おれたち経理マン　第８期

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/29(金) 13:32:44 ID:0YhBAMUE

経理について大いに語れ。
経理ウーマンも大歓迎。

【前スレ】
おれたち経理マン　第７期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1101639243/

【過去スレ】
おれたち経理マン
http://corn.2ch.net/tax/kako/993/993040612.html
おれたち経理マン　２期目
http://money.2ch.net/tax/kako/1026/10262/1026224980.html
おれたち経理マン　第３期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1048289070/
おれたち経理マン　第4期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1052758412/
おれたち経理マン＠第５期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067390870/
おれたち経理マン　第６期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1091715477/

2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/29(金) 13:41:06 ID:7PEeYrZH

乙

3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/29(金) 19:03:39 ID:warmYjha

３

4 ：4様：2005/04/29(金) 21:24:07 ID:fhRVATuT

Get!

連休中なので、転職活動はお休み。

5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/30(土) 07:09:04 ID:xjI5gD84

連休中の経理ﾏｿの過ごし方は？
漏れは経理を完全に頭から切り離したい。

6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/30(土) 23:58:04 ID:UJ7+SMLe

月火水と仕事だ・・・。
頭から離れたと思ったら、また経理ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!って感じだな。

7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 00:12:49 ID:xHJ06TH7

また月次決算が迫りくる・・・・（＊＿＊）
今度後輩ができたのでばりばり使いまくるってな感じだな。
　上司の許可もとったし。

　　楽するぞ～。

8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 02:14:29 ID:M7o9z3Rf

経理脱出計画策定中。

9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 10:52:24 ID:8k1xCSDV

連休中は平成１７年度の法人税、所得税、相続税、贈与税入門の書物を
読んで知識のリロードかな。あまりこってりした奴だと疲れてしまうので
さっぱりしたライトな書物を読む。連休明けてからスムーズに仕事する
暖機運転をしておくイメージ。休みはより良い仕事をするためにあると思ってる
仕事人間です。

10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 11:43:08 ID:xHJ06TH7

お前ら普段から勉強してっか？
おいらは平日はいそがしいから
休日、ベッドでごろごろ経理関係の本よんでる。

　今法人税。

　でもすぐ寝るから勉強したうちにはいらんな～（＊＿＊

11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 13:57:34 ID:iT9bvNLr

資格の本は読まないな。資格のための勉強はしないから。
制度なら、そういうのを読んで役に立たないとはいわないけど。
てか、日本の国家から認定されたくない。とにかく国家資格は嫌い。
自分からお金と時間を使って国の奴隷というか、管理の元に置かれる
身になるのは好きでない(偏屈に思われても自分じゃまともだと思ってる)。
とりあえず、仕事のために何が役に立つかはいつも考えてるけど。

12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 13:58:30 ID:CiaH4Klp

1乙。

私もごろごろ法人税。
消費税まで手が回らないだろうなー

今年申告書デビューです。大丈夫かな。

13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 21:08:47 ID:M7o9z3Rf

会計士を受ける香具師はいないのか？

14 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 21:38:16 ID:grCon04g

質問をさせてください。
今現在、経理部で仕事をしているのですが、製造原価の労務費の集計
（計算）について教えていただければと思います。
直接費としては、１級では本当に直接の賃金のみをその対象としてい
ますが、今の会社ではそれに加え、法定福利費・賞与（見込）・交通費
（通勤部分）も合わせて集計しています。この方法は問題ないのでしょ
うか？　顧問の監査法人・税理士事務所にも特に指摘をされていないよ
うなのですが…　実務と机上（勉強）では異なる部分なのでしょうか？
このような質問で申し訳ございませんが、ご教授いただければありが
たいです。

15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 22:08:03 ID:fLhmOU5g

>>11
＞とりあえず、仕事のために何が役に立つかはいつも考えてるけど。
君のような輩が何を考えようと無駄です。
考えれば考える程周囲に迷惑がかかります。
元が馬鹿なのだから何を考えようと無駄。

16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 22:57:11 ID:8k1xCSDV

>>14
原価計算については会社のやり方や組織、扱う業種等によって
千変万化するもので最も公平なやり方というものはないんですが一応
意見を述べておきます。

法定福利費、賞与、交通費については重要性の原則にのっとって
その支払った人の給与に準じて配分すれば問題ないと思います。

17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 00:37:59 ID:Ynvmbn07

工場勤務者分なら問題nothingでは？

18 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 18:55:33 ID:ttyvtske

所詮は刺客、されど刺客…
四角持ってる奴が四角の文句言っても多少は説得力はある。
無視覚な奴が文句言ってると、「何言ってやがるんだ。受かりもしないで。」と
思われる罠。
転職するにしろ無より有のがよろし。

19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 19:44:50 ID:DT8gWREI

>>14
直接費になろうが、間接費になろうが、費用になることは変わりない。
配賦計算に関わってくるだけだ。
監査法人は指摘してくれそうなもんだけど、監査人が無能なんじゃないか？
ちなみに税理士事務所は範疇外だからお門違いだな。税金が変わるわけじゃないからな。

20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 20:59:12 ID:ttyvtske

>>19
ってか、その位分かない税理士って…ｗ

21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 21:58:06 ID:DT8gWREI

>>20
高卒なら１級持ってるから辛うじてかもしれんが、、、

22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 22:18:37 ID:Nfeo3hHF

　スレ違いだと思うんですが、すみません質問させてください。

先日、昇給後の給与明細が手元にやってきて、見ました。
うちの会社は　基本給＋役職手当　なのですが、
この合計金額では、以前よりアップしてるのですが
基本給が下がり、役職手当がアップして、全体としてアップしてるのです。
基本給が下がるなんて通知は受けてませんし、何か仕事上で失敗をしたわけでも
ありません。
これって、会社側からしたらどういうことなんですか？
やっぱ、ボーナスで違ってくるんでしょうか？？

ちなみに当方、事務職の女です。
役職手当というのは、別に何かの役職についてる訳ではありません。
フツーのOLです。

23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 22:23:20 ID:QRNELESZ

>>19
仕掛かりが変わってくるから税額に影響出るだろ。

24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 22:39:10 ID:14hIKKnN

>>22
全体としてUPしてるんならいいんじゃ・・・。
つか、人事に聞いたほうが早い。
それは経理の仕事じゃないし。

25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 23:33:13 ID:DT8gWREI

>>23
仕掛品も変わらないだろ。

26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/03(火) 00:07:13 ID:ttyvtske

>>19
＞ちなみに税理士事務所は範疇外だからお門違いだな
バカ決定なレスだな。

27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/03(火) 00:13:20 ID:jL5ZUmXc

>>26
税理士じゃ分からないだろ。おまえがバカ決定レスだ、うんこ！！

28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/03(火) 18:27:07 ID:dc+iZ3VI

>>27
知っていて当然のことですがね。
お前、ｼｹﾊﾞﾝか社会経験ないだろｗ
無職はGWも就活しろよ。

29 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 01:40:10 ID:qEFFWDon

ちょうど今有報作成中なので

西日本旅客鉄道の有報の事業等のリスク見てみたが、
事故後にみると虚しく見えるね

逆に救助にあったったスピンドルなんちゃらの
緊急時の迅速な対応から
結構参考になること書いてあるんじゃないかと期待して見てみたが
う～ん・・・・
まあ、いい社風の会社なんだろうけどねぇ

30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/08(日) 00:38:45 ID:JTU4GhJY

5月7日...まだ有報作ってるの？
４月末決算？

31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/08(日) 01:10:41 ID:MxQOzyUU

>>30
もう終わってるのかな?単体だけの会社?

32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 21:42:56 ID:SfYedfVd

ど素人です。
１点教えて頂きたいことがあります。
単体の法人で経理やってます。

とある会社に出資しることになりました。出資金額はきまっていませんが、出資後の持株比率によっては連結
の対象になるのでしょうか？
５０％超えたら子会社で連結対象ですよね？
２０％以上で関連会社でした？
なんか良くわからない・・・
ある程度、出資したいが連結対象にはしたくないんです。

どなたかアドバイスくださいまし。

33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 21:48:36 ID:DL70v7sn

原則として50%で連結子会社
同じく25％で持分法適用会社
ただし重要性とか役員の兼任具合とかいろいろあるから監査法人に相談したほうがいい

>>30
短信はともかく有報なんか早く作っても意味ないだろ
４月の月次に手を入れたほうがまし

34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 22:24:57 ID:UhzL/NPf

>>33
ど素人が経理やってる会社が監査法人の必要性があると思う？
>>32
上場企業じゃなきゃ連結云々なんて考えんでも良い。

35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 22:36:47 ID:DL70v7sn

最近はIPOブームのせいでレベル低い経理担当でも監査法人入れてるところが増えてるよ
上場したい企業が増えても一定以上のレベルの事務職が増えてるわけじゃないからね
自称IPO経験者も転職を繰り返してる連中はまともなスキルを持ってないのが普通だし

36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 11:51:28 ID:Z68jkQrq

理系出身なんですが理系でも経理になれますか？
また理系出身の現役経理の方いますでしょうか？

37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 21:57:08 ID:42LVGV1y

おれは教育学部で経理じゃ。
理系でも余裕でしょ。

38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 01:21:15 ID:CsIJ5xiG

普段使ってる電卓の【メーカー】・【型番】は何でしょうか？

39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 01:31:28 ID:iYIEgdPi

ど文系なのに論理思考に強い奴が欲しいという理由だけで放り込まれた俺ガイル。
そういう選び方をする人が他にもいるなら、理系もいけるのかな。

>>38
12桁あるという以外何も覚えてないが…。

40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 07:10:27 ID:Upuu3fs1

経理マン　退職したら　警備マン

41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 09:03:29 ID:chnaP4JL

>>38
CASIO JS-20L
ELECTRONIC CALCULATOR

MADE IN JAPAN
CASIO COMPUTER CO.,LTD

42 ：げ ◆oQ/ACFZImo ：2005/05/13(金) 23:28:13 ID:xsuJQRGJ

>>36
人文科学系よりはよっぽど向いてるよ。>39 の言うとおりですね。
新卒で入社希望だったら、変人扱いされるかも。志望動機は明確に。

>>38
CASIO D-120LT 9年前に買って、今や数字キーが磨り減ってピカピカ。
手になじんでいるので、予備をもう一台持っている。

43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/15(日) 23:20:41 ID:tLZC78KT

今、管理会計の勉強をしようと思っています。
しかし、本屋に行ってもまともなのないし、アマゾンでもろくなの無いしで、
困っています。　実践的なものが書かれているのが欲しいんですけど、
ありますか？　普通に、比率なんかの説明のみで、ちと、困ります。
日商1級なんかは、管理会計の勉強と言う点で、役立ちますか？
ちなみに電卓はSHARP CS-2170Rです。　ちょっと高いけど使いやすいです。

44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/16(月) 12:11:10 ID:zZObeTA2

本なんか読まないでさ、会社の隅々まで知り尽くすように努力したら？

45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/16(月) 18:39:36 ID:5vEb2FM1

>>44
馬鹿は引っ込みな。

46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/17(火) 16:21:12 ID:4EipbyeD

ｼｺｼｺﾋﾟｭ

47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/17(火) 18:45:40 ID:pR11cNw2

>46
とても参考になります。

48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 01:18:04 ID:HpsGqWNr

会計士を受けていますが、今年も受かる気がしないので、
終わったら、就活して経理マンの道を目指そうと思います。

そこで質問です。
残業はどれ位しますか？繁忙期のみですか？

49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 12:47:02 ID:J0/SFeFF

>48
いきなりぶっ飛んだ質問だなｗ

50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 14:18:58 ID:6wTPa+RU

日経リサーチや会社四季報の調査依頼状ってみんなどーしてる？
決算発表日の関係で必ず「締切日過ぎてます。送付ください」催促電話
がかかってくるんだけど・・・正直一番忙しい時期に書かなきゃいけな
いわけで・・・

51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 16:18:05 ID:J0/SFeFF

>50
ハッキリ言って、受け取り直後に封筒はそのままゴミ箱行きです。
迷惑行為でしかない。

52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 16:56:23 ID:6wTPa+RU

>>51
へーそうなんや
催促の電話かかってこない？（捨てたって言うの？ｗ）

4,500社も上場会社あるんやから、1社くらい回答しない
会社もあるかな・・・と思ってたんやけど結構みんな
返信（いまだに紙に書くというのも腹立つ）してないのかな～

53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 17:12:08 ID:V+P32j94

日経リサーチも四季報も有報で拾えないような情報は載せてないんだから自分たちで調べろ、と言いたい
自分たちの手間を減らすために他人に面倒かけんなや

54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 17:40:56 ID:6wTPa+RU

おっだんだん不満持ってる人たち出てきたよｗ

>>53 そうだよね～

催促の電話のオペレーターの仕事するのは嫌だわｗ

55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 18:43:35 ID:WavSBVWS

「萌え」に特化したフリーペーパーを作りたいのですが、まだ企画立ち上げの
段階で、アドバイスなど頂けましたら幸いです。

ニートがアキバ系の起業を目指すぞこの野郎
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116345800/l50

56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 23:49:54 ID:sX8UPPzA

いちばんの困ったちゃんは
経理という立場を勘違いしている奴かな。

57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 00:03:40 ID:G9f+t9OD

例えば？

58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 00:37:18 ID:VPkp8K58

「経理という立場を勘違いしている奴が困ったちゃん」
との固有名詞への説明所望に自らを省みる５６みたいな奴かい？

59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 00:39:22 ID:VPkp8K58

すまぬ､「奴が」は抜いてくれorz...

60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 22:44:26 ID:Zz2YMnYC

>58(=59)
すまぬ、そもそも日本語が理解できん。

そういうもって回った言い方する奴が経理には多いんだよな～
と、逆に煽られますわよ。

61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/20(金) 23:39:03 ID:DBrJGFxC

経理って、ホント給料安いよなあ・・・

もう、生きる意欲がなくなる。

62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 00:09:29 ID:3hpuRFjc

管理部門＝「安くて当然。もっと安くできるし、すべきである。」
この発想が根底にある。

63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 01:13:27 ID:e1xe4XNR

コントローラーにクラスチェンジできなければダメ。経理はマネジメントをするための下積みですよ

64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 17:23:27 ID:ks7DHg/i

はじめまして。
今度、配属により経理へいくことになりました。
しかし、簿記も含め会計は何の知識も無いし同じ課の人は忙しくしててとりあえず本を読んでてとしか言ってくれなくて不安です。上司は急がなくていいよといってくれますが、、。
固定資産が担当なのですが何かいい方法ないですか？本とかでもいいんで教えてください。
業種はメーカーです。

65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 18:09:01 ID:yWxSfK13

>64
なんにしても会計の基本的な知識はどの仕事をするにしても必要です。
個人的には天野敦之（あまのあつし）氏著の「会計のことが面白いほどわかる本」
（中経出版）が非常に丁寧でわかりやすいのでお勧めです。
この本を読んでから他の減価償却やらの本を読むと理解度が違います。

固定資産担当の後輩を持つ身として人ごとと思えません。
俺も不安な気持ちにさせてるんだろうなぁ。。
大変なことが多いと思いますが、是非がんばってください。

66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 20:10:23 ID:90asE9hb

http://has.ameblo.jp/

67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 22:02:44 ID:3hpuRFjc

>64
固定資産を持たないようにすれば、処理はおろか本を読む必要すらない。
完璧だ。

68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 22:36:28 ID:vWfr2dzj

↑おもろないな

69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 22:49:15 ID:3hpuRFjc

うん、おもろないよ。

70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 22:58:26 ID:G/PIixAw

>>67
Ｑ．どうすれば滞留債権をなくすことができるか
Ａ．物売らなきゃええやん

これに匹敵する話やな。オモロイやん。これぞ逆転の発想や。

71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/22(日) 09:55:20 ID:62eCpADA

Ａ.前金にする

完璧だ。

72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/22(日) 10:03:47 ID:eXwfw4I3

小手石さん担当か、でかい会社だな。エクセルのシートにまとめて管理してたら楽勝ちゃうん

73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/22(日) 10:27:57 ID:LJPWg4xE

64です。
〉65
教えていただきありがとうございます、是非購入したいと思います。
〉72
社内で構築された経理システムに入力するらしくエクセルに入力するのではないらしいです。
会社はそれなりに大きいですね、経理全体で40人以上います。

74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 00:08:25 ID:jopJjRBE

>73
ほぇ、でかいねー
４半期開示なんやらで、いつも皆大変なんだろ、
でも経理実務無しに配属されたなら、それなりの感覚を認められたんだろう？
おいらも似たような境遇だったけど、パチオリ図で整理ついた。
がんがれ！

75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 00:15:14 ID:jopJjRBE

続き、
基幹へのぶち込みにエクセルデータを使うんじゃないかな？
エクセル等での手元管理がしっかりしてないと寝れないよ！

76 ：37：2005/05/23(月) 12:50:04 ID:/cpwaQ51

64＞心配すんな。

俺なんか４年くらい営業で突然、

財務にまわされたぞ。もち経理知識、エクセル全く知識無し。
ちなみに財務から経理にに回された３年後、今年の４月からBS・PL・連結作成
担当している。なんとかなるもんだよ。
業種は同じくメーカー。ちなみに教育学部出身。
まずは簿記３級の基礎からしましょう。固定資産の基礎学べるよ

77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 18:24:07 ID:DqSs7osA

社内配転：経理 → 住宅販売の営業（ノルマ付き）

もうやってらんない。
あまりに世界が違いすぎて眩暈が…
経理で職探しします。

78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 21:27:41 ID:W25kyn3d

経理で中小から上場企業に行くのって無理？

79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 22:14:56 ID:PkKJIri/

不可能。とてつもなく厚い壁あり。ﾓﾊﾔ別職種で経験者と認められない

80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 22:27:39 ID:qKQ5MeYC

そうなのか。大企業の経理→大企業の経理は行けるんですか？

81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 23:04:02 ID:PkKJIri/

普通に可能。

82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 23:13:01 ID:iwR/p7JA

>>80
会社ニーズとマッチしてれば行けるかもしれないけれど、大企業であれば
経理で外部の血を入れるのは、よっぽどの特殊技能がないとねぇ。
外国語+その国の会計税務制度みたいな。
本社経理が正社員10人とかの会社で、自分がどんなポジション得られるか
考えると難しさが想像できると思う。

83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 23:28:03 ID:PkKJIri/

しかも部署移動で営業とかまわされたらにっちもさっちもいかない

84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 23:32:02 ID:qKQ5MeYC

80です。先輩の意見参考になります。
当方メーカー経理です。まだ入社3年目です。
社員数10000人弱で経理正社員（総合職）は20人ぐらいかな。

85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 09:40:50 ID:DJWAmw42

今日も経理かあ・・・

はあ・・・鬱

86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 12:40:33 ID:TkEpzNj+

>85
「経理」という言葉を「雑務」と言い換えてもいいですか？

はあ・・・鬱

87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 21:52:00 ID:vpP3ihnX

はあ・・

88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 22:12:47 ID:eb6RoWaP

Ｓぶてつどーとか、Ｋねぼーとかの不祥事で
何か監査が厳しくなってるんですけど
疲れた・・・

89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 22:42:39 ID:F5qkMAnb

馬鹿のお蔭で迷惑を被るのは俺らだよな。まったく・・・
普通にやってりゃ監査なんて怖くないんだけれどねぇ。

90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 22:47:25 ID:TkEpzNj+

今までの会計士の仕事ぶりが仕事ぶりだからなｗ

91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 23:17:01 ID:eb6RoWaP

ほんと、監査が怖いわけではなく
明らかにいつも以上に念入りに見てて
質問も増えて相手するのがシンドイ
まぁ会計士も大変なんだろうけど・・・・

92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/25(水) 12:56:29 ID:uFxGVVcW

経理辞めたい。。。

93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/26(木) 21:17:49 ID:FUW//IFt

>92
一度辞めてしまって、他のところから経理を眺めるのもなかなかいいもの。
他部署から見ると、経理って腹立つこと言ってる場合ある。
経理の経験があると、逆襲できるのもおもしろいし。

94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/26(木) 21:25:23 ID:b7tcOIf+

経理ってバカだからなｗ

95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/26(木) 23:00:49 ID:UsHO94dk

って思っていた頃もあったけど、
視野が広がると、そんな自分が恥ずかしくなるんだな

96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/26(木) 23:28:28 ID:fIl3Xo6Y

うん、あまりに低レベルな仕事で、人として給料をもらえるような仕事ではないと。

97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 01:08:49 ID:CQ6djpXM

決算の大まかな流れを教えてください。

98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 09:39:45 ID:vCLTiP79

決算　→　決算発表　→　株主総会　→　打ち上げ飲み会

99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 12:08:10 ID:0Qr+mK3q

経理は転職には有利だな

100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 19:43:47 ID:KS6pt9F3

経理で中小から上場企業に行くのって無理？

101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 21:50:03 ID:RQOtK47p

>>97
決算　→　決算発表　→　株主総会　→　新人歓迎会　＆　打ち上げ飲み会

102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 23:05:45 ID:5xdbxneL

>>99
連結経験があるかどうかが大きい

103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 23:10:21 ID:vCLTiP79

新人の時から１０年も連結やってきた。
それがイヤで転職したオレって…
いや、連結だけやってたわけじゃないよ、もちろんｗ

104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 23:23:07 ID:E+UQmu8p

連結社員数200名ほどの企業で連結ほぼ一人でやってますが大手に転職できますか？

105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 23:41:17 ID:zWGJT56Z

>>97 決算　→　打ち上げ飲み会 →　決算発表　→　次の決算の準備 →　株主総会

まだ短信とかの作成が終わってなくても
他の人たちは決算が終わったということで打ち上げします。

>>104　何で社員数が基準？

106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 23:56:16 ID:E+UQmu8p

>>105
連結でみても中小企業だから。

107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 00:03:49 ID:jJZl0HcU

200人の社員と連結してんのか。

108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 00:06:02 ID:JvDaGZrN

だれが夜の連結の話しとるか！

109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 00:15:07 ID:ioYZTtJO

ｴﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに男子社員8割越、平均年齢40歳前半

110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 03:55:59 ID:F+H0JKfc

スタート：決算　→　決算発表　→　打ち上げ飲み会→　次の四半期の準備　→　スタートに戻る

111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 13:36:22 ID:8qPc1EZ0

簿記の勉強を命令でやらされ仕事を一つもしてない新人経理です。
給料もらってすいません。

112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 17:59:35 ID:RNrgp2H7

大手に転職できても連結や決算やらされるんならイヤだな。
てか、大手って「これしか知らない」みたいな視野の狭いヤツ多い。
うちもアタマカズだけは大手だから、よくわかる。
中小の人間のほうがはるかに広範にカバーしてるし、決して浅くもない。
大手にいると、実はそういう当たり前のことが自分では気がつかない。

113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 18:44:29 ID:e8zZU2Gv

>>84
20人って、本社経理だけでしょ？メーカーで「経理」といったら、
工場経理も含めて人数を考えないか？

114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 20:30:43 ID:526enR6m

煽りじゃなくてマジ質問なんですが、
経理で働いている人ってやっぱり高卒、女性が多いんですか？
自分は大学出て一般企業の経理をやりたいんですが経理部に大卒男性は何割位いるもんですか？
あと、その会社に入る時に「自分は経理をやりたい」って言ったら大体経理をやらせてくれるもんなんでしょうか？
ちなみに、在学中に簿記1級（最低でも2級）取るつもりです。
質問多くてすいません。

115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 21:15:36 ID:oMgN5Old

なぜ経理をやりたいの？
魅力のある仕事と思ってるの

116 ：114：2005/05/28(土) 21:26:32 ID:526enR6m

>>115
自分は社交的ではなく、営業に向いてないと思うし、
経理なら自分のペースで地味に仕事できると思うので。

117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 21:27:37 ID:9HM/+ko8

公開企業に勤務していないと、経理やっててもつぶし効かない

118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 21:40:09 ID:vEDQwWFi

>>116
経理とか事務系で社交的でない奴が多いのは確かだけどあんまり優秀じゃないよ
営業とか製造とか開発の連中、お偉いさんなんかと仲良くなれないと本当にｷｰﾊﾟﾝﾁｬｰで終わってしまう

119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 21:41:34 ID:RNrgp2H7

>117
世の中には錯覚というものがある。
有報、短信じゃｷｬﾘｱにもならない。
転職する際に、何十社とジョブインタビューをしたけど、誰もが口を揃えて
言うのは有報などの開示の不毛さ。株主総会も同罪。
連結や申告、システム開発（非パッケージ）などもレジメに書いたけど、
評価されたのは「ものの考え方」と人物。
連結や申告は「単なる事務だからねえ…」と…それ以上一言もなかった。

120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 22:33:08 ID:I5S+ozTb

>>119

評価されたのは「ものの考え方」と人物。
連結や申告は「単なる事務だからねえ…」

一般事務→単なる事務じゃねぇ～
営業→営業はつぶしがねぇ～
技術→そんな狭い範囲じゃねぇ～

年齢がねぇ～
やる気だけじゃねぇ～
若いだけじゃねぇ～

転職会社のアドバイザー？なんて人のキャリアにケチつけるのが仕事だろ
「ものの考え方」方が大事！なんて本に書いてあるような回答いらんわ。

121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 23:04:58 ID:oeNC8pl3

経理は地味で部屋から出ないところだと思ったら
実は製造と連絡を取ったりすることが多くて顔が
広い目立つ部署だったりするから不思議ですわ。

>>114
なぜ経理やりたいのかをきちんと話せないと。
あと、経理に配属できるかは会社と同期次第。
会社の考え方によるだろうし、また、
同期が経理やりたいといえば全員いけるわけはないだろうし。
枠は限られている。

