【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その6【IBEX】

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 14:54:12 ID:WFmEwEOC

前スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その4【IBEX】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1131155869/
スレ番間違いで、本当はこれが　その5

過去スレ

過去スレ
■ＪＤＬユーザー集合！！
http://money.2ch.net/tax/kako/973/973082261.html
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112754638/

2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 14:58:22 ID:WFmEwEOC

過去スレのアドレスが間違ってたようなので、再度テンプレ

過去スレ
■ＪＤＬユーザー集合！！
http://money.2ch.net/tax/kako/973/973082261.html
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112754638/

3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 14:58:40 ID:nJF1eiMJ

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
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　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 15:00:32 ID:tvi9ySVJ

>>1
スレ建て乙
欲を言えば、前のがなくなる前に建ててくれ

5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 15:17:07 ID:cm4HvkX/

出納帳Ｘでの顧客とのデ－タリンク，良くなったよな。
出納帳サポ－トなしに，ダイレクトに会計ファイルにいけるのは
ホント便利だ。

6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 15:19:42 ID:s1+oNdFj

そうやなＪ最強やな！

7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 15:51:08 ID:WFmEwEOC

>>5
逆に、出納帳ユーザー側では、X前とX以後で、ほとんど追加された機能が
無いことについてどう思います？ただ単に、専用機シリーズとシリーズ名を
そろえるためだけ、会計事務所側との連携を強化するということのためだけに、
バージョンアップが行われてしまっているわけです。4までのユーザーは、もう
型落ちバージョンのユーザーということになってしまった。

ところで、給与と、工事台帳だけは、X にならなかったわけですが、これの意義は、
かなり重要です。多分、給与と工事台帳の専用機Xの、関与先指導用というバージョンは
存在しているのだと思いますが、このことから見ても、X とそれ以前の専用機(AHの過去バージョンを
含めて)は、ほとんど同じものであり、既存のもののバージョンアップ対応だけでもX化は可能であると
いうことを示唆しているのだと思います。「RDBMS 対応」というのは、RDBMS を利用した、独自帳票作成ツールと
いう「新作アプリ」が一つ登場しただけであったに過ぎないものを、大げさに、システムの根幹から作り直したかの
ように装って大風呂敷を広げたに過ぎないんだと私は推測しています。

Xのサーバーに、既存のワーク機、AH の過去バージョンのクライアントを接続してみるテストを
してみれば良いのですが、普通に考えればこれは可能なはずです。もしできなくなっているとしたなら、
わざわざ、無用なバージョンチェックを行ってはじいているだけなのでしょうね。

少なくとも AH に関しては、同じ Windows Xp ベースのシステムなのですから、単なるソフトウェア
リニューアル版(特にリニューアルされている部分も無いわけだが)としてリリースされていて
しかるべきだったろうと思います。

8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 16:26:01 ID:s1+oNdFj

さすがやＪキング冷静な分析やな

9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 18:32:26 ID:6asXgg8/

ふーーん

10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 21:32:26 ID:WFmEwEOC

つまりは、ＪＤＬにとっては、これからもずっと「パソコンという形をしたオフコン」として
売り続けたいってことなんですよね。事務機用オフコンってのは、ハードとＯＳとアプリが渾然一体と
なった形のシステムで売られていたわけで、それぞれが分離可能ではなく、不可分一体として存在していました。
当然、ソフトのライセンスなんていう考え方も無く、また、周辺機器なども、サードパーティのものを
使うなんて考え方も無く、使いたい台数だけ、セットで買って、その一部だけを取替交換なんてことも当然出来なく、
買い換えるってのは、システム全部を買い換えることを意味していました。
このオフコンって言う時代には、これも仕方ないわけで、利用可能期間の5～10年の間には、とてつもない
技術の進化と、使えるリソースの拡大があったし、記録媒体だって、どんどん進化し続けていたわけですから。

ところが、Windows(まあ、控えめに考えて NT4.0)の登場以降は、パソコンが従来のオフコンに十分にとって変わることの
できるだけの性能、信頼性を獲得したわけだし、個々のリソース(HDD とかメモリとか、CPU速度とか)も、事務用途の上では、
量的な変化はもたらしても、質的な変化は特にもたらさなくなってしまったわけで、
つまりは、J と IBEX/AH 以降のJDLのシステムは、ラインアップ名だけは変容していっても、その中身は、
断絶の無い一本の道の上を歩んできたわけです。

11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 21:33:03 ID:WFmEwEOC

今回のX がリリースされた日に、私は、RDBMS をバックエンドに採用したなら、JDLのシステムとしては、それ以前の
システムとは、大きな断絶が生じるシステムになったことになり、データの互換性などなどのことも含め、
全とっかえが要求されることになっても、これはいたし方が無い。会計事務所ユーザーに目に見える形のメリットを
提供してくれるかどうかはわからないけれど、一般企業向け製品に軸足を移すためには、不可避な変化であると書いたものです。

これが全くの誤解であって、実は、ただ単に、独自帳票作成部分に RDBMS をミドルウェア的に利用していただけの
話であって、元々のJDLシステムは何の変化も無く、そのままであったということもその後書いたことです。(書いたっけ？)

展示会に行って触ってみて、「減価償却2005X」で、これまでと何の変化も無い
VGAサイズ(10年以上前の専用機の画面サイズ)にあわせた個別データ入力ダイアログを開いた
時には、「あーこりゃ駄目だ」っとひっくり返ってあきれたものでした。

個々のシステムの中身は何にも変わってないのです。化粧の仕方ぐらいは変えればいいのに、
それすらも変えてない。本当に名前を変えただけなんですよ。

5～6年に一度は、無理やりにでも、全とっかえさせるための口実をでっちあげてでも、
新シリーズにするぞということを高らかに(恥知らずに)宣言したようなものです。

12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 21:39:59 ID:WFmEwEOC

かろうじて、IBEX会計と、出納帳シリーズに対してだけは、買換価格ってものが提供されてますけど、
実は IBEX財務→IBEX財務X への買換価格ってものは提供されてません。

うちは、AH 以前に IBEXが出た時にすぐにワンライセンス買ったわけなのですが、この分についても、
Xシリーズに対するバージョンアップ(ソフトウェアリニューアルなど)の案内など来やしません。

IBEX財務(市販ソフトとして販売していたもの)ユーザーに対してすら、バージョンアップ価格など設定しないから
全く新規に買い換えてねって言ってるわけなんですよ。弥生とか、勘定奉行とかで同じことが起こったとしたら、
もう不買運動かなんか起きるんじゃないかと思いますね。平成16年の申告対応版が出ただけで、後継製品が出なかった、
『青色申告・確定申告』で、少なくとも２chのスレでは、大きなブーイングが起こりましたが、ユーザー数が少なかっただろう
こともあり、「その程度のブーイングは無視すれば足りる」と経営陣は考えたのでしょうね。それが、出納帳シリーズなどの
JDLの市販製品に関して、どれだけの悪影響をじわじわと与えるかなんてことに関しての想像力は持ち合わせていないのでしょう。

現経営陣が経営している限りで、ぼちぼちの利益と、ぼちぼちの株価がキープできればそれで十分とでも考えているのでしょうね。
それもこれも未来を託すべき若い後継者がいないってことから来る諦観なんでしょうか。JDLの財務システムと、多くのユーザーと言う
JDLにとっての宝物とも言える資産に対する愛情などまるで無い。

もう、JDLは本当に駄目かもしれないですね。

13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 22:14:40 ID:s1+oNdFj

Ｊキングさんは何でそんなに詳しいの？すごいね！

14 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 22:26:43 ID:6asXgg8/

ふーーん
やっぱり前澤はクソだね。金の亡者。

15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/05(水) 23:20:34 ID:WFmEwEOC

>>11
|VGAサイズ(10年以上前の専用機の画面サイズ)

ここ、適当に書いたんだけど、ちょっと間違ってたので訂正。
VGA じゃ640×480しかなかったね。

固定資産データ作成で、[表示]などとしたときの、資産データ作成ダイアログは、
800×600で、ぴったり、横幅が一杯。1024×768で、固定資産データ作成ダイアログが、
ちょうど良いサイズ。確か今の専用機は、19インチモニタだっけ？いずれにせよ、
解像度は、1280×1024がデフォルトのはず。これで、[資産データ選択]ダイアログ出すと
もう、何これ？って感じ。横幅が短すぎる(表示項目が少なすぎる)だけでなく、
縦の行数も、いくら縦解像度が増えても、7行に固定。俺は1600×1200で使ってるから、
こんなの見てるともうストレスたまりまくり。

法人税申告書なんかだと、縦1600で使うと、多くの別表が縦スクロール不要で
全部表示されるようになるという意味があるんだけど、減価償却とか年末調整は
基本設計が古すぎ。放置されすぎ。

こういうもろもろの設計は X でもそのまんま。

基本システムちょこっといじってかっこつけるのはいいから、個々のアプリで
放置されてるものの中身をもっと改善してくれ！

16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 00:03:42 ID:UuakzCsS

Ｊキング氏には、ぜひＪＤＬの社外重役になってもらい、
湯ＮＯを中心とする売上至上主義またそれを承認している前澤　金儲け主義に
一石を投じてもらいたい。

17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 00:21:01 ID:gwNxuqcl

ゴーイング　コンサーン！企業の継続性＝利益　経常利益２０％前後
ゴーイング　コンサーン！企業の継続性＝利益　経常利益２０％前後
ゴーイング　コンサーン！企業の継続性＝利益　経常利益２０％前後
以前の商談時に、月末近くになって営業が急にサーバーのランクを
下げてきたことがある。
売り急いでふざけたことしやがってと思い、購買意欲がへこみ冷却期
間を置いた。
翌月にもう一度商談したら、また最初の提案を持ってきたので、先月
下のクラスでも充分と言ったろと切り返したら、月末に在庫がなくな
ってしまって、あるものを売れと言われたんでと・・・
営業も営業だが会社も会社だと呆れたことがある
こんなことしてでも売上あげようとしているのはいかがなものだろう？
２～３年しか使ってないのにリースの残債を上乗せしても月額で今と
たいして変わりませんとか・・・担当変わるたびだもんな
高い経常利益に隠れてるけど、本当は大丈夫なのかな・・・
仲間と話していても同じような悪評しか聞かなくなったし・・・
担当もしょっちゅう替わるし不安だよな
財務諸表は健全みたいだが、特に最近、違和感を感じない？
出納帳Ｘの発売で出納帳の導入も中止してしまったよ
言いなりになっていて後でクライアントに迷惑かけたら取り返しつ
かなくなってはと不安になった
いきなりの値上げはないだろう
なったよ

18 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 09:49:14 ID:vKcUbRj6

Ｊキングさん、やっぱ切れ味のいい財務だけＪＤＬ使って、他は達人か魔法陣にでも
したほうがコストパフォーマンスがいいんじゃね？

19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 09:56:17 ID:QK0Dwc7e

>>１８がうまいことをいった！
その通りやね。Ｊキングなら、税務はＰＣでも問題ないね。
財務は切れ味するどいＪでやる。
まさに職人芸やね。

20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 10:15:45 ID:Rv8BcCpf

　　　
親指押しボタンルーレット四曲設定・・・・

思考一致時（結婚式のテーマソング）

下げ思考時（猪木のテーマソング）

懐かしい時（ボーントゥビーワイルド）→「デジャブー」

トラウマ時（ベートーベンの運命）

21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 10:41:56 ID:eD29QL+3

>>18-19
財務だけJDLで残すにも、JDL純正サーバーは必要なので結構コストがかかるといえば
かかるんだよね。割り切って、IBEX会計を台数分買ってサテライト運用って手もあるけど、
IBEX会計では、「会計データ参照」が使えないという弱点がある。

それと、JDLは、ソフトのバージョンアップ料だけなら、そう馬鹿高いわけではない。
私が全部 AH に切り替えた時には、ずーっとバージョンアップ料＋たまにソフトウェアリニューアルでの
買換え、サーバー本体だけを買換えという形で見込んでたので、なんとかやっていけるな
と思ってたんだ。それが結局、全とっかえが必要になってしまうことになったようだ。

一般市販ソフトを混在させて使うことは当然視野には入るんだけど、管理コスト
(特に時間的コスト)は、増してしまうと思うんだよね。技術的な問題は無いんだけど、
やはり面倒といえば面倒。

22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 12:08:10 ID:G5JeXeTy

売上至上主義の罪悪！！！
企業倫理もない会社！！！

23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 16:21:20 ID:vKcUbRj6

>>21
そっか、やっぱＪキングさんでも、ＪＤＬから逃れられないんだね。
管理コストってのは確かにあるね。
俺もあきらめるかな。せめて部分的にでも低コストのものを
取り入れて行きたいのでいいアイデアあったらみなさんよろしく。

24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 16:26:59 ID:kjL352f8

どうでもいいことだ！
社員も事務所も共倒れすれば・・！

25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 17:55:58 ID:QK0Dwc7e

Ｊ営業　みっけ

26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 18:50:45 ID:eD29QL+3

>>23
管理コスト以外のことでは、製品価格自体以外、つまり、使い勝手、性能で、
「これを是非、使いたい！」という魅力のある製品があんまりないんだよね。
これならなんだかんだ言ったって、ＪＤＬ製品の方がましなんだよなあという感じ。

私は元々、上で文句を言ったような償却に代表される古めかしいソフトを抜かせば、
ＪＤＬの製品は、結構良くできていると思っているので、販売方法、値段以外には、
そんなに文句は無いのよ。

27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 19:44:05 ID:eD29QL+3

>>23
部分的入れ替えの第一候補は、資産税関係だよね。財産評価、贈与税、相続税なんて、
普通の事務所じゃワンライセンスあれば十分だろうから、いい製品があれば単発で
乗り換えてもいける。

法人税申告書と償却も、財務関係などとの連携が必要ないから、これも単発で乗り換えられる。

年調はどうだろう。これはLAN対応してないと難しいね。
個人の申告(決算書、申告書)は、財務からずっと連動していって作業が進むので
乗り換え難しい。

つーか、こんな風に部分的に乗り換えを考えていかなければならないような商売の仕方を
ＪＤＬはどうにかして欲しいよ。既存ユーザーが、気持ちよくＪＤＬ製品を使い続けることが
できるような提供の仕方をして欲しい。

ＪＤＬのこだわりを捨てていけば、普通にソフトベンダーとしてやっていくことはできないのかな？

オービックなんて、ソフト屋さんなのに、ＪＤＬよりよっぽど売上多いんだよ。
RDBMS全面利用の方向へシステムを切り替えて、一般企業向け製品にもっと力をいれたら
どうなんだろう。対奉行でだって、まだまだ勝負できる部分はあると思う。

28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/06(木) 22:19:41 ID:UuakzCsS

うちは、資産税関係は魔法陣でやってる。プリンターはエプソンとリコー
なーも問題なし。少しはコストダウンになってるかな。ホント少しだけどね。

なるほど、大々的に一般企業に打って出るだけの自信がないのね、Ｊって。
だから、取りやすいとこから、ぼったくるわけだ。
かわいそうっす　われわれ会計事務所…

29 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/07(金) 00:00:50 ID:gwNxuqcl

個人的な文句とかでなく、ある程度グループでまとまって
要望とか希望を伝えたらどうなんだろう？
われわれ個人事業者レベルでは動かないでしょう？
全国的にももう少し大きな波となって伝えるのはどうだろ
う。ユーザー会とか作ってる支部はないのかな？
ご意見を。

30 ：23：2006/04/07(金) 09:31:59 ID:4ntaJ2A/

>>26,27,28
うちも相続は他のとこのでやってます。
プリンターは今度は市販のメーカーにしようと思ってます。

31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/07(金) 11:33:04 ID:PloUZXPB

Ｊキングさんは元擁護派だけあってＪが好きなんやね

32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/07(金) 15:01:51 ID:qYCYyfjQ

>>31
うーん。多分、JDLの経営陣よりも、私の方が、JDLのソフトウェアに対する
愛情は持っていると思います。

33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/07(金) 19:31:57 ID:R6PsBxBi

５月１日施行になる新会社法への対応はどうなっているの？
その辺、何も発表してないよね？
Ｔも弥生も早期対応を宣伝しているんだけど…

34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/07(金) 23:53:37 ID:PloUZXPB

>>32
Ｊキングさん社外取締役になったらいいじゃけん！

35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/08(土) 00:46:34 ID:YuDGlnOx

>>34
いや、別にJDLという会社を愛しているわけじゃないので。

36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/08(土) 01:19:34 ID:qQeW9V8X

以前、営業さんがホームページ作れば、クライアントリンクに登録すれば
最低でも１０件から２０件は新規顧問先企業が獲得できてとか表を持って
きてシステムの入れ替えを提案してきて、タイミングも良く入れ替えたが
表に書いてあったことは今となってはでたらめじゃん！
話半分で聞いてたが、それにしてもでたらめすぎじゃん！
これってどうよ？
提案書と表をまだもってるけど、こんな商売の仕方ってあり？

37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/08(土) 03:42:07 ID:1NT5Kxl8

>>3
ま　た　コ　ロ　ッ　ケ　か　！

さて、今更ながらこんな質問をするのもアレだけど、
どうして消費税申告書はプレプリントができないんだろ？
ってか、実はプレプリント部分も印刷できるのに漏れが知らないだけ？

38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/08(土) 10:06:01 ID:PtpUmFnl

>>36 いかがわしいなんとか商法とか、うさんくさい金融商品と同じだな
終わったな

　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/08(土) 15:15:31 ID:lPyWjPjM

>>36
言う方も言う方だがそんなこと真に受ける方がどうかしている。
ヤラセなしのアクセスが１０件から２０件有ればイイ方だろう。

40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/08(土) 21:06:47 ID:qQeW9V8X

>>36 なんでそんなん信じちゃったの～？（笑）
でも、現状のコストがこれだけ下がるっていう事実ならともかくよ
そういうふうに仮定の話を文書化して、機械を入れ替えれば収入が
あがるとか、もうかるとかってそんなのありかね・・・
ただのコンピューターを先物取引の対象にでもしてんのか？
信じちゃった>>36も悪いがな。だってありえないもん。
文書でもらったなら何かの時に役立つかもしんないから証拠として
とっときな～　気休めに
コロッケワッショイ！！　フォー！

41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/08(土) 21:10:39 ID:qQeW9V8X

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__　　
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/ 　　　　
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶　　　　　　　
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42 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/09(日) 10:36:57 ID:iNZ51exy

実はころっけ　コロッケワッショイ！！は
前ちゃんがここまで読んだというしおりであることを
知るべきだ。

43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/09(日) 14:00:35 ID:r+8vLg5/

>>42 で？知ったら何よ？

44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/09(日) 20:10:11 ID:B5i4JxvS

45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/10(月) 09:36:46 ID:nADeNw5C

スレ荒らすのよせ。

出納帳Ｘカジュアル導入したいが何度やっても客先でトラブル。
102でやるのがいいのか、185でやるのか。
ちゃんとしたマニュアル配れよＪＤＬ。

46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/10(月) 09:43:07 ID:MflHPieN

４４までよんだ　前ちゃん
Ｊキングのカキコを見てさらにユーザーを困らしてやろうと思案しているとこか？

47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/10(月) 13:55:33 ID:+nlFD3pQ

ぽよよ～ん
さっき営業さんをとっちめてやった

48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/10(月) 15:49:25 ID:Yyk+X+zz

>>47

一応礼儀だから…

詳しく！

49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/11(火) 14:57:22 ID:zFNsvj7c

JDL御用達ルーターRT57iの設定変えようとしたら(目的は聞かないで欲しい)
PASSを要求された。御存知のかた、教えてほすい。

50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/11(火) 16:18:46 ID:Hyu3dfL4

JDLに聞け
がんばれ！ごねまくれ！　

51 ：49：2006/04/11(火) 16:30:12 ID:zFNsvj7c

断られますた。
勝手に設定しやがって。
簡単なことなんでしょうけどアホやから。
オールリセットはできるみたいだが、必要部分の復元の自信がない。

52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/11(火) 17:22:49 ID:Hyu3dfL4

各営業所ごとで違うらしいよ。っていうか、設定したカスタマ次第って聞いた。
当時のカスタマの話。

53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/11(火) 22:33:22 ID:HbyQ0P6j

営業やカストマの能力の差じゃないですかね。ルータのPASSが何たるかを理解
できず公開することが心配でならないので隠しておけば安泰と思っている。
ホームページ作れば顧客がぞろぞろとか触れ回るのと裏腹だね。
つまりは無責任のアホばかりということで。

54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/12(水) 10:27:14 ID:wXw1G/9x

２００７年　新卒採用情報に載っている前ちゃんの髪が微妙におかしい。
ずらっぽい。興味のある方はどーぞ！
社内クラブ活動の写真の中の乗馬クラブの写真でかっこいい乗馬姿で写っているのは前ちゃんっぽい。

だからなんだというツッコミはカンベンネ。

55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/12(水) 11:57:19 ID:aPOC036Z

前ちゃんってズラなの？

56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/12(水) 13:19:49 ID:kA3ygJK3

そうズラ。

57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/12(水) 13:33:37 ID:bQDcpXS5

>>51
そういう対応しているからハード離れも多いんでしょうね。
うちはANサーバ入れたときにプリンタはもちろんルータも手持ちのPC用(NTT8000pro)を
使った。ルータは特別設定がありますからダメですとか営業が頑強に抵抗したが
パソコンがつながる環境でそんな特別な設定などあろうはずがない。せいぜいIPアドレス
わざわざ変更して"特別"に仕立て上げている程度だろう。現に1万円のルータは支障なく
働いている。
とまあ、わたしは48000円と比較した選択だったが、設定変更も自由にできないとなると
金額以上に不愉快なものが残るね。そんなもの変更しねーよ、という人はそれでいい
(なにしろプリンタの接続あれこれ言っただけでオタクと言われる世界ですからね、
ここは)。しかし、PSを教えて欲しいという人がいればルータ程度のもの隠すほどの
ことはないのにね。(隠すのが社風ですか)

58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/12(水) 15:56:09 ID:sAZmbfIf

最近、最近同業で集まればここの書き込み話題になってきてるけど
確かに新規顧客の開拓が進んでないみたいだよね。
業界トップシェアじゃなくなったってＴ社を使ってる仲間も言って
た。
結局既存の顧客から、今以上の売り上げ単価を稼ごうとやっきになっ
てくるだろうし。
われわれユーザーもこのままだと食い殺されるんじゃないかって不安
さえ感じてるよ。
私だって職員を養っていく身だし、家族もある。我慢してきた車も買
い換えたい。
コンピュータ無しでは事務所の経営は成り立たないが、この会社無し
でも事務所の経営は成り立つからと自分に言い聞かせてるよ。
商いの仕方や価格設定とかに不満を持ちながら高額な投資をするのは
気持ち的にもう限界だな。
皆さんのまじめな意見を聞きたい。（荒らしとかはご遠慮願いたい）
この場で切実に皆さんの意見を聞きたい。

59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/12(水) 16:09:44 ID:sAZmbfIf

>>58　続き　　実は半年ほど前から営業さんが機械を入れ替えたほうが良い
と頻繁に来るんですよ。うちは先代の時からのユーザーで付き合いも長いの
ですが、今までは高いなと思いながらも結構営業さんの言いなりで機械を入
れ替えてきた。
だけど今回ばかりは、何か不信感を感じて長い時間引っ張ってる。
というのも、営業さんが、残債を上乗せにしてきてるから、うちのリース料
は必要以上に月額が増えてしまってるというんだ。
だから、今回は早めだけれどもサーバーを1ランク下げれば今より月額コスト
が下がるかもしれませんと。
でも冷静に考えたら、結局、また残債を引き継ぐことになる・・・
そもそもこの残債は一体どの世代の機械の残債から引きずってきたんだろう
って。
長くなって申し訳ないですが、真剣にこれからどうしようかと迷ってるので
参考意見等聞かせてください。

60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/12(水) 18:36:48 ID:wXw1G/9x

Ｊキング～

パスワードがあるんだよ。ルーターの　

61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/12(水) 23:59:38 ID:pdjyo5F8

>>58さん。　どういっていいかわかんないけど、そのような気持ちなら思い切って
他社に切り替えていく方がいいでしょう。
この会社相変わらず変わってないんですね～。
全く人望のない営業のトップが、人事権振り回し、時に恫喝しながら無理矢理に押
さえつけようとするというよりねじ伏せようとしてる感じ。
営業セクションでは管理職から一般社員までみんな疲弊してた。
普通、本社への異動は栄転コースでしょう？
しかし、ここでは、本社営業本部に異動になることを皆が嫌がり、そこにいる人間
は皆、外の営業所に出たがってた
本社営業本部を筆頭に大きい営業所ほど退職者が続出してる有様・・
大体、管理職も含め飲み会とかで話す人みな辞めたいと口走ってた
前にいた会社と比較しても、異常に感じたもんですよ。
中途入社でしたが同時期に採用された連中はもう残ってないじゃない
かな。

62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 00:53:35 ID:Jesfy52Z

当方はＪさんとの付き合いが長い事務所ですが、Ｊを擁護するわけじゃないがＪのソフトはＪキングさんの言う通り他社に勝ってると思う他社は使う気がしないやはり切れ味が違うと思う

63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 01:19:47 ID:6HAvHWps

Jから乗り換えるんならどこになるんだ？Tなんてコスト的には逆効果になる気がするし、Mは使い勝手イマイチみたいだし、やっぱり魔法陣みたいなソフトがいいかな。
あとICSってのもあるけどあんまり情報ないよね。
他社に移るならそれなりのリスクが付き纏うね。

64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 11:41:08 ID:oFQPNBVt

そうだね。リスクは伴うね。
でも確かに使いやすいとか信頼？できるという理由だけでこれからもＪを使い続ける
のもリスクじゃないのかな　投資額的に。
Ｊはコストパフォーマンスが高いと思えない　高かろう良かろう系だが高かろうの限
度を明らかに超えてるよ
商売の仕方が汚いし

65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 12:10:10 ID:roCugSHn

ICSは新しいシステムが出るらしい
いつもやってくるICSの営業が言ってた
今回は資料を送るように言っておいた

66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 12:50:37 ID:TyxXRRqm

税理士会単位でソフト会社に開発を提案してみれば？

67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 14:28:17 ID:WH5o5f1I

税理士会単位は無理だろ
Ｎデータ見てれば一目瞭然
競争なきところに良い製品は生まれない
かといって、うちが一番とあぐらをかき
良い製品だと自画自賛でマスターベーション
してるような内向的な会社もだめだろ
市場原理やニーズを全く無視した根拠のない
価格設定をし勝手なキャンペーンで無理矢理
売り込んでくる会社も斜陽だな
Ｔにトップシェア奪われるのもわかる
を

68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 15:38:08 ID:Jesfy52Z

いえいえＪがまだトップのようですぞ！

69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 21:08:10 ID:RgnD6/xN

質問します。
転職先のソフトがＪＤＬです。昔ＪＤＬを触ったことがあるのですが
入力はかな入力だったように思いますが、今もそうですか？
ローマ字入力意外だと非常に困るのですが。

70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 21:24:04 ID:Jesfy52Z

最近、女の営業くるんやけど経営がどうとかお前に言われたくねーなって感じ
みなさんの地区どう？

71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 21:27:13 ID:TQDwtsiF

昔から、かな入力とローマ字入力は切り替え可能でしたよ。
WindowsがOSではない専用機の時代からなので安心して大丈夫。

72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 21:38:40 ID:RgnD6/xN

>>71
69です。
そうなんですか。ありがとうございました。
なんといっても7年ほど前の話なので・・・。
助かりました。

73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/13(木) 22:29:24 ID:WH5o5f1I

>>68 何ともいえないでしょう。Ｔは計算料がわかってるので稼働顧客かどうか
どは一目瞭然でしょう？
Ｊとかは、ただ、機械が入ってるとかでの集計でしょう？
移行が終わり過去データを見るだけの機械でもユーザー扱いでしょう？
ソフト会社だって出荷本数カウントでしょう・
このご時世にＪがトップシェアとも思えないが・・・

74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 00:26:58 ID:xGsZm/sE

Ｊキングさんの地区はアフターとか対応どう？

75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 08:43:03 ID:eAUBzZKs

いつの間にか辞めちゃったけど、うちに来ていた若い営業は
私の考えを尊重して無理に売り込もうとしなかったよ。
そのかわり、彼の課長が強引に売り込みに来て困ったけどね。
少しは事務所の状態や希望も考えてほしいよ。

76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 09:40:11 ID:PhzorMhN

>>75
湯○アンド前ちゃん体制が続く限り無理です。
売上至上主義ですから。

77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 10:09:31 ID:xGsZm/sE

ﾓﾘﾁｬﾝ復活しかないね！

78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 16:58:06 ID:P3IMQFF9

それにしても，出納帳Ｘ！
価格コムとかないし。エンドユ－ザ向けの販売はＪＤＬのオンラインと
会計事務所に絞るつもりなのか？

弥生会計がライブドアやらソフトの更新とかでユ－ザに不満が出ている
チャンスに，もったいない。かなりの販路拡大ができると思うんだが。
価格と内容を見直して．．．
会計事務所にとっても，弥生並みに出納帳が売れればメリットアルト思うが。
（ＪＤＬ機－ボ－ドなのでついつい句読点が．．．）

79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 19:07:31 ID:97/CeTkq

湯ＮＯと前ちゃんは、常に、高額なシステムの入れ替えが定期的に発生する
会計事務所に売上先を絞った模様。営業もルート営業で楽だし…
もはや、前ちゃんは、会計事務所に目先を変えただけの製品をいかに高く売りつけるか
だけが興味の対象です。

かわいそっす…われわれ会計事務所ユーザー

80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 21:13:11 ID:OD2Ll5nm

ていうかさぁ。サーバーとワークステーションを４台使ってるんだけどね
新しいサーバーを導入するとリースの残債を上乗せしても安くなるから話
聞いてくれってしつこくいうから、忙しい中で時間取ったら、その見積書
にサーバーだけしか乗ってないんだよ～
え？でしょう？サーバーとワークステーション４台のリースの残債を、新
しいサーバー１台に上乗せしちゃったら、ワークステーション４台を買い
換える時に今よりとんでもなくリース料があがっちゃうじゃない？
そりゃおかしいだろって言ったらできるだけワークステーションは長く使
ってくださいだってさ。おまえ前提として財務システムのバージョンアッ
プは５年しかやりませんって話してただろうが！
目先の売上で売る時にごまかす様ないい加減な営業すんなって！
>>48　だからとっちめてやったのさ
結構こんな提案で購入しちゃう人いるんじゃない？
結果的にコンピュータ屋に多重債務を負わされてる様なもんだぜ？

81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 21:45:50 ID:vPgfONBc

思ったんだけどさ、サーバー買い替えのときにワークの残債を上乗せしたら、そのワークのリース終了時期っていつになるの？
サーバーのリース期間が終了するまで？

82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 21:53:35 ID:OD2Ll5nm

それも説明させたんだけど、リースの残債を上乗せした時点で対象物は
解約になって、消滅したことになるんだってさ。
だから、本来この世に存在しない物を使用し続けることになるってさ。
それって違法じゃないの？って聞いたら、リース会社はそこまで調べま
せんから大丈夫だと思いますって。
なんかいいんだか悪いんだか変な話だよ。
いずれにしても、結局、ワークステーション買い換える時に今よりリー
ス料が月額７万位あがるなんてやってらんない。
それをこっちから問いかけないと言わない営業に腹が立った
７万位

83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 21:56:11 ID:OD2Ll5nm

何も知らないと思って馬鹿にすんなよ
知らない分慎重なんだよ

84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/14(金) 23:25:29 ID:vPgfONBc

そうか、ということは、Ｊの機械に「再リース」と言う概念はないんだな。
常に、新しい機械を、それも前の残債を上乗せしたリース料で使い続けていくと言うことだね。
顧客が増え続けて行けばいいけど、そうじゃなかったら、Ｊに払う金がどんどん増えていき、破産だな事務所。

85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 01:14:04 ID:vOth/+C8

>>84　メンテナンス料の割引があるのでリースを上乗せしても今とコストが
同じですなんて言われて、冷静に考えれば、残債をどこまでもどこまでも引
き継がされてくってことだろう
結局・・・食いものにされてくんだよ
コストが下がるって言葉には弱いもんな
深く考えれば、非効率で無駄な投資をさせられてんのに
本来の性能以上の対価すなわちリース料を払わされてるってこと

86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 01:37:29 ID:6+9qSZNJ

そんなのＮＯっていっちゃえよ。
きっと他所の会計事務所でうまく売りつけたんだろな。味をしめたか営業くん。
または、有能な湯の作戦か？もちろん前ちゃんがＧＯサイン。

87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 10:44:52 ID:N5r1CU7+

リース終了前に次のハードをなんて考えないでください。
うちはメインのラインは7年はきっちり使います(しかも6,7年目はリース屋さんとの
交渉で再リース料もなし。たいした金額ではないが)。JDLは新ソフトちらちらさせて
ハード更新迫ってくるけど基幹業務からすれば数％の機能。無駄なリース料を顧客
サービスにまわしておつりがくる。
こういった方針もソフト更新期間を勝手にどんどん縮めてくるので従前と同じという
わけには行きにくくなってきているが。

88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 11:41:56 ID:vOth/+C8

市場がいっこうに広がらない、会計事務所も企業もシェアが伸びない　→　そうだ顧客単価をあげよう！
市場がいっこうに広がらない、会計事務所も企業もシェアが伸びない　→　そうだ回転率をあげよう！

>>87　Ｊの経営陣はおろかだ
リースで販売された商品の回転率を上げれば上げるほど、機会損失が多く生まれる
　残債分を少しでも相殺するためにメンテナンス料を割り引くなんてキャンペーンが生まれる
　残債分が２００万あったとしたら、本来なら２００万高く売れるのに、１ランク上の商品が
　　販売できるのに　愚かなり　客は本来購入できるものよりランクの低い物をつかまされる
　不信感をもった客は離れていく

最近のＪは自虐的な機会損失経営をして、右下の方へ向かっていってるな
ビジネスモデルの崩壊　市場規模からすれば売上は１５０億が妥当じゃない
高い目標持てばもつほど機会損失が増え、結果、急激に右に下がるだろう　

89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 13:50:08 ID:3XV/6v8q

>それも説明させたんだけど、リースの残債を上乗せした時点で対象物は
>解約になって、消滅したことになるんだってさ。
>だから、本来この世に存在しない物を使用し続けることになるってさ。
>それって違法じゃないの？って聞いたら、リース会社はそこまで調べま
>せんから大丈夫だと思いますって。

それって、違法販売だろ。公正取引委員会に訴えちゃいなよ。少なくともＴＥＬすべき。
>>87は、違法な販売スキームが明らかにされ慌てる湯くんのカキコかも。

90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 15:21:28 ID:/SzqZ2FV

そんなことより、会社法の対応はどうなってんだてろ
ソフト会社だって、対応済みって広告してるじゃない
対応しないわけないけど、詳細について営業さんが説
明できないってのはどよ？
ネット会計だとかサーバー会計だとかそんなことより
この業界で仕事してるメーカーにとって一番大事な部
分はなんなのよ
たしか学校法人ソフトとかも改正対応が全くなってな
かったよな

91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 15:23:51 ID:Udtllo4I

＞湯くんのカキコかも。
イミ分からないなぁ

92 ：買います：2006/04/15(土) 16:38:28 ID:w+XaH+Ak

財務システムのった余ったもしくは買い替えで不要になった中古機ないですか？
財務ソフトのバージョンがわりと最近のものなら機種は古くてもかまいません、完動なら
機種名と入ってるソフトと値段書いてメールください。よろしくお願いします。
[email protected]

93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 22:02:41 ID:zJUKMHsy

この会社最悪だよ
インストラクターは使えないし
古株のババァなんてこっちが聞き返したら凄い感じ悪い受け答えするし

CEだって高い保守料払ってるのに修理はおろか点検にも来ないし
早くつぶれちまえ

94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 23:04:17 ID:e6wDr9Vd

>>92
そういうハードがあるばあい、うちは関与先に回す。
出納帳など入れてもらうより余程らく。

95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/15(土) 23:20:03 ID:vOth/+C8

この会社は、たまたまその年に売った営業の中堅クラス以上を異常に持ち上げる
会社でしたよ。
地道に市場を考えた営業をしている管理職クラスは、逆に×のレッテルを貼られ
安い気がした。
毎月の報告書をあげても、営業のトップから逆ギレメッセージが届くから、怖く
て報告書を書けないなんて話も聞いたことあります。
結局、社長には嘘の報告や、会社方針が功をを奏しして成約ができたとか嘘ばっ
かり書くようになっちゃうって。
書き込みがあるように、時にはインチキくさいコスト比較でシステムを買っても
らってんのに、新製品効果がありましたとか、会社のこんな方針を忠実に実行し
たら決まりましたとか・・・
そんな中で保身に走る管理職や同じく幼稚な若い管理職がうじゃうじゃ生まれて
た気がする。
何せ、課長という名の主任が全体の１／３くらいもいたんじゃないかな
しかも良いところ占めしてたまたま売り上げたできそこない営業までがそうなっ
ちゃうのみてて、やる気そがれた
新卒のやつらにはわからないだろうが、他の会社を見てきた中途にとっては、入
社したとたんに異常さに気づいたよ
同期で飲めば全員が次の転職どうしようなんて話してた

96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/16(日) 02:39:06 ID:Y+ERhEoE

そうそうまるでオウムみたいだったよ。

まともな人間は転職しちゃうよ。

まぁ、J社員、頑張れや!!

