算し連結修正仕訳をして連結精算表作成
作成後ｷｬｯｼｭﾌﾛｰ計算書作成、ｾｸﾞﾒﾝﾄ損益等作成。
財務データや他部門との連携で情報を収集し有価証券報告書等外部開示資料を作成、
会社法決算で計算書類等作成し
これまでの経理結果を公表する。
決算書や勘定分析等、財務データを活用して税務申告書作成し、経理のゴールを迎える。
一連の処理はどんな会社でも役立ちます。

３０才。簿財所酒持ち。法３年目
仕事内容…所得の確定申告以外はひたすら入力マシーン＋雑用。
給料24マソ
法人の担当１件。
相続年３件ペース。
２６までバンドマンでバイトのみその後専念２年…よって職歴はこの事務所のみ１年半…俺ｵﾜﾀ＼(^O^)／
次が見つかるか不安で辞められない、負のｽﾊﾟｲﾗﾙ。
はぁ、お先まっくらだわ

３０歳、４科目持ちの能力、に法人１件って笑えるな
多分顧問先を取られるのを恐れて入力係りにしてるんだろうな

　転職しろよｗ

>>394
顧問先とられるとられないってやっぱり
意識するのかな所長は？それだけ自分に自信がないのか？

>>392
残念ながら、そのレベルは中小相手では、パートのおばちゃんレベル。
早い話、入力して数字合わせてるだけでしょ？時給1000円かなぁ･･･。

中小で大事なのは、上場企業で言うところの「経理」でなくて、「財務」だよ。
資金調達どのタイミングで行うかとか、グループ会社どうやって使うかとか、
税務申告も、別表作りました。レベルじゃなくて、役員給与と所得のバランス
とか、向こう数年見据えてどの程度黒字にするかっていう数字の組み立てが重要。

中小は体力無いから、過去の数字いじりより
未来の数字作りをしっかりしないと生き残れないんだよね。

上場企業の経理部門の転職なら評価されますよね？

俺も法所持ち４科目だけど法人一件しか担当持ってない。
しかも、その一件は自分が開拓したとこｗ

客増やしても良いけど、将来事務所移る　or　独立開業するときトラブルになるかも
しれないから客も増やせない。

なんつーか飼い殺しやね。

>>399

うちに来てくれ。客はいくらでも増やしていいぞ。
自分で稼げる有資格者が1人必要だ。

>>399
普段何やってるの？

関西電力の消費税申告書の提出忘れの無申告加算税…
あれ税理士事務所の女子職員のミスらしいね。
追徴課税１２億円ｗ

>>396
パートのおばちゃんが、きちんと経理してるからこそ、
財務などと大仰な事を言ってられるのだが？
パートのおばちゃんに謝れ。

無理だよ
利益を生む部門だけで会社が動いてると思ってる人だから
非生産部門の大事さがわかってない

税理士、会計事務所ってブラックが多いって聞きますけど
どこらへんがブラックなんですか？

所長が暴力を振るうとか、毎日のように怒鳴るとかでしょうか？
毎日深夜までの激務とかなんでしょうか？

どこらへんがブラックなのか具体的に想像できなくて
また、事務所のブラック率ってどれぐらいなんでしょうか？
７割、８割はブラックなんでしょうか？それ以上なんでしょうか？

>>405
ヒント：高卒税理士

>>403

>>403
「中小で言えば、パートのおばちゃんがやるレベルの仕事。」
って意味で書いただけだ。それを「謝れと」というのは、お前がパートの
おばちゃんを馬鹿にしているからだろ？ >>404は、話が飛躍しすぎ。

さぁ、2人揃って謝罪をどうぞ↓

休眠会社を買収して新たに事業を始める場合
決算書に記載する事業年度の『期数』を第１期から始めても
差し支えないでしょうか？

>>408
パートのおばちゃんが、きちんと経理してるからこそ、
財務などと大仰な事を言ってられるのだが？

同意。組織は人の集まりであり、人で構成されて動いてる集団。
事務所勤めの経験しかないやつは、その辺りの感覚が理解できないんだろうな。
この感覚がきちんとあれば、人も上手く使えるだろうに・・。

>>405
300％！



その辺りの

まったく、頭下げることもできんのかぁ？

パートのおばちゃんがどうこう俺は書いとらんだろ。つ〜の。
お得意の理論暗記みたいにレスを100回声出して読んでみろｗ

お前らが勝手に「パートのおばちゃん馬鹿にしてんじゃねぇ、
間接部門が〜以下略。きちんと経理を〜以下略」って、いかにも
「パートのおばちゃんが大した仕事してない。」って俺が書いたかの
ようにとらえてるだけだ。

そういう発想が出るのは、お前らこそ「パートのおばちゃんは･･･」
って潜在的に思ってるからじゃないのか？

俺が「経理をきっちりやることこそ税理士の基本の仕事だ。」って
書けばスルーしたくせに。

さぁ、パートのおばちゃんと俺に謝罪をどうぞ↓

>>411

> パートのおばちゃんがどうこう俺は書いとらんだろ。つ〜の。

いや、>>396で　「パートのおばちゃんは、入力して数字を合わせてるだけ」
と書いてるけど？
> パートのおばちゃんレベル。
> 早い話、入力して数字合わせてるだけでしょ？
パートのおばちゃんは、そのレベルしかできないって話じゃないの？
しかも「時給1000円かなぁ･･･。」とか決めつけてるし。

> 「パートのおばちゃんが大した仕事してない。」って俺が書いたかの
　ちゃんと書いてるし。（ｗ

パートのおばちゃんのお陰で、会計なんてものが成り立ってるんだから。
な、悪いこと言わんから、パートのおばちゃんに謝まっとき。
俺には謝らなくてもいいからさ。

簿記1級、2科目合格の上場企業経理マンがパートのおばちゃんと一緒か(ToT)

おれはそれよりはるかに(;_;)

>>412
入力して数字を合わせてるだけ。って事実じゃね〜の？
別に、事実以上のことは何もないだろ？

入力して数字合わせるだけなら、相場はそんなもんじゃないの？
違うなら謝る。

>>413

おい、パートのおばちゃんを見下すような発言は慎め！！
412の「パートおばちゃんユニオン」に攻撃されるぞｗｗｗ

>>396が顔真っ赤というスレはここでっか?

>>415

真っ赤なのは、お前が読んでる新聞だろｗｗｗ

「○旗」

>>396
414が指摘しているようにおまいは書いてるよ。残念ながら・・・。
「潜在的にパートを・・・」はおまい自身パートのおばちゃんに
対する差別意識をここで他の人のと投影してるだけだ。
心理板で聞いてみな。

>>412
＞パートのおばちゃんのお陰で、会計なんてものが成り立ってるんだから。
な、悪いこと言わんから、パートのおばちゃんに謝まっとき。
俺には謝らなくてもいいからさ。

同意。あなたはリアルでも良い仕事してそうだ。
俺はあなたみたいなヤシとそ仕事したいもんだ・・・

ここまでの話を要約すると
無資格職員はクソってことだな

>>396
ぷっ

>401

入力、帳簿整理、伝票整理、起票、申告書作成、諸官庁届出。
事務所に１年半居て決算件数ゼロ　 　'`,､　('∀`)　 '`,､　

最初は経験不足で担当持たせない方針で力付くまで待つ必要あるのかと思ったが、
変わる傾向ないっぽいね。
とりあえず最低限の職歴付いたから辞める予定。
多分今年官報しても登録の判子貰えないと思う。

>>419
あなたはリアルでも良い仕事はしてないし、出来ない。
俺はあなたみたいなヤシとは仕事したくない・・・

仕事が出来る・する所長の下でしか人材は育たない。
外では客を育て、内では事務員育て、自らの厳しい立場から
逃げなかった人が結果として「よい客」「よい事務員」に恵まれ
長期的に安定し成長し続けていられる。
俺が知る限りそんな人はどこか人物としても尊敬出来る部分が
あり、雇用関係が仮にきれたとしてもずっと何か残るものがある。
これが良い意味での徒弟関係なんだろうと思う。

なんか免公による、コンサル指導スレみたいになってるねｗｗｗｗ
パートさんは大戦力だよ。時給１０００円未満で入力速度は時給換算６０００円の３倍くらい。
俺みたいに入力するふりして２ちゃんねるなんかしないものｗ
仕事も丁寧だし、すごく重宝してる。賞与も少し渡して、歳暮中元も分けてやって、
辞められないようすごく気を使ってる。

話変わるが、昨日酒免許の申請書を税務署に提出に行った。
「法人の方ですか？」と聞かれた。上着着てないのでバッチつけてない。
「あ、私税理士です」と堂々と答えたら、なんか相手の表情が曇った。

「申請は本人か、代理業務は行政書士しか出来ません。代理申請は税理士はダメです」

と思いがけない反論を受けた。
免許の許可申請なので税務代理業務と言えないらしい。税務署に提出する書類を税理士が代理で出来ないって１ミリも考えてなかった

>>424
本人名義で郵送しちゃえ。
以前、俺も出したてことあるんだけどな。
最近はうるさいんかね？

>>412だけど、パートさんについては同意。
ある程度任せておけるから、ほんと有り難い。
今日は「出張に行くから、事務所へは行かない」と、朝からパートさんに電話。
実は、自宅でやりたいことがあったから、ずる休みなんだけど。（ｗ
自由業のいいとこだよな。
つか俺、ニート化してる…？？

>>423
いいこと言うねえ。
その通りだと思うよ。

>>424
確かに税理士法には規定がないけれど、委任状（いつも申告で使うヤツ）の自由記載欄
に「かくかくしかじかの事項」と書いて、税務署に提出してもダメ？？？
代理権は委任契約から発生はしないけど、そもそも例の委任状は代理権授与の文言が書
かれてるし（税理士法なんたらかんたらという記載は確かにあるが）、税務署のうけつ
けレベルが民法をそこまで理解しているとは思えないんだが。

パートだからどうとか、正社員だからどうとかあまりにもクダラナイ議論だよ。
パートでも仕事ができ、プロ意識満々の人も多々いるし、正社員でも度窮鼠も
多々いる。
とかく日本人は人に色分けをしたがるが、税理士事務所は職人的な要素が強い
仕事だから、従業員の満足度を上げることや、雰囲気を作ることが所長さんに
課せられた「内部統制」のひとつ、だと思うよ。

結局はトップの問題でしょうね。

>>427

＞職人的な要素が強い仕事だから

職員側が理解してないからねぇ･･･。
職員側は、勝手な妄想で大手企業と同等の待遇や環境を求めてミスマッチ。
税理士本人よりも、職員の方が勘違いしてるんじゃないかな。
OBは別ね。彼らは客対応って意識は少ないからね。

本当の職人の世界なんて、ここに書かれている税理士どころの話じゃない
でしょ。チェーン店の板前とかならイザ知らず。
客前に出させてもらってるだけでも、感謝しなきゃ。
洗い場○年、飯炊き○年。って言うじゃない。領収書貼り○年、入力○年。
っていうのが本当の職人の世界。調理師免許持っていたって、ツケ場に
立たせてくれやしない。

トップをどうこう言っても始まらないんだから、職員側はそういう世界って
ことを理解した上で自分の気に入った職場を選べばいいんだよ。辞める自由は
あるんだからさ。複数事務所渡り歩いて愚痴ってる人は、理解が足りないか、
向いてないと思うよ。えてしてそういう愚痴ってる人が、資格持った瞬間、
偉そうにして、ここに書かれているようなことするんだけど。

通りすがりの税理士は朝から
２ちゃんざんまいか？
暇でいいね。

>>428
私は領収書はり一筋50年のベテランよ。
領収書はり職人。ちょっとウケル。

毎日、領収書を表にする→日付順に並べる→貼るの作業を
５時間は練習したわ。
毎日、どれだけのタイムでやるか目標をきめてね。
毎日、帰りにコンビニの不要レシートを回収するのが日課だったわ。
コンビニの袋一杯になるまで、ハシゴしたものよ。
そして、修行すること５年やっとお客さんの領収書にふれさせて
もらったのよ。
そんな私から見ると、今の若い子はダメね。
根性が足りないわ。

＞仕事だから、従業員の満足度を上げることや、雰囲気を作ることが所長さんに
課せられた「内部統制」のひとつ、だと思うよ。

結局はトップの問題でしょうね。


↑雇用・経営に責任を持ち事務所管理の上手くいくタイプ


＞トップをどうこう言っても始まらないんだから・・・

↑雇用・経営に無責任で事務所管理に失敗し続けるタイプ

知識に基づかない長い実務経験は、結局実務２年と同じ。
継続力は大事だが、段階的に成長していく事こそ大事。
長くやってる割には、自分の担当２０件のこと以外分からな
いっていう人も多く、そんなタイプの特徴は「本当には自分の
仕事が分かっていない」ことと、「応用力がきかないって」こと。
勉強することの大事さは痛感する。　　　　　　　　　　　　　

>>429

２ちゃん三昧かどうかはよくわからないけど（ｗ
仕事が一段落したときなんか、ちらっと見るのは息抜きになっていいよ。
所長がかりかりしてたら、職員かわいそうだよ。
ゴルフ三昧とかの所長もどうかとは思うが…

>>433
法律的な考え方ができないベテランさんは、やっぱｲﾀｲね。
でも、会社法って本当に法律の趣旨とかない感じで、ﾎﾝﾄなんでもありみたいだよ
ね。嫌いじゃないけどさ。

>>434
職員からすると所長の外出多い方が息抜きになるよ。
所長がいるだけで事務所の空気がぴーんと張り詰めて
いることあるしw

＞仕事だから、従業員の満足度を上げることや、雰囲気を作ることが所長さんに
課せられた「内部統制」のひとつ、だと思うよ。

結局はトップの問題でしょうね。

↑他人任せ。雇われる方が合っているタイプ。

＞トップをどうこう言っても始まらないんだから・・・

↑自分で開業した方が合っているタイプ。

ってところでしょ？所詮は個人事務所。１人が騒いだって、何も変わらん。
今の環境を自分で何とかするんじゃなくて、自分が求める環境を探すしかない。

>>433
いいこと言うね。

＞長くやってる割には、自分の担当２０件のこと以外分からない

これ、ホント多いね。実務経験者募集で出すと、この手の人多い。
決まって言うのが「前の事務所でこうやってました」

＞「本当には自分の仕事が分かっていない」ことと、「応用力が
　きかないって」こと。

そうそう。試験勉強も同じ。単に勉強ってことだけで勉強してきた
人は、国税3法で5科目揃えても、全然実務に生かせない。
決まって言うのが「学校で勉強してません」

初めて入力業務をしたんですが適用欄がわけわかりません。
どうしたらいいですか？

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　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,r////ｲイ彡ｲ三ﾆ=ﾐ、
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 rfﾂ¬'''''"　 　 ⌒ヾ 　｀ヽ
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　　　　　　　　　　 　 -=彡{l 茫ぅy 　V茫ぅy　 　ﾐ彡ミう)ﾉ
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 �Z》ｘ＿ 　＿ノ＿彡ｲﾂ守k,_
　　　　　　　　　　　　　　　ｨ《圭圭圭圭圭圭三ﾂ//》三k,_
　　　　　　　　　　　　 ,ｨ三三》圭圭圭圭圭三ﾂ///三三三k,_
　　　　 　 　 　 ＿ｨ三三/ /《圭圭圭圭三少////三三三ｌ||三≧z,_
　　　　　　_rf三三三三/ //￣￣￣￣￣ 77///三三三三》三三三≧z_
　　　　_rf三三三三三/ //　　　　　　　 /////三三三三7三三三三三≧、
　 　 _f三三三三三ﾆ/ /∧　 　 　 　 ／////三三三三7三三三三三三三k,
　_,rf三三三三三三/ ///∧　　　 ／/////三三三三《三三三三三三三三k,
f三三三三三三三/ /////∧　.／//////三三三三三》三三三三三三三三k
--------------------------------------------------------------------------------

