おれたち経理マン　第９期

経理について大いに語れ。
経理ウーマンも大歓迎。


【前スレ】
おれたち経理マン　第８期
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1114749164/

【過去スレ】
おれたち経理マン
http://corn.2ch.net/tax/kako/993/993040612.html
おれたち経理マン　２期目
http://money.2ch.net/tax/kako/1026/10262/1026224980.html
おれたち経理マン　第３期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1048289070/
おれたち経理マン　第4期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1052758412/
おれたち経理マン＠第５期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067390870/
おれたち経理マン　第６期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1091715477/
おれたち経理マン　第７期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1101639243/

2 get ズザァー

3get

>>1
乙

明日から中間の監査入るよ
もう10日休んでないorz

中間監査と休みを取る取らないになんの関係があるのかと...
休みは休みでいいじゃないか。

今日は10月最初の平日だよ
土日休んでてできるわけないじゃん

土日まで出勤して一体何をやってんの？
中間監査入るなんてわかりきってんだから事前に準備しとけばいいじゃん。

事前に準備ったって
９月の〆があるじゃんか。

法定調書のお勧めのソフトがあればご教授ください

ようやく、稟議ＯＫ出そうなので・・・
予算は１０マソぐらいで

前スレ落ちてしまいましたか
後半で語られていた「経理マン必携の書」のタイトルと著者を教えていただけませんか？
新人経理マンとして頑張っている彼に読ませたいんです。

857 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 2005/09/18(日) 16:46:55 ID:fIgh05cK
来年から経理マンになるやつは、金児昭「ビジネス・ゼミナール　会社経理入門」とグロービス「MBA　アカウンティング」を読んどけ。
特に前者は新卒経理マンには参考になると思う。後者は前者を読んでから読め。賛否両論のある本だが参考になる面も多い。
あと、できるだけ日商簿記2級を取っておけ。入社してから研修を受けるときに楽になる。何もわからんと教えるほうも教わるほうも大変だ。



858 sage 2005/09/18(日) 18:30:08 ID:Nz0UKDUG
>>857に同意。
当方、経理部配属１年目だが、
金児昭『会社経理入門』を会社から買い与えられて、仕事暇なときは
この本を読んでおけと命じられてる。
また、社命で週２回、ＴＡＣの簿記２級合格コースを
受けさせてもらってる。もちろん、就業時間後に。

またTACの宣伝野郎か。

別にTACの宣伝にはなってないだろ。
会社経理入門は新人経理マンには一番いい本だと思うよ。
俺はゼミナール現代会計入門も読んでる。

出版社ぐるみの宣伝野郎か。

>>12
わざわざありがとうございます。
彼は会計士落ち（TAC出身）なのでTAC簿記はともかく
金児著作を読ませたいと思います。

どこの予備校行ってたかなんてよく知ってるね

金児昭は時々偏ったことも言うから鵜呑みにはできないけどね。
でも経理関係の本としては良い本とだと思う。

アメリカのデルファイ、破綻しましたね・・・。
まだ、最近１、２年内に、ここの経理の仕事を紹介
されたことがあったけど、世の中、一寸先は、闇
ですね・・・。

そうか？
そうは思わなかった。深さがないし、現実的でなかった。
意識が内に籠もったリーマンの書いた本だなあと。

金児昭なら山田真哉本の方がいい。

最も意識が内に籠もったという点では共通するものがあるが。

というか経理マンとか会計士の書いた本より経営者が書いた
経理系の経営本の方が経理マンが読むにはいいかもね。

経理マンは経営者のために仕事してるんであって会計士や同じ経理マン
のために仕事してるんではないからね。

>21
最悪。
どこの企業でも、社内で考えたうまいやり方を他人にバラされたら嫌だろう。
場合によっては訴訟になる。竿だけ屋も同じ。
商売上の智恵を蒙古斑の取れない青いやつにおもしろおかしく勝手に書かれて
世間にふれ回られて良い気持ちはしない。それが青い馬鹿者にはわからない。
稼いだ印税は地域活性化のために全額寄付する度量でもあれば、恨みを消し、
将来の運を掴むきっかけにもなりうるが、他人の商売上のノウハウをばらして
いい気になって金儲けでは、竿だけ屋を始めとする商売人は浮かばれない。
自分の力で生きている商売人より、へんてこな資格を持って偉そうにしている
人間のほうが上だとでも思っているのか。

>>22
そうなると稲盛和夫の「実学」ということになるな。
「アメーバなんとか」って言葉しかもはや覚えていないが。

「現場経営」大野耐一は良かった。
会計周りの技術的で細かい蘊蓄本が多くて疲れるが、
この本は生産現場ではあるけれど、考え方のトレーニングになった。
なったというより「うんうん、そうだそうだ」と同意しながら読んだ。
自分の職場では受け付けられずに藻掻いている考え方をズバリ書いて
くれていて救われる。

おい、広報のM！
ノベルティグッズのプレゼンでお前が連呼していた
損益分解点って損益分岐点の事だよな？
収支の事も考えてますってアピールしたかったか
とりあえず専門的風な用語出してけむに巻こうと
したんだろうが、固定費と変動費も知らない奴が
中途半端な聞きかじり用語使うから笑い者になってるよん。

固定費だの変動費だのとつまらないことを言ってるのがまだいるんだね。
経費に固定費も変動費もないんだよ。
経費は経費。どれも構わずにザックリ、バッサリ切ってしまえば
損益分岐の話なぞそもそも起こらない。

>>27
26に対する反論だとすると、あまりにもピントがずれてる希ガス

新著：「竿だけ屋はなぜ潰れてしまったのか？」
　　　−ノウハウをばらされちゃ、やってられません−

固定費と変動費は分解が難しい
そのために重要概念であるにかかわらず実用性がちょっと乏しいとはオラも感じている
自信をもって語ることはできんのだわ
>26,27はそのへん踏まえていっているのではなかろーか

>>29
詐欺商法は潰れてよし。

>>30
ウチもそう。
細かく部門別まで必要だし。

マクロ的な原価計算を完璧にやるのは無理。

準変動費と準固定費の区分けからしても微妙だし。
そもそも保険料も上がるし給料だって昇給があるゆえに固定費と
いっても厳密な原価計算は不可能。

メーカーだとミクロ的な部分においては作業工程ごとの厳密な
原価計算をやってそれをつきつめてコスト削減に励み、
マクロ的な部門別計算等においては多少アバウトになるのはしょうがない
って感じでやるしかないのではと思う。

工場で原価担当になったが、頭が悪いため意味が全く分からずにかなりのストレス
退職するしかないかな・・・。

オレは商業簿記の分野しかわからんです。

二級くらい勉強しときなよ

>>35
いやいや、２級どころか１級持ってるよ。
つまりは実務と試験は全然ちがうみたい。
うちの会社が複雑なことしてるだけな気もするんだけど。

よく『あいつは資格だけで実務は全然だめだな』
って言われる奴いるじゃん。それオレ。

>>36
会計的にいえばＰＢＲが低いってとこだね。
俺ならあなたをＭ＆Ａして再生させますね。
はっきりいうとあんたを使いこなせないあんたの上司が悪い。

俺から言わせればあんたはやればできる子。

そんなに複雑なことしてるの？
原価計算なんて突き詰めれば加減乗除だけで終わりやんけ
そもそも簿記である必要すらない

>>38
あんたジーコみたいな奴だ。シュートはゴールへのパスである。
みたいな。ある種真理。

原価計算は工員や工場長とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがめちゃ重要。
工場長や工員とコミュニケートすることで現場の問題点や
改善すべきところがあぶりだされる。

>>36は持っている知識を使おうとしすぎているのではないか？
結論的には>>38のいう通り原価管理とは従業員やラインを効率よく
使って最大限、原価を抑えて無駄をなくし精度をあげること。

その目的を達成する上で原価計算の知識を上手く使えるところが
あれば活用する程度でいいんですよ。知識なんて。

中盤でテクニック見せ付けてボールこねくり回して混乱してるだけ
ちゃうんかと。ゴールへ向かう意識をもってシンプルにボールを
はたきここ一番でテクニックを見せ付ければ状況は好転するでしょう。

みなさん、ありがとう。

みんな、すごいよ。オレなんて１つの製品の標準原価を決めることすら
まともにできない。正直、今の仕事につく前は自信満々だったけど
もうズタズタですわ。

はぁ・・・今日は休出だし、明日から来月半ばまで土日含めて仕事だし。
他の皆さんの会社もこんな感じなんですか？
うちは東証一部上場の中堅製造業です。

>>41
東証とＮＹに上場している企業に行ってますが、
今日でほぼ単体が終わりました。
これから2週間は連結関連が徹夜です。
その後４０４条対策です。
はっきり言って、もうちょっとのんびりしたい。
四半期毎に辛いサイクルが回ってきます。

>42
４０４条って何？

>>43
米国企業改革法。
サーベンスオクスクレー（？）法
エンロンやワールドコムの破綻により立法された、
内部統制に関する法律。
米国上場は来年からなので、
日本版は再来年あたりから施行かな？

>>43
監査法人のサイトに説明あります。
http://www.azsa.or.jp/b_info/letter/49/01.html

>44-45
経営者がﾁｮﾁｮｯﾄﾃｹﾄｰなことを書いて出せばいいだけ？
なら作業量はたいしたことはないのかな。

>>46
業務手順書、コントロールシート、設計の評価シート、
フローチャート、マニュアル等、文書化作業が大変。
ＩＳＯ申請する時以上に細かい手順書が要求される。
また、監査法人によるウォークスルーや評価や実査があり、
さらには、やったことの有る企業が現在ではほとんど無いため、
方針や、やり方が急に変更になり現場は大混乱です。

四半期ごとに�Uの部つくってるようなもんだな。
そりゃ大変だ。

>47
一度出したら終わりじゃないの？
フローチャートなんかは組織変更があれば仕方ないけど。
業務手順書もローカルルールてんこ盛りのうちは、
どこまで書き込めばよいのやら…ｗ
コントロールシートというのもなんのことやら…

>48
�Uの部みたいなもんなの？
四半期ごとに？
で、四半期ごとに短信も作った上で？
うははは…もう笑うしかない

>44
読みが浅かった。
日本版なら内容も薄く相当グレードダウンするよね。
経済界からの反発とかあったりして…

>>49
参考まで
http://www.protiviti.jp/downloads/R4SOA404FAQ_J.pdf#search='邀ｳ蝗ｽ莨∵･ｭ謾ｹ髱ｩ豕・

　みなさん横レスでもうしわけありません。経理を希望している物です。
25で経理職に内定がきまったのですが、経理という職業に待遇の面で将来性はあるでしょうか？
一応決まったのはベンチャー上場です。退職金がありません。これは当たり前なのかもしれませんが、
残業手当ほぼなし、退職金なし、住宅手当、家族手当無し、までならわかりますが加えて「昇給ほぼ無し」ではくらしていけません。

さすがに一生20万円は嫌です。マジレスを希望します。よろしくおねがいします。

「経験積んだら転職」しかないんじゃない？
それが不満なら辞退汁

>52
会社の隅々まで学ぶことで自分の実になる場合もあるが、この場合は、
会社のことに真剣になればなるほど、会社のことを学べば学ぶほど、
悪い癖が付いてしまいそうだ。
朱に交われば…の格言のごとく、振り払おうとも影響は受けてしまう。
その場合、会社のことを学ぶより、どの会社でも使える税務の知識や
上場開示周りの知識を意識的に整理しながら身につけたほうがいい。
もちろん、転職を予定してのアドバイスであるから、最初からもっと
条件のよいところが見つかればそれのほうがいい。
どこの会社でも、行けば何かを学ぶ。良くも悪くも。
業務設計や組織作りの上手さ、経営者哲学の高尚さ、企業の社会的責任の自覚、…
それらを会社で学べる場合は幸福だが、そうでない場合には、会社を離れても
使い物になる知識を会社の業務範囲を超えて十分に学ぶことが転職して役に立つ。

>>52
最低を知ってればその後どこへ行っても
「あの会社よりはマシ」と忍耐力はつくよｗ

合資会社の経理担当です。
今度の会社法改正で株式会社に組織変更できるとのこと。

その場合、資本の項目の仕訳がわかりません。
今までは現金出資１千万円。これは現金/出資金となりました。
でも、労務や信用出資は、持ち分計算で考慮しましたが、出資金と
その相手勘定という形で勘定処理していませんでした。

無限責任社員が複数いて、かなり深刻な問題になりそうです。
新会社法では、どのような処理になるのか、ご存じの方いらしたら
ご教授願います。

10月から非上場の会社に転職しました
決算は税務会計、申告ともども税理士事務所に丸投げ
大した複雑なことやってるわけじゃないし子会社も一社だけで決算も税務の楽勝っぽいですが
上司のプライドを傷つけないためには知らん振りです
今日も輸入消費税が取引総額の5/105にならないことについて現場ともめていましたが口は出しません
そのレベルでも営業から回ってくる書類の些細な記載ミスを取り上げて大きな顔ができます
ぶっちゃけ異常に楽です
みなさんもどうですか？

転職するなら非上場ですね。
上場会社は大変なことが多くてとても大変です。
え？スキルアップしないですって？
たいして給料変わらないんですから、楽なほうがいいのです。

残業時間と年収を量りにかけたら残業少ない方がいいよなあ。
ってことで俺も非上場へ転職組。
このままここで勤め上げるつもりだから
毎年の税法改正にだけ適応すりゃいいや。

生理的に受け付けない甲斐路業務を避け上場から外資へ。
いきなりＳＡＰ立ち上げを任され、３年経過。
それが幸いしてＳＡＰ後も自然に日常経理から足抜けすることができた。
今はどちらかというとＭＩＳ中心。

非公開中小なら下っぱの経験しかなくても
いきなりほぼ一人での経理責任者が勤まりますか？
何とかなりそう？

なんかそーゆー条件なんですけど

>>59
非上場へ転職する際、何か重要視したことはありますか？
私も上場経理に疲れて転職しようと考えていますが
非上場は開示情報もないし二の足を踏んでしまいます

>>63
どの程度の規模の上場から
どの程度の規模の非上場に転職しました？

>64
規模を言うのは日本の典型的なサラリーマン意識だと思うよ。
あまり意味がない。

>>61>>62にレスを・・
今度面接ですので

>66
あなたと、あなたが面接しようとしている会社を知らないので
具体的にアドバイスできないけど、面接では正直に言ったほうがいいよ。
「一人でできます」とは言わない。
「一人で」ということですので、仕事に慣れるまではいろいろあると
思いますが、ゴニョゴニョ言っていても仕方ないので、まずやってみようと…
ぐらいで止めておくｗ
面接官の風貌とか、社内のフロアを見せてもらった様子とかで働いている
人間の質や会社の雰囲気は感じられるだろうから（感じ取るように）、
自分にとって得るものがあるかどうかとか、まずは食い扶持確保でオケとか
関与のあり方を自分で決定するほうがよいと思う。
どうせ、かなりの人間が人生で４，５社経験していたりするんだし、
それのほうが世間は間違いなく広いし、一社しか知らない経理ﾏｿより智恵は
深くて鋭利になる。
良さそうなところなら、まずは経験してみる。
できるかどうかは、入ってみなければわからないから取越苦労は厳禁だよ。
違う文化に触れる瞬間は誰でも不安はあるからさ。
ちょっと違う風に吹かれてみるか…これでいいんじゃないか？
もちろん面接して、どうしようもない感じの会社じゃ断るけどｗ

>>67
ドキュンな悩みにアドバイスくださり、有難うございます
今の責任者があと半年で退職するとの事で、不安は
大きいのですが・・・せめて一年間（決算必須）は猶予欲しかったな
面接では飾らず正直に、そして頑張ります

どうせ不採用だから気にすんな。

>>69
お約束の煽りありがとう（w
まあダメ元でチャレンジしますよ

前任者との糊代が半年あるのは吉だね。
決算が心配なら、半年間に決算手順をマニュアル化できるように
しておいたほうがいいね。前任者も協力してくれるんじゃないか？
会社によって、やり方はかなり違う（個性がある）から。

>>71
そういうのは獲らぬ狸の皮算用じゃね？

>>72
俺も前任者と一緒に仕事していたが、引継ぎなしで上司が
病気になってしまった。
引継ぎはしなかったけど、とりあえず上司のやり方をまねして
資料は作っていたが、自分の判断でどんどん変更している。
マニュアルは補助者なら使えると思うけど・・・

>>73
いや、そういうことじゃなくて
>>68は下っ端仕事しかしてないのに経理責任者の面接受けるわけでしょ。
面接受けるのは他にも何人かいるんだろうし
採用されるかどうかなんてわかんないじゃん。
そういうアドバイスは採用が決まってからすればいいことじゃね？

>74
いや、採用前に不安を感じているようだから、面接がうまくいくように
不安を除去してあげられればと思って書いただけ。
まあ、新しい環境に入ろうとするときは誰でも不安になるもの。
特に、一所懸命だったり、真面目だったりすればするほど、
自分に足りないところが次から次へと見えてきて不安は増幅しやすいからね。
ただ、結局はやってみないとわからないし、不安を取り除くには
やってみるしかない。で、自分の経験からもビッグネームに不安になった
ことがあったけど、入ってみたらたいした人間はいなかったことがある。
だから、取越苦労はしないほうがいいけど、不安がでたらそれを小さくする
ための工夫というかコツも学んだほうがいい。
入ってみて本当についていけないレベルなんて、そうそうあるもんじゃないし、
できないことは誰にでもある。その多くは単に経験不足ということだけど、
それが自分の学ぶべき知識だったりするわけだから、ここは一つ腹を決めて
徹底的に勉強してやろうという気持ちでいれば、力が付いて自分の穴は減るから
自信がつくチャンス。
入ってみてどうしても駄目なら辞めるか、解雇されるかだけの話で、それも
「自分は駄目だ」と思わずに、「自分には合わないところだった」と受け止め
ればいい。
気楽に　気楽に

長いよ

>>75
1人経理の引継ぎで「合わないから辞める」やられたら会社が困るだろうが。
お気楽なアドバイスすんな。

面接行ってきました。
どうやら一人経理ではない模様
さて、どうなるかな・・・

>77
一人抜けて困る会社が一人経理やらせているのはそれこそ悪党ジャン。

真にできる経理マンは引継ぎなしでもやれるよ。

だからさ、面接に際して「下っ端の経験しかなくてもできるか」
心配してるじゃん。

ありがと。再来週には結果出てると思います

「なんとかする」という強い意思があれば、
入ってから一所懸命になれば、なんとかなるよ。
別の環境に入ったら、わからないことは山のようにあるんだから。

ID:EpmSY9z4←しつこい

ID:EpmSY9z4のせいでスレが止まった

粘着すんなぼけ

>>86
ID:EpmSY9z4乙

社長の子会社の経理が辞めちゃって、半年前から
月次、年次決算やったり調査に立ち会ったりやってます
売上７億くらいあるんでそこそこ手間もかかるし、残業代も
出ないのでタダ働きです。

通常こういった場合、別途で給料でますよねえ？
後で出してくれるだろうと思い、引き受けた俺が馬鹿だったか、、、orz

＞社長の子会社の経理
ﾜﾛﾀ。

社長さんは法人格をもっておられるんだ

>>88
>>88
>>88
>>88
>>88

デリバティブ取引って何？

素朴な疑問…
予実管理の立ち上げって経理の仕事なの？
プロフィット以外の経費を配分したりするんだから
経理の仕事だって言われたから、過去数ヶ月の経費を
部門ごとに出したり、テンプレート作りはじめたんだけど…

予実管理って野放しなところが多いよね。
予算は予算、実績は実績で互いが一人歩き。
で、比較して、出たの出ないの…
違う、違う。
予算はmustだから予算を超える経費実績なんてあり得ないんだ。
そこんとこを理解していない会社が多い。
出たものは仕方がないとか言っちゃってね。
それじゃあ、子供の使いだよ。

高卒後税理士事務所に２年半つとめ（最初の一年記帳代行、残りは資本金１千万程度の決算業務）
その後ぶらぶらして経理マンになろうと決め
メーカ系中小企業に転職した２７歳です

で経理部は財務のボスと決算関係をしている経理社員１名（経験１年）
あとは当座とか消費税を処理してるおばちゃん２名でで
現状では経理は足りてるけど、海外の支店と子会社５〜６社の海外連結をする予定なので
補充されたみたいです。
で海外連結に割りと早めにかかわることを匂わされていて
もう一人の経理社員の人は大変になるといってて、修羅場になりそうなんですが
分かりやすいテキストみたいなのありますでしょうか？

ちなみに英語はダメダメなんで中学校の文法やら
ＤＵＯやらで少しずつ勉強中ですorz

>>94
そこまで精度の高い予算作ってるならね
ってかもしかして役所の話してる？

>>95
外国子会社と連結ったって事務処理としては掛け算と足し算がちょっと増える程度だよ
そんなにビビるようなことじゃない

海外連結で文法とかＤＵＯなんてやる必要ないよ。
最低限、勘定科目の英語が読めればいいだけだからね。
どうしても不安なら日本語の科目名と英語の対照表でも
作っておいたら？

S,G&A......販売費一般管理費
donation...寄付金

てな感じで読み替えができれば、為替のレートをあてはめて
日本語で単純合算は終わってしまう。
あとは親子の取引高を合わせて…
連結仕訳は前年の資料を見れば開始仕訳はできるから心配ない。
・・・
ほら、もう完成間近でしょ。

親子の取引がなかなか合わないのが大変なのさ。
あと、連結調整勘定の計算のしかたはわかりますか？
少数株主持分は？
為替換算調整勘定はどうする？

>98
全部書かせるのかよｗ　
まじめに考えたら在庫に含まれる未実現利益の除去のほうが難しいんじゃないの？
品目多いところは、まとめてザックリ利益率かけてると思うけど。
親子間の取引が合わない、債権債務も合わない…よくある。
実はうちもそうｗ　売上仕入でなく片っ方は販管費で受けてたり…

100ゲトー

親子の取引が合わないのは、やっぱよくあることなんだな。
不思議なのは、S○NYみたいな会社は連結どうやってんだろうってこと。
相当複雑だろうし。にも関わらず決算発表早いし。
まぁ、俺なんかよりすげえ優秀な人ばかりいるんだろうな。

S○NYは連結子会社だけでも１０００社近いしな。
でも正確にはできてないだろう。
そして連結チームがあるがピンポイントすぎてどうなのかなって
感じもする。まあ英語ができるだろうし海外でも知名度抜群だから
外資とかどこでも移る先はあるんだろうけど。

連結ＧＰ、関係会社統括の部署がある。
システムも...
それだけのことでしょ。

>>103
そんなのたった年商5000億程度のうちの会社にもあるよ

>>102
500万以下の誤差は切り捨てって昔聞いたことある・・・

みなさんレスどうもです。

とりあえず英語の勘定科目を覚えておこうと思います。
連結は本当に今年からやりはじめるみたいなんで
前年の資料をみてぱっとできるものなんですかね？
なんとなく、数字合わせがほとんどだけど、それが大変なんだというイメージはわきましたｗ
びびんないで頑張ってみます。

英語に関しては海外出張の話もでているので、軽い日常会話ぐらいはできたほうがいいかなと
中国語とかフランス語なんて無理だけど
というか海外にいったことないんですけどorz

さっきテレビでやってたけど、美容整形の女医さん、
今年、独立したが、昨年は勤務医で月１５日働いて年収５千ﾏｿ。
独立した今年は数倍？
企業勤務経理ﾏｿにﾏｿは無し。虚しい。

>>107
たったの50Mか誤差の範囲だな

といっても会社で作ってる資料の誤差の範囲だが・・・orz

>>94
うちの決算は予算に対して大幅に下回るのだが、
それも逆に上から怒られたりする。
どういうのが望ましい予算管理なのか教えてくれ。

裏金の捻出できる予算管理

>109
理想はアウトフロー予算がゼロってことだろう

女率100％の経理部門で唯一の男が働くのは
可能でしょうか？

操を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ

妻帯者なんですが・・。
やはり苦労多いのかな

経理部長も女性なんですよ

>>115
女会計士，女税務署担当官。泣かされてます。

去勢すればおｋ

やはり厳しいものでしょうか？

あるときは女性軍の団結に晒されて孤立し
あるときは女性同士のいがみ合いに「どちらにつくの？」と責められ
あるときは誘いを断って逆恨みされ…

うーむ・・・

誘いは無いだろうが

経理職として働くには、経済学部や経営・商学部のどっちに進学した方が良い？

>>112
>>114
>>115
>>118

ひょっとして、その会社、欧州系企業で、千代田区内にオフィスが
ありませんか？
そのような人員構成の中で、私も、一時期仕事してましたよ・・・。

>>122
違いますよ。でも、やはり勤続は不可能なのでしょうか？

>122
欧州系の女性オンリーの中に男一人？
大変だったのでは？
それでなくとも外資はガツンガツンくるから…

私のほうは日系オーナー会社ですよ

で、例の管理職採用の会社はあえなく一次落ち
しました・・・面接では好感触だったのになぁ

しかし、経理で問題点のない求人はなかなかありませんね
厳しい限りです

そうでしたか
でも、「やばい会社を自分の強運で避けられた。
いずれもっと良いところが現れる。」
ぐらいに思っていると、本当に良い職場に出会ったりするから
「自分は強運だ」ぐらいに思っているのがいいよ。
それに、求人していなくても問題だらけのところは多いからｗ

