>>843 飼い慣らされてるなー、資本家に。
厚生労働省の過労死認定基準は残業月80時間以上。
EU上位国における週50時間労働をする者の割合は5%以下。
ほんと、茹でガエルだなお前は。
845 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/07(水) 00:44:26 ID:388ED1uV
>>843 「営業=厳しい」って語られること多いけど大多数の営業はチャネルが固まってるから楽だよ
頭も使わず、ただチャネルのメンテしてる感じかな
ノルマなんざ普通のことしてればこなせるレベルに設定されてるもんだよ
特に財閥系は殿様営業で工夫も苦労も大したことないよ
キミ、営業したことないでしょ?
営業経験者のオレが思うに監査は意外とキツい仕事だよ
>>844 お前は世間を全然知らねえなあ
厚生労働笑?
お前、柳沢みたいな寒い発言して白い目で見られるタイプだろw
週30時間のマックのバイトでもやってろよwww
847 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/07(水) 00:46:17 ID:Advb2ai1
2004年度合格で就職にあぶれた俺としてはみすずの悪口を書く気持ちは
わかる。確かに当時は中央のえらいさんの合格者に対する配慮のなさに腹が立った。
でも俺としては中小に入って楽しくやっているので大手に入らなくて良かったな
と思ってる。塞翁が馬ってやつだね。
今はおまえも寒いけどな
>>846 やっぱり茹でガエルw
茹でガエルの意味すら理解してないしw
850 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/07(水) 08:45:59 ID:62JDvH+m
>>842 支持なんかしてないよ。
所詮、ただのサラリーマンだから上司には逆らえないだけ。
俺も佐竹のアホにはむかついたけどな。
>>834 全然、逆。日本のホワイトカラーの生産性は世界トップクラスだよ。
まあ、サービス残業が多いせいかもしれんが、今はアメリカ人も
日本人並みに残業するようになってきて、社会問題となっているらしい。
>>797 そいつはイタイな。
住宅メーカーの監査も一人、大手銀行の合併も一人。
全部一人でやって組織的監査をせず十分なマンパワーを使わないから、
粉飾が多発するんだよ!と思われてしまうということに気づかず、
堂々とHPに載せてしまう感覚のズレガ禿げしく痛い。
851 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/07(水) 08:49:02 ID:62JDvH+m
>>843 顧客のいわゆるブラック企業の営業を見てると、確かに監査で100時間残業してる方が楽だ。
ただし、そのブラック企業の社員の平均在職年数は1年くらいだけどな。
>金融機関で営業
消費者金融ですか?
852 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/07(水) 11:15:37 ID:WyDlCHNp
奥山退職金返上マダ?
853 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/07(水) 18:19:26 ID:DweKqkcU
これらは本当に会計士の発言なのか・・・?
俺ただの受験生だけどさ、ガッカリだ。
もっと品があって頭がイイ人達かと思ってた
.................................................orz
>853
現実はもっとひどいよ
でも早くおいで
855 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/07(水) 19:33:20 ID:RifuKooW
オリコ!でたあ〜。4000億とは。これもみすずだね。一時監査人は新日本ですな。
貸金業法改正の影響で監査はまったく関係なくね?
857 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/07(水) 21:03:28 ID:gX2OWQll
>>855 そう、オリコ、貸倒引当金増額1,624億円ってなんだよ!
「貸倒引当金のより厳格化」を図ったっつてるけど、
いままでは厳格に査定していなかったってこと?
ドサクサにまぎれて過去の甘い処理を清算しようとしてるんじゃないの??
SESCが来ても知らないよ
858 :
sage:2007/03/07(水) 21:27:02 ID:Hs/KmoMM
某中堅法人に新生村特が生まれる・・・
859 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/07(水) 21:28:30 ID:ZtCDw38x
オリコが本命と思う
862 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 00:42:05 ID:oo1gEoRF
日経夕刊に載ってたが、日興がSPCを連結から外した処理をしたときに
納得がいかなかった社外取が会計士協会にセカンドオピニオンをもらおう
と相談したが、断られたらしい。
社外取はそれでもあきらめずにいくつも監査法人を訪ねたがほとんど断られた
そうな。
会計士の馴れ合いが徹底していたのか、旧中央青山にたてつくことになるのを
恐れたのか。。。
しかし社外取は立派に自分の責務を果たそうとしたのにこの業界ときたら
まったく救いの手を差し伸べようとしない。
そのくせ監査報酬が安いなどとのたまってござる。
中央青山のような監査法人ができあがるわけだ。
金融庁のアホ役人は、馬鹿のひとつおぼえで
「アメリカ化すれば良くなる」と、カルト信仰に走ってるし
お先真っ暗だなw
864 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 01:21:36 ID:t7Jep0k9
>>860 弁護士事務所に法務省が検査に来る事は無いが、
監査法人に金融庁が検査に来る事はあるからな。
もともと官の統制のもとにあるのだから、
責任も官にあり、自浄能力は無くて当然。
官が余計な統制を止め無い限り、自主行動の余地も無いのだから
自浄能力など芽生えるはずも無い。
正直、金融庁の馬鹿っぷりには
だれもが辟易
「グローバルスタンダード」を曲解して
得体の知れないモノを強引に導入しようとしている
866 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 01:29:13 ID:t7Jep0k9
>>862 違う。
もしセカンドオピニオンを出し、それが正と認められ採用されてしまったとして、
もともとの社外取締役の情報が不十分なため、一部不適切な点があった場合、
セカンドオピニオンを出した監査法人の責任問題になるからな。
それを防ぐには、結局、通常の監査並みの調査と監査報酬並みの報酬が必要になるが、
そんなものが社外取締役の一存で払えるわけもなし、はっきり言ってそれは
社外取締役の(監査法人へ責任を押し付ける)責任回避もしくは無知ゆえの過剰要求に過ぎない。
最近、訴訟を恐れて産婦人科医が急速に減少し問題となっているのと同じく、
善意でセカンドオピニオン出しても裁判に巻き込まれるリスクが増えるだけで割に合わない。
下手にセカンドオピニオンなど出して火中に首を突っ込んで責任問題になるのを忌避しただけ。
SPAはASG行きっていうカキコが上の方にあったけど本当?ガセ?