ゴ・バーク（1954-1989）

ここ読んだら自分が恵まれてる環境にいるんだなとオモタ。
所長、ありが�d。

教えてくり。入力めちゃくちゃ時間かかるけど、みんなそんなもんなの？
取引数３００位の1社やるのに丸1日かかる。

>>440
遅すぎだろ。
300ぐらいなら最低でも半日ぐらいで
終わらせないと仕事終わらんよ。

>>441
今日で入力したの２回目なんだけど、どうしたら早くなるかな？
あと、摘要欄ってどうしたらいいのかさっぱりなんだけど・・・

>>442
消費税が本則課税だったら摘要欄に取引先名と取引内容を入力
しておかないと、調査入ったら全部仕入税額控除を否認される
おそれがあるぞ。

>>442
慣れれば科目コードを覚えて、
適用登録を使えば2時間ぐらいでできるよ。

>>442
間違ってもいいから、手を早く動かすこと。
仕事が遅い人は、要領が悪いか、考えすぎのどちらか。
共通するのは、余計な作業が多すぎるってこと。

入力作業は早く行い、チェックで間違いを見つける。
もちろん、チェックって言っても、仕訳を1つ1つ確認するわけではない。
BS項目なら残高と数字の流れ（現金でマイナス残になってる日が無いかとか）など。
PL項目なら、別表加算項目の有無や、科目、消費税コードってところ。
もちろん、科目等によって他にもあるけど。

これらを「元帳」「補助元帳」の画面でチェックして、試算表で月次推移や
前年比とかで推移や増減を見る。

摘要欄は、元帳を見た時にチェックしやすいように書いておけば良い。
支払先と支払内容が一般的。
「○○商店　文具代」みたいな感じ。特に決まりは無いから、必要に
応じてその他必要事項を書けば良し。

慣れてきたら、調査で見られたくないようなものは、多少表現をぼやかして
書いたりするといったテクが身に付く。
441氏の言うとおり、300くらいは半日仕事にしないと、給料分稼げてないぞ。
最初は仕方ないけどね。

>>443
消費税とか本則課税とか全然わかんない。
みんな初めからそう言うのわかったの？

あと、先生とか色々教えてくれるけど話の内容の５分の１は言ってる意味が
わかんない。

>>444
普通どの位で慣れるのかな？

特に決まりは無い。

っていうのは、語弊があるから誤解の無いようにしておく。
消費税法上は、帳簿の記載要件っていうのが定まっていて、443氏の
言うとおり。でも、領収書等で443氏が言うようなことがわかるように
なっていれば大丈夫。

>>445
色々凄くためになる事書いてくれてて助かります！
なるほど、その通りやってみます。

>>443>>444>>447
どうもありがとうございました。
わからない所はググって調べてみます。

>>446
ちょっとまずいんじゃないか？税法何か勉強済みじゃないの？
実務講座でも行った方がいいと思うけど。
入力要員とかならともかく、教えてもらってる意味がわからんってことは、
同じ間違い・質問を繰り返すことになると思うよ。

基本的に、同じミス・質問は何度もするもんじゃないっていうのは、どの
業界も同じこと。やる気が無いか、能力無いって判断されちゃうぞ。
慣れには個人差がある。できない人は、ずっとできない。
どうしたら早くなるか？って疑問持つくらいだから、変に判断されるのは
もったいないよね。基本知識だけは早急に身につけることを奨めるよ。

>>450
俺アルバイトで科目合格持ってないです。
主に入力やったり、雑務やったり。

仕事の間に税理士実務の色んな事教えてくれるんだけど、さっぱり・・・

あと、雑務の中で法人事業概況説明書とか指示通りに書いたりしたけど
それが何なのか全然わからないです・・・

>>451
税理士受験生かな？どうやら単なるパンチャーってことで機械的に入力
してればいいって状態ではないみたいだけど･･･。

せっかくいろんなこと教えてもらえてるんだし、実務講座に行って業務
の基本的な流れとか用語とか知っておいた方が、もっと楽しくなると思う
けどね。わざわざ会計事務所でバイトするってことは、それなりのスキルを
身につけたいってことだろうし･･･。

実務の事教えてもらったり、いい環境にいるんだから、がんばってくれ。


事業概況報告書っていうのは、読んで字のごとく、その会社がどんなこと
やってんのか？ってことを簡単にまとめた書類ね。

法人都民税の申告書で手書きのでしか受け付けない、
都税事務所を知ってる方います？

>>397
なんか的外れなこと言ってない？

>>452
そうですか、実務講座の受講を考えてみます。
ただ、簿財受講してるんで時間とれるか難しいですが・・・

色々ありがとうございました。

455
簿財受講もよいけど、大原の実務講座とかで税務知識を身に着けて実務でわからないところは実務書やネットで調べるとかすれば実務では充分対応できるよ。
税理士は飽和化しているしこれからも国税出身者が大量に増え、会計士大量合格やＩＴ化で税理士業務がかなり減るから税理士は目指してもうまみがまったくないよ。
簿財、税務実務講座とバイトで基本を学んだら若いうちに中堅上場企業経理にいって実務に専念しつつ語学等自分の強み作りに励んだ方がはるかによいよ。中堅上場企業だと幅広く経理業務の経験ができるからかなりおすすめ。
あまり資格や事務所にとらわれて30歳前後になるとまともな一般企業への転職ができなくなってくる。
中小零細企業相手の個人事務所の経験や税理士科目合格は評価がかなり低いから。

吹いたら負け　フタエノキワミああああー
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189218197/

今後どうするかはともかく、知識と経験はどんなに多くても荷物にはならない。
せっかく関心もって始めたんだし、仕事も勉強も両立させれば良い。
ただ、仕事は学校と違って成果を要求されるから、それができないなら、自分の負担に
なるんじゃないかな？

どっちつかずが一番もったいない。金稼ぐだけならコンビニで十分だしね。
「バイトだから」って考えだと勤まらないし、自分にも負担になるよ。ってこと。

このスレに愚痴書き込むようにならなきゃいいが…W

458
でも年齢相当の実務スキルが必要ですよ。
税理士受験範囲は実務とかなり逸脱しているから、資格ばかりで実務スキルや経験が年齢相当じゃないと厳しいよ。
何年も税法科目を受験して重箱の隅をつつくような細かい知識を詰め込んだり、
条文を暗記したりする時間を上場企業経理経験や実務スキル向上に向けた方がよいと
個人てきにはおもう

>>459
確かにね。
ただ、455さんの状況は細かくわからないけど、本人が資格取って
やっていこう。って思ってるんだし、会計事務所で働き始めて、
これから実務を覚えていくんだから、最初から上場企業がどうこう
ってこと話さなくてもいいんじゃないかと思うよ。

まぁ、455さんが30歳とかっていうなら459氏の言うようなことも
考えなきゃならんが、まずは資格取って仕事が負担にならないように
するのが現状ではベストだと思うけどね。

あなたは開業者？あなたは税理士業界にネガティブなイメージを持って
いるようだが、それはあなたの環境の話であって、みんなに当てはまる
ことじゃないでしょ？

少なくとも、一般企業も会計事務所も勤務経験して開業した自分の経験
からすると、今の選択で良かったと思うし、今後の業界についても安泰
とは行かなくても、まぁ、何とかやっていけるかね？って感じはするよ。

最初から逃げ道残して勉強したって、ずるずるハマるし、悲観的な発想
持ってもモチベーション続かないと思うけどなぁ･･･。

やっぱり、税理士試験に受かっても事務所を開業するのやめよ。
資格自体がちょっと恥ずかしいし、職員に苦しい思いをさせて
金儲けなんて出来ない。

誰も聞いてねえよ

>>462
聞いとけ。
まともな人間の感性から出た言葉をＷ

>>463
お前はどっちみち受からないから
いい選択だと思うよ。

>>464
時代はどんどん変わっているのに、未だにヘドロのように沈殿している
業界の人ですか？

>>465
時代は変わってもお前が税理士試験に合格できないこと
には変わりないよ

>>466
凡人の洞察力ほど馬鹿馬鹿しいものは無い。

知らないうちに荒れてるなW
週末くらい奴隷共に暴れさせてやれよ。月曜からは先の見えない搾取される毎日が
始まるんだからさ。

ご苦労さん。

＞税理士試験に受かっても事務所を開業するのやめよ

企業内税理士という手もあるしね。

＞職員に苦しい思いをさせて金儲けなんて出来ない

分かる。自分がやられたら嫌な薄給・怒涛のサビ残なんて
人にやらせられないよな。

そもそも開業しても所長自体薄給だから辛い業界だ。

士業はみんなそう

オレとこ田舎だから、会計事務所の応募してるの1件なんだよ。。。
そこは、151.000〜211.000の給料でオレは2級モチの未経験だから採用されないかもしれない。
ハロワで聞いたら、応募して電話だけで落ちたやついっぱいいるらしい。
電話通ったら書類選考、面接なんだけど

田舎の会計事務所は激戦区だわｗ

試験合格済み、未登録の職員です。
先日退職した事務所の所長から脅迫状じみたものを郵送されました。
在職中行為の数項目が列挙され、遵守しなければ税理士会への通報、法的措置を
とるというものでした。後日、日本税理士会連合会へ問い合わせたところ登録拒否事由にも
懲戒事由にも該当しないことが確認でき、また弁護士に相談したところ法的措置をとられる
いわれはないとの回答を得ました。

この状況で実害はないのですが、俺に逆らったら税理士会を敵にまわすという
えせ脅迫行為で、「税理士会」の名称を使うのは、税理士会としては問題ないのでしょうか？
なお、脅迫状は直筆・税理士印つきです。

懲戒請求事由に該当するでしょうか？
お詳しいかたご教授願います。

追記
なお、この所長は院免の若手で税理士会にはなんの影響力もありません。
むしろ広告で何度も税理士会の呼び出し・調査を受けています。

脳の病を患っている患者様と関わると泥沼化しますよ。

>>473
>在職中行為の数項目が列挙され
この内容がよくわからんが
登録拒否事由とは脱税幇助とかじゃないか

知り合いの弁護士から聞いた話だが
前勤務先と退職してから
顧客とかノウハウとか情報持ち出しあたりで
訴訟に発展するケースがあるらしい。
将来独立するなら円満に退職することをお勧めする。

>>476
ご教授ありがとうございます。
残念ながら所長は円満退職させてくれませんでした。私は縁を切りたかったので
円満退社を希望しておりましたが。
顧客・ノウハウ・情報の持ち出しは一切しておりませんので、提訴される
理由は見当たらず、訴訟に発展はしないでしょう。

訴訟に発展するとすれば、所長が情報漏えいあたりをでっちあげてくるケースが
想定されますが、弁護士はそれならそれで好都合と言ってます。
虚偽告訴罪に該当し懲役刑となりますので、私が懲戒請求するまでもなく除名と
なるでしょう。

>>475
おっしゃるとおりですが、お相手せざるを得ないのです。

こういうのって　どっちもどっちの場合が多いよね
文章の丁寧さから　君はその所長を頭で馬鹿にしてたんだよね
だから　そういうのが態度に出てたんだね
相手も人間だから　わかるんだよ

>>477
意外と狭い業界なんだから多少の嘘ついてでも円満退職しとかなきゃ。
というのは後の祭りなので多少のトラブルは覚悟すべきでしょう。
きちんとけじめつけないと、陰湿な嫌がらせが続いたりとかたまに聴くよ。
法的にはあなたが有利でしょうが、こういうトラブルは法律を無視した相手の行為が怖いです。

被害妄想も並々ならぬ物があるから、要注意。
理屈とか法的なものも通用しないし。。

円満に辞めておかないと、狭い業界だからね。
地方だと特にそうだと思う。

>>478が正論。

火の無いところに煙は立たないからね。
就職時から現在まで胸張って、全く自分に「落ち度は無い」って言えるかい？
そんな人間いるはずないと思うけど。
裁判なんて、いいがかかりみたいなもんでも出来ちゃうから、相手にするだけ
時間は無駄だよ。

本気で頭に来たら、勝ち負けよりも、いたずらに時間引き伸ばして追い込むって
やり方だってあるんだしさ。
相手にしないで、内容証明でも届いたら対応すりゃいいんだよ。
この程度の話なら、どうせそこまでやるヤツ、滅多にいないから。

顧問先は税理士の所有物じゃない。
訴訟されようが、どうってことねえよ。
結局少し和解金払って終わり。
税理士会でも例会の数ヶ月停止という意味のねえ罰則で終了

>>476
>>476
>>476






＞知り合いの弁護士から聞いた話
＞知り合いの弁護士から聞いた話
＞知り合いの弁護士から聞いた話
＞知り合いの弁護士から聞いた話



ｗｗｗ

>>476

どこの弁護士さん？
支部教えてｗ

>>483
何その「例会の停止」って？

個人的には徹底的にやりまくって、顛末書いて欲しいな。

税理士って、客商売だから、あんまし派手やらないほうがいいんじゃないの？

>>486
総会とかあるじゃん。元々ほとんどの税理士が出席してないやつ。

俺が一番聞いたひどい話は、Ａ税理士が亡くなって、Ｂ税理士が跡を継ぐことになった。
でＢ税理士はＡ税理士遺族に弔慰金（事務所の営業権）を１０００万払った。
で１年して元々いた職員たち全員がヘッドハンティングされ顧問先２件だけ残してＣ税理士の事務所へ転職。
もちろんＢ税理士とＣ税理士との間で「返せ」「返さない」「払え」「払わない」と揉めたが、
Ｂ税理士は弁護士を立て、税理士会の綱紀委員にも処分を嘆願したけど、
結局税理士会は口を出せず１００万円の和解金で終わり。
Ｂ税理士は９００万円丸損。
顧問先は税理士の所有物ではない。以上。

>>473
院便所はほっとけ。元々頭がいかれてる人種。

>>489
ん？Ｂ税理士って、1000万払って100万もらったの？
1000万はもともと営業権として払ったんだから、100万得したんじゃないか？
意味わからん。

この場合は、どうせＡ税理士遺族は関与先引き継げないんだから、1000万も
本来必要無いよね。税理士会なんて、よっぽどのことがなければ動かないよ。
確たる証拠あっても動けないんだからｗｗｗ

>>485
東京弁護士会、事務所は銀座
知り合いというより、提携している。

>>489
普通に考えて1000万も払う馬鹿はいないだろ。
Ｂ税理士の職員はよっぽど待遇が悪かったんだろう。
自業自得だと思うけど。

>>468

＞ご苦労さん。

プッ・・。
これつけなきゃ人物が特定されなかったのにｗ
おばちゃんと仲良くがんばってねｗ

どうせ払うなら、ちゃんと関与続くの確認してからの方がよくね？
分割払いにするとか。

>482
なにもわかってないなー
火の無いところに煙は立つのが会計事務所及び税理士だろが
私が思うにこういった税理士が多い理由は
税理士になるとだれからも注意されなくなって
親も文句言う年じゃないだろうし自分はいいたいこといってるだけ。
いいたい放題ってるうちに自分が偉くなった気分になってしまい
世の中なんでもありになってしまう。
人前でも平気で屁をこく。
税務調査中でも屁をこく。
周りの反応なんてそんなのかんけいねーー
死ぬとき誰か葬式にきてくれるのだろうか・・・・・