仕事行ってくる・・・

ただいま・・・

おかえり。風呂にする？飯にする？

それとも寝るぅ？

まずは家計簿のチェックからだよ。

あなたに黙ってへそくりなんてしてないわよっ。

将来、家計簿をＵＳＧＡＡＰとＪＧＡＡＰの二本立てで作ってみたい
なぁ・・・。
しかも、ちゃんと自分の署名入りの独立監査人の監査報告書を付けて。

>134
ご苦労様

中小勤務経理2年目ですが、質問があります。
本来は営業外収益なんだけど、
営業内費用の戻りで処理したら、
税務署の監査で指摘されたりするんですか？
例えば保険満期返戻金の処理とかです。

経理マン！

　　　↑
この雄叫びは何を言いたいのか。

ちょっとお聞きしたいのですが、経理職の募集で休日８7の会社があるのですが
やっぱり、この日数ではきついでしょうか？

週休1日+祝日+夏季+正月+αってとこか。
うち年間123日+有休だな。残業も月に10時間程度だし。

>>140
月６日で夏・正月・GWです。上場予定なので増やしていくと言ってはいましたが。

>>141
土曜日に働くってのはしんどいもんですよ。
更に週休２日と週休１日では、給料を日給計算すると凄い差がでますよ。

土曜休みでも、休日出勤しなきゃいけないといっしょだけど・・・

>141
それって、土曜日出勤は残業扱いなのですか?
変形労働制としても、違法状態だと思いますけど。
経験からすれば、そういう会社は上場難しいでしょうね。

イエ違います。日曜休みであとは好きな曜日に休めて月6日です。
休みは増やしていくところといっていました。

>>143
週休は1日あればいいんだよ。

いろいろ例外や抜け道はありますが・・・

特定週休日は週1日でいいけど、週40時間を越えて働かせると、
超えた分は残業扱いするのが原則。
1日の所定労働時間が6時間40分以下だと、週6日出勤でも問題ありません。

が、これから休みを増やすということは、裏返せば現在違法状態ということ。
休みが増えると、人件費増加が必至なので、それに会社が耐えられるかどうか。
又は、休日を増やした分、外部から見えにくい形で社員にしわ寄せをして、
それに社員が耐えられるか。

最終的に105日くらいにするって言っていたけど、その分残業が増えたり、休日出勤が
増えたりするのかな？上場の経験が得られると思ったけど、デメリットが多いかも。
ただ、経験が少なくても取ってくれるかもしれないというところに魅力を感じました。

ほんとに上場するなら、会計士は監査に入ってるの？上場する市場はどこ？

上場の魅力って？
後悔ばっかりだよ。

いろいろ経験できると思いまして。

上場予定と言って上場した会社を俺は知らない。

普通は公然の秘密で作業が進むからね。

つまり、今この日数しか休めないところでは数年後の上場は無理ということ？
それとも、わざわざ面接で言ったりしないって言うことですか？

面接官も、未来のことはわからんですよ。
でもなぁ、105日という key number が出てきている時点で、休みは期待しない方がいいよ。
365日÷7日=52週・・・余り1
52週×2日=104日
つまり、元旦以外は「完全」週休二日だよ。祝日があれば、土曜日働くパターン。

上場本気で目指していて、経験積みたいなら、会社の休みがどうあれ、
年間休日105日も取っていられないよ。
その覚悟がないなら、止めといたほうがいいだろうね。

>>144
休日なんか増えるわけがない。
そういう会社の言う事は嘘が多いぞ。

って言うかマジレスだが、上場なんかできるわけがないじゃん。
2の部や聴聞会でどんな綺麗ごとを書いたり言ったりしたって、
労基から一度でも指導が入ったらかなり難しくなる。
二度目に是正勧告入ったら絶望的だしな。
指導なんか入らないよ…って言う楽天的な経営者は多いが、
退社した人間が相談に行けばもうアウトだから。
今は気軽に相談できるしな。

>>146
うちも残業代で、かなーりもめてるわな。
上場のために規定を作ったはいいが、現状は全然守ってない。
ところが今年に入って、二回連続で退社した奴に駆け込まれてなwww

しかも是正勧告が今回で二回目だから、労基も怒りまくりw
もうどんな言い訳しても、反省の色もへったくれもないわな。
操業停止なんかにはもちろんならないが、ただし上場はかなり
絶望的な気がする今日この頃やね…
転職するか悩み中だわ。

なるほどなあ。
うちも「上場するくらいの気概で！」と経営者はよく能書きたれるが
先月労基が来て是正勧告くらったｗ

上場なんかしても仕事が大変になるだけだよ。
得するのは創業者だよ。自社株をたくさん持ってるからね。

うむ。創業者家族で100％だ。
「上場なんて誰がするか」と思う俺は一応経理課長ｗ

>>157
どこも大変なんだな…w
とりあえず、二回目は役員と管理職がみんなで謝りに行ったwww
次は社長もかもな…でも、三回目は遠い未来ではない気がする…orz

結局、上場、上場とはよく話題になるし言われてるみたいだけど、
具体的に何をするのかとかまでは知らない人が多いみたいだな。
錆残強制しながらできる、と思ってる経営者が多いのが笑えるし。
たまに人材紹介会社からそういう企業の紹介がくるんだけど、
体験してて知っている身としてはもう苦笑いしか出ないしな。

>>159
ﾜﾛﾀ
経理課長がそれでどうする！
まぁ、気持ちはよくわかるｗ

俺は給料計算係でもないのに、全一般職2年間の残業代を計算させられたよ。
でも、実際支払いはその半分。←労基は黙認。
計算した俺は、計算期間中管理職だったため、支給なし。恨みますぅ〜♪

退職してかなり経つので、そろそろ国税局にたれこみをしたくなってきた・・・

この時期も監査絡みで土日も仕事なんですが、
うちの会社だけなんだろうか？orz

東証1部上場です・・・

東証１部の会社に勤務してた時は土日も出てたなあ。
国際会計基準のかほりを察知して、開示難民を決意したのが９０年。
今は欧州系（完璧主義）で決算は１週間で申告書まで含めてすべてお終い。
日系の暗黒時代は何だったのかと今でも時々振り返る。
実は、深夜残業や土日出社で締め切りに間に合わない夢をまれに見る。
寝汗かいて目が覚める自分がいたりして…

フェアトレードは発展途上の国において、生産者側に
適正な金額が渡され、それが貧困にあえぐ人の自立と
なることを目標にした制度です。（ご存じの方もいら
っしゃるとおもいますが）


しかし、この制度を悪用した人たちがいます。例えば、
収入・支出が多岐にわたる団体においては、いくつもある
事業の中で単体の事業の完全な事業支出の明細を提出するのは
困難なのです。ところが、ＷＢ事業においては簡単に１円単位
まで事業費明細が出てきてしまうという、会計を学んでいる者
には到底理解できない行動によって売上げを伸ばしています。

>>158
むしろ同族会社では事務方にとって上場するメリットが大きいんだよ
コンプライアンスとかが重要になると経営者に思いつきで変なこと言われにくくなるから
労基なんかも非上場だったらともかく上場企業なら株価＝自分の懐に響くしね

上場しても同族丸出しでやっているところばっかりだが…

そうそう。２８０８とか６７６４なんて

証券コード？

そうです。

ほほぅ…

おまいらの会社、締まるの何営業日目？
今日から入った会社、試算表出るの毎月２０日ごろだって・・・。
こんなノンビリやってる会社ある？

羨ましい！

>172
そのタイミングでやっていけるなら別に急ぐ必要もない。

うちは10日前後だな。

うちは5営業日に完全に締め。
でも実際には1日はずれるけどね。
なにせ、請求書届かないし…orz

6営業日目仮締、7営業日目本締。
余裕のある時も、ない時も、これでスケジュールを組む。
「概算で放り込んでおいて」って毎月言うけれど。

3年前までは、25日頃に締めていたらしい・・・

>>172
うちは、4稼働日目で本締めなんですが・・・

文化の日から４連休している経理マンいませんか？
またはカレンダー通りに働いている経理マンいませんか？

経理って休み少なく感じます。
経理の休日相場ってどうなんだろう？と思ってさ。

完全週休二日、残業は決算時１週間は２時間づつ×年４回

初めまして。
大企業の総務部へ転勤を考えている26才の男です。
現在は税理士事務所で働いております。
男性にとって総務部は活躍するステージが用意されているでしょうか？
将来のキャリアプランとしては、総務部長を経て30代でCFOになりたいと思っています。
転職するにあたって職種を選ぶのに少々悩んでおりまして、書き込みさせて頂きました。
資格は「税理士」「日商１級」「BATIC　Accounting Manager Level」「TOEIC 780」「ﾊﾟｿｺﾝ財務会計主任者１級」「シスアド」
を保有しております。
アドバイスどうぞ宜しくお願い致します。

>>181
率直に言うと無理。煽りじゃなくてマジで。
大企業なんて夢のまた夢だし、中小でだって100％無理。

つーか、うちも東証だが君は部下にも雇わない。
【雇われない理由が分からない】ってのが、雇わない理由。

もう少し具体的に書いてやるか・・・

>将来のキャリアプランとしては、総務部長を経て30代でCFOになりたいと思っています。

こういうこと言う奴ってとにかく多い。将来のキャリアプランを聞くと、ほとんどがこう答える。
ただ、こちらが聞きたいのは夢物語じゃなくて、
【具体的に何をしたくて、結果的にどの地位が必要になるか？】だから。

何々をするために地位が必要なのであって、地位のために仕事があるんじゃないから。
どんなに資格を持っていようと、仕事ができない資格マニアには仕事は任せられんよ。
渡されたとしても、何をしていいのか分からんだろ？
そんな人間に管理職なんか任せられるか。

すみません、説明不足でした。
現在大企業の総務部へ内定を頂いている状態です。
質問は、「将来CFOになるためのステージとして総務部はどうなのか？」という内容です。

難しいのでは？？

常識的に考えてＣＦＯ候補は経理財務配属でしょ。。
した会社の規模にもよりますが・・
業界はどちら？？

183は恥ずかしいやつだな。

>>184
君ならなんでもできるでしょ？
頭いいんだから。

>>184
総務からＣＦＯねぇ･･･
CFOが何をするか分かるならばなれるんじゃない？
まったく無理だとは言わないし、何度も言うけど何をするか分かっているならば不可能ではないっしょ。
ちなみにうちのCFOは総務出身だけど、外形標準から証取法から有報とか、いろいろ分かってる人だから
純粋な総務ともちょっと違う気はするなぁ･･･

>>186
煽るしかできない君ほど恥ずかしくはないｗ
つーか、尻切れな文章書く時点で普通は上司から雷が落ちるだろ。

>>179
今回は4連休取ってないけど
いつも普通にカレンダー通りの勤務+適当に有給休暇。
試算表出すために月初に若干残業する程度。
非上場の中小ﾏﾀｰﾘ経理だからな。


何か釣りくさいけど
>>181
上場企業の総務って給与計算と備品管理とかじゃね？
俺が昔いたとこはそうだった。
「使えねー」と判を押された男の溜まり場。

>>180
>>189
返信ありがとう

私も非上場中小のマターリ経理
GWも年末年始も大型夏休み連休もなくてウンザリしてました

でも残業が少ないのは同じですね
私は月に10時間程度
仕事も簡単楽チンでマターリなんだが・・・、なんか疲れる

>>190年間休日105（ほぼ週休２日）＋適度に有休。
残業は月末〜月明に３時間／日＋中間期末決算時は数日プラス。
曜日まわりによっちゃ祝日≠休日（月明け）だったり祝日＝休日（銀行休だから）だったり
世の中の３連休やら大型連休とは縁がない。てか３連休増えると正直迷惑だな。
だが営業課は休日あってないようなもんだし
（外回り中に適度に抜いてるだろうが、それがないとやってられんだろうな）
製造課は残業ばっちりつくが拘束時間なげー体力勝負だから、文句いえねーわ。

>>189
上場企業の総務は総会・渉外担当だろ？
総務が給与とか備品管理しかやらないのは
非公開の中小零細だろう。

>>192
へー、他社はそうなんだ。でもうちはそうだったよ。

備品管理は庶務二課

>>192
逆だっつーのw
なんでもやるのが中小企業の総務
でかくなると、分割が進むから全部はやらん

中堅の上場企業から大手上場へ行きたくて、
ただ、スキル不足(経理歴１年)なので、
工場経理にしか内定が出なかった。
年収は上がりますが、原価なんてやりたく
ないずら。工業簿記の本見ても全く
分からない。オフィスビルともさよなら。
月収は額面で月３万円上がったけど。
工場経理って何か魅力あるのですか？
原価計算以外に仕事ってあるんでしょうか？
最低５年は工場経理やってから、
本社とかジョブローだからと言われました。
耐えられるか俺。現在２５歳。

>196
給料上がったんなら良しとして…

>最低５年は工場経理やってから、
>本社とかジョブローだからと言われました。

ずいぶんもったいつけたところだね。
本社なんて、そんなたいそうなもんじゃないけど。

>>197
いや、勤務地が、群馬とか栃木とか茨城とか
そんなところなんですよ。東京へ戻れない宣言なんです。

ご愁傷様。

>>196
原価計算のほか、固定資産とか棚卸資産、部門費（エネルギーや物流なんか）会計も
やるんじゃないの？まぁ、業種と規模にもよるだろうけど。

>>200
どうもです。業種は、電子部品、素材系で
連結売上は１兆−２兆円ぐらいです。

原価計算なんて経理マンとして一番腕が見せ付けられる分野
だと思うのだが。本社でやるであろう制度会計なんて極力ミスのない
答案作成するだけやん。つまらんって。

なにがなんでもいくべき。

”まだ”　25だろ？
工場経理は実力つくよ。そして5年後、どうしても嫌ならまた転職するがよろし。

俺も25だけど本社から離れたいよ。
収入が上がって東京外勤務なんて最高なのに。
逆に本社経理をやるとして何がしたいの？

メーカーにとって原価計算の責任者なんて本社経理の
責任者よりよほどやりがいあるし経営に与える影響でかいよ。

本社経理は所詮、結果報告の資料を見栄えよく作成するだけだけど
メーカーの原価計算担当は最前線のタクトを振るういってみれば
オーケストラの指揮者ですからね。

>>839
>メーカーにとって原価計算の責任者なんて本社経理の
責任者よりよほどやりがいあるし経営に与える影響でかいよ。

工場経理5年、本社経理10年の俺も全く同意見だ。
　財務会計は、所詮制度会計、整理会計の世界。教科書を
　少し勉強すれば追いつける。(と言っても、最近は変化が激しいが)
　是非、工場勤務をすべし。

ヒント：196は「工業簿記の本見ても全く分からない」レベル。

ぶっちゃけ工簿なんてものが必要かどうかはともかく
かなりの確率で「腕を見せ付ける」なんてレベルには程遠い。

>>196
工場経理の男女比率ってどのくらい？

うちは全工場雑務女アルバイト１、あとは全部野郎。
うちは工場経理は工場が追われると現場にかりだされるから野郎じゃないと勤まらん

>>202-206

ありがとうございます。気長に頑張ってみます。
工場には、１５００人ぐらいの
現場のおっさんがいますが、管理スタッフは
５０人いないと聞いてます。現場のおっさんに
怒鳴られないようにしたいです。今から
ガクガクブルブルです。できれば、原価企画や広義の意味での
「原価管理」にまで取り組むのが目標ですが、多分、そこまで
権限があるかは分かりませんし、若造なので、当分は、夜残って
原価の勉強しときます。原価だけはいつまでたっても馴染めんとです。
本社経理で楽しかったのは、担当部署からの
経理相談ですかね。頼られてる感じがして
あれは、楽しかった。あと、節税対策とか(税務署に出向いてきて
判例の定義や立法の趣旨を確認して、税理士と懇談したりとか)かな。
決算は、やっぱり単調です。勉強にはなるけれど。

社員の年末調整や確定申告のコンサルティングは楽しいよねえ。
プチ税理士気分。決算業務よりこっちの方が人のためになってる
気がするわ。

本社経理で会計士と喧々諤々してるときは、あぁ俺ってやればできるじゃんと悦に入っていた。
結局会計士の指図に従うんだが・・・

>>210
工場の良い面しか見ない奴が多いみたいだが…
良い面を見た奴の何百倍もの人間が、
生涯工場勤務（経理→リストラで作業員へ）
になっている現状も忘れないようにな。

本社の人間は、中途で雇用した人間や、本社のみ
（もしくは子会社出向巡りをして戻るエリート）
だけで構成される事が多いんだから。

>>212

マジですか！？
ホワイトカラーの正社員採用でもですか？

＞経理→リストラで作業員へ

３０ぐらいで本社経理採用の会社にまた、
転職かなー。こんなの嫌だ。

レスアンカー間違うような慌て者じゃ
経理として先々が不安だなｗ

>>213

>>215
失礼しました。
作業員にされると聞いて、
あまりに慌ててしまったので。

216
俺はメーカー本社経理で中途だけど、工場の経理は庶務のOLがやってるよ責任者は
もちろん居るけど。
原価計算は別の部門がしてるし、本社の経理は社内でもあまり人が回らないよ、退職者
が出たら中途で穴埋めみたいな感じだよ。

>>217
私は、メーカー本社経理１．５年で
転職。工場経理をやります。面接の感じでは、
部長さん、課長さんは男性でした。
でも、たしかに不安です。一生、工場経理では
ないかと。ただ、売上の大きな企業ですので、
それなりに、配属希望も聞いてもらえるのでは
と思ってます。甘いですかねえ。

>>214
マジレスだってば。
辞めるか、作業員になるか選べって感じでな。
某菓子メーカー、家具系アルミメーカー、家電メーカー…
あっちこっちで有名な話じゃん。

似た話では、某パソコン＆家電メーカーなんて、リストラで大量解雇。
それで自分の会社でやってる派遣会社に登録をさせて、工場や
コールセンターで仕事をさせてるしな。

あ、2chで有名なH通信なんかも近いわな。
経理財務総務、ほぼ全員を営業にしちまったじゃんw

工場経理続けられるか、本社経理に行かされるか、作業員になるか、
転職後の実力次第。
実力があれば、工場リストラでも、転職できるしな。

脅し(煽り?)に屈するか、自分を信じて飛び込んで行くかだ。

チキンに重要な仕事はできんよ。

>>221
219が煽りに見えるなんて相当乱視入ってんなｗ
自分以外が目立つ発言するのがそんなにいやなのか？？

　　　__　　＿__　　　　　　　＿＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　＿|　|＿|　l　| 　　　　　　|__　　　　/ 　　　　　　　＿＿＿__　|__　　　　/
　 　 　|　 　 ＿|__|__| 　 　　　　　　|　l７ /　＿＿＿＿　|__　　　　/　　|　l７ ,/
　　　　￣|　|＿　 　 　　冂 　　　　l　|'､/ 　|__　　　　/　　|　l７ ,/ 　 　!　!'､/
　 　　|￣ 　＿_| 　　┌┘ '─┐ 　|__| 　　　　|　l７ / 　 　!　!'､/ 　　　|__|
　 　 　￣|__| 　 　 　　￣l　|｀l/ 　 　 　　　　　l　|'､/ 　 　 |__|
　 　 　 　 　　　　　　　　|__l 　 　 　 　 　 　 　|__|
───────　,.．-────────- ､. 　　　　　───────
────　　　,. '',´イ/ /´二二.､､￣ ∧＿∧￣｀`‐､._ 　　　　　　──────
───　_,．'';´‐'´　 / /　|＿＿__＼､( ;´･ω･`)＿,,,... 　ゝ--- ．..,, 　　　　─────
── 　,/　∠　　　 / / ［ｌ　　　　　ｺ､"￣ ''' ‐- ､::::::::::::::::::::::::::::::::｀~`''t､‐-､　　　───
──　/　　　￣￣　l´｡ 藤原とうふ店(自家用)　｀`'‐<二ﾆヽ==---‐七ﾆヽ　　　───
──　|;;;;Π;/⌒ヽ,,,,ｌ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,;´,...,｀ヽ;;;;,,,,(二lゝﾆﾆｌ≡-;;;;;;:‐=''lコ］　　　───
─　　［:::::::::l/´｀ヾヽ:!::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::/´ 　｀',ヽ::::::::::::::￣ｌコ≡=-‐"i"ﾄコ人 　ｶﾞｯ　───
── 　｀ヽ-ｌ　米 ｌ ﾋニ二二二二二二二l　米　l l l二二二二|ｌコ__ﾄ,,..-!ｧ < 　>_∧∩　　───
───　　ヽ. 　.ﾉﾉﾉ‐───────‐ヽ. 　.ﾉﾉﾉ￣￣￣￣ `‐‐--‐'"　　Ｖ｀Д´>/　>>183

ここは自己顕示欲の塊な げ を見守るスレになりました








生暖かく…

ああ〜もう監査疲れたよ…
今日は連結ＢＳ/ＰＬの社長説明だ
あと一週間、長いよな…

中間の監査ってところか。
が、そのうち四半期でも監査意見が必要となるだろう。
経理の仕事は大変になるばかりだ。

つーか、毎年有報や短信が分厚くなってるよな…

スレ違いですみません。

会社で年末調整をしてくれるのですが、その担当者ともしかしたらひともめしそうでして・・・。
そこで、お尋ねなのですが、年末調整を断ることはできるのでしょうか？
もしも、断れた場合、３月に自分で確定申告、もしくは、何もしない、など可能なのでしょうか？

経理の方が一番ご存知かと思いましたので、質問させていただきました。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

>>228
年末調整をやらないのは可能（頼んで、いいって言われればな）
3月に確定申告をしないでバックレるのも可能。
ただし追徴課税があったら、倍以上取られるけどな。

回答ありがとうございます。

年末調整を法的にどうどうと拒否するのは可能なのでしょうか？
何か、義務とかはないのでしょうか？
ちなみに仕事は公務員です。

引き続きよろしくお願いいたします。

>>230
ここ読め
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/gensen/annai/1648_01.htm

扶養控除等申告書を会社に出さなければ年末調整されない。

年末調整なんかべつに拒否するのは自由だよ。

（　 ゜□゜）　突然ですみませんが、興味のある方は覗いてみてくださいね。

ブランドカップリングパーティーの「白金アンジェリーク」

「モデル・レースクイーン・イベントコンパニオン・スチュワーデス・有名女子大生・ナース」などとの出会い専門のパーティーです！！

よかったら、ぜひ一度「白金アンジェリーク」をググってみてください！！

別表１６を計算だけ、印刷は手書きでよいので、良いソフトしりませんか？

>234
手計算 → 数件ならこの方が楽。月次償却額の計算はこれで。
エクセル → 100件くらいならこれでも充分。関連会社はこれで。
フリーソフト → よりどりみどりな分だけ、何使っていいかわかんね〜。
魔法陣の償却計算 → 税理士が使ってるんだから、まぁ、使えるんじゃない?
償却奉行 → 端数処理が原則に従っていないのが気に入らないが、使い勝手は悪くない。

あとは予算＆実務者の能力との兼ね合い。

＞魔法陣の償却計算 → 税理士が使ってるんだから、まぁ、使えるんじゃない?