97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/16(日) 08:16:19 ID:W+e9P3hR

なーんだＪＤＬってＤＱＮな会社だったんですね
知らんかった

98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/16(日) 08:43:20 ID:KyC9E1Bl

>>93 古株のばばぁ？って誰のことよ
言っちゃいなＹＯ
たまに態度がビッグいるよ
おまんも忙しいだろうが客の俺だって忙しい
どっちが客か考えてみよう
おまんらの給料は誰のおかげでなりたっとんのや

99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/16(日) 08:45:58 ID:KyC9E1Bl

最近、Ｊキング引き気味じゃんかぁ
ギブ　アス　コメント
ｙｏｕは最高のコメンテーターさ

100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/16(日) 12:59:14 ID:4jp4dWtU

>>98
言っちゃっていいのかYO
前ここで実名出してた人凄い責められてたから怖いYO
チキンでごめん

ほんとお前らも忙しいかも知れんがお客様が払ったお金で食べていけてること自覚してくれ
昼休み電話取らないとか５時半になったらいてもいないふりとか勘弁してくれ
明日までに完成させないととかごねると出たりしやがって

101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/16(日) 13:32:11 ID:W+e9P3hR

社員へ
死に物狂いで働きますという意見がなぜ出ないのだ？
そう思わない時点で負け組社員ではないのか？
経営陣は最高レベルの仕事をしているが、
一部の怠慢な社員が士気を低下させているのではないか？
そんな社員は即刻退場すべきだ。

102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/16(日) 15:14:56 ID:Y+ERhEoE

>>101
煽りネタだね!!
誰か乗ったれよ・・・。

103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/16(日) 15:32:08 ID:W+e9P3hR

>>102
ミロクソねただよ!!　コピペだよ。
現役Ｊ社員さんどーぞ

掲示板を読んでいる者たちへ
辞めたい辞めたいと愚痴を言う社員はいるが、
実際に本当に辞めた社員は少ない。
本気で辞めようと思ってもその根性が無いということだ。
そのダメな根性を叩きなおして、もう一度売上を上げて予算を達成しようと思う思考が普通だ。
逃げたいと思う者は逃げるがいい！だが必ず３年後には後悔をする。
今期の予算達成のためにもアクセルをベタ踏みできない人物は退場したほうがいい

104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/16(日) 19:14:27 ID:KyC9E1Bl

>>101　103　あんたらＭの社員か？くだらん　

105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/17(月) 09:17:33 ID:y1e60rDJ

友人の税理士がミロク使ってるから聞いたら、バージョンアップ料金は同一で持ってるソフトは全部送ってくれるから
格安らしい。いいなー

106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/17(月) 10:02:43 ID:Gzw5QSBI

えだぼんがんばれ！

107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/17(月) 11:39:18 ID:Q2041tdW

>>105
ミロクソ社員黙ってなさい！

108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/17(月) 13:34:10 ID:/bawG38z

ミロクソとＪスレをシンクロさせてみよう

トビを見ている社員へ
あまりにも文句のレベルが低すぎる。
経営陣が計画した目標が全く達成されていない現実が非常に残念だ。
経営計画に関しては問題が無いと言っても過言ではない。
また、経営陣は最高レベルの仕事をしている。
だが前期は支社の営業とCSが随分と足を引っ張った。
もう一度聞きたいが、あなたたちの給料はどこから出ているのかわかりますか？
これは前期も同じようなことを言ったと思います。
この時期におよんであわてても無駄だが、少しでも生き残りたいなら結果を出すべきだ！
経営陣は深夜まで経営会議をしているのだぞ。
アクセルベタ踏みでダッシュを決めなくてはその社員の未来は無い。

109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/17(月) 18:15:56 ID:GesOAE6d

ミロクソはかつて倒産して今も業績不振、Ｊは無借金で業績だけはいい
大きな違いだな
ただ両社とも営業マンのモチベーションは同じだが

110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/17(月) 23:26:54 ID:uUzSzIvC

どこの世界にもモチベーション下がってる人間もいれば
高い志をもって仕事してる人間もいるでしょう
気にせずいきましょう

111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/18(火) 07:21:44 ID:CcrnbO/+

値段さえ安くなれば

どーでもいーですよー

112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/18(火) 16:09:01 ID:aIX0oCsq

ミロクソミロクソエダボン赤字会社だよ！

113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/18(火) 19:29:10 ID:YRZNtdGM

ついにJ社を脱しました(^^♪
導入コストも保守料もは1/100になりになりました。
ついにリース生活から脱却です。

114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/18(火) 22:30:20 ID:aIX0oCsq

J社に復帰しました
もう二度と浮気しません！

115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 05:51:43 ID:WwfTLOph

>それも説明させたんだけど、リースの残債を上乗せした時点で対象物は
>解約になって、消滅したことになるんだってさ。
>だから、本来この世に存在しない物を使用し続けることになるってさ。
>それって違法じゃないの？って聞いたら、リース会社はそこまで調べま
>せんから大丈夫だと思いますって。

経営者トップの指示で違法販売を繰り返すＪ社営業マン

116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 11:04:15 ID:n/XwjH2A

↑にもあるが早く新会社法に対応しる
株主資本等変動計算書等のフォーマットを早く示して

117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 11:49:56 ID:tAUGvx+k

会社法改正の対応は、5月に公表みたいです。
でも内部では、もう対応機種が決まっているみたいです。

118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 11:56:56 ID:tAUGvx+k

標準ソフトウェアのバージョンアップ対応は、終了で
オプションだけ、バージョンアップ対応というのは
会社法改正に対応できないので、新型を購入してくださいって
ことでしょうが、売り方があまりにひどいと思いました。

119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 12:25:12 ID:WwfTLOph

これが、前澤の売上至上主義
ユーザーは金をむしりとられるだけの奴隷扱い

120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 12:30:50 ID:1V2l/eri

>>118
新会社法っていったって、財務諸表のフォーマットのことだけなんだから、
古い機種、システムだって、技術的に対応できないってことは「絶対に」ありえませんよ。
「対応しない」ってことはあるでしょうけどね。少なくとも J(初期も含めて)以降で
対応しないなんてことがあったら、いつも思うことですが「ふざけるな」と大きな声で
言うべきでしょうね。J未満の純粋専用機時代のものは、対応しないこともわかりますけどね。

121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 12:39:32 ID:tAUGvx+k

そうですよね。
機種は、JfwシリーズでOSは、Windows2000です。
いくら何でもせめて今回は、対応してほしかった。
会計ソフトをどうするか、考え中です。
新しいシステムは、ファイルもコンバートしないと
使えないみたいですからね。

122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 12:40:35 ID:1V2l/eri

>>120
技術的に対応できないことはありえないなんて書いちゃったけど、HDDの容量的に
対応できないってことはありえるな。Jの初期ぐらいだと、HDD容量はせいぜい
1G とか 2G かもしれないから。

123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 15:21:16 ID:WwfTLOph

いずれにしても前澤は、この改正をチャンスにサーバーをＸにさせ、Ｘにしかつながらないクライアント機も
まとめて売りつける作戦。
そう理解すれば、なぜ中途半端なＸシリーズを発売したかわかる。
さすが、営業本部長兼マーケティンク本部長　湯野の考えそうなこと。

おじさん、一本取られちゃったな…

124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 16:14:11 ID:tAUGvx+k

こっちもリース料の件はありました。
新しく購入したら残リースは、なくなるが
そのまま使い続ける場合は、残リース払ってくださいと
言われました。
しかたなく数十万払いましたが、旧式になったパソコン
に払うのはしゃくだったのですが、今回の改正で対応
不可ですからね。
去年の12月なので話してほしかった。
今回は、事務所として思案しているところです。

125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 16:58:02 ID:abKwOIne

このまましばらく会社法に対応しない決算書でだめかね？お客さん。
５年前に買ったうちの財務システム新しい会社法にバージョンアップ対応してくれないらしい。
新しい財務買うの高いしなー。

126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 17:00:44 ID:1V2l/eri

>>125
WEBサイトには掲載されていないわけですけど、個々のユーザーと営業の話の中では、
新会社法に、どのシステムは対応して、どれは対応しないということは出てきているのですね？

5年前ってのは、型番で言うと何なのでしょう？

127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 17:02:40 ID:DeLLS2On

どこまでユーザーを苦しめれば気がすむんだ。いったいわれわれが何をしたというんだ
これが、今までＪ社製品を使い続けてきたものに対する仕打ちなのか
情けなくなってくる‥

128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 17:09:54 ID:1V2l/eri

まあ、この会社には、ユーザーに感謝し、ユーザーを大切にするなんて気持ちは
全く無いことは確かですよね。競争が激しい業界なら、このことだけでも、
激しいユーザー離れが起きるでしょう。

129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 17:18:36 ID:1V2l/eri

ユーザーから、製品も会社も愛されることで、ユーザーであり続けてもらえる。
そしてまたユーザーも増えることで、会社の収益も増える。そういう健全な方針で
経営してくれる経営陣、後継者に会社を引き継いでもらいたいよ。

今のやり方では、どんなにかっこつけたこと言ってたって、JDLから離れるに離れられない
ユーザーから、無理やりむしりとっていくだけだもの。JDLの製品を愛しているユーザーは
多くても、JDLの経営方針を信頼しているユーザーなんて、一人もいないんじゃないかね。

130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 17:51:56 ID:DeLLS2On

Ｊシリーズでeのつかんやつはすべてダメ。
ファイルも変わるので、旧マシーンでは、会計入力もできず。
それでもＪを使い続けますか？

131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 17:57:23 ID:DeLLS2On

つまり　>>123さんのいっているように

>いずれにしても前澤は、この改正をチャンスにサーバーをＸにさせ、Ｘにしかつながらないクライアント機も
>まとめて売りつける作戦。
>そう理解すれば、なぜ中途半端なＸシリーズを発売したかわかる。
>さすが、営業本部長兼マーケティンク本部長　湯野の考えそうなこと。

132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 20:12:40 ID:3DhV5N6Y

でもシステムはＪが最高、最強だね！わしはＭに浮気したからよくわかる！今はＪに戻ったけどね

133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 21:58:24 ID:49n1yci0

最高なのは、理解できますが、価格が高いのが難点ですね。
高くていいのは、当たり前ですから程々の価格でいいものを出してほしい。
せめて今の専用機のソフトをパソコンで使えるようにしてほしいかな。
こっちの営業、ソフトウェア販売は、したがらないのですが、パソコン用AHを入れたら専用機よりは、ソフトウェアの価格は、安くなるのでしょうか？。
よろしければ教えていただけるとありがたいです

134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/19(水) 22:24:30 ID:WwfTLOph

話をもどすと、新会社法対応ソフトは

>機種は、JfwシリーズでOSは、Windows2000です。
>いくら何でもせめて今回は、対応してほしかった。
>会計ソフトをどうするか、考え中です。
>新しいシステムは、ファイルもコンバートしないと
>使えないみたいですからね。
　
5年経過したソフトは新会社法対応のバージョンアップはしない。
会計ファイルもコンバートが必要になる。
きっと、バージェンアップ料も高額

Ｊ営業　この際サーバーをＸに変えましょうよ。クライアントごと。
お値打ちにしますから～　1年間は会社法対応バージジョンアップ料を無料にしますよ。

なにも考えていないおんぶにだっこ事務所は買い替え必死

前澤・湯野　大喜び

135 ：125：2006/04/20(木) 09:39:32 ID:i08RsE3l

>>126
ＥＰⅤです。

顧客の少ない税理士に今回のＪの対応は厳しい。
これを機に弥生に切り替えようかと思っている。
たしかにＪキングさんの言う「切れ味」は捨てがたいが・・・
ボッタクリ価格にだんだん嫌気がさしてきた。

136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 10:11:29 ID:Ca/H2vom

>>135
なるほど、EP/V ってのは、Windowsベースのシステムでは無かったですよね。

やはりつまるところ、JDLが「オフコン的」に、つまりハードウェアとソフトを渾然
一体のものとして売っていることに全ては起因しているわけです。純然たるソフトウェア製品
(弥生でも、勘定奉行でもなんでも)は、法改正でも、機能アップでも、バージョンアップあるいは、
メジャーバージョンアップのタイミングで買い換えること、などで全て対応できるわけです。

普通のソフト製品ならそれで当たり前であるわけですよね。IBEX系は純然たるソフト製品なのだから、
そのような扱いで行ってしかるべきなのに、サーバーとの接続の関係で、やはりハードウェア製品の
ように定期的な全面買換えが必要な販売方法にしてしまっている。

みなさん嫌気がさすのも当然です。

私もJDL製品自体は結構気に入っている。しかし、すばらしい技術と開発力に支えられた
代替不可能な製品であるとは思いません。強力なライバル会社が現れてくれれば、十分
JDLユーザーを満足させてくれる製品は開発可能だと思います。

137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 11:29:29 ID:9qZPDuoT

ＪＦだけじゃなくＪＦＥも無理矢理買い換えされたよ。
うちはサーバーがＪＦだったんだよ。
サーバーが会社法に対応しないと言われＪＦを入れ替えようとしたら
新しいサーバーにはＪＦＥが接続できないので買い換えてくださいと
心の中では叫んでいたね　ふざけんな食いものにしやがって！
先代から使い続けてきたから、流れでここのシステムに乗っかってきたけど
もう限界だ　あほくさい　
Ｊは顧客がまったく追従できないような売上をあげる仕組みを作ってるだけ
いきなり、かけたハシゴをはずしておりられないようにしたり
ユーザーを大切にしないばかりか、馬鹿にしてる
意味不明なんだけど営業さんは、新会社法は１回の対応じゃなく何回かにわ
けての対応になるとか・・・
だたやみくもに、回数増やしてバージョンアップ料を巻き上げるつもりだろ
ＪＦＥは年末以降これらの分割されたバージョンアップに対応できないので
新しいのに入れ替えた方がよいと
ユーザーにこれだけ高い不満をもたれてるメーカーなんか日本でここだけ？

138 ：135：2006/04/20(木) 11:48:43 ID:i08RsE3l

>>136
>なるほど、EP/V ってのは、Windowsベースのシステムでは無かったですよね。

Ｗindows2000です。
みんな何年かに一度全面買い替えして、コスト的に合うのかな？

139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 12:50:27 ID:Ca/H2vom

>>138
あらら、Windows 2000 でしたか。それは失礼しました。だとすると、今回の
改正に対応するシステムは Windows Xp になってから以降のシステムだけなのでしょうか？
確かに、ここで、システム的には一つ断絶があるのですが、たいして差はないはずなんですけどね。

そうすると Windows 2000 ベースのラインアップは全滅なのでしょうかね？

140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 13:54:09 ID:+KkUmT1v

最近、営業が色々言ってくる。明らかに、買い替えを要求してくる。
提案なんてもんじゃない、あれは脅しに近い。

かわいそうっす　われわれ会計事務所

141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 14:41:16 ID:a1mwA784

そんなことないっすよ
かわいそうなのはここの社員も同じですよ
生活があるからやめられないとほとんどの社員が考えてたんじゃないかな
やめた今でもかわいそうだと思う（まだ同期とかががんばってるので）
彼らからの話でも聞いてましたが、ここを見る限りもっとひどい状態になってるようで
ここの経営陣はあからさまに、おまえらをやとってやってんだ
給料をはらてやってんだ、会社の金で海外研修につれてってやてんだと恩着せがましく
ユーザーの不満が大きくなる中で、それらを無視して無理矢理に売上をあげる仕組みを
客に押しつける会社側との間でどれだけ営業現場がエネルギーを費やしているか
全く理解してなかった
もうここの限界でしょう
高い経常利益がなかったら、もう消滅してるんじゃないかな
きっと経営陣もそれがわかってるから、ユーザーの不満が高くなればなるほど
やっきになって、かけたはしごをいきなり外したりして
拉致に近いような顧客の囲い込みをしてんじゃないのかな
そんな商売がこの会社の未来を作っていけると思ってんのかな
リプレース市場であるからこそ、既存の顧客の満足度をあげて末永く顧客で
あるようにしていくのが大切なんじゃないかなと思うけどね
まぁ今もがんばってる同期がどこまでふんばれるか
かわいそうだけど彼らがふみきれないでのこってんだからしょうがないな

142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 15:11:25 ID:n5YyPnw0

特に今回の会社法に、対してのサポートがひどいと思う。
でもこれをいい機会と捕らえることができるかもしれない。

143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 16:09:08 ID:+KkUmT1v

>>142
そうだね。売上至上主義のもと、営業本部長の湯と前ちゃんが結託した結果やね
ひどすぎるよ、まったく。VER　UPも小刻みに何度か行って、回数でも儲けようとしている
あまりにもセコイと思わないか！

144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 18:40:16 ID:HbOnKas0

会計事務所市場を相手にする会社なんて旨みがないから殿様商売は当たり前。
これからも大手はどこも参入してこないだろ。
それが嫌ならＰＣと市販ソフトでやるしかないな…

145 ：138：2006/04/20(木) 18:49:45 ID:i08RsE3l

>>139
ウィンドウズ２０００ベースのものでもまだバージョンアップ対応してくれる
機種もあります。ぎりぎり対応にならなかったみたい。

146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 18:54:07 ID:UnShr/xR

標準ソフトの更新が５年間ということは、Ｇシリーズも来年あたり更新終了なのか？
さすがに、この先１年ぐらいでＸＰベースのシリーズも更新できなくするのは無理があるんじゃないか？
ハードで儲けるのか、ソフトで儲けるのか、どちらかにしないと本当にユーザーの不満は爆発するね。
サプライ品で儲けるのは、言語道断！

147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 20:18:03 ID:9qZPDuoT

つうか・・・・もう爆発してるでしょ
みな心なのかで焦燥感もってこことつきあわされてる
おそらく近いうちに雪崩のようにユーザー層の崩壊がはじまるんじゃない
それにここ読む限り、会社内部も崩壊してるようだし
どこかで見切りつかなきゃね

148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 20:31:26 ID:dWMApTX4

もうむちゃくちゃ
前澤と湯野の天下
それがいやならＪをやめることだね。

149 ：飲食交際費五千万基準：2006/04/20(木) 20:43:45 ID:W6+QyjKL

URL「随時随言」の「漂筆」に書いてあります。
http://morishou.rakurakuhp.com/

150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 21:20:04 ID:aGM40gYk

ていうか5年で買い替えは当たり前やろ勝ち組事務所がＪ使えばいいんちゃうんか？

151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 21:50:24 ID:UnShr/xR

そうだね、ＰＣを５年ぐらいで買い換えるのはおかしい話じゃあない。
会計事務所にとって、決算書や申告書を作る１番重要な「道具」だからね。
日々進化していく「道具」を定期的に買い換えるのは大事なことでもある。
でも、多くの人がＪの納得いかないのは、機械を換えるごとに、ソフトもそっくり買い替えするところ。
前の機械をそのまま使い続けて増台ということなら新たにソフト代がいるだろうが、機械を換えるだけなんだから、
ライセンスもそのまま移せばいいだけじゃないの？
なのにソフトもそっくり買い直しだから、機械の代金プラスソフトの代金が何百万も必要なんだ。
それも、前の残債を上乗せしたうえでね。

152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 21:55:01 ID:HbOnKas0

>>151
ソフトは機械ごと買い換えるのは当たり前の事ですよ

153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/20(木) 22:31:57 ID:dWMApTX4

Ｊキングさんにケンカをうる>>152
もしかしたら、前ちゃんか？

154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 00:54:05 ID:hE7YJSTA

>>150　勝ち組事務所だけがＪを使えと？ホゲぇ～
おまえらそんなこというたら、ユーザー数が激減して
勝ち組だか独りよがり組だかしらんが
今よりもっと根拠のないコストを強いられるぜ　ホゲぇ
小さな売上しかもたらさない顧客も含めて
今までこの会社を支えてきたんだろう
上場したって何したって
支えてきた顧客になんの見返りがあった？
根拠のない独りよがりなコストを強いてきただけやんか

155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 06:06:40 ID:Kc0t830J

>根拠のない独りよがりなコストを強いてきただけやんか

なるほどね！

>支えてきた顧客になんの見返りがあった？

なーもない！

156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 09:44:59 ID:TKFGAiQU

>>151
専用機を買うからいけない訳で、普通のパソコンに
ＡＨシリーズのソフトだけを買って使っていけば
バージョンアップでずっと対応していけると思うけど、どうでしょう？
ただ、買うときに専用機だとかなりの値引きがあるが、ソフトだけだと
あまり引かないと思うけど。

157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 10:22:01 ID:HBaBVuUW

ＪＤＬ　Ｆｌａｓｈ　Ｍａｉｌ　には次の記述があります(4/18付け)。

＞一昨年よりご提案しております「サイバー会計事務所構想」の構築には、
＞顧問先との間で具体的な実務を執り行なう職員の皆様が、極めて重要な
＞役割を担うことになります。
＞そこで職員の皆様が具体的に何を行えば良いのかを解説いたしました

自分で打ち上げたサイバーなんたらのためにこの傲慢な言い方はなんでしょうか。
あれやこれやでユーザーはなめられているとしか言いようがないように思えます。

158 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 11:21:34 ID:JVUtZPkT

>>156
そうは問屋がおろさないんですよ。今回 /X ってことでラインアップが
変わったわけですが、従来の AH → AH/X へのバージョンアップは提供されてないんです。
ってことは、専用機と同じで、一定期間がたつと(JDLがそろそろ買い換えてもらわないと
こまると思うと) お化粧程度の機能追加をしただけで、中身は全く変わらなくても
違う製品だってことで０から買い換えることを要求されるのです。

159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 11:30:41 ID:FvOgKh1l

要は、自分で新しいハードを買い換えて、でもソフトはタダで移行したいわけ。

弥生会計他、そーいったソフトが人気あるのはそういうことなのよ。

ハードはパワーアップするけど、ソフトってパワーアップ（ヴァージョンアップじではない）しないじゃん。

160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 11:57:11 ID:JVUtZPkT

>>159
ですよね。会計、税務用ソフトでも、一般市販ソフト(弥生、奉行、達人などなど)では、
ソフト自体は、ハードをいくら入れ替えても同じライセンスで使い続けられるし
製品のラインアップが更新されても、０から買い換える必要は無く、必ずバージョンアップ
買換え価格が提供されるというのが、ごく普通のことであるわけですよね。

JDLのシステムも、いくらハードと一緒に売ってても、いまでは、単なる、一Windowsソフトに
過ぎないわけです。だから、上記のように、普通のソフトウェアとしての販売形態を取って欲しい
というのが私たちの望みであるわけですよね。

例えば、サーバーだけは専用機が必要で、サーバー入れ替えの時には、サーバー接続ライセンス
相当の費用だけは、サーバー本体価格以外に支払う必要があるとかってことなら、それはそれで
納得いくんです。それが何が何でも、買換えの度に、全ソフトを０から買換えしなおせなんてことが
要求されるということにはどうしても納得いきません。

161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 12:29:57 ID:Kc0t830J

＞一昨年よりご提案しております「サイバー会計事務所構想」の構築には、
＞顧問先との間で具体的な実務を執り行なう職員の皆様が、極めて重要な
＞役割を担うことになります。
＞そこで職員の皆様が具体的に何を行えば良いのかを解説いたしました

ふざけんな　前澤　てめーとこの営業はどうなんだよ！
高いモチベーションを維持して、自信をもってＪマシーンを売ってるんっか？
開発だってそうだろ　ちょこちょこいじっただけのクソソフトばっかつくりゃがって

今までは、前ちゃんだったがもうやめた　お前はクソ澤だ。

162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 13:12:18 ID:h+VIDpOL

弥生会計は新会社法対応のバ－ジョンアップがも－すんでるらしいんだけど。
出納帳４ないしⅩは、まだなんでしょうか。予定ではいつ頃になりますか。

163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 13:37:36 ID:Wnf2cDQ9

ていうか、どんなソフトでも１台１本が常識でしょ？
マシンに乗せ変えても使ってるのが１本なら問題ないはず…
専用機買うと、ＯＳから全て買い替えさせられることに納得いかない！
もうすぐＸＰなのに買い替えさせられる事務所が出てくるんじゃないの？

164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 13:54:29 ID:bUWzGq1f

でも他社ＰＣソフト使ったけど安いだけあって最悪だね達人とか弥生とか良くないねＪが一番やな！

165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 14:33:15 ID:MMf3oX12

>>164　ちみぃ？？？今、ここで使い勝手とかが問題とされてんのかへ
話の流れ理解できとるやんけ？
商売のあり方や、われわれに対する扱いを問題としとんのや
一番！といわれる会社に、こんなにも不満が高まってることが問題なんや
すなわち、満足してないってことや
おまんが乗ってる乗用車ってどうや？
おまんが住んでる家はどうや？
メーカーにこんなに不満もっとるんか？
こんなに高い車売り続けやがって、こんなに高い家売りつけやがって
そんな感情抱いてるのかや
タイヤがパンクして、もうこの車用のタイヤはありませんとか言われんのか
だから買い換えなきゃ駄目ですなんて言われんのか
すみませんが立て替えなきゃ駄目ですなんて言われんのか
おかしいやろ

166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 14:46:01 ID:JVUtZPkT

経営陣は、こんな2chの片隅で起き上がっている不満の声なんて無視しておけば足りると
思っているのでしょうね。しかし、こんなスレなんて見たこともないようなJDLユーザーだって、
同じような割り切れない思いは持っているはずなんです。

本当に今のJDLは、多くのJDLユーザーと、JDLの財務システムという過去の遺産をドラキュラの
ように吸い取る尽くすことで自らだけ生き延びていこうとしているのでしょうね。

将来を託すべき後継者がいたなら、到底できない所業です。
もっとユーザーと自社の製品を愛して大事にして欲しいです。

167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 14:49:04 ID:MMf3oX12

こんなイソギンチャクや食虫植物みたいな商売ありかや？
J変わったじゃないと油断させてわれわれを取り込んでおきながら
いきなり梯子をはずし逃げられないようにする
罠にはまってきたわれわれもいけないのだがな
会計業務に大切な継続性と操作方法の相違が人質にされてるしな
だが、この場だけでなく部会の集まりでもJへの不満がそこらじゅうで
蔓延してきてる中で
たぶん、その波が大きなエネルギーになって、ある時から急激に防波堤
を乗り越えていくことがあるだろうな

168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 15:27:28 ID:bUWzGq1f

ていうかこんなとこに書き込みしてる事務所なんてたいした事務所じゃないだろ！

169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 15:31:51 ID:JVUtZPkT

>>168
そんなことはこの議論とは関係ないし、そもそもJDLって会社は、そういう
たいしたことない事務所に対する売上も含めて成り立っているわけ。

実は Windows ベースのシステムになってからは価格も下がっているのだが、
純専用機時代には、端末二台のLAN構成のシステムだって、700万以上してたんだから。

170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 15:43:39 ID:bUWzGq1f

だから高いゆうてる事務所Ｊ買える体力ない事務所はこんなとこで不満ゆうてないで他社にしなよ！

171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 15:47:04 ID:JVUtZPkT

>>170
そうなって、あんたの事務所とかだけ残ったら、多分今の5倍ぐらいの価格になるよ。
それでも使い続けるの？

172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 17:32:22 ID:GTQ9avDu

で、ここに書きこんでる奴の税理士とただの職員の比率どのくらいなんだろ？
みんな昼間から暇そうだけど…

173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 17:56:40 ID:1Il3l7wT

クソ澤もいるな　ここ

174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 19:29:27 ID:Kc0t830J

164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 13:54:29 ID:bUWzGq1f
でも他社ＰＣソフト使ったけど安いだけあって最悪だね達人とか弥生とか良くないねＪが一番やな！
168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 15:27:28 ID:bUWzGq1f
ていうかこんなとこに書き込みしてる事務所なんてたいした事務所じゃないだろ！
170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 15:43:39 ID:bUWzGq1f
だから高いゆうてる事務所Ｊ買える体力ない事務所はこんなとこで不満ゆうてないで他社にしなよ！

この人が真のJDL擁護派ですね。

175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 20:10:40 ID:JVUtZPkT

>>174
なんか社内の人がやけ起こして書いてるだけにも見えるけどね。

176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 20:58:03 ID:hE7YJSTA

社内の人は、こんなとこ見てるだけでしょう
生活かかってるから何も言えるわけがないよな？
おまえらがちゃんとユーザーの意見を上司や本社の人間に
伝えないからこうなるんじゃ

177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/21(金) 22:02:18 ID:L2Dkh37B

かっかっか

178 ：新擁護派：2006/04/22(土) 09:31:37 ID:uXkIeOc2

Ｊのソフトの切れは他のソフトの追随を許さないレベルだから高くて当たり前！

179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 10:42:09 ID:ZYF2eZO6

>>178
アナタずれてますよ

180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 12:02:06 ID:8hIJ5nWP

>>178＝ズラですか。
そうなるとＮ営業所のＴですね。

181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 13:28:04 ID:l44FN4iC

>いずれにしても前澤は、この改正をチャンスにサーバーをＸにさせ、Ｘにしかつながらないクライアント機も
>まとめて売りつける作戦。
>そう理解すれば、なぜ中途半端なＸシリーズを発売したかわかる。
>さすが、営業本部長兼マーケティンク本部長　湯野の考えそうなこと。

思わず、なるほど！と唸ってしまいました。
道理で、営業が色々騒がしい。
連休明けたら、売り込みが本格化しそうな悪寒。

182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 14:48:43 ID:2gaQ/Umr

おいおい、ウィンドウズ・ビスタがこの秋から発売じゃなかったっけ？
今買うとまた、ＯＳが変わったとかいって買い替えを進められるんじゃない？

183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 15:31:37 ID:8hIJ5nWP

前澤にとってそんな先のことは、頭に無いだろう
あるのは、今の売上だけ
それが前澤　売上至上主義
ＯＳが変わった時の営業戦略は、湯野の仕事

184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 15:39:16 ID:Ct/B5nQm

だいじょうぶですよ
これだけ不満あがってんだから今期から業績悪化
まずは中間決算、本決算をみてましょうよ

185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 15:46:22 ID:28yXbR0/

とりあえず今５月決算に絡む関与先がない事務所は買い換えないほうがいいってことだね。

あと実はバージョンアップ料金を払うよりソフトウェアメンテナンス契約のほうが安くない？
結局専用機を買うよりはAHかIBEXを買うほうが得なんじゃないか？
財務なんて一回のバージョンアップで５万くらい毟り取られるのにソフトウェア～なら年35,000円くらいだった気がするんだが

186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 15:50:25 ID:Ct/B5nQm

ここに書き込まれた不満が、社員だろうが、会社を退職した人間だろうが
ユーザーだろうが成果がでるでしょう
われわれを無視してこの会社が成果を右上がりにしていけるのか
結果を見てればわかるだろう

187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 18:42:54 ID:eoHmwdl4

これだけ不満があるのにＪは儲かりまくり
社長は航空会社や乗馬関連に多額の投資ができるし
まあ他社に乗り換えてももろくな企業ないから同じような不満は続くし
税理士業界は辛いね

188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/22(土) 19:11:06 ID:l44FN4iC

またズラ＝ＪＤＬ擁護派が出た

189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/23(日) 21:11:10 ID:w372FO0p

＞一昨年よりご提案しております「サイバー会計事務所構想」の構築には、
＞顧問先との間で具体的な実務を執り行なう職員の皆様が、極めて重要な
＞役割を担うことになります。
＞そこで職員の皆様が具体的に何を行えば良いのかを解説いたしました

前澤の本音

お前らがだらしないから、「サイバー会計事務所構想」なる売り文句で、
新しいビジネスモデルを提供してやったのに、ホントお前ら、客も増えず、
増収増益にならんなあ。おかげでこっちまでサーバーが思ったほど売れてねえんだよ。
こっちは、サーバー買ってもらわんことには、ビジネスにならねえんだよ。

もういい、お前らだけじゃあダメだ。とにかく、総力戦だ。おまえらの職員にも
営業というもんを教えてやる。ありがたく思え。うちの考えた方法で客を増やし、
もうけた金でサーバーを早く買うんだぞ。わかったな。

こんな感じで良い？

190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/23(日) 23:09:12 ID:mgV7ImvK

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

ﾓﾙ━━━━(ﾟ∀(　　*　　)━━━━!!!