無資格職員が死んだ時よりは人は集まるだろうね。

もう少し、みんな大人になろうよ。

>>498

ごめん。俺無理ｗｗｗ

俺が税理士だったら持ち逃げした職員とその先の税理士を殺して俺も死ぬ・な

　　こんなヒドイ 性的リンチ事件は絶対に許せません。！！　

足立区綾瀬で、少年Ａ＝横Ｏ祐Ｏ（当時 宮Ｏ）と少年Ｃ＝ミＯト伸Ｏは、
プラスティク工場からアルバイトを終えて帰る女子高生を自転車ごと
蹴り倒して誘拐、少年Ｃの自宅に４０日間監禁し暴行して殺害しました。
少年Ｃの両親と兄は自宅２階での監禁を知っていましたが黙認しました。
少年Ｃは街で知合った仲間を自宅に呼び込み金を受取り、女子高生を暴行させたり
ヌードダンスを踊らせていました。彼女はどのような気持ちだったでしょうか？
女子高生の遺体の手足にはライターで焼かれたヤケドがあり、乳首は溶け落ち、
性器と肛門に異物が挿入され、性器内にはタバコがありました。
栄養失調で痩せ細っていたそうです。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
　
ご存知かもしれませんが、この事件の副主犯、少年Ｂ＝神Ｏ（旧姓はＯ倉）は
再び暴行・監禁事件を起こして服役していました。

会計事務所の良し悪しの基準ってどんなもんですか？
ex.顧問先の規模、一緒に働く人間の人間性、所長の人格、給与。

良し悪しの基準は人それぞれ。
あんたの良いって基準がわからんが、そんなこと調べてるようなら、
やめとけ。

担当先の担当者がどんな人かまでは、わからんからな。
実は、ここが一番重要。

>>493
税理士業界では紳士協定として引き継ぐ税理士は年売り上げの２０％とか、年売り上げの２ヶ月分とか払う慣習はあるよ
俺はそれでも安いと思う。
それくらいの営業権、１年か２年で十分ペイできて、３年目以降はウハウハだろう。
なつかない職員が付いてくるのは癪だけどね。

>>502
そういう変な質問たまにでてくるけど答えようがあるわけないだろ
その事務所によって１０にも１００にも変わるわ
質問するにしてももうちょっと考えろ

個人的には、摘要の欄って何書くんですか？
っていうくらいの質問が好きです。
基本的にこのスレは愚問を並べるスレですから。

いい会計事務所って、トップ次第じゃん？
他人任せ、世間知らず、面倒臭がりのトップが多いのが現実だけどね。。

>>507
それが自営のメリット。

すみません
これから上京して就職活動はじめるのですが会計事務所って
採用が決定したときに卒業証明書は必要ですかね？
友人の会計事務所では必要なかったらしいのですが必要な所
も、もしかしたらあるのかな？と思い質問させていただきました。
必要なところが１件でもあったら上京前に卒業証明書を
大学（実家から近いので）まで取りに行っておこうかなと思いまして、
よろしくおねがいします。

そんな事で迷っていたら、会計事務所で働けないよ。

スミマセン相談です。現在個人自営主なんですが100万を超える報酬の場合税金が2割になってしまうと聞いています。
今度300万ほどの報酬があるのですが、これを月99万として3ヶ月に分けて頂くことはなにか法にふれますでしょうか？
どなたかお教えくださいませ。

>>511
その質問はこっちだな。

★★一般人用質問スレ　part48★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1189165177/

ちなみに税金２割とか１割引かれるのは源泉税として引かれるのであって、確定申告で精算されるから
別に税金のトータルが変わるわけじゃないです。税金の前払いみたいなもんかな。

資金繰りが厳しいなら、相手との契約を変えて、複数回の支払いにするのは可能です。

>>511
月額１００万を超えるって意味か？

どっちにせよ、確定申告すれば結局同じだけの税金は取られるぞ。
今少なく納税すれば、確定申告で追徴になるかもしれないし、多く払っておけば還付になる事もある。
とにかく、年間総額でいくら貰うかって事だろ。

答えてｽﾏｿスレ違いだった。

５１１です。スレ違いにもかかわらずお答え頂いてありがとうございました。
なるほど、結局は最終的には同じ額取られるのですね。。わかりました、素直にそのまま
一括でもらうようにします。先方に迷惑かけるまえに聞けてよかったです。ありがとうございました。。

電話かけるって言っても電話はしてこねーし
申告書ハンコもらって提出した後に決算変えてって
言ってくるし
中小企業ってのはこんなもんなのか？

>>511

>>513は明後日方向の解答だよ
対税理士、弁護士等への報酬の話でしょ？
１００万円未満だと１回に支払う報酬の１０％だけ源泉徴収すけど
１００万円以上、たとえば１回に支払う報酬が１５０万円だとすると
源泉徴収額は（１００万円×１０％＋５０万円×２０％）の２０万円となる

どっちみにこれは報酬額から差っぴいて相手に払うので、わざわざ３回払いにする必要ないよ
従業員に給料渡すとき税金差っぴいて渡すのと同じ。
相手に満額渡すのか、源泉徴収税を引いて渡すかだけの問題

>>516
そんなもん
粉飾・脱税手伝わされないだけマシ

職安で会計事務所の求人見た
創業昭和４０年、職員１５人、募集人数５人
俺の背筋が凍りついた。

一体なにがあったのでしょうか？
この業界ってこういうもんなんでしょうか？

とっかえひっかえ　みーーんな消耗品っさ

こんなもんっていうか、無資格のくせに一人前の扱いを
受けようなんて厚かましいねw

昨年末１８人いた職員中、この夏までに１３人辞めた。
私もその一人。何人か補充したみたいだけど。
職員が辞めると時を同じくして大口はほとんど解約となった。
ちなみに顧問先持ち出しではありません。

この所長は過去にこんなことをのたまっていた。
「営業してとってきた顧問先は簡単には解約してこない！」
お客様をなめるにもほどがあるとは思っていたが、やっぱりね…

俺の事務所は規模拡大自体しないみたい。
採用もほとんどまったくしてないし。でもボスは有名人。

うちの会計事務所は、無意味な保険を入れまくって、
そのせいで、顧客の会社が潰れても、解約はさせません。

こんな事務所にいると、自分は寄生虫じゃないかと思います。

18人中13人退職はすげーな
息子税理士にでも代替わりしたか？

この前まで働いていた税理士事務所の所長の悪行がどうしても許せないので
未払残業手当支給の民事訴訟を起こします。
一ヶ月平均１２０時間、合計３５０万円程度。（確実に請求できる部分のみに絞った）
証拠もばっちりなので勝訴できそうですが、この場合この税理士事務所って
社会的ダメージって受けるものなのでしょうか。
なお他の職員にも未払いのため、民事訴訟勝訴後は労働基準監督署に刑事告訴
する気満々ですが、この場合どの程度のダメージを与えるのでしょうか。

>>526
氏ね

>>526
いってるだけでたぶんやらないだろうなあ

>>526
消えろ

やれやれ　おもっくそやってやれ

>>526
がんばれ！

俺勤務税理士なんだけど、独立の問題で所長と揉めそう。
元々、「無資格だけど客を持ってるという人」が５人集まってて、印鑑付いてもらわないといけないので
当時自宅で細々と開業してた今の所長が知り合いだったのでお願いして所長としておさまってもらった。
ところが所得が３００万から２０００万になると、人間が変わってしまったようで、
ここ数年「この事務所の客は俺のもの」的な態度で、事務所の重要な運営事項も一人で勝手に決めやがる。
俺が資格を取ってからはなおさらそんな感じ。
終いには「お前らを雇ってやってる。嫌なら出て行けｗ」的な発言をし始めて、正直みんなうんざりしてる。
で俺が独立するときは他の職員も連れて行こうと思う。
それでも客は２０件、売り上げで１０００万円は置いていく形だ。

ケンカ別れに成れば残業代の請求をしようと考えてる。
出て行く５人の２年分の残業代は１５００万円くらいになるんだが、請求するのは鬼だろうかｗ
うちはタイムカード押してるので請求すれば払わざるを得ないはずだが。

本気ですよ。弁護士に訴状も作ってもらいました。
裁判は初めてなので少し緊張します。
タイムカードでなくサイボウズを証拠として提出しますが、恐らくサイボウズデータ
を操作して残業の事実なしと主張してくるでしょう。
その時は第二、さらに第三の物的証拠を提出予定。
こちらとしては改ざんしてくれた方が刑事告訴が起訴される可能性が高くなるので
大歓迎。

×405
○526

>532
わからないんだが、ケンカ別れになったら客は置いていくってこと？
ケンカ別れになっても客がどっちを選ぶかは客の自由だし
客がついていくっていっても、断って今の所長のとこに置いていくって
殊勝な人間が残業代で訴訟するのか？わからん。

今、気づいたが客を置いていかないなら賠償請求するって言われたら
対抗手段として残業代請求するってことかな？
私見としては、そんなことする必要ないんじゃね？だけど。

この公認会計士が30代板のお見合いお品書きスレで醜態晒してんだが引き取ってくれよ
途中会計士目当ての自称矢田亜希子が現れた途端、必死の書き込み。
511 ：大人の名無しさん：2007/09/21(金) 14:47:42 ID:bFJKl8vx
【居住地域/年齢/性別 】関西、30、男
【 結婚歴（子の有無） 】 なし
【 家族構成 】 両親、兄、弟
【 身長/体重/似てる有名人 】 176/、良い：谷原章介（？）悪い：９９の矢部
【 健康状態・血液型 】 良好/Ｏ型
【 体型/頭髪・胸 】 体系普通、頭髪普通
【 最終学歴 】 京大
【 職業/職種/肩書き 】公認会計士 まだヒラ
【 年収（税込）/貯蓄高/借金残高 】 約1000万強
【 相手に望む年収 】 正社員であれば
【 相手の年齢 】　〜35歳
【 喫煙の有無（相手に許すか否かも） 】なし/許さない
【 過去にお付き合いした人数 】3人
【 肉体的異性経験人数（素人のみ） 】3人
【 趣味 】 サッカー、スポーツ観戦、旅行
【 休日の曜日 】 土日
513 ：511：2007/09/21(金) 14:54:42 ID:bFJKl8vx
あ、ごめん。借金ゼロ。貯金600万（アルファロメオ買ったからへこんだ）
521 ：511：2007/09/21(金) 22:23:28 ID:bFJKl8vx
補期間終えて2年経ってます。
640 ：na0316@ .goo.ne.jp ：2007/09/25(火) 00:25:53 ID:Gcw6tF+e
>>511ですが、PCの関係で今メールの送信が出来ない状況にあります。
矢田亜希子ど真ん中です！ど真ん中過ぎてちょっと緊張してます。
是非是非お友達から始めたいです。すみませんが、上記捨てアドまで連絡下さい。
出来れば本人確認として写真＆業務内容送っていただけるとありがたいです。
（仕事の付き合いもあるのでだいたいわかります）
こちらも本人確認用に写真＆仕事内容お送りします。 本気でお付き合いしたいと思っています。

確かにどちらを選ぶかは客の自由
しかしこちらも客を選ぶ自由がある
割の合わない客は業界のしきたり的な説明をして事務所に残ってもらうのも
一つの手では？

一日１６時間労働で、水虫になった。
でも給料１４万なので、病院にもいけない。
おまけに禿げてきた

会計事務所の職員は、ボッキ検定一級！

返答遅くなりました
>>535-536
いえ、自分達が連れてきた客が多すぎて自分で捌き切れなくて、手ぶらだった所長自身に担当してもらってる客の売り上げか２０件くらいです
もう所長が担当して５年もなるので、引き抜くのは無理でしょう。
残業代支払いはわざわざ訴訟する必要があるんでしょうか？
タイムカードがあるので監督署に訴えれば、払わざるを得ないと思ってますが…

私の条件としては「客２０件は無償で譲る。その代わり今私達が担当してる客は全部連れて行く。それで了解するなら残業代は請求しない」です。
>>538
選ぶも何も、自分達の顧問先には今の所長を会わせて居ません。調査のときにあわせたくらい。

皆さん電卓って拘って使ってますか？
今シャープのCS-S932かCS-D942で迷ってるんですが
実際使ってる方いらっしゃれば感想をお聞きしたいです

別に何だってよくね？

顧問先が滞納していた消費税の差し押さえ予告通知が来た。
すぐに署に足を運ばせたものの、提示された納税計画は、到底支払えるものではない。

まっ、滞納した本人が悪いんだけれど、実際納税出来る経営状態ではない。
ほんの少額ではあるものの、毎月分割で納税はしていたんだけどねぇ。

何も手を打てないのがﾂﾗｽ

>>542
で、あなたの事務所への顧問料は支払えていたの？

当然、長期滞納中。な〜んで、顧問契約解除すりゃいいのに・・って思ってた。
まっ、センセは長年の付き合いがあるって事で、解除しなかった模様。

>>545みたいな発言。以前、税務署にもされたな。
お前の嫌味な顔が想像できるわ。

>>555
> 元々、「無資格だけど客を持ってるという人」が５人集まってて、
> 印鑑付いてもらわないといけないので
　見事なニセ税理士行為だな。
　所長も、もちろんおまいら5人も。
　最終手段として、おまいが登録の前に「ニセ税理士行為があった」
とチクる可能性も。
　まぁ、こんな連中どうなっても良いけど、見物だな。

>>544
おれも２度経験あるなあ
１度目は取引先の売掛金を差し押さえに行ってた。しかも無断で。これ営業妨害の気がするんだが…
２度目は生命保険を解約されて差し押さえられたな。

>>547
へえ〜
報酬は全部所長の通帳に振り込まれ、通帳も印鑑も所長が管理。
俺達は事務所職員として、事務所からの給与しか収入源がない。しかも常識的な額。
提出する申告書は全部税理士署名押印がある。権限代理書も添付してる。所長は毎日事務所に出勤してくる。
どう認定したら「ニセ税理士行為」になるのｗ
おもしろいんですけど〜

>>547
典型的な会計事務所クオリティ

>549
「ニセ税理士行為」って税務相談や申告書の作成等税理士のみに
しかできない行為（有償・無償問わず）を、税理士の資格のないものが行う事でしょ？

極端な話、一職員だろうが顧客先で税務相談なんかに応じてる会話を録音されて
それを証拠に告発されたらどうなるかな？普段は黙認してても動かざるを得ないかもね。

＞極端な話、一職員だろうが顧客先で税務相談なんかに応じてる会話を録音されて
＞それを証拠に告発されたらどうなるかな？普段は黙認してても動かざるを得ないかもね。

おいおい、お前本当に業界人かｗ
むちゃくちゃおもしろいんですけど〜
次は、「税理士事務所職員は税務調査に立ち会えない」とか言い出すのかな？

>>546
いや、嫌味で言った訳じゃなく単に気になって聞いてみたんだ。悪かったな。
過去に自分も顧問料を長期滞納している先を担当していたんだが、
ある日、行ってみたらシャッター下りてて張り紙には破産申し立ての文字が。
そこの社長、家を買ったばかりだったのに当然手放したんだろうな。今どうしているんだろう。

つかぬことですが、
自分の担当先が資金繰り困難のため、顧問料を振り込んでこない場合で、
ボスから入金確認できるまで訪問は控えるように、とクギをさされたのですが、
自分の携帯の方に融資受けたいからT／B作ってほしい、
と社長から電話あった場合、ここの住人だったらどうする？