年間の償却額をまとめて立てるだけなら充分だよね
毎月の試算表やら社内報告がもとめられる会社では使い勝手悪すぎ

>236
使ってるとしたら、御愁傷様。

予算の時は、自分で組んだ Excel のフォーマットで計算した方が楽。

他の人に仕事を振れないので、仕方なく償却奉行を導入して使っているが、
一括償却資産を四半期で計算できないために、結局手計算。めんどくさ。

(一括償却資産を会計上費用処理しないことがそもそも問題だけどね〜)

名前、まちがった。ごめんちゃい。>236

>231
公務員であれば、通常、兼業禁止規定があるから、扶養控除等申告書を提出しない
と所得税法194条に反する。

「会社で」とか「公務員で」とか記述がふらついているのが気になるが・・・
もっと気になるのは、何故に揉めるようなことを 7a3AQ6ZY がしているかだ。

>239
アパート経営・駐車場経営は兼業になる？

☆★旅行業界　経理担当者集まれ〜！★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131558682/

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/

>240
公務員と坊主の兼業はいいんですか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120215382/

公務員が屏風に公務員の絵を上手に描いた

普通に年末調整してもらって、
年明けに確定申告すりゃいいだけの話じゃねえの？

年末調整で担当者ともめる、ってそのもめごとの内容が判らんとなあ。

扶養者が減ったのを言い忘れてた・・・とかの理由だろうよ。

今まで年末調整の戻しを現金で受けていたら、
それを奥方に内緒で使い込んでしまうのは心情。
年末調整で追徴されたからといって奥方に言える筈がないよね。

年末調整の戻しを現金で受け取るなんて、そんなことありえるか？
それに、年末調整で追徴なんてのも、普通は生じないだろ。

>>248
ウチの会社は希望者には現金で還付するよ。
主に恐妻家が一部現金を希望するなｗ

賞与がない・少ない会社だと
年調で追徴になるケースはあるよ。

>>249
　現金で還付か。
　今でも，前近代的なことを
　しているところがあるのだなあ。

前近代的というか古典だけど、でも現金の現物を見ると
働いた感は格段に違うのだ。

そういや日本における父親の権威の失墜は
給料が振り込みになったところから始まったとかいう話もあったね

給与明細さえ受け取ることが無くなった今となっては…

俺なんか給与を受け取るのは口座で引き出すのも使うのも嫁・・・ｏｒｚ

ごめんなさい、聞く人がいなくて書き込んでるんですが、
知り合いが会社辞めて旦那さんの保険証に自分の名前を入れる
（扶養に入るってことかな）のに、雇用保険受給資格者証が
必要だって誰かに言われたようなんですが、それって正しいですか？
また、受給資格者証ってどこでもらえるんでしょう？

受給資格証はハロワでもらえるんじゃない。
雇用保険自体が管轄がハロワだし。

扶養家族になるには年収１３０万未満が条件だから社会保険事務所
もしくは組合干渉の健康保険組合ならそこに確認すべし。

ようは年収が１３０万切るってことを書面で証明できればいい。
雇用保険受給資格証って失業保険をもらうための証書だから
離職票とかでもいいんじゃないかと。後は納税証明書とかでも
所得がないのを証明できるが。

なんにしても社会保険事務所の審査を通らなければならないので
年収が１３０万を切るということを書面でもって証明しなければ
いけない。ここがポインツ。

>>255
失業給付の受給中は社保上の扶養家族にはなれないよ。

>>257
130万を切る程度の受給者ならなれるんじゃない。
具体的には月額10万以下レベル。すなわち年間１３０万を
切るペースであれば。

経理マン！

(;´д｀)ﾊｱﾊｱ
今日はｹｻｰﾝ発表…
ついに終わるよ
もう疲れたぽ

>>260
また３ヶ月後に四半期があるぞ！
頑張れよ。

>>261
それは言わないでくれよ…○|￣|_

決算４回で年収４倍ならいいじゃん。

>>263
だといいんだけどね…
残業増える分ちょっとだけ上がるけど

>>279
連結決算は労多くして
　むなしさのみが残る作業だ。
　本当に投資判断の材料に
　なっているのかな。

　教科書にはそう書いてあるが。

連結決算がんばれよ。>>279

教科書は世間知らずが書いてるからｗ

>>265
連結決算は、論理的であり、計算技術上の
テクニックも興味深い。しかし、何かそれを
楽しむため、各社の単体数値をこねくり
回し、集計(合算、消去)しているような
感じもする。

出来上がった連結財務諸表を見ても、
あまり実感が湧かないよ。

>268
震災の頃から７年くらい連結やってて、所詮はテクニックだけなので
飽きてきて、馬鹿馬鹿しくなって担当外してもらったよ。
連結決算なんてやってもキャリアにならないし、実際の連結ＧＰ形態
がうまく機能しているかどうかを調べて、現実をきれいにするほうが
はるかにマトモだと思うわ。
個人的には、「連結対象なければ連結不要」論者だけどｗ

俺も連結はなんだかなーと思うタチだ。
でもそれよりも税効果なんていらんと思ってる。
よくわからねーんだよ！！！

>>269 「連結対象なければ連結不要」
　
　　その通り。
　　ただ、普通は対象会社があるね。
　　親は子会社を利用して粉飾が
　　出来ることも確かだ。

　　俺も、やっていた。大分前だが。
　　

　　

デ○タウ○ンCFOなんとかというところに登録しているとときどき求人案内を
送ってくる。どれも、判で押したように「公開準備業務」とあるが、公開準備って
ぜんぜんキャリアにならない仕事のような気がする。

公開準備だけでは後悔準備でキャリアにならない。
難しいのは、公開した企業が１０年くらいで妙なことになる法則があること。
公開の仕事は力量によっては会社を隅々まで知る、全体を把握する力になる。
が、公開後も勤務しての話。だが、たいていは公開後１０年も経たずに過去
に蓋をしてきたものが一気に噴き出してきて「なぜ公開前に手を打っておか
なかったのか」ってなことが…
逆に、公開予定のない企業のほうが堅実に本業の仕事に専心しているという
皮肉な現実を見たりする。

>>273過去に蓋をしてきたものが一気に噴き出してきて
「なぜ公開前に手を打っておかなかったのか」ってなことが…

上場してはみたものの，ポシャル会社は多々ある。
　非上場のまま，まったり仕事をしたほうが，いい。
　上場した後の，経理，総務は仕事が増え，大変よ。

　同じことが，ISO資格取得にもいえるが，板違いか。

いや本当ですよね。連結って上司も経験者じゃないから、評価もしてもらえない。単体決算やってるほうが評価されている。なんなんだこれは。
だから、今はその会社やめて、連結のない会社でせいせいしてたんだけど、
子会社取得しちゃったよ。。。。…○|￣|_

>>275 連結って上司も経験者じゃないから、評価もしてもらえない

実務経験がある上司ならば、連結決算の結果を
　説明しても、すんなり理解してもらえる。

　しかし、例えば内部利益の消去、ｱｯﾌﾟｽﾄﾘｰﾑの説明に
　しても、教科書にある、そもそも論から始めなければ
　ならない。俺も若いときには、御前説明に苦労したよ。

　その上司とは、折り合いが悪く、俺は子会社へ
　飛ばされてしまった。

オレの場合、上司が「連結」の聞こえのかっこよさに惹かれたのか
自分が担当する気で例の分厚い連結本を買ってきて万歳。
オレに放ってきたが、新人のオレはそんなヘマはしない。
簿記学校で販売している連結教材の必要な問題を１問だけやると
要領ガッテンしてその年から軽く連結クリア。
以後毎年、その教材のその問題１問を連結前にやって頭を急回復。
四半期になる前にﾒﾝﾄﾞｲのを悟って連結卒業（体よく逃げたｗ）。
世の中には法人税なんかもありがちで、「オレは○○の権威になる」
みたいな権化主義者が実際にいる。
けど、そんな無駄なことは止めておいたほうがいい。
学問でもなければ、美しい宇宙の真理でもない。
所詮は単なる制度。やらずもがなをすっ飛ばしたモン勝ち。

経理業界で一番評判のいい監査法人ってどこだろうね。

＞所詮は単なる制度

ホントだよな。
連結も税効果もリース会計もＣ／Ｆも、それが一体なんだっつうんだよ。
そんなん俺の人生には関係ねえんだＹｏ！

税効果やリース、年金…が始まる頃、それらしい人間が旧態事例を出して
「今までのやり方では適正な期間損益計算ができませんね」
みたいな間抜け・オオタワケを抜かしてたのを思い出す。
それまでだって、それまでのやり方が適正だと言ってきた奴らが…と思うと
呆れて開いた口がふさがらなかった。
「そこまでいうなら、じゃあ、なんでアンタが税効果を言い出さなかったの？
なぜ、旧会計の時に適正とか抜かしてたの？」と言いたくもなる。
税効果をキッチリやっても適正な期間損益計算なんてできないんだよ。
だって、１００％の企業が、経費も含めた取引先との売上仕入、債権債務、
在庫管理…で完璧ではないから。
勘定違算を徹底的に無くすとか、棚卸差異が毎期ゼロだとか、そんな基本的な
ことを完璧に近づける努力のほうが、税効果なんてより適正な期間損益計算に
ははるかに近い。

狂おしい程に激しく禿同。
特に、連結の管理会計なんて、”必要にして十分”な数字で、定点観測できりゃＯ．Ｋ．（特に月次）

いや、俺は営業なんだが、やらされてるのよ。月次の海外関連会社の簡単な連結。

ただ単に役員会資料のパワポ一枚の為に。結構な工数かけて。

（げっ！　今日が締めだ。　orz...）

>>279 >>280
＞狂おしい程に激しく禿同。
　　俺も同意する。

連結の仕組みは，確かに論理的で面白いと思う。
　(因みに理系出身の俺は，何で経理屋を30年もやって
　　いるのか，自分でも不思議だ。)

　その昔は，子会社を使い粉飾決算。連結導入時は
　連結はずし(10%基準だったかな)に明け暮れた。

　平成9年頃から，新基準の解説ｾﾐﾅｰが毎月のようにあった。
　単に外圧に負け，長いものには巻かれろとの選択を
　しただけなのに，導入に至る理屈付けが大層だったね。
　

決算終わってﾏﾀｰﾘ

>>283
お疲れさん。
　今晩は，ゆっくり呑めるね。

中企業のしかも上場してる経理職って会計事務所からの転職ってありえるの?
中小企業は会計事務所の対象だからよいけど、上場してるところってどうなんだろうか。
あと、経理では法人税と消費税いづれのぜいほうをより使うのでしょうか?
また、経理って実際簿記税法以外にどんな知識が必要なの?

>285
1行目・2行目 人遣いの荒いところならあり
3行目 どっちも
4行目 人に聞きまくるのでなく、自分で調べる力

>>281
てめえ、ふざけてんじゃねーよ。間違ってもそんなこと言うんじゃない。


・・・そんなこと言われたら毎月毎月、管理連結１００を優に超えるＢＵのデータ集めて連結して
役員会の資料を作ってるおれがむなしくなるじゃねーか。

>287
うちも貧乏会社の子沢山だよｗ

ほんと、税効果とか退職給付会計とか、固定資産の減損会計なんて
いうのが導入されてから、一体経理ってなんなんだと疑問だらけになりました。
見積もり見積もり。全部適当じゃんか。売上と請求書によって計上された費用、
給与とかは現実的にイメージできるけど、退職給付とか。固定資産の減損会計って
なんなんだよ。。あれただ単に減価償却を早くしてる加速度償却法としかおもえないんだが。
半年先の業績でさえちゃんと見積もれなくて下方修正してたりしてるのに。
もう上場経理はいやだ。

>>287

正直、スマンかった。俺が悪かった。　許して！　いやマジで。

お詫びに今日も会社に行って、海外子会社の中期計画の資料をでっちあ、もとい、作成してくるよ。

．．．　全角で　ｏｒｚ　．．．

>290
そんなことするより、海外子会社に行って税務申告書の作成まで
監査してきたほうがいいよ。

>>291
why???

やっと、国税の調査終わったぜ

>292
なぜといわれても、経理としては当然のルーチン仕事だし…
計画より、現場・現実・現物をしっかり見て問題を潰すほうが
業績的にも経営的にも…いいに決まってるからね。

未経験ですが、１月から大手の経理への入社が決まりました。
資格はなにもないのですが、無知のまま挑むわけにもいかないので
簿記３級の勉強をしています。
それまでに他にやっておいた方が良い事などをご教授いただけませんでしょうか？

>>295
　＞それまでに他にやっておいた方が良い事

　　法人税法を中心に税務の勉強を。
　　ﾒｰｶｰならば原価計算もね。

>>289
まったくだ。
繰延税金資産（負債）とか連調とか少持とか繰延ヘッジ利益とかワケわからん勘定が多すぎる。
おまけに四半期の監査も入るだろうし、開示はますます早期化を求められるだろう。

上場経理だからといって給料がすごい高いわけでもないしね。

>>297
>上場経理だからといって給料がすごい高いわけでもないしね。

上場会社の経理は、受難の時代だ。
　人は増えず、仕事は倍増。(Ｑ決算なら当然だな)
　かと言って、社内の理解は得られそうにない。

　そこでだ。経営者に上場の意義を見直させ、
　非公開企業に持っていったらどうかな。
　最近、幾つかの実例もあるようだし。
　
　
　

つーか、経理って役割自体が変わってきている気がする…
決算までで終わりだったのが今まで。


今は下手な会計士並の知識を要求する企業…orz

>298
大賛成ｗ
「上場してなきゃ、Ｑいらず」

>299
どちらと言われたら、喜んで「決算までの仕事」を捨てる用意があるｗ
「下手な会計士並」なら、はるかに良い仕事しまっせ。

>>298
まったくだ。。。
上場なんかしてなきゃ、だいぶ仕事減るんだよな

１年目の会計士補先生のお守りすることもたぶんないだろうし。。。

会計士補先生ばかりが来るなら
優良企業のお墨付きってことなんだからいいじゃんｗ

>>299
>経理って役割自体が変わってきている気がする.

　その通り。
　これまでは、経理の手の内で決算が出来た。
　しかし、今では、退職給付計算をはじめ、
　外部の手を借りないと数値そのものが出せ
　ない科目が多い。自分の庭で意のままに
　決算が出来た時代とは違い、粉飾も
　やりづらい。(おっと、こんなことを言って
　は、お里が知れるな。)

　
　

上場の目的は、広く市場から資金を
集めるためと教科書に書いてあるが、
配当コストも最近は結構高いものに
つくようになったね。
借入金利コストに比し。

会社は士補の教育訓練所じゃないいからね。
志穂ちゃんのお守りなら引き受けるがｗ

志穂ちゃん、ﾊｧﾊｧ。

もっとも配当コスト、、を考えなければならないってのは
ある意味証券市場が健全になってきたってことでもある。

以前なら持ち合いや銀行主導だったわけで経営者的には
そちらの方だけ気をかけていればよかった。

今は不特定多数の株主はもちろんのこと、買収リスクもあるので
四方八方から何がとんでくるかわからない時代。

年食ってから会社が吸収合併なんかされた日にゃ管理部門の合理化で
経理しかできない人材はばっぺっぷ。

>307
株式会社をその本来の機能としてではなく「株式会社の衣を借る車座の村社会」
として使ってきたのが日本。ゆえに、この国では欧米のような利益追求のための
単なるツールとしての株式会社ではないから、そこには「健全な証券市場」なる
ものがそもそも存在するはずもない。
証券市場も「モドキ」としての地位を出ないのである。
では、欧米が良いのかといわれれば、良し悪しを越えて「日本人には合わない」
というのが正直なところだろう。
実際に働いている人間や、企業の取引先が本来受けるべき利益を、単なる権利や
地位を表象する株主が受け取ることの不条理を感じていればこそだ。
スタバでラテを飲んでいたら、横から見ず知らずの人間がストローを突っ込んで
きて、チューチュー吸い出したときの怒りをはるかに越えるものに違いないｗ

日本には日本のよさがあるからな。
それを無理に捨てるこたーない。

ただ、最近多いみたいだが欧米の悪い点だけを真似する企業が多い。
向こうは自分の権利もしっかり主張するから、年棒制なんかも成り立つわけだ。
日本みたいに主張が許されない場所で、年棒制を代表とする錆残推進をやったって
ろくなもんにならんのは目に見えている。

>>307
>管理部門の合理化で経理しかできない人材はばっぺっぷ。

そうでもないと思う。これだけ会計処理基準が各分野に
　細かく規定されるようになると、事務量は増えるばかりだ。
　連結財務諸表が単なる有報の添付資料だったころは、楽チン
　だった。

　今後、経理屋はかえって重宝されるのではないかな。
　

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.0ch.biz/
人気WEBランキング3位
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

>>310
> 連結財務諸表が単なる有報の添付資料だったころ

ずいぶん昔のことみたいだけど、つい最近までそうだったんだよねぇ。

事務量が増えて利益が増えればいいんだけどね。
証券市場が隆盛の今はいいけど小手先のテクニックだけだと
どうかなという危機感はあるね。

ある意味これだけ株価があがってる今は証券市場においては
いまだかつてないほど経理マンが脚光を浴びる時代だと思う。

>>313　
　利益が増減しても、事務量はほぼ一定だから
　経理屋受難の時代だ。

　>証券市場においてはいまだかつてないほど経理マンが
　　脚光を浴びる時代だと思う。
　　
　言ってる意味が分からない。解説頼む。

>ある意味これだけ株価があがってる今は証券市場においては
>いまだかつてないほど経理マンが脚光を浴びる時代だと思う。

それはどうだろう？
マニアックな会計基準なんかいくらできても気にしてる連中は極少数だよ
退職給付債務の未処理額なんか企業によってはそれなりの金額だったりするから
経理屋から見ると無視するのはリスクが大きいけど
個人投資家なんかで注記読んでる奴は見たことない

そもそもＩＰＯ直前での経理求人が多いのも重視されてない証拠
わけわからんおっさんでも頑張ればできるもの、と認識されてるから準備期間中は何年も放置されてる
その間の決算自体は会計士に決算仕訳全部きってもらえば済むしね
で、いよいよとなってから気付いて経験者募集
でもそんなレベルの事務屋なんか社内の誰も見たこともないから選考は肩書きとかになっちゃうし
決まったら決まったで前担当者が自分の社内での立場を守るべく妨害をはじめる
基本的なパターンだよ
ＩＰＯって大体９割ぐらいの確率で失敗するもんなんだけど
そのうち半分くらいは経理、総務なんかのレベルの問題だと思う
つっても３０例ぐらいしか知らないけど

>315
ＩＰＯに「失敗して星を拾う」という感じかな。
だいたい、９割が失敗なら、それだけ證券会社や監査法人の誘い水に
乗せられてしまっているわけで…
首尾良くいったとしても、それが会社にとって吉なわけではない。
むしろ、そこから苦しみが始まるってところじゃないのかな。
もちろん、ＩＰＯウイルスに引っかかるのも、経営者の射幸心や見栄
のなせる技だから他人を責められないけどね。

脚光を浴びるってのは決算書が待たれているという意味で。
すばやいIRは経理の腕にかかってるわけで。

確かに経理はポジション数が限られているので
新しいヒトを育てることは自分を脅かす存在になるわけで。
そのへんの折り合いがむずい。

>>316
証券会社とか監査法人に勧誘されるから上場を考えるなんて会社ばっかりではないんだけどね
業種によっては上場することによって営業的な信用が増すこともあるし（ＩＳＯ9000と同じようなイメージも含めて）
なんだかんだで購買面での信用力はほとんどの企業であがる
得意先に少し株をつかませることによって関係が強化できることもあるし
上場前に従業員持ち株会を作って高い株価でＩＰＯすれば福利厚生にもなる
大規模な新規事業を目論んでいるときにストックオプションが使えるのも上場企業ならでは
設備投資を繰り返して成長するような産業では財務面でのメリットも大きい
もちろんメリットばかりではないけど射幸心や見栄と一概に切り捨てるのはどうかと思う

そもそも管理部門の人間は営業や技術の人間と比べて他社との比較がしにくいから
上場なんて事を考えなければ自分たちのレベルが低いなんて事は考えてもいないことが多い
その意味で社内体制を刷新する気があれば外部から最低限の水準を要求されるＩＰＯはまたとない機会なんだよ
慣れ仕事ばかりしたがる年寄りの意見を廃し、無茶な要求をしたがる営業をけん制して発言権を増すことができるし
上手くすればワンマン経営者の首に鈴をつける事だってできる
そういう大きなイベントで管理部門の無能振りを社内に晒すと
外部の業者使ってＩＰＯだけ成功しても発言権は上がらないけどね

>318
うんうん、同意するよ。
同族経営はＩＰＯを機にますます同族の威光を強め…ってな事例を
いくつも見聞きしてきたから…勘弁してくれ。
それに、最近のベンチャは、なにかというと早期公開が目的や成功の証に
なっていたり、マスコミやらの物言いも成功＝公開を結びつける短絡な風潮
が下品なくらいに表に出ているから、チクリと入れたくなるのだよｗ
請うご理解

>>319
それもには同意
でもね、その手の会社はＩＰＯに成功したら十年くらい
失敗したら数年で潰れちゃうことが多いから放っておくしかないんだよ

証券会社の言うこと全部聞いてたら９割以上の会社は倒産するに決まってる
それは上場したがる企業のためじゃなく証券会社の利益のために上場させようとしてるわけだから仕方ないことなんだけどね
彼らにとっては小さな会社を十社上場させるより九社倒産しても十倍の規模の一社を上場させたほうが手間がかからなくて商売的に美味しいわけだし

それはそうとＩＴバブルの頃はＩＴ銘柄＝高い成長性みたいなイメージで株式市場で人気あったわけだけど
それがはじけてからはむしろＩＴ銘柄＝胡散臭い、業績に安定感がない危険な企業みたいなイメージが強かったように思うんだけど
最近はまたＩＴ流行なのかな？少なくともテレビなんかでは売上十数億の小さな企業でももてはやされてるよね

>>318
>そもそも管理部門の人間は...他社との比較がしにくいから
上場なんて事を考えなければ自分たちのレベルが低いなんて事は考えてもいないことが多い

その通り。社内規程の整備からやらなきゃいけないので、総務の連中に
　　とっては世間を知るいい勉強になる。
　　しかし、もともと貧弱な社内規程しかなかった会社の総務に
　　規程全体の整合性をとるためのキーマンを望むのは酷かな。

規程も上場突破だけのためにあったりするｗ

社内規程か．．．

当方、シックスシグマなんかで有名な、世界でも有数の
複合企業の日本法人の経理部門に勤務中。立派な印象
の企業なんだが、社内規程なんか無いに等しい。

外資のほとんどは、そもそも組織としての基本ができて
いないなぁ。

それは仕方ないよ
外資っていえば聞こえはいいけど外国子会社の現地従業員だもん

>>315
>そもそもＩＰＯ直前での経理求人が多いのも重視されてない証拠

現実問題として、IPOを一度でも経験していれば、ポンと来たばっかりの奴じゃ
どうにもならんことくらいは分かりそうなもんだがな･･･
経営者が知らないのはしょうがないのかもしれんが、それを教えてやることが
できない役員連中が集まっている時点で未来はない気がする。
人材紹介会社から定期的にそういう企業の求人がくるけど、もうア（略


>決まったら決まったで前担当者が自分の社内での立場を守るべく妨害をはじめる

まさしく、リアルで体験中なんだが･･･orz
転職板の経理スレ住人を卒業したと思ったら、半年もたたないうちにリターンですよ（涙

>>321
>規程全体の整合性をとるためのキーマンを望むのは酷かな。

経理も総務もそうだけど、知らないからしょうがない･･･で許されると思っている奴が多すぎ。
漏れは現職場には上場のために呼ばれたんだけど、上記みたいな考え方をしている奴が
多いのには、はっきり言って引いたわ。
もちろん、人によって考え方が違うのは分かるし、全員が全員キーマンになれる訳じゃないの
は分かるんだけど、漏れのスタイルからすると考えられないことばっかり。

つい先日あった話なんだけど、人事の女子社員がやるべき仕事をやってなかったのさ。
それで、『なぜやらないんですか？自分が確認しなかったらどうするつもりだったんですか？』
って聞いたら、その女子社員は一言･･･
【だってやり方を知らないんですもん】

･･･orz
しょうがないから、注意してもらおうと総務課長にその旨を言ったら、
【いやー、俺は人事関連は携わっていないから分かんない。そういうのは直接本人に言って】

･･････orz
お前上司だろーが･･･と言いたかったｗ
【知らない事は恥ずかしい事じゃない。本当に恥ずかしいのは、知らない事を続けるのを
宣言している事じゃないのか？】
って、説教したかったけど、諦めた漏れは腰抜けですか？

>>322
>規程も上場突破だけのためにあったりするｗ

その発想、実は一番危険ｗ
間違っちゃいないが、その発想で失敗した企業多いから。
最低限、人間の損得に関わることだけは実行しておかないとやばい。

わざわざ自社のレントゲン写真を世間に見せびらかして
「ねえ、見て見て。わたし病気持ちなの。」
というバカはいないｗ
連結だの四半期だの短信・有報・日刊公報だの…とあちこちに
自分が病気持ちであることを自慢するために、わざわざ公開する
バカもいない。…というのが個人的な意見。
でも、公開すると社会的にステイタスがあると思うのか
そういう企業に勤務している「自分は偉い」
と勘違いしてしまうのが多いのは相変わらずだし、若いヤツなら
見合いの席で「上場企業にお勤めで？」という話の切り出しも
相も変わらぬのであろうか？
所詮この世は、間違い・キチガイ・勘違いの世界。

今経理を目指しているものです。経理の仕事に必要な知識って自分としては

財務会計（簿記や会計学など）・法人税・消費税・社会保険等・財務分析・管理会計
だけなんですか？？？
あと、必要なスキルのエクセルってどの程度まで出来なきゃいけないのだろうか。
たとえば、ＭＯＵＳ一般レベルでＯＫ？

>>328
簿記2級があれば、OK
新卒じゃないならは諦めろ、普通企業は新卒の配属で経理にまわしてるから
中途で未経験者でたいした資格ないやつなんて入る隙間が無いよ！マジで！！

>>328
そんなにいっぱいやるのか？ｗｗｗ
経理ってすげぇ職種だなとふと我に帰った。

>>330
こうやって見ると、確かに全部やってるなぁ…
税理士みたいに条文は言えないが、概算は理解してるし実際にやってる。
まぁ、ここまでやってない奴もかなりいるかもしれんが…
（DQN中小企業とか、会計士監査に丸投げ企業とか…）