122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 23:11:12 ID:RNrgp2H7

>120
相手の会社のディレクターたちが面接の場でそう言うんだから仕方ないよ。
オレのせいではない。

123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 00:56:47 ID:pORcbm91

来年から1部上場のわりとでかいメーカーで経理マンになります。
職種別採用だったので最初から経理です。
日商簿記2級しか持ってないんですけど、これで十分なのでしょうか？
やっぱ簿記1級を取ったほうがいいんでしょうか？
面接官は「簿記の資格なんて持ってない人のほうが多いよ。資格で仕事するわけじゃないからね。」と言ってましたが・・・

>>121
私は、面接で工場の経理がやりたいと言ってきたのですが、121さんは工場経理をされてるのでしょうか？

124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 01:09:51 ID:/OZ0tSvm

>>123
現場に出て実際通用すれば、簿記１級など無用。
採用されたんなら心配すんなさ
駄目なら消されるだけ、と腹くくれ！

125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 01:25:34 ID:pORcbm91

>>124
さっそくのご返事ありがとうございます。
私は、経営学修士号の取得を目指して研究に励んでますが会計学とはまったく関係ない専攻です。
にもかかわらず、内定先の会社は経理で内定をいただけました。会計学を専攻してない文系院生が経理で内定をもらうのはレアなことみたいです。
だから、少し心配になりましたが、安心しました。実務ができるようにしっかりと仕事を通じで学んでいこうと思います。

126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 01:41:42 ID:y7pyackw

おまいらの会社、監査部って何人いる？
うちの会社は12人（全員主査クラス）いるので、人件費約1億2千万/年。
公認会計士監査に比べものにならんくらい低レベルなくせに、こんな人件費
払ってるなんて、ほんとムダだよな。
なんとかしてリストラできねぇかなと思案中なんだけどね。
ちなみに会社規模は売上4,000億、経常利益40億、3,000人の会社です。

127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 02:27:21 ID:/Y6geL5W

>>123
私は工場で経理やってます。
といっても新人で会計の知識がＯなので仕事は
あまりしてません。

128 ：120：2005/05/29(日) 09:55:20 ID:xp7KkdHF

>>122

そうか　すまないな
でもね、そのディレクター達ってのが「不毛」なんて言っちゃいかんわな。
誰でも言えるがなそんなこと・・・

>>123
一級はいらん。１０年前と現在じゃ同じ一級でもえらく違うし・・
常に最新の会計知識に更新しとけばよろし。

129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 11:37:14 ID:rXBK3xEb

>>127
そうなのですか。私も最初は工場に配属されるみたいです。
意外と現場に行くんでしょうか？私は製造業の研究をしてるので製造現場に近い工場経理を希望しています。
ですので、工場経理が実際にどんな仕事をしてるのか興味があります。よろしければ少し教えてください。

>>128
確かにそうですね。私が2級を取った後も試験内容が変わりました。
資格うんぬんではなく、知識のブラッシュアップが常に必要なのですね。

130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 13:45:17 ID:Iy2B/WmV

123＞うちの上司いわく、

実際の業務に簿記1級等しかくがなくても、もんだいなし。

ただし判断を迫られるときには知識が必要

↓
結論
下っ端でいいなら問題なし。ただし上に行くのには知識が必要。
実際うちの会社は知識がある人ほど↑にいく場合が多い。

131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 14:01:00 ID:CCdxLE78

キーパンチャーだけなら簿記知らなくてもいいもんな。

132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 15:28:21 ID:rXBK3xEb

>>130
ありがとうございます。
それは「知識があれば資格は別にいらない」という意味なのでしょうか？
それとも「知識をつけるためには簿記１級を取る必要がある」という解釈なのでしょうか？

133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 16:22:12 ID:/Y6geL5W

>>129
工場の経理の仕事は現場（製造部門）とかかわりが深いです。
（私は素材メーカーなので化学プラントの話になりますが）
プラント補修工事→経理に工事の書類を送る→経理が承認する
という流れになります。経理は工事の内容を把握しないと承認
はできません。というのも修理なら修繕費になりますが、修理の
中でも新設の装備をつけた場合は修繕費にならない「可能性」が
あるので確認のために製造の担当者に話を聞くことが良くあります。
また、プラントの装置は現場の方が詳しいので確認のために聞くこと
もあるようです。話でわからなければ見に行くこともあるようです。
また、貯蔵品（倉庫にある部品とかもう使われてない部品や装置等）
の把握をする時に、各プラント毎に書類を送ったり聞きます。
「使ってない装置は廃棄しましたか？それともまだ残っていますか？」
って感じです。
使われなくなった装置も処分に金がかかるために捨てずに残ってる
場合も結構あってそれも工場の財産になるため聞かないと正確な数
字にならないのです。

新人なんでまだこれくらいしかわかってません、すいません。

134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 16:52:31 ID:qfeWx13H

うちはそれは管財部か工場の生産技術課に任せている。
経理はそんなことには首を突っ込まない。（質問されたときのみ）

135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 23:17:11 ID:RleQCkzy

>>133
ありがごとうございます。大変参考になります。

>>134
会社によってちがうのですね。内定先の会社はどうなんだろう。

136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 00:12:33 ID:p2cKIjWy

大企業の経理なら、一級程度の知識は必要
（資格持ってるかどうかは別にどっちでもいい）
で、それに加えて税法の知識も必須
（これも別に税理士科目合格とかそういうのを取ればいいってもんじゃない）

137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 01:07:35 ID:7ogBpOCz

日本は、新卒で失敗したら一生DQN企業だから

138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 13:20:31 ID:IFE6A5aW

…とも限らない。
世の中はそう短絡にはできていないからおもしろい。

139 ：123：2005/05/30(月) 19:25:57 ID:KApF/hkJ

>>136
参考になります。
少しずつ勉強していこうと思います。

140 ：130：2005/05/30(月) 19:26:37 ID:1SgJj7FU

132＞
私の上司は知識はありますが資格はもっていません。
資格はあくまで目安と成るものではないでしょうか。

ただし転職とかする時には形がないと証明できないので必要ですね。

あと136さんの話ですが税法も勉強する必要ありありですね。

　最近圧縮回ってきたのですが,法人税の知識がないので
最近シコシコ本よんでまつ。

141 ：130：2005/05/30(月) 19:31:56 ID:1SgJj7FU

あと私、元営業（といってもちょっとしかやってないが）で
財務部⇒経理部⇒今全社BS・PL作成しているが

　経理マンは営業と比べると本当にみんな性格穏やか。
　で、勉強好きっていうタイプが集まっている。
　（うちの会社はそう）

　　やはり他の会社もそうなんだろうか？？？

142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 20:44:33 ID:hFex8XkE

>>141
公開を目指しているor公開している企業なら、
近年は会計制度が変わるし、税法も毎年変わるし、
勉強好きでないとやっていけないとは思いますね。

小さい会社だと、採用に精一杯だから、なかなか
そういうふうにはならない。130さんは恵まれているみたいですね。
その分、大変だろうけど(笑

143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 06:13:53 ID:F/cNyDC1

新しく来た役員が全社員に有価証券報告書を読んで理解できるようにレクチャーしている
そこで良く言うセリフが　有報は会社の憲法だ
何を言いたいんだろう　いまいち理解しかねる

144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 11:51:18 ID:stRooZT8

>143
会社大丈夫なの？ｗ

145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 15:40:24 ID:HjnBOpZR

>143
「じゃ定款はなんですか？」って聞いてみたらどうかな

146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 19:14:57 ID:TG/1089z

有報なんて役員と経理だけが読み方を理解してれば充分だろ

147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 19:23:23 ID:DG/tOAEQ

>146
役員も経理も、一部が読み方知ってれば充分でしょうね。

148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 21:28:55 ID:stRooZT8

読み方知らなくても全然ｵｹ。
仕方なく作るだけだから。
実際読むことなんてないし、かなりウソ混じってるし…

149 ：123：2005/06/01(水) 00:22:45 ID:UV7CddrS

みなさんほんまにありがとうございます。
色々な情報が聞けてかなりよかったです。
入社まではまだ時間があるのでまず簿記3級の復習からはじめようと思います。
あと、英語もやっておこうと思います。
大学院を修了できないと意味ないんで、経営学修士号を取得して大学院を修了できるようにがんばります。
来年からは優秀な経理マンを目指して知識を学びつつ実務を着実にこなしていきたいと思います。

150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 01:43:10 ID:DA1YqmsL

まあユウホウは外部へのパフォーマンスであり一種のプロパガンダ。記者会見みたいなもん。邪魔臭いが体裁あるし形だけでもやっとくか的な

151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 06:05:24 ID:8gyA4z0k

でも、自分はやらずに誰かにやらせたい的な…

152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 23:08:47 ID:NRPOBPop

>151 教えるとなると、結構やっかいな気がするけど・・・
（´-`）.｡oO(なんで自分は作れるようになったんだろう・・・)

153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 12:32:09 ID:AVie+qJW

私の会社は６月が半期決算なのでそろそろ
連結の準備をしています。
　また地獄がくるかと思うと・・・（×＿×）

154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 14:46:54 ID:eRMHPfJZ

何で地獄なの？

155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 18:46:42 ID:DhA250N0

154＞連結、かったるいんじゃ～。
時間が決まっている中数字をださなきゃいかんから。

156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 23:47:03 ID:eRMHPfJZ

連結でアップストリームに正確な原価率（利益率）出してるとこ無いだろｗ

157 ：153：2005/06/03(金) 12:28:07 ID:Bv1Ac0QC

今日　経理内で６月上半期決算にあたり
　　　連結作成の日程調整をしてました。
↓
課長「やっぱり土日もでるのか？」
折れ「はあ、そうです・・・間に合いませんので」
課長「無理するな」
折れ「はあ・・・」

　この会話が毎回繰り返されます。

　　おまえらどうよ？

158 ：153：2005/06/03(金) 12:30:43 ID:Bv1Ac0QC

↑の追加

といいつつ、
課長「数字もっと早く出来ないか？・・・・・」
折れ「厳しいです・・・」
課長「そうか・・・・厳しいか・・・・」

　もくりかえされます。

ちなみに課長も数字が出来た後チェックで休日出勤

159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 23:28:53 ID:TXen9yGq

連結ソフト屋さんと喧嘩しまくりで
疲れた

160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 23:52:25 ID:deuZkKJ3

連結はエクセル一本でｵｹ。
対象50社しかないし…。

161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 00:10:42 ID:aHK86a9Q

>>153
俺も休日出勤だよ・・・
ねえ、連結分かる人間って何人いる？
うちは上司と俺だけ。
課長１名、主計４名（俺含む）、派遣５名の計１０名で・・・

162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 02:35:14 ID:60iztGyE

>>161
全社員何名で？経理何名で？その人数？？　連結社数も何社で？

そーいや、全社員３０名位の上場会社の経理募集広告に
ＵＦＯ作成できる方なんつーのが有ったよ

163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 03:03:34 ID:wxsBik5n

＞全社員３０名位の上場会社

こんな小さな上場会社があるのか・・・

164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 06:39:55 ID:/gsBBP+6

>>163
山水・・・

165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 08:51:35 ID:E0rpCQ1s

>>163
額面割れしてる会社は殆ど数十名だよ　森電機、上毛撚糸　他多数
ジャパンライン（合併しナビックスライン→商船三井に吸収）なんか正社員１０名　あとは契約社員や派遣だった

166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 10:03:03 ID:hlqhIZtB

連結・・めんどうになったら監査に来ている会計士が勝手に作ってくれる
ただし、リーダー格の会計士から会社側へ嫌みたっぷりな苦言が　ｒｙ

167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 12:33:06 ID:Cl7pcWDD

そりゃ会計士はやってくれるかも知れんけど社内で決算見込みとか要求されないの？
うちは決算賞与もあるし見込みの精度を上げるのに必死だよ

168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 22:56:57 ID:XAu9suVw

早く株主総会終わらねーかなー

169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 00:11:20 ID:ab5u5ENv

>>168

終わってもすぐ1Qですがな・・・

170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 08:31:55 ID:uT8h2CYh

新任ＤＱＮ役員の知ったかぶり

短信を作り終え決算発表を済ませたあとに言ったのが
６月末までに短信の作成がんばってね
はぁ？いま作成中なのは有報ですが

（営業部長に）６月までの売り上げ見通しを出せ
４半期有報に必要だからな

だーかーらー、有報と短信を間違えるなって
社長が躍起になって憤慨する経理部長・課長をなだめる始末　

171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 08:51:07 ID:ab5u5ENv

「上場企業、経営の「裏側」開示を・経産省が導入促す」

経済産業省は上場企業に対し、経営実態や成長戦
略を細かく開示する「知的資産・経営報告書」の作成
を促す。
客単価の推移や受けつけたクレームの数など
有価証券報告書ではわからない経営関連指標の公開
も求め、投資家が企業の将来性を判断する目安にする。
開示基準案を10日にも公表し、まずは企業による自発的
な導入を目指す。
開示基準案は産業構造審議会（経産相の諮問機関）の
委員会が決める。
環境報告書や知的財産報告書と同様に法的な義務では
ないが、積極的に開示すれば投資家からの信頼が高まる
利点を説明して企業に導入を呼びかける。
東京証券取引所も前向きに評価しており、開示ルールに
将来盛り込むことを視野に入れている。
開示する指標は51項目原則開示で企業秘密にあたるとし
て公開しない場合は理由の説明を求める。

あの～「受けつけたクレームの数」なんて本気で開示する
会社なんてあると思ってんの？

172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 12:16:33 ID:cHfjBwQ1

客単価というのもあれだよな。

他にも、経営者の社内に向けた情報発信回数、
顧客満足度、従業員満足度、外部による企業イメージ調査の結果。

あほらしい。

173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 12:24:46 ID:uccpHCCE

うちはクレームを受け付けません。
クレームを受け付ける窓口も当然ありませんし、作りません。
ですから、クレームはゼロですｗ
有報読者は「立派な会社」だと思うこと間違いなしｗ

174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 13:07:24 ID:7EZy9r7D

>>168
株主総会って経理担当なの？
うちは総務が準備してるけど。
（営報は経理で作る）

175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 16:48:15 ID:9zq91BjD

総務にそんな能力あるわけないだろ。

バックオフィスの能力順
企画＞経理＞総務＞人事

176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 18:15:36 ID:/SWRi5z2

>>174
経理と総務は一つで括られている会社も多いよ。

177 ：げ ◆oQ/ACFZImo ：2005/06/05(日) 18:53:35 ID:TFrtDXQp

>174
現職:総務課
前職:総務人事課(上場準備室)
前々職:上場準備室
前前前職:総務課

間接人員を正社員として何十人も抱えられる企業は別だが、
公開準備中や公開直後の大きさの会社では、
能力のある人のところに仕事が行くだけの話。

で、その人が他部署に異動してしまうと、残された者は大変な思いをする

178 ：174：2005/06/05(日) 20:02:33 ID:7EZy9r7D

うわぁ～レス殺到
うちは恵まれてるんだね。
総会と言えば毎年お土産の余りが
もらえるので、それを期待して留守番
ごめんよ皆。
ただ逆に総会まで担当できるほど
経理に人がいないってのもあるしなぁ

179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 21:40:56 ID:uccpHCCE

>177
うちは公開後にキーマンがやめてしまった。

180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 22:32:07 ID:WWe7Dwid

>>171
これって経理が作るものなのか？
経営企画か総務あたりが作っとけばいいんじゃないか？

181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 23:17:04 ID:ab5u5ENv

>>180

作る作らないではなく、開示義務化するような事項か？
と思わんかい？

最近の「宣誓書提出」～「コーポレートガバナンスの記載」
などの提出書類、記載項目の増加はそろそろこの辺で
手打ちにしていただきたい・・・ただでさえ決算日程の短縮化
を言われているのに、マンパワーにも限界があるだろ～

間接人員、経理関係部門のの多い会社ならできるということ
もない（逆に組織が大きいと調査項目が細分化、複雑化してい
そうで各担当部署に確認とるだけでも大変そうだし）単に人員
を増やせばよいという問題でもない。

もし、51項目中、1項目の誤り、虚偽の記載があった場合、
どうする気なの？いちいち管理ポストに放り込むのかな？
今だって、ポスト行きの明確な基準も示せない東証自身が
他社の開示基準強化ばかりして大丈夫かい？

182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 00:14:56 ID:cHXfU27j

そもそも

＞積極的に開示すれば投資家からの信頼が高まる
＞利点を説明して企業に導入を呼びかける。

こんなもんにつられて株価があがるほど投資家は単純じゃないだろ。
投資家なめすぎ。逆に俺ならライバル社に対して無駄な情報開示を
してしまうことによるリスクを憂うよ。

183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 08:20:37 ID:uPw541hW

>>181
> 作る作らないではなく、開示義務化するような事項か？
> と思わんかい？

受け付けたクレームの数はともかく
ほかの事項については別に開示してもいいんじゃないのか？
任意でやるわけだし開示したい項目だけから
やっていけばいいんじゃないのか？

184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 19:44:40 ID:QhL09vOO

クレーム数って何を1単位とするか
企業によって違うような。
同業他社で比べられても困るよ

いくら開示項目を増やしても
悪いことする企業は悪いことするからね

185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 22:26:04 ID:MUo/UveJ

クレーム数を公表するバカはいないｗ
役所って、こういう非現実的なことばかり考えてるところだから。
ゆとりローンで自殺予備軍７０万人、ゆとり教育で学力ボロボロ…
まあ、その延長が開示。

186 ：げ ◆oQ/ACFZImo ：2005/06/06(月) 22:32:09 ID:SIZSrYq3

>178
総務に人がいないと、経理の人間も当然借り出されます。
会計士が来る場合は、対応しないといけないからねぇ。
総務経験者が経理にいる場合は、主戦級の働きが求められたりします(泣
>179
よくある話で・・・世の中は複雑でござるな。

187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 01:22:22 ID:QyMqTKdY

IRの仕事って、どういう風に力をつけたいったら良いの？

188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 03:44:52 ID:2Z4uuVAl

>>187
経験よりセンス
力をつけるのは理屈じゃない、より感覚的なもの

ｂｙ　らいぶどあ　くま

189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 11:30:55 ID:aYgc2r/i

IRの仕事に力をつけるには、一にも二にも
馬鹿馬鹿しい雑務に耐えること。

190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 20:07:58 ID:45JfOrjc

>>189
雑務って、集計とかですか? それとも、バ株主への電話応対?

191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 21:27:10 ID:BwEcX8M8

>>190
株主への対応

君の名前は？　はぁ～○○クン、わかっとるかね　君は、なーんもわかっとらんよ、わかっとらんよ
ええい、オマエじゃ話にならん！部長を出せ！社長を出せ！俺は俺は株主だぞ、ゴルァ！！

こんな電話を懇切丁寧に応対

192 ：ｂｂｂ：2005/06/08(水) 01:15:37 ID:VzeHSHIY

ほんと無駄な開示ばかり、要請してくるね。。だいたいさ、あんだけ、環境会計とかＩＳＯとか
いって、全然今じゃ騒がないし。。四半期決算やら、四半期報告書なんて。。
そんな短期で業績みてどないするねん

193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 01:20:45 ID:GMR2GId3

環境会計なんか超巨大企業だけだろう、関係あるのは

194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 09:17:59 ID:jZh+Lpbm

大企業の子会社だけど、親会社から環境会計やらされてるw
めんどくせーナニコレ。

195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 15:57:59 ID:dmpnRRF+

これからは月次開示の時代だよ。

196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 19:52:45 ID:JbH5TbIc

東証の四半期って２年前からだよな

197 ：195：2005/06/08(水) 21:29:48 ID:dmpnRRF+

月次開示三原則：

　より厳格に
　より迅速に
　より頻繁に

198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 22:15:57 ID:xdhWJ4nF

子会社ｗ

199 ：153：2005/06/09(木) 12:33:06 ID:VZL0/fuL

はあ、連結やってんだけど、
子会社が法人税（税効果）わからんから
質問が来る・・・・疲れた・・・・

200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 19:34:16 ID:222dn4B0

子会社で経理やっててもつぶし効かない

201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 21:11:08 ID:L/fNbkFX

親会社の経理部長ってのも存外につぶしが効かない。
新聞読んで部下を怒る毎日は次の転職先で実務を問われてｱﾎﾞﾝ。
今時、ハンコもないけど、ハンコついてるだけのハンコ部長も
次の職場で針のむしろが待っている。
定年後は厚生年金暮らしか、生きがい事業団で草むしりか
自転車整理が関の山。
そんな人生の惨劇をあちこちで何人も見てきた。

202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 21:43:41 ID:pGItWKcj

経理は会社の底辺だから仕方ないさ。どこまでいってもクズ。
ただ、その底辺のやつらでさえ、「次の職場」とか言える待遇なんだよなｗ

203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 23:27:20 ID:0l6zsD54

>>201
経理部長まで行ってたら、厚生年金は手厚いでしょうね。
それで十分なんじゃないの?

それにしても、今の厳しいご時世で、新聞読んで部下を怒るだけの経理部長
とか、ハンコついてるだけのハンコ部長がいるっていうのは、よっぽど余裕
の企業なんだろうねぇ。

そんな人達がどうなろうと、惨劇じゃないよ。それまでが幸福過ぎただけの
こと。むしろ、惨劇を用意した企業側は健全じゃないの?

204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 23:39:56 ID:1Gcy/EaT

ま、ハンコを押したんだから責任とらされるしね。

205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 01:17:04 ID:IfeXK881

経理は日陰仕事。鬱になる。

206 ：153：2005/06/10(金) 12:47:40 ID:QxVqft2P

うちの会社は上に行くほど頭がいいが・・・・

部長は朝７時に会社に来て勉強しているぞ。
しかも入社以来。

　勉強ヒエラルキーが存在する・・・・

　
　

207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 13:16:23 ID:F4C+qGjw

それも怖いなｗ
意識が会社に籠もって、勉強はしているけど
視野は狭くなってるんじゃないか。

208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 20:31:48 ID:+GsUCa8T

7時か。起床時刻だなあｗ

209 ：153：2005/06/10(金) 21:36:26 ID:Fq//9+zN

206の続き⇒課長編
　今日俺の会社は月次決算で俺、ＢＳ，ＰＬ作成担当
　今日作成日
　なお今日は会社でいかしてもらってる簿記の授業の日

　　今日のやり取り
　　⇒「すみません、課長、今日は決算なので学校は休みます・・・
　　　　　ＢＳ・ＰＬ作成しないといけません・・・みなまってます」
　　　　⇒課長
　　　「・・・・・・・・・・大丈夫でしょう。
　　　　　できるところまで作成して前任者に後は作成してもらって
　　　　　学校へ行く方がいいんじゃないの。」
　　　　　私「・・・・・・・・・・・・・はあ・・・・」
　　　　⇒ということで月次決算にもかかわらず今日は５時半退社。
　　　　仕事は前担当者にやってもらってます。
　　　　もうできたかな？？？？？
　　　　　退社する時課長はにこにこしていました。
　　　　　　ちなみに明日簿記の試験です。
　　　　　　プレッシャーかかりまくり・・・・・

　　　　ＰＳ帰る前前任者には缶ジュース置いてきました・・・・・

210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 22:22:40 ID:AK/jSHQS

>>153
なんかすごくうらやましい環境だね。
俺もそういう所で働きたいよ。

211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 23:23:05 ID:xYBjjQ89

>>153
何級を受けてらっしゃるのですか？
やっぱ1級ですか？

212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 23:35:07 ID:Gs/ohuEi

素朴な疑問
BSPL作成担当って何するの？

213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 23:40:09 ID:F4C+qGjw

プリントボタンを押す

214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 00:04:36 ID:KC9PT2Ok

>>212
アクセスやドクターを解く。

215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 10:48:15 ID:r7RG55Kr

金融審議会（首相の諮問機関）はこれまでの年2回の
決算開示に加え四半期ごとにさらに2回の決算開示を
法律で義務付ける方針を固めた。
現在4000社弱ある全上場企業が対象だ。
四半期開示は東京証券取引所などがすでに取引所ル
ールで義務付けているが、刑事罰のある法律により厳
格な開示を促す必要があると判断した。
情報開示も取引所ルールより拡充する。

おーい、ついに証取法の改正来ましたよー
ＢＳ／ＰＬだけでなくキャッシュフロー計算書、経費の内訳
連結ベースだけでなく、単体の財務諸表の添付も必要だとさ
もちろん会計士の監査アリで、四半期終了から45日以内の
開示とするそうだ。

限りなく中間財務諸表規則に近づきそうだな。メンドクサ

216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 11:34:16 ID:jODJyykJ

その流れを15年前に察知したﾜｼは開示のないところにトンズラ。
上場自慢とか、知識開陳さんは、ご苦労様としか言いようがない。

217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 12:16:54 ID:gbHjJXuK

>>215
ＢＳ／ＰＬだけでなく・・45日以内の開示とするそうだ。

ソース教えてください。

>>216
安定した非公開会社に結果勤められれば良いけど
皆が皆、そういうところ探す＆採用してもらえるの
難しいんじゃないかと思う。
自分は公開会社で安定したところでのみ
就活するという安全パイを選んだ

218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 13:04:23 ID:auVJH2rN

>>217
今の時代に安定した会社なんて無いよ。
どんな会社でも、10年後はどうなっているかわからない。

219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 13:54:59 ID:r7RG55Kr

>>217

今日の日経１面に載ってるよん

220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 14:46:38 ID:gbHjJXuK

>>218
安定した会社無いって言っちゃうと
そうかもしれないね
ただ情報がある分安心感が得られる
まあ平気で嘘の情報出すところもあるわけだし
それも信用できないって言っちゃえばそうだけどね（ｗ