㌧㌦　たわけ　(^0_0^)

191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/23(日) 23:31:51 ID:RKJuCLRg

>>189
正解！　これがJ○Lの本音だ！文句あるか！

192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/23(日) 23:36:42 ID:TjJRyZvX

ミロクのエダボンよりはましだ。

193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/24(月) 07:10:47 ID:eJREfk6E

>>190＝前ちゃんOR湯っくん

194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/24(月) 13:29:51 ID:l53i8T+Y

確かに赤字ミロクソエダボンよりましやな！

195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/24(月) 15:45:20 ID:QWxn8hh2

みんな連休前に申告書を提出する予定だね。
うちは5月1日・2日は出勤。

196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/25(火) 09:19:45 ID:omMilVi9

うちは2月決算無いから関係ないな。

197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/25(火) 10:03:07 ID:t/MeyL/E

Ｊキングさん最近どないしとる？元気かい？

198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/25(火) 10:14:22 ID:nYWCIPbX

今、新しい冊子　サイバー会計事務所構想　期待される職員像　が届いた
Ｊが所長に替わって、社員教育してくれるそうな。

道理で、注文するとき何冊いりますかって聞かれたな。

職員さん全員に配れって意味だったのね。何様だよ。前澤よー

199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/25(火) 19:02:55 ID:J2ueH16I

元気だけど、ちょっと忙しい。

しっかし、会計事務所の仕事って、基本的にずっと責任解除できないところはつらいよね。
どんなに丁寧な申告したって、調査でひっくり返されれば関与先からは恨まれることもある。
ましてや、なんだかこれで大丈夫かなあというような危うい処理がしてあればなおさら。

弁護士はもっとプレッシャーあるかもしれないけど、訴訟なら、一件、一件、終わっていくしね。
司法書士は間違えがあれば法務局が発見してくれる。税理士は調査こなければいいなあなんて
びくびくしながら関与先とずっと付き合い続けなければならない。

まあもちろん、良いところだってあるんだけどね。

200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/25(火) 20:53:58 ID:aXz3Vyie

今日ｺｿｰﾘ仲のいいJ社員に聞いたんだけど新会社法のバージョンアップ料金
凄い金額らしいよ

怖くてソフトのバージョンアップする前に他社に乗り換えたい・・

201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/25(火) 21:44:06 ID:a0SaMPl5

>>200
マジ！？うちは、ダイアモンドメンテナンスだから大丈夫だけどね！

202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/25(火) 23:10:08 ID:33DRZUwB

単発更新者への報復的更新価格設定というのは過去何度もあったね。
うちも、ダイアモンドメンテナンスだから大丈夫だけどね！

203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/26(水) 09:09:02 ID:8ppoP8Kr

>>200
いい傾向じゃないか。
ダイアモンドメンテナンス、ソフトウェアメンテナンスに入らないでいいとこ取りを
しようとか経費節減を狙うとかのケツの穴の小さい奴に目に物を見せてやってくれ。
上納金を渋る貧乏事務所のやつらいらつく。

204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/26(水) 11:04:27 ID:TpoSYbWN

>>203＝前ちゃんこそ　儲かってんだからそれくらい目をつぶってやれよ。

205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/26(水) 13:09:11 ID:Nfze2Vb3

>>203
君は湯野くんだろ？まあそんなに怒るな。落ち着け。

206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/26(水) 14:38:33 ID:t+1TWYVS

>>203
よう言った！その通りや
Jはセレブ事務所がが使用するものや

207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/26(水) 15:38:24 ID:TpoSYbWN

久しぶりにJDL擁護派がでたな。

208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/26(水) 20:36:33 ID:Nfze2Vb3

VBS.InternalはVBスクリプトで記述されているウイルスで、.htmlファイルに挿入されています。

あくどいな前澤

209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/26(水) 23:29:44 ID:MEO5gig/

メンテナンスの種類の違いが良くわからん。
誰か説明してくれ！

210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/27(木) 07:30:53 ID:e3hwT0Gg

>>209
http://www.jdl.co.jp/products/useware/index.html

211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/27(木) 18:03:01 ID:UShSy1uj

IBEX系のソフトウェアメンテナンスはとってもお得だと思う。
専用機のようにハードと一緒くたにされて、高額になることも無い、ましてや
ダイアモンドみたいに保険的なものまで抱き合わせにさせられることも無い。

純粋に年間契約のソフトウェアバージョンアップ一括契約で、例えば、
財務が38,000円二台目からは30%掛け。
法人税は30,000円二台目からは同じく30%かけ。

オービックの場合で、勘定奉行は
一台で42,000円 LAN の 3クライアントで 92,400円
申告奉行は一台で 42,000円 3クライアントで60,900円

信じられる？JDLの方が全然安いんだよ。だからIBEX系で
買換え年貢制度さえなければ、オービックより安く上がるんだ。

うちの場合で、全ソフト分(ほぼ全ソフトでソフトウェアメンテナンス入ってる)
で約60万くらい。これは私は安いと思ってる。

これが年間120万くらい(月10万なら許容できる)になってもいいし、サーバーだけは数年に一度買換えが必要で、
その際には、クライアント接続ライセンスの更新料をいくらか払っても良い。
そういう仕組みにして、数年に一度の全とっかえシステムをやめて欲しい。
それが健全なやり方じゃないかと私は思ってる。

212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/28(金) 09:41:28 ID:zS5lxUvq

そんな事より会社法対応どないなっとるねん！

213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/28(金) 10:23:48 ID:sfcPGgh3

そうやで。Ｊキング　そのカキコは散々読んだよ。

214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/28(金) 11:06:51 ID:zS5lxUvq

達人ためしに使ったがしょぼすぎ

215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/28(金) 12:12:30 ID:2FbriPOp

出納帳Ｘや出納帳Ｘカジュアルって
対応ＯＳはＸＰのみなんだ・・・しらんかった
ＷＩＮＤＯＷＳ２０００やＭＥとかの場合は、あきらめか。
ちょっとね。

216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/28(金) 14:55:33 ID:3y4P5eob

その自己中がJDL
いいかげんに気が付かなくてはならないし、見極めなければならない。
とくに新規にユーザーになろうという人気をつけられたし。
契約書にこう書いてあるとか言ってもダメ。
ナイショであるいは平気で内容変更してくるから。
あるとき変更不認容で1年頑張ったが、営業が泣き顔で頼み込んでくるので負けた。
平営業には罪はないね。Sさんには申し訳なかった。

217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/28(金) 15:46:34 ID:ppX9eqnG

Jはそれを見越してやってんだよ！
責任は現場に押し付けて営業さんがうまく対応
していないと責め立てるし・・
良心的で親身に顧客の事を考えている営業さんは
不遇をきわめている！

みんな辞めていくものな・・

218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/28(金) 22:58:48 ID:OPCKaKKg

>>212
提供時期６月下旬？だって？？

219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/28(金) 22:59:18 ID:yrhME1V2

そうやな今のままだと営業さんがかわいそうだね！方針転換しないとみんな辞めちゃうんやないかな。

220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/29(土) 19:08:11 ID:Jfvpp9ea

>>218
あ～ん？６月下旬？？確かに５月決算の申告には間に合うが…

221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/04/30(日) 22:07:33 ID:9gv2zvIu

どこの会社も客と会社の間で、営業が不満や不平を聞いては謝罪したり
すんのは当たり前だろうけどな
確かにこの会社の営業は特別大変そうだと思うよ
会社と客との間に大きなギャップがあるのにビジネスを成り立たせてる
んだから　営業はやめちゃうだろうな
退職してった営業さんの方が客寄りだった気がする
新会社法の顧問先負担分簡単に聞いたが
わかってたとはいえ、顧問先と一緒に罠にはまっちまった
どうしようか思案してるよ

222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/01(月) 01:51:04 ID:Qg9ULPk3

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ　の　巣窟　

( ﾟдﾟ)ノ■ ﾋﾞｯｸﾘﾊﾞｺﾄﾞｿﾞｰ

223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/01(月) 17:20:05 ID:EMn54Ct3

業績上方修正したな
売上はたいして変らないのに利益は激増
安いものを高く買わされてるのは明らかだね

224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/01(月) 18:01:55 ID:3NYwnUs+

関係会社株式評価損8億69百万って
それでも増収増益って

なめてんのか　JDL

225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/01(月) 22:29:47 ID:3xh77UfI

>>222＝北海道開発のＴ　しつこいぞ

226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/02(火) 16:43:01 ID:CDmjfEq+

Jキングさんの地区の営業は対応どう？

227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/02(火) 18:40:27 ID:g48BRkxH

ミロクは業績下方修正
Ｊの独壇場だな

228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/03(水) 00:18:47 ID:5bUafQPq

ミロクソはまた倒産か？

229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/03(水) 11:27:39 ID:59p8eAm1

あのさ　企業なんて単年で今後を占うもんじゃないでしょう
Ｍが↓Ｊが↑だったとしても、どっちもおしまいだろう
好きじゃないがＴの一人勝ちというか、一人残りでおわるだろう
ＭやＩは企業で残るんじゃない
で、Ｊは？
たぶん、我々よりここの現役社員が一番それに気づいてるんじゃない
どうよ　
不透明とかじゃなく結論でてんじゃないか

230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/03(水) 22:06:53 ID:59p8eAm1

客に好かれすぎてる営業はいらんし
考えて行動する営業もいらんよ
会社方針に徹して売上だけ上げてりゃそれでいい
頭が良い社員もいらない
所課長はとにかく売上だけ考えてりゃいい
あれこれ考えるような所課長はいらないし
最初から所課長にそんなもん要求しとらん
営業成績の良い人間に会社にとって都合の良い役職を
勲章として与えてるにすぎない
課長代行なんて、報酬の代わりに責任と勲章を与えてるにすぎない
その方が辞めにくいだろう？（笑）
低コストでいかに効率よく売上を維持するか
これが経営だ

231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/04(木) 10:01:59 ID:OaB3VPv2

弥生にしろ

232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/04(木) 13:26:02 ID:o+lQrzjW

やよいはベストではない、ややよい、だけだ。

233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/04(木) 19:08:24 ID:nclDkbac

ちょっと？そもそも、ＴやＪやＭクラスのシステムと
弥生を比較すること自体おかしいじゃん

234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/04(木) 21:50:11 ID:Ge805UmW

>>230＝さすが湯っくん　前澤の売上至上主義をしっかり理解しているね。

235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/04(木) 23:20:47 ID:nclDkbac

>>230　もしかして社員を見下してんのかな
だから考える社員はいらないのか？
ばれちゃうから？

236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/05(金) 01:43:14 ID:eialGYi9

ウチの事務所、Ｇサーバー＋ＡＨのシステム構成なんだけど、
先週、営業が来て買い換え提案受けた。
リース残債と今回の提案のリース債務合わせた月額リースは、
今支払っている月額リースよりも安くなるとかならないとか・・・

ただ、また新たにソフトは買い換えなのね。
ＡＨ買った時は、「これからは更新料だけです」みたいな提案だったんだけど。
その辺り営業に突っ込んだら、「月額リースは安くなりますから」の一点張りだった。
今まで支払っていたソフト更新料はなんだったのという単純な疑問が解決できんのだが。
若い営業（たぶん第２新卒）だったから、昔のことも知らないし、余り責める気はなかったけど、
買う気も起きなかった。
例えば、ソフトも更新料並の価格で提案してきたら、少しは考えてもイイんだけど。
そうすれば、月額リース料も結構下がるし。

あと、頼むから担当営業をコロコロ変えるのは止めてほしい。
ウチの事務所をたいして知らない営業マンにいきなり「買ってください」
と言われてもこっちは戸惑うだけだし。
まあ、営業の人みんな辞めていくからコロコロ変わるんだろうけどさ。

237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/05(金) 19:24:41 ID:IsbeK3qu

客と仲の良い営業は不要
担当を変えれば、その度、買ってくださいと言わせることができる
まぐれで機械が売れる可能性が生まれる
それが経営だ
今がなければ先はない
だから今しか考えない
物を作れば売れる
物作りは全ての商売の原点だ
メーカーが無ければ、販売店も存在しない
商品の値段は、市場が決めるのではなく
物を作り出すメーカーが決めるのだ
メーカーこそ市場における食物連鎖の頂上を制する唯一のものである
嫌なら購買しなくてもいいのだが
不満があっても購入するのは
商品が優秀である証
それが経営だ

238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/05(金) 21:05:51 ID:OdNVlhgM

どーでもいいけどよ。>>237さんよ。　お前が前澤なら、そのとーりとひれ伏してやってもいいけどよ。
それ以外の人間なら、まずこーいいたい。

そういうお前はなんなんだと。きっとお前は、ペーペー営業か、実は会計事務所の職員さんだろ。

239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/06(土) 05:21:02 ID:+qjboTfb

どうでもいいけどさぁ。
そんなに営業さんや、Ｊに不満があるなら
ここに書いていないで、直接言ったら？

なんだか子供じみてるな。さすが、会計人。ずれてんだよ。ターコ。

240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/06(土) 09:29:58 ID:fzl+OZRa

なんかアホばっかでつまんないな
朝の早くからごくろーさん。そんなに気になるなら、カキコせんでもいいのに。

Ｊキングが復活しないかな。

241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/06(土) 16:48:41 ID:uSTY5PT2

つうか、なんで経営がどうとか商売がどうとかユーザーに言われなきゃ
ならんのさ。
ま、２ｃｈだから仕方ねえか
もっと前向きなカキコしろＹＯ

242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/06(土) 17:33:23 ID:+qjboTfb

>>240朝早くじゃなくて、夜型だから普通のじかんなんだよーん。
ターコ！「アホ」ってお前もそのひとりじゃん。ふっ、タコが。

243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/06(土) 19:02:02 ID:fzl+OZRa

最近、仮屋のカキコがひどいな

244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/06(土) 21:16:55 ID:aCLCXNK7

健全経営を目指す税理士であれば経費の無駄は省くべし。
すなはち、経費のかかるＴｏｒＪｏｒＭは敬遠すべきだと思うが。
どうかな税理士諸君。

245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/07(日) 17:37:04 ID:Z8Uw0aid

会社法の対応でボロボロやね！

246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/07(日) 20:30:46 ID:zUscyqQJ

>>245
J社は、自社さえ儲かればそれでいいんや的な商売しかやらない！　これがM澤の考え。＋　キープヤング　使い物にならん年配社員は早く辞めさせる！

247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/07(日) 22:16:03 ID:DmL+VvXg

>>246　それが経営だ
客の方ばかり向き、会社の方針を実行しない社員もな
考える社員は不要
何も考えずに、会社方針をマシンのように実行する社員にはいてもらう
それが経営
優秀な人間、頭の良い人間、考える人間は不要
だから、今の体制で安定させることができるのだ
業績が悪いのは経営陣の責任ではない、営業部門長の責任でもない
全ては現場の所課長に原因がある
この会社が存在しなければ税理士会の発展もない
とでも思ってるのかも知れないが、何か？

248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/08(月) 01:18:16 ID:9op2sAdB

経営責任はすべてトップにあるこれが企業だ！！

249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/08(月) 08:18:11 ID:V7lYD/vA

>>247
それで継続的に会社が繁栄していくならね。
短期的な利益を会社だけがあげて、ユーザー側に不満が蓄積していくような
経営手法には未来はないよ。

250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/08(月) 13:48:01 ID:9op2sAdB

大小限らずどんな企業もすべてトップで決まると言っても過言ではないトップの力量で決まり、その姿勢を見て従業員はついて行くか判断するのだ！

251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/08(月) 16:17:06 ID:mVQ38tQX

経営者でもないくせに

252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/08(月) 16:41:05 ID:9op2sAdB

経営責任はトップにあり！

253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/08(月) 18:34:58 ID:bjlQUC07

関係会社株式評価損8億69百万を計上した前澤の経営手腕について

個人でも大損こいてるし

254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/08(月) 22:10:47 ID:StFz9Eyk

企業である以上、定期昇給はしていかなければ社員のモチベーションが維持できぬ
が、人件費は企業にとって大きな負担である
しかし平均年齢が低く定年退職者がいない場合、毎年昇給させれば、足かせになる！
問題は、開発も含めた間接部門は、査定の優劣がつきにくいためにほぼ昇給率通りに
人件費が上がってしまう・・・
そうだ！営業部門で調整すればいいんだ～
営業部門の平均をマイナス査定で相対的にまとめちゃえ～
相対性理論はここでも活きる

255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/08(月) 22:55:59 ID:9op2sAdB

それでは営業部門のモチベーションが上がらないのでは企業で一番重要なのは営業力である！

256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/09(火) 00:02:10 ID:AdKajQ5N

効率よく営業力を利用するのが経営だ
安物のニンジンぶらさげ、瞬間的な営業力を駆使
弱ったロバは降格しまた安物ニンジンに食らいついた営業の瞬発力を駆使
人件費が右上がりにならざるを得ない状況で
調整する場所は、ここしかない　営業
上に上がってきたら下に下げ
循環させれば効率がよい
ってこと？
だから営業さんはみな疲れてんじゃない

257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/09(火) 07:37:13 ID:UyD0IFv+

なんだこのスレは

258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/09(火) 11:19:19 ID:giDnCvRJ

まぁ文句があれば転職すればいい訳で・・。
たくさんの人達がすでに転職して、成功しているからね！

居残っても蟻地獄だよ！
頑張れ！J社員！

259 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/09(火) 12:19:45 ID:UyD0IFv+

Ｊ社員さん
＞関係会社株式評価損8億69百万
について語ってください

260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/09(火) 12:22:52 ID:yVkguB4E

J営業社員は優秀な人多いと思うからどこ行っても大丈夫であろう！Let's Go!

261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/09(火) 19:05:18 ID:2kBiWrnp

会社法対応出ましたね。申告に合わせて、更新は６月下旬！

262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/09(火) 21:30:42 ID:AdKajQ5N

業界のパイオニアと胸張ってる会社の割には
新会社法に関わる情報提供等お粗末だったよな
今後の消費税改正等における情報提供もこんな
状態なのだろうか
たしかにぎりぎりで発表されると他社も含めた
検討等選択の余地がないもんな
わざと遅らせてるのでは
それから、>>260さんよ　優秀か？
過去を振り返れば、辞めてった担当者の方が
よほど優秀だったと思うよ
最近の担当は印象に残らん　みな駄目
残ってる奴らや新米もだめだな

263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/10(水) 00:10:27 ID:9Iu9DMpJ

当方に来る営業さんはとても親切だべ！でも最近は営業だか分けわからん女の人が出入りしてくるんだが、先生の事務所経営についてなど言うてうざいのよ！

264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/10(水) 00:53:18 ID:UkjTcoUd

>>263
女の営業か？そんなやつに何で事務所経営でツベコベ言われなあかんのや！馬鹿たれ！！

265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/10(水) 01:15:46 ID:GZkmKNSM

なんかいっとき不評をかったＴＫ○の営業手法だな
人の顔みりゃ、今月のキャンペーンはとか、カラー帳票は
サーバーを買い換えないとだめですとか言われてると
相手したくなくなるよな
だって、ホームページを作ると顧問先が増えてとか
根拠のない数字を並べられてもピンとこないよな
お金かけてホームページ作った仲間だって３年以上
やってるけど、顧問先獲得につながらないって言ってたよ
結局、無責任なこと言って機械売りつけて満足するのは
この会社だけだよな
売ることしか考えてない営業と人間関係構築する気なんて
ないし
最近、営業所にでんわもつながんないし
面倒だから仲間んとこにかけて操作きいちゃうこともある
高い金払い続けるメリットはなくなってきたな
もうソフトだけにしようかな

266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/10(水) 06:46:24 ID:fg03kdfe

今日、Ｊユーザーを対象としたＩＣＳの新製品の展示会にいってくるよ。
２年後にリプレイスが迫ってるからね。
あと、エプソンも資料とってる。ＫＸではなく、応援シリーズでそろえると、
導入時はＪの次に高いけど、あとは、ＰＣやサーバーはエプソンから買わなくていいからね。
サーバーなら、ＤＥＬＬで２０万程度、ＰＣもＤＥＬＬなら７万だから、非常にお得。
財務応援なら、昔、経理顧問って言ってたころ、使っていたしね。
諸口を使わんでいいので、便利。今はかなりＤＯＳっぽく無いみたいだし。

267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/10(水) 07:48:34 ID:TSK3DqFT

ＴＫＣミロクＪＤＬにカモにされている税理士は可哀相だね。

268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/10(水) 14:11:01 ID:3IR+XQyR

だべって今どき使う？

269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/10(水) 15:49:01 ID:GZkmKNSM

>>266 是非参考にしたいので情報提供お願いします。

270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/10(水) 18:45:17 ID:fg03kdfe

相変らず、財務システムの画面古臭い。エッサム並み。いくらＪＤＬコードが使えても違和感があるな。
６月には、新会社法対応版が出るそうなのでやや期待。
それより一番感心したのは、ターミナルサーバーシステムだな。Ｊには絶対真似できん。
ハードで異常に儲ける会社だからね。
Ｊ同様クライアントサーバーシステムももちろんあるが、ターミナルのほうが絶対良い。
ＤＥＬＬの７万のパソコンに２０万で全てのソフトが使いたい放題。
クライアントにアプリがない分、さくさく動きそう。
更に、クライアントサーバーシステムとの組み合わせもＯＫだそうだ。

今日はミロクソの新会社法のセミナーも行ったんだが、
それだけではなく、新会社法対応のミロクソの会計大将のシステムの説明もあったぞ。
ＪＤＬは６月中旬だって？そんなに遅いくせに、セミナーとかもなしで、ソフトの提供だけかよ。
なめられまくりだな。

271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/11(木) 00:13:46 ID:FlO3yXuH

色々みたけどJが一番よかったばい！Jキングさんの言う通り切れ味が他社に比べ抜群ばい！

272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/11(木) 09:58:31 ID:A1++eHU3

サポートセンターのレベルを上げてくれ。サポートセンターが
質問にすぐ答えられないような商品売るなよ。
何年も使っているが使い方が分かりにくいんだよ！

273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/11(木) 10:24:15 ID:atFxtQoP

>>270
あの、Windows Terminal のシステムは私も面白いと思った。情報漏えいが社会
問題になっている昨今にもちょうどタイムリーだしね。ただ、さくさく動くかどうかは
クライアントの接続台数とサーバーのスペックによると思うよ。Windows Terminal ってのは、
サーバーで、全クライアント分の処理をやってるわけなので。(クライアント側は、サーバーの
処理したものを表示しているだけ)

ICSって、提出帳票の直接印刷出力のこともそうだったけど、案外面白いアイデアで製品作るんだよね。
開発部にセンスがいい人材がいるのかもしれない。

いっそ、ICSユーザーになって、びしびしと製品改良の意見を出して採用していって
貰うというのが幸せなのかなと思う。

ただ、ICS にしたって、イニシャルコストがJDLと比べていくらか安くなったとしても、
リプレイス時に全とっかえになるのは多分同じだよね？

274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/11(木) 13:03:34 ID:BrVlhuxW

>>273
今ＩＣＳでは、ターミナルサーバーシステムが売れ筋だそうだ。
まじで、さくさく動いてるらしいよ。
Ｊで見積もり２千万ならＩＣＳだと８００万程度って言っていた。

うーんそこは、変わらないな。同じオフコンメーカーだからね。
でも、ターミナルサーバーシステムなら６年で買い替えでも、
クライアントはＤＥＬＬだから、まあＯＫじゃないの。
ソフトのＶＥＲ　ＵＰもサーバーだけでいいし、コストも抑えられるね。

275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/11(木) 14:06:02 ID:696x/7+X

流れを断ち切ってしまいますけど、先日こんな発見があった。
Jからの印刷をPDFに出せないか？って話になった。うちの専用機はWin2000ベース。

早速、フリーのPDF出力ソフトをインストールした。
インストールが終わると、Windowsのプリンタに、PDF出力用の仮想プリンタが登録される。
試しに、減価償却の資産台帳を印刷する時、プリンタを選択したら、あっさりPDFの仮想プリンタが選択できた。
印刷でき、PDFファイルが出来た。

なーんだ、普通のWindowsプリンタを繋いでも使えるのか…

もしかして私が知らなかっただけ？

276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/11(木) 15:00:43 ID:AWnZKfVC

そーだよーん。
うちはPDFファイルで試算表をメールに送付してる。
だから、安心だ。EXCELファイルではどー使われるか不安

Jユーザーって舐められてるんだね。悲しいね。

277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/11(木) 16:07:57 ID:FlO3yXuH

ICSなんて安いだけLANシステムはボロボロ最悪だまされるな

278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/11(木) 17:51:17 ID:AWnZKfVC

LANシステムはボロボロってどーいう意味？おせーて

279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/11(木) 17:56:38 ID:4kEmQSb8

PDF出力は前から知ってたよ！
意外とみんな知らないのか・・
機能をちゃんと使いこなしてないんじゃないの？

280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/12(金) 09:20:37 ID:WJcaQq25

弥生のデータ変換できないの？

281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/12(金) 10:24:09 ID:OZoKmpMZ

連結子会社の業績低迷について教えてください。

連結子会社ってどこですか？

282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/12(金) 11:11:38 ID:DHHBsxAM

>>281
ＩＢＥＸエアラインズじゃないの

283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/12(金) 13:19:04 ID:wdnFFEqX

>>280
http://dls.jdl.co.jp/support-tool/YConvSetup.exe

284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/12(金) 17:16:58 ID:OZoKmpMZ

>>282

ＩＢＥＸエアラインズ

資本金　４２億

株主株式会社日本デジタル研究所（東証1部） 47.9％
　　　前澤和夫〔株式会社日本デジタル研究所（東証1部）社長〕 14.6％

前澤　Ｊだけでなく、個人でもつっこんでるのか、だから必死なのね。

285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/12(金) 22:04:30 ID:CPRxEf+X

このスレ見てて痛々しいね
こんなとこでしか文句を言えない社員らや
不満を吐き出すユーザーやら
必死にやっても将来が見えない会社なら早いうちに辞めたら？
そんなにメーカーに文句があるなら、沈黙のまま他社に乗り換え
ちゃった方が大人だよ
どっちもどっち
この業界はしょぼい、しょぼすぎるんじゃありませんかぁ

286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/13(土) 00:56:46 ID:mdBgBJpA

そういうおみゃーが一番ショボイ

287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/13(土) 07:34:43 ID:aQd0RiZi

>>285
だったら見るな。前澤君　ＯＲ　湯野クンか仮屋くん
くず株もって大変だな。

288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/13(土) 07:38:12 ID:aQd0RiZi

859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/12(金) 22:06:53 ID:CPRxEf+X
なんかほんとうにしょぼいな
この業界は
ＭもＪもどこも
おしまいだなどこも
社員も会社も客もしょぼすぎる

ミロクソスレにも必死に書き込むID:CPRxEf+Xくん

289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/13(土) 08:24:57 ID:WdPx6nSH

>>285
えっとね。問題は、メーカーには文句があるけど、製品(私の場合では特に財務)は
かなり気に入っているということなんですよ。

290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/13(土) 08:28:07 ID:mdBgBJpA

その通りや！

291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/13(土) 08:40:50 ID:2LxI2mt3

だったら、文句言わずにおとなしく使っとれ
ビジネスの仕方についてこれないならついてくるな

292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/13(土) 08:42:20 ID:WdPx6nSH

>>291
まあそういうユーザーを見下したような態度を続けてると、振り向いたら
誰もいなかったというような日がやがて来るよ。

293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/13(土) 10:32:49 ID:aQd0RiZi

285は結果を出せずクビになったＪＤＬかミロクの元営業
自分のふがいなさを会社やユーザーの責任に転化してごまかしているだけ。

とにかく、早く就職して新天地でがんばれ

294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/13(土) 20:43:14 ID:2LxI2mt3

>>293
Ｊの○○ですね？
２ｃｈみてそれをベースに社内指示出さないでください
下から見てると哀れですよ
ベンチがアホやから野球ができへん

295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/14(日) 10:27:31 ID:7//eApmp

どーも　N営業所の大○○元気か？

296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/14(日) 20:06:32 ID:3XU681cS

開業したばかりですが、以前使用していたことがあるのでＪＤＬさんと
ミロクさんを検討してましたがスレッドを見て怖くなりました。
しばらくは、市販ソフトでやっていこうと思います。
エプソンとかどうなんだしょうか？

297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 08:38:33 ID:9xO4OjTY

この業界は狭い中で凌ぎを削っているから、
商売の仕方はどこも似たりよったりでしょ！
もう好き嫌いだけなんじゃない！
あとは製品の良し悪しだけ！
あと営業さんの質とか、人柄とか・・？

298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 10:53:12 ID:Q4K+8Yx2

なんか、最近ぜんぜんだめだな
電話はつながんなくなったし
営業さんはわけのわかんない新人だし
つれてくる課長さんもわけわかんない人だし
この会社の人員配置とか営業所の体制とかって
どうなってんの？
前の所長さんが転勤になってから変わったんだけど
最近事務所で不満がたまってる

299 ：275：2006/05/15(月) 11:50:24 ID:E+fsC+R7

>>279
PDF出力って、Jの機能として入ってましたっけ？

300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 12:12:23 ID:YuKE9CVh

>>299
Xシリーズから標準になりました。

旧シリーズに自分で Acrobat その他の PDF 作成ソフトを入れても同じことは
できるわけですが、Xで処理すると、元帳に科目ごとのしおりが入ったりという便利な
ことがあります。また生成されたpdfは、JDLメニューの管理下におかれるので、検索が
(一応は)容易です。ただし、エクスプローラーから普通の方法では参照できないところに
置かれます。

301 ：275：2006/05/15(月) 13:17:01 ID:E+fsC+R7

>>300
そうですよね(Xから)。うちのは旧シリーズなもので。

302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 14:14:06 ID:fdG8rJNe

･･･TKC全国会では、･･･法人税電子申告の約80％超、地方税電子申告の
ほぼ100％を実践しています。
↑理解しにくい文章ですのでどなたか解説お願いいたします。
それはさておき、JDLよ、電子申告プログラムくらい標準につけろよ。
おいらはさし当たって使用の予定はないけど。

303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 21:31:17 ID:YuKE9CVh

>>302
JDLがソフトを無償で配るというのは例外中の例外ですからね。
出納帳販売実績がある場合のワンライセンス無償と、サポートツールが無償な
くらいですかね。

304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 22:41:07 ID:FWOXPpV3

>>296　タダほど怖い物はない＝それがビジネスモデル
いきなりハシゴを外される＝それがビジネスモデル
飛びついて外されるととんでもない代償がまってる＝それがビジネスモデル
食虫植物のようなビジネスモデル
ハエトリソウ系ではなくウツボカズラ系
知らないうちにフタが閉じられ、ついにはすべり落ちて
溶けていく・・・
そして栄養となるのだ・・・
なんかわかっちゃいるけど　変な恐怖心が沸く今日この頃

305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 23:29:19 ID:1uniI4RU

出納帳Xカジュアルは2年間しか使えん。それもOSはXPのみ。

せこいよ　せこすぎるよ　前澤～

306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/16(火) 08:38:47 ID:cK3bNQys

部門管理システムが会計ソフトと別になってるのが、非常に使いにくいわけだが
なんとかならんの？

307 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/16(火) 10:57:07 ID:avVwBAwv

>>306
そうだよね。X なんかの前に、そういう部分こそ整備していく必要があったはずなんだ。

私はいつもしつこく言ってるけど、財務も財務以外のソフトも、当初の仕様のまま、改善されないで
放置されている部分がいくらでもある。インターフェースの不統一に関しては、「これで同じメーカーのソフトなの？」
とあきれられてもおかしくないようなこともある。そういうことに頬かむりをしたまま、新製品としての
目新しさを出して、ユーザーに買換えさせる口実を作るために Xシリーズなんてのを出した。

PDF 出力と管理部分はともかくとして、X の売りの RDBMS での独自帳票作成って、基本システムの
リニューアルでも何でもないよ。あれは、「独自帳票作成ソフト」っていう新製品的な位置づけのものだね。

どっちの機能も、開発部としてはがんばったんだろうし、まあまあのものにはなってるけど、
新シリーズに更新っていうなら、もっと手間隙かけて同じメーカーの製品としての全体的な
構成を見直して欲しいよ。

308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/16(火) 11:56:53 ID:S/HSzDcD

ほんとつらい　辞めたいけど就職先ないかもしれない　辞めれない

309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/16(火) 13:15:21 ID:+3NrtvD4

>>308 悩んでる時間が無駄だよ、やめちゃいなよ　
インストラクターが異動希望だせば希望通りになるし
辞めると言えば、あの手この手で引き止めにかかる
しかし営業所課長や営業が辞めるときは、昔からあっさりとしたもんだったぜ
営業は使い捨て、なぜだろう（笑）
やめればわかるよ　つき物がとれたようにすっきりするよ
こっちへきちゃいなよ

310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/16(火) 20:58:08 ID:mV69dZfc

>>308　YOU　309さんの世界にいっちゃいなYO
きっと新しい世界がひろがるYO

311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 00:06:41 ID:wKp4+yom

最近はｶｽﾀﾏも使い捨てやな部品交換するだけやから誰でもできる！

312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 00:15:12 ID:YpCpRKKD

ただ辞めるのはもったいないじゃ～ん
社内で密かに退職希望者を募っていっせいに辞めちゃえばぁ
営業の最前線で必死にやってる所課長ばかりに責任転嫁して
自分らは経営者として最善の策をとってるからと自画自賛し
一緒に責任を取る姿勢を見せないやつらなんかほっといてさ
営業を知らない経営陣は逝ってよし
すっきりしちゃいなよ
本音と建て前を使い分けなきゃいけない仕事楽しい？はずな
いでしょう
解放された方が人生楽しいよ

313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 02:21:25 ID:YpCpRKKD

314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 03:08:07 ID:0rIV7dgF

個人個人の事情があるからなんともいえないけど、慎重にね。
ただ職場で嫌なことあっても、嫌がらせしてやめるのはどうかと
思うよ。すっきりはするけど。税理士事務所の職員だったらいくつか
資格とってやめるとか、就職先探してからやめるとか。
未来がひらけると、今嫌な事も忘れられるよ。
目標もって元気だして行こうよ。

315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 08:10:47 ID:8Xjsrcg1

一歩踏出せ！
行けばわかるさ！
ダーーーーﾂ！！

316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 11:01:48 ID:liUzN13P

本当にいい営業さんは辞めたあとも遊びに来てくれたな。

べつに、商売の話もしたわけでもないし、昔話をして盛り上がった。
本当にいい顔してた！

317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 15:00:26 ID:FzKj+TvT

迷わず行けよ行けば分かるさ

318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 15:55:17 ID:/H0rMhA/

つううかどうなのよ？
過去との決別とかってのたまわってるっていうじゃな～い？
良かったものがなくなったって聞いてるよ
早い内に手を打った方がいいんじゃない？
だっておれがやめる時に、もうこりゃだめだと思ったが
今はもっとひどいって話じゃ～ん
右下がりの坂をどこでおりるかが重要だよ
もう少し様子見ようとか思ってる間に、時間はたち
君らは別の世界でのスタート地点までも先延ばしちゃってる
ことに気づいてない
まだいる同期だけじゃなく悩んでる人らも
そのこと考えないと
１年たてば１歳年をとるんだよ
出遅れるよ

319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 17:38:10 ID:ocXqIVl/

会社は増収増益なのに営業の給与はどうよ？
みんな増えてるのか？そうじゃないだろ

利益はひこーき会社に流れるだけ

320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 19:57:20 ID:YpCpRKKD

それが会社の経営だ
営業現場は若い奴が必要だ
だから古いのは辞めてもらった方がよい
君の査定はこれだ
いやならやめろ
定年退職までいようなんて考えるな
それが経営だ
間接部門が歳取り人件費増になる分
営業現場の退職者と査定で帳尻あわさせてもらうよ
会社にとって最も人件費の帳尻あわせができる都合のいいセクションが
営業部門だ
それが経営だ
ずっと短距離競走させておけば、疲れて落ちてくのが古い人間だ
それが最大効率をうみだし、今しか見ない経営を実現できるのだ

321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 20:08:30 ID:ONqXRCJ/

>>320
何度もしつこいな

322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 22:49:21 ID:YpCpRKKD

>>321　釣れたＹＯ

323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/17(水) 22:52:09 ID:lbLEwUFB

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/18(木) 00:30:36 ID:6w4kX5/Z

同

325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/18(木) 00:35:54 ID:6w4kX5/Z

同業でここのシステム使ってる方々にお聞きしたいのですが、先日、営業
がきて、新会社法の対応に約５０万ほどかかると言われたのですが、皆さ
んもそうですか？うちはダイヤメンテに入ってなかったんですが・・・
今、５０万かけるのはもったいないので、システムを買い換えるって方法
も検討してもらえないかとも言われました。
ただでさえ、リースを上乗せしてきてコストがあがってるのにと思いました
イニシャルコストもランニングコストも限界に感じてます。
更新料の値引きとかってないんでしょうか？

326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/18(木) 06:49:41 ID:thViVcdN

ない

ベストは50万払うこと　買い替えは営業の常套手段

327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/18(木) 08:50:49 ID:IuK5p3vh

出納帳カジュアル使ってる客は、新会社法の対応を
どうしたらいいんだ？
出納帳Ｘカジュアル新会社法対応版ってのを出してくれるんかな?