こんなにやってたのかぁ…w

>328
知識として付け足すなら、民法と商法と会社法。
まぁ、知識があっても、宝の持ち腐れになることだって多い。
簿記3級でも熱意があれば、なんとかなる。

>>330
今は中小でも海外進出してるから、国外の財務諸表分析なんて仕事も
降ってきたりする・・・

いくら知識があっても足りないんだけど、やってきたからなぁ。
ごまかしながらだけどｗ

>>331
そんな凄いのか・・・。簿記２級とったくらいで経理目指してた自分が恥ずかしくなってくるな。

オレなんか、資格一つもないけど一部上場経理で一年目から一人で
連結やってたぞｗ

法人税、消費税も大事だが所得税もやらなあかん。

所得税ある程度わかってないと給与計算の仕訳の意味がわからんぞ。

>>335
　すごいと思います。
　きっと基礎をしっかり勉強されたのでしょうね。
　大学では、会計のゼミ専攻ですか。
　
　因みに連結子会社は何社くらいありましたか。

>337
イヤミには慣れてるからｗ
会計なんて大学でやってないのに新卒で経理に放り込まれた。
面接でも経理は嫌だって言ったのに…
当時、連結数はたいしたことなくて４０数社。うち、海外が８割。
バレなきゃ、なんとかなるもんだと思ったｗ

人間必要に迫られれば何とかするもんなんだよね
ぬるま湯生活が長いと根っこが腐敗するからアレだけど

>>334
マジレスだけど･･･いや、本気でマジレス。

>そんな凄いのか・・・。簿記２級とったくらいで経理目指してた自分が恥ずかしくなってくるな。

いや、俺も初めはそうだったよ。
ただ、仕事の中で必要に感じたのを一つずつ覚えてやっていったらこうなった。
単純な考え方なんだけど【金が欲しかった】から、そのためには他の奴よりぬきんでるしかなくてね。
金が欲しい⇒出世するしかない⇒実績と知識を出すしかない⇒（・∀・）ｳﾏｰ
って流れ。他にも、証券取引法とかいろいろやってるけどね。

君にこの言葉を送ろう･･･

【漏れらを特別な人間と思うな。金が欲しければ嫌でも覚える、やる気になる】

>>336
今、それで泣いていますが何か？
つーか、なんで人事課の計算のチェックを漏れがすんのよ･･･orz
早く総務課長ﾌｶｰﾂしてくれ。

>>338
イヤミじゃないけど、連結の税効果とかどうやってるのですか？
俺、全然わからない・・・。

>>338
>海外が８割

決算期は親と同じですか。
　会計処理基準調整の手間はどうですか。

>342
１年目の連結ではまだ税効果が入ってなかった。
ある意味、救われたんだねｗ
別表四、別表五（一）と、過年度の決算書の税効果調整を穴が開くほど
見てみるといいよ。

>343
海外チルドレンは１２月決算が多くて、一部仮決算やってもらったよ。
会計処理基準調整ってどれをさすのかわからないけど、悩んだ記憶はないから、
ほとんど問題なかったような…
米国では当時からDeferred Tax Asset...なる科目があったけど、無知だったので
無視して区分ごとに「その他」勘定に押し込めマスたｗ
本当のところを言うと、検証でおかしいところがあって、絞めを明日に控えて
深夜２時過ぎまでやってた。
どうにもこうにもわからず、机に向かって焦っていたら神経過敏と緊張で
身体が震えだしたよ。収まらなかったので、夜デニへ行って、ＢＬＴサンドと
コーヒー飲んで落ち着かせようと…でも、最後のチェックが怪しいままで翌日を
迎えるはめに…これ以上続けても整合性検証できると思わなかったから、諦めて
タクシーで帰った（１ﾏｿ）。
当時は決算監査のなんたるかも知らず、会計士にチェックしてもらえると思って
なかったので、独り相撲で苦しんでた感じ。

>>344
大変だったね。でも最初苦労すると後で楽だよね。
何年か経って変な処理してたな〜て思うんだよね。
習うよりは格段に仕事の飲み込みは速いはす

はす
↓
はずｗ

です。

>345
今思い返しても無謀だよｗ
いや、簿記も知らない新人のオレにいきなり連結やらすなんて。
締め切りアウト→決算発表→間違いが発表、新聞に掲載→指摘受ける
→会社に当局が→担当者出せ！→オレﾀｲ〜ﾎ？
まで、チラッと脳裏かすめたｗ
そんなはずもないんだが、渦中で藻掻くと悪いほう悪いほうへ考えるんだな。
余裕がなかったのは経験不足ってことで…

ついにIT促進減税なくなるらしいな…
結構お徳感はでかかったんだが。
こんな事まで考えなきゃいけない経理に萎え…
今思えば、販管費のみやってた時が一番気楽だったw

>>347
　>簿記も知らない新人のオレにいきなり連結やらすなんて。
　
　いやー、すばらしい頭脳をお持ちですね。感服しました。
　当社の若手の指導に参考にさせていただきたく、
　どのように勉強なさったか、ご教示願えませんか。
　(冷やかしではありませんので、誤解無きように)
　

　

言い方は丁寧だが、みんな347の事は信じてないんだなwww
まぁ、たしかに突っ込みどころ満載だが。

>350
いや、構いませんよ。
税効果前だし、基本は単純合算＋連結仕訳で済んでいた頃だから
今の参考にならないし…。

>>351
別に勉強した過程を知りたいだけだから、
知識が古くても参考にならないわけじゃないでしょ。

そうですよ。
参考になりますよ。

ぜひともお伺いしたいですよ

部下を指導する参考にいたしたく，
　勉強のﾌﾟﾛｾｽのさわりだけでも
　開示いただけませでしょうか。

私からもお願いします
うちの新入社員なんか合算照合だけでアタフタしてるよ

拙者からもぜひお願い申す

経理って楽なんですか？
働きながら公認会計士めざすとかありですかね？

すでに働いているなら会計士なんて目指す必要ないじゃん

>>351
>基本は単純合算＋連結仕訳で済んでいた頃だから

親子間の資本勘定相殺消去処理だけで済んだと
　いうことでしょうか。

>>359
やっぱ給料高いほうがいいからね。地位もあるし。

経理ってＥＸＣＥＬと会計ソフトどっちが多く使うの?

みなさん業務でパソコンなんてものは使うのですかね?

335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/11/21(月) 22:15:53 ID:0d+gv+30
オレなんか、資格一つもないけど一部上場経理で一年目から一人で
連結やってたぞｗ

ネタおつかれさん。誰も分かってても言わないようなので。

ネタじゃないよ。
誰も信用してないので書かないけど。

連結本を買いまくったけど、大原簿記学校の「連結バイブル」って本が一番役に立った。
開始仕訳とか、その他の連結仕訳は項目とか仕訳パターンなんかを利用させてもらったし、
事例問題と解答仕訳をコピーして持ち歩いてた。
●換算
　Ｂ４横で英文科目…外貨…換算ﾚｰﾄ…科目組替（日本語）…換算後金額…
　てな感じのレイアウトを作って、資産で一枚、負債・資本で一枚、ＰＬで…と作成。
　つまづきは、ＢＳ、ＰＬ、ＳＳごとに末尾を完結させようとして、利益の表間参照転記
　がつじつま合わなくなって、ＰＬ→ＳＳ→ＢＳ…とやり直し。あと、換算で固定資産を
　単純にやってしまったので、期中増減がわかる別表を追加で作り、計算し直し。
●単純合算
　これもＢ４横で同じような表を…特になし
●連結仕訳用
　科目…単純合算金額…相殺消去仕訳欄…連結仕訳欄…差引合計のレイアウトをＢ４横で…
●債権債務、取引高の相殺消去仕訳ほか
　監査調書用紙で横長三つ折りのやつを会計士が前年までに置いていったのがあったので、
　その用紙を使わせてもらい、期首…増加…減少…期末｜取引高　みたいな表を作成。
●開始仕訳
　冒頭の「連結バイブル」とかの参考事例をコピーして電車の中でもめくってた。理屈より、
　どういうことだと、どういうことになるのかみたいなことだけはわかったので、会社の
　前年の資料と読み合わせて拾う数字を見つけてた→ここが怪しかった。
　貸倒引当金ってのがよくわからなかったので引っかかってた記憶。
●全部合わせて…
　少数株主持分は案の定おかしく、実は前年のもおかしかったことが監査でわかる。ＳＳの
　為替換算を考慮していなかった。→そんなのわかるはずもない。

　当時は、こんな感じでも格好だけはついた。

その２
連結は日常処理と違って、仕訳が固定しているから簿記の知識が乏しくても
ある程度の外観（怒られない程度の作業量や作成資料がたまるｗ）には、
なんとかなると思う。未実現の利益率計算は品目が多かったので、とりあえず
ご相談項目という言い訳用に外した。
監査で中堅会計士に
「えっ？合ってないんですか？　それじゃ、一緒に見ていきましょうか」
といわれて肩の力が抜けたのを覚えてる。
３月決算じゃなかったし、税効果なんてなかったから「な〜んだ」って思うと
思う。こんなんでも夜デニでパニック沈静化が必要だったんだよ。

347さんはマジで天才なんじゃないか？
決してイヤミのつもりで言うのじゃないが。
俺が１年目の時は「仕訳？ハァ？」ってレベルだったよ。

>>347
>簿記も知らない新人のオレにいきなり連結やらすなんて。
>仕訳が固定しているから簿記の知識が乏しくても
　
　347さんへの質問者は、こんな初心者がいきなり連結決算の
　世界へ入り、FSを作成できた事に驚嘆していると思います。

　>>366　>>367で勉強の過程がよく分かりました。
　　しかし、347さんは理解が早い。東大理�Vの連中は、
　　参考書、教科書は、2回目に読んだところで、全て
　　理解できたとよく言いますね。彼等に匹敵する
　　頭脳、恐れいりました。

３３１さんのようになりたい。切に。
３31さんがはたらいている企業は中堅ですか？それとも、大手ですか？又やっぱり上場してますよね？
あと、会計ソフトとエクセルはどのくらいのレベル使えますか?
実際それら以外に使わないといけない機器はないですよね（ワードはあるかもしれないか。）。
ぜひ、聞きたいです。

>>370
君、文章むちゃくちゃ
経理はビジネス文章を書く能力も重要だよ。

経理どころかビジネスマンなら全員重要。

>>335
入社１年目からって事は３月決算だと入社半月ぐらい？
新入社員研修とかやらない会社？
連結会社にかかる資本異動とかそういうのはぜんぜんなかったの？

入社１年目のヤシに会計士の窓口やらせるかなぁ・・・。
ひとり経理の会社だったの？

>換算で固定資産を 単純にやってしまったので、期中増減がわかる別表を追加で作り、計算し直し。

べつに単純でいいんじゃないの？
CFとか開示用に増減が必要ということ？

>373
資本移動無し

>374
１年目から会計士担当で問題ないと思うが…。普通でしょ？
担当させない会社がある？…ことに逆にビックリしてる。
自分だけでなく、みんな普通に会計士の相手してたから、役職や勤続で格付して
「あいつにはまだ任せない」みたいな風土の存在を自分は知らない。
手足さえ付いていれば「暇だろ？どうせ」…で200mのバンジー・ジャンプでも
嫌がる間を与えずポンと背中を押す社風かも。
２，３年後からは、全員の相手をするようになるのだがｗ…１年目の自分はまだ
そのことを露だに…。

>>376
担当と窓口は違うよ

担当なら１年目でもやるけど、窓口は管理職レベルじゃないと
やらせないだろ

>377
そう言う意味なら、１年目から窓口をやったとは書いた覚えはないよ。
言われるところの窓口は、代表社員との決算最終打ち合わせや
役員と代表社員との監査講評の席には５年目ぐらいから同席してた。
形式的には経理部長だろうけど、説明できるの自分だからね。

>>378
嘘くさすぎてもう…（ry

>379
もう書かないから。
というか、だから最初から書きたくなかったんだが…
まあ、いいや。

>>380
経理部長がいるなら、なぜ会計士に相談する前に、
経理部長に相談しないんだ。
ここらへんが嘘くさすぎ。
騙されてるのはニートくんなんだろうな。

もう二度と書き込んでくれるな。ペッ！

質問しても良いでしょうか？

実家がそれなりの規模の工場を経営しておるのですが、減価償却の
計算方法を聞くと、毎年会計事務所から工場内各部門の減価償却額
を教えてもらえるので、それで決算も税務申告もしていると言われ
ました。しかし、それでよいのでしょうか？というより、税務上・
会社法上、そんな事が認められるのでしょうか？

そもそも各種有形固定資産は、財務省通達によってそれぞれ償却期間
が決められているはず。部門ごとにエイヤッ、と決めて良いのでしょう
か？それとも、会計事務所はウチの全資産を把握していて、各資産の
償却額合計を教えてくれているという事でしょうか。でも、そんなに
全部把握しているとは思えないのですが・・。

>381
もう書かないと書いたけどｗ
自分の名誉のために…
何の相談か知らないが、連結のことなら経理部長に相談しても無駄。
知らないから。会社の恥を晒せば、旧銀行員経理部長だったのさｗ
プロパーの実務派経理部長がいれば違ってただろうね。

まあ彼の書いたことはウソではないと思うよ。
書き方からして。

ものっすごく初心者ですみません。
会計ソフトとエクセルってどんな風に区別されてるの?
両方とも出来ないといけないのでしょうか?
また、会計ソフトっていろいろな種類がありますけど、或る一つの種類が
ある程度できれば、他の種類も出来るようになるのでしょうか?

私の上司（経理部長）は私の仕事内容を全くわかってないし、
全部の仕事を私に振ってきます。決算が凄く大変でした。
その後の監査でも残骸処理に終われ疲れ果てました。
経理部長が部下の仕事を全くわかってないのって、とても危険ですよね。
出るのはため息ばかりです。。。

エクセルは会計ソフトのデータを抽出して加工するための道具です。

会計ソフトの種類ですけど会計ソフトなんて単なる道具だからきちん
とした会計と簿記と税務の基礎さえできていればすぐ覚えますよ。

まあ会計と簿記と税務も単なる道具なんですが。

>386
今これだけ仕事があるので、って言って断れないんですか？

>>383
あのなぁ…
銀行絡み・銀行上がりの人ほど、優秀なのを知らんのか？
昔いろいろあったから都市伝説的に、世間的にはいまだに
ダメ人間扱いが定説に近いが、上場事とかにも必ず管理職
候補として、銀行上がりの人が選ばれている現実を無視すんな。
それとも、無視してんじゃなくて単に知らないのか？

>>384
間違っちゃいないよ…半分くらいはな。
ただ、実務本で読んだ知識をそのまま書いているっつーか、
上司がやっている仕事を見ていて批評しているだけ感、
上司から状況報告だけを聞いているヒラのウンチク（略
的な印象がどうしても否めないのさ。
もう、随所のポイントがあまりにも的確に外れすぎてて、
こいつ本当に実務経験あるんだろうか…と悩んでしまう。
どうしてそう思うの？と考えるかもしれんが、現実に実務を
やってる立場から言わせてもらえば、どうしても違和感が
ぬぐえないんだよな。

>>389
もういい。やめて下さい。

>>389
お前みたいなのいるよな〜
自分の考えや経験から少しでも外れると
ムキになって認めようとしない奴。
こうゆうのが先輩だと困んだよ。

銀行の人は、出来上がった財務諸表を読む
スキルはあるけど、実際に決算を組み立てる
スキルは低いと思うよ。まぁ、同世代の中で
相対的に頭のいい人が銀行には多いという
のはそのとおりだと思うけど。

実務の進め方や部長と担当者の役割分担
なんて会社によって千差万別なんだから、
>>389さんのように、自分の尺度を絶対視する
のはいかがなものかと思う。

>>389 銀行員経理部長が連結のことわかるわけないだろ！　383はそういうこといってんの？
連結のことなら会計士に聞けばいいんだよ。どうせ監査の対象になるんだから・・・

数学的な能力は必要ですか？

>>392
　>財務諸表を読むスキルはある...
　　決算を組み立てるスキルは低い

　　しかし、組み立てるスキルを完全に
　　理解していないと、読みこなすこ
　　とは、難しいと思う　
　

>>389
俺の経験では、銀行から経理に来た人は、実務能力については無しに等しかった。
経理以外に来ても、悉く外れ。たまたま俺の巡り合わせが悪かったかもしれんが。
とはいえ、4人見てるから、あながちまちがってもいないだろう。
4人とも、辞めて行ったか辞めさせられたかの運命に・・・

銀行から来る人に期待するのは、実務能力じゃなくて部署なりプロジェクトを
まとめる能力。そして、豊富な経験。
だが、これがなかったり、活かせなかったりして銀行の出世路線からアウトロー
する人材が事業会社に来ることが多くってさ。

>>396
基本的に、本体から落ちこぼれた人材の受け皿
なんだから期待しない方がいいよ。

まぁ、銀行員を二十年勤めたって、事業会社の経理なり
経営企画なりで使えるスキルや能力が身につくわけでは
ないから、銀行から出向する部長クラスにそんなことを
期待する奴はいないだろ。>>386が言うような、ゼネラリスト
として組織を動かすような能力を期待することもあるだろう
けど、ほとんどの場合は銀行との関係維持のための出向
受け入れ、はっきりいえば金利とは別の形での冥加金でしょ。

最初から期待しないのも、色眼鏡で物を見ているような気がしてね。

>>395
全くその通り。
　決算を組めないヤツが，
　ｺﾝｿﾘFSを理解するのは，
　かなり難しいよ。

ｺﾝｿﾘＦＳってまたインテリスタなものいいだな

コッソリFSって何かと思った。

>>401 >>402
ｺﾝｿﾘなんて経理屋は普通に
　使うだろ。財務諸表もFSと
　言わない？君らもぐりか。
　

連結してる会社数が絶対的に少ないから、普通には使わないと思う。>ｺﾝｿﾘ

このスレ住人は通じる人が比較的多いと思うけど、
一般常識として通じるのはBS,PLくらいでしょ。

BS, PL ですら、一般人に分かりにくいので、貸借対照表とか言ってる。

上場してる中小企業の経理に転職する際には中小企業診断士の資格は役に立ちますか？
今学習しようかどうか迷ってるんです

上場企業経理への転職にはいろいろありますが実際のところ会計事務所からの転職や一般非上場企業のからや銀行からの転職などはやはり厳しいですか？
上記で中途で最もつかいやすいのはとこからの転職組ですか？

つか上場企業から上場企業への転職ってなにかメリットあんの？
普通は非上場企業や会計事務所から転職してくるもんじゃないの？
志望動機もわかりやすいし。

使いやすいってのはどの組織に属していたかより結局は個人に
依存するんじゃない。人間関係が上手く築けない奴はどこに
いっても駄目だよ。もちろん最低限の能力と知識は必要だけど。

>404
コンソリってのは「まとめる」って意味だからね。
一般的な使い方でわかりやすいのは、例えば、Amazon.comで
二冊の本を別々に買い物をしたけど、送料がダブリになるから
一緒に「まとめて」くださいって場合に、コンソリを使う。

俺の知り合いの会計士が
上記業の経理マンは、下手な会計士や税理士より知識があるよっていってたが
ほんとですかね？
ここ読んだ限りでは、それらしき人もいるみたいだが？

ん？

そんなもんは何であれ個人の資質だ。

というか上企業の経理マンは税理士や会計士を小馬鹿にしてる。
これだから実務の経験のないやつはとかいって。・

オレは会計士補は徹底的にいじめるけどね。

>>409
そりゃ自身の会社の経理してれば、監査に来る会計士より会社のこと知ってるから
そう見えるだけじゃない？
>>413
連結監査に来た会計士補は、オメガしてやがったよ！若造のくせに。

いぢめるのはかわいそうだから、からかってます。
若造はすぐムキになるから、おもしろい。

みかんの時頃っすね

上場企業の経理や財務に非上場の中堅企業から転職する際に中小企業診断士の資格ってどの程度評価してくれるのでしょうか
また大手ではない上場企業経理職には簿記1級ってかなり評価されるのでしょうか。
皆さんの実体験など聞かせていただければ幸いです

>>417
ハッキリ言って資格は最低限持ってれば、たいしたプラス評価にはなんないよ。
上場経理でも、一級持ってる人は少ないし実務と資格もまた別だしね。知識は
仕事で覚えてるって感じだよ。
俺も中途で上場メーカ経理だけど、職務経歴書と履歴書練って書類パスして、人柄
を面接ではアピールしてたよ。中途だと結局似たような能力の奴が最終まで残るから
決め手は資格より人柄だよ。

みも

リーマン板の経理スレが落ちてた

>417
勉強するのを迷うような資格に価値ないでしょ。

資格より、正確かつ迅速な処理or提案or判断ができる人のほうが役立つから。
あとは、社内外との折衝力、大きく言えば人柄でしょうね。

具体的にはどのような人柄が有利なのでしょうか？

>>422
そういうのを聞かない人柄かな。
使えない奴には会社は用はないし。

経理マン元気？

会社ってところに（当面は）定年まで籠もるわけだから
会社に合わせないと…簡単にいってしまえば「長いものに巻かれろ」

はじめまして。
１浪してＭＡＲＣＨ夜間、経済学部のクズです。
将来経理の仕事に就きたいと思い、簿記３級を持ってます。
今は大学２年で、ゼミの募集が始まってます。
しかし、興味のあるゼミが無い＆資格の勉強に時間を費やしたいと思い、ゼミに入るか悩んでいます。
質問なのですが、ゼミに入っとかないと就職は厳しくなるのでしょうか？

ゼミに入った上で、資格も取って、バイトして稼いだ金で海外旅行に行く
ぐらいの行動力のある人材でないと就職は厳しい。

ゼミは就職ではコネにはならないと思うけど。

>>427
海外旅行は、夏に一人でインドに行きました。
ほとんど無一文だったので現地で資金調達したり、ちょっと危険な事もしましたｗ
ゼミのことで悩むんなら、さっさと簿記２級取って、取ったらすぐに就職しようかとも考えています。
とりあえず２月に２級取れるようにがんばります。
他にも何かアドバイスあればお願いします。

>>426
アドバイスとしてだが、自分をクズとかいうな。
どんな立派な資格をもってたって、自分をクズとかいう覇気のない人間
を雇いたいと思う人間はいないよ。
興味のない分野のゼミなんて就活には関係ないよ。
興味のある分野で将来その方面で食えるし食いたいなら、指導教官のコネも
調べた上でゼミに入るのもいいかもしれない。
まあ文系ではそんな分野ほとんどないか…。
経理で就職したいなら簿記2級をさっさととって、新卒でしっかり就活でＯＫ。

>>427
禿げ上がるほど同意。
俺は427の指摘した生活を送ってメーカー経理に就職しました。ゼミも入らない、勉強だけの人間では無理ですわ。
ちなみに、日商簿記2級だけですが。

海外旅行に一人でいくぐらいで行動力をマニフェストされても・・・
いかにも学生さんの発想。

>>427
そんなやつ全体の１割にも満たんだろ。

漏れの会社でもメンタルヘルスなんとかとかいって、
対人関係が異常に弱いやつが多い。
仕事柄、重要文書や財産を扱うことが多いのに、
ちょっと普通に注意しただけでショボくれてしまう後輩とか。
優秀なやつは５年に１ぺんでいいから、その他の年は
ごく普通のやつが入ってきてくれればいいよ。
それさえ高望みなのだが。

経理の仕事っていうのは消費者金融とかから金を借りたりしたことがある人とかは就職に
不利なんでしょうか？あと連帯保証人は2人とか付けないといけないものなんですか？

学生相手の就職相談カキコ見てると、このスレの経理マンって
図抜けた優秀社会人ばっかりだね。
自分は資格もないし、ゼミも辞めたし、デスクにじっとしていられないし…
全く良いところ無しだから、アドバイスなんてできんわ。

>>434
営業も総務も出来ない文系ならOKよ

つまりバリバリ消費者金融とかから金借りてても就職には不利にならないということですね？
経理って金を扱うとこだからそういう人は採用が無理なのかと思ってました。

言わなければいいし、きちんと仕事すれば問題ないとは思うけど、
明るみになったら経営陣は不安がると思うよ。
横領するんじゃないかって。
経理にお坊ちゃんや学歴高めが多いのはそういうところもある。
実際分からないけどね。

形式的には入社の契約書にボンド入れてるじゃん。

消費者金融から督促電話が来るといづらくなるとは思うけどね。
経理でなくても。

俺の経験から言うと、入社前の信用調査はよくあるらしい
経理配属予定者に限らないだろうけど

中堅企業の経理志望ですが募集要件に実務経験以外に簿記の資格とかが多く見当たりますがﾄｲｯｸのスコアとかも評価対象になるんですか？自分簿記資格なく語学しか強みないんですよね
実際のところですと.経理事務ではﾄｲｯｸってどの程度評価されるのでしょうか。
ちなみに大手以外の上場企業志望です

ﾄｲｯｸ何点ですか？

確かに経理は中小でも身元がしっかりしているかどうかは
かなり気にされるな。

実際、英語は使わないね。海外とは関係ないし。転職するときに使えるかもしれないが・・・。

630点です

>>442
そりゃ会社によるでしょ。
うちの場合は商社系子会社だけど、取引相手は国内のみだから
英語はまったく必要ないし、語学系の資格があっても
採用に有利になることはない。