>>219
ありがとう。
日経、家でとってないから
休み明けに会社で見てみる

221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 15:02:34 ID:U8QFrZ/m

決算開示ってそんな言うほど重要か？って
短信有報作りながら、零細個人投資家やってる俺は思う。

所詮、東証と公認会計士協会の面目が面子のために必死なのと
東証と金融庁の縄張り争いでは・・・

222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 16:05:05 ID:dqdvw3U7

>>206
7：00　出社
7：30　恫喝手数料会議「てめえは今日はどこでいくら予定してんだ！！
　　　募集物はいくら入るんだ、ぜってえにやれ！！」など朝から恐怖政治。
8：00　管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり
　　　新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
8：15　管理職の会議が終わり、課長・支店長がご登場。早速叫び始める。
　　　「ボーっとしてんじゃねえ！！電話しろ！！予定たてろ！！○○今日上がるぞ！！」などまくし立てられる。
8：50　前場スタート10分前テレコールスタート。支店長がふんずりかえってるのを横目に鬼テレコール。
9：00　前場スタート。キチガイ課長が「寄り付きいぃぃぃ！！！！」と叫ぶのを横目に電話かけて注文取る。
10：00　支店長＆課長が「○○いいぞ！！！」と叫んでる中、同時に手数料報告。
　　　それなりの数字が出てる場合　→　「株はもういいから客先行って投信決めてこい！！」
　　　数字が出てない場合　→　「どうすんだ！！てめえは！！」と言われ必死に注文取る。
11：00　前場終了。数字出てる場合→20分くらいで飯食ってくる。出てない場合→飯抜きで電話。
12：00　客から後場の注文を取る。自分は外回りに行くので客への電話報告を上司にお願いする。
12：30　外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ・・・、もう辞めたい・・・、など物思いに
　　　　ふけながら歩く。

223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 16:07:40 ID:dqdvw3U7

13:00　とりあえずマックor喫茶店で休憩する。頭の中はどこで○○入れて
　　　　どこどこ訪問しよう、などでいっぱい。
14:00　客先へGO。
14:30　客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。
　～　　1時間に1回ペースで進捗状況の電話が入ってくる。「どうなってんだ！！いくら入るんだ！！
17:30　取れるまで絶対帰ってくんな！！！」など出るのも嫌になる内容。客先にいて電話に出れない場合
　　　　「てめえ！！何で電話出ねえんだ！！」など波状攻撃を受ける。外を歩いていて悲しくなってくる。
18:00　帰社。速攻で外回りの成果報告。それなりの成果が出てた場合→「そうか。じゃあ明日の予約今から取れ！」
　　　　出てない場合→「おまえなめてるのか！！？？どうすんだよ！！みんなやってんだよ！！どうすんだよ！！」
　　　　と何度も脅される。
18:30　募集物の詰めのため客に集中電話攻撃。支店長が進捗状況を逐一ホワイトボードに書き込んで煽りまくる。
　　　　「残り○○万だぞ！！！！！なくなっちゃうぞ！！早くやりやがれ！！」支店長が仁王立ちで叫ぶ。
19:30　募集物の詰め状況を報告。「おまえらどっかねえんかよ！！！探してんのかよ！！」煽られ続けながら電話攻撃。

224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 16:08:01 ID:dqdvw3U7

20:00　取りあえず全員での募集物詰め作業終了。手数料恫喝会議夜版スタート。
　　　　「てめえは給料いくらもらってんだ！！てめえの給料の10倍はやれ！！何でオレはやってるのにおまえらは
　　　　やんねえんだ！！明日はどうすんだ！！」など一人一人個人攻撃。人格まで否定される。
20:30　「おう、てめえら明日まで何とかしとけよ！！」と捨てゼリフを残し支店長帰宅。
　　　　課長は個人的な客に電話で世間話＆明日の注文を取る。営業マン無論電話で詰める。
21:30　とりあえず詰め終了。課長帰宅。営業マン同士でヤバイなぁ・・・、
　　　　どうすっかなぁなど話しながらとりあえず客に電話。
22:00　顧客ファイル整理や伝票の整理などをやる。日誌を書く。
22:40　退社。
23:40　帰宅。風呂入って飯食う。
0：50　就寝

225 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2005/06/11(土) 16:55:10 ID:09+IMb8u

>>220
ｗｅｂれも記事掲載されているのれす

226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/11(土) 20:52:49 ID:jODJyykJ

いっそのこと、短信翌日開示とかでどうなの？

227 ：153：2005/06/12(日) 00:20:24 ID:Iu6lBzSq

210＞実は結構大変です。今日も家で朝から晩まで仕事していました。
　　　6月が半期決算なので連結の事前準備です。明日も午前仕事⇒午後試験⇒帰宅後
　　　仕事です・・・・・・　　
　　　　　しかもあいまを縫って圧縮の勉強しています。
　　　会社の人は気を使ってくれるので文句はいいませんが
　　　担当が多すぎて困っています。人員増やしてほしいです。
211＞恥ずかしながら2級です。今年の3月まで管理会計担当なので簿記
　　　の知識がありません。（会社の知識はあっても・・・・）
　　　　　しかもその前は営業でした。
212＞BS・PL担当⇒私の会社では試算表から原価差異等の白伝を
　　　いれたあとそれをエクセルで調整して最終のBS・PLのかたちに
　　　しています。一応一部上場ですが多分皆さんの会社より
　　　遅れているみたいですね。
　　　　　そのあと監査役用に手を加えた資料を作成したりセグメント別
　　　を作成したりもろもろです。
　　　　　　みなさんの会社ではどうなんでしょうか？
222＞一応営業もしたことがあります・・・
　　　↑を見ると本決算時の激しい数字のつめを思い出しました。
　　　いやですね・・・
　　　　

228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/12(日) 10:41:52 ID:G/nINBnV

2級で「恥ずかしながら」なんて書く必要ないよ。
オレなんて一つも持ってないから。
第一、会社に入るまで経理なんて勉強したことがない。
それでも、１年目から上場企業で一人で連結や申告やってる。
それでなんともない。
資格みたいなものは、どっかの天下り協会とかが受験料収入で
食うためのものだと思ってるから、上司から「受験しないと
評価上げない」と言われても受けるつもりは今後もない。
追加で言えば、海外との電話でのやりとりも英語だけど、
旺文社検定試験も受験したことはない。金と時間の無駄だから。
目先の仕事をどうするかしか考えてないし、それでいいと思ってる。

229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/12(日) 14:27:36 ID:mTx7xWzm

TACの自習室に行くといつも思うことが2つある。
1つは、同じ税法を勉強している人、10人集めて、質問したら、
同じ答えが返ってくるんだろうな…。って事。
2つめは、1？ｻｲｽﾞの飲み物を飲んでいる人やタオルぶら下げてる人
は、税理士受験生で、隣に良い女連れてるのが、公認会計士受験生かな…って事。
こんな、僕は、税理士受験生。

230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 19:59:00 ID:OzNdimYO

>229 誤爆?

誘導ですよん。隣の板へどうぞ。
TAC税理士講座受講生総合スレ　２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1108907489/l50

231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/15(水) 18:25:53 ID:H6xrbLj2

月次短信詳細厳格開示にしてくれないと、やる気が起きない。

232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/16(木) 18:46:20 ID:eFhez/aT

新人の経理ですが、伝票をきるのに十時間もかかってます。
上司を納得させる資料ができずひたすら資料のやり直し。もう情けなくて…orz

233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/16(木) 23:56:46 ID:UarApTp2

>232
伝票の量と質にもよるけれど、慣れないうちは、そんなもんだよ。
俺が経理に異動してきた頃は1日1回ペースで貸借逆に伝票切っていたし・・・
今でも月に3回は間違えてるんだけど・・・ orz

上司は新人の根性試ししてるのかもね。
熱意を持って根性で乗り切るか、冷静な頭でキレのある回答をするかは
あなたのスタンス。両方あれば理想だけど・・・

234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/17(金) 13:37:28 ID:UWTIUvDL

経理の仕事では簿記と法人税法と消費税法とパソコンくらい知識があればＯＫ？
パソコンはどの程度でＯＫ？なんですか？

235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/17(金) 19:43:46 ID:EpEzA6OG

上場企業で勘定奉行って普通？

236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/17(金) 20:10:34 ID:KvjmVXyU

>234
知識としてはOKでしょうね。
知識を振り回して、一緒に仕事する人を困惑させないように心がけてね。
パソコンは、システム部門の有無等によって変わる。
単に事務を流すだけなら、Excelで関数を使って計算式組めれば十分合格。

>235
規模によるでしょう。取引が少なければ、十分。
(´-`).oO(普通とはいえないかもしれないけど・・・)

今、上場目指してるけど、勘定奉行だよ。上場しても変える気ないし。

237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/17(金) 20:51:43 ID:55KtiBeL

238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/17(金) 21:05:20 ID:KvjmVXyU

人を雇えば当然に発生する経費だから、直接費として取り扱っても
差し支えないでしょう。

239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/17(金) 21:41:05 ID:/tmNlycL

あ～あ。

240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 09:05:29 ID:mRC5VsSD

>237
税務署は間違っているから指摘をするわけではない。
間違っていても、税収的に彼等に都合がよい（無駄に税金を払っている）
処理を法人がしている場合には、何も言わずﾆﾔﾘとするだけ。

241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 09:14:33 ID:N7N1VdE+

>実務と机上（勉強）では異なる部分なのでしょうか？

その通りだと思うんだけど。

242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 17:52:36 ID:U+YdY7qr

こんな求人、どうよ？

■案件区分　　　　　　　　一般／ベンチャー
■業種　　　　　　　　　　　不動産事業、保険事業、教育事業　　
■ポジション　　　　　　　管理部長
■勤務地　　　　　　　　　東京
■責任業務　　　　　　　 ①財務業務を中心に計数管理と総務・人事の統括
　　　　　　　　　　　　　　　 ②資金調達
　　　　　　　　　　　　　　　 ③M&A
　　　　　　　　　　　　　　　 ④IR
　　　　　　　　　　　　　　　 ⑤公開準備
　　　　　　　　　　　　　　　 ⑥資本政策　　　　　
■要件　　　　　　　　　　　①経営戦略を財務戦略に落とし込むことができる方
　　　　　　　　　　　　　　　 ②M&A経験者優遇
　　　　　　　　　　　　　　　 ③公開作業経験者優遇
　　　　　　　　　　　　　　　 ④考えて行動するよりとにかく行動が先の人
■年齢　　　　　　　　　　　37歳以下（絶対条件に近い）
■報酬　　　　　　　　　　　年収700万円～1000万円
　　　　　　　　　　　　　　　実力次第では1000万円超も可能
■その他　　　　　　　　　　行動を優先し、失敗に寛大な社風。

243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 19:50:14 ID:phLt+xLl

>>242
何がどうよだ？

244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 20:01:20 ID:lt+N/KiV

>>242
そんなところには入れたらそれこそ天国でしょう。年収高いし。

245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 20:10:01 ID:xsDVeYE8

来年もあるかどうかわかんなそうな会社だな。

246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 20:38:00 ID:7h8eGQYy

>>237
法定福利費等を直接費として処理するのと、間接費として処理するのとで、
払う税金に違いが出てくるとでも言いたいのか？　原価が変わるだけだろ？

247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 20:45:55 ID:mRC5VsSD

>242
不動産・保険・教育…この３つがセットになってる時点でアウト。

248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 22:56:26 ID:8WHBoFCy

>>242

④考えて行動するよりとにかく行動が先の人
　　↑
こんな奴ダメだろw

249 ：238：2005/06/18(土) 23:31:59 ID:k3gAPNbD

>>246
（´-`）.｡oO(原価が変われば利益が変わって税額が変わると思うけど・・・)
机上でとらまえている「原価」と実務でとらまえている「原価」の違いが？
と237は言いたいと思うけど。

250 ：元採用担当者 ◆oQ/ACFZImo ：2005/06/18(土) 23:40:26 ID:k3gAPNbD

>>242
思いっきりブラックな求人でしゅね。
38歳のハチャメチャな社長に振り回されるポジションだということが見え見え。
マゾな人にはお勧めだよ。

＞①経営戦略を財務戦略に落とし込むことができる方
って、もっともらしく聞こえるけど、実は何するのかよくわかんねぇ。
たぶん、社長の妄想を人事担当者が苦し紛れで日本語に翻訳したんだろうけど。

251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/19(日) 00:26:22 ID:lc0wJ7Oh

>>14
>>237
同一質問ですね。>>239 の意味がようやくわかった。

252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/19(日) 13:48:44 ID:nHnYfXlC

>>242
要件④と①は、同時に成立するのか？

253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/19(日) 15:58:16 ID:zSQCHobg

>>242
バックオフィス業務を何でもかんでも詰め込んだ感じ・・・
給与以上に激務になるのは確実

254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/19(日) 18:48:03 ID:3SsSaUqe

>252
①を「社長の思っていることを実現するために、金引っ張ってくれる人」
と訳せば、同時成立可能。
成立可能でも、実現可能かは疑わしい(w

255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/19(日) 22:15:57 ID:mA1puReY

>253
そして過労死確定...

256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/20(月) 09:02:17 ID:q6TIEl5w

間接労務費も賦課されて仕掛品に上がっているのでは？
だから、直でやろうが間でやろうが税金に違いはない。
あるとすれば、減価差額を多額に発生させているケース。

１％未満なら全額が、それ以上でも転がしケーさんで差が出る。
ただし、微々たる物と思われる

257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/20(月) 20:18:33 ID:UoozzNas

どこまでを直接経費とするかの考えの違いだろうなあ。
まあ、教科書の通りじゃないだろ、簿記に限らず。

258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 00:14:14 ID:Q5FQA7+6

経理をしてて良かったことって何ですか？？
もしくは、やりがいって？？

259 ：238：2005/06/21(火) 00:27:00 ID:Wn2OlbVE

直近の原価差額が10%以上・・・・・・
原因はわかっているが、制御不能。

粉飾のネタにできるのが利点なんだけど(笑

260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 12:07:31 ID:q9gIyVr0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000000-san-pol
開示は民間ばかりなり。

261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 19:28:34 ID:aB7lMWNM

>>258
良かったことは金の流れを知る立場にあること。
慣れるまではやりがいを感じないが。

262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 19:29:13 ID:aB7lMWNM

労基署がきたんだが・・

263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 21:26:15 ID:Z1qFjgix

四半期決算は、手間ばかりかかるだけで要らないように思うのだが、どう思いますか？

264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 21:32:25 ID:u8Mert9C

うちにはそんなもんありません。

265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 22:32:54 ID:7Aoc7KDb

よかったね

266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 00:55:03 ID:LRMtnely

経理マンになりたいです！
経理マンの心得を教えてください！

267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 11:41:02 ID:P3kaFuNl

心得：ザ・ガマン

268 ：153：2005/06/22(水) 20:29:37 ID:tIHTivhq

今日連結ソフト会社のキャッシュフローセミナーにいってきました。

きてるひとかなりまじめにきいているのに驚いた。

ま。そりゃそうか。

やらなかったら痛い目をみるのは自分だからなあ

269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 21:05:53 ID:P3kaFuNl

経理マンが日常業務からくるストレスや慢性疲労、消耗性疾患、
胃痛、メニエール、自律神経失調症、過敏性大腸炎…などのために
日頃から飲んでる薬とかドリンクとか健康食品のようなものについて
語ってください。
ちなみに、自分の場合、夏場はアリナミンドリンクです。

270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 22:00:33 ID:5NUaEcsY

お肌のためにコラーゲン。

271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 22:23:48 ID:XeJ/RPSt

疲れてるときは会社休むのが一番。

272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 00:24:24 ID:QXmR7kiu

転職したいよ

273 ：153：2005/06/23(木) 12:36:18 ID:Zi6kQM9p

今会社に監査がきてます。資料をあれこれだせといわれてます。
（*＿*）なのでおいらは

リボビタンD

274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 13:01:49 ID:dyYEegWU

まだまだ半人前にもなってない半々人前です…

監査の事でお聞きしたいのですが、私は監査って突然やって
くるものだと思ってましたがこちらの職場では事前に行きますよって
連絡入ると言ってるのですが、そうなんでしょうか？？

275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 13:18:18 ID:WDkKw9EB

>>274
当方、大企業の未上場子会社、商法上大会社(資本10億以上)ですが、
監査法人の監査は、事前にいつ来るかのスケジュールを年毎に出してくれます。
国税の調査は結構直前に電話連絡があり、いきなり来るそうですが、
自分が決算担当になってからは、未だ国税は来ず。
今年辺り来そうで怖い･･･

276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 13:32:43 ID:dyYEegWU

>>275
おーー
そうだったんですね。
ありがとうございました！

277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 13:35:39 ID:n3Dj1ERr

うちは売上仕入、経費を完璧に押さえているから
国税が来てもほとんど取れない。よって心配なし。
在庫もほとんど持たないし、ほとんど無い差異も
完璧に捕獲されている。
メインの取引部分が完璧だから大崩れは無い。
交際費等のお土産もまず無い。
だって、交際費等の判定に絡みそうな取引を一切
排除してやってないから。広義に解釈してもね。
おまけに寄付もゼロ、対価性の無い供与もゼロで
寄付金もゼロ。赤い羽根共同募金すら会社規程で
御法度だし。
ちなみに試験研究などの控除もやってない。
別表ベースに日常業務を合わせると事務が複雑に
なってしまう。
これを社内では「邪気」と呼んで、もの凄く注意
深く排除している。

278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 15:03:49 ID:D49sVqRE

四半期、監査、連結、マジめんどい。

279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 15:04:42 ID:D49sVqRE

経営者の理解が薄い日陰部門、それが経理。

やってﾗﾝﾈ。

280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 15:37:41 ID:nD1nYFTz

>>279
でも、ＳＥよりはマシでは？

281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 18:40:22 ID:QXmR7kiu

三菱電気の子会社ってどうよ？

282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 19:39:06 ID:JDNCD3sB

監査は、年頭に監査計画をもらいます。

国税は、うちの場合は局調査部しかきませんので、数ヶ月前に連絡があります。
署の場合は、もっと近い段階で連絡が来ます（子会社のケースでは）。
査察はいきなり来ます。礼状を持ってきます。

283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 19:43:26 ID:JDNCD3sB

完璧にしたつもりでも見解の相違の余地はあるわな。
よっぽどしょぼい仕事をしてるか、国税局に相手にされていない場合を除き

ヒント１：移転価格と輸出関係の計上時期
ヒント２：減損会計の類（まさか節税せず太っ腹なアホ法人は別ですがね）

284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 19:53:37 ID:D49sVqRE

>>281
電機の言いなりの希ガス。大手の子会社が良ければそういう人生もありだが。

285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 20:24:15 ID:QXmR7kiu

安定しててマターリしてんの？それが重要

286 ：153：2005/06/23(木) 20:43:32 ID:Zi6kQM9p

今日、監査依頼の資料を各地からかき集めてやっとの事さ
だしました。でもまだ出してこんところがある。
　はよー出せ。

　今日はまだ会社です。しかも明日は会議で発表
　鬱。会議が終わり学校。ハードスケジュールじゃ・・・・

　　おまえら早く帰ってるわけ無いよな・・・・
　　今が一番暇な時期なのに・・・・・・・・・・

　　　では帰ります。

　　　ちなみに今日の監査は前もって予定がありました。
　　　そういえばこの前社内監査で突然きて資料もってかえりました。

287 ：153：2005/06/23(木) 20:45:41 ID:Zi6kQM9p

追加：実はまだ忙しくて、資料だしてないのも
　　　あります。やべー

　　　　やべーよ。やべーよ。やべーよ。
　　　　いそがんと、仕事できんと思われる。鬱
　　　　　　でもかえります。

288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 20:55:49 ID:D4lRVIx3

>>287
忙しくて色々愚痴りたくなる気持ちも分からんではないが
会社で２ちゃんにレスしまくってるんじゃ
仕事できんと思われるよ

289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 21:00:59 ID:D49sVqRE

>>286
監査で出す資料なんて毎回決まってるのでは。
監査メモを残しておいて、次回からは事前に準備しておくべし。

290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/24(金) 06:14:58 ID:T/DOXp57

つうか、９時前に帰れるなんて、早いほうじゃん！
経理は徹夜タクシー当たり前の世界だししょうがないよ。

291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/24(金) 09:10:23 ID:gk8S+hp0

経理に雑用に事務所の掃除

あー疲れた　でも給料は減らされちゃった

292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/24(金) 11:07:25 ID:FI3MqCYs

>>290
そんなに何やってんの？
決算期ならともかく普段からそんなじゃどうにもならないじゃん

293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/24(金) 15:54:35 ID:oMFjrGe9

残業なんて考えられん。
四半期はおろか本決でも残業したことほとんど無いよ。

294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/24(金) 16:25:56 ID:nnO2QhkU

戦力外には早く帰ってもらっているyo

295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/24(金) 20:06:52 ID:oMFjrGe9

上場しなきゃ、経理雑務のかなりの部分から解放される。
税効果、はあ？
年金、はあ？
減損会計、はあ？
連結、はあ？
四半期、はあ？
有報、はあ？
短信、はあ？
総会、はあ？

296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/24(金) 21:52:02 ID:AoUh5uXi

>>292
領収証のしわを一枚一枚伸ばすところからやってんだよ、きっと。

297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/24(金) 23:19:55 ID:T/DOXp57

だって今決算期…というかやっと終わったて感じ？

298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/24(金) 23:38:53 ID:XlscsDzR

>>295
その代わり、転織する時は評価低いけど・・・

299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 00:49:22 ID:g5ICzdrE

>>295
非上場で中小までなるとパシリのような雑務が増える・・・

もうだめぽ

300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 02:20:10 ID:IAbSS57r

>>286
簿記2級の試験を受けられたのにまだ学校通ってはるんですか？

301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 11:00:58 ID:RtqehPC0

非上場だと経理じゃなくて『一般事務』という認識だろ。転職市場では。
アマチュアですよ。アマチュア。

サッカーでいえば『J１リーグが東証１部上場』、『J２リーグが東証２部上場』
ここまではプロとして世間も扱う。それ以下の地域リーグの経理になると
まさに『草サッカー』

J１とJ２のﾚﾍﾞﾙの差は確かにあるが一応同じプロ。J２とそれ以下の地域
リーグの差は『プロとアマチュア』

さしずめ非上場中小の経理は『会計が好きな素人』って感じだろ。

302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 12:31:50 ID:r4neGj7a

>301
認識からして子供なんですね。

303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 16:42:06 ID:SMuAy3yQ

初めて書き込みいたします。
会社で手配してもらった航空券のマイルを自分の口座で溜めるのは
横領なんでしょうか。
ずっと疑問でしょうがないのですが。

304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 16:48:01 ID:tzrZJ9+G

>>303
マイルも法的には横領にあたるって結構昔、日経の記事で見たことあるよ。

305 ：アウトソーシング：2005/06/25(土) 18:36:24 ID:PiO/fhaZ

会計事務所には、会社から領収証や請求書を預かって、現金出納帳～試算表～申告書までアウトソーシングできる・・・
なんてところがあります。
大概、ビンボー臭い事務所ですが、雑用で使うと割り切って頼んでみるのも如何ですか？
月5千円からなんてのもあるそうです。

306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 21:01:37 ID:P0SAzKtk

会計とか経理とかが「プロの仕事」だとか思っている時点で・・・
もちろん、井の中の蛙の中にも上下はありますけどね。
所詮そんなもんですよ。

いやーお子様のお医者さんごっこを眺める大人の気分ですなｗ

307 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 21:57:06 ID:uPugiKlY

>>306
子供は早く寝ろよ。

308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 00:02:47 ID:W//XPppq

>>304
ショック。
私は捕まるんでしょうか

309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 00:52:46 ID:fiRTcKyI

>>306
猿でも学習能力があるのにね。

310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 10:08:20 ID:xV5H+8Yg

>>308
会社はなんと言ってるのだ

311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 17:26:45 ID:P92FSAcF

税理士の資格もってて
普通の会社の経理部に努めてるひとっています？

312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 19:05:48 ID:cr23L/q/

いるけど、資格が特に生かせているという感じでもない。＞社内税理士

313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 19:29:33 ID:W//XPppq

>>310
今回初めて精算するの。
半券を添付するんだけど、「マイル受付済み」と印字されてるので
注意されるんじゃないかと・・・

314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 20:48:21 ID:PNqtjIQK

あんまり意味ないよ、資格持ってても

315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/28(火) 14:28:14 ID:oaxddZTW

税理士持ってても工場で原価計算とかしてたら役に立たないんじゃないか？
税理士には工業簿記や原価計算ないし。

316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/28(火) 18:00:48 ID:ny8SKaR3

毎日憂鬱だ。経理脱出したいが・・・

317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/28(火) 20:30:21 ID:9M6tbrfe

したいが？
・・・君の優秀なる頭脳がそれを許さないのだね。

318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 01:23:16 ID:rKLWafim

■案件区分　　　　　　　　一般／一般
■業種　　　　　　　　　　　自動車販売関連　　
■ポジション　　　　　　　財務経理マネージャー・ＩＰＯ担当（将来ＣＦＯ目指す方）
■勤務地　　　　　　　　　東京
■責任業務　　　　　　　 ①財務経理の通常業務
　　　　　　　　　　　　　　　 ②ＩＰＯ準備作業　　　　
■要件　　　　　　　　　　　①経理業務経験５年以上
　　　　　　　　　　　　　　　 ②ここで「修行する」意気込みのある方
■年齢　　　　　　　　　　　２７歳～３２歳
■報酬　　　　　　　　　　　年収400万円～550万円
　　　　　　　　　　　　　　　ストックオプション有（通常より多く付与）