328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/18(木) 09:07:49 ID:qOe5g6vN

５０万もとるの？ミロクやＴＫＣのほうが安いじゃん？

329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/18(木) 12:34:00 ID:VW1dD8tE

やんなっちゃうよね。だってさ税法改正はもっと更新料安いじゃない？
なんで商法関連や新会社法の対応にわれわれがこんなに大きな負担を
メーカーから押し付けられなきゃいけないんだろう？
そろそろ、税理士会単位とか支部単位でもかまわないから、メーカーと
意見交換会とかの場をもって、強い要望を伝えていく時期なんじゃない
だろうか？
このままでは食い物にされるだけじゃなく、食い尽くされてしまうよ。
ほんとに納得できないんだよな
文句を言ったら若造の分際で景気が上向いてきて、テナント料が上昇し
始めてるとか、他のお客さんには納得していただいてる云々わけわから
ない屁理屈並べてさぁ。
びっくりしたよ。
こいつらこの業界で働くんだったらもっと勉強してこいよ。
局地的な現象を日本全体の現象と捕らえてることがおかしいよな。
これだけ地方格差が広がってるのが問題視されてるのに。
最近、何から何まで腹が立つ　みなも納得するのやめてくれ

330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/18(木) 22:08:28 ID:9zxKMjUa

ICSの営業しつこいよ！値段安いからしか言わない。あんなショボイシステム使えないつーの！やはり高いがJが一番や！

331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/18(木) 23:31:58 ID:6w4kX5/Z

>>330 で？それが何か？
使いやすい、使い悪いは各社一長一短と慣れの部分もおおきいんじゃないすか
たとえば、ＩＣＳ使ってて困ってる方いますか？
できちゃうもんですよ。どこのメーカーでも。
イニシャルコストで１．５～２倍　ランニングコストで比較にならない
車だってメルセデスが１番だとしても、レクサスに乗っても良いんじゃないですか？
それがカローラでも。
その投資差額を別な部分に向けることができるし。
それが事務所経営に活きることだってある。

332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/18(木) 23:53:40 ID:thViVcdN

>>300＝新JDL擁護派のコテハンでお願いします。

333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 07:08:34 ID:Nh4vAZzJ

ＪがベンツだとするとIは中古のKやな

334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 08:09:27 ID:xDoc9tHV

確かにカローラでは無い！
ヒュンダイの中古くらいかな・・。
残念ですけど。

335 ：300：2006/05/19(金) 09:46:30 ID:ND9IIqOQ

>>332
つか、元擁護派本人です。

336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 11:32:42 ID:Nh4vAZzJ

そうやなICSはヒュンダイの中古だな!営業はハッタリだしシステムは使いものにならん！

337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 12:59:35 ID:YoqOoALB

>>333＝>>336＝新JDL擁護派のコテハンでお願いします。

338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 15:51:13 ID:Nh4vAZzJ

だから何が言いたいんや？

339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 16:19:03 ID:BeAyY7bV

そのヒュンダイの中古が大阪では圧倒的シェアなんですけど・・恐らくＪの倍くらいか

340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 16:35:49 ID:Nh4vAZzJ

うそはいけませんね！ＪとＴの2強ですよ。今後生き残るのもJとTやね！IとMは赤字で倒産まじかだね！

341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 16:58:52 ID:/u8dVEBN

>>340
すると、デ－タ－と財務応援、魔法陣は．．．．
Ｊ・・レクサス
Ｔ・・ボルボ
Ｉ・・三菱ミニカ
Ｍ・・マツダ DEMIO
デ－タ－・・（　　　　）
ＥＰＳＯＮ・・（　　　）
魔法陣・・（　　　　）

342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 17:16:07 ID:YoqOoALB

どーでもいい

343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 17:26:22 ID:Nh4vAZzJ

そうやなーデータ、魔法陣はポンコツバイクエプソンは良く分からん

344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 21:02:52 ID:ND9IIqOQ

>>341
勘定奉行あたりは一覧に入れないのですか？

って、今日勘定奉行使ってる関与先に行ってきたけど、ほんと遅くていやになる。
元帳、補助元帳を次々と見ていくなんてことすらまともにできないんだ。JDLで言う
補助別仕訳計(補助別試算表)にあたるものも、瞬時に取ることなんかできない。ましてやそこから
元帳にジャンプして、金額だけ直接修正して残高合わせていくことなんてこともできない。
摘要も文字数すくないし、仕訳入力も、普通の振替伝票形式であるということを差し引いても
かったるくっていやになる。

用途、目的が違うとはいえ、記帳代行に使える会計ソフトじゃないね。
私は CSV で仕訳コンバートして、JDL上で仕訳チェックするけど、そうやって並べてつかっていると、
JDLの切れ味の良さが際立つ。

記帳代行をしないのだとしても、勘定奉行の上で仕訳チェック(監査)なんてのもあんまりやりたくないな。
補助残高があってるかとか、消費税の課税区分があってるかなんていうチェックをすばやく行うことができない。

この板の会計ソフトスレで、弥生で十分とか、弥生が一番良いなんて、会計事務所の人間まで言ってるようだが、
あれは、どう考えても、ライブドアの工作員だよね。弥生で入れた仕訳を弥生の上でチェックするなんて
かったるいことは俺には絶対にできない。

345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 21:11:25 ID:YoqOoALB

Ｊキングよ。それは記帳代行を中心とするいわゆるダンボール会計事務所の言い分だな。

346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 21:37:08 ID:ND9IIqOQ

>>345
つーかさ、記帳代行も、帳簿のチェックもやらない会計事務所は元々JDL使わないでしょ。
ダンボール会計事務所ってなんのことだかわからないけど、そこにそういう商売があるんだから、
そんなことあれこれ言って馬鹿にしてみたって意味無いよ。

347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 21:39:36 ID:ND9IIqOQ

>>344
ところで、勘定奉行の摘要ってほんとにあれだけしか書けないの？
エプソンの Vector Brain ってやつだと、伝票摘要と仕訳摘要って二段階式なので
文字数少なくても対処できたけど、勘定奉行の摘要文字列の短さは致命的じゃない？
あれじゃ消費税の課税仕入の帳簿の要件満たせないんじゃないのか？

348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 23:05:47 ID:YoqOoALB

>>344＝>>347＝ID:ND9IIqOQだろ、自作かよ　Ｊキング

別にバカにしてないよ。ダンボール会計とは、記帳できない関与先から、請求書や領収書のタバを
ダンボールに詰め込んで借りてきて、会計事務所で入力するいわゆる記帳代行処理のこと。
または、記帳代行を中心とする会計事務所のこと。

課税仕入要件は、元帳対応ではなく、関与先に仕入帳や経費帳があれば、問題ないな。
つまり、記帳代行を中心しているとＪキングのような考えになる。

349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 00:23:10 ID:XQh0K63H

>>348
別に自作じゃないよ。関連してたから、自己レスで書いただけだよ。

だから、記帳代行も、関与先入力の帳簿のコンピューター上でのチェックも
しない(そういう仕事をしない)会計事務所なら、元々ＪＤＬユーザーじゃ
ないでしょってことだよ。逆に記帳代行しなくても、奉行だの、弥生だので
入力された帳簿をダンボールじゃない事務所はどうやってチェックしてるのかって
聞きたいの。まさか印刷された元帳見てるわけじゃないだろうし。

350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 00:37:25 ID:XQh0K63H

ちなみに今日の俺の仕事を説明すると、帳簿は全て自分のところでつけてる関与先の
消費税と法人税の申告書作成ね。月１で見るほど顧問料貰ってないし、別に求められてもないから、
年１の申告と必要な時の会計処理等のアドバイス。退職給付会計なんかの面倒もみる。

勘定奉行なので、仕訳をCSVに落として、ちょっと加工してJDLに持ってくる。やったことある人は
知ってるだろうけど、勘定奉行はマイナス仕訳が切れるし、同じ行の貸借で違う金額が書けるので
(CSVでは当然同じ行)、単純にはJDLで読めるCSVにはならないことがある。私は自分のスキルでクリア。

JDL財務で、ざーっと課税区分を付ける(ここは幸い税込み)、補助の残高のおかしいところを
丁寧に見ると補助の処理がめちゃくちゃ怪しいことが判る。預かり金なんかも変に残ってる。
必要な原始資料を見ながら決算整理仕訳でがーと修正していく。消費税計算のため、
軽油とかゴルフも原始資料見る。元帳表示と、表示での検索を鬼のようなスピードで
繰り返し、申告調整が必要な項目を拾う。予算管理の関係で、明らかに交際費なものが
雑費とかになってたりする。他にも交際費がありそうな科目を良く見る。

つまり、記帳代行してなくても、帳簿を丁寧にすばやく見るためにも、JDL財務は貢献するんだって
ことを言いたい。勘定奉行の上でそのままでは、こんな作業は出来ないし、出来たとしても
時間が10倍かかるだろうね。

記帳代行も仕事だし、それが無くてもちゃんとした申告書作るのも仕事。
俺はそれ以上のことはあんまり興味ないんだよね。俺経営のことなんか判らないし。

351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 00:40:31 ID:us8tFQkG

Ｊキングさんの言う通りや！Ｊのシステムは切れ味が違うんや！

352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 01:06:34 ID:Ue3L74Jp

そりゃわかってる。使い勝手はＪが一番、それで？
それだけでこんなに価格差があるのかい？
新会社法の対応、それも決算書や科目体系の変更で
こんなに高額な更新料を強いられるのかい？
すっげっ（笑）

353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 06:43:19 ID:ud7ubOoz

>記帳代行も仕事だし、それが無くてもちゃんとした申告書作るのも仕事。
>俺はそれ以上のことはあんまり興味ないんだよね。俺経営のことなんか判らないし。

お前はそれでも税理士か？われわれにとって一番大事なことは、事務所をどのようにうまく運営していくか。
それが、一番大事。関与先のこと、従業員のこと、機械のこと。事務所経営を考えろ。
経営を考えないやつに、中小企業の社長たちの気持ちは汲み取れない。

みんなＪのシステムが高いので、経営に苦労している。お前は2代目のぼんだろうな。そして多分独身。

354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 09:38:40 ID:XQh0K63H

>>353
違うよ。流れで勘違いされたのかもしれないけど、自分の事務所の経営のことなんか
判らないっていってるんじゃないの。

なんだか、記帳代行のことを蔑んでやれ、経営計画がどうのってことになりがちでしょ。
そういうのをちょっと違うんじゃないかって思ってるってことを言いたかったの。

355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 10:00:42 ID:ud7ubOoz

そうか、でも少なくとも2代目で自分の守るべき家族なし＝独身は当たってるだろ？

俺にはそう感じるぞ。

356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 10:11:12 ID:XQh0K63H

>>355
どう感じようが自由だが、こんなところで、そんな個人情報話すつもりは全く無い。

357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 10:17:47 ID:XQh0K63H

JDLのシステムのどこがどう高いかなんて話は、私は前からしてるよ。
ちなみに、うちは AH でソフメン入ってるから、今回のバージョンアップで
特別な費用はかからない。

358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 11:26:55 ID:Ue3L74Jp

イニシャルコストもランニングコストも高すぎる
顧問先に指導する立場の我々が、こんな高いシス
テムを使ってること自体ナンセンスに感じる
機械の入れ替え作業中に何件か来客があったが
いくらぐらいすうのなんて軽く聞いてきた客は
おおざっぱに金額言ったらみなびびってた・・・
しかもなんでここは、入れ替えるたびに金額が
高くなっていくんだろう・・・・

359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 13:38:05 ID:bLRlaeta

>>341 いい加減にせいよ
コンピュータと自動車が一緒か？そんなわけのわからん例え通じるか

使いやすいから、乗りやすいから高い金を払ってメルセデスなのか？
ちがうだろ？乗りやすい、使いやすいレベルならカローラとかでも充分
なぜ高い金を払ってメルセデスを買いたいとか思う
ブランドがステータス性をもってたり、ホビー性があるからだろ
Ｊをメルセデスとかに例えることが無意味
ただの道具だろ、電卓だろ
Ｊを使ってるなんて恥ずかしくて周りに大きい声で言えるか
えっ？まだそんなの使ってんの？もったいない、高すぎて使
う気になれない、そりゃすごいね（馬鹿にされた言い方で）
おっかしいね
使いやすいとか信頼性とか言うけど
他のシステム使ってるとこで、申告の計算間違ったとか聞か
ない
そこには差異無し
これ以上、ユーザーを蔑ろにしたり食い物にすんなと言いたい
かなりのストレス

360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 16:00:39 ID:hUKSklag

お前らＪのＨＰ見たか　増収増益。
関係会社貸付金　８億円が消えている　どこへいったんだ？
とても返済できたとは思えんが
Ｊの財務システムが大好きな方やつもいるから、きっと売れてるんだろ

361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 16:45:15 ID:ULOkKDdk

ここでの文句と業績が反比例してるな。
みんな他社に変えたくてもまたＪを買ってるんだろう。
それにしてもすごい利益だ。Ｍは赤字だというのに…

362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 16:59:42 ID:bLRlaeta

ユーザーが納得してでの高収益体質、経常利益率であれば健全だがな
納税義務があるかのように、なかば強制的に売上を吸い上げられるのは
納得できない
ぼったくりと思うだけ
行列のできるラーメン屋・・・
明らかに利益率高そうだが、誰もぼったくりと思わないだろ
ラーメン屋のような零細企業やキーエンスのような高収益企業
でさえ、大多数の客がそう思うことはないんだよ
もっとユーザーの立場におりて商売をしろと強く言いたい
これだけの不満を抱えながら、おまえらの決算発表、利益、売上に
貢献してやってんだ
上場したってユーザーにはなんの還元もないし
われわれを蔑ろにしすぎだ
ユーザーは、Ｊが困ったときに誰も助けようとは思わないだろう
それ見たことかと

363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 17:06:05 ID:bLRlaeta

それから、Ｊの擁護派を名乗る輩たちよ
あるいは会社関係者たちよ
>>361　反比例していることが問題なんだ
いい物だから使う
だが、納得できないことはできない
会社関係者にもそれを強く言いたい
これからもつきあっていきたいパートナー
だからこそ思う
このままでは、次のタイミングには他社を
選択せざるを得ない

364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 18:02:51 ID:ULOkKDdk

>>363
一刻も早くＪやめれば
なにも出入りのコンピュータ－会社の事でそんなにストレスためる事ないよ

365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/20(土) 19:30:58 ID:ud7ubOoz

どうやら、前澤の勝ちだな。
しかし、これほどユーザーに不満があることをやつは知っているのか？
ジョンイルみたいにしらねえんじゃないの。

あいつの死に様を早く見たい。そして前澤亡き後のＪも
その時はＪは止めてるとしても

366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 00:35:11 ID:RXm6KtU8

今だけだよ
２～３年後には見えてくるよ
シェアも将来性も
今がなければ将来がない
が、今しか見ないから、将来につながらない
成長はもうないだろう
自ら市場を縮めてきた
ユーザーに発しユーザーに還る
サイバー会計の小冊子見て嘲笑するしかなかった
ユーザーを無視したビジネス展開があだとなって
そろそろ罰がくるんじゃない
営業現場の人間が辞め出さなきゃまだ大丈夫だろうが
実際どうなんだろう
このままじゃやばいと思えば退職者増えるだろう？
担当がすぐに辞めると書いてあったが前兆か？
決算書は優良企業だが、社内や組織、モチベーション
ユーザーからの目・・・
大多数の賛成をえるだろうが、決算書は会社の本質を
語らない。
社内的な問題が介在してる場合は、崩壊は急激にやっ
てくる
どうなんでしょうかね？

367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 11:03:17 ID:wxGAL5ud

そのヒュンダイの中古が大阪では圧倒的シェアなんですけど・・恐らくＪの倍くらいか

うそはいけませんね！ＪとＴの2強ですよ。今後生き残るのもJとTやね！IとMは赤字で倒産まじかだね！

↑　後者の人がうそつきです。　この人何も知らないのにわかったような事言わないほうがいいですよ
関西圏は本当にICSのシェアが大きいです。関西の人間は賢いですからね。道具は道具としての使えばいいってことみんなわかってるんです。
　

368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 11:51:43 ID:F4DRnQrF

ほんとですね。
そもそも車に例えることがおかしくないか？
だから、営業もクソ高い自社製品についてなんとも感じてない
いつも値段のことになると、うちはベンツですからといってくる
お前だよお前たち　N営業所のOとT

369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 15:05:53 ID:pFG7MuM2

会社は、特に営業職について常に若い人材を入れたがってるんでしょう？
なら、３０過ぎたら転職先あるうちに悩んでないでこっちにきちゃいなよ
どこも採用枠が拡がってきてるし、役職者であれば有利だよ
どうせ長くいられないなら、早いほうがいいよ
あとは若手にまかせちゃいなよ
ほんとに気が楽になるし、辞めたこと全く後悔しないよ
のびのび仕事できるよ

370 ：デジケン：2006/05/21(日) 20:03:04 ID:qQYCE1iK

どうでもいいけど！j者製使っている会計所所は古いよいつまでも記帳代行だね！
顧問先に紹介できるソフトはしょぼい小企業向けばっかだし！すこし大きい企業に
なるとぜんぜん対応できないから　マジ止めた法がいいよ！新会社法の更新料
高すぎるし払う事務所はバカ！大体ほとんど標準コード体系だろ！

371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 20:11:15 ID:pFG7MuM2

ＹＯ！

372 ：デジケン：2006/05/21(日) 20:25:32 ID:qQYCE1iK

営業がどうのこうの言うまえにそんなに高いなら買うなよ！バカ
ハンコ押してから文句言うから税理士なんだよ！
契約書に同意して、保守も払ってるんだろ！買ってるやつが文句か？
他のメーカーに買い換える度胸ないくせに・・だから税理士なんだよ

373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 21:19:43 ID:RXm6KtU8

最近、噂になってんのがこここですか？聞いてたとおりひどいですね・・・
われわれの声を代弁してくれてるものもあれば内部告発的なものもあり
どうして、こうなんでしょうね
ユーザーの不満、社員の不満がこれだけ高まってる企業もめずらしいですよね。
どこに問題があるのか真摯に受け止めて欲しいものです。
経営者側は、ビジネスの進め方を再考すべきなのでは？
御社にとっても我々ユーザー側にとっても不利益を生む状態ではないでしょうか？

374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 22:14:24 ID:owSXCfhA

>>373
別に、Jだけじゃないよ。TもMも最近凄く荒れているスレばっかりだ！今更何を驚いているの？

375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 22:36:27 ID:RXm6KtU8

>>374 ちょうどいいですね。貴君はＪの方ですよね。
上の人に伝えなさい。
ここの書き込みがどうとかじゃなく、現場の意見を
しっかりと伝えなさい。
貴君もお客様の不満を直に聞いているはずでしょう？
貴君たちには我々の声を上の人に伝える義務がある。
他社がどうとかを言ってるのではない。
攪乱するのはやめなさい。

376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 22:44:08 ID:F4DRnQrF

>>370＝>>372は年収250万のJ営業所長の０さん
ドキュソ会社に多いのだが、役職が付くと残業手当がなくなるので、
ヒラ営業より手取りが少なくなったとぼやいてるJ社営業課長がいたな

377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/21(日) 22:55:33 ID:owSXCfhA

>>375
ワテは、Jユーザーや！

378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 00:07:38 ID:SnpiZFRt

みんな大丈夫だよ
こんな落ち目の会社、すぐ潰れるって
特に内部にいる社員は一番分かってるんじゃないかな？
敬語もまともに使えない営業・インストラクターがのさばって
典型的な昔気質のダメ会社だね
残ってる奴なんて他の企業には採用してもらえないって自分で分かってるんでしょ

まぁ仕事中にここを覗いてるようなインストラクターは早く退職してくれ
普通”大”企業なら職員が万が一にも業務中に関係のないサイトは見ないように制限してるものなのに
この会社は俺ら事務所に「インターネット会計」だ「サイバー会計事務所」だの押し付けてくる割には
自分たちから気をつけるべきだな。

社内情報を掲示板で軽々しく記載するバカ営業とかな
そのくせして良いことばっかり言って売りつけてお前らバカかと

379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 07:02:00 ID:fORt52qe

>>376
もともとＪの営業に残業手当なんかないよ
知ったかぶりやがって

380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 07:06:34 ID:nv7FidBy

>>379＝必死で２ちゃんをチェックするＪ営業所長

381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 09:51:52 ID:1vnIWc7g

ときどきオークションにJ専用機を正気かよというような値段で出すひといるよね。
こういう人って中古価格が高いまさにベンツでも買ったつもりでいたのかな。
専用機ってもとのユーザーのもとではそれなりに使えるがいったん手を離れれば
ゴミ同然になるよ。
新所有者がJDLソフトを更新して業務に使おうと思えばビックリするほどの費用
が必要。購入して3年にしかならないのに、あーだーこーだ脅しをかけて買い替え
を迫ってくる営業が中古の使用なんておいそれと認めるわけない。
プリンターとかキーボードがちょうど壊れてたという人には使えるがそれ以外は
部品取り程度しかならない。
これに反して何も知らない中古パソコン屋さんがわりと新しい機種を5000円くらいで
出してくれることがあるのでこれはラッキー。パートさんの入力機にしたり関与先
さんにまわしたり。つまりは専用機の中古ってそんな程度のモン。

382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 11:58:40 ID:xbuf4xq2

Ｊ営業もここを見てるなら揚げ足を取るより、もっと建設的な意見を出してくれると
ありがたいのだが、
前澤ＫＧＢが怖いのかなあ

383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 22:15:14 ID:4wVOB5E4

Jは高いが製品は最高級である｡Iは未上場で最低製品Mは赤字会社 TはJよりコスト高い。

384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 22:37:32 ID:Zw+8MEeQ

高くて良いのは当たり前
この機能でここまで価格を抑えましたとなぜ言えない
企業努力が足りないのではない
経常利益率を見てみろよ
ぼったくり

385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 22:42:01 ID:ClCN6jFi

>383
NTTデータは上場黒字で達人はJの10分の一くらい。
大真面目に言うと
１０年間使った、Jを止めてTは高すぎるので弥生会計・達人にしたら
年間400万円の予算が40万円になった。
45過ぎてきついかと思ったが、1年経ったら弥生も慣れた。
Jの科目印なんて捨てちゃった。
会計ソフトは慣れに過ぎない。
伸びている会計事務所の弥生ばっかり。
弥生・達人が１番なのは使ってみて納得したよ。
Jは顧客減少は避けられない。
なのにJは会社の業績を伸ばそうとして値段を上げる。
ということは…。

386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 23:36:14 ID:Zw+8MEeQ

Ｊを使ってたから事務所の経営が伸びたなんて話は嘘だよ
だって絶対にＪのコストが事務所経営の足を引っ張ってるはずだから
Ｊのマネして経常利益率高めるためには、システムにかかるコストを
削減するしかないね
ってことは、Ｊのような高収益体質になるには、Ｊを使うのやめれば
いいってこと？摩訶不思議・・・・・

387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 00:08:17 ID:YS3QHBwu

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31881471

これって結構いい値段ついてるよね？
個人的には２０万くらいが妥当と思うが？

388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 00:23:54 ID:iNRfEHTk

経常利益率が高いのは当たり前です。
あらかじめ利益率を元に機械の販売価格が決定しているからです。
Ｊはほぼ１００％ルートセールスの為、１シリーズ及び年間の販売台数の予測はし易い。
契約時、販売価格の約５０％程度の価格で営業所は本社から仕入をします。
販売価格の約５０％程度がミソでこの時点で開発費、本社での経費、利益は
確保できています。残り５０％の価格内で営業所の経費と利益を確保します。
営業所は利益目標はありませんが、赤字にならなければＯＫです。
仕切りの値段で販売すれば適正に経費と利益を確保できます。
ソフトウェアに関しては償却が終わっているはずですが、価格が下がらない理由として
１度低価格でソフトウェアを販売すれば、今後その価格下限になってしまうと考えているからです。
まあ、過去の話なので今はどうなっているかわからないですが…。

389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 07:54:32 ID:XsRPQj3j

利益を出しているからけしからん・・えっ？。
税理士さんならどんなアフォでも言わないよな！
こんな事・・Ｉ社の工作としか考えられんが・・。
余程に未練のある元Ｊ社員か・・？

390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 08:32:52 ID:TKnoRuOk

>>388さんありがとう
よーくわかりました　Ｊのからくり

391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 08:52:22 ID:lrP+7Xaa

>>385
やっぱ、俺も弥生に変えようかな
これからはそっちのほうがいい気がする。

392 ：381：2006/05/23(火) 09:13:46 ID:dtkcsUzK

>>387
わたしなら、プリンタ3万、キーボード2万、ほか雑パーツ3万で8万ってとこ。
しかし、送料やのちの廃棄物処理料考えるとそれでもイラネ。
JfなんてJユーザーにとっては過去の遺物。
よほど使いこなす人なら数十万でもペイできるのかな。

393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 10:59:35 ID:CuXRBRta

179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/22(月) 18:47:42 ID:GgpmvUV7
ICSは新会社法対応ソフトのバージョンアップなんと無償だよ！　保守加入が条件だけど
Jとはえらい違い！！
これで大丈夫か？ICS

↑　ホントかどうかはわからないが、会社によってこんなに対応が違っていいのか？
うちはどれだけかかるのかJの営業に聞いたら「最低25万」と言われた。
ダイアモンドメンテ入ってるのに～！
　

394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 12:07:16 ID:aIpMBU/K

>>386
弥生、達人？はぁーなんなショボイソフト使いものにならんよ！Ｊの製品の作り込みは最高級だと思うね！弥生や達人は、金なし負け組会計事務所が使うものやね

395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 13:38:19 ID:TKnoRuOk

いつもしつこいなあ
かならずあらわれる

396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 13:56:45 ID:0o//BsKO

>>394　すみませんが・・・・・何を根拠に？
金がないとか負け組だとか？
あなたの心は貧しいですよ（笑）あなたがそうなんじゃないですか？
システムに何を使ってるかが勝敗を決めたり財産を決めますか？
あなたが、その考えと心でクライアントに指導してるなんて
笑います。

397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 14:28:55 ID:TKnoRuOk

>>396さん
>>394はＮ営業所のＯですので

398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 15:39:33 ID:1aoaGdp4

>>387
プリンタ－３万、キ－ボ－ド１万、ＡＮサ－バ－５万、ＯＣＲ２万
Jfはゴミといった感じで１０万程度のもんだと思うよ。
っていうかこの入札は自演でないの、１０００円から３１万にいきなりなんて。。

399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 15:45:31 ID:VsWEJ/xt

ヤフオクでの出品情報が、ここにカキコされた時点で既に自作自演

400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 16:34:09 ID:0o//BsKO

>>397さん、ここは匿名をいいことに社員の方ががわれわれに対して
負け組だとか金がないとか馬鹿にするスレッドですか？
これだけ高額の投資をしているのに、気分が悪いですね。
ＪＤＬ社員じゃないことを信じてますが・・・
もしそうなら、わかってないんですね・・・
最近のＪ杜の評判を・・・・。

401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 16:54:20 ID:oUnP5ivC

>>398
ＡＮサーバーといってもWebサーバーですよね。わたしはいらないです。
このユーザーさん、Jf使っていて、旨いこと言われてWebサーバー買わされて、
こんどは、Xでなきゃダメですよとか脅され(実際、Jfはゴミにされたわけ
だけど)、ANサーバー買ったときにAN端末も買っているでしょうから、
これはまだ使えるから残しておいてとか、営業に翻弄されるお人好しの
先生の姿がほうふつとされます。
もっとも、出品者＝ユーザーだとして、他の出品を見ると小賢しい商売も
しているようなので半プロなんでしょうか。だとすればいよいよ恐るべし
JDL営業。

402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 20:21:14 ID:HC4f9SxS

ヤフーオークションで９０４０売ってる奴いるな
今更５インチＦＤ機種なんか買う奴いるのかい
それも本体のみ

403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 21:39:58 ID:aIpMBU/K

>>396
あんたうらやましいのか（笑）うちはあんたのとこより儲かってると思うよ！Jが高いだの言うならかわなきゃいーのに

404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 22:33:10 ID:dmO9zt88

みんな↑ほっとけ
儲かってるねぇ・・・？　
世間知らずもここまでくるとねぇ・・・
さすがＪの社員の書き込みは貧しい

405 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 22:42:29 ID:RP7AiOCb

>394
あなたが50歳までだったら
（俺は４５歳で変えたが）
黙ってJを切るべき
あと何回もJの買換えには耐えれない。
次もその次も悩むなんてばかばかしい。
どうせ変えるなら早い方がイイ。
恐竜になってもつまらん。
達人なんてJからしたらタダみたいなもん。

あなたが６０才以上で子供が継がなくて
それなりに儲かっていたら
Jのままでいいかも。
どうせあと１回の買換えで終わりなので
いまさら苦労しなくても。

406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 23:00:54 ID:aIpMBU/K

>>405
だからーJに不満はないのよー価格なりのシステムやし対応だと思うから使い続けるのさ！トップシェアだけの事はある

407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 23:06:39 ID:dmO9zt88

<<406　ほんとにトップ？支部で話をしててもそうは思えないし
年齢層が高いって話しも聞くよ
それにほんとうの実数ではＴの方がトップシェアだとも
前に営業さんに聞いた時も新規がとれず全社的にも＋－０か減っ
てるとも・・・
トップシェアって誰が決めたものなんだろう？
まさか自主申告？？？

408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 23:16:08 ID:aIpMBU/K

いずれにしてもこんなところで不満ぶちまけてる事務所はたいした事務所じゃないだろうな（笑）うちはJに不満はないね

409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 00:06:22 ID:quZY3h9x

ユーザーになりすました会社関係者かっ
お粗末様だ

410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 04:41:31 ID:Xc0DQeSF

儲かっているから、Ｊを使う。
成金おやじも儲かってるから、ベンツに乗る

まったく同じだな

411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 09:08:41 ID:Yavnxy7d

405
Jを満足して使っている人達がいるのが
そんなにいけない事なのか？
自分だけが正しいと思い込んでいるようで・・
まるでヒステリックな韓○人のようだ！
どんなシステムでも不満やボヤキはある訳だから。

412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 09:47:32 ID:gNdrgT5z

>>411

あなたは、Ｊ満足派　Ｊ不満派　いまいちわからん

少なくともＪシステムに不満ありでＯＫ？

413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 09:54:43 ID:Yavnxy7d

両方だね！

414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 10:07:44 ID:9BvwhAkU

>>409
うちは事務所やで勝手に決め付けるなよ（笑）

415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 16:10:58 ID:9BvwhAkU

Ｊ製品高いが、操作性などすべてにおいて優れてるな！ほんまにＰＣソフトなど特に達人、弥生、魔法陣ショボイね！

416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 19:20:11 ID:qpIoZHWc

価格が、高くて優れているのは当たり前だと思います。
まぁ保守+導入コストが支払えるかどうかでしょうね。
パソコンですと、確かに操作性等様々な機能は劣っているとは
思いますが、保守+導入コストが違いすぎるのは事実ですから。
ただJDLの現行のワークステーション等の部品は、2世代前の
チップセット等が使われていますからね。
ソフトウェアは、優れているが導入コスト的には一番高い
というのがJDLですね。

417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 19:40:04 ID:gNdrgT5z

じゃあダメじゃん

418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 19:47:11 ID:0hAOHBr4

支払えない事務所は他社を使えば良いしJを導入し快適な環境の結果、収益をもたらすのも事実であると思う　ただそれだけですね！うちの事務所は実際に伸びている方だからね！値段だけで判断しない方が得策だ！

419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 20:00:35 ID:Xc0DQeSF

あっそう

420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 20:10:26 ID:eh+MPj7Y

高くて不満なら他社に変えればいいだけの話しだな
うちは満足してるのでいまさら変える気はないけど
２ちゃんで文句言ってても誰も相手にしないよ

421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 22:03:57 ID:0hAOHBr4

その通り！

422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 22:13:25 ID:K4ndS7Cx

大阪営業所も困ってるんだろうな。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m31881471
Jfのソフト保守なんてつけようがないし、ハード保守は当初の5割増料金になる
はずだからこれには落札者は納得しないだろうし。
すでに30万の値がついてるんだから御の字じゃない？（自演でなければのこと
だけど）
ところで以前出ていた愛知県のANセット150万というのどうなりました？
これはANだから50万ならいいかなと思っていたんですが。

423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 00:37:43 ID:m0BEhHRQ

能ある鷹は爪を隠す（笑）馬鹿みたいにムキになってますね
うちは伸びてる、金持ってる、うらやましいか？だとよ（笑）
必死にサイバー会計事務所で伸びた、もうかったをアピールしてる
アホ　関係者だろうな
スレの流れを変えようとそこまでのことを言ってしまう人間性・・・
どう考えても顧問先を指導している立場の者として人間性を感じられないが？
よかったですね。もうかってて。あなたをうらやましく思わないですよ
Ｊに満足してる、不満を持ってる、それぞれの立場があって良いじゃないですか？
金なしとかどうとか卑屈な言葉を吐くあなたは愚かですよ。>>403、>>408

424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 06:30:07 ID:gOFbRQW9

勝手に決め付けるあなたか一番醜いですよ（笑）

425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 07:06:10 ID:uwevZQ4Y

>>423
なんか必死だね
Ｊを誉めると必ず関係者と吠えるな…

426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 07:18:21 ID:ex45dBXY

おまえらよく考えろ　真の勝ち組は増収増益を達成した前澤だ。
ユーザーはすべて前澤の金儲けの道具に過ぎん。
いやいやでも喜んでも金をＪに払ったら同じこと。

さあ仕事仕事

427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 08:27:43 ID:9H564m1w

423
元J社員かI社員だね！
文面でわかっちゃうよ！
言うけどさ、他人の財布の心配しなくていいの！

428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 12:00:08 ID:6KPw+5Ww

>>422
中古品に対する営業所の立場は微妙ですよね。
この微妙な立場を逆手にとって営業所斡旋の中古品をお得にGETできる場合が
あります。>>388さんの報告からも推察できるんですが中古品の保守金額査定
なんか営業所の自由にできるみたいだし。
AN150万はどうなったんでしょうね。ま、おっしゃるように50万あたりで裏取引
が成立したんじゃないでしょうか。わたしは50万でも要らないですがね。

429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 14:16:41 ID:Gf1MKSGP

そうそう、Ｊの高額なシステムを利用していること自体を非難される覚えはない
確かにちょっと高い気もするが、システム自体には満足してるしねぇ
ただもう少しシステム寿命を伸ばしてほしいし、コストも下げてもらえればなぁ
機能★★★★★　信頼性★★★★★　価格　★★★☆☆　総合評価　★★★★☆

430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 15:07:24 ID:66DOJpZB

>>429
同感！Ｊ新擁護派がたくさんいるんやね私もそうだがね。

431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 16:14:03 ID:CWWtIHIZ

>>429
そんなにいいか？
結構長く使ってるけど、使い方が分からないことも多いし、
電話で聞いてもなかなか返事が来ない。
なんでこういう風に作らないんだろう？って思うところも
多い。高い割りにちゃんと作ってない気がする。

432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 22:27:46 ID:7Z4M+gWZ

Jしか使ったことの無いユーザーが「駄目だ」というほど悪くは無いし、
Jしか使ったことの無いユーザーが「良い」というほど良くは無い。

良い部分は、高速処理に適したインターフェースときびきび動く切れ味の良さだと
思うし、悪い部分は、専用機のソフトをそのまま移植したことによる、古めかしい
インターフェースと統一感の無さ。

433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 22:41:16 ID:Vv7NZAwS

なければいけない。高額機種を販売を継続する。残った既存ユーザーは、高いマシンを永遠に買わされる。
悪循環のスパイラル現象が続くが、若い税理士はJ社は導入しない。徐々に市場シェア低下していく。

434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 23:02:03 ID:m0BEhHRQ

>>433　そんなことないだろよ。この前、営業さんと話した時、最近、新規獲得
どうよなんて話になって、会計事務所件数は９，０００件位あるとか言ってたよ
毎年１００～２００件増えてるとも言ってたよ～
市場シェアに関しては心配ないんじゃない
増えってた方が、機械の値段が少しでも安くなりそうだし
ただ紹介欲しいと言われても、ちと難しいな

435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 00:55:57 ID:t/JwiuA1

ん～、確かにﾓﾉは悪くはないしサポートもﾏﾒだけど（最近少しuz）、やっぱし高価だよね。
最初に買った文作、まだ動いてるよ。

436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 01:10:18 ID:yg8Rm9K/

>>435　サポートは良い方じゃない？オペレーターも事務的じゃないし

437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 01:11:47 ID:yg8Rm9K/

>>434　その営業が言った年に100から200件増えてて9,000件て減少じゃないの？
たったそれだけの件数でトップシェア？
今の時代、生保みたいに無理強いして紹介紹介で簡単に増えてくもんじゃないし
他人が何を使ってようが正直関係ないですよね
それに正直・・・高くて積極的には仲間に薦められないし・・・

438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 06:03:06 ID:qho5rdEE

やぱりＪは最高級のマシンやね

439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 07:11:41 ID:HdUhDonK

>>437
全国に開業してる会計事務所何件あるか知ってるの？

440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 10:28:35 ID:5l2hmFqn

>>422
１５０万とかオ－クションででていたの知らなかった．．
一体、どんな構成だったんですか？

441 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 13:41:26 ID:XATqlHZu

ANの一番安いやつだったな。ソフトはフルでプリンター1台だったようなクライアント2台くらい
忘れた

442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 13:44:54 ID:6H02JjSJ

>>437　ずいぶん前に営業が持ってきた資料に１０，０００件と書いてあったような
気がするけど・・・やっぱり１，０００件くらい減少したんじゃない？
それに１年に１００から２００件も増えてるなら、１年前は８，８００件くらいだったってことでしょう？
なんかつじつま合わないじゃん
周りでＪを辞めたとか辞めるって話は聞いたことあるけどＪにしたって人聞かないよ
開業組の新入会員だってみんなパソコンソフトみたいだし
今の業界平均年齢じゃ現状のシェアなんて５年後１０年後にはわからないって
想像もつかんけど・・・Ｔが生き残りそうだね

443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 14:55:21 ID:qho5rdEE

うちの回りはＪにした人がたくさんいるんだがねＩやＭをやめる人やＴに限界を感じＪにする人が多いよ！

444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 15:30:42 ID:6H02JjSJ

それは聞かないなぁ？特殊な地区なんじゃない？
もしかして営業が言ってる１００件２００件が
そこの支部だけで増えてるとか？（ありえないか）
まわりは不満ばかり言ってるし・・・
もちろんＭさんを辞めた人もいるがパソコンソフト
に移行とかで、いまさらＪを買った人なんて皆無
そんなに地域差ないと思うけどな・・・

445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 15:47:44 ID:CI2aDOwB

昨年、ＪからＩＣＳに移った人を知っている。マジです。
1千万近くコストが下がったらしい

446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 16:06:12 ID:6H02JjSJ

そうなんだよね、そういう話は聞くんだよ
ＭさんからＰＣソフトにしたらどうだったとかＪからＰＣソフトや
Ｍさん、ＥＰさんに移行したとか併用にしたとか・・・
Ｔさんも併用が多いけど、最後はＴさんが強い気がするよな
ただ・・・好き嫌いがはっきりしてるが・・回りくどいし押し付け
がましそうで嫌だな　でも他が潰しあってるうちにここだけ蚊帳の外
みたいな