やっぱり英語って使わないんですね
英語話すの好きなんだけどな

ﾄｲｯｸの評価
入社前 → 海外と取引が多い会社は、評価する。英文読めないと仕訳不可だから。
入社後 → 英語とビジネスの評価は別。日本語できても仕事できないとダメでしょ。

600点代では入社前の評価としては、あまり意味がないと思う。
話すのが好きなら、入社後に評価される可能性があるかも。あんた次第。

630点で「英語力がある」って評価してくれる会社なんてあるの？

もうちょっとふんばってみるかな

英語なんて入社してからやればいいから、トーイックなんて
４００点もあれば十分。
英語の出来不出来に関わらず、海外子会社のタックスリターン
の監査に行ってこ！…って指示出せば、否応なく翌日には機上
の人にならざるを得ない。みんなそうやって覚えて行くんだし。

MARCH以上の大学の人なら素の状態でも520点以上ぐらいの
英語力はあるよ＜トイック

何を隠そう東工大卒の自分はトイク３８５点だった。
今は８８０点。英語は会社に入ってからやったよ。

リスニングは学生時代ほとんどやってないからな

>>483
経理にお坊ちゃんや学歴高めが多いなんて初めて聞いたぞ。

予知能力者ですか？
フライングですよ

経理にはお坊ちゃんや学歴高めが多いよ。

>>426
大学の履歴書には「所属ゼミ・研究テーマ」っていうのがあるところが結構ある。
「大学のゼミでは何をやっていましたか？」っていうのは面接に良くある質問。
それに答えるために楽なゼミを選択すればいい。
一年で教科書の30ページくらいを要約するだけっていうゼミは経済ならわりとある。

会計士の昼食は何にしてる？

たいていはウナギか寿司オケ。
てか、そういうのしか出ない。
てか、クライアントの香具師らがこれ幸いと
一緒に食いに行くからそういうとこばっか。
ビジホ泊の出先だと、金もらって好きなモン食える。
本社だとチケットかカードで社食ご一緒ｗ

寿司にウナギか
どこも似たようなもんなんだな
ちなみにうちはご相伴にあずかった場合自腹になる

役に立つ実務本ってありまっか？

ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄの本なんか自分は読んでるんですが。。。

>>463
金児昭のこれなんかどうですか？
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4896332075.jpg

>>464
全国の経理職、必須の書ですね。

>>464
自分の経理スキルをもう一ランク
　上げるためのワンステップ。

>>464
まさに名著だね

請求書・領収書の管理方法ってどうしてる？
うちは、名刺大の打ち出し伝票（？）と請求書・領収証をそのまま
一緒に２穴パンチ。
あとは一日分をまとめて黒紐で綴じてポイ…みたいな感じ。

スクラップブックかせめて不要コピー紙に貼り付ける、ぐらいしないと会計士が怒る

すいません質問なんですが、
男性の経理と女性の経理は基本的にやることが違うんでしょうか？

>>470
すいません質問なんですが、
男性の教師と女性の教師は基本的にやることが違うんでしょうか？

女教師のほうがいろいろなことを教えてくれる

どっかのスレで男は融資担当だとか言ってたのですが。

じゃあそのスレで訊いて下さい。

ﾜﾛﾀｗ

小口の金額が5000円合わないよう…
明日出社するの鬱だ（´；ω；｀）ｳｯ…

>>476
その位の金額なんて大した事ないんだけど、金額が合わないという事に対して何かハラハラするんだよねぇ〜

>>476
つ　雑損／現金

>>476
>>478
つーか、気になるし意地でも合わせたくならない？

誰かに５千円払うところを
間違って１万円渡してないか？

2000円札とか魔痔分かりにくいよ。

>>478
つ　未払費用／現金

>>482
つ　雑損／未払費用

上の方で酷い自作自演を見たｗｗｗ

自演をそっとしておいてあげるのが「できた経理ﾏｿ」

>>477
5千円が大したことない？
5千円あったら何度昼飯が食えると思ってるんじゃ。

じゃあ>>477は>>476にそっと5千円手渡してあげなされ。

連結の話があったけど、連結ってバーチャルだよな。
あんな仕訳で本当に企業グループが一つになっているのか
今でもわからん。

経理志望の既卒２６の会計士断念組です。学歴は普通、資格は税務会計系はそこそこのレベルの1級資格(簿記とか法人消費など)を５つ保有したりとむやみやたらと取ったりしてきましたがあんまりいみないみたい。
中堅上場企業経理事務では具体的にどんな知識と性格が求められているのでしょうか？
今は資格対策は全くやらず履歴書を練っていますがなかなか書類が通りません(;_;)。
どうしても経理事務に行きたいのでどなたかアドバイスいただければさいわいです。

また勉強するなら会計系などよりもエクセルや会計ソフトのスキルを高めた方がよいでしょうか？

皆さんが実務においてどのような知識やスキルを発揮しているのか、そのあたりをお聞きしたいです。

頭でっかちなところを
ひけらかさないことじゃない？

>>489
うむ。所詮会計士試験落ちなのだ。頭でっかちになれるほどの頭も無いのだ。
同じ年齢で資格はないが上場企業で経理マンしてる人のほうが市場価値はずっと高いんだから。

２６歳で経理実務の経験がないとすれば、そうやすやすと決まるわけがない。
それでも経理がしたいなら１年ぐらいかかる覚悟で取り組みなさい。
わかってると思うけど、世の中そんなに甘くないからさ。

でも諦めなければいずれ道は開けるさ。
しつこくいろんな企業に応募してみることが大事。
そのうち面接の受け方とか、そういうのが分かってくるはずだから。

こんなところでチマチマしたアドバイスをもらおうとするのもいいけど、
要するにさ、何事も経験を積むってことが大事ってことよ。


がんばれ、若者！

>>488
必要なのは、持っている知識を、実務の場面において応用できるかと、
口だけでなくやってみるチャレンジ精神が必要。

488は、知識が豊富かもしれないが、実務における知恵はゼロの状態にある。
性格は、他人とのコミュニケーションがうまくいくかどうかの視点で自分を見直してくれ。
履歴書、一緒に仕事したくなるような感じが出ているか？
貼付している顔写真は微笑んでいるか？

中小上場企業は、間接人員に金をかけられないから、厳しいというのが現実。
ターゲットを拡大したほうがいい。
面接受けるのは時間もコストもかかるから、厳選したい気持ちはわかるが、
実際入社してみないとわからないことが多いから、まずは職歴を作れ。
3年我慢して、職歴作ってから再転職した方がいい。

>>488のタイプは知識そのものより向上心が買い。
勉強するべきところは会計とかパソコンでなく「社会・組織」の人間関係。
初対面で打ち解けられるか？年配の人にご機嫌取れるか？気持ちを察せられるか？
その意味でも就職活動が一番良いかもしれない。
性格は変える必要は無い。
形だけでも受けが良ければよい。みんなそんなもの。我慢してるんです。

>>488
てか、普通に就職できるよ。
エクセルとかは入ってからやればいいから、やらなくてよし！

>>488
今までに学んだ知識を実務に結びつける応用力。
かつ大企業の経理なら他部門と堂々とわたりあっ
ていけるだけの積極性。日々移り変わる会計制度
を吸収しようとする勤勉さ。

残業代がつかない職場の人々はやはり１秒でも早く帰れるよう黙々と頑張って仕事しているのでしょうか？
それとも、サービス残業は空気を吸うのと同じ位当たり前となりダラダラしてまうものなのでしょうか？

>>496
早くやっても早く帰れないからダラダラやってる
ところがほとんどだろう。
そんな会社はさっさと退職したほうがいい。
人生の無駄。

>>496
「残業は無能」主義の経営者だから
やることやったらさっさと帰ってますよ。

立派な人、立派な会社が多いんだね。
うちなんて、早く帰ろうものなら、残った人間たちが
悪口言い抜くわ、つるむわ…。
で、情報回さなくなり集団排他ですよ。
経理部ってところは陰湿を極めてる人間ばっか。

>>498
いい会社ですね。外資系ですか？

私も「残業は無能」主義の経営者の元で働きたいけど、転職活動中にはその辺りまでわからないからなー。
多くの経営者はサービス残業で自分の経済的利益と支配欲を満足させているような気がするが、気のせいかな？

>>500
いえいえ普通の同族中小です。
面接の時に「残業時間は月平均どのくらいですか？」と尋ねたら
「残業するヤツは無能だ」と持論を展開してくれまして。
自分も常日頃そう思ってる口なので
絶対この会社に入りたいなと思いました。

質問してもいいですか〜？
今、賃貸マンションを建築中なんですが、
全然、知らない県外の会計事務所の方から
マンションの建築費の消費税がまるまる戻ってくる
方法がありますよって話がありました。
完全成功報酬なので大丈夫だと夫はお願いしたみたいですが
本当に大丈夫なんでしょうか？
マンションを建てるにあたりカツカツで、私の生命保険まで
解約したので不〜安
プロの方々スレ違いかもしれないけど
何か教えてください。

>>502
該当するスレも選べないやつには教えない。

書類落ちばかりが続いています。企業さんに理由を尋ねると(未経験とか志望動機に魅力がないといったもの)でした。
自分なりに資格を取ったり、実務対策講義やセミナーにいったり、履歴書練ったりしましたが実らないので正社員はあきらめました。
明日から経理の伝票入力や伝票整理などをやらせてもらえるアルバイトを探してその仕事を一生懸命やろうと思います。
とにかくどんな仕事でも真剣にやり将来経理事務の正社員になりたいです。
アルバイト勤務経験も貴重な経験だと思うので精一杯頑張ります。早くここにいる人達のようになりたい。

いろいろアドバイスをしてくれてありがとうo(^-^)oがんがるよ

>>503
ぶひ〜！
お前なんか嫌いだ

>>504
なんで経理やりたいの？

>>504
はっきり言って経理なんて全然いいもんじゃないよ。
技術屋からも営業からも見下される。
むしろ営業に転向してみれば？
経理分かってる営業は結構いけると思うけど。

将来経理事務を志望する場合現在アルバイト勤務するとしたら一般事業会社の伝票入力などがよいのか会計事務所での業務をアルバイトとしてやったほうがよいのかどちらがよいでしょうか？
会計事務所の方が力が付く気が個人的にはするんですがどうなんでしょうか？

>>508
過去ログ読む気もないやつに経理は向かない。

転職して、すぐに（１年以内）に辞めると履歴所が汚れる（根性なしの烙印を押されたり、キャリアとして認識されなかったりする）ような気がするのだが、
我慢できれば１年位務めてキャリアとして認識されるようにしてから転職した方がいいのか、それとも年をとるのをマイナスと考えてすぐに転職活動を再開し場合によっては現在の所は数ヶ月でおさらばした方がいいのか？
経理関係者（読んでたら人事関係者も）ご意見を！

マルチポストやめれ>510

>507
見下されるような仕事しかできてないからだろうに。
見下されても何も言わなければ認めたことになるからねぇ。

>>504
書類を見てないからなんともいえないがなぁ･･･
でもなんとなく落ちてる理由は分かる気はする。
レポート用紙に、自分の魅力を１５ほど書き出してみ。
それで自分を雇いたいかどうか考えてみ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
アルバイトから正社員の道もないわけではない。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ! >>488

経理の経験って転職するには最低どれくらいいるものかねえ？
俺は経理３年目だが今までやったのは、女の子がやってるような簡単な出納
と仕訳の仕事と連結くらいで、税務なんか全然分からないんだけど採ってくれるようなとこある
んかな？

そんなもんケースバイケースとしか言えんがな。

連結やれただけでも有難いと思いたまえ

連結、ありがたいか？
そりゃ、個別会計の決算やるよりは楽に違いないけど…

連結のほうが難しいと思うが・・・

連結はめんどくさいが
難しくはないと思うが。

>520
個別から取引高の違算とか上がってきたり、実務ではつまらぬことは
あるけど連結作業自体は楽だよね。

連結と英文会計やってたらキャリア上そこそこ評価してもらえるよ

いろいろ考えたのですが会計事務所でアルバイトしたほうが経理の実務がより多く学べるのではないかとおもいました
というのも経理のバイトは極端な話簿記の知識がほとんどないおばちゃんでもできるのではないかと思ったからです。
バイトだと伝票の仕訳をパソコンに機械的に入力するだけでおわってしまいそうなので。やはりバイトは会計事務所でした方が良いですよね？

会計事務所のバイトだって
簿記知識がほとんどないおばちゃんもいるよ。

>>523
いや、普通に就職活動続けるべきだろ。マジで。
受ける会社のレベルももっと妥協してさ。
バイトはキャリアになりにくいと思うよ。

>>523
大体の会社では経理で扱ってる数字ってのは開示されるまでは
その会社の機密事項なわけだろう
そんなものに関わる仕事を信用のおけないバイトなんかにやらせる
はずはないわけで、経理のバイトなんてのはせいぜいコピー取りとかの
雑用だけで全くキャリアにはならんと思う

>>526
釣れますか？

>>523
会計事務所に行くと、別の意味であとで苦労するよ。
会計事務所出身を嫌う企業ってかなり多い。

>>527
全部が釣りってわけでもないけどな…
最低限の事はバイトや派遣でもできるが、
それ以上はうちもやらせんな。

「釣り」って何ですか？

>>529
半年ROMるか初心者板行ってきてください。

>>527
釣りじゃないよ
うちで人事権握ってる役員、経理と秘書は絶対に派遣
とかバイト入れないって言ってたから

そりゃそうだろうな・・・。
ところで会計事務所経験者が企業の経理で嫌われる理由はなに？

経理を派遣やバイトでまかなえないのは内部牽制の仕組が出来ていないから
会計事務所経験者が企業の経理で嫌われる理由は
�@実務を知らない（事務所経験のみの場合）ので使えない
�Aそのくせ無駄な知識はあるので使いづらい
�B資格目指してる香具師はいつ辞めるか分からないので使いづらい
でも嫌われるばかりでもなく、そういう人材が欲しいという会社もあることはある

>>533
なるほど・・・。会計事務所の方が入りやすそうだから
そっちで経験積ませてもらおうかと考えてたけど甘かったな。

経理で一通りの実務を習得する
　　　　　　↓
会計事務所で税務知識を積む
　　　　　　↓
　　　経理に戻る　　　これ最強(^^)v

>>534
会計事務所→一般企業経理は結構あるよ。漏れもだし

経理の派遣やバイトは、請求書の整理とか雑務が主な業務だよ、あと空いた時間
で資料を作ってもらうぐらいで単発的な業務しか任せてないよ。
だいたい、数年で辞めると分かってる奴に仕事教えてても時間の無駄になるし。会社
側は育てる気なんて無いよ。

経理を派遣やバイトでまかなわないのはシステム化が進んで人手が不要だから。
会計事務所経験者が企業の経理で嫌われる理由は
�@事務所より人間関係が複雑になるので、適応できないのを懸念する
�A事務所より指揮命令系統が複雑になるので、適応できないのを懸念する
�B事務所より雑務が多種多様になるので、適応できないのを懸念する
あとは本人次第。

５３３
たしかに事務所勤務は厳しいですよね
おしゃっていることは納得で来ます。
ただ自分は税理士資格を取るつもりは無く事務所勤務中は大好きな語学と英文会計の勉強を実務の次に添えるつもりです。
また科目合格も無いですから�Bはないです。
また、友人や家族によると�Aもないです、多分。
�@は納得。

自分は従業員数が十数人とかの零細を中心に履歴書送ってます。一人経理をして実務を幅広く学びたいからです。あとは非上場の中小零細企業経理に履歴書送ってます。
いきなり自分の夢の上場企業経理は決まる分けないですからまずはそうでないところで実務を経験したいと思ったからです。

>>539
指向方向が逆だよ。
実務経験のない人が一人経理をやろうとしても
そりゃ履歴書段階ではねられると思うよ。
人手の余裕のない一人経理こそ実務経験が重視されるわけだから。

零細から大手への転職って・・・

ワロタ

>>539
上場企業なんてピンきりなんだから、
ピンは難しくてもキリだったら全然チャンスあるよ！
具体的には建築系などいま不況にあえいでる分野なんか
希望者数が比較的少ないから、
チャンスあると思うよ。
なにしろ就職活動決まらないと辛いのはわかるけど、
粘り強さが必要！
駄目もとで履歴書送り続けたほうが絶対いい。

５３６
会計事務所からの転職の場合、自分としては２０代での転職なら可能ではないかと。
そのためには税理士資格などは目指さず仕事で必要な法人税や消費税の申告書作成などの税務業務や決算書作成などの会計業務さらに社会保険などの知識など仕事上必要な範囲でしっかりやればよいっぽいですよね。
自分の場合は簿記や税法の1級資格はあるので他人との差別化のために語学やらを頑張ることって意義があると思うんです。もちろん会計事務所での業務を覚えることを最優先で。
その上で決算や税務申告を自社内で完結するような事業会社の経理実務へ就職活動を２０代のうちにすれば、事務所勤務はむしろ不利どころかよいのでは？どうなんでしょうか？(?_?)
実務未経験なので夢ばっかり膨らんでます

>>533
内部牽制があったとしてもバイトや派遣はきついだろ。
外形標準の話とかしても分からんだろうし、計算ができるとも思えん。
そもそもそこまでやらせるには怖すぎる。
単純な仕訳程度なら別にいいとは思うがな。
ひょっとして、販管費とかの基本的な仕事の話をしてる？？
それなら納得行くが･･･

>>543
おおむね533の言うとおりだが、責任感がないっつーのが一番だな。
何人か事務所出身の奴を見たが、【やり遂げる】って本当に基礎的な
責任感に欠けてる奴が多かった。
うちの会社にも応募でよく来るけど、出身ってだけで書類ではじくしね。
【経理を覚えたくて会計事務所に入って実務を積みました】
って職務経歴に書いてくる奴ってかなりいるよ。
533に補足すると、�@なんかひどいもんだった。
できあがった数字のパズルはある程度できるんだが、そこまでの過程
をやらせるともう真っ白け。

まぁ全部の企業が嫌がるとは限らないとは思うけど･･･ただ、税務知識
って普通に経理やってれば（2回も本決算をやれば）身につくから。
事務所に丸投げって所でも、できあがった決算書を自分で会計データ
から作ってみるとか、大原簿記の税務実務関連に通えばすぐにできる
ようになるし。
あまり会計事務所に甘い期待を描かないほうがいいと思う。
募集担当者だって3年もやればできるようになるってのが分かっている
から、実務経験3年って提示してるんだから。

>>544
>法人税や消費税の申告書作成などの税務業務や決算書作成などの会計業務
さらに社会保険などの知識など

消費税の申告書なんて、税務署にＴＥＬしながらでも書けるぞ。
まぁ、合ってるかどうかは別としてだけどねｗ
なにせ俺のデビューがそうだったからｗ
社会保険も一人経理目指すんならいいけど、きちんとした会社の経理だとなぁ･･･
総務とかときっちり線引きされてるし（もっとでかくなると人事になるが）、そうなると
労基法とかまで分かるレベルじゃないと到底無理だしな。

経理ってさ、女の仕事じゃね？
男社員見てると、会計士にでもならないかぎり
お先真っ暗ってｶﾝｼﾞだな。

まあ、一度やってみてから言うことだな
せいぜいプログラマ奴隷よりちょっとマシ程度だから

プログラマの方がましでしょ

>>547
ｿﾙｼﾞｬｰ乙

楽な仕事なんてないのに気付かないニートがいるスレは（ry

ｙａｈｏｏのモデム配る仕事は楽そう

>>549
その心は？

>>550
547がｿﾙｼﾞｬｰというより、547の勤める会社の経理がｿﾙｼﾞｬｰばっかりだということだ。
547の会社が、かなり小さいというのはよくわかるが。

煽りはスルーっすよ。 まぁ、(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

>>553
頑なまでに己の道を歩んでいる、現代の匠の世界。

今日、539と同じような境遇の職務経歴書が送ってきたが・・
公開やらＭ＆Ａやらやってきたと書いてあったが
実際にはうちには必要ないって感じ！
ちなみに中小の会社ですが・・
せめてメルアドぐらい書いてあればお断りのメールいれてやるのに・・・

会計士断念くんはこっちのスレに移ったようだ。

経理財務部門で働きたい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1035196844/666

あ

一人経理は絶対辞めた方がいい。これは断言する。
理由は社内によき競争相手がいないと成長ができないというのが最大の理由。
また社内の仕事が独りよがりになり新しい発想がでてこない。

外部に競争相手を求めるというのも確かにひとつの手ではあります。
だがやはり普段から接していないと刺激にならないし同条件での
競争相手でないと意味がない。

会計事務所は税理士を取らない人は２０代まで。できれば早いうちに
上場企業を経験しておいた方がいい。新興上場は若いうちから連結や
有価証券報告書の作成に関われるのがメリット。だがそれは逆に言えば
人材難ということでもありしっかりとした体系的な教育や師匠がいるのは
歴史のある東証１部の企業。だが層が厚いのでなかなか試合に出れないというのがある。

中小企業の経験は経理での転職には圧倒的に不利です。ただ人事や総務等の
労務管理、社会保険等を幅広く手がけるので会社の仕組みがわかって
独立志向の人にはいいかもしれないです。

>558
「歴史のある東証１部の上場企業」というのも凄いカテゴライズだと思うけどｗ
いわんとするところはわかる。
試合に出られないのもわかる。
そういうところに転職する難しさは個人の知識や経験のレベルではなく、
そういう企業では結構個性的な経理システムの文化を造り上げてしまっていて
その文化に同化する入社パターンしかないってことぢゃないか？

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=dsdsds222



ここにくれば神になれる

>>558　[中小企業の経験は経理での転職には圧倒的に不利]
なぜなのでしょうか？やはり中小企業はバカにされてるのでしょうか？

５５８さん懇切丁寧な返答ありがとうo(^-^)o。
めちゃくちゃ一人経理にあこがれてたけど(会社全ての資金関係を把握できるし、なにより現場を尻ながら経理できる点が魅力)競争心がないというのがなるほどたしかにそう思いました。
自分は競争心丸出しにするのは大嫌いですが競争心は持ってたほうが頑張るタイプなので(向上心が芽生えるから)一人経理もどうかなと考えることにします。

上場新興企業って僕でも面接をさせてもらえるものでしょうか？
募集用件のどのあたりをみれば上場新興企業？設立時から何年以内でしょうか？

ような会社では具体的にどんな知識や能力が求められているのでしょうか？

まあ、自分のレスに誤字がいくつあるか正確に回答できる程度の知識は必要でしょうな

＞＞562
その会社の資本金・決算書見れば分かるだろ。
そんな事聞いてるようじゃ受からないﾖ

>>563 ケチ臭く、狭量→逝ってよし！

>>565
言ってることはしごくまっとうだろw

元商社→親の会社に入った新米です。良かったら教えてください。

最近知ったのですが、ウチは商品の売り先が結構大きな商社が多い
のですが、そのせいか商社からの返品の経理処理がおかしいのです。

基本的には、返品を受けた場合は当該売上の逆仕訳を切るべきなの
ですが、ウチはその返品を商品の仕入として、商品ｘｘ　/買掛ｘｘ
という仕訳を切っているのです。現場に理由を聞いたら、「相手商社
が売上扱いししたがり、売上の領収書を渡すから、当然ウチはそれを
買い入れているという認識でいた」との事。商社が売上をふやしたい
という思惑は前職がそうだっただけに良く分るのですが、・・

そこで、これによって財務・原価分析上、どの様な影響が出るのか
知りたいです。まず、実態より大きな売上となるのは分ります（逆仕訳
が切られないから）。次に、原価については、実態より大きくなるのか、小さくなるのか？

（567続き）
仕入は実態より増えますが、これは返品であるから売る事が出来ず、
従って「売上原価」および、決算書内の「当期清貧製造原価」（＝
売上原価）には入りませんよね？そうすると、売上が大きくなった分、
最終益が増える。しかし、上場企業でないから監査のチェックは無く、
仮に税務署が入っても、利益アップ、すなわち益金を余計に大きく
形状しているから、変えた方が良いとアドバイスはされても、強い
指摘や否認を受ける事は無い。「原材料購入」である分、消費税も
払っているわけだから。

しかし、社内の原価計算・分析上は、売上以上に原価が大きく増えて
いるので、「何故、ウチはこんなに原価率が高いんだ？」という事に
なる。

こんな理解で宜しいでしょうか？

単なる架空売上じゃん
架空の仕入（？）とか消費税をどう申告してるんだろ

その商社、カネボウの二の舞。
担当者が勝手にやっているだけか？

あえて二分法で仕訳してみるにゃ。
売掛金 / 商品
商品 / 買掛金
で、決済時に
買掛金 / 預金
預金 / 売掛金
金額同額だと、全部消えるにゃ。

三分法だと、
商品仕入 / 商品売上
の仕訳が残るだけにゃ。
金額同額だと、消費税も溶け合いになるにゃ。
原価率が高くなるというのは正しいにょ。

すみません。上記、商品売却益 の勘定が抜けていました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちょっと考えてみれば分かるが、一つの商品グループを
会社内でグルグルまわしているのと同じこと。
だからキャッシュは何も生み出さない。