319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 12:17:41 ID:VO/Vv707

経理二名でジャズダック上場を目指す企業に
面接逝きましたが、ここってやばい？

320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 12:37:59 ID:rxnB8rBU

やばいだろ。きついぞ。
馬車馬のごとく働ければ問題ないが。

321 ：ラク希望なんですが：2005/06/29(水) 14:06:47 ID:VO/Vv707

やばいですかねー？ちなみに派遣会社なんですが
30半ばで部長クラス希望とか言ってるし

322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 18:41:33 ID:AngoyPLa

上場を目指す時点でヤバイ。
自分的には瞬間・即決・完全アウト話。

323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 18:43:45 ID:AngoyPLa

>318
追加で>318のことを書いておくと、少なくとも７つの
ヤバイポイントが浮き彫り。パーフェクトにヤバイ。

324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 19:19:33 ID:VO/Vv707

経験ないんですけど、上場目指す会社の
具体的にヤバい点はなんですか？
今存在するあまたの上場企業もそのプロセスを経て
そうなったんだしさ

325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 20:32:07 ID:rxnB8rBU

いかにもぷんぷん匂う書き込みだな。
「修業」って麻原じゃないんだから。⇒もろ体育会系
ストックオプション⇒通常より多い⇒釣り

318は厳しいだろ。ここは堅気の匂いがあまりせんな
もっと堅気な会社はたくさんあるぞ。
他を探せば？

326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 21:13:53 ID:VO/Vv707

>>319はどうですか？明日、社長面接なんですが・・・

327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 21:18:56 ID:AngoyPLa

IPO、ｽﾄｯｸｵﾌﾟｼｮﾝの２つはとりあえずﾌﾞﾗｯｸ・ﾀﾌﾞｰ。
この２つに惹かれていくのは止めとけ。

328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 21:29:57 ID:4jI6C1Bd

最近ヤヴァイ会社が多いよな・・・

329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 23:38:57 ID:Ppl6wchS

うちの会社の決算報告書みたら収入と支出の額が全く同じだったんですが
こんなの有り得ないと思うんですが。どうなんだろう。

330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 01:21:54 ID:9A29lo+C

>>327
詳しく。

331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 01:52:08 ID:SgRNiSIK

道路公団の経理は楽しそうでつね(-_-;

332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 12:28:46 ID:h9wQF4m9

収支出納経理は、ママの家計簿レベルでＯＫってのが素敵。
公務員は自分たちには楽な経理規定を自分で作れる。
民間にはどんどん厳しく経理の制度を作り上げる。
制度を作るのが民間なら、公務員に四半期、発生主義、民間による
査察と税務調査、監査…民間は自分たちで「ママの家計簿」をやって
いれば済んでしまう。
公金という、民間の私企業より大きな規模と管理責任を負っている
主体の経理の仕組みが家計簿並で済んでいながら、私企業である民間
には四半期、…この現実を経理マンはよく知る必要がある。

333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/01(金) 01:23:51 ID:w5R77Ldn

マイルとか会社で精算した分のカードのﾎﾟｲﾝﾄとかって
会社が認めれば横領にはならないけど、
会社からの給与に順ずる所得として
申告および源泉しなきゃダメっていつだかの納税通信に出てたよ。

334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/01(金) 01:44:05 ID:uV0dAuhk

>>333
フジテレビではどのような扱いになっているのでしょう？
笠井アナが以前会社の出張などのマイルを貯めて使っていると
堂々と話していた記憶があります。

335 ：319：2005/07/01(金) 07:20:17 ID:hbJfZLp9

例の会社に決まりそうです・・・どうしたものか

336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/01(金) 10:13:33 ID:8+ypvK7R

止めないけどさ。
俺は前に経理どころか管理部門実質1名（俺だけ）でIPOやったことあるし。身体こわしたけど。
ｽｷﾙとか企業の規模、業態にもよるけど事務方なんか１名でもIPOは可能だよ。
要するに終わるまで担当者が生きてりゃできるし、死んだら諦めてもらう方向で。
ただ最近はM&Aすりゃいいと思ってて本業の収益体質とか社内教育とかをきっちりしたがる企業が減ってるし、その辺だけは確認しといた方がいいよ。
そういう会社は上手くいっても数年で倒産するから。

337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/01(金) 11:31:42 ID:hbJfZLp9

>>336
やっぱりNGっすかねえ・・・
公開に向けて多少は人員増強するみたいだが（IPOも外注？）、
設立数年で公開予定とかで買収可能性は気になりますね
スキル修業と考えるのもこの年では先が・・・
何となく給料も値切られてる感じだし、わざわざ現職辞めてまで
行く価値あるのか？
まあ、もし内定になったらまた相談します

338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/01(金) 21:54:57 ID:Fvz4gGNs

有報おわたー
今年はどこも間違いが見つかりませんようにﾅﾑﾅﾑ

339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 00:28:22 ID:o1wvn+uD

毎年100箇所は間違ってる。

340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 00:53:20 ID:bGsiK0F/

決算・見込み納付・確定終わって今更思うんだが、
税効果計算の加減算って面倒くさいな！
うちの会社みたいにアイテムが大量にあると大変だよ。
今年入る調査でも突っ込まれそうなの多いし・・。

341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 20:57:55 ID:SlBX+Kdm

>>333
会社が認める認めないという以前に
そういう決まりがないのです。。。
何しろ大雑把な会社なので

342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 21:35:07 ID:5y1y9S08

>337
貴方の年齢と現在までのキャリアと体力による
もし、捨て身でキャリアアップを目指すなら行くべき
とりあえず上場まで在籍しておけば、次の転職に有利に働く。

上場準備というものは、クセモノで初期の増員は下準備ばっかりで
上場のメドがついたところで、会計士や他社で部課長を経験した人材を責任者で迎えること。
初期の増員で入った人は面白くねーよな。　例・エイベックス

また、上場するのは現実味の有る話なのか？
上場準備と言いながら求人した会社へ面接に数社ほど回ったが、（落とされたり、断ったりした）
その後、それらの会社はジャスダックやマザーズには上がっていない。

343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 22:13:37 ID:5aOmTBXE

新規上場って、毎年数十社じゃん。ほとんどは上場準備中のまま進歩なしなんじゃないの？

344 ：337：2005/07/02(土) 22:17:31 ID:jOrM+HZ3

>>342
レス有難うございます、とっくの昔に30後半の所帯持ちです・・・
それだけに迷うんですよ。あと10才若ければ
ノー文句で飛び込む所なんですが
でもね、スキルのつかない職場は現職でコリゴリなのも
事実なんですよ。公務員並の身分保障があるならともかく
でも、今までのキャリアから完璧に満足のいく転職も難しそうだし、
もしもご縁があれば（待遇次第ですが）前向きに考えようかなという
心境ですかね・・・本当に公開できるかは不明ですけど

でも、これで不採用だったらお笑いだなー

345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 00:17:17 ID:RoaS2077

上場する会社、上場してしまった会社…
どちらも怖くていけん。
てか、もう二度とやりたくねえよ、そんな仕事。
転職するなら「上場？　くだらねえ。」
そんなことを気軽に言うところだな。

346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 01:17:21 ID:ftRVjPBo

上場企業の仕事が市場価値が高いなんてのは、人材紹介会社のセリフだわな。

個々人の経理マンは、自分のQOLを大切に。

347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 05:52:39 ID:pDmX61lr

でも非上場の会社って経理とか事務職に対する評価が本当に低いよ
例外もないとは言わないけど伝票入力のオペレーターぐらいの認識
実際決算なんかはたいてい税理士に投げる、管理会計なんかより資金繰り優先、その資金繰りは社長の仕事、とくれば
何を評価しろって話だけど

>>342
上場準備初期の増員が下っぱばっかりなのは会社がまだ上場準備を甘く見てる証拠
基本的に教えられる人なんか社内に居るわけないんだから即戦力じゃないと意味無いんだけど
普通の中途採用のつもりで決めちゃうから人数ばっかり増えても誰もできない
それで責任者を直前になってから入れることになる
で、蓋を開けてみると準備初めて何年もたってるとか言うわりには定款が直ってなかったり
規程関係の整備も進んでなかったり
面白くないったって仕方ないんじゃないの

348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 10:04:06 ID:KPlYW+gp

明日から四半期決算だメンドクセ

349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 11:54:12 ID:Bk44bFrQ

非上場企業からきた奴が、何も知らなくて全く使えない・・・。
入社２ヶ月で、すでに干されてるよ。
どんなコネを使ったのやら。

350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 14:00:37 ID:jwYdvfUB

結局、上場と非の経理ではどっちがいいわけ？

351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 14:10:15 ID:CmFZA82T

>>350
自分がどっちに行きたいかだけだろ？

352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 15:40:09 ID:RoaS2077

単純に、年四回も決算やりたくないわけだが…
てか、それも今度から厳格開示。
年収が４倍でもやりたくねえ。ホントにもうお腹いっぱい。

353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 15:41:39 ID:imDrUwHY

給料そこそこでいい、仕事に対するプライド(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そんなものより余暇が欲しい俺は、非上場の中小でﾏﾀｰﾘ経理してる。

苦労するのは決算時の黒字減らし対策だけ。

354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 16:46:51 ID:ftRVjPBo

中間決算なくなったね。といっても、四半期決算をやるだけだが。

355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 16:51:37 ID:jxKkKDKe

上場企業からきたたヤツが、何も知らなくて全く使えない・・・。
入社２ヶ月で、すでに干されているよ

１．プライド１流　中味は３流
２．大所帯の中の１名だったから、与えられた仕事の範囲内の知識＆経験しかない

ステップアップも目指せないで辞めたか
元々、経理に不向きで単一の仕事しか与えられず干され辞めざるを得なかったか

356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 17:05:54 ID:imDrUwHY

結論：使えないやつはどこへ行っても使えない。

357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 17:20:14 ID:RoaS2077

上場会社は「僕はこれだけ」が多いからね。

358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 19:13:26 ID:JzVToyda

>>356
それだね
上場、非上場で
どっちが優秀かなんて言える分けない

その人次第

359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 19:32:26 ID:ESlj8l4d

>>355
大手上場会社の連結子会社（非上場）で経理やってるけど、
上司として親会社から来る人はまさにそんな人が多い。

たいていは専門の一分野（原価計算一筋とか資金計画一筋とか・・・）で
何十年やってきてるから、それ以外の分野は素人以下。
なのに責任感かプライドからか、無理して指図しようとしてﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を
言い出しては周囲を煙に巻いてる。

まあ、こちらがうまく使えば反論できる知識は無いので、自分達のﾍﾟｰｽに
合わせてしまうことができるのは良いんですけどね。

360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 19:54:29 ID:jwYdvfUB

素人以下でも身分安泰だから
勉強しる必要ないんだろうな。ある意味出来る
経理マン以上の勝ち組だ

361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 20:05:22 ID:imDrUwHY

>>360
勝ち組負け組って言葉は好きじゃないが
上に何十年いて子会社に出向になる時点でやつらは負け組なんだよ。
ほとんどはそのまま片道切符だからね。

幹部候補の修行なら20代のうちに出向。

362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 20:18:30 ID:JihtymSi

未経験で経理につきたいんですが、長く勤めたいだけなので志望動機がかけません。
　CP入力のルーティンワーク
　決算とか上場の準備でバリバリこなす
っていうイメージしか沸きません・・・。
零細企業でも何でもいいんですが、面接で経理ってどんな仕事していると思う？って聞かれても
答えられないし、（前にその会社によってやることは全然違うってどっかで読んだ気がするし）うまくいきません。
中途、未経験で転職した方がいたら、アドバイスください。

363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 21:03:59 ID:wog/5owU

>>362
①知り合いに経理やってる人がいれば仕事の内容を聞くｏｒ本で調べる
②①と並行して経理の勉強をする（適性を見る）
その上で面接しないとダメかな。
てか、向こうとしては最低限①②くらいしてないと不安でしょ？

364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 21:25:34 ID:KOfmGRvM

＞面接で経理ってどんな仕事していると思う？って聞かれても
そんなこと、まず訊かれないぜよ。

365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 00:43:00 ID:s6J21mRd

>362
正社員、派遣、パートのどれでしょうか。
長く勤めたいだけで、給料上がらなくていいのですか？

>　CP入力のルーティンワーク
>　決算とか上場の準備でバリバリこなす
どちらがご希望？

366 ：365：2005/07/04(月) 00:56:44 ID:s6J21mRd

こちらに聞いたほうがいいかも・。；　365に答えてくれたらそれなりの回答するけど・・・

転職板
【経理】経理事務職集合！！　3期目【財務】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1116164750/l50

367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 10:00:37 ID:yjNhuVvn

>>363 知り合いは一人いるけど、毎日計算計算でいやになったといっていました。
　　　今は疎遠なのでそれ以上はわからず、本を読んでもたいしたことは書いたいないので、
　　　よくわからなかったので、書き込んでみました。
　　　日商簿記二級は持っています
　　　簿記論は去年から学校で勉強中です。
>>364 他の質問に対しての答えが悪く、その流れでなのかよくわかりませんが、
　　　この前の面接で聞かれて、なんて答えていいかわからず、
　　　会社によって違うんじゃぁみたいなことを言ってしまいました・・・。
>>365 正社員希望です。派遣は経験無いと無理ってハロワのカウンセラーに言われたもので・・・。
　　　パートは職歴にならないから辞めたほうがって転職板に書いてあったもので・・・。
　　　最初は”決算とか上場の準備でバリバリこなす”がいいと思って志望動機もそんな感じでいっていたんですけど、
　　　面接に行くと、誰でもできる入力をやるって言われたり、うまく結果は出ないし、
　　　最近簿記論の勉強しててもイッパイイッパイになってきて、そんなんじゃバリバリこなすなんて無理なんじゃぁって思ったりです。
　　　次回転職しても何とかなりそうなスキルを身に付けたいっていうのがあるんですけど、
　　　なんかなかなか決まらないし、最近はルーティンでも、定年まで勤められる会社がいいかなーって思ったりもしています。

368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 14:41:01 ID:/JHehCYW

決算で社長につっこまれまくり
お腹いたーい！

369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 16:58:05 ID:C6xiKouh

>362
未経験で経理ずっとやってるけど、どんなことしてると思う？なんて面接で聞かれたこと無い。
習うより慣れろに近いかな。本屋で経理の本買ったら一年間の流れが書いてあるからさ。
誰でもする入力云々～言ってるけど、その入力すらも出来ない人はいらないのさ。
伝票切れません、弥生会計って何？なレベルでは派遣登録すら出来ません。
パートでもいろいろやって、あれもこれもできます、な人のほうを採りたいと思うでしょ。
最初は領収証貼りから、いやコピー用紙のいらないやつを裏返してパンチで穴あけるところから始まる。

370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 21:39:38 ID:P9Uik5QH

売上伝票、仕切書が梅雨の湿気で悲惨なことになってる

371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 22:04:22 ID:3/tOXbxF

最初はルーチンワークですよ。皿洗いってとこだね。

372 ：最悪のスレー４４３：2005/07/04(月) 22:15:45 ID:ls6OlBZ7

一般企業の経理の人って簿記2級程度なの

税理士科目とかみんな持ってないの？？？

373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 22:59:39 ID:u8U0eZfk

いつまでも皿洗い程度なのに、それなりの給料が払われる不思議なお仕事。
ある種の既得権益なんですか？

374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 23:35:36 ID:hSZmullb

>>372
そんなもんケツ拭く紙にもならない

375 ：365：2005/07/05(火) 00:05:59 ID:h37gcCw6

>367
「将来的には決算の締めまでしてみたいと思っていますけれど、
未経験なので、まずは入力・伝票起票から一生懸命がんばりたいと思います」
という答えでいいんでないの？
実際、資格持っていたとしても、未経験で決算の締めなんかできっこないし。

余談。
中小企業社長のよくある勘違いで銀行経験者（しかも支店長クラス）が
未経験で経理に来たりするが、悲惨な目に遭うのを何回か目の当たりにしている。

どんな仕事でも同じだけど、皿洗いをしながら、下ごしらえの方法を見て盗んで、
下ごしらえさせてもらえるようになったら、焼いたり炒めたりする方法を見て盗んで・・・
という人間がスキルを積んで金をもらえるようになる。

俺が出会った「できる」経理の管理職は、押しなべて入力スピードは速いし、
書類整理もうまい。入力なんて、できてあたりまえだが、未経験者では
パートのおばちゃんにすらなかなか勝てないんだよ >>373

376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 08:16:11 ID:HSeby6c+

>>367
>>375さんがいいこと言ってる。
書類整理も入力もそして決算も、数こなさないと駄目だよ。
むしろこのご時世、経理未経験者でも経理として雇ってくれる会社というだけでも御の字じゃないか？
経験者は派遣ですぐ手に入るというのに。
王道は無いよ、最初はまず書類整理コピー取りデータ入力から始まるよ。
たかがコピー取りにしたって、ちゃんとコツがあるんだよ。

377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 16:58:48 ID:pLzDooAn

>362
僕を採用すると会社は得しますよ
…ってのがいい。

378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 19:06:07 ID:uIYuLsa2

予算や経営の見通しの資料作成で質問
損益やキャッシュフローを３ヶ月先、半年先、年度末までの予測を作成することは出来ますが
貸借対照表を同様に予測することは出来ますか？

ちなみに生産計画は１ヶ月先までで、その先の購買計画も未定なので
３ヶ月毎先の棚卸資産・支払手形・買掛金の残高を予測するのは難しいと思います
売上高に連動させ生産や購買の予測を立てられなくも無いけど

っていうか、殆どの役員は損益とＣＦだけで良いと言うのに
１名だけ執拗に求めるのが居て困ってるんだよね
（他社から顧問として迎えられた人、営業畑出身）

379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 19:24:50 ID:uIYuLsa2

ついでに
ＮＰＳ（ニュー・プロダクション・システム）研究会って知ってる方いますか？
トヨタ生産方式（カンバン方式）の思想をさらに発展させた超合理化経営の手法と言うことらしいのですが

380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 19:54:30 ID:+SbO8N0G

362,367です。
　
３６５さんをはじめ、答えてくれた方、本当にありがとうございます。
すごく参考になりました。自分はすごく甘いんだなーって反省しました。
未経験で経理というのはかなり難しいみたいだけど、もう少し頑張ってみます。
それでうまくいかないようだったら、方向転換も視野にいれていこうと思います。
明日面接があるので、ここに書いてあることを自分の頭の中で整理して、
行ってこようと思います。

ちょっと聞くところ間違えてるかもしれないので、
そうだったら無視してください。
転職板で、不動産とか先物はどんな職種であれ、受けないほうがいいって
よく書いてあるんですけど、営業とか自分がしなくてもそうなんですか。
もし、ほかの人が敬遠して採用の確率が高くなのであればいいんじゃないかと
考えてるんですけど、こんな考え方じゃ甘いですか。
　

381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 22:53:42 ID:YQLovYzv

他の人が作成した帳票等をチェックすることがあるのですが、
元資料の内容を機械的に入力していくだけで出来る明細とか
あるＥｘｃｅｌのデータをコピー＆別のＥｘｃｅｌにペーストするだけのものとか
要は単純作業なんですけど、
そういうのもチェックするのって当たり前なんでしょうか
作成者に自分でちゃんとチェックしてっていうのは
仕事のやり方として駄目なんでしょうかね？
私がチェックするから自己チェックが甘いんじゃないかとも思えるし
他の仕事もあるのにシンドイ。

382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 22:58:12 ID:alHI75rl

>>381
ダブルチェックしろって意味なら正しいな。

383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 23:14:01 ID:GzgxciTw

>>380
先物とか不動産とかは入ること自体だめだよ。
ある程度の人数から選抜される採用方式でないと危ないような気がする。
簡単に入れた会社にいたけど、どの部署も悲惨だった。

384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 01:25:30 ID:sKQ1Mk4y

>>380
甘いです。

385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 08:04:38 ID:lYz3RrvA

>>381
「違う目で見る」っていうのは事務の基本。

386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 14:26:47 ID:hI2I3ITH

>>383さん、384さん

ありがとうございました。
甘さを消せるように日々努力します・・・。

387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 21:57:03 ID:wMzpZGtZ

381＞チェックは軽くでも必要と思うぞ。

　エクセルでパターン化しているから絶対とおもってると
　痛い目にあうぞ。

　　たまに気づかない内に新規科目とかできた時
　　気づかなくで亜ボーンするぞ。

　

388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 21:59:16 ID:2TSAoI//

http://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=512113579
コレ

389 ：最悪のースレ４４３：2005/07/06(水) 23:22:47 ID:u7r2N2xC

紹介会社の人が一般企業の求人を6件ほど見つけてくれたんだが
どんな会社がいいのかわからない・・・

職務内容は決算と申告書作成があることが絶対だけど・・・

良い会社の見方って分かります？
皆さんは一般企業の経理マンということなので
いいアドバイスいただけませんか

390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 23:32:16 ID:Zj1Xzbu6

三菱とUFJの合併って、どんな仕訳？

391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 00:17:24 ID:DljT2trv

>386
よく「お前は甘い」「苦労が足りない」…
いろんなこと言う人間がいるけど聞いちゃ駄目だよ。
苦労しているというのは間違ってるからだから。
甘くて楽してうまくいくように頑張らない方法で気楽にやること。
これが正解。

392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 00:30:56 ID:tIjgeLo6

>>391
苦労しろって言ってるわけじゃなくて
今の時代に未経験で経理にお気軽に採用されようとする考えが甘いって
皆言ってるんだよ。

393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 00:41:13 ID:DljT2trv

なるほどね。
それはそうだな。正しいわけじゃないけど現実ではある。
ただ、経理知識や経験に精通していないことは、専門に特化していない、
つまり、何でもできる素養があると言えるな。
経理にいる人間見てて「人間の幅が無いなあ」「視野が狭いなあ」
「意識がおくれてる（固着している）なあ」としか思わないから。
未経験に甘いとか言いたくなっちゃうのは、言う人間の視野が狭いのと
意識が固着している証拠だから。
だから、>386にはそういう言葉を吐かない、視野が広くて意識の柔軟な
レベルの高い世界で「気楽に」「頑張らないで」やって欲しい。
それが良い会社だから。

394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 12:09:03 ID:/qPFB3oo

>>378
１年後まで損益の見通しがたっているのなら、
B/Sもある程度のものは出せるんでは？
「こういう方法で計算しましたので、これだけの不確定要素により
これだけのブレが生じる可能性があります」ってかたちで。

395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 20:39:41 ID:7fYv8I0Y

391さん　わざわざありがとう。
みなさんにまだまだっていうことに気付かせてもらった気がしました。
前向きに頑張っていこうと思います。

自分からみると、皆さん知識豊富ですごく仕事ができる人っていう
イメージなんですけど、どうですか。
転職板を見ていると、２ちゃんやっている時点で、採用なんて無理だ
（↑自分に対してじゃなくて、一般論として）とか、オタク人間
として駄目だ、みたいのを結構みかけるんですが。
私としては、こうして教えていただいて、重宝しているんですが。
自分のレベルが低すぎて、そう思うんでしょうか。
決してオタクではないんですが。

396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 21:06:27 ID:DljT2trv

レベルの高低は気にする必要なし。
自分を優秀だと思っている人間をよく観察してみても
結局は会社のことを知ってるだけ。それで十分なんだけどね。
外を知ってる人間や、違う世界を見てきた人間のほうが視野が広いし、
多面的・立体的に物事を捕らえることができるし、会社が岐路に立ったり、
経営者が判断に迷うことがあっても、知識の引き出しから軽く解決策を
瞬時に引き出せる。
上場が偉いと思う会社もある一方、まかり間違っても上場はしないと
決めている会社もある。
知識豊富で「どうだ、これだけ知ってる。これだけできる」
と自慢する人間もいるが、「君、それだけ知ってて、なぜやるんだ。」
と知識自慢を嫌い、余計なことは（知っていても）一切やらない合理的
管理者もいる。会社は知識自慢の場じゃないからね。
だから、○○という業務に必要な知識が十分でないとかってのは忘れて、
会社のことをよく知ることだよ。
社史を読んだり、年輩者をバカにしたりせずに接すると窓際の人のほうが
実は的を射た常識人だったりする。
そういう人が力になってくれる。あなたの財産になるんだ。

397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 22:14:30 ID:HeRJuhoe

http://tatsume.net/r.cgi?log=13579
テロ最新情報

398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/08(金) 19:50:56 ID:3fRdcs2A

ま、社史編纂室に配属されるのと、経理に配属はほぼ同じグレードということだな.