447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 16:47:29 ID:Aovu5ZAF

NのOの地区でも高名な先生がEPに変わったそうです。
こういう先生が口先だけでなく実際に変わってしまうのはよほどのことが
あったんでしょうね。

448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 17:34:49 ID:HdUhDonK

冷静に考えるとＪよりＴの方が金かかるぞ

449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 17:53:52 ID:qho5rdEE

なんだかんだ言ってもＪがすべてにおいて一番使いやすいのは事実である。

450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 18:40:14 ID:CI2aDOwB

>>447さん
Ｎ＝中部地区で三大ブス生産地の営業所　Ｏ＝そこの営業所長　
ＥＰ＝エプソン　でおっけー？

451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 23:49:37 ID:qho5rdEE

Ｊ最強、最高ナンバーワン！

452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/26(金) 23:58:31 ID:yg8Rm9K/

ＪよりＴの方がコストがかかるのは事実・・・
でも、Ｔは明らかに他と違うものを提供しているのも事実
ＪやＭ、Ｉ、ＥＰとかが絶対にマネできない情報のやノウハウの蓄積がある
ＪやＭとかのシステム会社はコストが高いとか使いやすいっていうレベルで
つぶし合ってるだけ
Ｔだけは他社と差別化されてる、コストが高ければＰＣソフトとの併用であ
る程度は吸収できる
Ｊが全てにおいて使いやすいとしても、いつまでも既存ユーザーに高い投資
をさせるようではこの先も続かないのも事実、現状の価格下げたら売上は低
下し利益率に至っては大幅ダウンとなってしまう
前にも書き込みあるが、Ｊがシェアを伸ばしてる気配は感じない　むしろ衰
退してるように感じるよ
そうなれば、価格が上昇せざるをえない→使いやすいものに投資する限界も
でてくる→ついていけない顧客が離れる→さらに価格上昇
このままじゃ、今まで高額な投資をしてきたのにしっぺ返し食らう怖さがある　

453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/27(土) 00:52:34 ID:CQMFI22X

Ｊの場合専用機よりもＡＨでそろえた方がいいのかな。
ＡＨの場合は今回のようにＸとなっても買い換え価格でできるんでしょうか？

事務所では４人ですが、Ｊのシステムで一番いいのは何でしょう？

454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/27(土) 01:04:01 ID:rsALcHbS

>>453
そう簡単な話ではないことは、過去ログ参照。

455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/27(土) 22:28:28 ID:l3J31yzK

Iの営業がJからIに替えると約半額以下になる！としつこく言うので、Jから提示されていた見積もり金額を言わずに、
Iに見積もりだけだぞと言って持ってこさせたらホンとに半分以下（900万→400万)だった・・

今真剣に揺れてます。
データの移し変えはすべてやると言っていたが本当に問題なくやれるのか？
知ってる人教えてください！

456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/27(土) 23:32:38 ID:w3XPTsU4

>>455
もう現役社員でないので軽々しく言えないのですがデータ移行は全く問題なくやれるはずは
ないと思います。何らかの問題は出るでしょうね。
ここで問題なのは事務所のみなさんがＩでもＯＫなのか？問題がないと思っているのかが
重要になると思います。
解決策の一つは、ＪにＩがこの価格で商談に来ているのだが金額面でどうにか
ならないのかと営業マンそして営業所長に相談してみる事だと思います。営業所長レベルで
価格面でどうにもならないなら諦めてＩにしても納得すると思いますけど。

457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/27(土) 23:41:19 ID:rwawsMJp

データ移行はとても大変だね！しかもIのシステムトラブルだらけやで高くてもＪを選択した方がよいと思う。

458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 00:25:10 ID:rMYv+ACQ

システムトラブルばかり？皆さん、仲間の中でそんなひどい評判聞きますか？
そんなに問題あるなら、そのような評判耳にするはずですよ。
私はむしろＪへの不満とかしか聞かない。
Ｊ使ってる方々から、そっちはいくら位かかるのとか聞かれることが多いし
やたらと不満聞くよ　

459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 10:43:49 ID:rMYv+ACQ

不快だ！

460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 10:49:19 ID:/aRB30Rt

インターフェイスと引っ張り出せる情報の量って意味なら
T○CのFXシリーズの方が良い
T○Cは団体そのものが嫌なので選ばないけどさ

461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 12:17:36 ID:ImUPc2wT

ＪにはＩＣＳの見積もり競合がうまー
絶対安くなる

462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 14:08:44 ID:eVPCmchU

455ですが、仮にJにICSの見積もりを見せて同じくらいの金額になったとしてそのまま喜んでJを購入しますか？
私は今更Jから安く買いたいとはもう思っていません。

一回こっきりの買い物ならそれでもいいけど、メーカーと付き合っていくと言う前提だともう無理の気がします。
Jに対して価格以外にも売り方って言うか、営業の姿勢みたいなものに対しても少々むかついています

データ移行が問題ないなら替えようかなと。周りでもIユーザーは結構いますし、悪いような事は聞きません。
問題は給与計算と報酬管理。Iの営業さんは問題ないと言っているが、そこだけ不安なんです。
一度乗ってしまえばいいような気がしてます。

463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 14:13:32 ID:qbuymhQr

うちの回りはシステムやアフターなどＩの批判ばかり聞きます。いわゆる価格なみの製品やね！
Ｊの足元に及ばないね！

464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 14:17:11 ID:qbuymhQr

Ｊがすべてにおいて最上級で決まりやな！！

465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 14:22:13 ID:wXm3NhiS

>>462
Ｊで不満だらけならＩなんか使えないよ。
営業がＪより熱心（強引）な点はすばらしいけど
財務入力だけならともかく色々やりたいなら特に考えた方がいいと思うよ
まあ替えたら感想を楽しみにしてます。

466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 15:12:12 ID:qbuymhQr

そうやな価格につられてＩにしたけどうまく行かずにＪに戻る事務所が多いのも事実ね！

467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/28(日) 15:22:26 ID:HOSqPnNr

不満だらけといわれましたがシステムについての不満は特に無いんです。自分は仕訳入力とかは最近やらないんですが、従業員からも特に悪くは聞きませんね。
自分は給与計算と相続税を使いますがその辺は別に何ともないですよ。
何ていうか、会社の姿勢そのものに対してしっくりこない感じです。
今使っているのも今年の8月で丸5年なんですが、昨年の12月ごろから営業マンが月末近くになると来所して替えろ替えろと言ってきています。
ですので昨年の8月でもう5年経ったのかと錯覚していました。
皆さんのところも概ねこんな営業を受けているんですか？

468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 02:05:16 ID:YvJTlkqB

>>467
>>456ですがそういう営業をする人もいますね。キャンペーンがあると言って
売り込みに行く営業マンもいます。月末近くは自分の売上確保に頑張っているので
特に導入後４年程度経過している事務所は営業マンが頻繁に来る事でしょう。
Ｊに新卒で入ったり、営業未経験でＪに入った営業マンに多いのがお客の意向を
聞かず一方的に提案するケースが多いのでお客との信頼関係そのものが作れてないのも事実です。
では、どうすればいいかというと、簡単なのですが、５年経ったからといって簡単には買い換えない事です。
５年超の維持費は格段にコストダウンになるし、Ｊの方針上ソフトウェアは確か発売後７年目まで更新可能で
保守契約は５０％ＵＰ、更新料は実費だったはずですから、よっぽどの事がない限り年間維持費は
５年目以降の方が安くなると思います。
ただ、何もしないんじゃなくて事務所内で意見統一したり、新機種を入れた場合の具体的コストとかを
検討したり、他の事務所の方に意見を聞いたりと情報収集は必要だと思います。

469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 08:15:01 ID:q+hL6/Cx

今回は、無理ですよ。
専用機を使っていますが、導入して5年で終わりですね。
財務ソフトウェアのバージョンアップも打ち切りだし
税務も12月までで終わりですから、実質5年ですよ。
新型機の話も聞きましたが、5年もたない可能性がある
って言われましたし、よほど経営体力がある事務所じゃ
ないと無理なのではと思ってしまいました。

470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 08:16:43 ID:q+hL6/Cx

聞いてみたら、会社法対応がなかったら7年はいけたらしいです。
関係ないと思うけど・・・

471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 09:49:44 ID:CVuJCaRS

なんやかんや言ってもＪが一番なのも事実！Ｉの営業は強引やしデータ移行できるって言ってできなかったのも本当の話である。これだけは伝えたい値段だけでＩにすると必ず後悔しますよ！もう浮気はしません

472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 10:24:06 ID:uwuRdgN+

ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 10:28:14 ID:Tptf6clv

ＩＣＳ　新会社法対応　ＩＣＳ財務会計システム完成
なかなかよさそうだな。

Ｊはまだなのか？手抜きしやがって

474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 11:52:59 ID:0hNfTtim

>>470
会社法の改正を商売のチャンスと考えただけだと思うよね。
決算書のフォーマットだけで、そんな根本的にシステムの変更が必要なわけが無い。

475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 11:58:12 ID:0hNfTtim

結局、この会社のビジネスモデルは、
(1)ソフトとハードを渾然一体のものとして売ることによる、高め誘導販売
(2)一定期間ごと(おおむね5年)に一度は、どのユーザーに対しても全とっかえさせることでのリプレイス収益
に依存している。

しかも、ずーっと会計事務所向け(ほぼ)専業という楽な商売をやってきたため、
みずからの製品市場を拡大していこうとか、この市場の中でもっとシェアを拡大していこうという
意気込みが無い。

新規開業事務所に対しては、TKC のようにおんぶに抱っこ式でも、弥生、達人などのように低価格販売でも
無く、中途半端な営業方針しかとっておらず、ジリ貧であることは否め無いと思う。

476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 14:47:08 ID:CVuJCaRS

でもＪは業界ＮＯ．1である！Ｉは上場すらしていない大阪のブローカーと言われている（笑）。Ｉのシステム本当に使いづらいと言う意見大多数やな！

477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 14:51:28 ID:CVuJCaRS

それから私は一度Ｉにしたから言えるけど、製品、アフターなどすべてにおいて本当に後悔しますよ！

478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 16:01:11 ID:Tptf6clv

>>477

えーまじですか？かっこわるーですね。ダブルでコストがかかったわけですね。
Ｊに戻ったときかなりバカにされませんでしたか？
それといまだにＪ営業にはつよいことは言えませんよね～
つらいですね。

479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 16:18:37 ID:CVuJCaRS

本当ですよ！確かにかっこ悪いですね。Ｉの価格につられてて浮気したのですがシステムがまともに動かないし販売したとたんに冷たくされました。みなさんもＩの強引な営業には注意してくださいね。

480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 16:43:29 ID:ixLe1dEc

477=479=J現役営業ﾏﾝですか？

481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/29(月) 17:55:44 ID:Tptf6clv

えーＪ営業の自作自演なんですか？

そーじゃないですよね。
何か証拠になるような裏話があったらお願いします。
例えば何のシステムがまともに動かなかったのですか？
どのように冷たくされたのですか？
よろしこ

482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 00:07:11 ID:dElWGsBv

というか・・・たびたび現れるこの御仁は・・・なぜかＩに固執している
なぜだろう・・・選択肢はＭやＥやＴもあるのに・・・
Ｉにやられた現役Ｊ社員が悔しさをぶちまけてるんじゃない？
あほくさ～

483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 00:07:30 ID:hTtalIgS

Ｊ最近ランチェなんとか言うセミナー集客しつこいんやけど何なの？みんな知ってる？

484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 00:32:59 ID:0Kj8EaBN

>>468です。
>>469 >>470今回のＪの方針は卑怯ですね。
自分がいた頃はそういう販売方法は一度も体験しなかったので…。
他にいい案が浮かばないですね。ほんとにすいません。

485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 06:54:16 ID:dElWGsBv

今日の提出で終わり！
明日は休むぞ～
しかしなんだな
Ｊの課長ってなんだな
よくあんなのに役職つけんな
あんな人材しかいないんか
さすがＪらしい　あきれる

486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 08:45:57 ID:n5qZEW3e

力のある人はみんな見切りつけて
辞めてしまっているね！
一生懸命やっても将来ない事に気付いているから・・。

結果としてしょうもない居残った社員に
しょうもない役職つけてお客を騙しているだけ！
役職に見合った仕事もしてないし、・・いや無い！
ハッキリ言ってスキルも無いでしょ！

年々、事務所に来るJ社員の質が落ちている。

正面に対話・・？の出来る人いなくなったよ。

機械云々より深刻では？

487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 09:21:04 ID:tQh4lAD5

みーーんな　　古事記♪♪

488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 09:31:49 ID:DTkwKU5L

ＩＣＳにお客を盗られたＪ営業がよく書き込む件について
Ｊ社はご存知かな。

489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 09:54:07 ID:hTtalIgS

ＩＣＳ最近業績悪いらしいよんみんな気をつけてね！

490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 11:25:12 ID:V8SpPfji

まただよ～　だからＩのことはやめなさい　
ＩなんてＪ使ってる人には眼中にはないでしょう
なんでＩの話に固執するんだ、こいつは・・・
きもい・・・よっぽど恨みがあるんだな　ダメＪ社員

491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 12:30:35 ID:hTtalIgS

>>490
あなたがダメ社員だね！バレバレよ（笑）

492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 13:04:53 ID:soNc3+El

ＩＣＳの悪口を書くダメＪ社員集合！！のスレに変更する？

493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 13:32:19 ID:V8SpPfji

>>491　おまえの盗ったぞ～

494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 14:08:08 ID:hTtalIgS

>>493
ご自由に（笑）

495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 15:47:35 ID:HSLnEPJO

ＪＤＬの顧客をＩＣＳに取られるって‥

　ヤナセの顧客をヒュンダイに取られるようなもんだろ

496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 16:36:01 ID:hTtalIgS

>>495
そうやな！Ｉ=ヒュンダイそれだけ粗悪品やね。みんな言ってたよ。

497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 17:57:39 ID:n5qZEW3e

ヒュンダイの中古だろ！

498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 19:24:19 ID:soNc3+El

まじで　ＩＣＳの悪口を書くダメＪ社員集合！！のスレに変更する？

499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 23:10:32 ID:dElWGsBv

Ｉなんて眼中にないって（笑）まだあったの？
ただＪはもう少し会社法対応安くして～
法人税の更新等と重なってかなり痛い

500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 23:11:02 ID:b3XmZTJe

>>455
やるよ～～
た・だ・し！！
？コンバートだから、数字責任は持ちません！
期日も、なんだかんだ言って守った事はありません！！
他社リプレースはおいしいから、取ったら後は営業の責任じゃない！

501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/30(火) 23:14:30 ID:dElWGsBv

>>500　Ｉの営業か？
それなら逝ってよし、消えてよし、アウトオブサイト

502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 00:07:27 ID:Nam7ktfP

販売しちゃえば後は知らないよーだ！こんな感じやねＩの営業はね！

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 09:10:52 ID:vro+bX8G

いつか美しいお姫さまが・・・どこかに面倒見のいい営業が・・・
夢の中でイ㌔

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 09:48:56 ID:YlBeaczh

たしかにＩの手口はひどいね。みんな気をつけてね！契約するまで帰らないからうちは追い返したけど
かなり悪徳商法だよ

505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 10:57:08 ID:PwIBq9Dd

ＩＣＳの社長様がこのスレを見てどう思うことでしょう

506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 11:40:02 ID:YlBeaczh

勝手に思えばいいんじゃないの？

507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 13:00:50 ID:mtR9hIQk

ＩＣＳの悪口を書くダメＪ社員集合！！その1

さあどーぞ　↓

508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 14:01:13 ID:8gyXKrRu

出納帳2と3と4とＸの客が混在してて
データのやり取りが分けわからなくなって来た。

509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 14:40:27 ID:YlBeaczh

>>507
強引Ｉ社員登場！（笑）

510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 17:35:02 ID:PwIBq9Dd

ID:YlBeaczh＝>>504＝>>506＝>>509＝ＩＣＳにお客を盗られたダメＪ営業でしょうか？

511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 21:05:45 ID:e0uxL3sh

Jも変わらないYO
売ったら売りっぱなしにするのが営業方針YO
O営業所のトップなんか一度会社辞めたくせに
また返り咲いてるYO
前ちゃんはYESマンしか信用しないYO

512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 21:22:51 ID:YlBeaczh

510はダメダメＩ営業ですね（笑）

513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/31(水) 21:26:29 ID:YlBeaczh

それからＩ営業マンはしつこいから嫌いなだけですよ！うちはＪとＴの併用ユーザーなんよ残念でした！

514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/01(木) 04:20:44 ID:4QS4+IaM

ＪとＴの併用ユーザー

ワロタ　ギャクデスカ？

515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/01(木) 05:43:40 ID:da6GITRd

サンキュー

516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/01(木) 08:13:25 ID:TuOlswcs

>>514
ＪとＴの併用ユーザーはかなりの数いるぞ
いいとこ取りでいいんじゃん

517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/01(木) 10:42:46 ID:nwrIjwvr

新登場　JDL STATION QX
http://www.jdl.co.jp/newsrelease/index_news_release2006_6_1.html

JDL STATION QX-W 1,065,000円　

518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/01(木) 12:45:06 ID:fFopWwV3

NOTE-Gを使っていて、メモリーを増設したいと考えたんですが、128Mバイトで28,000円と言われました。
迷ってると新しい機械を勧められてしまって・・・('A')
ネットで調べた限り古いノート用のメモリーは数千円程度なのですが、これをNOTE-Gに自分でつけられないかご存じの方いらっしゃいますでしょうか？

519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/01(木) 15:47:04 ID:da6GITRd

新製品のマルチ画面よさそうだね！他社にはないんじゃない？さすがＪブランドやな。

520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/01(木) 16:23:40 ID:pMfaS5bz

>>518
市販のものでOKです。
わたしはサムスンの中古を1980円で買ってつけましたが問題ないです。
立ち上がりが3割程度早くなり画面の切り替わりが多少早いかなという
程度です。あまり特別な使い方もしていませんので。

521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 00:04:06 ID:zNpdFKZO

もう新製品ですか？先月末に買ったのですが何も聞いてませんでしたが
出たばっかりですからと営業は言ってた
またやられた　会社法に対応しないと脅迫され買ったのに気分悪

522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 09:01:39 ID:MwHVNsoF

やられましたね。
内容的には変わりばえしないのでしょうが外観的にはフルモデルチェンジですから
ねぇ。一体型ではないのでオレ的にはモエ。

523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 10:35:33 ID:frWBZEbQ

どうせ、今年末か来年初めには、Windows VISTA にあわせて全ラインアップが
一新されると思う。

524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 11:42:22 ID:2jdiYAjC

とにかく買ったときがベストと思うしかないな
まじで当日しか営業もわからんらしい。
前澤らしいよ。誰も信用できないんだね。

525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 12:10:58 ID:4R5v61Y9

買い換えしなくてよかったです。
営業かなり激しかったですね。在庫処分なのだろうけどね。
vistaでまた変わるだろうから今度は、3年かな？

526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 12:46:22 ID:qRerw3+M

>>525
Vistaへの対応はすぐにしないのではないかと思う！安定するまではね Jは5年は最近保証するから安心！IやMやEは4年がほとんどやね！

527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 13:20:21 ID:79WYwCno

最近、ノートを買ったおいらは負けぐみでっか？

528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 14:58:35 ID:frWBZEbQ

>>526
いや、新し物好きなので、すぐにやるんじゃないですか？Xp への対応も早かったですし。
それに、JDLは、新製品を出す口実を常に探しているわけなので、Windows のバージョンアップは
絶好の機会なのではないかと思います。で、新製品だといってみても、実は中身には全く変わりが
なかったりするわけです。

529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 15:18:37 ID:frWBZEbQ

>>519
マルチ画面って？ただ、でかいモニター使っただけじゃないのでしょうか？
私は、20.1インチ(1600×1200)と、16インチ(1280×1024)のデュアルモニタで
使ってますが、別に普通のソフトならどこの製品でも、デュアルモニタやでかいモニタの
利点は享受できると思いますよ。

で、誓ってもいいけど、今度のこのでかモニタの新しい製品群で使ったって、
償却ソフトの資産データ一覧画面は、縦の表示行数は7行で固定でしょうね。
ソフトをいじらず、ハードの側だけ立派にしてみたって、本来の自分たちの製品である
ソフトが全くついてきてないという状況が続いているはずです。

ソフトをリニューアルしてこそ本当の新製品のはず、それはJDLもわかってるはずなんだけど、
今のJDLのビジネスモデルでは、ソフトを良くしてもそれは売上増加に結びつかないから
見た目の目新しさだけを追求してハードをいじるのでしょうね。

530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 15:47:33 ID:XI1XF//m

売るネタだからね！

531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 17:11:15 ID:qRerw3+M

>>528
変わらないならＯＳ変わったところで関係ないんじゃないの？

532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 17:16:19 ID:qRerw3+M

最近うちの事務所、ＩからＪにしたんだけどＪキングさんの言う通りソフトの切れ味がかなり違うね確かに高いが製品は抜群だと思った。

533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 17:21:21 ID:MRmUtM7w

今一人でやってますがJDLだといくらくらいで一通り揃えれますか？

534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 18:49:59 ID:qaK02Whp

526=531=532=ID:qRerw3+M
お前やたらJを擁護してるけどいったいなんやねん？
頭おかしいんか？J社員かいな

535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 19:08:44 ID:2jdiYAjC

ＪとＴＫＣの併用ユーザーで、一度ＩＣＳに浮気したけど、
Ｊにもどってきた人だよ！

536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 19:34:24 ID:4R5v61Y9

単体機だとネットバックアップが、必要ですから
財務・税務全てそろえると最低300万はかかると思います。
ハードウェアで100万・ソフトウェアで200万くらいかな。
月々の保守+ネットバックアップ料かな。

537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 19:57:06 ID:frWBZEbQ

>>533
一人なら、まずは、財務関係は、IBEX会計でやる。10万以内。
償却や、部門別、予算管理まで全てできる。

税務は無理にJDLを使わないで、達人でもエプソンでも何か適当なの使う。

これでいいんじゃないのかな。

538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 22:52:35 ID:qRerw3+M

>>534
良い物は高くても買うだだそれだけや！

539 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 23:36:31 ID:zNpdFKZO

Ｊを養護し関西弁風に書き込む↑
なんでＪ社員はこんな幼稚な書き込みを必死こいてしてんの？

540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 23:47:08 ID:qRerw3+M

↑Ｊ社員ちゃうんやけどね（笑）

541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/02(金) 23:47:22 ID:/2Q+8Z+H

確かに明らかに関西弁　風　　ですねｗ

542 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/03(土) 10:31:21 ID:MCn/d6D7

だから、今までの状況から、本人のカキコから判断すると

ＪとＴＫＣの併用ユーザーで、一度ＩＣＳに浮気したけど、
Ｊにもどってきた人だよ！

543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/03(土) 10:44:49 ID:5mtwUIg4

ここのスレも面白いが、Jf90万オークションの出品者のカキコ面白杉。
突っ込みどこ満載。

544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/03(土) 19:31:54 ID:vl3BauBt

オークションに出してる奴売りたくて仕方ない感じだな
他にもＩＢＥＸ未開封とかかなり売りに出してるが何物なんだ？
なんかうさんくさいし、在庫によりって商売かよ

545 ： ◆AYAYOp95es ：2006/06/04(日) 03:32:22 ID:OTQzcHV6

ううむ

546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/04(日) 12:28:32 ID:6ToUr+bT

540=少し頭がおかしい会計事務所の末端職員ですな。大事な仕事を任せられないからコンピュータ周りの雑務でもやらせとけってか。
JDLに入れてもらえば？いい社員になるよ！

547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/04(日) 13:10:46 ID:7BR4MOl+

その通りやＪ社員ではなく会計事務所職員やな！

548 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/04(日) 13:55:14 ID:1Cqqhq+b

だいたいあんな商売の仕方をされているにもかかわらず「システムは最高や」「J最高や」などと言い放つのは頭が少しおかしいとしか思えない！
もう来るなよ！気分悪い

549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/04(日) 22:09:11 ID:7BR4MOl+

良い物は良いただそれだけ！いろんな意見があってもいいじゃありませんか？来るなと言う方が頭おかしいちゃうんか！

550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/04(日) 23:00:15 ID:17zWm3aW

>>547＝>>549
お前はいったい何者？

551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/04(日) 23:45:52 ID:IreB0X/j

ただのアフォちゃうか（笑）
Ｊ社員だ　捨て置け

552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 10:00:28 ID:sgJxfKam

>>551
掲示板なんやからどんな書き込みがあってもいいんちゃうんかな（笑）

553 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 10:12:45 ID:5QFTm/da

【早期退職の割増退職金】

　日本●ばこ③業の事業再構築計画の一端です。
　
　45歳の社員が退職すると、『50,000,000円』ですけどどうですか。

　いやなら、遠方の事業所へ転勤ですよ。

　ちなみに退職時の年俸は約「6,000,000円」ですけど何か?

554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 10:18:27 ID:5QFTm/da

【タ●コ事業の廃止】の勧め

　経営多角化に成功したので、タ●コ事業は廃止にしてください。

　自分の作ったものを、危険だと言って販売しているなんて変です。

　変態的事業の認識はないのですか。

　副流●の被害者は、どうすればいいのですか。

　ごほごほ・・・・　けむけむ

　　

555 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 12:17:14 ID:NQe7NsKx

最近Ｊ営業のカキコが多いな。

556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 12:34:12 ID:sgJxfKam

勝手にＪ社員と決め付けるのもどうかと思うがな！本当はユーザーなのにね！

557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 13:21:20 ID:YIRegU3u

>>556　おまえは違ったとしてもＪ社員で良い
ストレス発散にはちょうどよい

558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 14:53:08 ID:j+1rBHHn

昨日の短答試験についてかたるスレに誘導お願いできませんか。

559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 15:03:42 ID:XZvhL7au

資本の部を改正商法に対応させたい！
しかも、ただで。
今のところ、決算書をCSV変換してエクセルでチョコチョコいじっているが
もっと頭のいい方法を教えてクリ

560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 15:18:47 ID:sgJxfKam

>>557
こんなところでストレス発散なんて笑える(爆）

561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 15:34:29 ID:C8dEjk4R

>>559
Jにキミは要らない
Iに逝っていいよ

562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 15:47:27 ID:XZvhL7au

>>561
Ｊってなんだ？
Iってなんだ？

563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 15:52:57 ID:SpFUQhXh

>>559
つか、改正商法ってたって、本当はその程度のものなんだよね。
JDLがあんなに大げさにバージョンアップ料取るようなものでは無い。
本当に火事場泥棒みたいな会社だよね。

そうだなあ、マクロを使えばできるだろうけど、マクロじゃなくとも、
決算書のフォームはフォームで作っておいて、CSVを参照するとか、
試算表をCSV に落としたもので vlookup を使うとか。

564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 17:37:03 ID:I8EOZQwK

Ｊの営業もどうかと思うけど、会計事務所の職員も同じようなもんだ
こんなとこでしかストレス発散出来ないんだから

565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 20:34:19 ID:NQe7NsKx

ここはＪユーザーのスレ

Ｊ営業はここでストレスを発散してくれ。

やっぱりＪＤＬされどＪＤＬ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1148656160/l50

566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 21:18:07 ID:sgJxfKam

その通りユーザーはいないと思うけどね

567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 22:36:18 ID:RFzmZW1Y

そういや最近荒れてんな
Ｊキングは何処へ？
このスレまとめれば、Ｊシステムは最高！最強！
ＢＵＴ！！高すぎ！（最高級！）
商売の仕方は疑問！反論！オブジェクション！
こんなんでいい？？？？？？

568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/05(月) 23:39:00 ID:ClRGI+qF

安いにこしたことはないが、高すぎと思っているユーザーばかりではない。
Ｊ機を道具として使いこなしてどれほどの利益を生み出させるかだ。
それにはある程度の規模が必用でしょうけどね。
当所についていえば、現在のハードリース料、ソフト更新料、保守料合わせて
20万/月程度だが、これが半額になってもたいして嬉しくないし、5割増になった
ところで他の経費節減を考えなくちゃと言うほど差し迫ったものとならない。
収入に対するコンピュータ経費なんてそんなもんだ。

569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/06(火) 00:24:10 ID:OJEQmXT9

>>568
いい事言ったな確かに商売道具やからよい物は高くても売れるし安い物はそれなりで不都合が生じるのも事実やね。

570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/06(火) 06:56:37 ID:3BGEsiUc

Ｊはｉｂｅｘ会計で十分だな～

571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/06(火) 10:49:04 ID:OJEQmXT9

十分ではありません色々制限があると思います！

572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/06(火) 11:25:39 ID:4bxaIRT/

>>571
制限事項は下記のようなもの

(1)会計ファイル参照機能が無い
(2)個人用の会計ファイルを扱うことが出来ない。(運用で工夫が必要)
・JDLの税務ソフトを同一環境にインストールできない(他社ソフトを利用)

財務に関してはほぼフルオプション(IBEXで揃えると約160万)
なので、上記(1),(2)を割り切ることができればほとんど問題無いと思いますよ。

なお、サテライト対応なので、少人数用のLANには対応しています。

573 ：たこ：2006/06/06(火) 14:39:19 ID:unXWDr3K

今現在他のシステムを使っているものですが、出納帳の同期処理に魅力を感じて
出納帳4のみ数社分だけ使用しているのですが、これをＩＢＥＸ財務に変えると
出納帳とでは使い勝手はずいぶん違ってくるのでしょうか？それと標準的な機能
さえ使えれば、税務に関しては今現在のシステムに不満はありませんのでいいのですが、
その場合にいくらぐらいの費用がかかってくるでしょうか？どなたかよろしくお願いします。

574 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/06(火) 16:51:03 ID:4bxaIRT/

>>573
IBEX会計の試用版があるから使ってみれば。IBEX財務と基本的には中身は同じです。

575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 09:17:06 ID:UNhqi+1v

昨日から達人シリーズが新価格体系になっていい感じなので、
徐々にＪから移して行こうと思っている。
たとえば年調・法定調書の値段が一年で２万円ってはＪと比べて
やっぱり魅力。
うちなんか法定調書もったいなくて買ってないし。

576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 09:53:24 ID:6Gn0CbT9

Jユーザーには>>568さんのような事務所も少なからずあると思う。
これらの事務所はJソフトを使いこなしてはいるんだろうけどそれだけ
じゃないのかな。
>>575さんののように他社ソフトと比較する能力のあるユーザーのフィード
バックがなければ他社を凌ぐソフトの改良はできないんじゃないかな。
若い人が離れていくのは地力の先細りの心配をしています。

577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 12:08:59 ID:SuauJBmd

達人は更新不具合などトラブルたくさんあるみたいやな回りの先生言ってた！
やはりＪが安定してるってよ

578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 13:49:12 ID:eym1oJ7x

どう考えても、J社はトップシェアとかトップブランドなんて言ってるけど
特別J社を使用している事務所が多いと感じないしね。
開業したての事務所なんかはみなパソコンでやってるのが多いし
それに新製品の価格があがったじゃん？
モデルチェンジするたび高くなってっくなんて
シェアが下がって顧客単価を上げざるを得ない状況なんじゃないかな
今後は、J社と他社を併用したり、他社に移行せざるを得ないんじゃないかな
全体的な傾向としてだけどね・・・
もちろん、J社最高！と叫ぶやからが存在しててもいいけど
自由主義だから

579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 15:03:30 ID:eym1oJ7x

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜業界シェア降下中なんだ　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 15:28:18 ID:SuauJBmd

Jは今でもトップシェアですね Tが二番手であるね！Tが多いと思ったが違いましたね！MやIは赤字でJとTが生き残るね

581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 15:58:15 ID:Y4/cOUm4

しつこい

582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 16:08:40 ID:eym1oJ7x

>>580　きたきた～インチキ中○人バージョンだぁ～

583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 16:54:53 ID:SuauJBmd

本当の事ですからー

584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 18:44:41 ID:+H7yYcoU

↑　あなた何でそんなことわかるんですか？シェアとか赤字とか
教えてください！

585 ：518：2006/06/07(水) 19:57:20 ID:woCPpfgL

>520
中古がなくて3000円程度しましたが、無事増設できました。
ありがとうございました<(_ _)>

586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 21:07:49 ID:Y4/cOUm4

粘着中○人がいますね。

587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/07(水) 22:37:16 ID:7ka5Ar+9

粘着中○人がいますね。そうそう、以前はインチキ関西弁使ってた
シェアとか詳しいでしょう？
本人否定してるけど、Ｊ関係者だよ　
ただ、非上場のＩが赤字とか何を根拠にしてんだしょうかぁ
やっぱ、関係者だね

588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 00:07:48 ID:gL2rhPLT

商工リサーチなどで余裕で調べる事ができますよ

589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 00:10:35 ID:BH2DMRxX

↑わざわざ調べてんの？粘着質なやっちゃ
友達いなそう　ふぉっふぉっふぉっ（笑）

590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 00:11:44 ID:v3YhRw/f

そうそう！これがＪ関係者じゃなくて本当に単なるユーザーなんだったら完全に壊れてますね！
かわいそ・・
でもこれだけ愛社精神がある社員がどこかにいるってだけでも少し救われるのかな？

591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 03:00:30 ID:5Eor7OJD

IBEX会計Ｘって、環境設定で背景画面黒に反転できないんですか？

592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 06:22:14 ID:gL2rhPLT

>>589
お前よりはましだけどな（笑）

593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 10:56:43 ID:foX2/SpS

以前のカキコにもあったがIはﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞの申告所得が13億あるぞ？Mは2億の赤だが
申告所得13億でなんで赤なん？

594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 11:48:54 ID:gL2rhPLT

Iにダイヤモンドという名称はありませんねあったとしたらJのまねやな

595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 13:34:23 ID:qCV40ssr

えせ関西風　粘着くんが出ましたよ

596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 17:22:40 ID:LzK6kBlG

>>594
ダイヤモンドって雑誌の名前だろ
法人の申告所得が載ってるんだよ
バカ丸出しだね

597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 19:36:59 ID:qCV40ssr

>>594　えせ関西風　バカ丸出し粘着くんですね。

やっぱり税理士ではないですね。まさか雑誌の名前も知らない…
ダイヤモンドメンテと勘違いしてるなど

Ｊ社員で決定すね。

598 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 21:10:16 ID:uaEjZjnJ

恥ずかしくてもう来れないだろ・・普通
愛社精神もほどほどにね！（笑）

599 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 22:38:16 ID:gL2rhPLT

ていうかJ社員でも会計事務所職員でもどうでも良いんじゃないかなこのやり取りレベル低すぎ

600 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 22:56:27 ID:ASnu5u+3

ところで、みなさん、IBEX給与II どう思います？

今まで19,000円だった IBEX給与が 35,000円ですよ。
なんというかこれでは製品の位置づけが違ってしまうわけです。
19,000円は安すぎるなと私も思ってましたが、後継ソフトが35,000円の
ソフトになってしまったら、これまでIBEX給与を売ってしまった関与先に
今後どう説明すればいいのでしょうか。多分、数年で、旧IBEX給与の
バージョンアップは打ち切られるでしょうしね。

出納帳カジュアルに利用期間制限がついたことといい、JDLに踊らされて
関与先にこれらを導入した私たち会計事務所は、自分たちのお客さんに
JDL式の「二階に登らせてはしごを外す」商売の片棒を担がされることに
なってしまうわけです。

商売にがめついことはともかくとして、こういうことが本当に困ります。
まあ会社の体質なんでしょうね。

601 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 23:30:03 ID:gL2rhPLT

そんな16000円の差額なんて知れてるね良い物であれば買うこれ当たりまえ！

602 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 23:42:54 ID:BH2DMRxX

（爆笑）やり取りがレベル低すぎと言うより吹き出してしまった・・・
>>594　Iにダイヤモンドという名称はありませんねあったとしたらJのまねやな
こいつの過去の発言とこの発言の食い違い　なんじゃこりゃ
自信過剰なナルシストの粘着質君が・・・こんな発言するなんて
たしかに話とすりゃレベル低すぎだけど（笑）
匿名でしかも顔も見えない世界での恥だけで済んで命拾いしたな

603 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/08(木) 23:48:01 ID:BH2DMRxX

な～んだ（爆笑）
>>594はインチキ関西弁風をやめて>>599と>>601で別人投稿かぁ。
そりゃそうだよな
恥ずかしすぎるもんな～
さすがはＪ社員　頭悪い　品質悪い
こんなやつらを営業で採用スンナ