そのくせ、人件費や各種経費はしっかりかかる。
まさしくカネボウの二の舞。

>>568
それ税務署きたらシャレにならんぞ。

568ですが、皆さんありがとうございます。

ちょっと、私は簿記をやった事が無いので専門用語は分らないのですが、

＞569さん
確かに、仕入は永遠に残ってしまいますよね。これから調べなければいけませんが、
その分はしばらく「原材料」として残ったまま（製造業なので、「商品」ではなく、
「材料」という勘定では無いのでしょうか？）


＞570さん
いや、商社は売上ランキング命なところがあるんですよ。

＞571
すみません、専門用語が分らなくて申し訳ありません。
ここで、「原価率が上がる」というのは、社内の原価計算
の際の原価が上がるという意味で、「売上原価」＝「決算書の
中の製造原価報告書の合計」は上がらない、という理解で
宜しいでしょうか？

自分社労資格持ってますがもし会計事務所に転職した場合は資格をいかす事できますか？

>>567 の5行目が、商品なのか、商品仕入なのか、材料仕入なのか、製品なのか、
によって答えが大内刈りです。

>576
567ですが、ウチは製造業なので「材料仕入」だと思います。ただ、今日
営業会議で話題になったばかりで、現物を見れてはいませんが、「材料
仕入」であると考えて教えてください。

また、これが仮に「商品仕入」だったら、何か変わってくるのでしょうか？
こまかな質問で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

＞575
給与計算とかで重宝されるかもしれんが、会計事務所で給与計算だけやってても発展性がなさそで将来は明るくないな。

(本来行うべき処理・三分法)

仕入　/　買掛
売掛　/　売上

売上　/　売掛←返品処理
商品　/　仕入←返品処理
ーーーーーーーーーーーーーーー
（貴社の処理）
仕入　/　買掛
売掛　/　売上

商品　/　買掛
ーーーーーーーーーー
∴修正仕訳
売上　/　売掛←架空売上の修正
買掛　/　仕入←架空仕入の修正

574です。みなさんありがとうございます。

ところで、原価についてですが、以下内容については、この通りの考え方で
正しいのでしょうか？何度もすみませんが、宜しくお願いします。

＞ここで、「原価率が上がる」というのは、社内の原価計算
＞の際の原価が上がるという意味で、「売上原価」＝「決算書の
＞中の製造原価報告書の合計」は上がらない、という理解で
＞宜しいでしょうか？

原価率＝売上原価÷売上高だよ

>581
という事は、567の仕訳処理の影響としては、「売上原価には反映しない」
という理解で宜しいですよね。

では、ここで仕入として処理してしまった影響は、どこに反映するのでしょうか？
何がしかの悪い影響が出てこない筈は無いと思うのですが。

ものを売ったら売掛金の入金を待てる。
が、返品分が支払として待っている…
こういうことやってるとお金を疲れさせるよ。
入金だけ待てばいい…
この単純な取引でシンプルになっているものを
わざわざ支払を入れてﾒﾝﾄﾞｲことになって…
資金繰りとかどうなの？

2

>583
567ですが、勿論、至急、通常の仕訳に切り替えます。
要は、相手先が望む商取引形態をとっていたけど、こちらの
経理はあくまで適正な仕訳を切っていけば良いというだけの
事ですよね。「ただ、言われたとおりやっていた」が危ない、
という良い例だと思っています。

そこで、仕訳は変えるとして、気になるのは、こういう場合の
原価まわりの内容（580）の事です。僕は原価計算とかいうものが
全く知らなかったので・・どなたかご存知の方、教えてください。

経理の仕事のメインはやはり伝票に領収書等に基づいて仕訳をきることですね。
仕訳きっちゃえばあとはパートのおばちゃんに会計ソフトに機械的に入力してもらえば自動的に決算書類完成。その決算書に基づいて税務申告書を作成したり連絡決算書を合算消去仕訳きっちゃえばＯＫ。
要は会計取引を仕訳するのが一番の仕事。
ただこれらは会計事務所に委託することも多いが。
またもっとも経理で重要なのは資金繰管理や売掛・買掛管理や固定資産管理などの各種管理だ。一般にエクセル等で管理する。
また同じくらい重要なのは経営意思決定にしする情報提供もある。例えば財務分析、キャッシュフロー状況把握、シュミレーション等の将来の趨勢分析などエクセルを利用し資料を作成することを通じて経営に参画することも大事な仕事。


中堅上場企業経理業務ってこんな感じなの？

中堅以上の企業だと市販会計ソフトなんか使わん（機能不足で使えん）だろ
システム設計とかERPにも関わることになるはずだよ

中堅企業ってなにをもって中堅？
従業員数、資本金、売上高などがいくら以上？
商法では資本金一億が基準だけど、現実は？
あと商法が大改正されたけどそれらも抑えていた方がよいのかな。

非上場経理から同規模の上場経理へ移れますか？

>589
有報も連結も四半期も短信も総会も…やらずに済むのに…
何のためにわざわざ？

非上場のほうがいいよな。
ポッカの経理マンなんかホッとしてるんじゃないかな？

非公開会社でも法人税申告だの銀行提出だので、財務諸表作らずに済む経理マンなんておらんでそ
狙い目は財団、社団、宗教法人あたり？

宗教法人は所得税でやられる。
財団は理事職の座欲しさの寄付とかあるから
政治がらみになっていいのかもね。

経理の中途採用ってちょっとした企業なら一人枠に３０〜４０人位殺到するっ
て噂聞いたけど、どうなんだろ？

そうだとすると、経理で転職する人はほとんど現在より小規模で待遇の低い所
にしか行けないのが現実なのか？

>>593
ドロドロしすぎて逆に嫌だなぁ…
ただでさえ経理ってグレーなのに（経営者によるが）

ところで、ついにうちの会社に税務調査がきますよ…orz
年明け早々ってんだから、気合い入りすぎな気が。
心当たりは多すぎて諦め（ry

どうしようもクソも、自分のお茶目は笑ってごまかし
他人の尻ぬぐいはする必要なしと腹をくくることですな

しか〜し、他人のお茶目が自分のところに
巨大な負のツケとなって巡ってくるのが
経理という雑務。

そこらへんなんだよな〜、いつもへんに被害者意識もっちゃうところが経理の悪いところ
自分の先輩の恨み辛みとかさんざん聞かされて、そう思った
向こうは（ベテランなら）全て責任の所在はお見通しなんだし
庇うつもりでへん動くのは向こうにとっては面白い見物だぜよ

>>586
企業の規模が大きくなると、大体はシステム部があるから自社制が多いんじゃない？
うちの会社も自社製だよ。市販の会計ソフトと違って修正が大変だから、各部署の庶務が電子伝票きって、
経理が仕訳の確認して決裁するって感じだよ。
資金繰管理や売掛・買掛管理や固定資産管理などの各種管理はエクセルで管理してるから、同じだと思うよ。
一人では出来ないから、一人一個担当持ってしてるけど。
あと、中小と大企業との違いは社内での調整が大変ってとこじゃない。部署後ごとの予算も管理しないといけないし、
一つの伝票の起票〜決裁までに時間かかるし。
後は会計監査があるとこじゃねー、中小って言ってもピンきりだからなんとも言えないけど。

大手→中小の転職は多いけど、中小→大手の転職も多いのかな？

開示難民転職ってかなり多いよ。
「有報？　連結？　短信？　…つまんない仕事ですよね。」
って、ずいぶん聞いたな。
言ってる相手も、そういうのが嫌で今のところに移ったと…

有報・連結・短信をやっておくと転職に有利という噂も聞くが、
逆にそれだけ大変なのかな？

仕事自体はつまんないですが、法律に基づくものなので、不可避。
公開を目指すと決めたら、即直面する問題であり、かつ、社内教育も不可。
∴需要があるから、転職者は有利。

転職して幸せになれる確率が低いのが少々難点。

>>602
確かに有利なんだけどそれはあくまで定型の業務を推し進める
ためのマンパワーとして必要なだけなんですよね。
もっといえば手っ取り早く見た目に良い書類を作れれば誰でも
いいって感じ。そこには個性や独自性のへったくれもない。
公務員のお役所仕事的な感じ。

本当の経理のやりがいや面白さを感じ取れる仕事ってのは決算書の
数字と現場の実態との乖離を把握して他部署との調整でコスト削減を
進めたり経営計画を立てるお手伝いをすることなんですよね。

>>591
むしろ開示の必要がなくなって経理部門のリストラで
戦々恐々じゃないかな。

>>592
宗教法人は法人税の寄付金控除や所得税も絡むからかなり高度な
税法の知識を必要とされるんじゃないかな。と。

逆に言えば会計の知識はそこまではいらないかもね。

>606
宗教法人は法人税がない→会計や税務の認識までなくてよいとなりがち
ではないかと推察。
税金不要＝帳簿いらないんでしょ？みたいな勘違いもあり得るだろう。
いや、それは調査でやられているはずだから、帳簿もどきは作っている
はずだけど、課税がないと何から何まで認識が希薄になってくると思うよ。
絶対的真理と、役人の意識で作った現世世俗的で役人に都合のよい正義とは
相容れないだろうしね。

前後するけど、開示が無くなった→即・人員整理という会社があったら
相当のおバカ企業。経理は法律ゴミにまみれた職場の最たるところだけど、
法律から完全に無縁になってもやることは山のようにある。
自分なら水を得たお魚チャンになっちゃうところだ。

お布施って現金主義で認識するものなの？とふと思った
境内で月極駐車場やってるところは未払の使用料なんかどうしてんだろ？

すべての宗教法人を知らないけど、まず現金主義だと思うよ。
日本にはいろいろな地域があって、いろいろな考え方の人が暮らしているけど
ある地域では、「これからは宗教法人だな」「無税だし、信者３０人いれば
食っていける」…ｗ
と人々が真面目に世間話しているのを聞いて、自分もちょっとオトナになりました。
世の中ってそういうとこだったんだ…ってね。
大企業で細かい法規を知ってることを自慢して悦に入ってる経理マンは
まったく視野が狭いと思う。

まあ来世の御利益なんて期間計算しようがないからな

坊主丸儲けとはこれ如何に？

一時預かりの駐車場で料金を取ったら、事業収入だけど、
停める車に御祓いをすることにより、御布施の扱いにして税を逃れる
という話をどこかで聞いたことがある。
ホントかな?

宗教法人でも、収益事業には法人税、消費税が課税されるよ。
お布施はどうかしらんが、神社の賽銭収入は非収益事業、よって非課税

うちも神社ビジネスやろうかなｗ
賽銭箱置いて、鈴つけて…

宗教法人は今後課税強化の対象ですよ。

じゃあ、ＮＰＯが狙い目だなｗ

ホワイトバンドなんてうまい商売だよな。
売り上げを1円も寄付せずＮＰＯの活動資金になってるし。

経理マン！！！

神経質マン！！！
視野狭いマン！！！

もう俺は年末大掃除モードに入っている。
書類や机の中の整理ばかりしているぞ。暇だ。仕事なくなった。

他の会社はどうよ。

明日から有給取ってるので年末は本日（２０日）で終わり。
カビキラー、キッチンなんとか…で家の掃除だｗ

ビルやレストランの空調って　
ガスヒーポンのエアコンやけど
固定資産の区分は　備品で良かったかい？
１部屋の中の２・３台ごとで操作してるから
建付にしなくても良いと思うが

簡単に移動可能なら備品でおｋだろうけどそうじゃないでそ
建物付属設備のほうが自然だな、償却年数は長そうだけど

セントラル空調は建物付属設備

個別空調が問題になる
ビルのＰＳ使って配管するようなものは建物付属設備
ベランダに室外機がちょこんとおいてあって、引越しの時に一緒に持って
いてしまうようなものは備品

あとだれが取り付けたか、ビルオーナーだと建物付属設備
テナントが取り付けたものじゃ建物付属設備にできない。
賃貸借契約など確認が必要

最近のやつは　個別空調が当たり前　そのほうが省エネだし
ただし　そんな簡単に持っていけないし　はめ込み式だし
税法が恐ろしくイ古いから
最近のものに適応できないと思う

税法はガン細胞

>>625
まったくもって同意
酒税たばこ税はただちに廃止すべき

test

>627
印紙税は戦時下体勢の名残

経理職でいくか，監査法人で監査をやるかで迷ってます。
持病があり，肉体労働はダメなのですが，単純に
経理→肉体的疲労は監査よりマシ＋どこでもつぶしがきく（地方など
への転職も後々可能）
監査→肉体労働＋キャリアを積んでも地方へUターンが難しい。

という考えです。　経理の皆様はどう思いますか？
ちなみに経理については簡単な補助業務しか経験ありません。
監査法人に内定もらいましたが，悩んでいます。

経理つっても書類整理とかで体力使うときは使うぞ
満杯の文書保存箱四つかかえてみ？
三日間は腰がおかしくなるぞ

>>630
この時期の内定というのは、会計士試験に合格したわけではないということ？
合格しているのなら、当然監査法人がいいと思うけど。その後、経理でもいいし。

監査といっても、Big4 でなければ、殺伐としないかも。
正社員としての採用が初めてであれば、とりあえず、行っといた方がいいでしょ。

軽々しく言うつもりはないが、爆弾抱えてどこまでできるか、若い内に限界を
知っておいた方がいいと思う。

イジメに強い体質だったらpig4でも大丈夫。

632
USです。
633
634
Big4ですが，イジメがあるのですか？？？

は？経理マン？

経理マンお休み？

今年はもう終わりでしょ、みんな。
年末年始を海外で過ごすゴージャス経理ﾏｿは今頃みんな機上の人。

外資コントローラやってるけど、30日まで出勤だし、新年は5日から仕事だよ。

米系？

年あけたら予算だな・・・
めんどい

それで、６３０は結局どうしたのだろうか

つぶしが効くって言葉だけど、民間企業のリーマンじゃどこも潰し効かないよ。
子会社役員とかの受け皿があるところは別に「オレにはオファーが来る」と
思っているリーマンの９割９分までが会社ひも付き企業・団体以外にどこからも
誘いが無くて濡れ落ち葉が現実。奥さんの兄弟が事業をしていれば、そのツテを
頼るか。友人知人もその時には案外冷たいもの。
「オレは大企業の部長だ、役員だ」はいいけど「それがどうしたの？」が世間。
結局、売れるときが華。極短い期間限定の潰し効き。
小さいながらも商売してたり、細々でも事業をしている人を見て、「つまらんな」
とつぶやくリーマンは多いけど、彼等はリーマンの定年後を知っていて「だから、
定年のない仕事がいい」と思って選択している人が多い。
能力や覚悟がないと自分で商売したり事業をやるのは難しいから、リーマンには
厳しい。
「雑務は部下に、オレは偉いから命令するだけ」ってのを止めて、ふらりと立ち
寄った古びた小さな喫茶店でコーシーをすすりながら「このマスターは自分の背
にすべての責任を負って頑張ってるんだなあ」と思えれば、リーマンでも見込み
がある。つぶしが効くって言うのは、人の縁を引き寄せられるかどうかだからね。
…と、自分の意とは裏腹に、定年後にほどなくして発病、しばらくしてポックリ。
そういう人を多く見ているからマジにそう思う。

>>643
累計ポイントを500ポイントためると・・
まで読んだ。

読んだらなんかもらえるわけ？

ディープインパクト＝経理マン！

＞ウホッ
まで読んだ。

経理マン！

経理マン脂肪？

皆さん初めまして。今、就活中の26歳です。経理の仕事は給料いいんですか？

>>650

The salary of accounting staff deoends on his company.

>650
高校卒業したばかりの女の子がボタン一発で
すべて終えることができる仕事だからね。

>>650
Depends.

>653
野暮

>>653

オブリガード。

Well,I'm ashamed of ･･･････

もう、経理なんて嫌だ・・・

やりがいもないねえ。

そんなことない。

年末年始で長期休暇の経理さんもいるのですね
うらやましい・・・
業種にもよるのだろうけどね

私なんて正月１、２、３日だけです
さびしい・・・

>>658
うちの会社では基本だよ。
年末以外有給休暇も取れない忙しさだし、GWも仕事だし・・・
年末は１２連休とか普通。

うち、年末年始が１０日、夏休みが２週間。
普段でも、忙しくても休出はできない。
なぜって、会社が閉まってしまうから。
決算でも残業は１週間だけ２時間づつ。
普段の残業はほとんど無いから、５時半で終わり。
ちなみに、欧州系の外資です。

裏山Ｃ
うち、決算期じゃなくても毎晩９時が定時と化している。
仕事のやり方に問題があるんだろうか？
社員４０００人、、売上高１５０億円、本社経理部７人です。

>>661
社員400人の間違えでは？

うちはGW・お盆は9連、年末年始は7連休です。いずれも全社一斉休業です。ちなみにメーカー。
GW・お盆はどこ行っても混んでるし、高いのでこの時期は出勤して、他の時期に休みが欲しい。
それにGW明けはいつも以上にスケジュールがタイトになるから。

確かに4000人で150億は考えにくいな
ちなみに資本金は？

>>660

さすが外資！でも、やはり突然解雇はよくあるのですか。
それと高スペック＋良い経験でないと採用されないんでしょうか。

>>661

営業が帰らないと帰りづらいとか？一番早く帰るとやる気がないと看做され
ので誰も帰れないとか？

>>660
>>661
毎日終電で帰る生活を送っている自分からみたら、マジでうらやましすぎ。
今の会社では5時半に帰るなんてあり得ないわ。
今日から3日までは休みだけど､普段の休みは日曜と隔週土曜のみだから
めったにない大型連休という感じさ。
売上高100億円、資本金10億円程度の新興上場会社なんだけど。

仕事しながらでも食べやすいお菓子紹介してくれ
休み明けの四半期残業に備えて用意しときたいから。
今のところのベストはうまい棒（っぽいもの含む）

悲惨やな〜おまいら。
うちなんて残業は週に数時間もないよ。
完全週休2日だし、正月休みも普通に年末年始にかけて。

年収は450万と安いけど
自分の時間をﾏﾀｰﾘ持てる方がいいしな。

>>666
上場企業はやることが多いからな。
非上場がいいよ。
「上場してるから給料は非上場の２倍」とかなら別だけど。

オレの前の会社は非上場の流通関連企業。年末年始の休みは1月2日と3日のみだったｗ
普段も残業・休出三昧だった。
今は東証一部でやること多いけど、休みは増えたし、残業も減ったよ。
何が違うかといえば、仕事の進め方がまるで違った。

>665
解雇はないけど、早く帰れる仕組みと仕掛けがいっぱい。
そうした仕組みや仕掛けは本当は自分で考えたいのだけど、
かなり統一的に整合性良く練り上げられて決められているから、
知識欲のある人間には物足りない。
それでも年収はいいし、居心地もいいから離職率はかなり低くて
一年に一人いるかどうか（定年除く）。

経理の場合ベンチャー企業は一生働くとこじゃないね。
仕事が忙しい割りに安定もない。会社が大きくなったら
なったで買収リスクもある。

若いうちに一部上場への足がかりとするかもしくは体力
のあるうちに仕事を頑張りたいという人が修行の場として
２、３年だけ働く場だと思うよ。

経理ライフの最終的な落ち着きどころは一部上場か非上場
のマターリ系のどちらかにした方がいいと思う。

俺はベンチャー経験後、後者で既に年金生活にはいってますｗ

>>671
>早く帰れる仕組みと仕掛けがいっぱい
すごく興味があります。
自分は経理の実務経験が少ないので、全然イメージできません。
差し支えない範囲でいいので、ヒントをもらえませんか？

質問なんですが、請求書を送る時、相手の会社の下は様ですか？殿ですか？御中ですか？

>>674
マルチ禁止。

会社宛なら御中、担当者宛なら会社には敬称をつけず担当者に様をつける

>>660 >>671
外資はやはり高スペック＋良い経験でないと採用されないですよね？
　
>>668　>>672　
おいしい非上場のマターリ系を探すノウハウありませんかね？
やはり運ですかね？

会社がヤバくなると一番先に気づくのは経理だから、やはり経理が一番先に
逃げるのでしょうか？

>>670
前の非上場の流通はやはり人材やシステムの質が低くて非効率だったのかな？

>>677
> おいしい非上場のマターリ系を探すノウハウありませんかね？
俺はハロワ経由だよ。
「こんなおいしい会社、応募者殺到でもう決まってるだろ」と思ったが
諦めずに応募してみてﾖｶｯﾀ。

> 会社がヤバくなると一番先に気づくのは経理だから、やはり経理が一番先に
> 逃げるのでしょうか？
そやね。「今月までは給料出るが、来月からは遅配の予感」で
俺も昔、真っ先に逃げた。案の定、遅配・不払いになったらしい。

ここに書いてる外資の人は、かなり労働条件いいみたい
だけど、会社大きいの？
うちんとこは規模小さい会社なので、月初の日本の祝日は
大体出社せざるを得なくて、かなり憂鬱ですよ。

特に数年前からUSGAAPかなり厳密に適用するように
なってから、費用の繰り延べとか引き当てがハンパじゃ
ないくらいに増えて、毎月の決算作業自体も進まなく
なってる。
まぁ、それだけいい加減だったともいえるけど。。

もちろん、大晦日も正月三が日も全然関係ないです。
年度末決算作業が一番大変だけど、他にも業務ソフトの
オープニング処理、償却資産申告と謝礼分の源泉徴収票
送付、三菱東京UFJ指定のベンダーさんのバンク登録修正
もしないといけない。
今月の作業書いてると、本当悲しくなってきますね。

経理に転職できっかな？

給料安いなorz

>>667
ビスコ

小袋入りのおかきもおすすめ

>>683
ビスコは健康にいいから俺も薦める。
うまい棒はボロボロこぼれるからやもたほうがいい。
書類にカスが付いて油が沁みるからな。

＞662 資本金３億円 非上場
＞664 正社員１０００人、契約社員１０００人、パート・アルバイト・派遣あわせて
２０００人
こんな感じ。
＞665 かなり近いです。別に営業より先に帰ってはいけないということはないんだが
経理は利益を産み出さない間接部門で営業に食わせてもらってる
んだから残業して当然という雰囲気がある。
あと、７名いるのに仕事がかぶってるというか重複してるというか、似たような資料作成が
実に多い。
この状況、どうすればいいかな。

>>683-685
ビスコも、おかきも好きだから買い物リストに追加します
うまい棒のメリットは手が汚れないところかな
確かにポロポロするか・・・

豚って・・・Orz

おめ。外資経理はつらいよ。Due on Jan 3だとか、2日の朝10時に
電話会議とか、あーぁ。

＞686 この状況、どうすればいいかな

ダメもとで職務分担の徹底を提案されては？他の人も同じように思ってるけど
何となく言い出せないという状況かもしれないし。

>>677

まず業種の絞込みですね。基本的に装置産業等の経常利益率が高い
業種狙いです。後は帝国データバンクで売上と人数の
バランスをチェックしています。

運と相性は当然あります。
例えると麻雀みたいなもんですね。運の要素はあるが極力可能
な部分は自分ができる努力はしていこうみたいな。

求人でたまに総務・経理ってあるけど要は経理＋他の部署が担当しない雑用全部ってこと？
そうだとしたら雑用に追われて経理の専門性の向上が期待できないのでパスが賢明？

そんな会社に向上性なんてありません。
経理自体も雑用の域。

うちの会社には、おそらく連結会計が義務化される前に作られただろう
姥捨山子会社があるんだけど、皆さんの企業グループにもそういうのあります？

>>694
それは事業の姥捨て山ではなく
人材のですよね

なら、ありますよ
海外子会社１社から生じる
為替影響額より小さい規模の姥捨て会社が
数社あって連結するのメンドクサイ

>>694

姥捨山のような課ならあったよ。目もくらみそうな豪華絢爛なメンバー！
ダメな人を他の人と一緒にすると悪影響があるから、人権侵害にならない程度で
隔離するのは正しい処置だね。
姥捨課や姥捨山子会社の人々は仕事が楽で趣味に力を入れられそうだね。
もっとも会社が傾いたら最初にリストラされるだろうけど・・・。

>>692
総務から経理が独立していないところは絶対やめたほうがいいよ。
そういう会社は経理を雑務として位置づけているから、専門性のある人材を置いていない。
結構な規模の会社でも非公開の会社なら、担当者も簿記3級のテキストをめくりながら
納税のために経理やってるってレベルじゃないかな。
そんなレベルの経理じゃ管理用ツールとして使えないから、経営者も会計データをつかって
経営判断をしない。
そもそもやろうという発想がないから経理がそう言う位置づけなんだけどね。
だからずっと雑務の域をでないし、自主的に勉強しても評価されないし、いろいろ提案しても
理解されない。
自分の専門性を上げたいならそういう会社はやめよう。

>>697

やはりそうですよね。ありがとうございます！今後もこの板で啓蒙して下さい。

転職価値の維持・向上はほどほど過ぎない適度な専門性でしょうか？
総務・経理じゃ専門性が低すぎて将来の転職は困難ですよね。かといって、
先端（例　SPC）にあまり特化し、専門性が強くなり過ぎると転職先が限られ
る気がしてくるのですが・・・。