了解。

399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/08(金) 20:51:23 ID:YAIrmbnO

経理と比較されるなんて社史編纂も地に落ちたもんだな。

了解。

400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/08(金) 21:07:15 ID:JpoDmotp

ごめん。ここの板、３回目きた。
こっちのスレ住人に聞いてみたい。　断っておきますが、「能無し」です。

実務の事でマジレス希望なんだが、
この前取引先から超過入金（５０００円）がありました。
で、５０００円を振り込みで還付したところ、本部から
「なんで、銀行振り込み手数料代をこちらが負担するんだ。もっと考えろ　脳なし。」
と言われました。
相手方が負担してもいいケースだなってのは分かるんだが、ここまで言われたら腹が立つ。

こんなケースになったとき、企業会計では「当然相手方が手数料を負担すべき」
なんですかね？
どっちでもいいんじゃねーの？

ググっても基本的な事なのか、勉強できない。

401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/08(金) 21:12:57 ID:oI6TFMqm

>>400
俺なら「次の入金で調整してよ」の旨を相手に連絡して
それまで過入金状態にしておくけどな。

1回こっきりの取引なら
相手に「返金するけど手数料差し引くよ。それでも良いかな？」と連絡するな。

どちらにしても自分だけの判断で処理しない。

402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/08(金) 21:29:33 ID:JpoDmotp

ありがとう。

公社勤めで、ここ最近から銀行に振り込み手数料を徴収されるようになって、
常識が無かったんだ。　マジさんきゅです。

自分だけの判断だけでなく、
（俺も相殺がいいと思ったが）上司が相殺だめって言うから、相手に請求書発行させ払いました。
支払い伝票を決裁受けても当然、目暗でハンコ。

で、本部からは俺がボロカス言われたって次第です。

本部の言い方が腹立つ。
流動負債に「貸倒引当金」科目を作るくらい常識ねーのに。

403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/08(金) 22:01:59 ID:k+0OUtNk

まあ相手が支払い処理をミスったわけで
こっちに請求ミスなどの落ち度があるわけじゃないんだから
返金の場合の手数料は相手持ちだろうな、普通に考えて。

にしても相手に請求書発行させるなんてのは変じゃね？
ただの返金だろ？

404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/08(金) 22:09:53 ID:JpoDmotp

私的に板使わせてもらってスマンです。

常識ナイっすから。ウチの会社。
相手から「間違えました、返して下さい。」って請求が無いと返しちゃイカン
と言う規定になってます。

確かに言われてみると、ただ間違っただけだから「返金」が常識っぽいですな。
感謝。　ゴメンね、低レベルすぎて。

ここのスレ、良い住人が多いし勉強になるよ。ホントありがとう。

405 ：まどか：2005/07/08(金) 23:12:07 ID:LoRSJrmt

真面目に相談なんですが…
WEB制作の会社(40人程度)にて経理総務をやっています。

辞表を出すか迷ってます
備品の管理からゴミ出しから掃除、従業員のタイムカード集計＆日報集計
毎日の小口管理

資金ぐりから銀行交渉(一人で)
銀行に提出するための粉飾決算

プログラマーは定時に帰宅し、私はサービス残業毎日です

やりきれない毎日だけど一人しかいないので仕方なくやってます

よそもこんな感じなのでしょうか？

406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/08(金) 23:46:52 ID:kpAxmsun

>>405
何がやりきれないのか？
何をやりたいのか？
わからない。

407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/08(金) 23:56:21 ID:LJZ4+Shu

>>405
辞めたいのは、業務がきついから？
それとも、入社時に契約した業務内容と大幅にことなるから？

書き込まれた仕事は総務経理の枠におさまっていると思う
銀行に提出するための粉飾決算は論外では
トラブルが生じた際のスケープゴートにされないといいけど

408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 00:20:51 ID:9M5Zcnrr

ねかまはすぐばれるね

キミのことな

409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 01:02:46 ID:LAp264Iy

>403
相手に請求書を発行させるのは、公社も公務員体質丸出しだから。
国税が間違えても民間企業に還付請求を出させる話を聞いたことがあるけど、
菓子折持って謝りに行くべきところ、迷惑をかけた相手に
「【当社が間違えて】払いすぎましたので、国家様、御還付お願い申し上げます」
と言わせるところが、この国の狂ったところ。
なんたって彼等の意識は「国は間違えない」というんだから恐れ入っちゃう。

410 ：まどか：2005/07/09(土) 01:33:55 ID:fu5eIjCw

＞406 407

業務量が多いので
二人体制にして欲しいと以前からお願いしてるのですが、なかなか入れてもらえず…

月平均労働230(休憩含まず)です

年収320万

みなさんこんなものですか？ちなみに東京都内です

411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 01:42:53 ID:z1PwwD+l

>>410
業務量に比して、給与は低いかも
将来ずっと派遣社員すら入れてもらえず、健康を損うと思えるなら
在職のまま転職先を探してみれば

412 ：まどか：2005/07/09(土) 02:09:23 ID:fu5eIjCw

＞411
ありがとうございました
やはり労働の対価として低めなんですね

派遣は一時間いくら位で頼めるのでしょうか？
前に一件だけ問い合わせたところ、2300円と言われました

ちなみに一人経理の場合何ヶ月の引き継ぎ期間をもうけるべきなんでしょうか？

413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 02:43:10 ID:z1PwwD+l

>>412
>派遣は一時間いくら位で頼めるのでしょうか？
派遣社員のスキルや担当させる業務レベルにより色々ある
複数の派遣会社から見積りを取って比較すべき

>一人経理の場合何ヶ月の引き継ぎ期間をもうけるべきなんでしょうか？
業務内容や量によるけど、一般的には業務が一回転する期間を
目安にしていいのでは。　一ヶ月でワン・サイクルの企業が多いと思う

414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 03:56:21 ID:SdyfVqcj

派遣は辞めた方がいい気が・・・・
まあ結婚して正社員にこだわらない気なら別にいいけども。

415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 08:48:05 ID:1Fg8QOIq

>>412
業務量に比べて、給料が安いと思うなら
賃上げ交渉すればいい。
会社があなたに価値を認めているなら、給料を上げる
だろうし、代わりはいくらでもいると考えているなら
応じないだろう。
そのときは転職をしてもいいが、高望みはしない方がいい。

416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 14:35:40 ID:eDeHQdLM

>>405
その程度でサービス残業全開になるなら
どこ行っても「使えないやつ」の烙印押されて終わる気がス

417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 18:42:55 ID:7ZXV+M14

>>342
経理未経験で、このような会社（メーカー）に入社。
学歴・職歴がまぁまぁだったのと、語学・年齢のポテンシャルで
採用され、２年で体を壊してドロップアウト。
都銀に勤務していたので、そこよりキツイということはないだろうと
舐めていましたが、甘かったです。

管理部門は貧弱。営業はセールスのみ。技術・生産部門は、日常から
深夜残業・休日出勤漬けで余裕がないので、私のような増員中途採用達が
事業計画と上場準備に携わったのですが。

何とか、上場申請のメドが立ちましたが、退職者３名を出しました。
あとは、会計士達がやるでしょう。
他の退職者は、経理経験者なので再就職できたのでしょうが、

上場申請時期は、企業のライフステージから言うと、
中小企業の欠点と大企業の欠点が同時に噴出する時です。
正直言って、これらはよそ者には、触れにくく、できれば
在籍が長いプロパーに解決してほしい問題です。
しかし、このような問題にズケズケと正論を言える人＝
かなりのキャリアの持ち主　でないと、生き残れないのでしょう。
（私の後から入った関西人はこんな感じです。）

監査法人に指摘され、社内での協力も得られず、注文番号ごとに、
膨大な売掛金の消し込みをやったことが、忘れられません。

ほとんど、キャリアを積めなかった２年間でした。甘かったですね。
私にスペシャリストは無理。次は労働組合のある会社に入りたいです。

418 ：337：2005/07/09(土) 19:51:54 ID:IA+p2yV8

>>417
公開業務の２年間でスキルアップにならなかったのですか？
プロパーや会計士以外の増員メンバーは所詮捨て石の
人柱でしかないのだろうか・・・
こちらはその後、合否の連絡もなく放置状態です
社長面接で「その年令だから、最後の転職先だと考えて
いるんだろうけどねえ。う～ん・・・」の真意は
そこにあるのでしょうか
中々いい話はないですねえ

419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 20:41:30 ID:YY3Xwm0Y

>>412一人経理スレで聞いたほうがいいのでは？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1111733671/l50

420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 21:27:21 ID:LAp264Iy

>417
すごくよくわかる。
噴出…冥界の蓋を開けてしまったように妖気がそこら中に噴き出すんだよね。
なんとか取り繕ってインタビューをパスしても「上場後１０年の法則」って
のがあって、上場後に矛盾や不整備がじわじわ効いてくる。
でも、上場で気持ちとプライドだけ上場企業だから、問題は放置されやすい。
で、おかしい症状は出てきても手をつけぬまま時間は過ぎる。
そして１０年…誰の目にもハッキリわかる「どうにもならない」状況が…

421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 21:45:34 ID:7qUOyzP2

>>420
上場未経験なので、よくわからないけれど
矛盾や不整備があっても上場できるのですか

そういった矛盾は上場準備段階で解消されるものだと
思っていましたが、複雑な現実だ

422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 23:07:03 ID:7ZXV+M14

>>418
＞公開業務の２年間でスキルアップにならなかったたのですか？

　会社によりけりと思います。社長の独裁会社。互いに話をしない
　悪い子会社社長、事業部長連中のため、子供の使い状態。
　毎月の組織変更、昇格・降格人事。そのために計画変更。
　営業・製造現場にメールを出しても返事がこない。電話をしても
　つかまらない。（製造業の現場はきむずかしい人が多く、心が通じるまで
　１年かかりました。）なんというか、カルチャーが合わない。
　とにかく、進捗しない。

＞プロパーや会計士以外の増員メンバーは所詮捨て石の
＞人柱でしかないのだろうか・・・
　
若手＝新卒では入社しなかっただろう学歴組
　　　→プロパー扱い幹部候補生
30代後半採用＝上場が終わったら、残るもよし、キャリアアップで
　　　　　　　転職するもよし。給与が低いし、ポストも少ないので、
　　　　　　　できれば卒業してほしいけど。

ということを、人事部長と財務部長は言っていました。

423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 23:13:16 ID:7ZXV+M14

>>420,421

解決しないでも、取り繕えば上場できるような気がします。
だんだん監査法人や主幹事証券も、甘くなってくるんですよ。
彼らも、何年も会社の内側を覗いていると、「悪意のない不備」
は見逃してくれるようになります。担当者も疲れているし、
代表社員等の上司からの突き上げもあるようですので。

424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 11:12:16 ID:gCByrKKg

>>405
40人規模で、経理総務雑用全般1人でこなしてるんじゃかなり大変だと思います。
もう一人入れなければ辞めるとはっきり経営者に言ったほうが良いですよ。
自分のところは規模は少し大きくて、2人でやってるけど、
それでも最近入社した人が動かない人で、とても困ってます。

425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 14:44:07 ID:OQiA5cmO

＞前にお返事してくれた方
＞450
ありがとうございます
やはり一人じゃキツイです。

ただでさえ業務が多いのに最近幹部から頻繁にセクハラを受ける様になったので

嫌がらせも含めて突然辞めてやろうかと思ってきました

ありがとうございました

426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 16:22:36 ID:IxGiwu+/

>>405
40人規模で一人はきついよね……　つ＝◎　ﾄﾞｰﾅﾂﾄﾞｿﾞｰ
うちはその半分規模だけど、総務・経理は二人で、雑用その他は正社員・パートで
分担しているよ。お茶はバイト数人で当番制、事務用品の補充（ネット通販）担当、
プリンター・コピー機の担当、パソがトラブった時担当、ごみ出しは全員当番制、と。
やめるにしても、今してることの手順とかは全部ノートに書き出しといたほうがいいよ。

427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 15:27:38 ID:Ai9sGb1G

上場企業に転職するか、上場準備企業に転職するか迷ってます。

上場企業経験者なので、どちらにも転職はできるとは思いますが・・・

428 ：問題児：2005/07/13(水) 19:13:58 ID:ZXJLaRu0

24歳、大卒、既卒・実務未経験、簿記2級これでﾊﾛｰﾜｰｸで探せば、ぜいたく一切言わずどこでもよければ経理とか事務でどこかとってくれるかなぁ…

429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 19:17:21 ID:ymbSvtpl

今のところで頑張るってのはダメなの？
個人的には転職して同じ仕事は嫌だというのが正直な気持ち。
あくまで個人的な気持ちだからね。
上場企業よりも準備企業のほうが、ひと山越えることによる
意識の共有は生まれやすいかもね。大変な作業を通して
溶け込むきっかけになるし。
老舗上場だと文化が出来上がってて、よそ者扱いが拭えないし、
新卒プロパー優先にご贔屓があるから、その点は個人の適応と
好み。

430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 22:58:02 ID:LTmPBN93

>>428
年上の漏れが成功したからなんとかなるさ

431 ：問題児：2005/07/14(木) 00:58:44 ID:hab3WYE1

ありがと～今日ハロワ行くつもりです。頑張ってみますよ。いきなり氏ねとか書かれないかとﾄﾞｷﾄﾞｷしてた(;^_^A

432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/14(木) 10:46:22 ID:RrWaMB56

>>391～393さんへ

遅くなってしまってすいません。ありがとうございました。
おかげさまで約１月半転職活動して、ようやく経理の内定が出ました。
とても小さな会社で他の事務もやることになるんですが（それに不満はないです）
今の力では経理での他社からの内定は難しいかなって思います。
それでこの会社にお世話になろうと思うんですが、
初めの頃に回答いただいた、入力とかの業務をやることになると思うんですが、
おそらく決算等は社内ではやらない雰囲気です。
今回２９で転職活動して、未経験で経理への転職は不可能に近いという感じがしました。
この会社で経験を積んでステップアップしてまた経理に
転職っていうのは可能でしょうか。
次回は未経験ではなくなりますが、数年経験しても決算とかをやっていないと
加えて３０代になるし難しいでしょうか。
他の事務経験があるので、他スレでみた、もう少し大きい会社で他の職種て入社して
社内異動を狙ったほうがいいんでしょうか。

長くなってすいません、アドバイスください。

433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/14(木) 17:02:29 ID:x/hLSN34

３５歳、実務経験なし、独身女性で外資系に入ってマネージャーに
なってるのもいるから、向上心と、より良い居場所を普段から探す
臭覚を鍛えて行動していれば心配なし。
年齢を持ち出す人間は、その言葉を吐くことで自分で自分を縛って
いるから、かえって動きやすいと思えばよい。
「年齢？ハア？」って、お笑いのマジャみたいな感じで、マイナス
の言葉を吹き飛ばし、自分だけは引っかからないように。
会社の数だけ経理の仕事はあるさぐらいでちょうどいいと思うよ。

434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/14(木) 17:57:20 ID:/GdXZA7w

>>432
内定おめれとです。
要は今度の会社でどの程度経験を積むか、ってことかなと。内定が決まった会社は、決算をおそらくは
税理士さんにやってもらってるみたいですが、それもあなた次第じゃないでしょうか。
初年度からは無理かもしれませんが。
最初の決算のときは、税理士さんに言われたデータや書類を集めて渡すだけかもしれません。
けれど何年かやっていくうちに、あなたが決算やって、それを税理士さんに見てもらう、
おかしい所は直して貰って……がベストかもしれません。
イメージしてみてください。次に転職することがあって、そこでの面接を。
「前の会社で経理だったとのことですが……」と聞かれるでしょう。
そのときどんなことを言えるか？　

435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/14(木) 20:22:40 ID:doQszfYJ

>>４３４さんへ
ありがとうございます。
やる気があれば自分で決算やってみたいって言ってもいいんですね。
税理士さんが行う範囲を最初に決めたら
ずっとその範囲は変わらないと思っていたもので・・・。
転職する、しないにかかわらず、精一杯頑張って
来年は決算にかかわれる力をつけていこうと思います。

お返事ありがとうございました。

436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/14(木) 22:05:06 ID:Mqu52MHY

うちの営業部長ってホント馬鹿。
金ケチって安物買って、使いものにならなくて
結局それ捨ててもっと高いの買い直す、の繰り返し。

だから最初から必要に応じた適正な価格のものを買おう、と進言したらキレやがる。
おまいのおかげで会社はどんだけの金をドブに捨ててると思ってんだヴォケ。

437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 07:16:30 ID:6qZZ6vlt

うちのはセクハラ・暴力等々で士気が下がりまくり
やつのせいで会社は無駄な時間・金を使ってる。

438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 08:14:16 ID:dDnt6v2T

>>435
>税理士さんが行う範囲を最初に決めたら
>ずっとその範囲は変わらないと思っていたもので・・・。

そんなことはないですよ。当方会計事務所勤務ですが、今までは
うちでやっていたことを「今年は自分でして見ます」というところは結構あります。
出来ることは関与先のほうでやって欲しいですよ。
分からないことはどんどん税理士さんに聞いてください。

439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 10:40:00 ID:OFhxljYv

聞いてくれ、優秀な経理マンたちの皆さん。

例：取引のある業者から、（売上金の５０００円）と、（間違えて５０００円）
の入金があった。

この場合、間違えた５０００円は不明金にあたるため、たとえ相手方に５０００円の債務が
あったとしても会計上、返還しなければならない！って指導を受けた。
で、５０００円返してもらってから、５０００円支払うんだって。

アホか！たとえ不明金でも金銭的な債権同士だから、相殺できるに決まってるだろ！

この（例）がもし、入金時に（売上金と過入金で併せて１００００円）なら相殺すべきである！
とかいってやがる。

悲しくなってくる・・。どうおもいます？

440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 10:45:35 ID:OFhxljYv

説明足らずだった。
通帳に売上金と別で２段に振り込まれたら、「不明金」だからこちらの債務と相殺ダメ。

通帳に売上金＋誤入金で併せて１段で振り込まれたら「現金過不足」だからこちらの債務と相殺ＯＫ。

組織文化で、「我が社の方針」なら従うが、どうやら「企業会計原則」に則り指導した
と思っているから恐れ入るよ・・・。

441 ：優秀ではないが：2005/07/15(金) 12:20:31 ID:gYxkRQL4

入金時にひとまず仮受金か雑収入で処理、そして予定の支払日に
売掛債権と振り替えるのがセオリーでは？
もちろん相手方了承の上で。領収書も予定日付に
しておくと

442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 12:22:05 ID:gYxkRQL4

下手に省略すると後で訳分からなくなるしな

443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 13:34:08 ID:OFhxljYv

省略はしていない。
伝票会計上で相殺が禁止されたのだ。

444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 13:49:39 ID:gYxkRQL4

不明入金をいきなり相殺しないって

445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 19:22:30 ID:dXf5iaBL

通帳の記入のされ方で相殺の可否が決まるわけないし
入金、相殺についての了解、振替と一連の証憑があれば
それで問題ないでしょ。

446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 20:28:57 ID:VpqoP98A

難しいこといってないで、そのままアラーの思し召しと思って
もらっとけば？　うちならそうするｗ

447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 22:09:41 ID:xiE6W60j

>>441におおむね同意。
>>439の受けた指導は理想ではあるけど、手間も掛かるし要領悪い。

要は「余計な手間を掛けず＆掛けさせず要領よく処理」ってことだろ。
経理ってそういうもんじゃね？俺ならいったん前受金にするかな。
電話とかファックスで済むんだったらそれで済ませたほうがいい。
返金すると手間も掛かるし振込みだと手数料も掛かる。たとえ先方負担でも。

「あのー、先日の入金の際、5000円多く入ってたんですが」
「あ、そうなんですか？　（書類を捜す）本当ですねえ、すみません」
「いえいえ、……この5000円はこちらで預かっておいて、帳簿の上では前受金って
ことにしておいて、次の支払いと相殺しますね。来月の支払いは5000円少なく入金
してくださいますか？」
「分かりました、お手数おかけしてすんません」
「いえいえ～」がちゃん、で済むじゃん。

448 ：４４０：2005/07/15(金) 22:31:43 ID:LPuBQ37O

すまんな、さすが精鋭達の意見。しかし、そんな高度な所でもめているわけではナイのです。
我が社では、預り金科目が妥当でありまして、当然省略しませんよ。
伝票会計ですし。振り込まれた時点で当たり前ですが計上します。

そして、
>>447の方法で私は処理したい。
ところが（今回は）、
「売り上げ債権とは別にもう一回間違えた金額が振り込まれている。
これは相殺に値しない不明金だ。よってこちらの債務と相殺できないため
返還すべし！」ってことですよ？

でこれが、「お？今回は売り上げ債権５０００円のところ間違って６０００円振り込まれているぞ？
うむうむ、これは不明金に当たらないから、よし、こちらの債務と相殺してヨシ！」

って指導ですよ？

>>445 さんの言うとおり、こんな事で処理がかわるわけがない。
「取引により生じた売り上げ」債権
「過入金されたお金を還付する」債務

オカシクネ？

449 ：４４０：2005/07/15(金) 22:39:51 ID:LPuBQ37O

ごめん、書き間違えた。

「売り上げ債権とは別にもう一回間違えた金額が振り込まれている。
これは相殺に値しない（できない）不明金だ。よって今後の取引で（必ず）発生する我が社の未来の債権と、
過入金分を返すという債務を相殺できないため返還すべし！」

読みにくくてごめんなさい。

我が社の債務は「過入金された金額を返還する」のみです。

450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 23:04:19 ID:VJk4PkGd

その指導者の「内部的な会計処理が対外的な法律関係を規律する」という
発想が何に基づいて生まれてきたのか、物凄く気になる。

法的にはどちらの場合も不当利得だから、こちらの売掛金債権と
向こうの不当利得返還請求権とで相殺できるんじゃないんですか？
って聞いてみたら？

451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/16(土) 12:27:25 ID:y2nag4yC

難しい講釈より、そんなことに時間をとられることの無駄を考えたほうがいい。

452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/16(土) 15:31:26 ID:kCVQTYz4

教えてください。原則課税の一括比例配分方式の仕訳について。
課税売上割合９０％
仮受消費税残高　２００万
仮払消費税残高　１２０万
課税売上割合が９０％だから　１２０万×０．９＝１０８万
２００万－１０８万＝９２万が納税額になりますよね？
そうすると仕訳は・・・
①仮受消費税／仮払消費税　１０８万
②仮受消費税／未払消費税　　９２万
③○○○○○／仮払消費税　　１２万
上記○○は何が入るのでしょう？

453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/16(土) 15:39:25 ID:m6P+4RNB

貸方は現金（当座）92万円だけだろ？

454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/16(土) 15:40:27 ID:m6P+4RNB

仮払仮受の部分省略で

455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/16(土) 15:42:06 ID:uZzegL1d

>>452
うちは租税公課で処理してますが。

456 ：４５２：2005/07/16(土) 15:47:29 ID:kCVQTYz4

>>453
決算時の仕訳なので未払処理しています。
>>454
部分省略？残高を残すって事ですか？経験＆知識不足で
スンマセン...
>>455
差額を損金処理するってことでオケーですよね？それで
やってみます。皆さんありがとうございます。

457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/16(土) 16:11:03 ID:m6P+4RNB

いや、携帯だから仕訳全部書くのめんどかっただけ
差額分の話ね、ｽﾏｿ
駄目駄目な酔っ払いでした

458 ：４３５：2005/07/17(日) 10:41:45 ID:ELjOpCYN

４３８さんへ

ありがとうございます。
言い訳になりませんが、本社勤めを今までしていなかったもので、
まだまだ経理について勉強不足です。
これから日々頑張って、少しずつ自分で決算などできる範囲を
広げていけるように頑張っていきます。
これまた勝手なイメージかもしれませんが、税理士さんというのは
偏った考えの人や変わった人っていう印象が強いので、
４３８さんのような親切な方のお世話になりたいものです。

459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/17(日) 13:28:47 ID:Fnf6xo7A

最近、リスクマネジメントなんちゃらってトコから頻繁に会社に電話が来る
ウチは怪しい通信教育とかじゃないって言い張り
年８万円もする資格講座は有用だから参加しろって
行く行かないなんか個人の自由だろ、
こんな電話が来る人、いないか？

460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/17(日) 13:45:11 ID:s7eVQCTe

社労士講座だの英会話講座だの
金融屋から融資のご案内だの
電話取れば8割がたはセールスだよ。

四の五の言わずに切る。相手するだけ時間の無駄。

461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/17(日) 22:10:01 ID:WKCCyJfY

>>459
一杯きますよ。大概横文字並べた名前だったり大仰な名前だったりするんですよね。

>>458
438です。
>税理士さんというのは偏った考えの人や変わった人っていう印象が強いので、
あー、税理士さんにも色々いますから……って、「税理士」をほかの業種に
変えてもいえることですが。
そこの会社は税理士さん本人が毎回来てるんでしょうかね？
税理士さんは決算のときに打ち合わせに来たり、調査のときに立ち会うくらいで
普段は事務所の担当者が来て処理してる場合が多いんじゃないでしょうか。
担当者になら色々と聞きやすいかも

462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/18(月) 22:07:33 ID:HostF8S9

>>459
必要な場合はこちらから連絡しますので詳細をFAXしてください。
なお今後こちらから連絡しない限りは一切の宣伝ご遠慮くださいませませ。
といって切ります。

463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/18(月) 22:13:57 ID:HostF8S9

ところでやはり四半期決算はまだ日本にはなじまないと思います。

まず第１に四半期決算やったところで投資家がその内容を理解しているか
ということ。第２に四半期決算により決算内容をよくするためにその場しのぎ
の経営になってしまう虞があるということ。

第３にはデイトレーダーのような定着しない株主を増やしてしまう原因に
なるということです。

やはり企業の本質は会社の本業であって必要ならばセグメント別の業績を
月次毎にホームページに掲載した方がよっぽどいいと思うのです

464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/18(月) 23:39:07 ID:C7db7h7P

第一に、半期ごとの開示ではあまりに間隔が開きすぎている。
特に、ネットで様々にリアルタイムの情報が飛び交う現在、決算開示が
半期ごとというのは投資家をあまりに苛立たせる。
第二に、その場しのぎになるかどうかは単純に経営者の問題であって
開示の問題ではない。そもそも株式を公開している時点で、経営者は
開示された企業の決算情報を意識して経営を行っているのであるから
定義により全くの無問題。
第三に、セグメントのくくりは企業ごとに実にいい加減であり、経営者や
企業担当者、あるいは部門の現状から「やりやすいように」くくられている
場合が多い。信用がならない上に、月次開示をするのであれば、その場しのぎ
になるのは四半期をやっても同じことである。
四半期の問題は、単体業績が明らかにされない限り、単体を利用した連結装飾
が出てくると思う。

465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/20(水) 19:21:50 ID:JlaXB1yv

>460
8割がたって多くないか…

466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/20(水) 20:16:50 ID:GwNasAL+

なんで電話が通じるの？
うちはシャットアウトしているから、内線にかかってくることはない。

467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/20(水) 22:07:19 ID:KAi4O/ge

おすすめの法規集ありますか？

468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 05:56:22 ID:zandMDus

監査小六法

469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 13:37:58 ID:M3s/NYl6

法規集なんて読んだことないやｗ
役人の作ったものは邪気が噴き出してくるから
読むと体調が悪くなる。
税理士や会計士で胃を悪くする人が多いのも
この邪気のせいだよ。
美しいものしか受け付けない体質だから…

470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 20:42:19 ID:A1fPNnNB

お前は美輪明宏かっ

471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/24(日) 01:10:07 ID:r4bO5j5L

俺も美しいものしか受け付けない体質だから、
毎月上がってくる数字にはとても耐えられない。

472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/24(日) 12:28:38 ID:t1goaxLf

じゃあ美しく粉飾してあげたら？

473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/24(日) 17:29:55 ID:N8FNY8BO

あ～あ、今月もたぶん赤字だろうなあ・・・
月次決算萎える

474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/24(日) 22:11:20 ID:7fWys5Nb

>472
それは単なる厚化粧

475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 01:02:33 ID:MlMwz4Ot

綺麗を怠るのは犯罪です。

476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 16:09:43 ID:i+6hWjOy

とりあえず窓を飾ろう

477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 21:11:51 ID:kzWTDuNK

もう経理やめたい。。。

478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 06:22:54 ID:FtUb/E/I

経理ってやりがいとかある？
伝票ばっかりめくって、鬱になったりしない？

479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 06:25:51 ID:mtKlP1no

伝票なんてほとんどめくらんけど？

480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 06:30:16 ID:FeF5sTmY

>>478
そんなことは派遣にやらせとけ

481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 06:42:53 ID:WAeMqF/3

派遣の経理と正社員の経理では、やっぱり仕事の内容違うの？

482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 08:17:27 ID:lXqUQydZ

>478
伝票あるけど捲りすぎて欝になるほどの量が無い。

483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 12:49:32 ID:BVDHoy/y

経理は土方以下ですから。
もっといえば、土方の方が難しいスキルを持っている。

484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 13:31:06 ID:AGKIAafW

新撰組隊士か？

485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 18:45:32 ID:xsxtyl0i

数奇な運命だね。経理と一緒だ。

486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 19:46:21 ID:FeF5sTmY

>>483
土方おつ

487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 23:51:06 ID:AaKwnAhZ

また夏が来たか・・・
夏に虫ケラはつきもの。いちいち撃墜していてはキリがない。

488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 00:48:06 ID:Dz26wWPz

1匹見たら30匹はいるって言うからな。

489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 10:30:03 ID:ngT+NGi7

経理は土方以下があまりに核心をつきすぎたわけだ

490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 11:12:20 ID:y6R/U1qT

確かに給料は土方以下だもんな

491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 12:00:53 ID:MSWRuLsf

>>489-490
土方未満の無職が何をおっしゃるやら、、、。年中夏休みでいいね。

492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 14:01:53 ID:hkiDMFk5

無職の方がよくねぇか？

493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 14:43:08 ID:K9WlxZUf

おれ無職になったyo!