604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 00:13:52 ID:XNcYZBeK

>>601 は社員認定なんでマジレスするのもなんなんだけど、
自分のところで使うなら、16,000円の差額なんて何でもないけど、
お客さんに、2万以下でこれだけ使える給与ソフトは無いですよと言って
買わせたものが、急に35,000円になったらやはり困るよ。
旧版にバージョンアップが提供される間はいいけど、されなくなったら、
新版に買い換えてくれと言わなければならないのは私たちだからね。
しかもそこまで引っ張ると買換え特別価格とかも効かないだろうし。

605 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 00:29:51 ID:pUBXkk1N

そうそう、この会社は、われわれを防波堤にして
単なる社内都合の押しつけなのに、それをわらわれに嫌な役を押しつけ
利益だけを吸い上げてる
顧客が受け入れていないものをビジネスモデルとして威張ってる
この業界があって上場できたってことを忘れてる
支えてきたユーザーを蔑ろにしてる
自信過剰の裸の王様企業でしかない

606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 01:03:05 ID:vbTxt+pH

>>602=603
頭悪いのはお前だね（笑）お前はバカＩ社員やね

607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 02:32:42 ID:eo/BsMNM

えせ関西風　バカ丸出しで自信過剰なナルシスト粘着質くんですね。

608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 08:51:53 ID:y4hZOSdz

>>604
高くなってめちゃくちゃ内容がよくなったのかもよ？

609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 09:50:01 ID:XNcYZBeK

>>608
NDストレージ対応、ネットバックアップ対応
昇給、賞与シミュレーション
明細書のメール送信機能
が新機能だということらしい。これだけで約倍というのでは、やはり
顧問先には説明しづらいね。最初から25,000円ぐらいで出しておけばよかったんだよ。

610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 10:50:20 ID:vbTxt+pH

Ｊのソフトは高いけどやはり一流品ですね

611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 13:51:04 ID:nwHWADHm

>>609
値段も上がったんだし、いい加減年末調整できるようにして欲しいよ。
それが出来れば、顧問先で年末調整までやってもらえる可能性が出る。
いまのままだと、関与先と密接な関係を保つにはいいけど、会計事務所内の事務の効率化を図ろうにも無理。

他愛のない理由で他社製品使ってごめんなさい。

612 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 15:35:32 ID:XNcYZBeK

>>611
つか、年末調整まで関与先でやってもらうというのは事務の効率化ではなくて、
提供サービスが一つ減るってことじゃないですか？いや、別にそれはそれでいいんだけどさ。

613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 22:45:55 ID:pUBXkk1N

>>610 ソフトが高いとは思いません
ハードが高いんですよ
ぼけちゃったの？

614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 23:17:59 ID:XNcYZBeK

Vista β2 使ってみたけど、なんか、今いち。
この上に乗ったJDLシステムってのもなんか浮いてしまうような気もする。

615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/09(金) 23:36:16 ID:XNcYZBeK

>>613
ハードが高いんじゃないんだよ。ハードソフト一体で買わされ、しかも
ハードの買換えの都度、ソフト全体も０から買換えさせられることが高いんだよ。
JDLのワーク機の値段と、市販パソコンの価格を比べても仕方が無い。あれは、
JDL財務といくつかの基本ソフト込みだし、またJDLシステムを使うための年貢が
含まれてるから高いんだよ。

616 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 00:48:19 ID:BMvRI6tq

でも製品が良いのはみんな知っている

617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 00:53:39 ID:zSG/5K4G

ソフトウェアだけだけど・・・

618 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 00:54:13 ID:zSG/5K4G

ハードウェアは、ただのパソコンですよ。

619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 08:30:47 ID:BMvRI6tq

最近、ｶｽﾀﾏさんのレベルが落ちたようですね原因分析に時間がかかりすぎですよ

620 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 09:54:52 ID:YDr+9kJq

いまどきのカストマが原因分析などしているとは思えませんが。

621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 15:42:47 ID:ElyeLwcp

>>616
だからお前はもういいって！（笑）
>>619
同じ社員だろ？　教育しろよ！

622 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 16:49:11 ID:DJk8qTZp

>>618
そうなんだよね。「PCでは成し得ない優れた信頼性・安全性」とかって必死だけど、
別にJDL製品じゃなくても同種のことはできるしね。今度のワークにしたって、
20.1インチモニタなんて製品出せば、普通のパソコン触ったことの無い初心な
JDLユーザーはびっくりするかもしれないけど、実際に今 AH を 20.1インチで使ってる
私からすれば、「ふーん、それで？」としかリアクションしようが無い。
「20.1インチ？償却ソフトの一覧の行数増えたの？」と言いたいよ。開発部に
してみれば、そんな変更をする予算も指示も貰ってないから仕方が無いと言い訳するんだろうけどね。

JDLの商品のメインは、ソフト。ソフトをリニューアルしなければいくらハードの新製品だしたって、
それは箱だけ。ソフトを、ソフトをちゃんろリニューアルしてくれ。そうじゃないと俺は新製品だなんて
認めないよ。

623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 17:42:10 ID:/nRx2JYt

えせ関西風　バカ丸出しで自信過剰なナルシスト粘着質くんが
標準語で登場してます。

624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 17:54:20 ID:LQ7P4F9t

>>622
まったくその通り。とりあえず1年毎に箱を替えていかないと会社が成り立たなくなるのでこれだけはきっちりしています。
そのおかげでソフトにまで手が回らない。この方式でいつまでユーザーを騙し続けるのか？
もう限界超えているからこのスレが成り立つのかね。

625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 18:06:27 ID:BJ+FFUO9

でも冷静に考えるとＪの営業がここでＪの商品を誉めるとも思えないが…
そんなにＪに惚れこんでる営業なんて皆無だよ
Ｉの嫌がらせの方が可能性は高いかも

626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 20:11:29 ID:Btdv3o3i

正直、使いやすいって高い評価がある以上に、イニシャルコスト・ランニングコストともに高すぎるとか
商売の仕方が汚すぎるとか、様々な不満が湧き出てるのは確かじゃない？
そんな中で高い利益率とか、飛行機会社を傘下にしたり・・・・
やりたい放題と思わざるを得ないよね
営業が紹介くださいなんて頭下げに来ても、紹介できる会社じゃないよ
紹介責任ってもんあるしね
いくらシステムが信頼できたとこで、同業に紹介なんてする気がおきないよ
不完全満足だもんな。紹介くださいなんて頼んでくることが図々しすぎるよ

627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/10(土) 22:00:58 ID:DJk8qTZp

>>624
ソフトを定期的に本当にリニューアルすることによる買換え売上と、
業界内でのシェア拡大、一般市場でのシェア拡大による収益増加そして利益確保
というのが一番健全だろうと思うんだけど、やっぱそういう方向は期待できないんだろうね。

若い経営者に代替わりすれば、そういう困難かもしれないけれど、やりがいがある方向に向くことが
ありえるのかもしれないけど、現経営陣は、自分がやっている限りは既存のユーザーからぼちぼち絞っていって
利益確保、株価維持ができればそれでもう十分なのでしょうね。

やっぱ未来が無い会社だね。税理士業界自体が未来がないからだろうか。

628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 00:13:58 ID:QkT+01/d

>>627　なんでＪはこの時代にハードにばかり開発資源を集中してんでしょうかね？
いまさら、ハードに力入れたってどうにもならないでしょう？
既存のものを組み合わせてるにすぎないでしょうし。ハードでオリジナリティなど
示したとこで時代遅れですよね。
いつまで過去の遺産に縛られてんでしょうかね？
この時代にハードを叫ぶことがオリジナリティと勘違いしちゃってるのかしら？
この会社って資源の使い方を知らないですね。
なんでこんなに不満が高まってるのかわかってんのかどうか？
わかってなかったり、無視してたら、もうおしまいだろうな
そろそろ崩壊元年じゃない？
未来から過去を振り返った時に
もうこれ以上Ｊの手口についていけないもんな

629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 00:25:11 ID:rRfX9u7a

>>628
ハードの自社製品をやめて、純粋なソフト会社になってしまったら、現行の
ハードソフト抱き合わせ販売による高利益率の商売ができなくなって、
シェアの拡大とか、一般企業向け製品の開発とか、かったるいことが一杯あるからでしょうね。

税理士事務所に焦点をあわせておいて、そこそこの売上が稼げればそれで良い、
悪くなった時のことはその時点で考えよう、自分たちがこの会社を経営するのも
そう長い未来まででは無いし、もう長い目で考えて経営をするような気力は無いよ
ってとこじゃないでしょうかね。

630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 09:18:40 ID:M/pktMdo

確かにＩの嫌がらせですな

631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 09:43:00 ID:QkT+01/d

えせ関西風　バカ丸出しで自信過剰なナルシスト粘着質くんはなぜかＩに粘着し続ける（笑）
かえって、Ｉの宣伝をしてるように思える　芸風変えてもおまえはバレバレ
逝ってよし　つまらん

632 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 10:26:35 ID:FC5Ef0uP

えせ関西風　バカ丸出しで自信過剰なナルシスト粘着質くんが
標準語で芸風を買えⅠの宣伝をしてます。

633 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 11:15:45 ID:zS70DePf

えせ関西風～ナル粘着・・　長すぎるので今後I営業でいい？

I営業が毎度毎度、J最強J最高と唱えるのは何か戦略でしょうか？

634 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 19:01:17 ID:M/pktMdo

ここはＪユーザーのスレですよ！

635 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 19:25:40 ID:FC5Ef0uP

また出ました　

>>630＝>>634＝えせ関西風～ナル粘着・・　長すぎるのでI営業

636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 19:47:00 ID:7LTOj0mD

>>635
お前が１番粘着じゃん

637 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/11(日) 22:17:05 ID:M/pktMdo

>>636
その通りですね！粘着とは自分の事のようですな（笑）

638 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/12(月) 12:54:05 ID:ax3Zi8iv

I営業は帰れ

639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/12(月) 13:10:03 ID:9H5Dxzd6

BIOSのパスしってるやついない？

640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/12(月) 20:25:40 ID:/kcYpM61

そんなの知らない　Ｊに聞けよん
カスタマも知らんだろうがな
Ｊの搬入設置料知ってるだろう？
カスタマの時給がわかるよな
それくらい聞いてもバチ当たらん
だけど聞いても無駄だろうな
知らないだろうから

641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 01:44:41 ID:h0F/wEJo

>>614
Vista+Office2007　32bit版をノートで試してるが、無線ＬＡＮとか？
ネットワーク名とＳＳＩＤは強制的に同じだし、何だよこれ！
動作も正直ＸＰより速い動作もあるが全般にノッサリ・・
ＣＰＵというよりもビデオカードの性能の要求度が高いな
ＨＤＤは転送速度からシリアルＡＴＡは必須だろう。
正直ＪＤＬのハードスペックでは重いと思うぞ！（クラシックスタイルでW2Kみたいにして使うか？）
ＷＩＮＤＯＷＳの終了の仕方も最初わからなかった。マジで・・・。

オフィスは使いづらい。変えればいいというもんじゃない。
使いならた、ファイル、編集、表示・・・のメニュバーもなし
年配の所長から、どーやって操作するとお尋ね。。余計な仕事が増えそう。

どちらも、ユーザーインタフェイスは過去の中でも最大の変わりよう・・・
ＷＩＮＤＯＷＳがこうなると、ＪＤＬもいっそのこと、
・専用機（かつての会計専用機と同じような感じでリナックスベース）
・ＰＣ用のＡＨ（ｖｉｓｔａ版またはintelのｃｐｕということでｍａｃ版）
の2本立てで販売すればと思うが・・・

オフィスはちなみにこんな感じ・・・
http://gigazine.net/index.php?/news/20060524_word_2007_beta2/

642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 11:02:05 ID:8x2wwr6t

Vistaは評判ではいまいちらしいねＪ買うなら専用機の選択がベストですね。AHは今後どうなるか分からんしね。

643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 11:41:56 ID:4Z5jVclk

森ちゃんがＫシリーズが出た時の発表展示会でＪはあくまで専用機でやっていくっていっていた

644 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 12:51:42 ID:peT1XIuK

今月あたまにＩＢＥＸ給与、顧問先に導入したばっかりだよ。
その時に有給管理できないの？と言われ、しぶしぶ納得してもらったのに、
Ⅱは出来るのかよ･･･。どう説明したらいいんだ･･･。

645 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 16:31:25 ID:3vnNvYlC

説明すんなよ　めんどうくさい

646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 21:50:42 ID:h7KbYRFl

税務ソフトは達人かなんか使えばいいんじゃないの------？？
どう思いますか？

647 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 22:20:03 ID:zTh3K4gH

使いたければ使うがいい

648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 22:42:41 ID:7IvkUyv0

使ってるよ～間違いなくＪの方が使いやすい！
だが、税務を達人にしてから間違いなく経営が楽になった
別に使い勝手が仕事に影響を与えてるわけでもないし
試してみる価値は大いにあり
それに、浮いた経費で職員をセミナーに行かせたりとか
今まで余裕がなくてできなかったことができるようになった
利益に余裕が出てくると、他への投資にも回せるし
逆に、経営の仕方も少しずつ変わりつつあり、変えようと意欲
もでてきたよ。
悩んでいるなら、>>647の言うとおり使ってみればいいと思うよ。
高額じゃないから、使ってみて駄目だと思えば勉強代と思えば
いいじゃない。Ｊの方が使いやすいのは間違いない。でも今は
それくらいにしか思えないな

649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 23:19:33 ID:8x2wwr6t

達人なんか使いものにならないよとにかく操作がかったるいな

650 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/13(火) 23:44:35 ID:8x2wwr6t

それから最近、ｶｽﾀﾏのレベルが落ちたのか知らないが対応が悪いし愛想がない。営業さんは色々親切にしてくれるのが救いだね

651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 00:03:51 ID:uQ2Tywp2

>>648

　確かに経営のこと考えると達人だろうね。
　Ｊの将来がどうなるか解らないようだし。
　余裕が出来たら1ライセンス取ってみたいな。

652 ：６４８：2006/06/14(水) 00:11:36 ID:+x0lNLEq

操作がかったるいとも思う
でも仕事に影響しないのが明確にわかるよ
最初の慣れの部分が問題だけど会計の入力と違い
申告書作成時の問題だから
達人で浮いたコストをセミナーとかの研修受講や
職員の給与体系の見直しや報奨金とかに回せて
職員も以前より意欲が出てきてる
経営の総合的な改革には効果がでたよ
職員ベースで紹介も出てくるようになったしね
もちろんＪを否定してるわけでもない
経営の仕方を変えるには、色々試してみるのがいい
それがわかった

653 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 10:02:14 ID:isEuYLaV

>>612
うちは弱小事務所なので、年調資料を集めに走ったり、扶養確認したり、控除証明書足りなくて
何度も聞き返したり…そんなことはお客さんの方で事務の人がやってね、って、Ｊの良くできたソフトを
教えてあげたいのです。そして年調済データを回収したい。

提供サービスが一つ減ると言うよりも、無料サービスが減った時間を優良顧問先に振り向けられるメリットが欲しいです。

654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 10:50:48 ID:njuq81xk

>>653
ああ、年調が無料サービスだったのね。それならお客さんところでやってもらった方がいいね。
しかし、JDL の年調って私はそんなに評価してないです。償却と同じでむかーしつくったものを
法改正対応の修正だけでしのいできて、使い勝手に関しては抜本的な改善がされてないタイプの
ソフトだと思ってます。

655 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 11:14:15 ID:bMvgS58N

ＪＤＬＩＢＥＸ財務をソフトで買った場合とＪＤＬＩＢＥＸ財務がインストール済み
のパソコンを買うのとではどっちがいいと思いますか？
それと、ソフトだけ買った場合とハードごと買った場合ではＪのサポートは全然違いますか？

656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 11:21:08 ID:njuq81xk

>>655
会計事務所？一般企業？JDLは初めて？パソコン関連のスキルは？
そのあたりが判らないと答えようが無い。

657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 11:29:13 ID:bMvgS58N

655のものです。会計事務所で現在Ｔのシステムを使っています。
パソコンに関しては人並み以上には使える方だといわれています。
また、ＪＤＬは出納帳4のみ使用したことがあります。
よろしくお願いします。

658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 12:24:44 ID:njuq81xk

>>657
んじゃ、JDL純正パソコンは割高だからやめた方がいいと思うよ。
インストール済みの純正パソコンはソフトのライセンスがどうなっているか
私は知らないのですが、ソフトのみで買えばフローティングつまり、USBキー
が鍵になるライセンスなので、デスクトップとノートなどの二つ以上の環境で使えます。

ソフトだけど特にサポートもいらないでしょ。本社サポセンに直接メールで問い合わせれば良し。

いずれにせよ、Jが初めてなら、まずは、IBEX会計の試用版を使ってどんな感じなのか
試してみるのが良いと思いますよ。中身はIBEX財務と95% 同じものです。

659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 12:33:32 ID:bMvgS58N

ありがとうございました。早速ＩＢＥＸ会計の試用版ためしてみます。

660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 12:38:13 ID:2cPGue7X

でもＪが一番安定していると思いますね。確かに高いかも知れないが商売道具だからと思えば良いのではないのかな！

661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 13:15:19 ID:njuq81xk

>>660
それはハードのことを言ってるの？何と比べて安定しているっていってるの？

私はハードウェアに関しては、壊れたら買い換える。ダウンタイムを気にするなら、
バックアップ用に余分にハードを用意しておくという考え方がいいんじゃないかと思ってる。

そもそも、JDLのハードが、堅牢性、信頼性をうたったところで、市販パソコンと比べた場合に
決定的な違いなんてどこにも無いですよ。それにJDLの保守体制は、当日オンサイトを
うたってないでしょ。地方でパーツが絡むと早くて翌日、場合によってはもっとかかることもある。

決してハード面でJDL純正を選ぶアドバンテージなんて無いと思う。
唯一あるのは、システム全体をワンストップで見てもらえるところだと思う。
そういうことが必要ない場合にはJDLのハードを選ぶ理由は無いと思います。

AHが一時サーバーのあるLAN に接続できないということになったわけですけど
X になってから、「サーバー接続ライセンス」って商品があるようなので、また
LAN に参加可能になったんだと思う。

最近は商品価格も含めて、こういう情報をあんまり提供してくれなくなった
(自分たちの商売を良い様に進めるのに障害となる情報を出さなくなった)
のであんまり詳細なことはわからないんだけどね。

662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 13:47:05 ID:2cPGue7X

>>661
伝説のＪキングさんですか？うちはＪのハードが好きなので買ってるだけですよ。ＰＣの知識もないしね。ただそれだけです

663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 14:31:17 ID:njuq81xk

>>662
好きで買ってるということで、JDLに不満も無いなら私としては特に申し上げることは無いです。

664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 14:38:22 ID:bMvgS58N

>>661
成るほど、私の場合税務に関しては現在使っているＴのものを気に入っていますので
それを引き続き使っていこうと思っています。ただ財務に関しては以前から不満があ
りましたので、他社の分に切り替えていこうと考えていましたので、やはりソフトだけ
購入するのがベストかなと思いました。ありがとうございました。

665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 14:45:21 ID:2cPGue7X

>>663
ありがとうございます。Jキングさんにコメント頂き光栄です。

666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 17:25:02 ID:LUHUE8gr

>>658
USBキーのライセンスの場合、バージョンアップのライセンスはどのように
提供されるのですか。

667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 17:34:24 ID:njuq81xk

>>666
ダウンロードサービスの場合はダウンロードの過程で自動的に、
そうでない場合には、通常のメディアで(以前は FD)で提供されます。

USBキーには、HardKey №という固有の番号が割り当てられていて、各ライセンスは
その№に対して与えられます。一つのキーに、複数ソフトのライセンスを入れることもできるし、
ソフトごとにキーを分けることもできます。

668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 17:54:41 ID:tHqvIhx7

>>667
いちいちUSBキーの内容を書き換えるというわけではないのですね。分かり
ました。

ライセンスを分けることができるということは、例えば財務系と税務系に
分けておいて、これを2セットずつ(全体として2ライセンスですね)持って
いると単に2ライセンスという以上の作業ができるということですか。
現在はパソコンソフトでもUSBキーを採用してないみたいですが、同様な
使い方ができるんでしょうか。

669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 17:56:39 ID:njuq81xk

>>668
そうですね。そういうイメージでよいです。実際のところ、うちでは、財務等は全員分の数ライセンスが
ありますが、同時に使うことがあまり無いようなソフトは2ライセンスとか1ライセンスとかしか持っていません。

今の IBEX系がどういうライセンスになっているのかは私には判らないです。

670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 18:11:26 ID:bMvgS58N

>>669
財務等は全員分のライセンスとありますが、仮に3人分のライセンスが欲しい場合は
ＩＢＥＸ財務を3つ購入しなければならないのでしょうか？それとも１つ購入して後
はライセンスのみ購入するようになるのでしょうか？

671 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 18:13:10 ID:njuq81xk

>>670
ライセンスと書いていましたが、いわゆるライセンス販売という形態では
ありませんでした。台数分買うけど、2台目以降は一定の値引があるという感じでしたね。
これが、時期によっては、専用機並みの値引きがついた時もあったようです。

今、どうなっているのかは私には判らないです。見積もり貰ってみて、情報をあげてくださる
とありがたいです。

672 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 19:45:08 ID:i9Y7qrTw

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなことで俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/14(水) 22:25:20 ID:1YcaV01U

ＩＢＥＸ系のシステムにハードウェアキーライセンスを使っていないとすると
複数マシンで使用できるんですかね。もちろんできたとしても同時に使うことは
違法なので厳禁ですが、マシンが壊れた場合データのバックアップがあれば
別マシンにライセンス・ソフトを入れて直ちにカバーできるということになり
ますか？

674 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 00:52:00 ID:X5z2TlMp

>>629
言うとおり。
Jって基本的に財務システムなんちゃらのソフトがあってのものだし。
それを改善・機能付加で売ってるだけだよな。
それだけならソフトだけでいい訳で。
ソフト開発費それ程かかってないんじゃない？
ハードも、見た目変えて、売り込み易くして、ハードの開発費をそこに
割り振りして売ってるように見えますな。
ハードの売りである専用キーボードも根っからのJユーザーでなきゃ困ります。
事務員でも。
Bennyたってねぇ、、、キーボードだけ違えばいいてもんじゃないのに。

Jって会社案内じゃ、ソフト開発とハード開発ってあるけど
ハード開発員はユーザー知らないのかねーと思う。

675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 02:38:27 ID:VGuZmwrt

>>674
ちなみに、今では、JDL純正財務キーボードだけでも販売していて、
IBEX(含むAH)を入れたパソコンに、そのキーボードを付ければ、そのまんま
専用機と同じものになります。

IBEX会計をあれだけ安く売れるのは、ソフトの開発費の償却が既に終わっていて、
また、バージョンアップ相当の部分は、会計事務所向け製品で回収できるので、いわば
限りなく原価が０に近い状態であるからだと思います。

ハードの開発部門を思い切って縮小し、本体は完全なOEM生産(ごく普通の仕様のパソコンに、
JDLのマークだけ付けてもらう)として、もっとソフトに開発費を裂いて欲しいです。
買い換えて欲しければ、一般のソフトメーカーのように、ちゃんと買換えに値するような
新規の機能、使い勝手の向上をした上で売るべきだと思います。

過去に開発したソフト、過去に獲得したユーザーで商売するのはやめて、新しく開発したソフトを
既存ユーザーと新規ユーザーに売ることで商売して欲しいと思います。

676 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 02:40:10 ID:VGuZmwrt

>>673
そうは問屋がおろさないといった仕組みがいくつかありますよ。

677 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 08:57:33 ID:Sq2qLAzK

>>676
でしょうね。
で、ハードがクラッシュした場合、1ライセンス1ハードということで買い直し
ですか。
専用機のシステムをパソコンソフトにも流用しようといった感じでパソコン
ソフトとしては窮屈なものですね。

678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 09:02:08 ID:bjmnWviP

>>676
例えばどんな仕組みですか？
ライセンス的には問題ないような気がしますが・・・
ハードの入れ替えは普通にあることですし、ソフトウェアであるのならば
その場合新しいハードに入れ替えれて当然のような気がするのですが？

679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 09:32:09 ID:VGuZmwrt

>>678
出納帳でのことですが、お客さんの方でワンライセンスで二台でデータが往復している
ものを事務所側に持ってきたところ、同じライセンスで異なるマシンで処理された
データだからということで開くことができなくなりました。データとライセンス/マシンのセット
が関連付けられるということですね。

マシンの入れ替えなどで、もう一度元のマシンに戻るというようなことが無ければ大丈夫なようです。

680 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 09:33:43 ID:Ep/C8/ok

ワイド二分割画面すごく使いやすそうやね！

681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 10:05:58 ID:TAroourv

出たな！えせ関西風I営業社員！

682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 11:00:03 ID:Sq2qLAzK

>>679
なるほど、往復するというところがポイントなのですね。会社コードなどが
違っていても同一ライセンス・複数マシン処理のデーターがいくつか検知
されるとアウトということでしょうね。
ところで、開くことができなくなったデータはどうなりました？

683 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 11:49:03 ID:VGuZmwrt

>>680
二分割なんて特別な仕組みじゃないですよ。ただ、でかい液晶で解像度が高いだけでしょ。
前にも書いたけど、うちはAHで20.1inch(1600×1200) で使ってるから、全く同じ。
で、償却ソフトの行数が、いくら解像度がでかくても、ほんの数行で固定なのも同じ。

684 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 11:49:43 ID:VGuZmwrt

>>682
ライセンスというものの概念を説明して、もう一台出納帳を買ってもらいました。

685 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 16:34:39 ID:XHzvvI0/

>>684
事情を話して営業所でリセットしてくれないですかね。
誤解から生じた結果なんで対応しないという訳にはいかないと思うんですけど。

ところで一つの問題点(？)はわかりましたが、他の仕組みについてご教示いただけ
ませんか？　(単なる知的興味です。うちは専用機オンリーで今後もこれを変更
するつもりはありませんので）

686 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 18:51:01 ID:SS/+yOrY

今時PC使っている時点でその程度の事は知っていて当然でしょ！
今回だけ惚けてみても、全部お見とーしだ！
て思われるだけ！
バカ顔かして聞いてみたら～。

687 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 20:58:16 ID:998FBDdM

会計をＪＤＬの財務で税務を達人の組み合わせってどうですかね？

688 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/15(木) 21:14:06 ID:EpmqeqFo

>>685
まあそういうことはこういうオープンなスレでは聞かないということで。
自分の首を絞めるようなことは誰も言わないでしょ。
自己責任、自己能力でスキルをつけていくわけで。
かといっておたくじゃあるまいし僕ら正業をもったものがそんな違法な
ことに時間をかけるのも詰まらんことで、真面目に新しい道を求めるのが
妥当かと。

689 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/16(金) 00:03:10 ID:oGttw4xL

>>675
そうなんだよねー。財務キーボードだっけ？あれ買えば済むんだよね。
ハードの使い勝手なんか。
Jの何が違うかって、ソフトとキーボードだけなんじゃないの？
ソフトの画面が一向に変わらないのも、そこに原因があるように思えるし。
今時の事務員がそれでいいと思ってるのかね、Jは。
ま、サーバーもあるけどさ。構築の仕方なんていくらでもあるんだし。
そういうことできなくてJに売り込まれてる所が多いから、あの会社は成り立ってる気もする。
ライセンスもねー、専用機とか言いながら、金の取り方はPCがベース？
って思うし。
既存のユーザーから取れるだけ取るように利益換算してる会社だよな、あれ。
慣れで使うのもいいけど、所詮ハードはPCって思って見ると見方変わってくる。

Jのハード好きっているの？で何が好きなの？
もちろんキーボード以外で（藁

690 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/16(金) 00:09:33 ID:oGttw4xL

書き忘れ
Jの開発員はここ見てるって。
個人の端末はネット繋がってないけど、まとめてイントラにアップしてるんだって。
なのに、、、ねぇ、、、。

691 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/16(金) 06:31:33 ID:60oVYkFb

前澤だって見てるぞ。あほークソ飛行機会社なんとかしろ。

692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/16(金) 08:20:26 ID:vTBL0Z6R

>>689
うちはPC系(達人など)からJにしてわかった事はソフトが断然にJが良い事とトータルサポートが魅力だな

693 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/16(金) 08:31:10 ID:t3a4lb+1

価格が、高いのでサポートがいいのは当然だと思います。逆に、サポートが悪かったら話にならないと思います。

694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/16(金) 12:05:08 ID:uX0aZPBW

>>692
JDLをやめて達人などにした方の意見では、達人などで十分だというものが
多いのですが、692さんは、どういう点で達人などでは不足でJDLにしたのでしょうか？

695 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/16(金) 16:49:20 ID:XTwf8q/8

>>687
おれもそれをひそかに考えてた。

696 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/16(金) 19:07:37 ID:4vgg3LyT

>>695
結構使えると思うんだよね
ランニングコストも下がりそうだし

697 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/17(土) 00:48:21 ID:WItsMmpm

これからはペーパーレス化？会計事務所がペーパーレス化？まじでおっしゃってんの？
その前に、おまえらが来るたび置いていくキャンペーンの案内とかは何？
おまえらがいつも持ち歩いている分厚い鞄は何？
自らがペーパーレス化してみてから言えよ
そんな簡単なことじゃなし
この業界には適さないと思うが
経費節減で携帯電話の使用を禁じられてると言ってるおまえらが
今や小学生だって持ってる便利な物を使わせない会社が
われわれが他社比較で高すぎると言えば
他社より使いやすくて便利ですから高くありませんという
言ってることとやってることが違うんだっちゅうの！
売るためには口先ばかり　いい加減にせい
おまえらは経費節減し、おれらには経費節減すんなとでも？
良いものを低コストで提供する努力をせい
モデルチェンジする度高くなる　おれらの不満も高まっていく
何考えてんの

698 ：偽税理士：2006/06/17(土) 01:12:26 ID:Zfrsocyg

JDLの部門会計は、単なる雑記帳みたいですごく使いやすかったですが…
何についても言えるが、あれやこれやと機能を付けまくるのをやめて欲しい。
EXCELが一番使いやすい会計ソフトです。

699 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/17(土) 01:35:50 ID:Z5n/eNuJ

最近、ｶｽﾀﾏの対応が良くないね挨拶ぐらいまともにできないんかー

700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/17(土) 09:02:00 ID:WItsMmpm

そりゃそうだろ
会社は営業ばかり責めるんですぅ～て
営業さんが愚痴コボしてたぞ
風通しが異常な位にわるいってっさ
月次報告書で現場の意見あげると
営業の責任者からどやしつけられるって
だから、何も言えなくなるって
だからみながトップに対して大本営発表してるってよ

701 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/17(土) 20:08:49 ID:5abaldsN

>>641
Office 2007 もやっと落とせたので使ってみました。
あー、なんだこれ？って感じ。ツールバーとメニューバーが統合されて
リボンとかっていうタブ式のメニュー構造になったのですね。

なんか、もうバージョンアップのために無理やり変更しているような印象で、なんだかなあ
と思いました。このバージョンから初めて使い始める人にはいいのかもしれないけど、
Windows 95 あたりから考えたって、もう今のインターフェースは10年の歴史があるわけで、
「Windows + Office を使うってのはこういうことだ」って多くのユーザーにとっては、確立したものが
あるんだから、ここまでは変えないで欲しかったな。操作の根幹に関わることなんだから、
完全に互換性を保って、「ツールバーとメニューバーを使う」という設定が欲しいですね。

まあ、こういうのを見るとJDLが頑ななまでに、旧専用機時代そのままのインターフェースを
保ってるのもまあ一つの考えではありますね。

702 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/19(月) 00:28:49 ID:pdbZQBiG

考えもなんもない　いい加減に客を食いものにしやがってと気分を害する
商売の仕方をなんとかできないものか？
要はＪのやり方は、大多数のユーザーから受け入れられてないんじゃない？
それが一番の問題なんだよね
理解を得られないまま、自利のみを追求してる
この前も○○支部でユーザー失ったでしょう？
ちゃんと上に報告あがってんの？
【この前も】だよ
ほんとどうしようか焦っちゃうよ

703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/19(月) 01:08:18 ID:VeQefrqc

会計事務所で、ソフト会社の営業を見ていて、可哀想に思えてくるが…
どうしようもない職員＆2世にからまれ、おべんちゃらを言わなければ、
即本社に苦情の電話。

別に用もないのに呼び出され、お話しましょ。
「僕は、こう思うな…」「はぁ…」

機嫌が悪いときは、
「会計ソフト代えようかな…」
「支部でおたくの会計ソフトを使わないように言っちゃおうかな…」

そんな客が90％以上もいれば、食い物対象にしか思えないのではないの？

704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/19(月) 10:38:21 ID:ZmYFFyCh

とにかく売り込みにしかこないから嫌になる
以前の担当は、ほんとうに良かったのに。
売り込まれなくても話を聞いてる内に自然に
買う気になれたし、不満もなかった
最近の対応はひどい
若い営業とわけのわからん課長が中途半端に
きて、誰が窓口なのかもわからん
だいたい御社はあんなレベルで課長になれるのか

705 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/19(月) 17:23:34 ID:nC1UHKgL

出来る人は見切りつけて
みんな辞めてしまっているからね！
今の営業さんの実情を見ればわかるでしょ！
我々は人を見て機械買ってるけど
前ちゃんは機械が良ければ誰でも出来る・・！
方式だから・・。

706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/19(月) 20:41:21 ID:utOTG8PC

前ちゃん　カッコイーー

ペケポン

707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/22(木) 13:34:10 ID:FA+2HUgD

ＩＢＥＸ給与今までの奴でも使えるよね?