>552
きちんと反論してもらわないと、何で面白いか解らないから指摘してね
せめて「税理士の管理監督のもとだから〜」位言ってくれればこっちも対処出来るけど

ちなみに
＞税理士事務所職員は税務調査に立ち会えない
基本的には立ち会えない、現状立ち会えているのは税務職員が黙認してるだけ。と自分は解釈してるけど
確かに税理士以外の第三者の立会を認めるかどうかは
担当職員の判断に委ねられているのは問題にはなってる
>552はどう思う？

>>554
気持ちはわかるが、「所長に聞いてください」と言う
理由は
　相手が当方を舐めてる
　ちゃんと払っている人を裏切ることになる
「電卓たたくだけだろ」というのが見え見えな気がするよ

556に同意。
会計事務所だけでなく世間も舐めてる
だらしなくて自分に甘い社長なんだよ
遅かれ早かれ契約解除か倒産になるので
顧問料は早めに回収しときな。
うちの事務所は
普通郵便の督促状→内容証明→少額訴訟の順になっている。
他は毎月の顧問料払うまで決算組まなかったり。

こういうところは1,2年で会計事務所をたらい回しにされて
最後は民商ってパターンが多いね。

俺は顧問先に先付け小切手を切らせたことあるよ

>>541
労働基準局は是正勧告のみで支払命令はできません。
是正勧告を恐れるのはマスコミに情報が流れ、イメージダウンになることを
恐れる大手のみ。
しかし、民事訴訟になると話は別。
マスコミに流れなくても裁判は「傍聴」できますので、原告が被告の自宅や事務所
付近に「あの税理士は訴えられていて、○月×日に裁判がある」と情報流されたら
犯罪者扱い。日本って訴訟慣れしてないから、人によっては刑事訴訟と民事訴訟の
区別がつかない人多そうでしょ。
その点では民事訴訟匂わせると抑止力効果あり。

香水が買えなくて、
ファブリーズを体にかけて事務所に行きます。
会計事務所なら、アリですよね？

香水はにおいがきついからファブリーズで逆にオッケィ♪

にせ税理士行為って所長と従業員の間でも成立するのか？
従業員が所長の代わりに行う税理士行為も該当するとなると
３００件以上顧問先がいて、顧問先の申告書なんて一切みてない所長って
数えきれないくらいいそうだが？

偽税理士行為がなにかも分からんクズ職員がいるのか


と思ったらここは愚痴スレなのねｗ
バカでも愚痴を言う権利くらいはあるからすっきりしちゃってくださいｗ

仕事がきつい。
給料安い。

>>563
憂さ晴らしですか？？
何があなたをそこまでヒネクレさせたのでしょうか
可哀想に・・・・
顧問料の値下げ　売上増えない　職員は言うこと聞かない　申告はミスばかり
ってとこですかい
ガンガレ
零細事務所の大先生

腰痛が酷い。
腰痛持ちの人、何か対策してます？

>>566
筋トレ
腹筋に背筋に・・・　ブートやんな

といってもあんな過激なことはやめて　ダンベル体操からだな

>>567
筋力不足なんかな？やっぱし。

長時間椅子に座ってるの、シンドイわ。

>>568
http://www.town.takamori.nagano.jp/chomin/danberu.htm
事務所でもできるからまじやってみるといいよ。

>>569
ありがとうございます。
やってみます。

つかなんでそんなＨＰのソース持ってるんだｗｗ

秋だね・・・今くり食べてるけど美味しいよ！
来月は週末利用して旅行だし、うーん・・・僕的には
いいね・・そんな感じ

嫁探しはどうしてますかね。
事務所の人数が少なくて無理なんですが。

いまだに勤務している職員から情報を得ました。

「もう辞めてからかなりたってるから、訴えてこないよな？」
「もし訴えてきたらどう対応しよう？」
とか所長が言っているそうです。
訴えようかな？

今自分は会計事務所の職員なんだが、今年の6月に現在の事務所に入った。
この事務所は今年いっぱいで廃業して来年の1月からは新しい先生に継ぐことに
なってるんだが、今の事務所の所長の娘（無資格・47歳独身・デブで無能力のでもでも女）
が最初の話をコロコロ変えて、いいとこ取りをしたい願望を遠まわしに言ってきてる模様。
具体的には19年12月までの顧問料、年末調整、償却資産等、確定申告までは自分たちの
収入になると。でもこれらの仕事のほとんどは年明け以降にやるわけじゃん？
要するに収入は自分たちで持って行って、1月以降職員は前事務所の収入になる分の仕事を
して、給料や経費の支払いは新しい先生に押し付ける形になる。
早く新しい先生には話し合いをしてほしいんだが、娘から私の言う通りにしないんだったら
もう継がなくて結構です！と言われるのが怖いからと何も言えないらしい・・・
しかもこの先生今無報酬で毎日あいさつ回りや仕事をさせらていてかなり気の毒。

勉強にも集中できないからほんとはさっさと辞めたいんだけど、新しい先生とは家族ぐるみの
付き合いになちゃってて来年以降自分が中心になってやる感じの雰囲気になってるから余計辛い・・

どうしたらいいのか・・やっぱり法的に処理しないといけないよな。

う〜ん・・・かなり特定しちゃいましたｗ
世間て狭いなぁ
やっぱり隠れネラーって多いんだね

念願のBMWを買った。
１９万でもきつかった。
会見事務所七年目。
中古だけどオメガもつけてる。
これで一応エリートだよね？

いや

残業代が出ないのに残業しろと言われる

言われ無くてもやってるけどさ

年収500万以上貰ってるなら残業して当然

＞576
都道府県とその市だけでいいから言ってみな。
Ｎ・Ｒさんよ！

＞576
つーか、そんな歳になってまで２ちゃんかよ。
ほんとにゴミみたいな人生だなｗｗ

前の所長の娘も一緒に辞めてくれるならあと数ヶ月の辛抱と思ってあきらめつくけどねえ

会計事務所暦七年
ぜんぜん金がたまりません
トイレは一日一回しか、
ながさないほどの節約してます

>>584
年収いくらですか？

トイレの水は流そうよｗ

>>575
当事者同士が了解してんならそれで良いだろ
事業をただで引き継ぐなんてことの方がおかしいだろうが
お前ホントに業界の人間なのか？

だから当事者同士が了解してるなんてどこに書いてあんだよ？ん？
しかも誰もただで引き継ぐなんて言ってないね〜？
新しい先生に代って給料とか経費だけはその先生に払わせて収入だけ自分たちが
持っていこうとしてることに腹が立ってるわけよ。
しかもこれを全部、ブタの娘が決めてるわけよ。お前は何の権力もないってｗｗ

まあ職員はみんな、1月以降自分たちがした仕事の収入が前事務所のバカに
入るんなら放棄するから奴らの思惑はもちろん成立はしないけどね。

1月以降新しい事務所に入ってきたらどんな手段使ってでも悲惨な最期にしてやるから
覚悟してもらわないとね。

無資格職員はコンビにアルバイト程度のステータスか！？

税理士法人に就職きまりました。
これからよろしくお願いします。
勤務開始まで1週間ほどあるので去年合格して以来
1度も勉強していなかった法人と消費を今思い出して
いるのですがあれほど勉強したのにもかかわらずかなり基本的なことすら
忘れている自分にがっかりです。
みなさんやはり受験終わった科目の勉強もたまには見直してますか？

勉強と実務は別物だじょい

あと顧問先もピンキリだじょい

うちの事務所の仕事はほとんど記帳代行。
最近、経理の派遣までやらされてる。
全くやりがいがねえ

４○歳独身、ブタ、無資格、無能
口癖�@でもね、
　　�Aうん、でも
　　�Bただし〜
　　�Cうん、ただね
　　�Dけどね
　　�Eうん、けど

事業継承の話し合いはどっちかが文書による約束に応じない場合は
弁護士通した方がいいのかな？

>>593
いるよな。経営者の身内ってだけで力持ってる気になってる馬鹿女ｗ
だいたい嫁か娘でデブか痩せｗ

てゆーか、債務不履行で損害賠償の問題も出てきそうな悪寒。
餅は餅屋

常識がないと大きな声で批判している
その人自身に常識がない

>588
受ける新しい先生はいくらなら払うんでしょうか？
いくら払って、さらに１月以降の収入も要求されてるってなら
判断できるんだけど、営業権としてどれだけ払うか教えて下さい。

>593
文書化するにしても結構決めておくことがあるな
ロイヤリティーを一括払いなら幾ら払うのかそれとも
分割して払うなら毎月この先何年払い続けるのか
新しい先生の事務所に大先生及び豚女は顔をだすのか
新しい先生は頭が痛くなるだろうが支えてあげなよ。

無資格職員って、
芸能人で言うと、江頭２：５０分くらいのレベル？

今日会計事務所就職したいと思って相談行ってきたんだけど、
年齢的に就職むずかしいみたいなこと言われたぞー（オレ30代）
つーか、会計事務所のボンクラ共がどれだけ仕事できるんだ？っておもってしまうんだけど
そんなもんじゃねーのか？

>598
それはすごい！

入社約1ヶ月後に急に身元保証書を求められたのですが普通ですか？
普通入社時に入社条件として提出を求めるべきですよね？
過去にこれを提出せず即日解雇された人もいるようです。

>>599
ボンクラもいるだろうが、それはどこの社会でも同じ。
ボンクラどころか有資格者で仕事もめちゃくちゃできる人もいっぱいいる。
お前はどうせ通用しない（採用以前）だから他行った方が良いよ。
登録まで１０年くらいかかるし。

>>598
髪の毛は江頭並みの奴おおいな
>>601
なんの職種でも未経験の３０代なんて雇いたくないです。

>>601
30代でなんで会計事務所に来たいのか・・・・
な〜んも良い事ないぞ。

すまん・・・・↑599宛だ。

>>599
＞会計事務所のボンクラ共がどれだけ仕事できるんだ？
あたりは、ある意味適職ｗ
自分より能力・知識がない人をバカだのなんだのと言う人は
多い業界だからね。

事務所によって全然違うぞー

事務所の中に虫がいるだけでキレるよ、うちの先生

便所でいいじゃまいか

税理士会の亀田三兄弟 〜八百屋さん専門税理士〜

シングル
=亀田興毅　　…努力はするものの、才能に恵まれず。
　　　　　　　　自分に自信が無いため、挑発的な言動が目立つ。
　　　　　　　　しかし本来は繊細な性格のため、周囲の目に苦しみ続ける。
　　　　　　　　晩年は、精神崩壊。
ダブル
=亀田大毅　　…真性のバカ。
　　　　　　　　ある意味もっとも幸せな男。
　　　　　　　　生涯バカ扱い。子供からもバカ扱い。でも本人は幸せ。
OB
=ラーメンマン…その実力は未知数。
　　　　　　　　モンゴルマンの中の人。

結局、自分を磨くしかないと思う

この試験、そのうち制度変わるみたいよ。
今のままじゃ試験難し過ぎだからなー。

現実に一部免除を含めて毎年千人も官報合格してる人間がいるのに
合格できないのはそいつがバカなのか努力が足りないかだろ。

合格できないことを試験制度のせいにする奴ウザイね。
まあそんなだからいい歳して無資格職員やってるんだろうけどな。

みなさんの会計事務所では職員のうち科目合格者の割合はどれくらいでしょうか？

会計事務所に転職予定なんですが、29歳で簿財のみ合格だけだとやはりバカにされるって感じでしょうか？

>>613
29歳で２科目なら　トップクラスです

>>613
うん

帝京大学院、東洋大学大学院のダブルマスター

秋本邦弘　横浜市
山田昌幸　大田区

あーーあ

悪徳高卒税理士（チンピラ）

佐久間　隆弘　芝
皆川　義則　　四谷　

泣いてチンピラー！！

>>613
実務経験がないのに科目合格持ち…

無資格職員どもの格好のいじめの標的ｗ

会計事務所職員です。今度、車屋を担当することになったんだが、
仕訳が理解できません。重量税、自賠責とかいった車検費用の仕訳が特に。
店によって、使ってる勘定科目も違うみたいだし。
車屋の仕事、経理、仕訳について教えてくれる本があれば教えてください。

>>620
まさに俺だｗ
実務ゼロで４科目持ち入所だったが、ここまで嫉妬の酷い業界だったと思わなかったぜ。

>>621
貸方に重量税がきてたら還付されてるんだよ。

>>623
ちがうだろ

>>621
自動車業はめんどくさい。基本的に顧客の法定費用（自賠責・重量税・取得税・リサイクル料など）や任意保険料は立替金・預り金で処理し、
代行手数料や整備費用部分が収入になる。
っていうか、前任の担当者は？

俺は業界の仕組みが分かって、そういう特殊な業界好きだけどな。
慣れるまで大変だけど。

>>624
違うでござるよ
自動車税など所有月数で按分して収受する場合などは、あくまで自動車税相当分をもらったに過ぎないので
課税売上　課税仕入れになるでござる

>>621
参考書としては
中古車販売業の経営・経理　ハンドブック　中央経済社　４０００円
があるでござる
消費税の取扱いは　それぞれ消費税の本に書いてあるでござるよ

オレは自動車販売に関しては、仕入に係る税金はすべて本体とまとめて課税仕入、
売上はすべて課税売上でやってる。
在庫分は決算で課税・不課税振り分けてるけど。

>>624
そりゃ、理屈で言えばそうだけど実際問題として何十台ある在庫のすべてについて
立替やら買掛やら預りやらで処理するのって可能なの？
ただでさえ、売掛・買掛・手付けでの前払い・前受けあるのに・・・。

>>620
さすがにそんな人いないだろ？
信じられない。

予備校行ってみ。
科目合格者の８割以上が税理士事務所未経験者だよ

事務所のおばさんの余計な親切がうざい
そんな事より、もっと仕事をちゃんと教えて
もらいたいのだが・・

お土産配る時は、無言で回さないで
直接「これ○○のお土産です」って配るのが親切
後からこれお土産なんだけどって言われても・・
からかわないでよ〜

よく、税理士事務所のホームページに「NPO支援に強い」とあるんですが
具体的に税理士さんはどのような事をやってるのですか？

科目持ちでも何でもないやつが、入ってきた。
前職、ニート。三十路過ぎるまで、職歴無し。何でこんな奴をとったんだか・・・・(涙）

やる気はある・・・とうちのボス。現在俺のアシスタント。やる気はいつも空回り。
最近はやる気も見えなくなってきた。

頼むから、俺の脚を引っ張らないでくれ・・・・・。お陰で今日は休日出勤だぜ。
アシスタントついて、逆に仕事が増えた

猫の手を上手く使ったら？

>>634
おまいが人をうまく使いこなせないのが悪い。

634です

ご意見ごもっとも。
でも愚痴吐き場。。。って事で、許して。

>634
そのアシはダイヤの原石かも知れない
頑張って根気良く育てて上げて下さい
そして立派な社員になった暁には貴方の指導能力が評価されるでしょう

人を纏めるのって難しいけど、纏める事が出来る人って貴重

>>634
俺のスペックそのまんまやん・・・・・
てかそいつ２級とかも持ってないの？

　日本再生のためは司法制度から変えてゆくようにするべきです。　

少年Ａ１８歳と少年Ｃ１６歳は、東京都足立区綾瀬の路上で夕方自転車に乗って帰宅中の
女子高校生を誘拐して少年Ｃの自宅に４０日間監禁した。仲間らを集めて暴行させ金を
受け取り、陰毛を剃り音楽に合わせて服を脱ぎながら踊らせたり、性器に異物を挿入した。
彼女が逃げ出そうとすると体にオイルを塗って火をつけ、熱がり苦しむのを見て笑い転げた。
発見された遺体には性器と肛門にオトロナミンＣの瓶が突き刺さり、両者がつながるほど
破壊されていた。
少年らの服役期間には裁判期間が算入され、しかも刑期満了前に仮保釈されたため、
主犯以外は全て６年程度で仮出所した。主犯の少年Ａも平成１９年２月で仮保釈された。
監禁を知っていた両親は監督責任さえ問われず無罪であった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件： http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　