仕事を選ぶのはおっさんになってからでもよくね？若いうちはくるものはこばまずなんでもガンガンやれば

一行目　×　ほどほど過ぎない適度な専門性
　　　　○　ほどほどに適度な専門性　

評価減の意味がわからん・・。
遊休資産が１年以上したら簿価＞時価のときに
時価まで簿価を下げるというんだがいまいちピンとこない。
減損と評価減とかネットにもあまり載ってないし
どうすりゃいいんだか。

寝ろ。

>694-695
うちも、あるある大辞典だよｗ
てか、連結重視に変わったのと前後して単体業績に翳り。
で、連結重視をいいことに、子会社作りまくり、買いまくりｗ

本体業績ダウン
　　↓
子会社買う
　　↓
連結アップ
　　↓
本体ダウン
　　↓
連結伸び悩み
　　↓
子会社買う

の繰り返し。

経理マン脂肪？

オレは大学生なんですが、経理にいきたいとおもってます。
それで、日商簿記一級をとる予定なんですが、一級があれば経理の仕事をさせてもらえますか？
それと、簿記論と財務諸表論は合格したほうがいいですか？

逆に質問、２級はとったの？

なぜ経理の仕事がしたいの？

>>707
とりました。経理志望の理由はつぶしがきくと思ったからです。
どの業界でも会計の知識や実務経験は通用しますよね？
ゼネラリストよりもスペシャリストになりたいんですよ。

スペシャリストというのはつぶしがきかなくなるのと表裏なんだけどね。
新卒採用なら、資格よりも学歴と面接テクを気にした方がいいよ。
簿記はまあ、取っておいた方が無難だけど。

>709
>スペシャリストというのはつぶしがきかなくなるのと表裏なんだけどね。

そうそう。連結なんか定年になったら、大手しか使い道がない。
でも、大手に定年者の求人がない。
意外に、伝票やバウチャー整理、日常出納、銀行回り…こういうのが
あとあと生きてくる。会社で日があたらない人は腐らずに、自分を、
今の仕事を磨くといいよ。経理部長だのといって決済だけで優雅を
決め込んでいる人間が第二の人生で良い会社、良いポジションを
見つけても、すぐに化けの皮が剥がれて切られているから。
つぶしが効くってのは、他人に喜んでもらえるってことだから。

>>699

>>709>>710
そうなんですか。
経理って職人みたいな仕事だとおもってたんですよ。

職人性と社交性の使い分けは大事だよな。
経理に限ったことじゃないが。

>>713 社交性

社内の人づき合い（勤務時間中の雑談、アフター５の飲み、冠婚葬祭など）を
仕事に支障が出ない範囲で最小限にする上手い方法ってないですかね？

経理マンの日曜日は？

経理マンの日曜日は、営業マンにも日曜日。

>>714
「あの人、人付き合い悪いね」って思われたら勝ち。
仕事上は何も困らん。

仕事上は困らなくても、人事上うまくない。
特にｼﾞｬｯﾌﾟの群れるお猿の檻社会では。
その場にいない人間をやり玉にして、ウワサでっち上げて
追い落とすなんてのは、ウンコと同じに日常的。
みんなでつるんで書類は隠す、改竄する、仕事の情報は回さない。
いやな雑務は居ないやつへ。
檻の中のｼﾞｬｯﾌﾟ猿の群はいつもこうです。

>>715
「新婚さんいらしっゃい」は毎週見てる。

>>718

そういう会社でどのような対処をしてます？やはり適当な時期に辞めるつもり？

どこで、どんな仕事をしていてもコミュニケーションは大切。
仕事は共同作業でやっているのだから。
オレは自閉的な性格なんで経理なら務まるかと思ったけど、
経理は全社とのコミュが必要だからそれなりにストレスもたまる。
20代のうちは与えられた仕事をこなすロボットでも何とかなったが、
30代に入りマネジメントをするようになると
自分の部署や社内の調整が仕事のメインになるから
「付き合い悪い」と思われたら仕事の上でも大いに困ることになるよ。

ウザイのってどこでもいるよな。
でもウザイのって取り巻きからも嫌われてる。
だから無視して大丈夫かっていったらそうでもない。
取り巻きはウザイの我慢してるから取り巻きから嫌われてしまう。
ジャイアソのカラオケ大会。

>>721　自閉的な性格

私もかなりそうです（職場の連中のほとんどはつまらなく仕事以外は語るに値しない）。
同じく自閉的なあなたなりの人付き合いのコツというかノウハウってないですかね
（社交的な人はタイプが違いすぎるので参考にならない）？

>720
その会社は辞めて、転職しました。
「人間関係とか、経理の人的体質ってどこも同じだろうな」
と覚悟して転職したんですけど、人間のタイプや環境がガラリと
変わったので正直ビックリした。会社を替えるだけで、ここまで
何もかもが変わるのかと…
会社のレベル、求められる仕事のレベルや完成度、とにかく、
レベルは相当に上がったけど、比例して呼吸の合う人がグッと
増え、人間関係は完全に流れに乗った。
自分にとっては開運大吉の大当たり。

「会社には、常にその会社の体質や風土にピッタリの人間がいる」

居心地がよいので早８年。今でもこれを実感しているし、同時に、
自分の意思でここまで人生が変えられるのかと驚いてる。

業種による違いはあるだろうね
銀行・商社・小売と製造業では経理の仕事は性格的に明らかに異なる
経理で社長になりたいんだったら製造業は止めた方がいい

よし！頑張るぞ！！！！！

燃える経理マン

>>725
銀行は知らないけど、商社・小売よりは製造のほうが
経理の社会的地位は高いと思うよ。

>>728

商社・小売は売り上げ重視？で売り上げに直接貢献する営業が偉く、経理は格
下って思われてんのかな？メーカーの場合、経理を戦略的に活用しないと３流
で終わるからかな？

優秀なエンジニアの原価管理手法って
ある意味本職以上で、下手に説教するとやぶ蛇なんよね
もちろんFSや商法証取法税法までが理解してるわけでもないが

きゃつらには経理財務なんて飾りに過ぎない
その意味じゃ営業も飾りに過ぎないわけだが

>>729
うち、小売だけど
728さんの言う通りな社風です
とくに出世が遅いよ、うちは
32歳ヒラ年収350マソ・・・

>731
迷わず転職しなさい。
その際に、自分の力量やキャリアとかは一切考えないこと。
転職理由はズバリ「給与が低い」と正々堂々と言うこと。
経理が評価されない社風だとも。
考え出すとダメなところ、不完全なところばかり出てくる
マイナス思考になるよ。
そこを心の斧で断ち切って「エイッ！」と一歩踏み出す。
ビックリするくらい人生変わるよ。
友人関係からなにから全部変わる。
もちろん、今のところで我慢するのが好きだったり、踏ん切り
がつかなかったり、良い人たちに囲まれてそれなりに楽しく
やっているなら、そこは今のあなたにピッタリな職場だという
ことだから、その場合には今の職場で精進するのがいいと思う。

>>732
アドバイス、ありがとう
732さんの意見から、
自分には「思い切り」が足りないと感じました。
毎月、同じようなルーチンワークばかりで
キャリアもなにもないけど、人生を変えるために
がんばる。自分のためにがんばる。

３２歳で３５０はいくら経理でも安すぎ。
経理の重要性をわかってる経営者であれば中小企業でも
４００はくれるよ。

商社、小売の経理が相対的に地位が低いのは経営に影響を
与える部分がメーカーに比べて少ないから。

といっても最近はABC原価計算等、金銭的な原価ではなくて
時間的な原価に着目して経営戦略を練ろうという動きがでてきている。

そういうスキームをしっかりと確立できていて売り込めれば
小売や商社の経理でもこれからはそこそこの地位を確立は
できるかもしんない。

簿記1級を10年前に取って、2年後に入った今の会社。
業績低迷で、人を増やさない。
当然俺の部下もいない。
伝票入力もほとほと飽きてしまったよ。
ある程度、儲かっている会社の方が仕事が変わるから
いいのかな？？

仕事は自分でつくりだすものですよ、なんてな。

>>735　部下もいない。伝票入力もほとほと飽きてしまったよ

もうマスターしたので別の仕事をしないと実力が上がらないし、部下もいないの
で雑用ばかりって状況？

>>737
誰かに入力をやってもらいたいけど、他に人がいないから、仕方なく
やっている状態。
でもそれがなんだか当たり前になってきて、最近向上心欠如状態。
上司と二人だけだから、黙々・・・会議もほとんど無い。

仕事があるのも疲れるもんだよ。

伝票起票・入力作業・月次決算締・海外子会社立ち上げ準備がまとめて
かかって来たらやってられんよ。

なんで管理部が8名もいるのに、こんなに仕事があるんだか・・・
早く人を育てなきゃ。

経理として実力をつけるにはジョブ・ローテーションでさまざまな業務を
担当する必要があるはずだけど、皆上手くいってる？
前の職場は責任者が「石橋を叩いて渡る」ような人でジョブローテーションを
嫌がって（同じ奴が同じ仕事してる方が間違いが少ないから）どうしようもなかったよ。

>738
テストしてあげる。
●月次の請求書の発行件数（出荷先ベース、請求ベース）を即答できる？
●仕入先・得意先の件数を即答できる？
　全部の住所、取引銀行（口座）とか即答できる？
●月次の伝票枚数を即答できる？
●１０年分の決算書の詳細数値を即答できる？
●勘定科目の内訳（相手先・取引内容別）と金額を即答できる？
●税務申告書（は書ける前提で…）の書式を見ないで書ける？

徹底的に突っ込むとちょっとずつ面白くなってくるものだよ。
退屈だとか言って、じゃあ英語でもやろうかな、GAAPでも勉強してみようかな
…なんて、散らかす人間が多いけど、勉強するべきなのは会社の仕事に使える
ことだよ。上の質問もつまらんと思うだろうけど、やってみなよ。
自分の注意力が格段に良くなって、感覚が鋭敏になるよ。
仕事上のミスもグッと減る。
突っ込みレベルが高くなるとどこでも勤まる。
たいていはナーナーで脳が弛緩した経理マンばかりだから。

自分がいつ逝ってもいいようにマニュアルとか作ってたりしてたな。俺は。

で、そのマニュアルなんだけどもただ機械的に作業手順を表にして
羅列しても面白くない。

そこで文章にしてなぜそういう業務をするのかそういう業務形態に
至った経緯などを文章にしてまとめた。そして自然に流れがわかる
ように『物語風経理マニュアル』を作ってたりしてました。

例えば委託販売の得意先があればその委託先から仕事を受注
してもらえるようになった経緯やその会社の商品の中身など
をまず書いたりと。

で、結局それがキャリアの棚卸になり引継ぎの時も凄く楽だった。

決められたポジションでミスなく仕事だけしていればいいと思われている経理。
だがそれは大きな間違い。自分のポジションの仕事がある程度きっちりこなせる
ようになったと思ったら今度はその仕事をきっちりやりつつも自分のオリジナリティ
を発揮していかなくてはただの派遣社員と変わらん。

会社なんてのは自分の持ち味を発揮する『遊び場』と思やあいい。

経理の一般的なルーチンワークを覚えてからのオリジナルな部分
が一番創造性とイマジネーションが発揮できる腕の見せ所。


新入社員に確定申告のマニュアルを作ったり所得税がよくわかる
ハンドブックテキストを作ったり新人社員向けに自社の決算書を
使って実践で生かせる簡単な簿記講座を行ったり etc

俺なんか無尽蔵に経理の知識を生かして会社に貢献できそうな
アイデアが沸いてきて仕方がない。

かたくなに自分のテリトリーを守りマシンのように正確に早く
何事にも神経質でミスがない。

こういう旧態依然とした経理マン像があまり俺は好きじゃない。

むしろ会計なんてのは経理だけでは使うのはもったいない。

会計の知識を駆使して会社の利益に貢献するビジネスマンという
捕らえ方をしている。経理というより『会計に強いビジネスマン』

俺は状況に応じて会計の知識を使いわけることのできる
新しい経理マン像を見出そうとしているよ。

俺はこれを『セクシー会計』と呼んでる。
同僚にいったら爆笑されましたが。

『セクシー会計』ｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れも今日からセクシー会計するぞ

>>741
ありがと。
テスト・・銀行口座と伝票枚数以外OUTでした！
まだまだ甘いね〜
日常のルーチンに流されるないようにガンバルよ。

以前、税理士講座に通ったりしたこともあるけど、
資格バカになりかけていた。
資格よりもまず実務だね。

>>744
おいらもセクシー会計目指そうかな？

よし、次の本決算ではセクシー会計でやってみっかな。

２４歳無職童貞職歴なしの大卒ですが経理マンになりたいのです
簿記は持ってません。これから３級とります。
一生経理でやってきたいつもりなんです。
いきなり正社員でなくとも構いません。派遣でもバイトでもいいです。
こんなぼくですが経理で採用されるもんなのかと悩んでおります。

>>749

24才なら何とかなるよ。性体験の有無は採用とは全く関係ない。
コンプレックスになってるなら風俗に社会勉強もかねて行けばいい。

>>839さん
中小企業経理で簿記以外で必要な知識って何でしょうか？
>>839さんご自身の体験からどのような勉強が必要なのか教えていただけませんでしょうか？

久しぶりに（約１ヶ月ぶりに）このスレに来たら目から鱗が落ちた orz
転職目指してがんばるか

>>751
特になし。むしろやりながら覚える。

あえて必要な物があるとすれば健康な肉体と健全な精神。

というのもあれなので基本的なこれがあったら大丈夫と思われる装備としては

１、簿記、法人税、消費税、所得税２級レベルの知識。

２、企業会計原則を一通り読んでおく。

３、社会保険の知識(市販の本を一冊ざっと読めばいい程度)

４、年末調整の仕組みと流れを説明できるように理解しておくこと。


中小企業は総務、人事もやるのがポイントです。
従って給与計算、社会保険、年末調整、確定申告の相談スキルは必須ですね。

ファイナルファンタジーに例えると中小企業経理は『赤魔道士』です。

いわゆる黒魔法である『経理スキル』だけでなく白魔法である『人事・総務スキル』
も合わせて経験することができます。

でも中小企業だけにどっちもそれほど深い知識は覚える必要があまりありません。

従ってキャリアアップを考えるのならば３年ぐらいで経理に特化するか
人事総務に特化するかの意思決定を行います。

意思決定をしたらその職種(経理OR人事総務)でそこそこの規模の企業に
ジョブチェンジする必要があります。

そうしなければ中級以上の黒魔法、白魔法を覚えることができません。

ちなみに給与計算は所得税と社会保険の知識がなければできません。(断言)
給与計算等はアウトソーシングされていることも多いので誰でもできそうだと
軽く考えられがちです。

しかしお金を扱う作業だけにミスが許されず素人(所得税、社会保険の知識のない人)
にやらせるのはまさに自殺行為以外のなにものでもない。

定期代はいくらまで非課税かとか出張の日当は給与として扱うか否か？とか
は所得税の範疇に入ってきます。

後、ドラクエとかFFの職業ってのは個人がキャリアや仕事について考える上で
非常によくできてる。ようは会社にとってパーティーに入れて
使えるか使えないか？って考えながら自分の理想とする人材になっていけば
いいんだよね。

もちろん営業できて会計・税務・会社法に詳しく労働基準法や社会保険の知識もあるってのが理想。

ドラクエでいえば攻撃系回復系の魔法を両方使えつつ体力攻撃力守備力もあるって奴。

だがもちろん本人の能力は限られているしそんな上手く部署移動もないわけで
そのへんは本人が自分の意思でどうなりたいかを考えて選んでいく必要がある。

そういう意味で上場経理のベテランは魔法使いだね。だがホイミとかも使えたり
体力攻撃力も多少あった方が使い勝手もいいかなって感じで職業を選んでいく。

いってみればジョブバイキングですかねえ。

まあ例えれば無職は『たまねぎ剣士』

とりあえずまあひとつ言える事はたまねぎ剣士(無職)でレベル
あげても黒魔法も白魔法も覚えないしステータスの上がりも鈍い
し経験値稼ぎの労力がもったいない。

とりあえずなにか職についてから労力を注ぎなさい、と。

でもレベル９９になったら最強

８３９は文章をもっと簡潔にまとめろ
それとゲームやってる人にしかわからない例えをするな

８３９をNGワードにすれば
無駄な自慢話を読まずにすむだよ。

>>749

３級は簡単過ぎだから２級にしなよ。
大学生の時、２級取ったから就活でも履歴書に書けたし、経理に配属されてか
らも役に立ったし、少しは評価もされたよ。

一生経理でやっていくのはきついな。漏れは早く経営者か経営コンサルにでもなりたい

経営者とか経営コンサルは責任が重いからやりたくない。

>>762

経営コンサルは無責任だと思うよ。助言聞くのも聞かないのも相手次第だから。
結果保証の経営コンサルなんてないんじゃない。

みなさんの職場では、上司の方とは上手く行っていますか？

私は、上司とはほとんど喋らなくなってしまいました。
部下のミスに厳しく、決して人を褒めません。

いつもビクビクしなが、仕事をしているせいか、日ごろの
会話も少なくなってしまいました。

他に同僚も居ないので、もっぱらストレス解消は、やけ食いです！

>>764

上司と部下は潜在的に利害対立関係にあるから上手くいってるほうが少ないのでは？
精神的・肉体的に支障が生じず仕事できればそれでよしとすべきでは？
仕事以外の話もしてくる独身の課長（ホモではない）がアフター５も俺を暇潰しに使おうとしてうざかったよ。

皆さんにお伺いしたいのですが。

　私は会計事務所に勤務していますが、友人が経営する会社数件から
相談料みたいな意味で給料を乙欄でもらっています。

　勿論仕事柄確定申告は普通徴収扱いで行いますが、あまり会計事務
所には知られたくないのです。まあ知られたとしても兼業禁止規定も
ないし、税理士業務を内緒でやっているわけではないので問題ないか
もしれないけれど、いろいろ面倒なので。

　確定申告の内容が税務署経由で税理士に漏れることってあり得るん
でしょうか？因みにうちの税理士は税務署上がりで署内に知り合いが
多いようで。

　本来情報が漏れるなんてことがあってはならないことなので恐らく
ないとは思いますが、情報を知っている方がいらっしゃいましたら
お教えください。

心配しすぎでしょ

>>767
　そうですよね・・・。１件１件は小さいけどまとまると結構な金額
になるもので、発覚したら減給になったりしてorzと心配なんですよね。

　もう少し図太い人間になりたいです、はい。

>>765
764です。ありがとう！
実は、時々、抗不安薬飲んで、だましだまし仕事してます。
だから、服用後、眠くて死にそうになることがある。

でもどこの会社の経理課長も同じもんなのか・・・

漏れは性格が大雑把で上司が細かい性格なので合わないなーと感じることはよくある。経理の人は神経質な人が多いのかな。
薬飲むほどつらいんだったら転職考えたほうがいいんじゃないの、会社なんて星の数だけあるんだし。

>>769

以前3年勤めた会社で後半の1年半は俺も抗うつ剤の世話になったよ。
安易に辞めちゃいけないけど、転職も選択肢の一つだろうね（>>724）。

７２４の人と俺は別人だよ。念のため。

>>764
私ももっぱらやけ食いで
無茶太って胃を悪くしたようです。
気持ちはわかるが、抑えたほうが良いよ＞やけ食い

>>764
過干渉な上司、先輩も困りものれすよ

金遣いが荒く、おごるわけれも無いのにキャバクラ等に付きあせようとしたり
土日の草野球のメンツが足りないから来いとか
（行ってみたら足りないどころか、余りまくったことも）
自宅れ新年会やるから来いとか

自分は逃げる機会が多かったけろ、同僚が人身御供に

>774
アフターファイブに飲みに行こうと誘われたら断る。
それでも「まあまあ…」とかなんとか言って再度、
誘ったら「断ったのが聞こえませんでしたか？」
とｷｯﾊﾟﾘ。
それでも目の前から消えなかったら、上司だろうが
襟首つかんで地面にはり倒す。

764です。
レスありがとう。

>>770
そうなんだよね〜会社は星の数ほどある・・
たまたま巡り会わせで、今の会社に籍置いているだけなんだよね。

>>773
ボーナスも減って、真っ先に食費節約となり、やけ食いは
夢となってしまいました！でもまだ太っている・・

>>774
確かに、過干渉なのも嫌だね〜
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄにズカズカと入って来られたら、
顔では笑いながら、相手を踏み倒したくなるね。

経理マンの週末は残業？

簿記１級を持ってますが、中小企業なので全然役に立ちません。

大企業に行かないと役に立たないの？

質問

月末振出の受取手形を翌月初に入手しました。

受取手形／売掛金

この仕訳は月末の日付？月初の日付？

>>778
俺の知り合いにもいた
ｶﾜｲｿｽ

>>777
企業とその人の業務内容による。
うちは早い人は定時、遅い人は終電とは言わんがかなり遅くまで残る。
給与で差をつけてるとはいえ、もうちょい平均化できんものかね？

>>779
うちは手形発行期日で処理。
翌月の時期にもよるけどね〜
どっちにしても売掛債権じゃない。
どっちでもいいのでは？

>>779
領収証は何日付で切ったのよ？

>>774
夏ごろ、課長から車を買うなと言ってずっと圧力かけられた。
もう、購入済なのに。
そして、別室に呼ばれ「お前は明るいのがとりえだろ？」
と。

マジで殺したいと思った。
会社のことならわかるがプライバシーに介入してくるな、ボケ。

>>784　車を買うなと言ってずっと圧力

交通事故の心配？それとも・・・？

俺は免許取れって言われたよ。仕事で使わないのに。ゴルフとかに迎えに来させよ
うとか考えてたんだろうな。思いきっり裏切って辞めてやったよ（この件で退職って訳じゃないが）。

交通事故の心配とか、おまえには早すぎるとか
仕事も出来ないくせに何を言うんだと言われた。
個人的にはもはや因縁つけられてるのに等しい。
子会社では高卒が車で通勤してるんだから。
忘年会でずっと罵倒されてイヤになった。

こっちは、ゴルフとかしないからそういうのはなかった。

結局、人事部に通報して許可しろと言って指導してもらったけど
車は一回も乗らないまま売った。借金だけ抱えてね。
一生乗らないよ、そんな職業には一生つかない。

>>786

君のことを実の子か何かと勘違いしているようなストーカーだね。
そこまでいくと。何らかの形でその上司からは逃げた方が無難だね。

>>787
理解してもらえて助かります。
同じ部署の人にそれっぽく話したら「理解できない」
と一蹴されてしまったんで。
残業代をつけるなというのはまだ理解できる所もあるが
プライバシーで金銭に絡むことに介入するのは失格と思う。

今度、人事部と面談して異動をお願いしようと思います。
引継ぎ問題があるのですぐに無理だと思いますが訴えて
いこうと思います。

経理の求人にが、なぜ経営に関心がる人対象なんですか？？

日本語を勉強してから出直してください。

韓国人なんだから、優しくしてやれよw

>>789

会社は経営に関心を持ち業務改善などの提言をしてくれる人材を求めてるから。
経営に関心がなくルーチンワークだけの人はバイトでＯＫというのが会社の判断。

>792
経営に関心→正しいが、反面、経営者が経営を放棄、あるいは
経営能力に限界あり（ギブアップ）ともとれる。

経理にラクさを求めてくる元営業マンが多いこと多いこと。
おまいらにはそう見えてるんだなｗって分かる瞬間だよね。

官公庁なろの統計調査らけろ
なんれ１月〜１２月の金額れ集計させるんれすか！
なかには４月ー３月れも良いと言う機関も有るけれろ
前年の１−３月と当年の４−１２月を合算させるのが面倒くさいのれす
おまけに万円単位に直したり面倒くせぇのれす

やらなきゃいいじゃんｗ

経理で就職したのですが非上場、今期赤字、在庫などが存在しない会社なので決算期も楽らしいです
この会社にいてもスキルの向上は望めないですかね？伝票整理とデータ入力と雑用してる時以外は
簿記１級の勉強してます。

>>797　この会社にいてもスキルの向上は望めないですかね？

ある業務をマスターしたら別の業務を担当させてくれるよう頼めば。断られたら
マスターした仕事の繰り返しだからスキルの向上は期待できないと思う。別の業
務を担当させてくれればスキルの向上は期待できると思う。

>797
>この会社にいてもスキルの向上は望めないですかね？

君、何をしたいわけ？
非上場だから有報知識は不要。
在庫は存在しないから在庫の知識は不要。
不要なものを自分の妄想でスキルだと考えないほうがいいよ。
それらは君にとってスキルではないんだから。
とりあえず、黒字にしようじゃないかｗ

まあ有報とかは一種の技術であって経理の本質ではないわな。

仕事以外に、勉強とかしていますか？

以前仕事が終わってから、税理士講座に通ったことが
あるけど、確かにためにはなったけど、税理士になりたい
気持ちが無かったから、途中で止めた。

>>893さんは、経理の仕事へはいつ就かれたのですか？
あと、どのような企業へ勤められているのでしょうか？

他スレでは元公認会計士試験受験者だと聞いたのですが、なにか資格とかはお持ちですか？

>>802
ちなみに自分も元会計士受験生で、現在就職活動中ですので、なんとなく
>>893さんに興味がありまして。
また、>>893さんのレスにはいつも興味深く読ませてもらっています。
今後ともよろしくお願いします。