708 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/22(木) 23:25:09 ID:RgTlO5HN

やりたい放題だな　こんちくしょう
客がいつまでもホイホイ言いなりになってると思うなよ

709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/23(金) 14:43:04 ID:vtxXK6x5

仕訳入力のとき、自動摘要の対象が１つしかない場合(．１しかないとき)
．１ Enter とか　マウスクリックとかしないでもっと楽に摘要入力する
方法はないですか。

710 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/23(金) 17:24:06 ID:dMQeKtci

マジレスの質問です。
ＪＤＬの関係者の方、教えてください。

摘要代入のダイレクト入力、ショートカットキーは存在しないのですか？
入力で最も使う機能の1つだと思いますが．．．

711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/23(金) 19:25:26 ID:LrF27ofa

>>710
関係者じゃないけど、
確か、Ctrl + [F04]だったと思う。
違ってたら、Ctrl + ファンクションキーを全部試してみて。

712 ：711：2006/06/24(土) 09:34:38 ID:qUlBCy+e

違った。Ctrl + [F03]だった。

つか、上と同じ摘要を連続して入力していくだけなら、テンキーの[+]で入力を
先に進めるだけで良いのだが。

えっと、ショートカットとか言うってことは、専用機じゃなくて、IBEX系(会計含む)での
操作ってことだよね？いろんなところで、Ctrl + W 押してみるとまたいろいろ判るよ。

713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/25(日) 20:34:46 ID:cguPo+JL

会社法対応プログラム発送予定は6月30日だと。なるほど6月下旬ですね。
って、発信主義かよ。

714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 11:29:31 ID:1fAbl9PC

どうしょうもないよな　期限に間に合えばいいのか？ってこと
最近、この会社は開発も遅いし、高い金盗ってる割に経営資源が
分散していて、この業界を軽視してる
会社法を金儲けのネタにし、そこまでしなきゃ会社を維持成長さ
せらえないのか？　いささか不安になる
おそらく会社法の改正を無理に利用した今期の決算内容が、今後
のこの会社の実力を占うポイントだろうな

715 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 13:23:00 ID:3JYDVvcm

皆さんご迷惑をお掛けしてます。関東でＪ営業してます。さてさてＪのコスト高いって話ですが、メンテナンスの工夫でランニングコスト抑えられますよ！あくまでもある程度ですけど…ご使用の環境教えていただければ回答いたします。納得できるか否かは別ですが

716 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 13:28:40 ID:3JYDVvcm

あ

717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 15:04:57 ID:shhkRFwD

あ、何？
気になるなぁ。

718 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 15:41:08 ID:3JYDVvcm

すいません…ミスレスです

719 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 15:48:18 ID:shhkRFwD

勤務中メールのところを後ろから所長に刺されたのかと思ったョ。
とにかく無事で良かった。
体だけは大事にしてください。

720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 15:53:02 ID:shhkRFwD

メンテナンスというとハードメンテナンスのことですよね。
うちはハードメンテナンス契約していません。パーツ壊れたってPC用で
取り替えができますから。
キーボード掃除に保守料は払いたくないです。

721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 20:13:33 ID:le3Dbhtj

>>715
ネ申降臨！

722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 21:34:30 ID:3JYDVvcm

そうですね。ハードメンテ、特に環境点検入るのは
全く無駄ですね！壊れるもん売ってんのかよ（怒
って話ですから…毎月貯金したほうが利口だと思います。
使ってるソフト次第でメリットあるのがダイヤ、総合ですから。
財務だけなら総合、税務をたくさんいれてて初めてダイヤでメリットでますけど。
お勧めはＰＣかＡＨにソフトメンテですね。
それでも、あくまでもＪ価格ですけど…

723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 23:22:48 ID:FHSQZUa2

こんなに営業が疲れ切って暗くてやる気も感じられなくって
どういう体制なんだろうか
気色悪い病んだ社員もいるようだし
たくさん問題あるな
だから駄目なんだ　Ｊはどんどん悪くなってる
うちだけじゃなく周りの声もやたらと評判も悪い
どうにもならんな

724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/26(月) 23:32:14 ID:y7PwaUQx

前ちゃんは今日も元気いっぱい
増収増益も自分のおかげ
今日も先頭に立って開発に余念が無い

725 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/27(火) 11:14:35 ID:230L9gge

森ちゃんの頃は良かったなー

726 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/27(火) 19:32:57 ID:CgfD4pTV

>>725
何が？

727 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/27(火) 23:48:41 ID:jo7o6DYc

Ｊって前の方が良かったな
そう思わん？

728 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/28(水) 06:16:33 ID:M4weSRdq

>>727
どこが？

729 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/28(水) 09:34:58 ID:tg/MahFd

出納帳サポートのエラー情報キターーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/28(水) 09:46:02 ID:7YjeUIjs

会社法の対応遅いし、上の件もあるし、開発ばっかやって自己満してんじゃねえよ。
前ちゃんよーー。自社製品にしっかり責任もてや。アフターフォローも大切だろ。
前ちゃんよーー。

731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/28(水) 19:27:47 ID:FQ5BfAgG

改正会社法対応の財務バージョンアップ、ダウンロードサービスに来た見たいね。
今インストール中。

732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/28(水) 21:47:56 ID:FQ5BfAgG

インストールした。決算書の出力手順は今までと同じ。新会社法対応の
会計ファイルにコンバートしたもので決算書を出そうとすると、今までの
利益金処分計算書の欄が、株主資本等出力項目ってなっていて、その中で
出力形式、数値等を設定してから出力する。

前から、印刷の手順の中でしか、利益金処分項目の内容を設定できないという
インターフェースはもうちょっとどうにかならないかなあと思っていたのだが、
今回のバージョンアップでも、このあたりに特に変更は無かった。新会社法に従って、
出力内容、フォーマットに対応しただけで、インターフェースは同じ。

こまごました修正は多岐にわたったのだろうが、たったこれだけのバージョンアップで
あんなに高額なバージョンアップ料を取る神経がもう信じられない。便乗商法と思われても
仕方ないね。

733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 00:12:43 ID:JsaXOs4j

しょうがねえじゃん　シェアが低下中のようだし、この先、も急激に落ちて
くだろう？
そうなったら、１件の客からいかに取引額をあげていくかしか手がないさ
ユーザーをインターネット会計化し顧客を囲い込み、投網を投げ一気に引き
上げる
こわい商法だ

734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 00:54:27 ID:d1gPj8PZ

製品そのものでは、他社製品に比べてアドバンテージを持っている部分もあるんだから、
少ないユーザーを囲い込むことで収益確保するんじゃなくて、積極的に他社からシェアを
奪っていくことを考えるべきなんだよな。まず、ICS は全部貰うぐらいのつもりでやる。
ミロクだって、会計事務所向けではそう元気なわけではない。一般企業向けだって、
奉行シリーズからまだまだ奪える部分はあると思う。

とにかく攻めて欲しい。より広い市場で攻めるためには、ソフトウェア製品を世間並みの
売り方にしなきゃ駄目なんだと考えを改めて欲しい。

735 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 07:05:50 ID:27qyZvz7

会計事務所からの利益が飛行機の燃料になっちゃってるからな…

736 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 08:37:45 ID:4RKVMqMt

7月のマンセー税理士パネラーのセミナーで、会場にいるくせに一番後ろで腕組みしながらすわってんじゃねえぞ、この前みたいに。
社長なら、利益をもたらしてくれるユーザーに一言あいさつするのが、社長の責任だろ、前ちゃんよ。
今回もチェックしちゃうぞ！

737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 08:58:57 ID:7wz4HIiV

マンセーセミナーの内容が心配で、ついでに営業に顔売っておこうと、
ノコノコ出かけていくヒヨリミなヤツ

738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 12:33:35 ID:4RKVMqMt

お前もどうせ来るんだろ？
チェックしちゃうぞ！

739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 15:46:08 ID:VAFI2fk5

またセミナーやんのか・・・
今度の内容はなんだ？
Ｊのセミナーほど役に立たぬ物はない
結局、機械を買えとかそんな話なんだよな
セミナーのあり方が他と違うんだよ

740 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 16:39:43 ID:lnbWlyNu

当たり前澤に決まっているだろう！
売るためだけのセミナーなんだから！
現場がいくら意見言ってもそれで何台売れんだ！
だからね！
やがて誰も物言わなくなる！

741 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 17:06:22 ID:nfp1TDrp

JDLセミナー2006では、『サイバー会計事務所構築』に向け、所内業務改
　革に取り組み成果を上げられている税理士の先生方を講師にお迎えし、具
　体的に改革への取り組みやシステム活用について語っていただきます。
　JDLのシステムをご利用いただいている先生方の生の声を聞くことができ
　るまたとない機会ですので、ぜひご来場ください！

今回の講師は>>737さんです。

742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 23:14:26 ID:k/8bczGx

JDLはパソコンおんちの国税OBが使っていたらいいんじゃない。

743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/29(木) 23:34:00 ID:JsaXOs4j

つうか・・・もう駄目ですから・・・
新規顧客が獲得できてないですから・・・
シェアが落ちてったらますます高い買い物させられますから・・・
どう考えたって、集まれば不満しか聞かない・・・
Ｊから変えたって話もちらほらでてるし・・・
真実はどこにある
このまま使い続けてていいのだろうか
じっさいどうなんだろう？

744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 00:06:40 ID:nrgpAqEH

パソコンの性能に、見合ったコストとは思えないのでJから移行することにしました。
Jの値段で倍の性能のパソコンとソフトが買えました。

745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 00:59:15 ID:RDxEWuIL

正直、会計事務所が高額なコンピュータに投資する時代は終わったと思う。
これからの業界の動向を考えれば、そんな時代ではない。
これからは人材への投資が重要と考えている。
スタッフ全員の個人的な資質を高めていくことで、それが新たな付加価値
を産み出し、新たなサービスの提供を可能とする。
どのメーカーを使用しようがＰＣによって事務処理を効率化するインフラ
も概ねは整い、これからは、人へ投資する時代だと思う。
Ｊのコストは今や当事務所の足かせとなってきている。
だから、当事務所ではすでに他社への移行や部分的な併用をし始めている。
Ｊが最高という事務所はそれでよい。Ｉが最高でも構わない。
だからこそ差別化が生まれていく。
生き残ること、勝ち残ること、それが目標である。

思う。

746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 01:58:19 ID:5q5BnsTX

同感ですね、個人的資質の向上が鍵となると思います。
745さんがおっしゃっている通りだと思います。

747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 14:49:49 ID:msR2yt8k

会社法対応のソフトがきた！
Ｊよ！なめてんのか！
３０万ものバージョンアップ料金とっといて
ただ、決算書等のフォーマット変更に対応させただけじゃんか！
他社の３倍以上もの料金巻き上げといて、なんだこのざまは！
他社はもっと対応も早かったし、もっと低料金で、機能強化もされてる
新会社法に対してもっと真剣な取り組みをしているぞ！
ソフトの開発がこんなざまじゃ、Ｊはもうおしまい！
使ってることが恥ずかしい！
機能の悪いものを高い金払って使わせるな
同業者たちの話を聞いてて恥ずかしさを感じた！

748 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 15:06:29 ID:msR2yt8k

もうひとつ！
私たちがＪを評価してきたのは、ハードではなくソフト！
勘違いしないで欲しい！
短期間にハードの新製品をだすことに資源を集中せず
もっとソフトに力をいれるべき！
それと、最近営業がこない！
所長が変わってから急に体制でも変わったのか？
仲間に聞くとうちとは違う担当者みたいだが
同様に評判が悪い
高い金払ってんだからもっときちんとした対応して欲しい
なぜ、顧問先用の工事台帳や給与Ⅱの方が高機能なのか！
高い金払って、工事別原価管理や給与計算使ってる会計事
務所の方が低機能なソフトを提供されるのか？
最近、Ｊの方針おかしいと思う人は意見を聞かせて欲しい

749 ：確認してください：2006/06/30(金) 15:08:26 ID:igz/3dRl

Job7403にリモートメンテナンスというジョブがありますが、これを自らご利用の方は
スルーしてください。
このサブメニューの10.同意確認で確認文書が出てきますがここに、同意します、
同意しませんのボタンが出てくれば幸福です。同意しませんを押して戻りましょう。
LAN接続の場合はすべての端末で確認してください。不幸にも確認というボタンのみ
現れたときにはそこの使用条件という文書を読んでみてください。
べつにぃという人はいいですが、わたしはこれはとんでもない内容だと思うのです。
さらにあろうことかユーザーであるわたしの同意無くカストマが勝手に同意しますを
押してこの必要不可欠ではないプライバシー項目を含んだ広範なデータを会社へ
送っているのです。
抗議をして止めさせることもできますが、わたしは結構いいネタを拾ったと思って
います。使える人がいれば大いに利用してもらいたと思います。

750 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 15:10:28 ID:msR2yt8k

状況しだいでは公開質問状形式で直接本社に問いかけたいと考える

751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 15:18:14 ID:QeuCRISF

前澤　恐ろしいヤツ…
テラ　コワス
Ｊ祭り

752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 17:26:30 ID:D1RWeW6t

>>747
飛行機の燃料が高騰してるので許してください

753 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 20:52:57 ID:QeuCRISF

個人情報保護法違反で検討中です。
相場は、住所・氏名などで1件　1,000円程度です。
名前で1,000円住所で1,000円合計2,000円になります。
ユーザーが関与先から請求されることになりますね。

754 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/06/30(金) 23:55:54 ID:HLeN/o1X

こんなところで不満言っても仕方ないのね！

755 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 09:17:52 ID:1JA5p42x

>>754 状況しだいでは公開質問状形式で直接本社に問いかけたいと考える

756 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 09:29:02 ID:V4rSOnja

久しぶりにマンセーＪが出た
ＪキングとマンセーＪ
Ｊキングの方が全てにおいて優れている

757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 09:39:39 ID:1mocGVfs

勝手に質問状でもなんでもしろよ（笑）

758 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 15:49:43 ID:p5SLw2Ph

>>757さん、質問です。やはりあなた方社員の中でも、当然、近い将来の危機感ありますよね
あなたが営業現場の社員なのか知りませんが、私たちがＪ社に対して持っている感情はしっかり
と本社の上層部の方々へ伝えてますか？伝える努力をしていますか？
あるいは、営業現場の声にきちんと耳を傾けているのですか？努力していますか？
確かにこんな商売がいつまでも続くはずがないと不満を漏らしながら、Ｊ社のシステムを使い続
ける我々にも問題があると思いますがね。
でもそのおかげで、あなたたちの給料が支払われ、あなたたちの生活が保てているのではないで
か？我々は、Ｊ社のシステムを使わなくても成り立つのですよ。むしろ、利益はもっとでる。
たしかに、あなたがたのような社員の方に、そのような言い方をされるまでもなく、不満をもっ
てる方々は今後動いていくでしょう。
言い方がいいのかは別として>>747さんの言ってるとおりですよ。

759 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 18:47:20 ID:OWqF0TSM

>>758
こんな商売いつまでも続かないというけど、冷静に考えてＪがやばいならＭやＩはもっとやばいよ
会社の存続を考えたらの話しだけどね
ここで文句を言う前に他社に変えてみなよ

760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 21:23:41 ID:zzvx7nPb

JDLの財産評価だけど、例えば預金

どうして銀行ごととか、種類ごとに集計できないんだ？(勘定科目明細みたいに)
償却についてもいつも言ってることなんだけど、こういうデータベースそのもの
みたいなソフトは、並べ替えたり、絞り込んだり、集計したりということを
繰り返しながら、入力したデータがあっているかどうかを確認するものなんだから、
そのあたりが充実していなければ駄目なんだよ。とりあえずは年賀状ソフトを
見習うべし。

こんなもんなら他社のものを使ってみたくなるね。

761 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 22:17:28 ID:1JA5p42x

>>758　>>759　まあまあ、ヒートしなさんな
ＭやＩは財務体質的にＪと比較しちゃかわいそうや
ただ、それは現時点の話でしょうな
間違いなくＪはこれからシェアが下降していき１０年後には
自然減が大きく影響し、さらに大きく落としているでしょうな
ＭやＩはその時どうかは知らん。
ただし、それ以外のＰＣ系ソフトは成長していくでしょうな

762 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 22:32:34 ID:1mocGVfs

でもＪを選ぶんだなーこれが（笑）

763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 22:49:18 ID:yt/xvxfg

いや　そろそろ爆発すんぜんだろう。

ただ、やめるときはひそかに他社に乗り換える。

764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 22:53:58 ID:zzvx7nPb

相続、贈与はいつでも単品で乗り換えることができる。ライセンス数だって普通の事務所では
一つで十分。

法人申告周りの部分だが、償却、法人税申告書は別製品でも大丈夫だね。
勘定科目明細と概況表は連動したい場合があるかな。

実は法人申告チェックリストが結構便利なので、これが使えなくなるのが痛いが。

消費税は、財務と一心同体。個人の申告は、財務→青色の連動は必要なので、ここまではJDLかな。
申告書は別にJDLじゃなくてもいいね。

年末調整は、JDLじゃなくてもいい。ただし移行初年度は、データの再入力がつらいかも。

私はとりあえず、財務以外は、まあ、JDLじゃなくても良い。

765 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 23:22:59 ID:V4rSOnja

マンセーＪよりやっぱりＪキングのほうが、断然良いな。
さすが、Ｊキング

766 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/01(土) 23:30:50 ID:zzvx7nPb

うちのAHも気がついたらもうまもなく5年なので、実はリプレイス時期。だけど、
今回の X では買い換えることしない。だって、Vista が出た段階で、また全面的に
新ラインアップになることは火を見ることより明らかだから。Vista 後の新製品で、どうするか
は悩みどころ。専用機を買うつもりは(サーバー以外は)毛頭無い。ただ、AH/XがLAN接続が
可能かどうかが、また判らなくなってしまった。AH/X 出てすぐの時は、接続ライセンス/Xっていう
製品がラインアップに乗ってたんだけど、今見ると見当たらないんだよね。

結局は、私は財務がJDLであれば、まあそれでいいので、最悪会計ファイル参照機能が使えなくなることだけ泣いて、
IBEX会計でリプレイスするということを選択するかもしれない。Vista 後の製品に IBEX会計相当の製品が
ラインアップに含まれるかは未定なわけだが。

767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/02(日) 00:29:10 ID:8R1Rarmd

Ｊ kannkeisya yori

ソフトだけ買うんだったら、わざわざ説明に営業呼び出すな！！って言いたい。

行くのはいいけど説明めんどいし。

768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/02(日) 00:31:06 ID:XKYpqfoZ

>>767
そうじゃなくて、説明できないんだろ？

もっといったら、ハードのことだってろくに説明できないんだろ？

769 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/02(日) 00:51:21 ID:8R1Rarmd

>>768

そのとおり。だから呼び出さないで。

770 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/02(日) 01:07:52 ID:XKYpqfoZ

>>769

じゃあ、営業いらないから、全部直販にして価格下げてよ。

771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/02(日) 01:27:35 ID:tHTfPJns

>>770
ホントその通り、説明できないなら
営業なんていらん。

ネットで販売すればいい

772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/02(日) 22:19:26 ID:yLih0Wkr

ネットじゃ買わないだろな！

773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/03(月) 06:10:08 ID:DxrnkWey

マンセーＪ　

774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/03(月) 13:31:53 ID:27B6Hc/Z

だから何？

775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/03(月) 14:03:55 ID:spHpFxY3

今日、お客さんのところで、久しぶりに「記帳システム」(出納帳の初期形）を触って、
やっぱり、これいいよなあと思った。これって、IBEXクライアントってやつだっけ？
102も仕訳数限定ながら、操作でき、出納帳と同じ記帳システムってのも同じメニューに入ってる。

どこが出納帳と違うかというと、「科目を見せない」という設定が可能であるところ。
取引区分や、適用から登録した仕訳パターンに該当したものについては、自動的に科目が
決まり、それ以外は、全て相手科目は「科目未決定」になる。お客さんは手書きの出納帳と
全く同じように、入金か、出金かを区別し、取引内容を摘要に書き、後は金額を入れるだけで
良いという仕組み。

『出納帳』になった時、一番抗議したのがこれが無くなったことだった。市販ソフトとしては
仕方ない部分だけど、会計事務所と連携して使うためには、「出納帳サポート」の方でのみ、
この設定が可能になるようにして欲しいと要望したのだが駄目だった。

またこの記帳システムでは、データ形式はあくまで通常の会計ファイルであることも良かった。
今回 X で会計事務所とのやりとりは、全て会計ファイル形式で行うことに回帰したけど、
出納帳ファイルというデータを介することでの混乱が相当あったんだろうね。

776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/03(月) 17:06:53 ID:Ic6HzZ8V

さすがＪキング

Ｊキング＞マンセーＪ

777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 00:22:11 ID:Hh4vRSbf

>>776
いちいち反応するお前が一番劣ってる！

778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 05:57:08 ID:jvPgkLQ0

いちいち反応するお前＝マンセーＪ

779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 06:26:19 ID:Hh4vRSbf

778=落ちこぼれJ社員

780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 09:08:28 ID:DsmBLpig

>>775
アイベックスクライアントいいよね。
うちの客もまだ１件使ってるよ。
でも、新会社法への対応はどうなるんだろう？

781 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 14:34:24 ID:QmEDfxoK

>>780
決算書の出力前に、繰越をして、データを渡し、決算書出力のためにだけ、
事務所でコンバートすればいいんじゃないかな？データを入れていく会計ファイルは、
ずーっと古い形式のまま持っていくってこと。

ところでさ、今回の会社法対応のバージョンアップだけど、事務所側をこれで
バージョンアップしてしまうと、会社法対応以前の国際会計基準会計ファイルって
もう作れなくなっちゃうんだよね。

782 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 15:18:39 ID:QmEDfxoK

>>780
そうそう。どこがいいかと言うと・・・

上に書いたように、科目を全く見せない形の運用が可能。導入の時の説明が楽で、
関与先の負担も少ない。下手にでたらめな相手科目で仕訳を切られるより、科目未決定の
ままの方がチェックが楽。その分、摘要を丁寧に書いてくれとお願いしやすい。

これに関連するが、実は、補助が設定してある科目でも、補助も無視して入力が可能。
後からの修正の手間はかかるが、事務所の都合で設定した補助まで、関与先で無理に選んで
貰う必要が無くなる。

データはコンバートも何も無しで会計ファイルそのものなので、運用間違いが生じにくい。

客先でチェックする時に、データが3,000仕訳以下なら、そのままJOB102を使って
チェックが出来る。訪問監査のCDが不要。

市販ソフトとしてならともかく、会計事務所との連携のため(基本部分=現金出納帳の入力)だけに
集中してもらうには、おのアイベックスクライアントの仕組みはとても良かった。

783 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 17:43:17 ID:CYZoOT7l

IBEXクライアントをタダで使っているのに
会社法対応しろとはおこがましいにも程がある！

784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 22:34:34 ID:qBuwYxmB

>>783　おまへ社員か？
安月給のサラリーマンが何を言う！

785 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 22:40:14 ID:CYZoOT7l

タダより怖い物ないんだよ！

786 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 22:47:14 ID:QmEDfxoK

JDLの場合、タダで提供する理由がよく判らないんだよね。昔から力説してたのが、
自分のところのお客(会計事務所)が、関与先に無償のツールを提供することで、より良い
会計サービスを提供できるようにするということだった。JDLとしては、それで会計事務所
をサポートできることになればそれでよい、つまり、収益は会計事務所から貰うから良いと
いうことだったよね。

ところが、今回出納帳Xカジュアルは、無償で利用できる期間は2年間ということになってしまったし、
安く提供できた、製品版出納帳も、アドインを合体した形でずっと高くなってしまった。
会計事務所としては、気軽に「買って下さい」といいづらくなってしまった。(TKCのことを
思えば、それでも安いから買ってもらってもいいんだけどね)

JDLの「はしごをはずす」式の商売は、私達会計事務所は、そういうこすい商売のやり方をする会社
だと思って付き合ってれば良いんだけど、自分のところの関与先まで、そういうものに巻き込みたくない。

そういう意味では、今回の出納帳Xと、給与II での値上げは、許しがたい行為だった。
こんなことをやるようでは、私達会計事務所は、安心して、JDL製品を関与先に薦められないよ。

787 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/04(火) 23:19:18 ID:qBuwYxmB

最近、営業が紹介カードというもの持ってくる
他の先生を紹介してください　名前だけ書いてもらえばいいです？
それこそおこごましいにもほどがある！
その自信過剰はなんだ？
だれがこんな商売の仕方をするメーカーを紹介できるか！
皆さんもそう思うでしょうが？
使い勝手が良いからとか製品の善し悪しで紹介をしよう
と思う訳じゃない！
ここはＪＤＬはそれをわかってない！経営者がわかっちゃ
いないから末端の営業もこんな恥ずべき活動を行うのだ！

788 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/05(水) 06:30:26 ID:Yq20cHZy

でも増収増益　前ちゃん笑いが止まらず

789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/05(水) 07:00:25 ID:HdHQn6Cu

その通り！ＪとＴが生き残るね

790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/05(水) 08:31:22 ID:nMn+S3sL

おまえら関係者はバカだね～
今がそうでも崩壊はすぐそこだろ
生き残るだろうよ　金は持ってるから
だが、今の規模は維持できるはずがなし
逝ってよし

791 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/05(水) 15:46:40 ID:c2WqAPoQ

財務ＣＬ（クライアント）は11月末で更新、サポート終了です。
12月にはｊｆｅシリーズの財務更新も終了致します。
なのでいま顧問先さま用ソフト更新にお金掛けない方が
事務所様、顧問先さまにとって良いかと思います。
特に顧問先さまからのデータを吸い上げるだけでしたら、
顧問先さまのバージョンアップは間違いなく必要ありません。

792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/05(水) 20:59:36 ID:cldpOe4o

>>786
　そうそう、「はしごをはずす」式の商売されるから困る。

　ＪＤＬが変な小細工するたびに、あｗｗやっぱりと思ってしまって、
　常に裏を読むことになり、営業の言うことも信じられなくなる。

　今回の会社法を理由になんかするとは思ってたけど・・・・。
　これで法人に薦めた出納帳はＸにしないとやり取りがめんどくさくなる。

　きっちりＪＤＬのかたにはめられとるなｗｗ。
　

793 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/05(水) 23:32:46 ID:nMn+S3sL

我々が不満持ちながらも、他社へ動かないことがかえって
Ｊを調子づかせてると思うよ
だって、会社法対応に憤慨して１０００件位が他社へ移ったら
いつまでも殿様商売してられないじゃない？

794 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 00:03:13 ID:ijGYhYql

こんなボロクソかかれてるのに、なぜ使いつづける人がいるのか？

はしごをはずす　のではなく、はしごが非常に高価になるだけで、
結局は、高価なはしごが存在して売れちゃうんだね。

安いはしごを自分でみつけられる所は、とっくに別の使ってるだろうし。

初めてここ読んだ時は、ひどいな・・・とか思ったけど、
最近は、頭いいはずの税理士さんや会計士さんを手玉にしつづけるなんて、
なんかすごいな・・・とか思えて来るから微妙です。

795 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 00:24:23 ID:3uqUcVwS

それはシステムが良いからや！

796 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 01:20:33 ID:x+b28+LW

値段が高すぎ　馬鹿な会計事務所が多すぎ　だから何とか生き残ってるだけの
会社やろ

ＪＤＬ止めたいと思っている会計事務所は９０％超えるとか

797 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 01:23:07 ID:x+b28+LW

会計事務所を踏み台にしてＪＤＬのことだけを考えて・・・・経営理念だしょ

ＪＤＬ設立前からのボッタクリは依然健在やな

798 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 01:43:52 ID:x+b28+LW

今回の会社法を理由に
かなりのボッタクリ様
会計事務所のことは一切考えず
やりたい放題だな

799 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 06:02:32 ID:W3UOHKa7

すんません。いままで出納帳３使っていたんですが、会社法対応版の出納帳Ｘを
期間限定価格でようするに新規購入することになるんですか。

800 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 11:32:21 ID:reEhGtOg

>>799
下記に載ってるけど出納帳４以前の製品には、新会社法対応版は提供されないので、
http://www.jdl.co.jp/ibex/versionup/upgrade_0607.html
会社法対応の財務諸表の作成を自分のところでやるなら、出納帳Xへのバージョンアップが
必須ですね。

もし関与先、一般企業さんなら、会計事務所に対して「うちはバージョンアップしないから、
事務所で、決算書作成の時にコンバートするなりなんなりで面倒見てくれ」といえばいいかも。

しかし、今のタイミング(9月29日まで)なら、21,000円で出来るということなので、まあお得かもね。
特に請求書アドイン。手形帳アドインを持っていなかった場合なら、それも手に入るということもあります。

801 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 12:06:24 ID:ZCA5v650

システムアップ2006のインストールを20,000円／台(訪問料別途)で依頼するような
リッチで無能な客を相手にしてるような商売は美味しいというのか先行き不安と
いうべきなのか。

802 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 12:37:37 ID:reEhGtOg

>>801
このあたりは、必ずしもJDLに限ったことではないんじゃないかと私は思ってる。
関与先が、販売管理などのためにオービックの代理店などから、本体一式、ソフト一式
買った時の見積書とか請求書とか見たこと無いですか？

ほぼ箱を開けてつなぐだけで、LAN設定料10万、設置料一台2万とか取られてたりします。
バージョンアップの作業に人を呼べば、それはそれでとられるでしょうね。

自分で作業できる人にとっては馬鹿馬鹿しいような費用なんだけど、このあたりは
コンピューターリテラシーの無い部分を費用払って対応するということでしょう。

別に無能だとかなんとかって責められるようなことではないでしょうし、 JDLの側にも、
もうちょっと安く(せめて訪問料込みにしろよなど)とはいえても、これだけのことで金を
取るなとはいえないと思います。

803 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 13:33:34 ID:2rQMGXTI

システムアップ2006バージョンアップ15,000円てボッタクリじゃない。
うちの事務所では、システムアップ2006同等の内容になっている。
JDLセキュリティ自己診断以外は（対応機種じゃないので）
それぞれダウンロードしてバージョンアップしてます。

804 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 20:05:39 ID:W3UOHKa7

>>800　有難うございます。ジェイキング様。

805 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/06(木) 23:04:25 ID:ejSvloCM

ボッタクリと言いながら使いつづけ、それでも事務所がつぶれないのは、
お客から、もっとぼったくれるからでしょうか？

もしかして、この業界ではボッタクリというのは、経営方針に体する褒め言葉？

そのへんで買える、安いの使っちゃってできちゃうと、
お客さん、「自分のPCで自分でやるから、来年からはもういいです。」
とか言い出しちゃうのかな？？

806 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/07(金) 00:22:26 ID:xkuPybk2

>>805
そんなことはないと思う。
いくらＪＤＬから高いマシーンやソフト買わされても、それを報酬へ転嫁
させるなんてことやったら、弥生+魔方陣や財務応援+魔方陣の会計事務所
に太刀打ちできなくなる。

また例え会計事務所がＰＣで処理をしたとしても、客が自分のＰＣで自分でや
るから、来年からはもういいです。なんてならないと思う。

ただ　顧問契約から決算時の年一に変わるかもしれんが。

807 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/07(金) 01:21:04 ID:diYWNyYx

＞＞８０６
まさにそこが不思議

なぜ、高いものを使いながら、安いものを使っているところに
太刀打ち出来ているのか？
ボッタクリ分、利幅を削りながらも経営が成り立つのか？

そこにまさに、JDLの経営戦略の秘密があるのだろう。

808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/07(金) 14:34:23 ID:gPxRqPGB

>>800
９月３０日まで、１５０００円じゃなかったけ？？

809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/07(金) 17:50:33 ID:ene+sVW+

だめだよ。それは、うっぷ、知らんぷりしてよ。

810 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/07(金) 22:50:32 ID:quOPSqj9

>>807 秘密なんかないよ
Ｊを使って、コンピュータ投資に大きな経費を使うのか
もっと安いシステムで合理化を図りながら、浮いた経費を
職員や自らの研修費用等スタッフの資質向上等に向けたり
事務所建物自体のセキュリティ対策に向けたり・・・
Ｊから移行して、様々なインフラの整備がすすんだ。
うちでは、その方がよかったな

811 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/09(日) 14:43:56 ID:BVa/SqRQ

>>808
あぁ、それはＧＥＥＰ会員の事務所に入る価格ね。
定価58,000円のものが15,000円で済むんだから、良い商売だよね。

812 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/10(月) 00:05:03 ID:1pkBRfbv

ランチェスターて何？

813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/10(月) 04:59:41 ID:PbbdW3u8

ライフルの一種だろ。弱いものが勝つために装備する。

814 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/10(月) 15:50:37 ID:hvOlzdCb

ランチェスターセミナーやってるけどＪが推進しとるんでっか？

815 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/10(月) 23:23:45 ID:AK7lXDiv

Ｊはセミナーという名の専用機販売促進会を開催してるだけ
セミナーの講師なんて、ほんのほんの一握りのユーザーだし
Ｊの用意した台本にそって話してるだけ
話してることが事実ならＴ者のように事務所見学会でもやっ
て見りゃいいさ　できないだろう？ばれるから

816 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/13(木) 08:26:46 ID:CT3olZeg

まぁ T社のセミナーも宗教じみていてどうかと思うがな・・

上から物を言う感じだから・・飯塚マンセーだし！

817 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/13(木) 09:10:47 ID:c3kGzVRH

JDLセミナー２００６に行こうか悩んでいる今日この頃・・・

818 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/13(木) 09:17:40 ID:VFHB9LU0

悩む理由が分からない。
消極理由はいいんで積極理由を聞かせてくれませんか？
なじみの営業が付き合いを懇願するので顔を立ててやらないととか。

819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/13(木) 13:01:34 ID:c3kGzVRH

行く価値があるかどうかってこと

820 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/13(木) 19:57:07 ID:zwzvG01P

無い

821 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/13(木) 22:09:44 ID:IL/GCHg5

大宮会場に行った奴は予想通り意味はなかったって
無料だから文句も言う筋合いもないがってさ
展示会に客が顔出して買う時代はとっくに終わって
んのに、無料セミナーを目玉に展示会集客とは・・
もっと役に立つセミナーを開催しろや

822 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/13(木) 23:40:26 ID:MJ8oHKAw

1.認定研修になるようなセミナーしろや。認定研修の制度のうんぬんじゃ
なくて、こういう制度があるんだからいちおう沿っていけや。エッサムは
かわいい。
2.税理士会の午後の研修は1時30分始まりが原則だろ。昼休み＋移動時間だ。
そういう配慮をしろや。
結局、税理士会、税理士をバカにしくさった独りよがりのセミナってこった。

823 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/14(金) 05:11:22 ID:qJ3o8suM

昨日、ミロクソの会社法セミナー行ってきた。
Ｊユーザーでも参加できるやさしいミロクソ。もちろん認定研修になる。
領収書ももらったよ。今後あと２回会社法のセミナーやるそうだ。
それに引換えＪは、中身は展示会なのに、セミナーといって偽りユーザーをだまし、
危機感をあおり、機械を売りつけるだけ…
Ｊがセミナーやらねえから、ミロクソやエッサムにお世話になっている。

824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/15(土) 00:27:24 ID:tlFxaMae

行ってきたぞぉ
予想通り、あんなセミナーはひどいな
マーケティングの本部長とやらが挨拶して始まったと思えば
いきなり商品の展示会だぜ　１時間もだぞ
講師の話の内容はともかく、支離滅裂で内容が薄くむしろＪ
ＤＬの商品を話の中で無理矢理に織り込んで販売員みたいな
状態・・・
おまけに、営業さんやセミナースタッフたちは疲れた顔して
やる気なさげだしな
何よりも、最初に挨拶していたマーケティングの本部長とやら
が後ろの席に座り、居眠りしていたのが笑えた
首がかっくんかっくんと（爆）
いくら無料セミナーだからと言っても、猛暑の中、時間割いて
きてんだから、もっと真面目にやれよ　
こんなことなら、最初から展示会として案内しろよ
会場で知り合った同業者数名とお茶して帰ったが、満場一致！
「われわれをなめてる」

825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/15(土) 01:48:06 ID:bW+nPjGo

>何よりも、最初に挨拶していたマーケティングの本部長とやら
>が後ろの席に座り、居眠りしていたのが笑えた
>首がかっくんかっくんと（爆）

ふざけるな　クソ湯野！

頭にきた　俺は７月１９日行くのは止めだ！

826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/15(土) 10:45:47 ID:9DBmiJj5

6月中に落ちなければ友達に譲るんじゃなかったか。
まあ、どういう条件にしろ友達に譲るのはやめた方がいい。友達を失うことに
なるから。
重ねて言う、税込み8万円で送料元払いで送ってくれたら受取ってやる。
という人がいたら喜んで譲った方がいいと思うがなぁ。
いや、この人のことをどうのこうの言ってるんじゃなくて、JDLの有り方とか
営業の売り方を問題にしてるんです。

827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/16(日) 00:38:21 ID:wCVHRTXH

↑何いってんだ？意味わからん
>>825　セミナーでＪの役員が寝るなんてよっぽど疲れてるんだろ
セミナー受講者だって寝てたぞ
要は眠たくなる内容だった
今さら聞くような話でもなかったし、参考にもならなかった
ただ、講師がＪの機械を販売するための広告塔にされているのも
わかった

828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/16(日) 06:05:49 ID:dPjT2sL1

じゃあ完全に行く意味ねーな。いかね。
ユーザーが居る中寝てる役員って…
緊張感なし。湯ＮＯだ。

829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/16(日) 11:25:27 ID:wCVHRTXH

セミナー行くと、佳乃グッズもらえるの？

830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/17(月) 02:14:00 ID:jlkQoBkF

もらえないんじゃな～い

831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/17(月) 08:41:07 ID:/YbhMU4e

ランチェスターセミナー勧誘しつこいんやけど（怒）

832 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/17(月) 10:21:34 ID:d+6LGIyi

たまにやユーザーのためになるようなこともしーや
展示会ばっかりしやーがって
マーケティング本部長兼営業本部長の湯野

833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/18(火) 10:01:43 ID:EcKvVeKX

いんちきセミナー＝展示会に申し込んでおいたら、休み明けの朝の忙しい時に
本当にくるかどうかの確認の電話してこやがった
なんか買わされそうで行く気なくなったよ。
久しぶりに湯野にあいたっかたのだが、あいつは突っ込みどころ満載だからな。

834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/18(火) 12:41:48 ID:qdNGuinN

天気悪そうだから　行くのやめよっかな

これが、会社法のセミナーなら行くけど

835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/18(火) 15:26:12 ID:LLAHfibG

JDLIBEX財務の購入を考えておりましたが、金額の安いIBEX会計の方がいくら
個人ができないとはいえ内容が数段充実していることに疑問を感じましたので
他社の製品にすることにしました。

836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/18(火) 16:32:27 ID:ZoQ/KzN8

＞本当にくるかどうかの確認
よほど心配なんだな。空席が目立っては所長の面目丸つぶれだもんな。
にぎやかしに行ってやってください。ご苦労様です。

837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/18(火) 17:14:40 ID:2L5J3Ymw

俺も明日行くのやめた。上のほうのスレ見ると内容なさそうだから。

838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/19(水) 10:05:38 ID:QqVN2v7g

まだ雨降ってるよ　やーめた

839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/19(水) 11:44:56 ID:GGluER4z

雨やんだ

でも　いかね…

840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/19(水) 12:23:14 ID:3DeMCpzm

JDL N営業所ならびにO所長およびわたくしメの日ごろの行いが良いので見事晴れました。
ただいまから行って参ります。でゎ

晴れなきゃいいのに・・・（ぼそっ）

841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/19(水) 16:33:08 ID:GGluER4z