634です。
>>638
人を育てる度量を身に着けたいと、精進いたします。
>>639
彼は、1級を持っている。採用の評価ポイントはそこもあったらしい。でも原始伝票から仕訳を起こせない。
でも真面目。悪い奴ではないんだけどね。

ニートって奴を一括りにしたらダメかもしれんが、一般常識って奴がカラキシない。
車検ってなんですか？って質問された日にゃ・・・・。

最近、やっと新聞を読む癖をつけさせた。


今日の仕事は終了（無理やり）
1週間お疲れ様でした。

>>641
そいつの持ってる1級が実は全商だってってオチではないよな？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/exam/1191653359/l50

>>641
ちなみに、おまいは、税理士なのか？それとも何科目合格なのか？
教えれ

このスレの人はみんな新聞読んでる？
俺読んでない。呼んで役に立つの？

>644
俺読んでるよ。
別に自分にとって必要ないなら読まなくてもいいんじゃない？

会計事務所で働く傍ら、
アムウェイやってます。
どっちも儲かんない。

アムウェイは稼げる可能性限りなく低いだろ
儲かるどころか損出してる奴がほとんど
円天よりはマシだろうが

それにアムウェイの奴らなんてまともに確定申告もしてないのがほとんど。
ま、白色赤字だから無申告でもＯＫなんだろうが

>>634
まあ自分がこの世界に入った頃のこと思い出して長い目で育ててやったら？
おれも贈与税の申告期限間違って期限後申告にしたり、超重要文書をＦＡＸ番号間違えて他の顧問先に送ったり
別表４の除算加算ミスで顧問先に追徴で１００万払わしたり、青色承認申請期限を忘れてて、
初年度白色にしてしまったり、領収証の押印を名前の後ではなくて名前の前に押したり、
違う会社の会計データを開いてひたすら別の会社の出納帳入力してたり…
ＤＱＮなことたくさんしたけど、今では立派じゃないけど税理士先生だよ。
科目合格してるくらいだからそれなりの地頭はあるわけだし、長い目で見てあげなよ

新聞はとりあえずの日経と必須の地元紙。
地元紙は慶弔欄に顧客がいないか毎朝チェックの為だけに取っている。
いたらお通夜に行く行かないは別にしてとりあえず黒ネクタイ持参で出社。

会計事務所で人を育てるって大変だよね。一匹狼型からチームやペアを組むようになって
下の人間まかされるのが普通になってきたね。

634
ちょっと前までｳﾁにいたやつと同スペックﾀﾞﾅｗ
一回ボスに叱られてイジけて辞めやがったｗ

634です。意外と、沢山のレスが付いてて、ビックリでおます。

>>643
残念ながら有資格者ではない。早く全部揃えたいな。勉強頑張らねば。
家に帰れば、乳飲み子が。

>>649
残念ながら、列記してあるようなミスじゃないんだよね。

顧問先への対応（電話応対で、敬語が使えない。まるでお友達と話しているよう）　前述したように、
一般常識皆無。（これは本当にビビル。某都市銀行の支店にお使いを頼んだら、１時間程外をほっつき歩いた挙句に、
判りませんでしたと帰ってきた。　古い通帳の打ち込みを頼んだわけだが、そこには三○銀行と書かれていたために、
見つけられなかった）

ちなみに彼は、日商１級のみを持っています。

>>651
その点、彼は打たれ強い。叱られても、叱られている意味(内容）を理解していないようだが。


新聞は日経のみ読んでます。会計事務所にゃあまり関係ない事も多いけど、やぱり常識として知識は持っておきたい所。

打ち込みって通帳記帳のこと？
三菱って東京三菱のこと？

まあホームラン級の馬鹿っているからなあ
全く別業界から転職してきた３０代の新人に、商業謄本を取りに行くようたのんだら、
案の定「取れませんでした」と帰ってきた。
おおかた「謄本だから市役所に取りに行ったんだろう」と思い、どこに行ったか訊いたら
「検察庁に行きました」と答えやがった。
どういう思考を持ったら商業謄本と検察庁に結びつくんだろう…
そいつ「大学の後輩が私の研究を継いでくれるようでその引継ぎのため１週間休みます」と休み取ったり
奇行が目立つようになり、結局クビになった。ちなみに大学は日本有数の馬鹿私大。

うちにもいるよ。三菱東京ＵＦＪ銀行も分からない、おっさんがw

>>652

ｵﾚも日経オンリーｗ
それも毎日ではなく火曜日から土曜日だけ。

ニートしてた香具師ってありえないようなのいるよなｗ
自分が就活してた頃、面接してくれた所長たちの愚痴が今になってわかるよ。

２chにしては珍しく長い目で見てやれ、的な意見もあるようだが、
あまりに手に余るようなら早めに切ってやるのも思いやり。

>>655
いやそこまで寿限無だと俺も「？」だよ
田舎なんでメインは地銀や信金やＪＡ。
ここまでメガバングが合併するとどこにどの支店があるのかわからなくなった

あぁぁぁ、なんか耳が痛いスレの流れだ(;´Д`)

やっぱり資格より実務経験が大事だよなぁぁぁぁ。

三和だろーーが　この銀行名は今はない

三菱ぐらいはわかるだろ　わからなけりゃ　ﾎﾞｹが入ってるわな

９月入社の超新米です。
なんか私の頼りなげな態度が、営業担当の気に障るみたいです。
そんなこと言ったって、データくれるのギリギリで、データのチェック十分にできない。
朝きたら、午前中に持ってくから、資金の運用表とともによろしく、だもん。
それでデータあってないって言われても。
ベテラン同様の働き期待されても、そこまで給料もらってないぞ。

俺新聞全然読まないけどヤバいかな？
だって読んでも意味わかんないし、どこからどこまで読めばいいのかわからん。
それこそ１日中かかるじゃん。

三菱東京ＵＦＪ銀行？分かりませんよ。そんなもん。

まあ意外とこの業界下手な知識あるより一から覚えさせたいってとこもあるよね。

所長がそういう方針で未経験者を採っても、教える無資格ベテランがまったく教えないでうまくいかないことがよくある。

>>660
そんな顧問先を君にあてがった事務所が悪い。
その程度の会社ならゴロゴロいるのでそればかりの事務所だと変えにくいとは思うが
とりあえず、上にありのまま報告して改善策を出してもらえ。
ダメなら試用期間中ならさっさと辞める、
本採用なら体壊さないように2,3年は勤め上げたほうがいい。

>>633
ウチは部下管理もボーナス査定に入ったから無資格ベテランもやる気になった。

と言うか超新米に担当持たせる事務所ってどうよｗ

職員が１５人くらいいるんだが、そのうち女が１３人ていう事務所はやばい？
パートみたいな扱いされんの？

うちのベテラン無資格のおじさんは、悪い人じゃないんだけど、バカで常識がなさすぎる。
客に事務所のメールアドレス聞かれてるのに、ＨＰアドレスを教えてた。
すぐさま客に突っ込まれて、あたふたしていた。
それをみかねた、別の奴が教えていたけど、それは所長の自宅ＰＣのメールアドレスだった。

俺なんかは専門学校卒業してすぐ事務所入ったけど即担当する会社できたよ。

>>667
しょうがねぇだろう。
おまいさんもいつか、若い人の話題や新しいものについていけなくなるって。
てか、仕入れるのが面倒くさくなるんだよな、遠ざかると。
最近、やっぱ若い奴相手のカラオケで90年代前半の曲を歌うのが
恥ずかしくなってきたややカレー臭の俺。

>668
担当する会社ができたのではなくて君に任せること前提で雇われたんだよ

超新米や新卒にいきなり担当持たすのは顧問先に失礼だろう
３〜６ヶ月は内勤で、合間に先輩の顧問先訪問に
同行させて勉強するのが妥当だとは思うが。
少数精鋭の事務所の職員はいきなり戦場に放り込まれて
生き残った連中ばかりなのかな。吉本興業方式というか。

>>668
それか年次か、ほぼ自計化できてる零細か。
俺も新人の頃、あったよ。
所長の友達が社長で、社長もこころえていて重大事案は直で
所長に持っていったり。

668だけど、確かに退職する人がいるんで求人出てたんだ。でも引継ぎ1ヵ月位で20件超す会社いきなり頼まれてもねぇ…しかも新規で来た会社も俺に来るから最初はホント死ぬかと思いましたよ…

>>672
大丈夫か？それ経験者への仕事の振り方だけど・・・。

>>673
それでもなんとかがんばったよ…所長はちょっと破天荒なとこある人だけど他の先輩がすばらしい人達ばかりだったので。なぜこの人のところにこんな人たちが集まったんだろうというくらい。逆に回りの人の腕がいいから成り立ってんのかもしれないけど。

実は私も先週から会計事務所で勤務し始めました。
そんで今日事務所に行ったら、自分の名前が書いてある個人と法人合わせて１０件くらいの担当表をもらいました。
前職は一般企業の財務担当だったから、ほとんど実務経験なし。
ものすごく不安です。でもこれって当たり前なの？

当たり前なのかどうかはわからないけど少なくとも自分はそうでした。
まずは慣れるまでがんばるしかない！

◆地域を先導する28の中核大学が確定いたしました◆ グローバルCOEプログラム
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/data/shinsa/sinsakekka.pdf

【北海道・東北地区】 　
　北大、東北大
【北陸・甲信越地区】
　信州大
【首都圏】
　東大、東工大、
　東京外大、お茶の水女子大
　筑波大、群馬大、横浜国立大
　早稲田大、慶応義塾大
【中京圏】
　名大、豊橋技科大、静岡県立大
【近畿圏】
　京大、阪大、
　神大、奈良先端大
　大阪市立大、兵庫県立大
　立命館大、関西大
【中国・四国地区】
　鳥取大、愛媛大
【九州・沖縄地区】
　九大、熊本大、長崎大

ま、いきなり担当もたせるって言っても無資格事務員さんレベルじゃただのお使いｗ
仕事できる気になってるだけのおばかさんのなんと多いことかｗ

課税関係、法律関係ﾜｯｶﾘﾏｾﾝ　てやつが客の前でなんかできると思ってんの？
資料もらいに行って世間話してハイさようなら。

その程度だろ？
第三者割当増資考えてるって聞いてなんて言うの？
子会社作ったら節税になるって聞いたんだけどほんと、て聞かれてなんて言うの？
アホな担当者当てられた会社ってほんとに悲惨だね。
なんも考えずに増資させて800ﾏﾝ贈与税課税ｗ
連結するわけでもないのに親会社と同じ事業年度ｗ
いわれるまで簡易・本則のシミュレーションもせず、課税選択もせず、
ただたんたんと月日のたってる馬鹿は多いね。

その辺の税理士の顧問先に第三者割当増資するような会社はありません。
子会社もつくれません。

増資とか連結とかそこまで大がかりな事するような会社までさすがに任すかよ。
だいたいそんな話は最終的に税理士の先生に話すのでは？担当してる人との話だけで
全部決めるとは到底思えないが…
>>678は何を勝手に決めつけてるのかねぇ。それだけの話するって事は同じような
仕事してるみたいだけど、そんな人を小馬鹿にするような奴が担当の会社の方が
よっぽどかわいそうだ。わからない人だってそれになりにがんばってるんだい！！

>>678
客もバカじゃないんだから質問する相手を選ぶだろ。
「〜のこと知りたいから調べといて」
とかならわかるけど。
お前の事務所はわかってない職員が所長の許可無く勝手にクライアントに増資させんのか？
消費税関係も上が職員に月次処理毎に気をつかう癖をつけさせておけば
「言われなきゃできない」
とかバカな愚痴もでない。
なにも全部放置プレイで文句ばっかりの事務所ばかりじゃねーぞ

>>678
当方業界歴１５年。有資格者です。
キミも精一杯の知識を披露してるのがミエミエですよ

>>678
あんたの浅い考え方から察するに、あんたのバカにしてる奴らよりあんたの働いてる事務所の所長がよっぽどバカ。
もちろんあんたもな。
組織的な考え方はできんでただひたすら他人の陰口を叩いて、晴れてあんたもベテラン職員の仲間入り。

会計事務所なんかに１５年もいたら678みたいに精神朽ち果てるわなｗ

およよよ　678　の人気に嫉妬・・・・・・・
釣りだじょい　おまいら釣られすぎ

まあよ　レベルの低い税理士も多いし、それに見合って納税者もそこそこだわね。事務員もそうだしさ。
上を見たらキリがないし、下を見ても底はみえないからさ。

とまあ話がずれたわけだが、ある意味では季節商売的な偏った忙しさは
どうにかならんのかねぇ？12月の年末調整から2月の12月決算、3月の確定申告
と、異常な忙しさだ…5月も3月決算で忙しいし。今年も年末が近づいて参りました。

>>686
書き入れ時というよりは職業的行事みたいなものだからね。
この仕事に就く以上、仕方あるめぇ。儲けるなら相続・事業承継だよ。

年末調整は個々の従業員の言い分聞いてたらキリがないもんな。
社長も少ない従業員の機嫌損ねないよう言われるままに相談してくるけど
ダメなものはダメなんだって・・・・。

手書きの給与台帳の会社は暇を見ては事務所のPCに打ち込んでるよ。
11月半ばに社長宛の年末調整のお知らせFAX。12月1日に従業員用の
記入方法のお知らせFAX。1次〆切10日　2次15日　あとはシラネ
どうぞ各自で確定申告してくださいという、例外はどの会社も一切無しの
スタンスを事務所が取るようになって少しは楽になった。

以前、担当先のパートのおばちゃんから「計算間違えて夫の配偶者控除が受けられない
給料をもらってしまった。なんとかして！税金安くするのが会計事務所の仕事でしょ！！」
って直談判の電話を頂戴した事がある。そのときはやんわりと
「そういうのはウチではやってないんですよ〜。社長に相談してそういう事のできる会計事務所に
変えてもらってくださいね。」って答えたらガチャンと切られた。

>>687
そんな理不尽なキレ方する客も多々いるよね。でもパートの人が直談判とは…強者もいるものだな。

>>686
ゴルフを生きがいにしてる俺としては、ゴルフのシーズンオフと仕事の繁忙期が重なって都合がいいわけだがｗ

すげーわかる！今年も1〜3は2ラウンドだったが4月〜いままで40ラウンド越えた。繁忙期突入でまた休むが

なるほど、逆に１年充実してるわけだｗｗ羨ましいっす。
おれはゴルフやらないからな〜。

一時期、将来独立したら年末から5月くらいまで仕事して1年分稼いで
あとは仕事しねぇというのを夢見ていたが、すぐ無理ということに
気がついた。

会計事務所なんて勤めるもんじゃねーよ
ありゃ開くもんだ

ああ、そうやって勤めるもんじゃない事務所が増えていくのか・・・。

29歳男性。ようやく上場企業から内定もらったよ。
3年間苦労したけど、やっと会計事務所から脱出できる。

>>695
おめでとう。税理士事務所職員の勝ち組パターンだね。

上場企業って税理士試験にも合格できないような奴でも
入れるの？

>>697
上場企業目指すような人達は税理士試験なんてやらんﾀﾞﾛ？

俺も事務所在籍中に内緒で転職活動して、
東証一部上場企業から内定もらったけど、
辞退した。
理由は色々。
で、そのうち転職活動がめんどくさくなって、
今もその事務所に勤務中…。