494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 15:59:52 ID:ZTbDK4Ua

確かに土方のほうが難しいことしてる。
客観的に判断する能力があれば分かること。
しかし、その判断力がなく自己愛の強い人にとっては、
自らを否定されたと感じ頑強に否定する。
それが経理ｸｵﾘﾃｨ！

495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 19:16:48 ID:3fo7a7wP

おいおい、土方を必死に擁護してる土方がいるぞｗ

496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 20:18:34 ID:ePwZR6P+

会計士って、自分で家一件建てられるの？
できないんでしょ？

497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 20:25:41 ID:bAaoN+w7

家建てられる土方っているのか？
それとも大工と土方の区別もつかない人？

498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 22:25:36 ID:3fo7a7wP

>>496
「大阪城を作った人はだれでしょう？答えは大工さん」
っていう、小学生レベルのクイズか？
土方の方ってのは発想が豊かなんですねｗ

499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 22:45:53 ID:lZk3J36M

>498
作業レベルでも土方にまける会計士ｗ

500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 22:47:46 ID:ePwZR6P+

まさか、会計士って監査、ちょっと無理をして
税務にコンサル…しかできないわけ？
ドカタどころか、農家は蔵建てちゃうし、商人だって家なんか
自分で建てちゃうよ。

501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 22:53:34 ID:9qr0Y2f0

↑ 国語力欠如、意味不明だ。
これじゃ～ね試験受かるわけないか！

502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 22:58:23 ID:Lp5vAl0m

そりゃ高校もろくに行ってない引きこもりだもの。しょーがなかんべ。

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 23:00:37 ID:3fo7a7wP

>>500
土方はまさに単純労働「だけ」しかできないのでは・・・？
ホワイトカラーから土方への転職ってだれでもできるんだよ

だって単純労働だから

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 23:11:34 ID:9qr0Y2f0

↑ これまた意味不明
これじゃ職場でのコミュニケーションとれないのでは？！

505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 23:12:54 ID:Lp5vAl0m

ちゅーか、土方は土方で偉いと思うよ。
こんな炎天下で汗かいて一日中作業するなんて俺にはできんもん。

土方を引き合いに出して頭脳労働者を貶めようとする引きこもりは
社会の迷惑以外の何者でもないけどね。

506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 23:28:06 ID:kNPTTJFq

500、503とも経理擁護だろｗ
経理が土方以下なのを証明してるじゃん

507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 23:29:01 ID:gUE2WPNE

土方と比べる意味なんかないでしょ。
みんなちゃんと働いてるのに、わざわざ比べようとするのは何故？

無職の引きこもりが荒らしてるのかな？

508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 00:03:52 ID:Bsk6akOP

会計士って会議室とかあてがわれて籠もって仕事しているから
炎天下の中、荷物なんか持たせたひにゃ、変な汗流しまくりで
ミネラル再吸収できぬまま脱水症状でひっくり返っちゃうんじゃない？

509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 00:45:02 ID:Y8dNZuvv

>>507
夏だから転職板に人がいないんじゃね？
あっちで煽る相手がいないから暇なんだろ。

510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 05:10:09 ID:AcVMXQrb

来月から上場企業に経理として入るのですが何を勉強すればいいのでしょうか？
工場勤務なので原価計算からなのかな？
新卒で会計知識はあまり無いのですが、、、

511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 05:19:04 ID:7j/UySZ7

>>510
工場勤務なら高卒との付き合い方を勉強しろ

512 ：510：2005/07/29(金) 05:37:36 ID:AcVMXQrb

いや、ラインに立つ訳じゃないので高卒とは縁は無さそう。
連結売り上げ1兆越えているメーカーだから

513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 09:00:14 ID:8AERRwsl

自分がラインに立つわけじゃなくても現場との付き合いは大事だよ
伝票流してるだけのこっぱ事務員になりたいなら止めないけど

514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 12:00:23 ID:HFHDeboQ

経理なんて便利屋だから上手く使役すればいいんだよ
でもプライドだけは人一倍高いから、みんな上手く手懐けようね☆

515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 19:41:00 ID:bcSRYPu1

工場経理の仕事はラインに立ってる人(ほとんど高卒叩きあげ)
に頭下げて言う事を聞いて貰うことでは？

516 ：510：2005/07/29(金) 22:21:48 ID:AcVMXQrb

高卒と仲良くって具体的に何が必要なのかね。
俺の周りに高卒の友達いないんだよね。
確かに下手に学歴があるとプライドだけは一人前になるなー

517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 22:32:03 ID:jeCNvUx0

考える頭ないのか？お前

518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 23:34:01 ID:8AERRwsl

学歴ごときでプライド持ってるようじゃ工場とか経理とか以前に無能確定じゃん
社会人なら実務能力とか見識とかそういったもので誇れよ

519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 23:41:11 ID:Ea2Pv1Rj

工場いったら人間関係と原価計算。「原価計算」でもかってよんでおけ

520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 01:06:54 ID:0QCs+aiD

朝早くて大変だね。

521 ：げ ◆oQ/ACFZImo ：2005/07/30(土) 01:26:39 ID:WuzcZWyR

>510
下手に勉強のこと考えても仕方ないよ。
工場経理だったら、会社によってやり方とレベルはマチマチだし。
新卒だから、上司にいかに喰らいついていくかだよ。
頭でっかちはイラネ。

相手が高卒であろうがなかろうが、人づきあいは大事だけれど、
恋愛と同じで、勉強してわかるようなコトじゃないから、今から気にするな。
実地で勉強しなされ。

522 ：510：2005/07/30(土) 02:11:16 ID:r9nOPVHY

皆さんありがとう。とりあえず行ってから頑張ります。
原価計算も一応かじっておきます

523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 14:29:06 ID:ZzjDbb+O

岡本教授の"原価計算"は何かの時の参考書になります。
眠たくなれば、枕にもできます。

524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 21:40:12 ID:gwSr2/7Q

高卒と上手く付き合うコツは役に立つ知識を自分が勉強して習得
してわかりやすく教えてあげること。俺は確定申告をやって節税してあげたり
することによって一目おかれるようになったよ。

基本的に高卒の工員はセックスとギャンブルのことしか考えてないと思っていい。
だが同じようにセックスやギャンブルの話に合わせようとするのはやめた方がいいね。

525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/31(日) 10:15:53 ID:qoWsskar

先輩に教わったとおりにやっていたら、その先輩が辞めた後、
その方法が間違っていたことが発覚し、
怒られまくる俺。
しかもその先輩が残していった仕事が数々間違っていて、
これまた怒られまくる俺。
その尻拭いをしてまた怒られまくる俺。

あーこういうのって経理でありがちなんでしょうか・・。
気づかなかった自分も悪いけど経理経験１年未満にそれを要求するもんかなー。

526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/31(日) 11:52:26 ID:4NC1kbe1

>>525
そんなこと普通ないよ
会社がＤＱＮなだけ

527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/31(日) 12:19:01 ID:ksJL1VPm

前任が間違ってるのは結構あるな。

528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/31(日) 23:32:31 ID:8ZpqTm5V

間違いが積もりに積もって、どうにもならない臨界点を超えると
担当者は前任者となる。

529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/31(日) 23:55:07 ID:GN7v6DId

間違ってると思わずに
同じ過ちを繰り返したまま退職する前任者もいっぱいいるけどな。
引き継ぎの時に何人かに間違い指摘した。
俺、何社転職したんだろｗ

530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 00:32:13 ID:tNviMV3S

間違ってるのはわかるけど
真っ向から指摘するだけが能じゃなかろうに

そんなんだから経理は対人能力ブソクのオタク集団とか言われちゃうんだろうが

531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 00:33:28 ID:1QYJgYJo

>>530
「真っ向から指摘」って俺どこかに書いたか？

532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 03:08:05 ID:nHUOffpc

転職して三ヵ月。
完全に干されてますわ。
実力主義の会社だって？
無能な部長とお局が幅を利かせてなんだかなぁ。

533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 09:57:34 ID:6ofHitNt

まあ確かにカタブツで対人能力過不足が多いがオタクは少ないと思う。
お宅は技術系に多い。どちらかというと経理は無趣味な人が多い。(仕事が趣味)

534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 20:50:33 ID:sQCz8Luz

皆さんが、Ｋね某の経理マンだったら
粉飾した？退職した？

535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 21:09:08 ID:tNviMV3S

退職したね

実際に企業を守るための粉飾なら絶対駄目だとはいわないけど
あれは問題を先送りさせてるだけだし

536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 23:55:29 ID:n6Q2lCoQ

粉飾に加担して、一生を棒に振る奴は
アホだな

537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 10:19:37 ID:NMA/ODEQ

出世のことしか頭にないやつって、状況がわからないまま
椅子ばかり欲しがる。
で、賢いやつは「どうぞ」と言って椅子に座らせてあげる。
でも、その椅子はカゴメ・カゴメ・イツイツデヤ～ル～で
座ったそばから溜まりに溜まってきた会社の埃と邪気など
を一身に吸い込む。
まるで神社の人型代（ひとかたしろ）に邪気を吸わせて、
それを燃やすことで大祓をするがごとく、椅子に座りたい、
牛耳りたい、偉くなりたい…
その射幸心と引き替えに、会社の積年の邪気を一身に吸着
して我が身を持って祓うこととなる。

538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 17:59:41 ID:SaxnBk0a

でも座らないと出来ないこともあるわけでｗ

539 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 21:46:02 ID:ZQfWzny/

霞ヶ関ビルと同じだな

540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 16:36:45 ID:iJJwcTZJ

中小勤めてます。
いまだに小口伝票・振替伝票を入力しています。
いい加減、疲れた。
人員削減で、ｱﾙﾊﾞｲﾄ入れる余裕無いし・・・
入力業務は、皆さんの所は、派遣さんとかでしょ？

541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 21:16:17 ID:Tiwx5rwv

伝票なんて書かないで領収証・請求書等を直打ちして
伝票は後でﾌﾟﾘﾝﾄするよ。

542 ：げ ◆oQ/ACFZImo ：2005/08/03(水) 21:16:54 ID:8tA6b64i

会社の総伝票枚数によるだろうね。

俺んところはトランザクション少ないから(コクヨの振替伝票で月に700枚程度)
役職者になっても伝票書いて入力するよ。
派遣入れるまでもない。下手な奴が来ると、逆に遅くなりそうな予感。

一日中、伝票書いて入力で終わっちゃうのかな? >540

543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 22:18:16 ID:oQapaF6O

会計ソフトに自動仕訳で直接入力すれば
大したことないだろ

544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 22:23:41 ID:8wag3EPF

自動仕訳？
そんなのでまかなえるほど仕訳件数少ない会社じゃあるまいし。

545 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2005/08/03(水) 22:48:56 ID:BKRPbaO9

伝票は税理士や会計士が来る前日に印刷するのれす

546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 23:03:50 ID:HMYtjXSm

なんか、うちの会社の内部統制で
承認印押してあるか
やたら重視してるけど
普通に鍵のかかっていない
引き出しに入っているシャチハタだし
意味ねー

547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 23:30:21 ID:94yHzaPT

意味のないことは一切やらない。鉄則だ。

548 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 00:03:44 ID:mvQOGvUY

仕事のための仕事・・・
っつうか、無意味に仕事を水増しして偉そうにしてるおれの上司

549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 04:14:55 ID:TgiGOZUG

子会社経理の下っ端ですが、経理上司の仕事なんて
親会社経理に聞くか、税理士に聞いて終わり。
だからいっつも親会社経理を接待してる。ｗ

550 ：民主党は朝鮮総連とズブズブ：2005/08/04(木) 06:09:57 ID:ztTdDMpR

125 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/07/31(日) 13:29:15 ID:W5a4QPUG0
【大紀元】豪州に亡命した前中国国家安全局警官「日本には中共のスパイがいるので亡命は考えてなかった」[07/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122778971/

前中国国家安全局警官：日本にもスパイを多数派遣

鳳軍氏は先日、日本大紀元の電話インタビューに応じ、日本が中共と近い関係にあること、
法輪功取締本部のスパイが日本全国で活動しているなどのことから、日本を亡命先として最初から考えていないと話した。
氏によると、2001年6月26日、天津で開かれた「全国秘密勢力3ヵ年計画」の会議で、日本も北米やヨーロッパと同様に、
法輪功及び反体制派の主要監視国として指定されたと証言した。氏はオーストラリア地域を担当していたので、
日本からの情報に関わっていなかったが、他の国より大量の情報が送られ、日本に多くのスパイが活動していると察したという。
さらに、反日デモについて意見を伺ったところ、氏は、日本の国連常任理事国入りを阻止するために、中国政府が裏で指図して
行われたことだと明言した。氏によると、中国では関係部門の許可なしでは街に出て堂々とデモ行進することは不可能。
また、氏は、最近日米安全保障条約問題にめぐって、日中関係に多少の摩擦があったが、日本は中共と親密な関係にあると感じているという。
氏は、日本は地理的に中国に非常に近いため、法輪功学習者及び反体制派の人々は特に安全に注意すべきだと警告した。
また、日本に潜入しているスパイを見分けることに協力したいと表明した。

551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 06:12:59 ID:nQ8QUzUw

２０代前半、男で経理やってるヤツいる？？
楽しい点を教えてください

552 ：540：2005/08/04(木) 10:08:31 ID:uEcc0nSa

>>541 >>542
ありがとう。
やっぱり振替伝票出力が一番良さそうですね。
今のｿﾌﾄだと、仕訳日記帳しか出力されないのがネック。

簿記の一級まで取ったけど、所詮弱小会社。
それなりの仕事でそれなりの器になりそ。
もう一度、自分で会計基準とか勉強するよ！

553 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 01:14:08 ID:1HN1A1gI

会計事務所に入って半年。クライアントの支払い全般をひとり任されてるのだけど、ミスがなかなか減らんのです。。。支払いが漏れていたり、二重支払いなど。失敗やミスは数多。今日は二ヶ月前の買掛の支払いで百万の小切手をきるのを忘れていたのに気付いた。
こんな香具師は、経理をやめたほうがいいでつか？誰のフォローもなく、大変自身をなくしてます。ちなみに社員は漏れひとりです。
諸先輩がたは、このような場合に、どのような改善方法もしくは対処いたしますか？アドバイスをいただけたら幸いに存じます。

554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 01:43:46 ID:ua+FmiDW

>>553
どういった会計システムを使っているのか不明だけど、
通常は、各買掛金を計上する際に、その支払日も入力しておくのでは。
支払日前には、システムから買掛金リストをアウトプットして、
決済金額や支払先を確認する。

各支払先によって、銀行送金、小切手や手形など決済手段が異なるなら、
予めリストにまとめ、支払いを起すときに確認すれば済むのでは。

555 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 12:50:08 ID:X/eYY85i

>553

会計システムって手書きでしょ。
とりあえず現状のままにして、帳簿をつけ終わったら、
仕入先の請求書と残高一致を確認する癖だけつけさせたら？
もちろん厳密なことを言えば、発生主義では仕入先の計算と
一致するとは限らないけど、開示を求められている公開企業
でもない限り、仕入先請求書と一致させるのがいい。
（仕入先の間違いも見つかるしね）

556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 13:13:37 ID:fOssgWZb

>>555
いったいそれで支払漏れや二重支払が減るのか？

557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 15:27:11 ID:kOc5v+Kb

>>553
嫌いなら辞めれば？
好きなら続けるしかないわな。

558 ：経理のたまご：2005/08/05(金) 17:17:35 ID:4W0Q6uTs

経理に内定が決まり来週の月曜から研修が始まる者です。
資格MOSのWordとExcelのみで簿記の資格なしで採用されました、まあ2級は絶対取りますが。
ということで経理の仕事面でのアドバイスを下さい。

559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 17:54:07 ID:fOssgWZb

>>558
先輩にアドバイスしてもらいなさい。

560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 19:15:20 ID:/FGBgztw

>>559
うん、確かに良い先輩とめぐり合うかどうかは重要。

丁寧に教えてもらったことはすっかり忘れて、
新人に教えんのメンドクセ！って人意外と多い。

561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 19:41:06 ID:X/eYY85i

>556
支払漏れや二重払いは会計事務所の関わるところではない。
支払漏れ、二重払いをそれとして記帳せず、正しい支払と記帳していたら
それは訂正しなければならない。
つまり、支払を漏らそうと二重に払おうと記帳があっているのかどうかが
問題なのであって、減るか減らないかは関係がない。

562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 20:29:36 ID:uxObMEZq

>>561
よく嫁。
>>553は「クライアントの支払全般を任されてる」のだぞ？
小切手切るのを忘れてるのだぞ？

記帳だけの問題ちゃうねん。
そういうとこまで関わる事務所はたまにある。
俺が昔いたとこも、先生が顧問先の社判と小切手帳預かってた。

563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 23:03:59 ID:dmK3sCn1

派遣社員に近いな。

564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 10:27:22 ID:9rbJuGOD

初めて聞いたよ
すげぇな
支払い全般を会計事務所に委託ってチェックとかどうしてんだろう
その気になれば誤魔化し放題なのかな

565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 16:12:18 ID:jQ4kOYO4

どこの中小企業の話ですか？

566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 17:07:59 ID:C9YdURke

562だが
社長が職人上がりで経理知識のない事務員しかいなくて
うちの所長が友人だったんで一切合財任されてたんだよ。

銀行からの取引明細FAXとかも会計事務所の方に直送だったし。

567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 17:10:09 ID:C9YdURke

追加：その分顧問料はメチャ高。
普通の会社が3万～5万くらいのとこ
そこの会社は月額15万で他にコンサルタント料50万ｗ

568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 21:55:36 ID:jQ4kOYO4

人を一人雇えるね。
その程度の仕事で、本当に高杉。

569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 22:18:29 ID:9rbJuGOD

で、やっぱり誤魔化し放題なのか？
最低限の牽制もなさそうだし顧問料15万とか言ってももっととってもばれないだろ？

570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 23:51:57 ID:9e4IpDGs

月に1回試算表の説明や報告はするし
予算管理とかそのへんはキチンとしてたよ。
ばれないって何でそう思うの？
悪事はばれるでしょ。

つか、お互いの信頼関係がないと任せないんじゃね？

571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 00:04:35 ID:9rbJuGOD

試算表なんかいくらでも誤魔化せるじゃん
予算管理だってＰＬだけなら楽勝
丸一日かけて30万誤魔化せれば立派な高給取りだよ
どうしてばれるのさ？

自前で事務員雇ってたって事務のおばちゃんに横領されて倒産した会社とか普通にあるよ
そういう会社は決まって「あの人のこと信頼してたのに」とか言う

572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 00:18:03 ID:sgbF238y

>>571
「友人」で「信頼関係」って書いたの　読　め　な　い　か　？

そんなチャチな犯罪で人生棒に振る税理士も
中にはいるのかもしれないけどね。

573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 01:06:42 ID:fA3iud/r

地震キター！

574 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 13:19:10 ID:ZZ+hx8km

>>572
「友人関係だの信頼関係だので全くチェックしないのは馬鹿のすることだ」って書いたつもりだけど？
ぶっちゃけそのまま倒産してくれれば妙な脱税指南なんかするより捕まる可能性は確実に小さいし

そもそも俺が信頼できる税理士にはほとんど会ったことないから先入観があるのかもしれないが
今のうちの顧問税理士はどいつもこいつも何のために報酬取ってるのか全然分からん
税務調査入れば国税の言いなりだし（ここ何年かはそもそも立ち合わせないけど）
何か質問しても税務署に訊きにいくだけで小間使いみたい
ぶっちゃけ泥棒の類だと思ってるよ

575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 13:39:23 ID:rB5Q26RZ

>>574
「全くチェックしないのは馬鹿のすることだ」なんてどこの行間に書いてあんの？

税務調査が入ったらそんな使途不明金なんて一発だろ？
誤魔化して押領がばれて社会的地位失ったり倒産されるよりも
なんだかんだで月65万の真っ当な収入の方がおいしいじゃん。

576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 13:59:32 ID:ZZ+hx8km

>>575
＞自前で事務員雇ってたって事務のおばちゃんに横領されて倒産した会社とか普通にあるよ
＞そういう会社は決まって「あの人のこと信頼してたのに」とか言う

ここから「全くチェックしないのは馬鹿のすることだ」って読み取れない？まぁどうでもいいけど
税務調査は申告の正統性を調べてるだけだから報酬が65になってようが95になってようが関係ないだろ
報酬が高すぎとか言われても（そもそも65でも普通に高すぎるが）理由なんか適当につけられるんだし
申告漏れで指摘されてもどうせそんな経営者に分かるわけがない
「調査が入ったらお土産出さなきゃ」みたいなことでいくらでも誤魔化せる
そもそもある程度所得が出そうでなきゃ税務調査なんか来やしないしな

577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 14:05:28 ID:rB5Q26RZ

>>576
ぜんぜん話が噛みあってないねｗ

世の中、あんたみたいに横領したがる人ばかりじゃないんだよ。

578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 14:10:24 ID:ZZ+hx8km

だから税理士とか会計事務所とか信用も信頼もしてないんだってば
零細企業だけ相手してる会計事務所の人には理解できないかもしれないが
企業のシステム面を考える人間には最低限の牽制を効かせない仕組みは論外だって話だよ
「信頼してます」で済むなら内部監査なんて要らないだろ？

579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 14:14:55 ID:rB5Q26RZ

>>578
言いそびれてたけど、その一切合財任されてた会社は決して零細じゃないよ。
とある上場企業の梱包を一手に引き受けてて、工場には何百人か社員抱えてた。
経理のアウトソースのさきがけみたいなもんだね。

580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 14:18:19 ID:ZZ+hx8km

そりゃすげぇ
そこの社長さんはそんなに分けわかんない人だったの？
それとも危険がないと生きている実感が得られないとか
地雷原を走り回る趣味のある人？

581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 14:23:12 ID:rB5Q26RZ

なんで危険なの？
経理のしっかり分かる社員一人雇うより
経理アウトソースも含めた顧問料15万の方が安いじゃん？

582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 14:25:55 ID:ZZ+hx8km

わかんないなら別にいいよ
牽制機能なんて下っ端には関係ないことだからね

583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 14:34:11 ID:yR80Y9cy

>>582
だから世の中あんたばかりに横領したがる人ばかりじゃないって。

ちゅーか本題の>>553を置きざりにするの、いい加減やめようよｗ

584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 14:51:48 ID:ZZ+hx8km

どんな人であるかに関わらず「不正をしたくてもできないような仕組みを作る」のが組織の基本だよ
信頼してるからチェックしないなんて論外

それはそうと>>553は予定表とスケジュールをきっちり作れば済むことだろ
経費は発生のたびに仕訳と同時に支払いの一覧表に入力
手形や小切手の場合は振り出し予定日のカレンダーに書き込む
一覧表に入力し終わったか支払いが終わったら伝票なり請求書に「済み」とでも書いておけばいい
それから請求書や領収書は原本で無いと支払わない（コピー不可）
これで支払いのミスはほぼ撲滅できる

585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 15:01:21 ID:nSxXNh3Z

そんな簡単な経理業務が自前で出来ない、その会社の体制がそもそも駄目。
自分で簡単にできることをわざわざ他人にやらせて、何で威張ってんの？
ＤＱＮ丸出し。
これだから、零細企業しか知らない奴は・・・。

586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 16:23:38 ID:KccxVkqz

馬鹿が議論に熱心だねえw

587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 17:40:06 ID:W2MzcAfE

とりあえずID:ZZ+hx8kmが誰にも信用されてないのはよく判ったｗ

588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 22:17:44 ID:CPAKtUVQ

こんな能無しをかねだして雇っておく必要なんてないよ。
さっさと経理は捨て捨て！

589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/09(火) 14:35:52 ID:q2k55Jzr