868 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 07:55:48 ID:u5I18Dcb
>866
正しい
そのうわさはガセ
870 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 08:16:47 ID:IzG9tiTw
ネットの朝日新聞に足利でも会計士が粉飾指南とあるな・・・・。
朝日の会計関連の記事は、日経以上に飛ばしが多いからなあ。
他のソースが出るまでは何とも言えん。
「会計士が粉飾手口助言」 足利銀訴訟で行員証言
2007年03月08日06時09分
一時国有化中の足利銀行(本店・宇都宮市、03年11月
破綻(はたん))が、破綻前の粉飾決算に関与して損害を与
えたとして、当時監査を担当した中央青山監査法人(現・み
すず監査法人)などを相手取って損害賠償を求めた訴訟の証
人尋問が7日、宇都宮地裁(柴田秀裁判長)であった。原告
側証人として出廷した現職の男性行員が、中央青山の会計士
から「将来の株価は誰にもわからない」などと粉飾の手口に
ついて具体的に助言を受けたと証言した。
訴状によると、監査法人や旧経営陣らは01年3月当時、
1万3843円だった日経平均株価が5年後には2万550
0円まで急上昇すると想定。5年間の株売却益が840億円
に上るという楽観的な見通しを立てることで、将来の利益を
前提に計上する「繰り延べ税金資産」を膨らませ、実際には
配当するだけの利益がないにもかかわらず、01年3月期に
11億円を違法に配当したとされる。
この日、原告側証人として出廷したのは、当時繰り延べ税
金資産の算定を担当し、会計士との調整役も務めていた行員
。行員によると、決算作成に当たり、会計士の一人が「株価
の値上がり益を上げればいい。将来の株価は誰にもわからな
いものだから」「含み益を840億円上げないと繰り延べ税
金資産は取れない」などと、繰り延べ税金資産を使った粉飾
を助言したという。
みすずは「係争中の案件であり、コメントは差し控える」としている。
行員は原告側が裁判所に提出した陳述書でも、同じ会計士
が「株価の予測なんて誰もわからないのだから。作ればいい
んだから」などとアドバイスしたと証言していた。
同行は当時、不良債権処理で保有株の含み益をほとんど使
い果たし、600億円前後の含み損を抱えていた。行員は「
内心、監査の基準に反すると思ったが、会計士に従った」と
述べた。
指摘された会計士は、中央青山の金融部副部長を務めたこ
ともあるベテランだったという。
監査人である会計士は外部の目で会社の決算書をチェック
するのが役割だが、行員は、中央青山の別の会計士も当時、
銀行の将来の利益をひねり出す方策を検討する行内会議に出
席していたと指摘。「監査というよりむしろ、コンサルタン
ト的側面が非常に強かった」と証言した。
みすずは「係争中の案件であり、コメントは差し控える」
としている。
> 指摘された会計士は、中央青山の金融部副部長を務めたこ
>ともあるベテランだったという。
実名皿仕上げきぼんぬ♪
ついでに懲戒処分きぼんぬ♪
/\ /\ ハゲ⌒ ミ/../
/ /\ \(`Д` )./ 俺様の上を逝くヤツは
())ノ__ ○二○二⌒/../
/ /||(二ニ) (___/../ 几l ひとりもいねぇ!!
γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) || (´⌒(´
ゝ__ノ  ̄(___) ̄ ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
===================================================
オリコ、最終赤字4000億円に・債務超過回避へ資本増強
信販大手のオリエントコーポレーションの2007年3月期決
算の連結最終赤字が4000億円規模に拡大することが5日、明
らかになった。利息制限法の上限金利(15―20%)を超える
金利の返還に備えて、引当金を大幅に積み増すことが響く。
オリコはみずほフィナンシャルグループ(FG)などの全面
支援の下で、1000億円を超える資本増強を実施し、債務超過
を回避する方針だ。
オリコは週内にも業績の下方修正と中期経営計画を併せて
発表する見込みだ。巨額の赤字転落は最高裁の判決によって
、利息制限法の上限金利を超えるグレーゾーン(灰色)金利
を返還する必要が生じたため。同社は債務者からの金利返還
要求に備えた返還引当金を従来1000億円程度とみていたが、
厳格な決算処理で大幅な積み増しを迫られた。
876 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 15:08:52 ID:6g5I4KY3
元金融部副部長H氏だし、コンサルタントをしているのはM氏だよ。
M氏とは日興で出てくる登場人物M会計士と一緒。
元金融部部長でA監査法人のY氏も絡んでいるし、報告を受けているだろうよ。
M監査法人が潰れたのは彼らを引き立てたのが原因というわけ。
どうせ、和解だから関係ないが。
オリコも楽しみだね。しっかり調査してほしいね。
877 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 15:20:13 ID:6g5I4KY3
あれだけ、2ちゃんねるで警告していて潰れる監査法人も珍しい。
カネボウだって一部金融部の奴がやっていたんだから。
書き込んでいる奴の中には本当に変わってほしいが変わらないので、ここで改善の糸口を伝えた人間もいるのに。
オリコは理事のA氏が絡んでいた。そういえば。
878 :
受験生:2007/03/08(木) 19:16:06 ID:AJB6Nv74
正直 粉飾やってたのは中央青山だけなんですか?
受かったとして、粉飾には関わりたくないんですが
879 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 19:32:22 ID:yUQtQU8m
なんて言うか、今回の騒動って結局、わざとやったわけ?。
米国シティに日興証券とその保有する日本中の会社の株を渡そうという意図を持って
わざとおかしな監査したりしてそれを発覚させたりしたの?。
もちろん俺はユダヤとか竹中とかの陰謀話は信じていなかったんだけど
ここまで来るとまるで始めから脚本があって主要キャラクタの一人が中央青山だった、
って気がしてくるわけだけども。
まじでみすずって腐ってるな。
粉飾に加担する馬鹿社員とそれに対しても何も言えないチンカス職員。
しかも「トーマツとは文化が違うから新日に行きたい」??
お前らが選べる立場かよ。
拾ってもらえるだけありがたいと思え。
882 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 22:32:24 ID:QTcP2qAF
「会計士が粉飾手口助言」 足利銀訴訟で行員証言
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200703070303.html 訴状によると、監査法人や旧経営陣らは01年3月当時、1万3843円だった日経平均
株価が5年後には2万5500円まで急上昇すると想定。5年間の株売却益が840億円
に上るという楽観的な見通しを立てることで、将来の利益を前提に計上する「繰り延べ税
金資産」を膨らませ、実際には配当するだけの利益がないにもかかわらず、01年3月期に
11億円を違法に配当したとされる。
この日、原告側証人として出廷したのは、当時繰り延べ税金資産の算定を担当し、
会計士との調整役も務めていた行員。行員によると、決算作成に当たり、会計士の一人
が「株価の値上がり益を上げればいい。将来の株価は誰にもわからないものだから」「含み益
を840億円上げないと繰り延べ税金資産は取れない」などと、繰り延べ税金資産
を使った粉飾を助言したという。
883 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 22:36:09 ID:WwOC9+90
繰税資産って曲者だな。
どの銀行もこれでやられてる。
「会社にダマされた」なんて真っ赤なウソ!
投資家をダマしてるんじゃん!
885 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/08(木) 22:38:21 ID:QTcP2qAF
>>879 日興の監査監督が奥山さんだたつぃねえ。
りそなにしろ、カネボウにしろまったくかかわりがないとは・・・
日興もね。
奥山は頭を丸めて謝罪しろ!
887 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/09(金) 01:01:35 ID:C0nT9YDV
>>866 責任回避とかセカンドオピニオンに応じたくない理由などどうでもいいが、
その結果として、会計監査人が信用できなくなった場合に他の第三者の
客観的な意見を求める手段がなくなっているというのが問題だ。
今の時代病気だって最初に診断してもらった医者の意見に納得しなかたら
他の医者にふつーに診てもらうし、弁護士が二次意見に応じるケースも
増えている。
888 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/09(金) 01:23:53 ID:VVntGzCz
>869
やはりSPAはプロレス?
890 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/09(金) 01:52:34 ID:kt1R8tyk
金融は?
残骸しか残ってないけど
891 :
名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/09(金) 02:12:54 ID:4W90Gkwe
>>887 普通に正規の監査報酬払って別法人に監査受けろ。
弁護士も正当な報酬払えん奴にセカンドオピニオン出さんよ。
セカンドオピニオンだったら通常の報酬にリスクプレミアム
を乗っけた報酬じゃないと受けてもらえないだろ
ということはみずず以外はセカンド専門でいったら儲かるな
みずずは残さなきゃ