>>698
いや、会計事務所からの転職組だよ。
税理士目指さないんだったら会計事務所なんか
入る意味ないだろ。

今は超売り手市場だから、
上場企業だろうとどこだろうと入りやすい。
早慶卒以上ならなおさら。

おれも知り合いの職員で３人ばかり上場企業の経理に転職した奴いるよ

決断するなら30歳までだわな

今みたいな超売り手市場なら35まで問題無し。
40ぐらいまでおｋ

>>704
本当？

確かに税理士になるつもりがないなら上場企業に転職するのを目標にすべき。

取得資格に日商１級やらせめて税理士簿財は欲しいな。
その場合、「もう税理士受験は挫折しました」と主張するのをお忘れなく。
税理士資格取得までの腰掛と思われかねない。

別に腰掛けでもいいんじゃねーの？

http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

これは驚いたよ。

>>707
腰掛けと思われたら不採用になるお

>>708は精神的ウイルス

>>708
つーか１と２の違いって分んないんだけどww

ほんとに上場企業の経理が税理士試験にすら合格できない
無資格職員に勤まるのかよ？

ということは上場企業の経理担当ってのは税理士事務所の
無資格職員以下なのか？

会計事務所では主に税務の知識が問われますが、
一企業では人間としての総合力が問われます。

>>712

総合力か。
以前うちの事務所に上場企業の経理崩れが入所してきたが、
試用期間の3ヶ月経過する前にクビになったにょｗ

理由としてはなんも出来ないクセに無意味なプライド高すぎｗ
うちの事務所そのものはもちろんお客さんの経営する中小企業も
こばかにするようなおおばかだったからね。

>713
んでクビにされても自分の愚かさが解らないまま
違う所でも同じ事するんだろうね、きっと

すいません教えて下さい。前のほうでハローワークはブラックが多いって…ブラックって何ですか？

ブラックリストの事
ハロワ募集のブラック率は地方に行くほど低くなると思うが
田舎でも黒いところは真っ黒。TKCなんで他の会員事務所の
職員と待遇について話し合う機会が多いけど
上を見ると霞んで見える、下を見ると底が見えないって感じだな。

なるほど、結局

税理士＞＞＞＞＞＞無資格職員≧上場企業リーマン（新卒を除く）

なんですね。

単に糞会社ってことだろ＜ブラック

国税庁（財務省？）から発表してる
税務運営方針の内容を（出来ればネットで）見たいのですが
ご存知の方いらっしゃいますか？

>>716
そうそ。うちの所長も職員をたしなめるときは「○○税理士の職員は月末は毎月午前様なんだぞ」「○○税理士の職員はボーナスなんてないぞ」と冷遇されてる事務所をたとえ話に持ってくるのに
自分の立場を主張するときは「○○税理士はベンツに乗ってる」「○○税理士の顧問先は月報酬最低３万だそうだ」と地元トップクラスの税理士と比較したがる。

>>720
>「○○税理士の顧問先は月報酬最低３万だそうだ」と地元トップクラスの
最低月3万でトップクラス？

＞７２１
そこは流してやれよ･･･

>>717
実力でいうならそんなもんだと思う。
上場企業から私のところに来るものがいるが仕事のできない奴が多い。

偉そうに・・・

ああ、エラいんでな('∀')

>>724
なんだw
結局、言い返せないのか？

ヽ(｀Д´)ノ

会計事務所での実務経験は、「本気で仕事する」なら考えてる以上に
価値のあるものなんだろうなと最近思うよ。
そもそも上場企業勤め・・・等々と待遇以外の事で比較するような
ものではない。一般企業とは仕事の性質が違うんだから。

桁外れに酷いとこをはずせば、技術を身につける勉強の場だと思う。
どんな有名企業勤めても、なかなか得がたい貴重なものが仕事の中に
あるのかなと思う。会計事務所は誰が勤めてもキツイが、仕事しながら
日々見つけて、身につけていくものがあるような気がするよ。

元上場経理ですが、小規模会計事務所のが全然仕事難しい。
そして全然待遇良くない。
確かに７２８のおっしゃる通り。
でも、私は金が無くて実家パラサイトになってしまった。
価値はあるけど、食えないんじゃーねえ・・・。
転職は常に考えてますよ。会社の奴隷のが金銭は楽です。

>>729
税法以外の法律の雑学レベルなら嫌でもわんさかと覚えて
会社経営のドロドロ感・緊張感・資金繰りや資本回転の巧拙が
俯瞰できるサイズの会社がゴロゴロで勉強にはなるよな。
懐は豊かにならないけど。

うちは家も家庭も持てる程度の給与は出るが不満は常に出てるよ。
それでも転職しないのはど田舎で上場企業の募集がほとんど無いのと、
地場企業よりは待遇がいい（隣の芝生が青く見えない）のが原因かな。

普通だとぬるま湯のグダグダになるところだけど
毎年、仕事の範囲・専門性・ノルマやハードルが少しずつだがレベルが上げられている。
所長の手のひらの上でで踊らされる俺たち。みんな分かって踊っているが
将来見習いたい所だ。

>>730
オイラもそこに働きたい！

転職してどの程度の会社なら内定でるのだろうかと思って
登録＆紹介会社の面談受けたが

「あなたもったいないですねぇ・・ＣＤですよ。」と言われた。

ＣＤ＝キャリア・ダウン

大卒→一部上場企業の経歴がダウンか・・きついけど
世の中のことをよく調べなかった罰だな

俺が大学卒業する時点で今みたいに２ちゃんの情報があったらと思うが・・
ダウンの原因が何かは言わなくても分かるでしょ。
これが現実だと思うよ。

上場会社との比較の話が出るが、会計事務所しか経験無いような人は難しいんじゃない？
組織の基本の報告・連絡・相談ができない人多いでしょ？自分の判断で進めたりして。
期限のある仕事だけど、自分の担当先でさえも、こっちから進捗度聞かないと、期限ギリギリ
になって残業する人ばかり。終わらなければ、ヘルプ入れたり段取り組んで終わらすのが
組織の仕事。周りを使うのも仕事力だが、これが下手。そのくせ、聞いてもいない時間が
かかった言い訳ばかり言う。

あと、前職の色抜けない人多いね。柔軟性が無い。組織じゃ通用しないよ。

誤解の無いように言っておくが、上場会社と会計事務所の優劣じゃないよ。
重視されるものが、上場会社は仕事力、会計事務所は専門性って違い。専門性は学校で
勉強するけど、仕事力は個人のセンスと自分で学ぶもの。会計事務所を批判してる人も、
知らず知らずに間違いなく会計事務所体質に染まってる。

俺は上場会社経験あるが、自分の職員見る時も、仕事力は気にしないようにしてる。
これ気にしたら、全員クビ切らなきゃならんからね。
大卒会計事務所職員より、関与先の高卒職員の方が仕事力はあると思う。そんだけぬるい仕事力。

>>733-734
はいはい、おちこばれちゃん。脳内乙ｗ
今はバブル時よりもすごい超売り手市場。
おまいの妄想は所詮杞憂に終わる。
と、慶應経済卒、会計事務所勤務税理士取得後、1部上場大手企業に入った漏れが言ってみる

733のいう仕事力っていまどきの会計事務所なら備わってるところ多いよ。
一匹狼集団の事務所はもう淘汰されていくんじゃない？
733はどれだけぬるい事務所にいるんだ？それだけ頭がいいなら
そんな泥舟さっさと降りればいいのに。

うちの新人の話だよ。
去年、今年と夏に２人ずつ入れたが、４人ともそんなのばかりだぞ？あんたらは優秀。
事前にいつまでって期限切っておいても、こっちから聞かないと報告無い。わざわざ俺が
御用聞きみたいに「できた？」って聞いて回らなきゃならん。学校と勘違いしてる。
注意しても変わらんし。
何でも、前職の事務所はすべて事後報告だったんだって。
自分の仕事のミスを前職のやり方のせいにするか？
ちなみに、この信じられないバカは今月末でクビ。
止むを得ず、俺への報告シートとマニュアル作った。同じ慶応卒だが呆れるばかり。

>>737は慶應卒じゃないな。
OBは應とかくよ。応と書くと安売りしているようで書かない。
慶應落ち、マーチor関関同立卒乙

＞738
あ、ごめん。紛らわしい書き方だった。その職員が慶応卒。俺は慶応じゃないよ。
あなたと同じ慶応卒なのに、嘆かわしい。ということ。
ちなみに、学歴は関係ないと思うぞ。
慶応さんはプライド高い人が多いから大問題かもしれんが。

ここまで読んで分かった事は、
ID:gYmtoXis
には、仕事力wが無いってことだ

↑そうかな？

>>737
というより　737のリーダーとしての資質の問題だと思うぞ
誰もあんたに頭下げて　報告したくない　ってことなんだよね

>>742
同意
>>740は皮肉を込めて言ってみたが、伝わりづらい文になってしまった

いやぁ、このスレ相変わらず仕事力の話出すと釣れるね。身に覚えあるヤツが必死になって
すぐに食い付いてくるWWW

「リーダーが嫌だから報告しない」だって。笑わしてくれるな。センスいいぞ。
リーダーの資質とか言って、カッコいいね〜。って、お前は人事部長か？（爆）
学生の集まりに見事に顔出しちゃった気分だよW

わかってると思うけど、会社は学校みたいにあの先生ムカつくから授業出ない。
って通用しないから。
最近はゆとりバカが勘違いして社会に出るから、すぐにうつ病になったりするのかね？
社会人ごっこ続けてくれ。

>>737みてるとどうも税理士ってのはやっぱ人間的にやばいのかなあ
と思っちゃうww

>わかってると思うけど、会社は学校みたいにあの先生ムカつくから授業出ない。
>って通用しないから。

出来の悪い高校生を諭すようなことをこんなとこで言われても・・・。

>最近はゆとりバカが勘違いして社会に出るから、すぐにうつ病になったりするのかね？

メンタルヘルスに理解が無いのを差し引いても人格的に問題というか、精神的に幼い感じがする。

仕事の才能と人格は別物だから、737はちゃんと結果出し続けていればいいんじゃないの？

結局仕事ができないと、周りに迷惑かけるからね。
士業においては、人間的にどれだけいいヤシでも仕事できないと
お話にならない気がするよ。
とはいえ、仕事だけできれば人間的に問題大ありでもいいか
というとそうではないが・・・。
上のほうにも書いてるが、一般企業においては重視される要素と
この業界で評価される事の質は違う気がするよ。優越の問題では
なく、ただ単に違うこととでもいうのか・・・。
この板全員でいってることトータルで、「業界」ってことなん
だろうなと思うよ。

期限ぎりぎりまで仕事ひっぱっといて、出来なかった理由を
うだうだ並べたり、前職のせいにする(この感覚は理解できないが)
のは論外。期末から申告期限まで２ヶ月あるんだから、自分で
出来そうにないことは早めに報告いれないとね。
自分の手にあまる仕事を、切り上げるのも大事だと思うよ。

＞748
でも、そこで間に合わない。って自分から言える人少ないよ。
自分で抱え込んで残業して、仕事した気になってる。変なトコに責任感ある。クソ真面目
な人が多いから。
期限のある仕事っていうのは、誰がやったかよりも、いつ終わるか？って段取りが大事。

機械的にこなして仕事を覚えるから、慣れてくると、こなせばいい。って感覚になる。
「所得変わらないからいいじゃないですか。」
「期限に間に合ったんだからいいじゃないですか。」
経験者に多いが、職員が言うセリフじゃないよ。客が聞いたら「何様だ？」って話だね。

会計事務所で働きたいです！
高卒19才日商2級持ち！

働けますか？

会計事務所はｵｽｽﾒできますか？

＞750
みたいな安易な輩が会計事務所の世間的な地位を低くするんだよな。

専門性が必要な仕事だぜ？中小とはいえ、会社の重要機密を扱うし、相続も然りだ。
こんなこと言いたくないが、高卒の社会知らない若造が、簿記２級程度で目指されても困る。
高卒の社会人養成所じゃないんだよね。世間勉強して、せめて日経新聞読んで理解できる
ようになってからにしてくれ。中小とはいえ、相手は社長。客に失礼だ。

俺の失礼なレスも許してくれ。業界でメシ食ってる人間、資格者の本音だ。

本当にそのとおりである。
本来この仕事は士業なんだから、
本来は東大京大すくなくとも早慶の教養をもったものがするべき仕事である。
高卒君には悪いが来ないで欲しいというのがこの業界の本音だ。

アメリカでは連邦政府拡大案と言うのが囁かれるようになっている
カナダ、メキシコ、日本をアメリカ連邦政府に加えて新連邦政府樹立する案
オーストラリア、ニュージーランドも入れる話も出ている
世界的に孤立しているアメリカ、日本が生き残るには都合がいい話だ
ついに孤立しすぎでとんでもない事が起きそうな気配だ
金にバックアップされた新紙幣用意しているとの噂も

>751
勤務税理士の本音としては同意。
スレ違いだが、資格者兼経営者の所長なら
こういうやる気のある人を育てるのも仕事だと思う。
ある程度余裕のある事務所じゃないとまだ難しい事なのは分かってはいるけど。

昔ながらの仕事は盗んで自分で覚えろ的じゃ、>>749のいう職員を増やすような気がする。
仕事と業務、仕事と作業を履き違えているというか、ごちゃまぜにしている人が
多いよね。この業界に限ったことじゃないけど、他より割合は高いんじゃないかな。

>>751
日経新聞にも色々種類あるんですが、どれを読めばいいですか？

＞754
私、まだ零細ですが、勤務じゃないです。
育てるにしても、最低限の社会常識はもっててもらわないと…。
客で勉強させるわけにはいかないしね。下手に研修だのやる方が機械人間増やすよ。
学校での勉強中、条文ひいたり自分で勉強しないから、実務でも自分で勉強しないと機械人間。
知人の税理士、勤務時代はマニュアル化されて所内研修充実してたみたいだけど、開業
しても条文ひけやしない。一応三法合格だけど、マスターみたいだよ。
資産税得意が口癖だが、勤務時代経験した事案しかできない。やったことの有無が判断基準WWW

まあ俺も底辺ＤＱＮ高校卒で、自分探しのプータロー生活を３年すごしたあと
なんとなくこの世界に入り、腰掛けのつもりがこの仕事に魅力を感じ、
「じゃあ資格取るか」と一念発起して仕事しながら受験して５つ揃えたよ。

給与１５万、車は自分持ちなんてのが当たり前のこの業界で優秀な人材なんて集まるわけないやん。

給与15万、車は自分持ちってとこ、本当にあるよね。
一度そういうとこ面接行って、目が点になった。
そそくさとその場で履歴書引き上げた。
そのあとは、普通に給与25万、車は事務所持ちのところ入れた。
それで当たり前なんだけど、すごく厚遇に思えたもんだ。

車両代は本当に馬鹿にならないよね。
ガソリン代を負担してもらうとしても
保険と自動車税と車検やタイヤ代そして減価償却を考えると仕事で使う分で年間５０万くらいなる。

俺が知ってる最悪の募集は、給与１３万、社保なし、土曜も出勤、賞与年間２ヶ月分（ただし３年目から）
なのになのに募集資格が「大卒、日商簿記２級以上」
これワラタ。こんな馬鹿所長が顧問先の経営指導？とかしてるんだよ

ハローワークでは
実務経験5年以上、給料20万とういのも見かける
実務経験5年以上ある人間がこんな零細事務所に
応募するか?