>801
君、正しい。
資格より今の仕事だよ。
自分の直感が楽しい、好奇心でいっぱいと思わないものは
やらないが大吉、止めるが吉。

経理の仕事したいんですが。
仕事仲間と旨くやっていく地震がありません。
事務系の仕事って何か独特な雰囲気がないでしょうか。
おれが愛想振りまいたつもりでも　平気で無視されたり。
そうかとおもえば、無愛想だったやつらどうしでつるんで　おれがのけもにされたり。
しょうじき　異空間です。なにかんがえてるかわかりません。
事務のオフィスで内でのそこらへんの　心構えみたいなものありますか。

>>805
もし同僚や上司に嫌な奴が居る場合でも、ずっとオフィスで
一緒に過ごさなきゃいけないのだから、仕事自体が好きじゃ
ないと勤まらん！あとは忍耐力だね。

捕らぬ狸の心配されてもなー。
そんなのは就職できてから考えろよ。

>>805は被害妄想がつよすぎだな。そんな心構えで社会人やれるのか？

妄想とは思わないな。
経理って、おかしいヤツしかいないし。
てか、自分がおかしいことに自分自身で気がついていないのが痛いんだが。
合わせるには、自分がおかしい人間にならないとね。

大企業の経理責任者の方が税理士より優秀です。これが事実です。

>>809
大丈夫だよ。
君も元々おかしいから。

ライブドアの宮内取締役の今後は？

>>812
自己破産

リスクは安価な労働
リターンは世界一のＩＴ企業の役員

宮内税理士はそう考え、堀江の片腕になったそうだが
リスク見誤りすぎたね

誰かがたれ込んだ？
総会で配当を出さなかった恨みか？

まあ、あまりにも国を馬鹿にしすぎたのもありますね。
やはり、まともな上場会社とは思えませんでした。監査法人も解散
になりそうですね。これって、ITバブルの次、
ライブドアショックとして歴史に残るんでしょうか

>>805

伝統的日本企業では一般的に浮くとあまり芳しいことにならないことが多い。
といっても周囲に合わせるには感性や品性も含めた全人的要素が問題になるので難しいが。
大事なのは肉体・精神に異常が生じず勤務年数に見合う経験が積めること。
職場の連中と心が通い合う必要は全くない。

日経225の中の某企業の経理担当者ですが、
簿記3級レベルもありません。
そんな俺が５つの子会社をみるんだからやばすぎる。

>>818

本当に！会社は担当者が間違えて経営判断に誤りが生じるリスクをどう考えているのだろうか？

>818
オレも225だけど税理士・会計士はおろか簿記すら持ってないよ。経済学部出。
資格は取る気もない。上司から言われたら、その瞬間に辞表出すから言うなと
上司には伝えてある。
それでも、子会社含めた法人税申告書は入社以来５０通以上は書いてきたし、
日常もとくに不自由はない。
経理や資格をバカにするわけじゃないが、実務は技術・知識だから独学で
なんてことないレベルの仕事だと思う。
こんなのでお金もらって本当にいいんですかって感じだよね。

今の会計ソフトは優秀だから、実際特に難しくもない企業の申告書ならパートのおばさんでも作成できる。その点だけなら>>820に同意するがな
でもせっかくそういう仕事に就いてんなら経理や税務の勉強したほうがいいんじゃないの？単なるルーチンワークで仕事していてもつまんないだろ

>>820

法人税申告書を書くにあたって事前にどんな準備を？
先輩からの引継ぎだけ？法人税の早分かり本は１冊位読んだ？
書類のチェックは上司？顧問税理士？ノーチェック？
　
俺の所は部長・課長が税理士有資格者だからか職人気質というか正確な知識重視で、
いつの間にか俺は簿記１級。でも、冷静に考えるとそこまで必要ない（笑）。申告書は最低限、
税理士試験法人税法を受験しないと指一本触れさせないというノリだよ。おかげで書いたことない。

君の職場の方が社員にとって良い気がする。１級ありだけど申告書書いたことない俺より
申告書量産してる君の方が転職市場での評価は高いだろうしね。おそらく、理想の職場は
いろいろ任せてくれて、深く掘り下げたい奴がいたらその邪魔はしない所なんだろうな。

>>820　825
レスありがとう。
俺は簿記2級ぐらい取れとよく言われてる。
確かに、評価減や減損がからむと意味がわからないから
必要だと思う。
俺は法学部卒だから簿記を知らないままやってきたんだけど
なんとかなった。
簿記の基本ルール（勘定、仕訳）は簡単なのでそれが理解できて
使える要領の良さと、資料作成などのエクセルスキルが重要だと
思うがどう思うよ？

部課長が税理士有資格者ってすごいな。
おれんとこは部長は理系の素人だし、課長は無資格のはず。
俺の会社では頭をもてあますだろうな・・。

申告書ってかけると有利なんだな。来年こそは俺が申告書をかきたい
んだが、春からジョブロテでもしかしたら伝票切るだけかもしれん。
伝票切るために大手に来たわけではないんだけど・・・。

てか、定時で退社するくせに、9時までいる俺にやる気がないとほざく
Ｎ課長氏ね。

>>822
他も、そういうもんなんだ。
経理部で申告書作成ってさ、役職者の見せ場なんかね。
会計事務所の場合、関与先の分だけ申告書があるかもしれないけど、
連結無しの中小企業だとワンチャンスだし。科目明細とかは
作らされるけど、別表調整とかは上に行くし。
　たまに、ヘロヘロな上司の経理部の芝が青く見えるときがあるよ、
正直さ。

ルーチンワークばかりで、簿記のこと忘れてきたから
また簿記2級や1級のテキストを見ることにする。

わかるｗ
気がついたら簿記の知識抜けてるよね。

簿記2級持ってるが、今2級の試験問題やらされて
100点取れるかと言われたら…自信はない。
そんなヤツいるだろ？

それいうなら１級持ってるが２級の試験問題じゃないの

　ライブドアおわった

◎ライブドア、夕方までに粉飾疑惑の回答なければ監理ポスト割り当ても-東証社長
【時事通信社】


ライブドアが民事再生法を申請
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1031/ldoor.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/060120/kei069.htm

★ ライブドア ★　　　　　　　　　　☆ オウム ☆
新興企業　　　　　　　　　　　　　　　新興宗教団体
社長が肥満体　　　　　　　　　　　　 教祖が肥満体
社長がふてぶてしい 　　　　　　　　　教祖がふてぶてしい
社長が東大 　　　　　　　　　　　　　東大、阪大、早稲田、高学歴偏重
メディアに露出　　　　　　　　　　　　メディアに露出
多数の信者がいる　　　　　　　　　　多数の信者がいる
選挙に出馬し落選　　　　　　　　　　選挙に出馬し落選
トップに権力集中　　　　　　　　　　　トップに権力集中
少数の最高幹部（宮内、岡本）　　　　少数の最高幹部（上祐、早川）
多角経営（金融、自動車）　　　　　　　多角経営（ラーメン、PC）
社長に美人秘書（乙部）　　　　　　　　教祖に美人秘書（石井久子）

１２月２５日のライブドアの株主総会で、堀江が涙ながして
株主のまえで、泣いたあとさ
あいつ六本木に飲みに行ったんだが
そのとき、会話のなかで、「泣いて３０億儲かるなら
いくらでも泣くよって」、笑っていたんだよね
乙部もいたから、聞いているはずだが、そんなこと聞いているのに
信じられる社長とか、ほざいている乙部も確信犯とみたね

815みたいなのが上司の非公開会社だと、ちゃんと勉強してきた奴は悲惨。
全部フィーリングでやってきてて、会計処理はそいつの考えたローカルルール
のオンパレード。
そりゃ資産負債資本収益費用のどれかに分類して、貸借同じ金額入れていけば
それっぽいものはできますけどね…。
で、1級持ってる部下が請求書のチェックに追われる中、部下の仕事を俺がまとめて
やるみたいな感じで3級のテキストめくりながらわけのわからん財務諸表っぽいものを
作ったりするわけだ。
ま、俺の会社のことなんだが、マジでストレスたまるわ。
結局モノが売れて金が入ってこれば、経理なんて何でもいいんだな…。

最近友人が、聞いてきたのですが分かりません。２ちゃんの偉い人のお伺いしたいのですが
分かる方居ますか？

有限会社は胡散臭い、以上

俺の会社ギャンブル禁止だから株できない
経理マンだからしかたないか

株式会社は胡散臭い　以上

会社法では有限会社新設は出来ない

ある板のカキコが１０００に達した。続編のスレッドを立てたいのだがどうすれば・・・。

株式会社は一神教のキリスト教思想から生まれた人類最低の人口創作物。
地上はるかかなたにおわします神に誰が一番近いかを競うよう、組織に
職制階層が作られる。そこでは誰もが上へ上へと目を向け（るように
仕掛けられ）、あらゆるものが直線概念に押し込められた。
もはや時間の概念さえ循環から直線とねじ曲げられ、後戻りのない時間軸
の中で、先へ先へと急ぐ旅となった。終末思想や世紀末思想はやり直しの
きかない時間軸をベースにし、あまたの世紀末預言・予言が跋扈する。
春が来て、夏が来て、秋になり、そして冬…
そんな循環の中で、新年を迎え、また新しいページを開き、循環の中で
生まれ直し、やり直し、作り直し、新生を繰り返すことができる、万物が神
の循環世界とは対極にあるのが一神教であり、株式会社なのである。
夏祭りを楽しみ、秋の収穫をみんなで感謝する…
循環概念の世界では、誰が誰より上だ（偉い）という概念も、ひとたび
レールから外れたらやり直しがきかないなどということもない。
そこでは何度も新生し、生まれ変われるし、やり直すことができる。

この寒さが去れば、またすぐ春だね。

ライブドアの粉飾疑惑が報じられる今日この頃
おまいら経営陣や上司から粉飾の支持を受けたこと有るか？

糞食なら強要されたが

会社に都合の悪いデータが「なぜか」消えたことがあった。
会計士は見つけられなかったのか、見つけも重要性の観点から放置したのか・・・。

粉飾する必要はないな。税金対策なら必要だが。

おれは中小企業の経理で働いて４年目なんだけど未だに
１年目と同じ仕事やってます。
主な仕事は伝票起票と仕訳入力。頭まったく使わない単純作業。
もうあきた・・・
もうすぐ30、予算、決算もやったことない
こんな経理マンがいていいのか？

ジョブローテーションを頼めば？断られたらスキルアップのため転職は？

そりゃ仕事が頭使わなくていいんじゃなくておまいさんが頭
使ってないだけだろう。

ライブドア監査法人
がんばれ

>>843
ｼﾞｮﾌﾞﾛｰﾃなんていったら生意気だって思われるだけっすよ
ちなみに年寄りばっかでPCまったくできない方ばっかなんで
入力作業はおねがいできません。今のﾚﾍﾞﾙで転職は無理っぽ＞＜
>>844
おまいにいわれたくないｗ

>>846

でもさ、そのままだと実力は上がらず年だけ食わない？そうなるとますます転職しづらくならない？
すると会社に対して立場が弱くならない（転職できない足元を見られる）？
まあ、関連分野の勉強→資格取得の時間があれば保険にはなりそうだけどね・・・。

>>842
仕事が縦割りなの？上の830ばりに、業務が既得権化してて、手が出せない
とか？でも、経理業務はルーティーン抜け出そうとすると、急に難易度
上がるよ。ルーティーン作業って、慣れれば楽だし、それで普通に給料も
貰えるから、ついつい甘えてしまいがちなんだけどさ。
　管理ポストで、大して簿記や税法わかってないのに、既得権で居座ってる
奴居るけど、会社にしがみついてるのは事実。

>>847
全くそのとおり。給料安すぎるし立場も弱いよ。
簿記の勉強は今やってる、まあ2級だけどね。1級まで頑張ってとりたい

ちなみにｾｸｼｰ会計とかはやってませんｗ

>>848
すぐ上に税理士資格持ってる人がいて重要な仕事は全部抑えられて
しまって手が出せない状態。
他の人は経験年数だけ長い年寄りばかりで自分の仕事をかたくなに
守っている。
まあ、入力作業もかなりの量があるから他の仕事まで手がまわらないし
、他にやってくれる人もいないのでしかたありませんよ。

>>850
そりゃ手が出せないよ。わかるよ、その境遇。俺の場合、かつて上司が税理士
でないにせよ、3科目合格はしてたから、経理に入りたての頃、とりあえず
税理士試験のテキストを見ろといわれた。書店で手にとってみたら、「こりゃ
時間かかるな」と一瞬で悟った。そんな俺は、今会計事務所に移って、薄給でも
修行中。税務覚えて、また経理部に返り咲こうとしてるよ。年齢も若くは無い
けど、勉強しないリスク背負うよりはマシだと思ってる。

こんなこと書いといて、経理部って会社会社で求められるレベルがあるから、
そこそこの仕事でそこそこのポストに就ける会社はあると思う。でも、それは
運だし、経理部が重要視されてない証拠だし。運に頼ると、壁に当たる。
大変だけど、頑張るに越した事は無いよ。

修行になって搾取があまりひどくない会計事務所の見分け方って何かある？

ベンチャー→ストックオプションを多く割り当てもらい上場に成功すれば引退も可能
会計事務所→税務に強くなる

ベンチャーと会計事務所ってどちらが経理の修行になるんだろ（税理士→独立のつもりはない）？

>>852
自分でスキルアップの為の転職って言ってるんだから、割り切りも大切かもよ。
多少は覚悟必要でしょ。入ってから豹変する所長も居るみたいだし。
純潔で居たいなら、今の会社で空いた時間に納得行くレベルまで地味ーに
向上させることだと思いますけど。

>>851
どうも、ありがとう。勉強しながら地道に頑張ります。
>>852
無資格だと、どこも安いらしいです。既に税理士資格もってるなら
わかりませんけど。

経理って一年で忙しい時期っていつですか？

ちなみに派遣会社なのですが・・

>>856
３月決算なら４月下旬から５月末まで
ＧＷ無しｏｒ半分は出社覚悟
同時期の土曜も出社覚悟

↑ｱﾘｶﾞ�d

じぁあ今月来月って差ほど忙しい時期でも無いって事ですよね？

まだ経理の下っ端なんだけど役員のパブとかの出金伝票作るのがもう
嫌だ。俺タバコ吸わないから貰う領収書とかがヤニ臭いと吐きそうになる。

>>857
企業規模によります。

>850
>すぐ上に税理士資格持ってる人がいて重要な仕事は全部抑えられて
>しまって手が出せない状態。他の人は経験年数だけ長い年寄りばかり
>で自分の仕事をかたくなに守っている。

経理の典型だね。
その税理士上司さんも、「オレは税理士だ」とばかり「自分の仕事を
かたくなに守っている」ことに変わりがないんだよね。
税理士だの会計士だのを持っているからと「重要な仕事を全部押さえ」
会社もまたそれを是としているところは間違いなく経営者が「ものが
見えていない」のだけど、そこが税理士上司さんの狙い目。
でも心配ない。消費税の導入当時、役人が「これで公務員の老後は安泰
だ。公務員から見れば民間なんてバカだなあと思うだけですよ。」と
面と向かって言われた自分の経験から税法には触らぬが吉。
税調諮問委員だって自分が委員に選ばれたのがうれしいだけで、その
射幸心で生きていて税法のことをまったく知らなかったし（セミナーで
「私が導入した」と自慢に終始して呆れられた）、所詮はそれだけの
ことですよ。税法は学問でもなけりゃ、会社の経営の安定や基盤を
作ったり、組織を発展させたりする機能はないから、我慢はあっても
辛抱する価値のないもの。
誰もが頑として自分の穴熊を囲い、そこに籠もって他人の介入を許さない
仕事をしているのであれば、ゆえにあなたの勝算・勝機は大きい。
上司はあなたの代わりに税法のゴミを吸ってくれ、他のみんなが雑務を
引き受けてくれているのだから、あなたはドンドンと外（他部門）に
出かけて、会社中を隅から隅まで知り尽くせばいい。

>>861
あなたニ−トですか？まともな社会人とは思えませんけど。

社会人だけど、自分がまともかどうかはわからないｗ
考えたこともないから。オレもセクシー会計でいくかな。

税理士になるつもりはないけど税務の勉強をしたい場合、税法検定のほうがいいですかね。
法人税法・消費税法１−２級とか。税理士科目合格は受講料が高いし、試験も一般企業で
は使わない部分までクソ暗記させられそうで抵抗が・・・。なぜ資格かというと将来の
転職の時に履歴書に書けると便利かなと。

そんな資格はずかしくて書けんよ
中学生レベルの資格

社長の知り合いってことで部長の後任が来たんだが・・・
全社員を前にした朝礼で
私は現場一筋でやってきた、部下を持ったことが無い
なぁんてことを言っちゃったんですが

仕事中１時間に１回は喫煙しに行くし
その１回につきショートホープ２分は確実に吸って１０分は戻らないし
おまけに惰性で帰社は連日２０時頃だし

威張るような態度な無いんだけどね
なんか既存の社員とは協調する気配が無い

>>866　惰性で帰社は連日２０時頃

社長や営業がいる間は帰りづらい→つき合い残業みたいなかんじ？

いや、社長は早々と帰る人。
営業も帰るやつ、遅くまでいるやつと完全に分離してるっす。

じゃあ、皆で知恵を出して部長を操り、早く帰れるような体制にもって行くというのは？

経理マン週明けで脂肪？

なんか上場企業の不祥事続きで
どんどん法規制でガチガチになってくね

うちの会社は自分が知ってる限りでは
粉飾はしていないが
自分が知っている限りだからなぁ

ホリエモン、なんで逮捕されたの？
裏に控える外資を切るため？
粉飾で速効逮捕なんてありえない。株主が訴えてもいないのに。

見せしめ

>>872
おじさんたちの私怨と陰謀

>>872
国をあげたドッキリ説も浮上。

ライブドアグループって、粉飾を剥がした実際の姿って
どんなものなんでしょうかね？

粉飾した姿と、剥がした姿とで比較をしてみようとおもったけど、
情報不足で出来んかった…

まるっきりのすかすかではないでしょ。多分株価がすっごくさがったら外資に買い叩かれるような気がする。その前に上場廃止ですかね

今日から監理ポスト入りよ。
廃止はもうｹﾃｰｲ
多分三カ月で姿を消すね

経理担当者は、上から不正を指示されたら簡単に言いなりになってしまうのか？

そんなことするくらいなら会社を辞めるという人はいないのだろうか。

自分に責任がないならやるしかないのかも。
会社が傾くリスクと自らが路頭に迷うリスクを天秤にかけると・・・。

ばれて会社が危うくなったら、そこの経理は脱出できないのかな？

生活がかかってるのにそんなことしてどうなる？
内部告発してもえるのは名声だけ。
名声では食べていけない。
経理職って狭い門だし。

ライブドアの粉飾は裏帳簿が巧妙だったわけではなく
単に会計士を丸め込んでただけ？

ちゅかあんなうさんくさい会社の監査なんてよくやるねえ。。。。
ＳＰＣとか投資組合とか明らかに粉飾のためのツールじゃん。
まっとうな会社ならそんな手間のかかるものはいちいち作らない。

Ｍ＆Ａによる急激な業績拡大で期間比較を困難にしてるしあの決算書を
監査して認めて不備があったら責任をとれなんて監査法人にとっては酷な話や。

いや、監査法人もグルでつよ。

>>884
ああ、なるほど

自分専用の監査法人をつくったとも言える。

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/060124/060124_mbiz2711358.html
> ライブドア<4753>は２００５年３月中間期の連結決算短信を
> 一部訂正すると発表した。
> １１２億８７００万円と記載していた営業キャッシュフローを
> １１億４８００万円に訂正した

桁違いですわな！！参りました

経理マン暇？

末端だから死ぬほど暇

経理をやっていて、最終的な目標ってある？
サラリーマンだと、やっぱり出世することになるのかな？
経理のスペシャリストは、知識と経験だと思うこの頃。

最終目標は一応、経理部長や経理部を経て経営企画室長とかでは？
最終目標というか４０−５０代における自分の居場所の確保が問題では？
経理の求人ってよく３５までとか、４０までとかだからね。

いい経験積むの難しいよね。
大手だと全体の一部（一部の科目だけ）の担当で在職中はいいけど、転職市場での評価低いだろうし。
中小だと実力つくだろうけど待遇が・・・。零細になると総務・経理になって専門性が薄まるだろうし。

経営企画室って、役員のご機嫌伺いみたいな部署だからなぁ。

名前はｶｺｲｲけど。。。

みなさん有給とれてますか？

大手と中小は大分違う。その間の中堅というステップを踏むと
次の選択肢が広がる。

定年ですべての「長」「役」は一切が消え、
その時になって初めて、幻の世界に生きて
いたことを誰もが嫌でも思い知る。

そもそも大手だと希望だしててもなかなか新卒で上手いこと経理に
配属されないしね。

基本的に新卒はまっさらぴんなのがいいところで総合職扱い
だから営業や技術等の第１線でいい人材であるかのふるいわけ
がされるわけで。

そこそこの大卒には経営幹部としての役割が期待されるのよ。
専門職としての経理なら専門卒や商業高校卒の優秀な簿記マシーン
でいいしね。コストも安くつくし。

仕事の囲い込みって皆あるんだな。
まあ、営業とか専門職とかでも素晴らしいとは思えないし
仮に、レベル高くて素晴らしくても残業必至で「だから？」って感じだし
マターリと適当に仕事してるだけになってる。最近は。
正直、人生も仕事も幻に見え、ただ生きてるだけだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000216-yom-bus_all

このまま、経理だけの人生なんて・・・寂し過ぎる。

一般企業で細分化された業務を担当するより会計事務所で顧問先を何社も担当したほうが力つく？

会計事務所での決算や税務申告の経験を売りに中堅〜大手へステップアップ・・・なんて甘い？

事務所しだいかな

親会社からの借入金を増資した場合、資本金１億円を超えたら税務署から
調査に来ますか？その場合、何に注意したらいいですか？

経理の仕事に就いてから１年が物凄く早く感じるようになった。

９０２ですが質問スレに行ってきます。すいません。

同じ仕事ずっとやっていて飽きました。
やる気が起きません。
なんかヤバィ！

東京で常識的な残業時間で会計関係の仕事で食いつなぐには税理士法人社員ってのはどうかな？
俺、独身・不動産不所有の予定だから収入それほど高くなくていんだよね。
残業代もらえないサビ残なんてアホらしい。
唯一の不安は４０−５０代の自分の居場所。年齢あまり変わらない先輩が部長になったら
次長という名の潜在的リストラ候補に・・・。そこで、税理士なら食いつなげるのではないかと。

○○ＦＰの連中、夜中の２時に帰って、朝６時には来て仕事してたよ。
よく過労死しないよね。

>>902
お前は天災です

もう帰ってもいいですか？

>>900
順番が逆ですよ。会計事務所から企業はきついですよ。
>>906
税理士法人の社員がどのような責任を持つかわかってますか。無限責任ですよ。
財産すべて失いますよ。

法定調書で質問
給与支払報告書を市町村に届ける期限が１月３１日
中には、もっと早く届け出してくださいって御願い文もあったり

１月３１日消印の封書で送って到着が２月１日〜３日でも問題ないよね？

>>911
無問題

おれなんか　4月にだしたことある

>911
ナイン・ワン・ワンｗ

>>900
会計事務所に経理を丸投げしてるレベルの企業は特殊な取引なんてほとんどないから何社担当しても簿記2級レベルだね
まぁ一般企業でも自分が直接担当してる仕事以外はわからないレベルならぶっちゃけ何したってたかが知れてるんだし
スキルがどうとかよりどうやって企業の扶養家族になるかを考えたほうがいいと思うよ

>>910
無限責任の｢社員」は出資者＝事務所を共有してる税理士のことであって従業員のことじゃないぞ
>>906は自身が税理士なわけじゃなかろう

>>911
法定調書は法的な義務ではないからなんだったらぶっちぎっても構わんよ

>>914
税理士法人の社員は税理士のみなれます。無資格は社員ではありません。
だから社員は無限責任なんですよ。906は社員になりたいといってますよね。
わかりますかおバカさん。

人事・給与計算などもやってる人います？

>>915 税理士法人の社員は税理士のみなれます

そんなことは分かってますよ。科目合格はしてるんで、残りの科目を合格して税理士に転進・・・何てことが頭によぎったたけです。知識（１級など）はあるけどジョブ
ローテーションが期待できず、スキルの向上が期待できない現状に不安。スキルが向上せず、年だけ取ると社内での給料と転職市場での評価の乖離が大きくなり不安。
将来、会社を辞められない足元を見て悪質な搾取を企てる輩が出現しないかと不安。この不安を解消するたに税理士や会計事務所、税理士法人も視野に入れていると
いう訳なんですよ。