Ｏ所長って大菅のこと？

842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/20(木) 13:52:00 ID:39ineCe5

いってソンしたな

843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/20(木) 14:22:13 ID:4sFm0Qoj

若いうちはソンすることもイロイロ経験しなくっちゃ。
JDLセミナーについてはイヤッというほど経験した(2回ほどだがもう充分)わたしは
はなから行く気なし。

844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/20(木) 15:26:00 ID:tTUEF1XH

>>843さんが良いことを言った。
まさしくJDLセミナー＝製品展示会であることを実体験すべき。

845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/20(木) 22:18:35 ID:N2oFJJse

セミナー参考になったよ！他の事務所の事例が聞けてうちも改革せねばならん！

846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/20(木) 22:38:23 ID:39ineCe5

マンセーＪが出た

847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/20(木) 23:37:25 ID:Qk+gm6aF

>>845 おまえアホみたい　そんなＪのセミナーだか展示会だかしんないけど
そんなものに触発されて思うものか？日々改革改善は当たり前
それにもっと高次元にいきたいなら、高額だがたくさんの有益なセミナーが
あるからそれを利用するべき
あんたは何を改革する気なのさ　具体策もないまま愚かなり
さらば

848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/21(金) 00:46:01 ID:LFSB+PyV

だから良いものは良いそれだけ

849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/21(金) 06:17:48 ID:1aa3WFCF

ＪＤＬがすべて　何でもマンセーする。だからマンセーＪ
Ｊキング＞＞＞＞マンセーＪ

850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/21(金) 08:37:27 ID:yzXeeTEB

読んでて可哀想　Ｊマンセ－？
良いモノは良い＝改革しなきゃ？
おまへは、ただコンピュータ買い換えるだけってことだろ
それが改革なんて
クライアントが哀れだ　

851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/21(金) 22:11:48 ID:LFSB+PyV

お前よりましやと思う（笑）

852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/21(金) 22:40:33 ID:clKKhbC9

ちょっといわせてくれ。

JDエロから抜け出したい。
会計ソフトからフリーな会計事務所になりたい、無理だろうけど。
JDLはぼったくりか？JDLに会計事務所の心臓部を握られているみたいで腹立たしい。
何かにつけて、金、金、金。
今回の改正で事務所だけでどのくらい金がかかると思ってるんだ？
顧問先の対応もはからないといけないんだぞ、全く。
会計ソフト中心のこの業界の風潮をなんとか変えたい！

脱ストーキング会計ソフト宣言！　　・・・・無理なんだけどね

よ～し、決算書は全部エクセルで作っちゃうぞ～

853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/21(金) 23:30:16 ID:n35qbuzG

JDL事務所が脱JDLするための一番の近道は、IBEX会計を使うことだと思う。
個人の会計ファイルをそのまま使うことができなくなる点は、運用でしのぐ。
会計ファイル参照機能が使えなくなるもの昔に戻ったと思ってしのぐ。
税務関係は、達人、奉行、エプソンなどで脱JDLするか、あるいは、IBEX/AH
を税務関係専用のスタンドアローンPCを用意してそこで使う。

ある程度の不便さを我慢すれば、5～7人ぐらいの事務所だとして専用機で1000万超の環境が
200万を楽に切る費用で構築できるんじゃないかと思う。会社法で財務関係が大きくバージョンアップ
した今がチャンスかもしれない。会社法対応のIBEX会計はリリースされたわけだが、もしこの次
大きく財務にバージョンアップが必要な時にIBEX会計があるかどうかはわからないので。

854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/21(金) 23:35:54 ID:yzXeeTEB

俺たちに夢を全く与えないで、新人を大切に育てろ、夢を見させろだと？
新人を辞めさせるなだと？
いかれてるんじゃないの？あんた？

855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/22(土) 06:36:07 ID:IKDOKZz2

JDL N営業所ならびにO所長のこと？

856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/22(土) 07:34:51 ID:Uhc+4LqA

ランチェスターセミナーはＪのお勧めのセミナーなんでっか？

857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/22(土) 15:11:50 ID:0JKDsd7y

別におすすめではない
あの程度のセミナーというか展示会しか開催できないだけ
だって、ノウハウもなければ、機械を売ることしか考えて
ないんだから
だから冒頭で挨拶した役員までが、居眠りこくってんじゃ
んか
この会社の付加価値ってなんだろな

858 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/22(土) 17:12:56 ID:IKDOKZz2

営業本部長兼マーケティング本部長の湯っくんこと湯野ですね。
現場の最高責任者なのに　残念なことです
Ｎ営業所のＯにはやな思い出がある
もちろんここでは書けない

859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/22(土) 18:15:09 ID:GsxqmX9O

やな思い出、マイナスの思い出は書くべきではない。反論機会を与えない
一方的なものになりかねないから。
ひるがえって嬉しかった思い出、いまだに感謝している思い出を書いてみて
下さい。

860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/22(土) 20:54:53 ID:rGsEYAzo

>>859 そうですよね。過去形なんですよね。
売り込みしかしなくなった最近の営業さんはなんでしょう？
質問しても答えられないし、情報も持ってこないし・・・
話もつまらないし・・・向き合ってても機械買ってくんないかな
とこっちの腹を探ってるだけで・・・
正直、役立たずなんだよね
大人の話ができない

861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/22(土) 23:10:35 ID:IKDOKZz2

>>859
だから書かないっていってるでしょ。

無い

862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/23(日) 01:58:26 ID:QayNFaeW

JDLから完全脱却した人の話をききたい

863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/24(月) 11:18:44 ID:wJ5pVx6a

来月から脱却予定です。
今回の会社法対応が移行の直接原因かな。

864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/24(月) 11:26:47 ID:Afui4P8I

>>863
詳しく！！

865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/24(月) 12:54:48 ID:Na1O3gBN

>>863
おれも詳しく聞きたい！

866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/24(月) 13:24:35 ID:xSPOxAqU

>>863
ガセ
ありえない
予定ってなんだよ

867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/24(月) 13:43:49 ID:+13YPoF5

JDL N営業所ならびにO所長　必死だな。

868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/24(月) 18:07:14 ID:mO1kijYp

O所長はそんなに嫌われてんの？

869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/24(月) 19:46:50 ID:+13YPoF5

営業からボロクソに言われてました…

870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/24(月) 20:56:26 ID:mO1kijYp

文句言ってやめちゃいなよ！

871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/25(火) 00:07:50 ID:XNBRGsZX

JDLを一度離れてみることにしたわけです。
ソフトは、他の追随を許さないものがあります。しかし今回の対応やJDLの新型にかけるコストを事務所として考えるととりあえず離れてみて、その後JDLがやっぱりいいとなったら戻ればいいと考えたわけです。
ちなみにJにかける値段以下で倍のパソコンシステムにできました。
ただパソコンとソフトに詳しい人がいないと厳しいかもしれないですね。

872 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/25(火) 00:53:24 ID:Vvro0otM

>>871
できたら、税務、財務で、どこのソフトにしてみたか詳しく聞かせて下さい。

873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/26(水) 12:33:46 ID:1QiQkWvp

age

874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/26(水) 13:10:36 ID:33UILsbH

>>871
教えて！教えて！

875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/26(水) 14:15:56 ID:29bsOcHS

マンセーＪなのに　なぜ…

876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/26(水) 14:25:46 ID:CwybEirT

871に釣られるようではJDLユーザーも甘いな。必死になるなよ。
差し障りのない真実味のない内容に気がつけよ。

877 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/26(水) 18:59:52 ID:8ifaFB9C

マンセーＪも心の奥では、やっぱ不満があるんだな。
確かに、さんざんここで議論されたケースで、内容をぼかして書いてある。
みんなそれぞれ違う考えをもっているので、どれがベストかは、自分で研究すべきだね。
それがまんどーくさいならＪで我慢すべき。

878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 02:23:19 ID:+45/6BLf

それぞれの事務所の望む形があると思うので、自分で
考えてやったほうがいいと思います。
googleで検索すればソフト会社はたくさん出てきます
ので探してみるといいかもしれません。
私も半年以上調べて、ハード面・ソフト面構成も考え
たので、それがめんどくさければ専用機メーカー
を使い続けられた方がいいと思います。
結構大変ですから・・・それが事務所のノウハウにも
なると思います。役立たないかもしれないけどね。
専用機メーカーは、ソフト・機械機能を考えるとともに
高いのはいいのですが、サポート期間が短くなっていま
すからね。
JDLの9000番台の機種からするとサポート期間がどんどん
短くなっていますからね。
となるとかかるコストを見ると微妙なわけです。
中身は、ただのパソコンですから・・・
事務所でコストを吸収できれば専用機メーカーは最高
ですよ。
打ち直しの手間や他にもいろいろ移行と言っても大
変です。

879 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 11:46:50 ID:g6Rzwyqt

いずれにせよ、Jユーザーは今年は様子見の年ですよ。
だって、WindowsがVista になった時点で、また全ラインアップが
一新されることは火を見るよりも明らかですから。

JDLはラインアップを一新して、ユーザーに対して買換え圧力をかける
チャンスをいつでも探しているわけなので。

で Vista に乗っても、多分 JDL のソフト自体は別に中身は変わらないわけですけどね。

880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 12:25:57 ID:FsfG3Quq

Vistaは最初は安定しないから待って購入するより今の方がいいんじゃないの？

881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 13:08:27 ID:9wq2z9k9

もう、専用機はだめだな。
ソフトを一括購入してデルとかで全マシンのスペックを統一させるのもありかな？

882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 14:10:17 ID:FsfG3Quq

ＰＣＬＡＮがあるよ！

883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 16:09:25 ID:p2Q4orGO

近いうちにしっぺ返しがくるさ
ないがしろにしやがって

884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 17:39:13 ID:y3vdigVp

貧乏税理士は相手にしてなくってよ。心配すんなって。
僕は法人全表つかっているよ。あとｃｃｓ。くくくっ。貧乏人は貧乏人らしく。
そう、これが格差社会で、楽しく愉快に生きる秘訣なの。早く気づけよ。

885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 21:35:36 ID:/uj/z0fq

>>867

N営業所

O所長

噂には聞いているがそんなにきついのか。
O所長、猛省願う。

886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 22:47:06 ID:i30qhC6u

Ｏ所長って大菅のこと？

887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 23:16:29 ID:m0cTEVFn

本社ではＹＯＵ　ＫＮＯＷ？中途入社のくせに権力たてに、生粋の新卒ベテラン
営業を排除しまくってたさ
今、自分の言うこと聞く人間しか評価しない
上司に媚びうる社内営業という大企業の悪い風習を持ち込んだ張本人
そもそもそんな文化は必要なかったのになぁ
嘘の実績報告するイエスマンばかりが残り
真のマインドのある営業は消されていった
営業現場から真のマインドや考えて実行することを奪った張本人
パラダイムシフトなんてわけのわからん言葉でごまかさず、ソフトにシフト
とはっきり言えばよい！
インターネットで販売してるなら営業いらないじゃん
しがみつくなよ～ん

　

888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/27(木) 23:58:13 ID:FsfG3Quq

四半期決算業績好調だね。やっぱり天下のＪやな

889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/28(金) 00:17:02 ID:OOTy88uV

>>887

7月の大事なセミナー＝展示会で最初の自分のあいさつが終わってお役ゴメンとでも思ったのか、
ユーザーたちが大勢いる中、一番うしろの席でクビをカックン・カックンさせながら居眠りをしていた、
現場の最高責任者　営業本部長兼マーケティング本部長の湯野くんのことですか？

890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/28(金) 11:42:34 ID:VpunK5F0

前ちゃんの付き人でっか？

891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/28(金) 12:38:43 ID:ZlB1U+5W

ひどかったぁ　自分で指示しておきながらトップに叱られると
言い訳として現場が勝手なことばかりしてと責任転嫁しては
異常なまでに指示を遵守した人間を叱咤する
目茶苦茶だったよ
特に最近の人事は好き嫌い人事と言われてるみたいだし
信念もって考えて活動する人間より、嘘の報告しながら
社内営業に精通している人間を重用しているなんて話も聞いたよ
熱意のある人間は、魂奪われながら残ってるか、退職しているか
ほとんどやめちゃうよ　だって、ほんとつまんなかった
平均年齢があがって人件費上昇する分を営業現場の査定で帳尻あ
わせてるとしか思えなかったね
営業のトップはなんの責任もとることないのに
やめれば、わかると思うよ　安月給で働かされてることが

892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/28(金) 12:47:08 ID:IZZdycOz

最近、営業マンが必死に事務所にくるんですが・・・
もちろん財務Xなんか搭載してあげない。だって文書化で対応できるモン。
元帳？そんなもん、いちいち細かくみない。
Xかってハードもかって何百万？あほか？
そのうち、ＸＰじゃなくなったから強制的にバージョンアップさせる気だろ？

会計ソフトで会計事務所が牛耳られないような体制を構築中

893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/28(金) 17:16:30 ID:E5Dv4L+1

何か、Jは相変わらずだな・・
転職して酷さが判るJ社かな・・。

辞めて良かった！

894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/28(金) 20:38:43 ID:OOTy88uV

>>893

ホントよかったね。おめでとう！

うちの担当の営業さんは、Ｊ辞めたら行くとないから、絶対辞めないっていってたよ。
なぜなら、結構年なんだよね。でもこれからがキツイよ。なんせ、キーープヤング方式だから。

895 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/28(金) 21:30:33 ID:ZlB1U+5W

>>894 キープヤング方式？

896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/28(金) 22:31:18 ID:OOTy88uV

>平均年齢があがって人件費上昇する分を営業現場の査定で帳尻あ
>わせてるとしか思えなかったね

自分で大体いいセンのこといってるよ。つまり営業なんて誰でもできる、営業を長く置いとくと
人件費アップで大変。適当なところでクビにして、給料の安い若いやつを入れて
人件費アップを抑える。＝キーープヤング方式
Ｊで定年退職者っているの？いつ出るのかね。

897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/29(土) 08:39:37 ID:+uLpDOFR

>>896
でも実質は若いものが辞めて使えない年寄りが残ってるけどな
この会社、営業以外の部門はほとんど辞めないし
営業だけの離職率はもの凄く高そう

898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/29(土) 08:56:56 ID:QG65EViB

>>897

正解…営業(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/29(土) 09:12:13 ID:yoXiwU7P

営業は使い捨て　

営業の年よりは定年前にやめさせられる

900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/29(土) 11:32:24 ID:vAAp4UZH

そういえば、八王子から本社に異動になった所長は、今どうしてるか知ってますか？
営業部門にはいないの？やはり・・・もう退職しちゃったんだろうか？

901 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/29(土) 13:03:36 ID:S9PbIb+D

それって本社じゃなく新宿？じゃない？
退職は時間の問題っていう話ですよ

902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/29(土) 13:15:41 ID:S9PbIb+D

誰が辞めそうだとかそんな話はそこら中で聞きますよ
実際に３月末に部下や周囲からも人望があった営業的にも優秀で
ポリシーを持ってたこの会社では数少ない部類の所長が辞めてますから
人員的にこの会社はすでにぼろぼろですよ
雲の上には、人材的な危機感は皆無なんじゃないでしょうか
辞めるんじゃなく辞めさせていることに気づいてない
もし営業現場の全員が辞めたらどうするんでしょ（笑）　

903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/29(土) 15:26:38 ID:hD6u/t3i

前ちゃんは気にしない。むしろ給料の高いやつが辞めてくれた方がうれしい。
なぜなら、自分が作ったＪＤＬシステムはすばらしいので、
だれが売っても＝シロウトが売っても売れるのだから

だから、今でも開発の最高責任者をやっている。

904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/29(土) 22:22:26 ID:3SV0g5wi

901＞彼は辞めないよ。今月もバリバリ100パー売ってるじゃん。
中間管理職じゃなくて下の人間が耐え切れなくて辞めてくよ。

905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/29(土) 22:53:55 ID:Phs/1jbk

ここの読んでいると営業マンに多少優しく接してあげたくなるな。
ただ、ウチも売り込み時と引継挨拶しか営業マン来ないし。
だいたいリプレイスから３年ぐらい経つと売り込みに来るけど、
営業マンが間違いなく前任者と違うしね。
Ｇサーバー買った時なんか、買った１ヶ月後に営業マンが退職の挨拶に来たし。
まあ、そういう会社なんだろうと諦めているからまったく問題はないが。
ＪＤＬってやっぱ営業の離職率が高かったり転勤とか多いの？
１年間に２～３人ぐらい営業担当が変わって引継ぎ挨拶に来るんだけど。
あまりお得意様じゃないから、ウチは重要視はされていないのは分かるけど、
ちょっと異常だなとは思う。

906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/30(日) 00:20:04 ID:c17CBDjv

そうそう思い出した。ある営業が月末に粘りに粘って、サーバーの売り込みきた。
それも３１日の夜にもやってきて、とにかく強引だった。
こちらは、買う気はないとずっと突っぱねていたので、買わなかった。

それが、次の日には　なっなんと退職の挨拶に来た。翌日退職するのに、
なぜあんなに粘ったんだ？？

今にして思えば、その営業は、自分は機械が売れなくてJを辞めるんではないぞってことを
営業所の所長や他の営業たちにも見せつけたかったのかもしれない…

とにかく貴重な経験だった

907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/30(日) 07:55:03 ID:YVbLR5uj

Ｊは営業が支えてんだね！頑張ってね

908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/30(日) 10:19:41 ID:9uX+HOF5

＞リプレイスから３年ぐらい経つと売り込みに来る
3年間は静かなんである意味幸せですよ。
ウチなんぞはサーバー入れた翌月から、端末増やせのOPプログラム買えので
月イチ位でやってくる。
中年後期の先の知れた営業ですがいい加減ウザイ。甘い顔してやるのでなめられ
とんのかな。
まじやる気ない営業に変わってほしい。こちらは商品情報研究して必要なものを
必要なときに購入している。
営業なんぞは契約書の判取りに来るだけでいい。

909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/30(日) 11:11:00 ID:Cs9gg3FT

>>904　辞めちゃうんじゃな～い
所課長クラスだけでなく、最近はそんな噂ばかり
業績の善し悪しなんて関係ないってこった

910 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/30(日) 19:03:36 ID:tUM2ql/C

909って本人だったりして・・・（笑）

911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/30(日) 19:04:51 ID:tUM2ql/C

土日がんばったよオレ・・・。
オレお疲れ様。

912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/30(日) 23:22:52 ID:cY11jH5y

>>910 そんなに辞めさせたいの？（笑）
辞めるような人じゃないでしょう
でも、誰が何を考えてるか近頃わかんねぇもんな
棒ナスもらって今月末で辞める人いるんだろうか

913 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/31(月) 00:12:20 ID:Ky2lhoz0

どこでも普通にいるな。ボーナスもらって辞めるヤツ

914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/31(月) 00:25:48 ID:l2Y/cbGZ

財務のソフトと消費税のソフトが別売りなのですか？
JDLシステムを使用している会計事務所をそのまま
引き継ぐ話があるのですが、JDLシステムを購入する
のが条件です。
ちなみに個人的にはエプソンのソフトを使用しているのですが、
コスト的にも財務応援Superは20数万円プラスパソコンのみ
JDLシステムは財務プラス本体で100万。
どうしましょ？
約３０件の顧客を譲ってもらえるというおいしい話。今時
ないでしょ。

915 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/31(月) 09:10:15 ID:X7zuOx0z

>>914
ＪＤＬシステム入れるだけでいいの？
他にいくらか支払うのかな?

916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/31(月) 12:18:25 ID:Ky2lhoz0

３０件程度では、最初からＪを入れるとなると、当面は赤字だな

917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/31(月) 13:59:43 ID:8/d4WXMM

辞めちゃったほうがすっきりするよう！
だってそんなことを抱えながら仕事してたってつまんないじゃ～ん
他の会社とでは悩みの質が違うよ
転職時はそこそこだったけど、おそらく今ではＪより給料はるかに
いいんじゃないかな
なによりも成果に対しても中長期的な視野で評価してくれるっての
が最高だと思う
Ｊの時は、やたらと気持ちのせいにされてたし
思いつかないようなめちゃくちゃな売りかたしてても成果があがれ
ば超評価されるような理解できない文化があったし
わけのわからない精神的なストレスから開放されただけで毎日が楽
しくなった
毎日悩みながら仕事してんだったら辞めたほうがいいと思うよん

918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/07/31(月) 23:59:34 ID:ovkOvdnZ

営業は辞めた方がいいよ。年令との絡みもあるけど３年ぐらいで十分じゃないかな。
１０年ほど前は１０００万も月で売上があれば報奨金という形で１０万以上は
Ｇｅｔ出来たが退職する頃はすずめの涙程度。
ＪＤＬの一番の経費削減は営業の売上に対する報奨金制度の大幅減少。
インスト、カストマ、本社の残業代なんて対して減らしてないよ。
辞めて５年年収レベルでは２倍以上になったから満足。
新卒者でここで覚えるべきはお客さんとの接し方。一応は税理士という社会的身分の
高いといわれる人から、一般の事務所職員までいろんな層と接する事が出来るので
それだけは吸収して辞めるべき。
１年目だろうが１０年経とうが営業としてする仕事は一緒。

919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/01(火) 06:52:03 ID:rMJTSzRY

918がいいことを言った！

920 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/01(火) 08:45:55 ID:3hRRxZ8t

社内の話はまあええわ。

921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/01(火) 09:33:05 ID:7qrmzrr9

９２０が冷たいことを言った！

922 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/01(火) 09:43:37 ID:EIqoG8JT

１年目だろうが１０年経とうが商品知識は変わらず、売り込み(押し込み)テクニック
だけは長けてくる。客としてもそんな営業いらない。口も臭いし。
ただ、色白で長身、美乳の女性営業だけは送り込まないでくれ。ついつい1000万くらいの
セットなら買っちゃうから。

923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/01(火) 17:44:05 ID:7qrmzrr9

９２２がＨなことを言った！

924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/02(水) 00:28:54 ID:9ECwx1cp

あほ　そんだけで買っちゃうなんかＩＱ壊れてる

925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/02(水) 14:01:18 ID:zaezdbjV

税理士はモーホーが多いよ

926 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/02(水) 16:28:29 ID:9ulteS/m

決算云々かいてあったけど、よくて当たり前
むしろ、あれだけの更新料をふっかけ、対応しないから機械買い換えろと
いってた割に・・・？会社法の影響があったのにこの程度？
会社法の山場が過ぎ去った夏以降は、どうなるんじゃら？
なんか、この会社だけじゃなく業界自体の売上市場規模が縮小してない？
元気はＴＫチ－だけか？　大嫌いじゃがね
正直、コンピュータに高額な投資をする時代じゃないな

927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/02(水) 18:17:43 ID:n520haky

926が不撓不屈なことを言った！

928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/02(水) 23:55:04 ID:9ECwx1cp

辞めたいとか、辞めるとか言って、実行に移せないやつらばっか～
度胸のない奴らばっかだった
だったらそんあこと口にしないで仕事しろ
　

929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/03(木) 11:14:18 ID:WUxxDbM7

>>927
映画は拍子抜け。あれは家族愛がテーマなのか？

930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/03(木) 12:34:41 ID:6o4orUdq

９２９が一週間で打ち切られてしまったクソ映画に行った！

931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/03(木) 22:52:49 ID:LqCKFx/G

>>930
９２９の事務所はノルマでで何枚か買わされたんだろう。可愛そうだから
ほかっといてやれよ。今後はDVD化のときにまた何枚か買わされるんだしな。

932 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/04(金) 09:06:11 ID:AgbVaAA0

TにしろJにしろ、青雲の志のころは良かったということだ。
それが高齢とともに固執がはじまりだんだん腐ってきたという経過じゃ
ないでしょうか。

933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/04(金) 09:23:31 ID:CDul0zUY

>>932
やっぱりJDLは代替りしないと駄目だね。新しい若い経営者なら、ユーザーと
付き合っていくべき未来がたっぷりあるので、目先の利益の追求でなく、
もっとユーザーを大事にして付き合っていくことを真剣に考えてくれるのではないかと思う。

934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/04(金) 18:20:07 ID:IdyZ3AYe

IBEXクライアントの復活を強く希望！！！

935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/04(金) 23:20:04 ID:f5Uam5Sh

JDL業績いいねホームページ見てごらん

936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/04(金) 23:45:41 ID:pl+t4liV

業績はいまだけだよ。会社法改正の神風が吹いてるだけ。

937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/05(土) 07:13:11 ID:dqHVVGFy

>>836
Ｍは神風が吹いても業績悪いけどな
また消費税が上がれば大儲けだぞＪは

938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/05(土) 10:12:39 ID:yabVgi2M

うちに来ている保守担当が、この前来た時に、できの悪い課長（うちの元担当）のせいで
ボーナスがはじめてマイナスになった、ふざけんなとこらしめてますからと武勇伝？のよ
うに語っていたが・・・みんなは苦笑するしかなかったが
こういうのってどうだろう？僕なんかはまだ入ったばかりだけど・・・
こういう人って、自分の発言が会社の評判と自分の評判を大きく下げていることに気づい
てないんだろうな・・・前の事務所でもＪ使ってたけど、その時は営業担当は愚痴ばっか
り変な会社だ　上場会社といってもこんな程度なのかな
事務所に来ては社長さんへの愚痴を言って帰る経理担当のオババ並みだ　
　　

939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/05(土) 20:13:45 ID:TFhnXI/E

ミロクソはすでに終わっている勝ち組はＴとＪだけやね

940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/05(土) 22:52:14 ID:d0t2j5YT

マンセーＪ

941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/06(日) 07:23:29 ID:c4NwVASq

940=J社員

942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/06(日) 08:42:10 ID:u5zv6RnB

>>941
Ｊ社員は愛社精神ないですよ
残念！

943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/06(日) 09:34:47 ID:7sjjnsmA

Ｓ営業所へ言いたいんだけど、うちにきてる人なんとかしてください
スーツはシミだらけで汚いしワイシャツもズボンからでてて汚らしい
話してるうちに挙動不審な動きするし
正直、ああいうの苦手だし、きもい　
まさか会社がわかってないはずないだろ？会社としてどうなん？

944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/06(日) 11:07:14 ID:ozu2PX0E

>>943

新宿？

945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/06(日) 12:28:00 ID:hc+kj39O

まだ彼がんばってんのか？
何回かミスがあって、事務所でその件を問いだ出してたらなんか様子がおかしく
なっちゃってさ
うちでは課長さんに担当交代してくれるように頼み、課長さんに担当してもらう
ことになったんだけど
そん時も会社としても考えなきゃいけないんじゃないのって伝えたんだけどね
複雑な問題だよ　見てて同情しちゃう部分もあるし
ただ、客に気を遣わせるような状況を放置してんのが問題なんじゃない
どうしてこうかね　

946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/06(日) 17:24:38 ID:ozu2PX0E

>>945

パワハラと苛めが横行してるからな。営業は売れば苛めもパワハラもOKだからな。

947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/06(日) 18:16:57 ID:AWWDvYYe

元J社員ですが、
久しぶりにスレを見て悲しくなってきました。
この様な状況になるのは解っていたけど・・。
まだ、同期も頑張っているし、
お世話になったお客様もあるし・・。
同期と会ってもみんな疲れた顔して明らかに
モチベーションないし
可哀想になる。

転職を勧めているけど30才過ぎるとみんな所帯もあって
思い切れない・・。
会社はそんな弱みを十分承知でやりたい放題！
生き地獄に陥る！

頑張ってくれとしか言えない！

948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/07(月) 17:27:41 ID:BzAPmLf7

９４７が悲惨なＪ営業の現状を報告した！

949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/07(月) 18:56:30 ID:Sa+lKdNb

>>948
いちいち解説すんなアホ

950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/07(月) 19:13:09 ID:9QHYrlec

949が関与先から受けたストレスを発散するために948に噛みついた！

951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/07(月) 19:19:32 ID:Sa+lKdNb

>>950
全角と半角で打つ解説者ふたり死ね

952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/07(月) 19:59:32 ID:9QHYrlec

951が熱い魂を込めてキーボードを叩いた！

953 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/07(月) 20:21:46 ID:Sa+lKdNb

>>952
別に熱くないけど

954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/07(月) 23:01:46 ID:YYkMOa1n

くくくくく・・・・・
辞められるもんなら辞めてみな
度胸ないやつら・・・・
首輪につないでるんだよ
辞めようたってそうは問屋がおろしませんよ
くくくくく・・・・・・

955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/07(月) 23:35:48 ID:u3Ey0W4V

こんなくだらない内容でこのスレは終わっていくのか。
Jキングよ何か問題提起あるいは情報提供してくれ。
内容は会社法でもいいし電子申告でもいいよ。

956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/08(火) 00:00:46 ID:WBnVOu8m

くくくくく・・・・・
Ｊキングよ　めざめなさい
Ｊファミリーの教祖様
くくくくく・・・・・
ファミリーに反旗を翻す奴らは退場しなさい
くくくくく・・・・・
Ｊは最強なり　税理士業界の救世主なり
ついてくるもののみ導く

957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/08(火) 00:26:37 ID:lCMZxaUa

11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２～３ヶ月の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校はヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を支払うように命じた。

958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/08(火) 23:48:56 ID:WBnVOu8m

こいつらきもくねぇ？

959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/09(水) 08:58:52 ID:CepZcWLH

Jキング降臨お願い致します。

960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/09(水) 10:15:59 ID:Ab62IhJU

>>959
別に書くこともないけどね。うちもついに買換え時期に入ってしまったけど、
とにかく VISTA が出るまでは様子見。その間に部分的にでも他社移行するための
研究でもしておくよ。

961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/09(水) 11:56:52 ID:Nr4mvfFJ

Jｷﾝｸﾞのなりすましはやめろ！

962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/09(水) 14:58:43 ID:QHj+Sefx

うちの支部の中のベスト３に入るでかい事務所が、ついにＪＤＬからＴＫＣへ
移行を始めたよ。サポセンの能力が落ちたのが元でトラブルがあって、決意したんだってさ。

963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/09(水) 15:23:38 ID:ZDTKht/r

ウヒヒ。
うちは財務エックスにいまだにしていない。新会社法対応してない。
何もソフトを対応させなくても大丈夫なのだ。

964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/09(水) 16:44:45 ID:CepZcWLH

>>962 サポセンの能力などはなから期待してませんが。
>>963 一生会社法対応しない、あるいは、J止めるなら正解。

965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/09(水) 17:45:56 ID:Nr4mvfFJ

他社に切替えたから解決できるのかについて
何も書いてないのはどこぞの工作員って事だな！

966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/09(水) 19:56:34 ID:zxfROi+0

960はガチでJキング
やっとカジュアル来た

967 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 00:40:01 ID:MDETqYjA

別にＪから他社に替えて、業務上困ることってなんでしょう？
解決できることってなんでしょう？
嫌だから他社に移る。なにか？

968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 08:12:58 ID:zUUDvmYw

だから工作員だって言うの。
不都合が無ければ労力と金をかけて
わざわざ替える必要無いだろ！
感情的にする事じゃないんだよ！
もっと説得力のある煽り書けよ！

969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 09:09:56 ID:89getjuD

Jから他社に乗り換えて困ること

J,M,I,T は税理士事務所向けの製品を網羅的に用意してくれている。
Jから他の三社への乗換えならこの点では困らないかもしれないが、市販ソフト系
でこれまで使っていた全てのソフトを用意しようとした場合に不足が生じるかもしれない。

J の財務(会計事務所向け製品としては、80点ぐらいの点数をあげられると私は思ってる)の
良さをしり、便利に使いこなしているユーザーにとっては、他社の製品に替えることで業務効率が
落ちるかもしれない。

個々の製品(ソフト)で不満な点は現時点でもいくつかあるが、総合的に見た場合、他社と比べても
満足している部分の方が多い。嫌な点は売り方、これに尽きる。

Jから他社に替えることでの、金銭的なコストダウンと、他社に替えることでの業務効率の低下、
管理コストの増加などなどを総合的に検討したいというのが、>>960 で書いたことの主旨。

970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 11:07:47 ID:TgVCy/KW

>>969
激しく尿意。
JDLしかしらないオレにはわからないが、他のソフトを利用していた人は
JDLソフトの賢さをほめる。
おれが気に入らないのは、値段がアホみたいに高いところ。
誠意を見せてくれよ

971 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 11:11:18 ID:9DTEeYCv

教えてください
今回JDLプリンタLP3833(CASIO N6000製)を買いました
トナー業者に聞いたところ「カシオがロムチップに細工を加えている可能性があり
N6000用トナーがLP3833に適合しているか確認が取れていない」との解答でした。
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか。

972 ：969：2006/08/10(木) 11:33:18 ID:89getjuD

>>970
ただね、私が -20 点した不満な点の放置っぷりはむごいし、JDL関係者は
製品に良い評価がされていても調子に乗らないでほしい。

いつもいつも指摘しているインターフェースの不統一や、専用機時代に専用機に
合わせて作られた仕様が VISTA 目前の今になっても放置されていること、などなどは、
いいかげんにどうにかして欲しい。

見かけだけで新製品と銘打つのはやめて、実質的なシステムのリニューアルを行うべきだよ。
VISTA 対応製品では、そういうことをやって欲しい。きちんとリニューアルがされて、感心したら
あと一回は JDL でのリプレイスを考えても良い。

973 ：970：2006/08/10(木) 14:16:58 ID:TgVCy/KW

うちは営業マンも来なくなりました・・・・・
あちゃ～

974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 16:26:05 ID:zUUDvmYw

お金が払えない客は客じゃない！
身の丈のシステムで我慢しなさい！
セレブは高い安いなんて関係ありません！
良い物だから買うのです。

975 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 19:41:31 ID:iLHBwDdR

974はガチでマンセーJ

976 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 19:57:55 ID:1HXeD8in

でもマンセーJも結構な数いるのも事実なんだよな

977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 20:28:12 ID:Ad03H0e4

そうだなＪ買えないビンボー事務所は買わなきゃ良いね

978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 20:29:51 ID:jEOl2Icd

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979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 21:56:00 ID:MDETqYjA

うんこ臭いんだよ
商売のやり方が
小便臭いんだよ
昔から何一つ変わっていない商いの方法が
やたらとサイバーとかユビキタスとか横文字並べて
新しさをアピールしてるようだが
その言葉自体すでに古いし
言葉だけが一人歩きし、旧態然としている
あ～ゲロ臭～

980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 23:23:41 ID:zUUDvmYw

だからあんたは客じゃないの！
分かった！
買えないからって、会社のせいにしてはいけない！
貴方の才能、資力、人望の成せるわざです。
まずは足元を見なさい！
話はそれからです。
人生を間違いますよ！

981 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/10(木) 23:57:53 ID:iLHBwDdR

974=980はガチでマンセーJ

982 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/11(金) 00:15:17 ID:mSVn/Dkt

なんかさぁ　最近スレ名とカキコがずれてきたと思わない
お下劣なカキコ、人の人生まで踏み込んだカキコ
余計なお世話～
スレ名変えてカキコにふさわしいスレを立ちあげておくれよ

983 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/11(金) 00:21:19 ID:ooFste7C

でっ！
何か？

984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/11(金) 10:48:43 ID:D/grVnD1

勝ち組会計事務所＝Ｊユーザーって事ね

985 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/11(金) 11:08:09 ID:gAKj7o7r

まだやってるよ。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32871221
ここの事務所には勤めたくないなぁ。先生が(-自主規制で省略-)って感じ。
O営業所も弱り切っているだろうなぁ。ま、元はと言えばお前らが悪いんだが。

986 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/11(金) 12:26:24 ID:PTTgf0wy

最近では、Jキングのカキコさえ無視されている現実…

987 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/12(土) 00:12:44 ID:2e7IQyme

>>980　おまえ、本社の営業だろう？
たしか・・・こんな怒り方するよな？
おまえらの上司はなにかとな
最近、やたらと来るんだけどうざい
そんなに一社員が気になるなら外でや
ってくれい
公私混同やね
と言いたい

988 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/12(土) 05:22:10 ID:tp/KBf8i

新スレタイトル

【神様前澤】JDL社員のちょっとウゼーお前らに一言【使い捨て営業】

989 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/12(土) 07:24:27 ID:1e9PykIq

Ｊの代理店は1ヶ所だけなの？早く吸収しちゃいなよ

990 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/12(土) 13:20:03 ID:Fv50gSQc

静岡のシステムクリエイトは以前女性の営業マンで周りを席巻していたが・・
最近どうなの？

991 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/12(土) 13:20:55 ID:uej9XeLg

992 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/08/12(土) 23:12:39 ID:AFlU+3Sx

>>987は
痛いところを突かれて釣られています。