実務経験って言ってもいろいろ。
決算書読めない人多いし。作業できますレベルなら、5年も1年もたいして変わらん。
無駄に年数重ねたというだけのこと。年数長くても給料増えないよ。
5年この業界にいたら、決算書渡してザッと眺めただけで問題点あげられるレベルじゃ
ないと、単なる計算マシーンだね。
いきなり電卓叩いて○○比率出したり、キャッシュフロー計算書がないと資金繰り見えない
とかいうのは、100年やっても計算書マシーンにしかなれない素質の無い人。
身に覚えある人いるんじゃない？

決算書の問題点を挙げるって言ったって、俺は実務経験１５年で有資格だけど適当に思いつくことしか言えないよ

じゃあ、あんたは計算屋じゃね？
思いつくっていうのが何かにもよるけど。

うちの先生が棚卸資産を見れば粉飾してるかどうか分るって言ってたけど
どう言う理屈で分るのか教えて。

中小零細企業の社長って、大体が考えないんだよな。
昨日までと同じように、明日からもやっていくってやつ。
そういう意味で、零細企業の税理士事務所も同じ。
本当の意味で経営指導できる税理士事務所って、どんくらいある？

>765
FPの合格率ぐらいじゃね〜の

>>763
まあそん位は判るよ。商品の流動性や売り上げ額とのバランス考えれば会計の知識うんぬんの問題。

あとは売上額に対する売上債権、仕入れに対する債務、役員借入金の有無、
未払消費税の計上の有無、減価償却してるかどうか、利益率が業種的におかしくねか、
純資産額、有利子債務と事業規模とのバランス…
挙げればきりがないが、そもそも財務諸表論を全く知らないへっぽこ職員が決算組んでることが多いので決算書面からは読み取れないことがおおいな。

零細や個人の決算なんか組んでると、本当にこれであってるのか？
と疑問に思うこともしばしばだからな。
奴らの中には、会社の実態と実際払う税金との順番が逆になってる奴が
いるから。
そんな決算書をまじめに分析しても全然意味なし。

あやしい決算書見るより、通帳や借入明細見たほうがよっぽど内容がわかる会社が以前よくあった。
銀行や信金の紹介されるままダボハゼしてた時代はそんなのばっかり。
あやうく会計事務所の駆け込み寺になるところだったよ。
今は所長も新規先開拓は相当慎重になっている。

みんな日経新聞読んでんの？

「出て行け」「早く辞めろ」「頭悪い」
話は通じない・・
こんな事務所に何年いても仕方が無いのかな・・
自分で勉強して実力つけて、条件の良い企業なり
事務所に移るつもりです

田舎の商業高校卒で、大学は全敗。
でも会計事務所は受かった。

趣味はゲーセンです。

>>765
でも、そんな中小零細企業に食わせてもらってるのが
会計事務所の現状だろう？
逆に税理士に経営指導を求める企業がどんだけあるんだろう？
決算書分析したって、大体の社長は感覚でわかってるよ！

>>770
もち。株やってるから。
と、株で1億6,850万円にした某会計事務所員の漏れが言ってみる。

>>773
>決算書分析したって、大体の社長は感覚でわかってるよ！
前にいた事務所の先輩に、「社長はだいたいわかっているけれど
具体的な数字で裏付けるのもうちらの仕事だから」みたいなことを
言われたことがある。
結局、はじめのうちは色々疑問に思っていても、そんなもんだと
あきらめちゃうのは、どの業界でも一緒だなと思った。

日経より地方紙じゃね？

>>767
売上と売掛のバランス見てどうすんの？
適正値ってどのくらい？同業他社？自社と同じサイトかどうかわからないのに？
中小なんて会社会社の個別要素強すぎるから、比較判断なんてできないでしょ。
役員報酬の業種平均を税務署が提示して過大認定してきて、納得できる？
社長からすれば、同業種平均で比較されるのって、この感覚だと思うんだよね。
赤字の会社がこんだけ多いのに業界平均見るってことは、多数の負け組みの
数字を目安にしてるってこと。黒字だって、減価償却しないで黒字の￥会社が
何社入っていることやら･･･。

>>775の言う話が正解だと思うな。
「具体的な数字で裏付ける」これが全てでしょ。
適正値だの同業比較なんていうのは、目安。社長の経営方針からすれば在庫が
増えて当然の時期だってあるはずだ。それが良いか悪いかは、相対評価じゃ
わからん。相対評価なんていうのは、金融機関はじめ外部が目安に使えばいいだけ。
主観で決算書を見なきゃ、単なる評論家だと思うね。

>>769の話も正解だと思うよ。早い話、通帳の金が増えていれば良いわけだし、
減っていれば悪い話。その理由を見つけるのが分析ってわけだからね。
商売っていうのは、何のためにやってるか？金増やすため。○○比率改善する
ためではないからね。

決算書を読む、と言ってもなかなか難しいよね。
上場企業みたいに監査入ってるわけじゃないし、
意図的な利益操作ってより、間違って処理してたとかあるしね。

ところで銀行マンたちは返済可能性うんぬんかんぬんを決算書や申告書控えから
どの程度読み取ってるんだろうか？

経理事務風情の負け組女が税理士？
笑わせんなやブス！
オドレなんか先生のチ○ポしゃぶっとったらええねん！
なんで普段なら見向きもせぇへんようなブスに偉そうにされなあかんねん！

見苦しい

俺は無資格職員。
大企業では働いてる友達が、監査六法って本持ってた。
あれって会計法規集とどこが違うの？

TKCﾏﾝｾｰ

>>778
銀行マンのスキルって本当によくわからん
田舎なので都銀はよく知らないが、どんな基準で貸し出しているか
不明なくらいバラバラ。ザルから石橋たたいて壊すところまで様々。

信金信組じゃ5,6％の証貸を何本も出しといて、滞納常連者は問答無用で
サービサーに債権譲渡って極悪非道な事をやっている。借入前に一言
会計事務所に相談してくれたらなってケースが多くなっている。

信金信組も統廃合情報が出ては消えの繰り返しで客のことなんか構ってられないんだろうけど。

サービサーは銀行と違って元本回収が最優先で利息は二の次みたい（○リックスの場合）
だから、売られた顧客にはその辺の説明もしておいた方がいいと思う。

何か会計事務所からの脱出スレみたいになってしまうが、
会計事務所って外野なんだよな、しょせん。
>>777のいう評論家になるなていうのも前所長に言われたことあるが
どんなに顧問先に近づいていっても、基本事後報告になるし、会社の経営方針とか
判断とか現場で生で聞いてるわけじゃないし、温度差はある。
結果、数字とか書類上の一般論で月次の報告・説明になりがち。
1月以上前の話をされても、過去のことだしね。
そんな説明しても社長は分かってるし、その判断や見解の裏づけがほしいて
感じみたい。相談も既に方針は決まっていて、最後の保証・後押しが欲しい
みたい。
本当に俺は役にたってるんだろうかと思う今日この頃。

>>784
「信頼得てない」ってことだね。
事前に相談したとしても、返ってくる答えに期待してないから相談しないんだよ。
あなたはどうかわからないけど、報告や相談の回答が767みたいに「同業他社と
比べると良い比率です。」「売上と売上債権のバランスが･･･」なんて言われたら、
俺が社長でも、二度と相談しないよな。

一般論で話しするとなおさら、「会計ってこういうものですから･･･。」みたいに
上から目線になる。現場がわからなけりゃ、見てくりゃいい。聞けばいいだけのこと。
やることやらないで「わかりません」じゃダメだろ。

○○さんが入って社内の空気変わりましたね。△△さんなんか、かなり刺激されてますよ。
みたいな話、できんだろ？

＞○○さんが入って社内の空気変わりましたね。△△さんなんか、かなり刺激されてますよ。
みたいな話、できんだろ？
所詮、そのような世間話程度だろ、て俺もそのくらいは現場把握してるけどね。
でも、いつもその会社にはりついているわけではないから、限界あるだろて話。
相談というのは、リアルタイムでどうしましょうてことだと思うんだけど
こっちに話振られるときは、社内である程度検討された後なんだよね。
まあ、信頼得てないでもヘタレ乙でもお好きなように。
俺は現在一般企業への転職検討中。
まあ、お前なんか無理と言われるかもしれんけどね。

>>786
まぁ、がんばってくれ。

どの仕事も同じと思うが、些細であっても、自分に関心持ってくれてる
っていうのが信頼を得るためには大事だと思うぞ。

>>757
そうそうｗ
少子化が本格化してるにも関わらず、その調子だよなｗ
大企業や中堅企業とそんな待遇で渡り合えるわけねぇのに、優秀か否か
の選考してるんだから笑えるｗ

定期同額給与の話なんだけど・・・
８月決算の１０月申告の会社で、１０月２５日に株主総会を
開催した場合、給与の支給が月末なんで１０月３１日の給与から
増減させないとダメかな？

それとも、１１月に取締役会等を開いて、１１月３０日の給与から増減
させてもＯＫ？　　一応３ヶ月以内の改定になるよね・・

誰か教えてください！！！

すいませんageます。

>>789
ここではスレ違いですよｗ
10月の定時総会で11月より改定するってことにすればいいんじゃない？
わざわざ１１月に取締役会開くまでもない。

報酬の支払いは毎月１５日だとすると１１月２０日に定時総会すれば
１２月１５日支給分からの変更でＯＫ

>>789

問題無しｗ

>>789
定時総会10月、取締役会11月だろうが、定時総会で「○月から変更」と決議するだろ？
お前は、総額○円、詳細は取締役会に委任とかいうDQNな議事録作っているのか？

>>791は、否認確定。

さすが職員スレ。条文読めない人ばかりだなｗｗｗ

>>783
貸出の根拠がよくわからんよな。
売掛、前期比200％くらいで、卸売なのに仕掛品とかあがってる決算書でも
普通に融資されてるしｗ

銀行なんて保証協会通ればどこにでも貸してますよ

ちゃんと審査したら貸せる会社は2〜3割しかいないだろ。
貸せ　貸せとうるさいのは貸せない会社ばかりなり。

>>794
１０月２５日に株主総会を開催するって事は、役員の職務執行開始の日は、
一般的には、１０月２５日なる。つまり、１０月２５日〜翌年１０月２４日までの
職務執行の対価をいつ払うかって事。

なんで、この期間の対価を１１月分支給から払うって決議すればＯＫ。

職務執行開始の日を１１月１日しても良いけど。

君こそ勉強不足。

それより、8年もいる男の職員がウザイです。
因みに無資格です。

kwsk

>>798
ウチの事務所のお局(歳は若いけどw)の方がウザイよ
ギャル上がりみたいな顔や肌の汚さだし
人と喋りながらペン回しするし人としても女としても終わってるｗ

そりゃ、保証協会通ればどこにでも貸すわ。
通した上で金利5パー以上を平気で取っていく所がスゲー商売してんなぁと思う。

>>794

法人税法施行令69条読んだ？


>>801

結局、銀行の連中なんてさりげなくエリート面してても係数のことなんて
なんにもわかってないんだよｗ

>>717
なんでその順番なんだ？

監査六法って何ですか？
知ってる人いますか？

マジで上場経理に転職しよっかな。
金銭面だけが問題。やばいなー。結婚できん。

教えてください。
棚卸のときに、使用期限切れた商品を廃棄した場合、その商品の棚卸金額を
損金に計上できないの？
税理士に聞いたら、その分棚卸時に数えなければいいんだって！
なんか納得できなくて、食い下がったら、そんな勘定科目がないといってた
ホント？

科目はあるけど、棚卸時に数えなければ結果は同じ。

いままでそんな処理してなかった
の意味だわ

>>806
粗利に大きく影響しなきゃ、売上原価のままでよい。
影響するなら、他勘定振替で雑損失とかでもってけばええんでない？

>>806の顧問税理士っていい加減な事言ってる風で実は最高の処理だよな。

>>806
中小企業ではそれが普通のやり方だよ
科目なんて　こちらで勝手に作ればいい。
在庫処分損とか　でも銀行がみたらロスが多い?と変に捉えるよ。

なまじ処分明細作ろうとすると税務署がうるさい。本当に処分したのか?しなければならない状況だったのか?とか
だから　なければ棚卸に入らない→自然と処分した分が在庫から外れる→結果処分損は損金に計上されたことになる

どうしてもというなら、そういう処分の分は産廃業者等に個別に引き取ってもらつてその伝票で処理するとよいよ。

>>806
まじめだな。
俺も結構いい加減だからな、そういった話。
結局最終的な利益と所得が狂わなければいいじゃんと。
いつも「適正な期間損益計算！」という税法免除の奴と喧嘩になるが。

皆さんにお伺いしたいのですが
税理士法第３３条の２に基く書面添付って効果ありますか？
どのようなケースで添付するか、又は事務所の方針で添付するか等
色々なお話を伺いたいので意見宜しくお願いします

>>813
それは栃木計算センターに聞け

>814
言ってる意味が良く解りません

栃木計算センター＝ＴＫＣ

なるほどTKCのことですか
その他の意見お願いしますm(_ _)m

書面貼付
効能：特になし。一応調査前に告知と税理士が意見を述べる機会があるが
　　　それだけで是認になるケースは減少傾向

事務所の方針：TKC事務所なのでやれるところはすべてやる。やれないところは
　　　　　　　やれるまで問題点を改善する。不可能な所以外すべてやる。

不可能な所：建設業・中古車販売業・ホテル旅館等の内半数以上。
　　　　　　理由は推して知るべし。

結論：TKC会員でなければする必要なし。
　　　

貼付じゃなくて添付だわ。所長は指示出すだけでいいけどさぁ、
実際やる職員は決算組む時間がムダに増えてメンドクセ。普段の業務で
しっかりやれば良いだけのことなのにね。コストパフォーマンス悪すぎ。

会計試験板で、ものすごくウキウキしながら書き込んでる奴いるじゃん。
あんな奴はネット上だけの話かと思ったが、実際にいるんだなｗ
気持ち悪くてどうしようも無い。

それより、4年目ぐらいの男の職員がウザイです。
因みに無資格です。

ﾋﾞﾊﾞTKC！

TKCうぜー

仕事がつまらないです。しょうもない仕事しかあてがわれないのでやりがいがありません。転職する気はないのですが息が詰まります。

事務所入って間もないんですが

決算組むってのは、どこからどこまでやって出来ると言えるんでしょうか？
入力して帳簿、試算表作成してエクセルで財表つくれば終わりですか？

くそ〜今年はやけに調査が入りやがる
うちの先生、調査は初日の午前中とかしか立ち会わわず、あとは担当者に任せきりなんだけど、そんなもんなの？

>>825
申告書が抜けていると思うが

>>827
あっ、そうそう。申告書もか。
あれ、それじゃ手順としては決算書組むのって意外とすぐ覚えられる？

実際やれば分かると思うよ。入ってすぐに担当任されたの？

組むだけならね。チェックや前任者がおかしな処理して別表５に変な
数字が残っていたりして修正が必要なら、別表の数字の流れや使うソフトの
クセなんか把握してないと。
新人の頃は申告書と別表と減価償却資産明細等が合致してなくて
上司からつき返されることがしばしばあったな。

>>829
そうでもないんだけど、深く突っ込んでやってないから分んないんで
質問してみただけ。

例えばどう言った点が難しいのかな？

>>830
なるほど、どうもありがとう。

自分も最初の頃は、訳も分からず過去の申告書を見ながら懸命に作ったもんだな。
今はソフトが自動で計算してくれるとはいっても、内容を理解していることが前提。
あと、決算を組むだけならそれで終わりだけど、今後を見越して節税等できるものがあればその対策も必要。
まだそこまでは求められないか。