取引先が倒産した時に、うちの債務にたいして管財人と社会保険事務所の両方から支払の依頼が
ありました。
どちらに払うべきなの？
社会保険事務所からは差押通知書がきています。

590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/09(火) 22:29:06 ID:HheOkZ+c

とりあえず管財人に連絡
まともな管財人ならそっちで処理するのが筋
それでも埒があかなそうなら管財人に内容証明郵便を送って
社会保険事務所事務所に払っちゃえ

591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/10(水) 02:11:19 ID:m7MV15UD

>590
埒があかないなら、裁判所と弁護士会に言って、選任し直し。

592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 10:26:31 ID:MiZUk6dF

質問です
関東財務局（さいたま新都心）で各企業の有価証券報告書、過去の全てを閲覧できるらしいと聞いたのですが本当ですか？
全てとまではいかなくても約１０年前の有報を閲覧したいのですが。。
過去に吸収合併で消滅した会社なんだけど、ちょっと気にかかる事項があって調べたいのです。

593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 13:18:14 ID:T364dyB1

みなさん社員の出張管理ってどうされてますか？乗り物やホテルの領収証は絶対ですか？

594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 14:13:49 ID:Bl4cwFYK

>>592
財務局に聞け

595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 15:19:30 ID:9Qpg5FjQ

>>593
在来線や地下鉄、バスなんかは領収書なくてもいいんじゃない
新幹線、飛行機、宿泊は絶対（コーポレートカードなら別にかまわんけど）

596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 16:00:23 ID:T364dyB1

593です。ウチの会社は飛行機や宿泊の領収書をとってないんですがまずいですか？

597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 16:04:45 ID:yl6mgv7r

598 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 16:26:15 ID:CjzLEREv

渡し切り旅費だと給与判定されっかもよ。

599 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 17:55:05 ID:T364dyB1

給与判定…ウチの事務所は全く想定してないと思う。税務調査入ったらおとがめ有りでしょうか？反面とか？

600 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 19:20:31 ID:9Qpg5FjQ

一件一件は細かい金額だから反対調査はないと思うけど
そもそも企業内部の牽制に問題はないの？
旅費の二重請求とかどうやって防いでる？

601 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 19:25:01 ID:ywi2EreA

>>596
飛行機はともかく宿泊費は規程があるんじゃないの？
一泊いくらとか？それがあれば問題ないんじゃない？
飛行機のマイルの方が俺は心配だよ・・

602 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 19:50:14 ID:T364dyB1

二重や架空請求はないという信用のみの状態かな…。旅費規定があるのでそれに準じて宿泊・交通費を支払っています。マイルも何か問題ありなんですか？

603 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 20:13:56 ID:ywi2EreA

>>602
個人にマイルがたまるでしょう
会社にためることはできない・・・
細かいこといえば給与になるのでは？

604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 20:21:58 ID:xA3EbILY

そういえば
ヨドバシのポイントどうしてる？
厳密に言えば社員が立て替えて購入してきたなら
会社は90％を払うで良いのか？

605 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 20:23:04 ID:T364dyB1

ウチの会社ではフツーにマイル貯まった～って喜んでる人ばっかりですよ。ﾖﾄﾞﾊｼとかで備品買っても個人で付けてるし。ウチの事務所は出張多いから、税務調査が心配で…。

606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 20:25:34 ID:T364dyB1

100％払いですよ。ナゼ90％なんですか？

607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 20:38:03 ID:ywi2EreA

>>606
10％のポイントのことでしょう？
ヨドバシは法人でカード作って対応してるけど
マイルはできない・・・

608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 21:00:01 ID:T364dyB1

！そういう事なんですね…。じゃあ、航空券も期間設定どおりに支給しているのですが、特割で購入している人がほとんどです。こういう場合も…。領収証は一部の人しか提出しないし。

609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 21:04:06 ID:ywi2EreA

航空券は領収証が必要でしょう～
日当と宿泊費はいらないとしても・・・
航空券はうちはすべて会社で購入・・・
後払いできるしね～

610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 21:06:38 ID:ZbluwL7A

ポイントの勘定科目は何？未収金？

611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 21:19:00 ID:T364dyB1

ウチも大体は会社で支払っているのですが、３割は領収ないです…。調査に入られた事とかありますか？明細と領収を付き合わせとかするんでしょうか？不備が多すぎる…。

612 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 01:51:02 ID:/3ftKRWH

>>611
調査でそこまで見られたことはないが、旅行会社に反面はいられて
同行者がいたことが判明したことはある・・・
このときは、同行者分は自分で払っていたものの
出張とはみなしてくれず、給与扱い（自分の分）になってしまった・・。
通達の同行者ＯＫには該当せず・・・・・でした。

ポイントを経理処理している会社は少ないのでは・・・
うちは領収証どおりに処理・・・
個人でやられたらわからない・・・

むかし、２５万のパソコン購入時に
ポイント15万強使い、消耗品で処理したことはあったが・・・

昔の話です・・・

613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 01:58:29 ID:lS7yN4Y0

出張をしなくても済むように業務設計しているので
つまらん請求書・領収証の処理・管理も不要。

614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 09:41:16 ID:nVfZ4oEa

612様、大変でしたね。旅行会社に反面って事は、会社でまとめて予約・支払いなどしているんでしょうか？まさか612さんの出張だけにピンッときて一件だけ調べるってことはないと思うし…。

615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 17:06:41 ID:e0+iv1ZC

>>614
通常の調査で、海外出張の書類を調査官が見て
旅行会社に反面でしらべただけ・・・
めったにない海外出張だから、調査官も気になったんじゃ？
当時会計事務所職員だったけど、その手の調査がはやってた
記憶がある・・・
今の会社は、某旅行会社にまとめて予約３ヶ月後支払で処理してるよ～

616 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 17:39:20 ID:tw3awHEd

四半期決算、マジうざい・・・ｲﾗﾈｰﾖ

617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 17:39:58 ID:tw3awHEd

上場企業だけど、給料安い・・・

618 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 18:57:15 ID:q4suwVCD

>>617
どれくらいですか？
私、中小企業で３年目
手取り18万（残業20時間程度）
年間休日98日です

619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 21:01:40 ID:lS7yN4Y0

>616
マンスリー・ストゥリクト＆マイニュートゥ・ディスクローズを
導入する時期かな。

620 ：まどか：2005/08/15(月) 21:28:01 ID:0svULJHf

　はじめまして。皆さんにお聞きしたいのですが、有限会社で1000万円の純利益があると
すると、法人税、法人事業税、法人住民税等(消費税除く)といくらの税金を支払う
のでしょうか？初仕事なんですが、上司には「自分で調べろ」って言われちゃって･･･
高校では教えてくれなかったし･･･
お願いします(~~)

621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 21:47:00 ID:Qx1Dbfnv

宿題は自分でやってください。

622 ：まどか：2005/08/15(月) 21:57:38 ID:0svULJHf

プー(涙)
なんかいい本ってないですか？？

623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 22:15:15 ID:nVfZ4oEa

目立ってたんですね…。海外じゃ金額が大きそう。件数が多い位じゃ反面までしないんですかね。その時々で、はやり？の調査って今じゃ何なんでしょうか？世事にうとい…。。

624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 01:16:24 ID:t9g7Ar8J

>>620
35～40％ってとこでしょう・・・
ただし、課税所得のね・・・
別表4つくらないとわからないよ～

625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 01:17:47 ID:t9g7Ar8J

>>623
はやってたんですよ～　格安航空券とか出始めて・・・
今は・・・なんなんだろう～　社内外注費は結構注目してるらしいけどね～

626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 01:18:54 ID:h8LlCxHb

>620
ヒント: 「実効税率」

627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 09:05:17 ID:BGkLmngu

社内外注費っていうと、具体的にはどんなものなんですか？
社内で外注？頭悪くて申し訳ないです・・・。

628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 10:01:03 ID:twsuWYmC

>>627
工場に社員じゃない、場所だけ提供されてる外注さんが結構いる
会社がおおいのよ。メーカーの場合だけどね。
これらがの人達の実態が、社員と比較してどうかチェックするよね。
要は、源泉してれば問題ないんだけどね。

629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 12:30:02 ID:Lsu4hpLw

架空人件費とか…ですか？

630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 13:00:38 ID:zmycpn3F

給与と外注費じゃ消費税の扱いが違うし
給与扱いだと会社は社保に加入させにゃならんから
雇用するより外注にした方がお得なんだよ。

631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 13:03:06 ID:zmycpn3F

でも税務署的には給与にした方が消費税とれてお得だから
税務調査的にいわゆる見解の相違があるわけね。

632 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 17:52:03 ID:KI7Q/547

おいおい逆じゃねーのか？
現在の消費税率なら源泉で所得税納付の方が
より多く取れてｳﾏｰだから、最後の一文には同意だけど

633 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 17:54:59 ID:KI7Q/547

訂正

最後の一文→真ん中の一文

634 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 18:31:05 ID:zmycpn3F

外注なら10％の源泉取れるが？
ＳＥとかデザイナーなら。

ま、>>628の言う工場要員ではないけどね。

635 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 18:42:33 ID:t9g7Ar8J

>>634
実態を確認して判断しますよ。
指揮命令系統の中にはいっているかとか
交通費を支給しているかとか・・
要は、社員にはできないけど会社には必要みたいな人達？
だから、社会保険とか税金とか払いたくないっていう
人が結構多い・・・。結局会社は外注扱いにしてるけど
源泉もしないという形をとるが、そこを税務署はねちっこくチェックしてくる・・・

636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 20:32:21 ID:ZC6krX+S

>>635
それはわかってるよ。
>>629が架空人件費か？と言うので違うということを説明してただけだ。

637 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 21:34:36 ID:BGkLmngu

実態を確認って事は、やっぱり架空であったりしたら相当やばそうですね。
国税の調査って、一人あたり５件くらいの事案を持って来るらしいですが、
どんな所調べられるんでしょうか？

638 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/17(水) 00:02:26 ID:McNk7LBj

＞やっぱり架空であったりしたら相当やばそうですね。
相当も何も、架空だったら完全な脱税じゃん。
重加算税対象だよ。

639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/17(水) 01:40:12 ID:VwJwZzio

架空とか悪質なことやると重加算と過少申告加算と延滞で税金で税金が約２倍かかるから気を付けてね

640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/17(水) 14:57:25 ID:xWR1UL1V

そろそろマンスリー・ディスクローズを導入する時期かな。

641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/17(水) 20:54:10 ID:UOuxyObo

税務調査の経験もないくせに経理やってるって言えるの？

642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/17(水) 22:47:34 ID:xWR1UL1V

言えるよ。

643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/18(木) 02:31:55 ID:4o0jPTK9

別に税務がメインなわけでもないし

644 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/18(木) 21:10:59 ID:M02XN8Dd

経験不足ですな。

645 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/18(木) 22:56:22 ID:+9ct15aJ

そりゃ、毎年調査に来られるあなた様のような会社とは違いますから。

646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/18(木) 23:48:51 ID:RwckYwt3

>>645
税務調査うけたければ会計事務所にいけば～
うちはもう７年きてない～
いいのか悪いのか・・

647 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/18(木) 23:58:05 ID:+9ct15aJ

俺は事務所からの転身だが
うちの会社は10年以上来てないらしいよ。

648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/18(木) 23:58:51 ID:+9ct15aJ

ちなみにずっと黒字だけどね。低空飛行ながら。

649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/19(金) 00:20:03 ID:VKxC6PN4

国税から10人位人がくるって事は相当大きな問題があるって事？

650 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/19(金) 01:58:24 ID:4I1vc9h+

低空飛行の黒字でも取引額全体が小さければあんまり調査こないよ
指摘事項があっても大した所得でないからね
逆に少しぐらいの赤字で申告しても問い引き全体が大きければ調査くることも

>>649
単純に規模の問題じゃなくて？

651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/19(金) 12:23:01 ID:VKxC6PN4

規模は比較的大きめですが…。金額が大きい取引からチェックされるのでしょうか？人数が多いから細かい物まで見られますかね？

652 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/19(金) 22:59:49 ID:zRZrvTNU

前回調査が入ったときどうだった？
基本的には金額の大きい取引から見られるはずだけど
前回細かいところがボロボロだったりすると今回も重点的に見られるよ
あとは海外取引が多かったりすると海外取引専門の人が2人くらい来るから結果として人数増えるし

653 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/19(金) 23:44:35 ID:VKxC6PN4

初めて入るんですよ。海外取引はないので、心配はないです。最初から元帳と請求書・領収のチェックですか？それとも元帳で大きい数字探してチェックですか？

654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/19(金) 23:52:38 ID:zRZrvTNU

どちらにしても最初に元帳、請求書、領収書その他の証憑は全部出すように言われるよ
全てを使うとは限らないけど要求されてから提出、だと細工できるからね

655 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 11:31:20 ID:FqHL9KTS

最初から出しておけば、調べられる確率低い？

656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 11:57:40 ID:3gH9P3u3

そんなことはない
ただ出さないと協力的でない→何か隠してるんじゃないかって感じで
かなりしつこく調べられはする

それより税理士はなんて言ってるの？
誰も経験ないならとりあえず税理士に頼った方がいいよ
経験と自信があれば税理士に立会いなんかさせなくなるけどね

657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 13:23:24 ID:FqHL9KTS

税理士ついてないんです。
１０人くらい入るって事は、業務・経理について半々くらいでチェック？
どちらに力入れるんですかね？
どんなポイント見てくるんだろう・・・？

658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 13:48:50 ID:3gH9P3u3

業務って？営業管理とかのこと？
基本的には経理に入ると思うけど直近年度については売掛の計上時期とか言われるかも
とりあえずは
・金額大きい経費のなかに固定資産の計上漏れがないか
・旅費や厚生費のなかに接待交差費や給与認定のものがないか
・消費税の処理がおかしくないか
・同族会社なら役員との取引におかしなものはないか
・棚卸資産の計算はきちんとされているか
あたりが普通かな
それ以上は試算表見て目立つ部分の話だから
ここじゃなんとも言えないな

659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 14:15:17 ID:FqHL9KTS

受注業務の額の事です。
業務の内容とか見たり聞いたりするんですか？
現場がある場合、現場を見に行ったりとか・・・？

660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 14:29:03 ID:3gH9P3u3

よほどの事がないとそんなことはしないと思う
ただ仕掛勘定の計算根拠として各業務のコスト計算の方法とかの資料は要求されると思う

661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 14:41:13 ID:FqHL9KTS

１０人で３年分って・・・よほど細かく調べますよね・・・。
１年度分につき、３人がかりで調べるってことなんですよね？
しかも５日間も滞在予定。

662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 15:32:07 ID:3gH9P3u3

＞１年度分につき、３人がかりで調べるってことなんですよね

そういう計算はおかしいよ
最終年度以外は経過勘定なんか見ないし

過去の調査暦がないなら一通り全部は調べるでしょう
そういう意味でも人数多いんだと思うけど
会社側に満足な対応できる人間がいなければそれだけで時間かかるしね

ってか税理士いないってどうしてんの？
申告書書いてる人は税務調査経験ないの？

663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 18:19:44 ID:FqHL9KTS

経営者や経理職員以外にも質問に来るものなんですか？
この領収の使用目的は？とかそういった質問を直接本人にするのでしょうか？

664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/20(土) 23:16:31 ID:N8k8ejRF

厳しい調査官多数にやり込められたら、どんな感じになるの？

665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/21(日) 14:47:15 ID:M9ycGm6q

３０歳・税理士資格保有で一般企業（上場会社）での経理志望だと
どのくらいの待遇なん？
ちなみに職歴は２箇所（会計事務所）で計４年半。

666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/21(日) 15:25:11 ID:9DiixU8G

>665
税務を任せられるという前提で、年齢を考慮して650～700万くらいかな。
日系上場といっても、会社もいろいろで年収も滅茶苦茶違うから、
損保やマスコミなのか、メーカーなのかでもえらく違うｗ
年収が多いから負荷が大きいことにもならないし、安いから責任が
小さいわけでもないところが難しいね。
君のキャリアなら、自分だったら迷わず外資に売り込むｗ

667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/22(月) 21:12:07 ID:QIBuNnB0

法人税の充当とかがイマイチわかりません。。。
例えば今期の法人府県民税額が100,000だった場合、実際の支払いは来期になりますよね。
期末に、
法人税等／法人税等充当　　100,000
という仕訳を行う場合と、何もせずに来期支払った時に
租税公課で仕訳するときもありますよね？
この差はなんなんでしょうか？
どっちでもいいのですか？

668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/22(月) 21:43:48 ID:q5ozeroa

上場企業では未払計上が義務
税務基準での決算だったら未払計上せずに払ったときに処理するのが一般的
ただ道府県民税はあんまり租税公課で処理はしないと思う

669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/22(月) 21:58:12 ID:QIBuNnB0

>>668
教えてｸﾝですいません。
＞ただ道府県民税はあんまり租税公課で処理はしないと思う
それはなぜなのでしょうか？

670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 00:08:22 ID:XyOAYLt+

>669
単純に「租税公課」ではないからｗ

671 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 00:24:19 ID:1/XIC5cC

別表４で調整すりゃ同じことやがな。

672 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 00:55:37 ID:3+a2SS8q

無駄を増やすのが経理の仕事
ならば充当金勘定を積極的に使おうではないか

673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 05:40:06 ID:XyOAYLt+

別表四の税前利益のスタートも確認しやすいね（無理に言えばｗ）。
別表四で調整っていったって、どうせ加算欄に記入するんだし、
調整とは呼べないでしょ。

ちなみに、うちは法人税の内訳科目で道府県民税を作ってるよ。
といっても、財務会計で取引が入力されると自動的に申告書も
作成されるように１５年くらい前にシステム化してしまっているので、
租税公課だの仮払税金だの、はたまた法人税勘定で処理するだのという
話は今となってはあまりに懐かしい。
それに、処理方法をいくつ知ってても無駄な知識だから賢明ではないしね。

674 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 10:14:12 ID:8E3n71Zs

変なやり方。

675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 13:44:14 ID:RRUc2OU/

>>673
変わってるね
法人税の申告なんて年に１回か２回の話だし
毎年微妙に変わるんで自動化するメリットはないと思ってたけど

676 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 01:17:33 ID:0wTLUdsb

>>669
ＴＫＣとかだったら、勘定科目に法人税・住民税および事業税だったかな？
そんな科目があるのでは？
税引き前利益の下あたりに・・・
そこにいれといて、最後に4加算すればおしまい～
中小企業でも、未払い法人税等の勘定科目は作りますよ～

677 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 01:38:57 ID:YXhDDIg1

納税充当金勘定を使わないとおかしいって
文句言ってくる銀行の融資担当居たな

678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 02:55:44 ID:jW2ULPEg

むかし税務署員に「なんで未払税金なんてたてるの？上場でも狙ってんの？」って不思議がられたことがｗ

679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 10:11:51 ID:aPY+CC2W

経理職というのは大変ですか？
楽な仕事などないので、妙ね質問になりますが…
４年ほど販売に従事してきました。現在は経理に転職を目指して活動中です。
６社程受けたのですが、どの会社も経理の方々が死んだ顔つきになっているのが気になりまして、
こちらでお聞きすることにしました。
一応、「来てください」と言って頂いている会社があるのですが、返事を待って頂いています。
このスレをずっと見てきましたが、かなりの経験を積まれた人達がいらっしゃるようですので
ご意見を聞かせていただければと思います。
社会人のする質問ではないと思いますが、よろしくお願い致します。
ちなみに２６歳、男性です。

680 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2005/08/24(水) 10:40:22 ID:3jPXEVac BE:111215982-#

>>679
２６歳なら経理未経験れも転職は可能れすよ
死んだ顔つき・・・いままれ勤務した会社の経理は生き生きした顔れしたか？
大変も何も、ろんな仕事れも大変れすよ
しいて言えば年次の決算が一番の修羅場れすね

681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 11:13:44 ID:XWc+ALEJ

今日から、一人で会社の経理を全てやらねばいけなくなった。
離職者の手続きでもｶﾞｸﾌﾞﾙなのに
税金の支払いなど先のことを考えると死にそうだ。
まったくの０からのスタートです。
会社の全ての事務処理を
研修中の３ヶ月の２１歳にまかせて大丈夫なのか・・・？
会社的には・・・・。

682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 15:16:26 ID:lX35GJgD

>681
この一年はおもいっきし力が付くの間違いなし。
わからなかったら、経理の友人や税務署…片っ端から
問題解決してくれそうな人に聞く。電話でも直接出向いても…
本は段ボール単位で片っ端から買え。ガクブルが吸収力を頂点に
してくれてるから絶好の機会。
それで、たいていのことは何とかなる。
どうにもこうにも、にっちもさっちもいかなかったら、最後は
ケツまくって放り出して辞める覚悟。
「何でもかんでも試用３ヶ月のオレにやらせた会社の体勢に問題がある。
滅茶苦茶になったのはオレのせいではない」
ぐらいでちょうど良い。

683 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 17:07:09 ID:jBXSS8FY

なんでそんな会社に入ったの？
給料安いのに、無駄。

684 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 23:00:47 ID:A4h8yF6G

>>681
経理ってそんなもんなんだな？
うちの経理は難しそうな顔していつも仕事してるけどねｗ

685 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 23:03:59 ID:A4h8yF6G

>>682
そうだな。
うちの経理だって本社に聞き、税務署に聞き、
税理士に聞いてるからｗ
>>681 がんがれ！

686 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 23:16:54 ID:lX35GJgD

>681
もう一つｱﾄﾞﾊﾞｲｽしちゃる。
本を読むと立派なこと書いてる。
条文読むと、「ええっ、こんな細かいこと覚えきれないよ。」
と頭を抱えたくなる。
全部すっ飛ばせ。
大事なことは、本を完璧にすることでも、何かの権威になることでもない。
その場がやりくりできればそれでよい。それが１００点満点なのであって、
世間には知識自慢もおるが、余計な知識は活性酸素みたいなもので老廃物
にしかならない。
必要な知識は、会社のその場を何とかできる知識だけ。
アプローチを逆にすると破綻するよ。一点撃破、アリの一穴で行け！

687 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 23:36:05 ID:hcPbM0os

公振くんを使って公共料金払っている会社の方おりますか？
口座振替に切り替えたいのですが使い勝手はどんなものかと思いまして
東北地方に本社と営業所がちらばっとる会社です

688 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 00:09:54 ID:UimPlmZY

>>687
ちまちま手でやるより、ずっと早いよ。簡単。

689 ：文太：2005/08/25(木) 00:34:44 ID:XfwPAMuc

武蔵野税務署と脱税指南Ｓ税理士（吉祥寺）の癒着｡明白な証拠を付けて告発した｡
脱税者本人（武蔵野）に更正決定（4千万）が下された｡脱税額２，８億円
大阪国税局、管内では新聞等の公表では４千万ぐらいの脱税で検察告発
税理士逮捕が昨年何回も報道されていた｡Ｓ税理士は国税局より何のお咎め
も無く現在も盛業している｡悪質で処分された更正決定に異議申立てをして
国税の支払いから逃げている｡武蔵野税務署もそれを放置、見逃しをしている

690 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 09:10:34 ID:gS8SjaP2

資料せんについておたずねします　　取引と決済とあるんですが
どちらも書いたほうがよろしんでしょうか？
例えば期間が１月から６月まで　　１月に仕入２０万　３月にこの分を
支払したとすると　　用紙には１月取引２０万　３月決済２０万と書く
のでしょうか　それとも１月　取引２０万だけでもいいのでしょうか？すみませんあせってます。よろしくお願いします

691 ：681：2005/08/25(木) 09:11:40 ID:1vx3XpPh

皆ありがとう！！
あたしガンガルよ！！！！
明日はﾊﾛｰﾜｰｸ行って書類提出行ってくる。
提出期限とか何を提出するのかｻｯﾊﾟﾘだけど
辞めた人が困らないようにしなかんなと。
今日は給料の計算だ・・・。
皆、本当にありがとう！勇気がわいた。

692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 17:41:19 ID:XnaxXcp/

経理って暇。みんなどうやって時間潰している？
オイラは銀行行く時、少し多めに銀行名をホワイトボードに書いて
書店で立ち読みしてるよ。資格でも取ろうかと思い。日曜の
大原簿記に通っています。

693 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 17:49:57 ID:Ne2MRlDX

2ch。VIPやらν速やら巡回して半日終わる(午前は仕事)。
バカ会社だから、アクセスログ監視なし。つーか外部プロバの法人向サービス。
でもいい加減飽きてきたな。
四半期決算2週間くらいと会計士監査のときだけ。忙しいの。

694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/26(金) 07:27:36 ID:Nl4kje7h

>>688レスありがとうございます
検討してみます

695 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/28(日) 00:56:52 ID:UdI44KST

経理って、尊敬されない仕事だよな・・・

696 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/28(日) 12:50:49 ID:bpinV0CP

では、何の職種なら尊敬されると？

697 ：○○○会計事務所職員：2005/08/28(日) 12:53:17 ID:Djaeg+NE

今年の７月末に会計事務所に就職。現在２５歳。
今までは会計士受験をやっていて、これからも試験は続けられる
事務所ということで初就職をしたもののここが、環境劣悪な会計事務所。
職員（事務員）と一人の公認会計士はいいのだが、一匹とてつもない
人格崩壊者（これも会計士）がいる。
こんなやつのいるところで最低一年など到底無理なのでなんとしても
早く抜け出したい。
しかし、新卒時に就活をせず、また会計士試験を無職で続けたにも関わらず
合格できなかった上にやっと決まった就職でキレて一ヶ月で辞めたとなると
社会不適合者のレッテルを貼られ兼ねない・・
バイトは４年に渡り、社員並みに仕事をして人間関係に恵まれて評価されてきたので
そこまで言われないにしてもマジできつい。
早く新しい所を見つけて決めて辞めないと身が持たない・・
会計士試験続けられなくなって仕事は忙しくてもいいから、いい環境で仕事がしたいよ。
やっぱり人間関係がすべてだと思うよね。
ハロワー行きなおしてきます。