代表者に異動があったんですが、法人税の申告書に自署押印するのはどっちですか？

事業年度終了の時点では代表者はＡ氏
事業年度終了の日の翌日から提出日までの間に代表者がＢ氏に異動

申告が無効になると困るのでえろい人ここは一つおながいします。

>>834
法的根拠はわからんが、自分のときは提出日現在の代表者でおｋだったよ
代表者の変更登記、異動届けも忘れずに

もうだめぽ・・・

>>834
Ｂが正解

>>833

前任者の処理が間違ってたらどうする？


>>832

いったん申告書作った後、決算書の数字から手計算で所得出して、
円単位で申告書と照合してみるといいよ。
最近の若い衆はソフトに頼りすぎｗ
パソコンなんて人間がちゃんと命令しないとちゃんとした数字返してくれない。
過去の申告書見てたら税額控除受けるべき所得税、利子割の加算漏れが出てくる出てくるｗ

TKCの税理士が、経営革新ばっかり言ってばかりで、肝心の月次報告に、マイナスの科目があって
理由を聞くと、残をあわせたから、その数字で間違えないとか？
残は合わせる物じゃなくて、合うものじゃないのかなと素人は思います
経営革新しましょう、なんか社長考えて下さいばっかり言って、肝心の監査
しっかりしてほしいです。経営革新ってそんなにいいことばかりなの？
TKCにとって！

>>839
もう少し上等なエサを撒いてくれや　(´・ｪ・｀)

>>839

T○Cの人たちって顧問先にアポとるとき、いついつ監査に行きますって言うじゃん？
監査って・・・。

>>835
>>837
レスありがとうございます。
実はＡ氏の名前で申告書を提出してしまったので、B氏の名前の申告書への差し替えを検討しています。
B氏にサインをお願いする際、根拠法令を提示したいんですが、ご存じではないでしょうか。
国税通則法の124条には、代表者の氏名・住所を書く旨があるんですが、いつの代表者なのか明記して
いないので、詳しい方おながいします。

担当が資格持ちから、2科目合格に変わって、どーなのよ？って
思ってたけど、仕訳けの間違いなんかも丁寧にチェックしてくれるし、
フォローも丁寧だった。前の担当の間違いも結構修正してた。前の担当で
2回決算したんだけど、大丈夫なんか・・とうか税理士って意味あんの？

842
細かいこと気にしない

>>843
間違ってると思って直してるやつが実は間違ってたてのがよくある業界w
あと資格持ちって言っても金で買ったやつもいる。

>>841
正式呼称は「巡回監査」だけど、面倒だから監査、監査って言ってるだけ。
俺は個人的に嫌いだし、なにより恥ずかしいので顧問先の前では使わない。
所内では仕方が無いので使うけど。

>>839
経営革新はTKCと事務所所長にとってはいいものだが、顧問先と担当職員にとっては
必ずしもいいものとは言えない。取ったはいいが、名前だけってのもあるね。
俺も何度も社長と県庁に行って打ち合わせした結果、取る事ができたけど苦労した割には
というのが正直なところ。一応、事務所内では成功例の部類に入るがその程度だよ。

その顧問税理士は翌月巡回監査率と経営革新取得数で支部会に尻叩かれて本末転倒になっているのさ。
契約解除ちらつかせて本業に専念するように迫ったら？月初に来てもらう体制を作ればバタバタした
試算表は作らないと思うよ。
あと、企業防衛、企業防衛とうるさいだろうけど、決算時に提案してくる「標準保障額」は一応聞いてあげてね。
保険は事務所の意識と大同担当者の力量で事務所によって役に立つかドブに捨てるかの差が出るけどね。

TKCって本当にうざそう

>>834
>>834

根拠法文：
�@代表取締役の権限（会社法349条）
�A取締役の任期（会社法332条1項ないし2項）
�B書類提出者の氏名・住所の記載（通則法124条1項）
�C代表者個人の自書押印（法人税法151条１項）
�Dただし、同４項で申告の効力に影響しない旨の定めあり。

結論：
Ｂ氏が会社の代表者になるため、Ｂ氏が自書押印して提出。
Ａ氏が自書押印してＢ氏が提出しても申告の効力に影響なし。

Ａ会計事務所・・・19年12月末で閉鎖
Ｂ会計事務所・・・20年1月から開業（Ａの引継ぎ）

この場合、年末調整や給与支払等20年1月にやる仕事はどちらの事務所の収入に
なるのが普通なの？
Ｂ会計事務所は20年1月分の顧問料からってことになるらしいんだけど、
20年1月はまだ1月分の仕事は出来ないわけじゃん？
19年分や年末調整・給与支払等の仕事を1月に従業員にさせて給料はＢ事務所が出して
収入はＡ事務所が持っていくっておかしいよな？

出るとこ出ようと考えてるみたいで本人は動き出してるらしいけど・・

TKCの経営革新の話や大同の保険・電子申告や書面添付のノルマの話を
聞くと、TKCの税理士ってファミマやセブンのオーナーと一緒だな。

新商品本部が勝手に開発して、無理やり発注させられて、販売ノルマ
押し付けられて･･･。

税理士がソフト屋に操られているんだから、どうしようもない。
で、電子帳簿っていうのは何故にやらんの？もちろん、証憑類の保存も
含めての話になるが、TKCは単なる帳簿作成だけだから、結局証憑の保存
まで対応してないので、やらないんだろうね。

>>849
�@委任は片務・無償契約が原則で（民643）、受任者は、特約がなければ委任者に対して報酬を請求することができない（民648）。
�A請負は双務・有償契約で（民632）、報酬は仕事の目的物の引渡しと同時に支払わなければならない（民633）。
�B雇用は双務・有償契約で（民623）、労働者は、その約した労働を終わった後でなければ、報酬を請求することができない（民624）。
�C雇用は、労務自体を契約の目的とするものであり(請負との差異)、かつ、その労務の給付は相手方(使用者)の指揮命令のもとになさるべきものとされている(委任との差異)。

以上から、年末調整(＝税務代理たる委任業務)は、受託者Ａ税理士の報酬。
1月分の給与計算(＝請負業務)は、目的物を引き渡したＢ税理士の報酬。
1月分の従業員給与は、使用者Ｂが支払うこととなる。

>>848
ご丁寧にありがとうございます。大変参考になりました。
無償ではありますが今後ともお暇なときに回覧して下さい。

>>851

法学修士さん、すごく勉強してるね。
この板に来てるってことは税理士志望なのかな？

電子帳簿はやってるけど数は少ないなぁ。なんでだろ？
ノルマに乗るか・ソフト屋に操られるかは事務所の自由。
各委員会の責任者になるとやらざるを得ないけど。
田舎は会員数が少ないから何らかの担当が回ってくるみたい。
それでも上手く逃げ回って必要なソフトだけ利用している税理士もいる
から、都市部はそんな人がもっと多いんじゃないかな。

全国で公演する有名会員って都市部より地方の100％TKCシステムの事務所が
多いのも関係有るかな？

事務所の自由って…
洒落ぬきで税理士制度の存続が少なからず絡む問題なので、代理申告くらいはやってくださいよ。
国税庁のＨＰで１件５分くらいで届出完了するし、そうすれば税務署から顧問先にＩＤとパスワードが送られてきて
税理士がそのＩＤとパスワードを聞いて、事務所のＰＣから税務署に送信するだけでです。

TKCの人？染まりきった会員先生？
そんなお節介な事書くから宗教とか言われちゃうんだよ。
「洒落ぬきで税理士制度の存続が少なからず絡む」なんていわれたら
大半の会員が引くよ。

6月のTKCの研究討論会(お台場）で、国税庁長官自ら、電子申告目標達成は
別の機軸（TKC会員だけではない）が必要だって、言ってたでしょ。
漏れは痛烈な皮肉と感じたけど。

おめでたいTKCの先生方はどうよ？

>>856
TKCじゃ無いです。私はＪＤＬ使ってる税理士です。ＴＫＣは宗教団体と思ってます。
事務所見学会や、変な映画の招待等速攻断ってます。

国をあげてのＩＴ化の一つとして電子申告の普及があります。
国土交通省なら電子入札、財務省なら電子申告…　各省庁がノルマを課して普及に努めてます。
うちの所轄税務署では税務調査をある程度控えて、各税理士事務所にお願いに回ってます。
余りに普及率が悪いと「税理士だけじゃらちがあかないから、電子申告の代理送信は大手ソフト会社にでもさせるか」という
流れになる可能性があるんです。
独占業務の一角が崩れれば、あとは…
以前から規制緩和なんとか委員会でも税理士の税務代理業務の独占はおかしいとの意見が出てるんです。
>>856さんは職員さんでしょうか？その手の情報は耳に入りませんか？
うちの支部でもＴＫＣ会員のほかに、ＩＣＳやミロクなんかも組織を作って電子申告の普及を進めてます。
どこの地域の税理士会でも電子申告推進部みたいの作って活動してるはずですよ。

はい、職員ですし、情報も知ってますが、別の機軸活用案は
知りませんでした。僕の勉強不足ですね。
それだと「税理士制度の存続が少なからず絡む」というのも理解できます。
その点は訂正してお詫び申し上げます。
電子申告は個人を含めほぼ１００%実施してますよ。

TKCの言うことは分かるが、大げさな見得を切る割にはシステムが追いついていないのが
駄目な点。そんな状態で押し付けられても体制の整った事務所以外は肩身の狭いだけ。
TKCのことを鵜呑みにしないで身の丈にあった利用をすればいいという意味での
事務所の自由ってことだったんだけどね。
未だに２枚・３枚伝票主力でFX導入が３割以下って事務所はどうかと思うが

しょうもない出納帳で利益を稼ぐってのもT○Cの奇妙なとこﾀﾞﾅｗ
サービスでエクセルで作ってあげたらいいものをね。

支部とか行くとｱﾝﾁって人割といるね。
ｵﾚもそうだけど。

ﾋﾞﾊﾞtkc

先生の作った決算書の仮受消費税に
残高があったお

今年の年調めんどくさそ

某プロレス監査法人系の税理士法人の作成した決算書は、
仮払仮受消費税がそのままのこっており、当該事業年度の未払消費税も
計上されてた。
どんな処理したんだろう？
決算書の様式も会計ソフトを使用したものでなくエクセルかワードで
作った感じだった。

http://blog.goo.ne.jp/umineko300

これは私が4年以上に渡って受け続けているモラルハラスメントに関する記述です。
すべて実話です。前代未聞の人権侵害事件です。

加害者は、私が以前勤めていた大手監査法人（新日本監査法人）と外資系会計事務所（ｱｰﾝｽﾄｱﾝﾄﾞﾔﾝｸﾞ）の共同出資による関連会社（新日本ｱｰﾝｽﾄｱﾝﾄﾞﾔﾝｸﾞ）の社長（瀧崎）です。
大手監査法人は日本の経済社会で非常に権威と権力があり、日本のあらゆる会社に働きかけ、圧力をかけることができる立場にあります。

こえー・・・・・・・

先生の申告書には
特殊支配同族会社の明細がありません
つけることを知らないようです

>>867
エサの品質がよくないぞ

先生の申告書には
別表（一）がありません
つけることを知らないようです

>>869
エサを付け忘れているぞ

>>867
明らかに適用がない法人は付けてないけど

辞めてもらいたいけど首にはできない・・
そんな感じですかね
まったく失礼しちゃう

>>872

え〜と、どっちのこと？

会計事務所の職員って、自分の分の確定申告ってどうしてるの？

え？記帳代行のアルバイトも申告しろって？

会計事務所を変えたいのですが、どうしたらいいですか？
ちなみにTKCです。2代目税理士が毎月来るのですが、帳簿と資料の突合せをせず
してくださいと言うと、会社でまず自計化するのが本来の姿だと。
勝手に自動仕分けして、とんでもない数字が変な科目に入っていても、それは機械がしたから自分は悪くない
全部、チェックしていたら、金銭的に割りに合わないと言う始末。自利トワ他利をイウ
と会計事務所に飾ってあったのにね、
TKCからTKCに変えたい、それも同じ市で、不都合ありますか？
以前の事務所はキッチリしてたけど、決算書提出１週間前に、今期は課税事業所ですので、消費税を経費化しなくちゃいけない
ことに会計事務所側が気づいて、２０００万も、どうりで利益が出すぎだと思っていたんですよね、
利益が出てるから、保険とか入らされてさ、どうしましょ。
１回目TKC△→２回目TKC×→どうしよう？
今、年少５億くらい、従業員２５人ぐらいかな

＞金銭的に割りに合わないと言う始末
幾ら位払ってるの？

＞TKCからTKCに変えたい
なんでTKC信者なの？
ちなみに不都合は無いと思うけど

ＴＫＣに支配されてる爺所長は基本月々の処理から決算まではすべて担当に任せて、
決算で利益がですぎの法人に対して大同と積水でなんとかしようとしか思わない。
クライアントのホームドクター的な存在にはなりえないね。

>帳簿と資料の突合せをせず
全くしないの？
>会社でまず自計化するのが本来の姿
TKCのいう「本来の姿」だが、やることやって客に言う台詞
>全部、チェックしていたら、金銭的に割りに合わないと言う始末。
年商5億で業種によっては毎月ギリギリ全仕分チェックできるレベルだが、
その規模になると各月テーマをもってポイント絞ったチェックするのが普通。
でもその2代目の台詞は単なる逃げ。
>決算書提出１週間前に〜
事務所のミス。決算料値切れ。
>利益が出てるから、保険とか入らされてさ、どうしましょ。
典型的な駄目TKC。普通なら最低9ヶ月目にでも決算対策やるだろ。
>TKCからTKCに変えたい、それも同じ市で
奇特な方だね。全く問題ない。うちもTKCだが同市内のTKC事務所から流れてくる会社も多い。
ちなみに出て行く会社は非TKC事務所へ流れる。普通はそう。

年商５億の法人なら入力は自社でして税理士が月１訪問で中身をチェック。
決算月に仮所得を弾いて、何か対策できるならする。
これで６０〜１００万の年報酬かな。

みなさん、ありがとうございます。
ちなみに、顧問料は６万５千円、別途ソフト代１万です。
なんでTKCかというと、ソフトがTKCだから、移行がスームーズかなとおもって

帳簿と資料の突合は3万以上とか10万以上の
金額だけ拾ってチェックすればいいじゃん
見ましたよというポーズも大事

>881
うちに替わって下さい（笑）
非ＴＫＣで自計化推進事務所です。

顧問料は帳面以外のアドバイスが余程多くて、そのサービスに納得
していただいてるという前提で、相場的にその値段じゃないですかね。

もっと条件の良い職場に移ろうか悩んでます。

個人事業主で弁当代を会議費にしたら、経費には無理と言われたよorz

ＴＫＣはどこもそうなん？

>>884
もっとできる職員さんに替わってもらおうか悩んでいます

>>886
まぁ、それだったら早いほうが良いんじゃない？
早くその職員の首を切って、新しい人入れた方が・・。

人に辞めてもらうかも知れないとか
違和感を感じるとか、かなり失礼な言動をしたうえ
教え方も一方的かる的外れで分かりにくいので
いい加減頭にきます

>>885
どこでもそうだよ。
一人で飯を食って、それを経費で落とすという方がインチキ

例えば出張行ったとして、それで一人で昼飯食べたとしても
出張費とか何とかの経費にならないってことですかね？

弁当代なら福利厚生費か会議費でしょ？

>890
就業規則で出張費についてきちんと決めてるんならいいんじゃない？
前提が良くわかんないけど一人なのに会議費って…小学生でも分別つくだろ普通

会議費で落とせるかどうかのボーダーは、その会議に議題があるかどうかだよ

↑
８９３ゲット

一人の会議費など存在しない
出張先の食事代は経費になるだろ