698 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/28(日) 16:22:37 ID:Bky0k09I

>696
経理は一つの機能の名称であって人間ではないから、
経理が尊敬されるとかされないとかといった話は
そもそも発生しない。
>695の勘違いは、自分が尊敬されるにたる人間でない
ことを吐露したに過ぎない。

699 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/28(日) 16:26:42 ID:I7rvSLdK

>>695は企業で働いたことがないんだろ

700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/28(日) 18:11:50 ID:7kNSDfm6 BE:222432948-#

>>697
どんな人格崩壊なの？

701 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/28(日) 18:37:50 ID:Bky0k09I

>697
どの職場にも、とてつもないのが一匹以上はいるよ。
周囲がみんな辞めていくけどｗ

702 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/28(日) 20:49:15 ID:aq+YsjRw

>>697
ぷぷぷ。
社員並？所詮バイトはバイトやで。なに勘違いしとるやら。
忙しくてもいい？聞いて呆れるわ。
君が忙しい職場に入ったら環境悪くてもいいいって言うんじゃないかな。

703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/28(日) 21:45:27 ID:+uy9QvNd

いや、でも人間関係は重要だろ。

合わない人から仕事を教わる→うまく理解できない→怒られる→周りもその先輩に同調し、同じような態度をとってくるようになる

俺の今の職場がまさにこのサイクル。

それでも同じ職場に何人かは人格者がいて、
たまにその人に教わるときはまったく自分が別人になったかのように簡単に理解できるんだけど、
社会に出たら、合う合わないもいってられないんだよな。

704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 09:31:29 ID:ELeoXjwE

>>703
そりゃそうだろ。
仕事や勉強の教え方なんて、人によって全然違うし、
性格悪い奴（どういう風に悪いかにもよるが）の場合、
だいたいは一人よがりな思い込みで教えてくるからな。
なぜ分からない？これくらい分かって当たり前…ってな。
自分が教わった時の事を棚にあげる訳だなw
もちろん、教わる側が甘えてる可能性もかなりあるが…

705 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 10:16:36 ID:bCjtfCvx

経理部に異動になりそうなんですけど、原価計算って難しいですか？

706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 11:02:16 ID:SRZYccui

>705
経理部にいる連中でもできるレベル

707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 11:04:18 ID:DDicBd4I

簡単です。そんなもん。
そこの会社のマニアックさに慣れればいいだけのこと。
法改正もなく、市場価値も低い業務だね。

708 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 19:30:53 ID:j9cQBjKY

うちは量産品メーカーなのに
個別原価も総合原価計算もやってるんだが、どこもそんなものなのか？
これって結構すごい？

709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 20:17:58 ID:VsBmITzm

会計方針変更したときの名残か何かじゃない
ぶっちゃけ無駄

710 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 20:48:00 ID:j9cQBjKY

>>709
いや、それを採用している部署は会社でもドル箱的存在。
同じ製品でも、材料の高騰など時期によって大きく影響を受けるから、
別々に管理している。
ほかの会社はちがうんかい？

711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 21:04:02 ID:DDicBd4I

だから、それ当たり前だから・・・・。

712 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 22:01:22 ID:ELeoXjwE

IPO業務きついっす…orz

ルーチン経理歴半年の俺に、企業はいったい何を
期待をしているのかと…（´Д｀；）
もう、何から勉強すればいいのかすら分からない。

713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 22:30:30 ID:VsBmITzm

IPOは9割方失敗するんだし
上場の基準期直前になってあわてて担当者替えるのもよくあることだから適当にすれば
たぶん君が経理関係がんばっても他で引っかかるから

714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 22:45:14 ID:SRZYccui

>708
そんな面倒くさい方法を採らないように設計できたら、
もっと凄くなって、他社のレベルにちょっとは追いつけますよ。

715 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 22:49:02 ID:SRZYccui

>712
いいこと教えてやる。
余計な書類は残すな、余計な資料は作るな、余計な話はするな、…
正しいことを説明すると通のではなく、通ること（説明・資料…）が
正しいのだ。泥船を捨て、助け船にｽｲｽｲ乗って行け。

716 ：712：2005/08/30(火) 00:05:38 ID:tL9li8Cm

お前らありがとう。
もう少しがんばってみる。

717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/30(火) 00:30:32 ID:78vLf5w/

>716
取引所の貴社担当がいるだろ？
その若いやつにも上司がいるんだよ。当たり前だ。
彼が上司に報告して、その上司からの逆質問に彼が答えやすい
シンプルで筋の通った回答を提供してやること。
向こうも通らせてナンボ。６０点で通るんだから、
「正しい」から「オレはこれだけ知っているから」からと
６１点以上のものを提供する必要はなく、６１点目からの
差分は燃えかすで生じた活性酸素のように沈殿して、
追加質問になって墓穴を掘るだけ。
合格点６０点ピッタリでいい。やりすぎは禁物。

718 ：712：2005/08/30(火) 01:23:16 ID:9AHyePqD

>>717
そうなんだよなぁ…
重箱の隅をつつくかのような質問が多いんだわ。
質問がきたら、回答のための書類を作るじゃん？
その回答書でまず悩む…

上司はあてになんないし…
つーか、上司助けてくれないし…orz

719 ：ぶぁかもん：2005/08/30(火) 01:50:38 ID:tVuRBMKi

連結決算担当者集合！！スレとめんなよヴォケ
氏根や

720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/30(火) 19:22:03 ID:3UMuJQVw

>702
じゃあお前は？
ま、キティが何を言おうがどっちでもいいけど。
それと、このレスにいちいち反応しなくて良いから。
うざいからさ。

721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/30(火) 20:52:47 ID:9AHyePqD

>>719
>>720

横レスで悪いが…頭大丈夫か？
相当ストレスあるんだな。

722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/30(火) 21:25:05 ID:+Q/K1t0T

正直、なんでスレストかけられたのか謎。
削除人は内容読んでないんだね。

723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/30(火) 22:11:59 ID:i5f7LgQQ

もうすぐ税務調査来る・・・緊張してきた(;´Д｀)

724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/31(水) 04:23:06 ID:jkEL6FqY

税務更正を食らった後の経理ﾏｿの処遇と身の振り方について...

725 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/31(水) 07:40:53 ID:C9U9YLy7

このスレは、723の人生を見守るスレになりましたw

726 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/31(水) 10:53:59 ID:jkEL6FqY

税務男？ｗ

727 ：723：2005/08/31(水) 20:21:50 ID:rM3AHmRp

いや、税務署員が来るって言っても、対応するのは税理士の先生とうちの上司なんだけどね
俺はまあ、横っちょで見てるだけと思う

728 ：関西学院大学　会計研究会：2005/09/02(金) 10:49:10 ID:k5zgY/YA

>>727
ぜんぜんクリエイティブなお仕事ではありませんね。
一生、税務署と上司と顧問税理士の下でへこへこって感じですね。
大型資格を取得できない者はそんなに惨めな人生なのですか。
うちの団体は、簿記から始めますが、簿記だけで終わらずもっと高度な知識を身につけるようにしています。

729 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 17:51:40 ID:sAuNPnE/

>>728
そういうことは資格とってからいえや！

730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 18:29:28 ID:JoejTgIv

年収400万、年商100億の中堅企業の本社経理事務員て
どのくらいの仕事レベルを要求されてるのかな？
自分は簿記3級、実務未経験です

731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 18:48:03 ID:d5ttzJx6

>>730
キーパンチャーくらいの仕事レベルしか要求してないよ。

732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 21:05:11 ID:tsqgZAiA

>>730
それは企業によるだろ。
規模にもよるが、完全に分業性（支払い担当とか）なところも
あるし、全部をやる必要のあるところもある。

うちは税引き前8000万規模の会社だが、経理4人総務4人の所帯。
請求書なんかは全部、一度総務を通してからくるから比較的楽な
ほうだな（じゃなきゃ全国50店舗の管理なんてとてもできないよ…）
ただ、財務もあるから何気にきつい。
月次、四半期、IPO…と気が狂いそうですw

俺なんかも、派遣経理経験半年で転職をしたんだが、今じゃ
いろいろとやらせてもらっているよ。
要はやる気と、アピール次第だよ。

733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 21:43:43 ID:j2SV+HQ4

財務って何するの？

734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 21:49:51 ID:6woG9tOm

中小企業なら資金繰り
優良大企業なら資金運用

735 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 22:06:04 ID:j2SV+HQ4

>734
金関係はイヤだな。

736 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/03(土) 13:29:30 ID:EMYwtwng

で、結局簿記三級、実務未経験でつとまるかな？

737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/03(土) 13:38:13 ID:XvT0/EZq

勤まるよ。
自分は簿記の簿の字も知らずに入社してすぐに経理に放り込まれた。
実務経験ｾﾞﾛで、初年度からいきなり決算を任され、法人税申告書、
連結もやらされたよ。
それで何とかなってるし、世の中の仕事なんてそんなもん。

738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/03(土) 15:59:35 ID:4C71CVe4

つとまんなきゃ首にして替わりを探すだけだしな。

739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/03(土) 20:12:39 ID:uQgh6pek

月次がｸﾙーというか来ているー
今月はよさげ。

740 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 09:49:10 ID:5hDgorqT

8月もまた赤字でした

741 ：中小：2005/09/04(日) 15:54:46 ID:24ZExt9B

社長の報酬の多さを指摘するにはどういう方法が無難だと思う？
正直、報酬の額が会社の規模に合っていない。

742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 16:44:23 ID:+VD15PUc

税務調査に来てもらって、彼等から言ってもらう。
根拠があってもなくても、そんなことはどうだっていい。

743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 17:15:09 ID:5hDgorqT

>>741
俺のとこの社長の年収は1500万でそ
低すぎるでそ・・・(　´･ω･｀)

744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 18:55:24 ID:1NNacep+

規模と利益によるかな
中小の赤字会社なら1500万なんて多すぎる
ＶＣから金集めてベンチャー立ち上げてる会社で
配当できてなければ社長さんの報酬600～800ぐらいが相場

745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/07(水) 22:43:45 ID:+Oh4Snds

オレは報酬より事業の安定を優先してしまうな。
それのほうが自分の気持ちも落ち着いてるし。

746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/08(木) 20:53:49 ID:mAnFcOJr

問題です
Ｃさんが一泊￥３０、０００の旅館に宿泊する為、前払いでその
代金を全額支払いました。
旅館のオーナーはそのＣさんが知り合いだった為、￥５、０００の
値引きをしてあげようと思い、バイトの息子に￥５、０００を渡して
Ｃさんへ返金するよう言いつけました。しかしそのバイトの息子は
￥５，０００のうち￥２，０００を抜いて、残りの￥３，０００を
Ｃさんへ渡しました。Ｃさんが支払ったのは結局￥２７，０００、バイトの
息子が抜いたのは￥２，０００．合計￥２９，０００
￥３０，０００－￥２９，０００＝￥１，０００はどこへ消えたのでしょう？

747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/08(木) 21:18:08 ID:9sFeJayY

簡単。
A.どこにも行っていない。

なぜなら、数式に￥３０，０００が出てくるのが間違っているから。
Ｃさんの支払￥２７，０００－旅館オーナの受取￥２５，０００＝ドラ息子の受取￥２，０００
が、正しい式。

748 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/08(木) 23:10:31 ID:UycJ+iiG

今いる経理がどうも仕事をしないからって６月から経理になった。
昔経理やってたので久しぶりとはいえぼちぼちやってたんだよ。

さすが仕事をしない経理、帳簿の内容ぐちゃぐちゃ onz
２ヶ月間必死で４年前からの伝票を出したりしてやっと直した。

が、だね。
\25,000,000- なくなってる。
この１年間でなくなっとる。
っていうか、どう考えてもこの元経理・・・・
お　う　り　ょ　う　・・・・・　（゜Д゜;)

横領！！！！！！！！！！

さて、どうしたもんかな・・・・
まだ隣の席にいやがるんだ。

749 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/08(木) 23:23:58 ID:VHPXNQ+V

>748
もﾁｮｯﾄ泳がせてみようよw

750 ：748：2005/09/08(木) 23:58:18 ID:UycJ+iiG

とりあえず今日のやりとり

漏れ「この普通預金の引き出しはなんですか？」
元経理「短期借入の返済」

－－－－ちょっと調べる－－－－

漏れ「短期借入の返済で処理したら銀行の借入がマイナスって矛盾しますが？」
元経理「あーそれは社長から借りてるやつを返したからそっちで処理して。」

－－－－社長にｺｿｰﾘ世間話－－－－

漏れ「社長！借入ががっぽり戻ってよかったですね。」
社長「ん？そんなの返してもらってないぞ。なんのことだ？」
漏れ「・・・・・い、いや別に・・・・。」

むぅあの金はどこに行ったのだ・・・・・
って訳だが漏れの勘違いであってほしい

>749
泳がすのか？
放置？

751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 00:56:17 ID:zq4Kqaa8

>750
借入金返済のバウチャーを調べれば？
放置じゃなくて、動かぬ証拠を掴むのさ。
手帳などにすべての記録を残すのは常識。

752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 01:09:05 ID:LoboU9e3

>>751
役員会に直訴でしょう～
俺はやったよ～
しっかり証拠を固めて、臨時の取締役会を開催してもらって
説明したよ～
入社３ケ月目だった・・・

753 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 01:45:18 ID:Y7dHzMiA

社長の愛人が会社の経費でヘラーリに乗ってるんだけどさ。
これどうしたもんかなぁ･･･（社用車扱いのリースなのよ）
監査法人に突っ込まれて、調べておきますって行ったんだけど、
こんなの社用車でごまかしきれるわけねーよなぁ･･･

754 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 02:18:26 ID:bJ0oLhZD

税務調査入ったら確実にバレるからそれまでに資料を集めとけ

755 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 03:16:13 ID://64IQda

>>750
どの程度の規模の会社か知らんが、
ある程度きちんと調べて上司、監査役、社長等に正式に相談すべき。
そうしないと、あなたも懲戒の対象となってしまう。
確実な証拠を挙げないと、当事者との人間関係が崩れるので注意。
2500万ならまとまった額なんで、真偽はつかめると思う。

756 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 03:18:42 ID://64IQda

>>755です。
本件の調査状況を２チャンネルで報告し、
電車男みたいにベストセラー作家になるという手も有る。

757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 05:02:26 ID:vl6Dfjbk

帳簿男か・・・

758 ：748：2005/09/09(金) 07:50:17 ID:BHR2YFIi

751>>752 >>755 >>756 >>757

おはようございます。会社にきますた。
アドバイスどもです。
とりあえず>>755のいうとおりまとまった額が現金引き出しなので
取引銀行の担当者に元経理が現金を持ち帰ったのかもしくは
どこかに入金したのか覚えてるか確認しようと思います。

やっばりみんなのいうとおりまずは証拠集めですね。
ちょっとやってみます。

で、また報告します。

帳簿男ってなんかｶｺﾜﾙｲ・・・

759 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 09:59:17 ID:zq4Kqaa8

>758
まだそうと決まったわけではないんだから
「証拠集め」と思ってやっていると足救われるよ。
合わない原因を徹底的に調べるのは当たり前だから
経理ﾏｿの仕事だと思って支払記録なんかのコピーを
取る…そういうスタンスがいいんだ。

760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 18:10:55 ID:5mPdCSN2

私も5年來ぼろぼろ帳簿らしい人の後をつぐんだけど
>758みたいなことあったらどうしよう。。。
ＯＴＬ
経験無しの２重苦ＯＴＬ

761 ：748：2005/09/09(金) 19:41:17 ID:BHR2YFIi

さて、ご報告いたします。
朝は証拠集めしようと思い、後で>>759のレス見て納得。
もし横領ならば結果証拠になるだろうと思って再度帳簿確認はじめた。
で、も一度元経理に借入の返済か確認。
「昨日言ったとおり社長への借入返済です。」だって。

そんな多額を一気に返済するのかと思いつつ帳簿整理してたら社長登場。
ふと思って社長に借入返済の証明書みたいな書類をくれと言ってみた。
するとそんなもの返してもらってないと言われ社長室に呼ばれたよ。orz

仕方ないから状況だけを説明。
社長はわけわからんから元経理も社長室に集合！
３人で討論かいしでつ w

>>760
経験なかったらｔ仮に不祥事あっても短期間では見抜けないから安心汁！

762 ：748：2005/09/09(金) 19:56:57 ID:BHR2YFIi

元経理の言い分

・あんまり社長の借入が長くあると帳簿上よくないからなくしたかった

・社長にはキチンと返さないといけないので別の勘定で計上すればいい

・決算なので（うちは8月決算）その処理については税理士と相談したい

など決算と税理士、税務署の話を前面に押し出し社長に説明してた。
（長いこと説明してたが全て意味不明w）
社長に「で、実際その金は会社にあるのか？」と聞かれ。
元経理「はい！会社にあります。」だと。
すかさず漏れが「普通預金から引き出ししてるから会社にはないですよ。」

そこでどういうことかもう一度説明するよう社長に問われる元経理。

元経理「ちょと記憶を整理します。もう一度わたくしが調べてみます。」
といって社長室をあとにすることになった。

社長室を出たところでこの元経理が
「おかしいところがあったら社長に言わずまず私に聞いてくれ。」
と漏れに言ってきたが・・・・・・
実際こいつどうなんだろ？

763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 20:50:10 ID:bJ0oLhZD

もちろん黒
2500万だと横領で告訴する展開もありうるから
証拠固めはキッチリと

764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 21:27:40 ID://64IQda

>>762
７５５です。
経理経験者としての私の感想は、「黒」だと思います。
理由：２５００万円を社長が返済を受けたことになるならば、
　　　いくらなんでも証憑が残らないとは思えません。
　　　　口座に入金するでしょ。普通はこの金額ならば。
　　　社長が現金を受け取っていない以上、絶対におかしい。
　　　帳簿上、他の資産残高が増えるか、負債が減少する事象を見い出せるか。
　　　辻褄が合うか。合わなきゃ「黒」決定。　　　
今後：帳簿上の処理よりも、資金の流れを追うことが重要。
　　　　２５００万円はどこに消えたのか。
　　　　元経理が言う通り、税理士に相談したらもっとボロが出るだろう。
　　　　で、被疑者不詳のまま告訴すると言えば、吐露するだろう。
　　　　それでもしらをきるなら、捜査２課におまかせ。
　　　　捜査２課の証拠担当の証拠収集能力をあなたも学べばキャリアアップ。
　　　　事件が解決すればあなたは社長賞＆査定アップ
　　　　同時に内部統制の確立という業務が増える。
　　　　なお、元経理が自殺したりしないように要注意。
以上があらすじ。
あとは、脚色が大事。
例えば、「帳簿を追っていたら、朝日が眼に染みた」とか、
自白のシーンはより臨場感を出して。
そうそう、「プロジェクトＸ」のように。
期待してます、「帳簿男」

765 ：760：2005/09/09(金) 21:43:34 ID:5mPdCSN2

>>761
見抜けなくって、引き継ぐ人がやめてから発覚したら
おいらのせいになるではないか・・・
ort

がんばれ!帳簿男！(ｗ
↑
空元気・・・

766 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 22:10:21 ID:bJ0oLhZD

>>765
お前のせいになんかならないよ
大きな資金がいつ動いたかなんて預金の履歴に全部残ってるんだから

767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 22:36:26 ID:SSGASN9p

>>764
元経理の背後に悪の組織がいて、命をねらわれながら、
捜査２課の美人捜査官とか、社長の娘とかと協力して解決する
ラブサスペンスな展開を、俺は期待するけどな。

768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 23:07:13 ID:zq4Kqaa8

>761
すぐに３者会談はまずかったんじゃないか？
普通預金の払い出しの記録をコピーして、その金額が振り込まれたのか、
ただ払い出し用紙で引き出されただけなのかも押さえてないし。
借入金の消し込み日と普通預金の払い出し日との関係も要チェックでしょ。

769 ：748：2005/09/09(金) 23:09:06 ID:BHR2YFIi

>>763
こ、こ、告訴でつか！！
なんかドラマとかみたいな展開だ

>>764
税理しに相談したところでどうにもならんとは漏れも思う。
でもこんな時、人って自殺ってするんだろか？ <<<゜Д゜;>>>ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんかそんなｶｯｸｲｲあらすじどおりいったら感動だが、
どろどろとした展開になりそうな悪寒。

>>765
まあ、こんなことがどこの会社でもあるなんてことはないと思われ。
わかんないことがあったらここの住人に相談しる。

>>767
残念ながら社長には二人息子しかおらん。。。
でも同じ経理部の事務員とはこれがきっかけでかなり仲良くﾅﾀｰﾖ。
でも漏れ子蟻鬼男orz

今は不倫とかで立場悪くなるのはちと勘弁

770 ：748：2005/09/09(金) 23:24:44 ID:BHR2YFIi

>>768
借入のの消しこみと普通預金の払い出しはやった。
それで元帳の残高が
　　　　　【借入金】
─────┬─────
　　　　　　　│
　25,000,000│
　　　　　　　│

ってなことになったわけよ。

でヤツが引き出した通帳の記録が振り込みや引き落としは
MBT や BT なんだか
疑わしい日の引き出し日には B となってる。
現金引き出しを表すらしい。銀行によって違うかもしれんが。

ちなみに
一年間で５回ほど
500万、500万、500万、500万、500万って全て現金引き出しでつ。

771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 23:29:51 ID:zq4Kqaa8

なんだか、限りなくブラックだね。
みんなの意見はどう？

772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 23:37:05 ID:YIwZ5Gt8

黒もなにもないだろ。
基本的な事だが、引き出した現金どこいったんだよ…w
会社にあるなら金庫だろ、普通。
会社にないなら横領だし。
つーかネタくさいんだが。

引き出しました→どこにあるか整理します→社長それ以上言わない

こんな会社あるかよw

773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/09(金) 23:44:18 ID:bJ0oLhZD

>>770
それぞれ端数なく500万ちょうど？

774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 00:16:18 ID:GPgGDuzS

MBT,BT,Bの記号を知ってる人間いたらヘルプしてやって。

775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 00:37:07 ID:gHIxlhwX

当方２８歳の女性です。
転職活動を始め、
監査法人の事務職（会計士アシスタント）給与２０万＋賞与
上場企業のメーカー財務部（総合職）　給与２４万＋賞与
に内定をもらいました。
どちらへ行ったらよいものか考え込んでいます。
税理士試験の学習をしており、簿財法をとっています。
監査法人の会計士アシスタントはいまいち想像がつきません。
業務を通して勉強ができると言っていましたが・・・。
ご存知の方、よろしくお願いします。
それから選択につきアドバイスをお願いします。
ちなみに情けないですが、バリバリ仕事するというより気持ちよく長く努めることを求めています。

776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 00:45:11 ID:8hFfB13+

あ

777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 00:52:11 ID:GPgGDuzS

>775
で、何がしたいの？

778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 00:56:30 ID:gHIxlhwX

>>777

うーん・・・、財務諸表の作成に携わりたいと思っていますが・・・。
これまで、派遣社員として財務部におりました。
その仕事が楽しいというより、いままで、経理方面に従事してきたし、
その方面の勉強をしてきたので、今になって、方向転換するのもどうかな
という消極的な理由が本音かもしれません。

779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 01:39:43 ID:GPgGDuzS

>778
オファーが２つ。
どちらを選んでも、とりあえずは派遣社員の身分から正社員の座を手にできる。
それを吉と捉えた上で、どちらということならメーカー財務部がベター。
決算書作成には携われないけど、入ってみれば同じ財務部とはいえ、
新しい仕事、新しい人たちに出会って自分のそれまでの考え方に確実に
変化が起こる（良くも悪くも）。それは決して悪いことではない。
試験にも決着をつけなきゃいけないね。
財務部で派遣の時の経験が生かせれば落ち着くし、いずれ消極的な理由
というやつにも決着がつくと思う。
その上でなおということであれば、財務部からの移動を申し出ても良いのでは？

780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 06:24:25 ID:rkeMoO88

ホシは休みの土日に会社に来て動く可能性有り。

781 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 06:35:44 ID:SCOqm8ZK

このｽﾚマルチ禁止だよね？

782 ：748：2005/09/10(土) 08:18:12 ID:bz5gx5K8

土曜日ですが出勤してます。

>>772
の言うとおりﾈﾀくさいでしょうがこのｽﾚでそんなことする意味がない。

>>773
端数なし500万でつ

基本的に土曜日は休みです。今日は元経理は出社してない。

昨日元経理は半日かけていろいろやってましたが、いったいどうするつもりだろう？
もし、きちんとした使い道があるのなら半日や１日調べるのに時間がかかるとは思えん。
最後に引き出した500万は 6/20 だからそんな金額忘れるわけないと思う。

こういった金って使い込んでたら戻ってくるんだろうか？

783 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 10:09:21 ID:FAQS1iSH

>>782
会社の規模がわからないんだけど・・・
２５００万円抜かれて、気づかないほどでかい会社なの？
税理士事務所は何やってんだ？
監査法人か？
俺は、入社一月目に支店の以前100万の使い込みを見つけたときは
即上司の報告して、証拠固めしたよ～
領収証改竄というちゃちな方法だったんで
簡単だったが・・・
全額返済させた上で首でした。
返せなかったら告訴でしたね。

784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 13:06:15 ID:cBqe6WoG

これだから、中小企業には行きたくないんだよな。
レベル低すぎ。

785 ：748：2005/09/10(土) 18:39:57 ID:bz5gx5K8

土曜日で元経理は会社にこないので悪いと思ったがちょっと机を調べた。

まだ確実な証拠は掴めないけどどうも会社に内緒でSMｸﾗﾌﾞを経営してるっぽい。
そこで金が必要だったんだろうか・・・・
それが確定ならなんとなく因果関係がはっきりするんだが

なんか見てたらﾈﾀっぽいでしょw

信じれないかもしれんがマジ話。

月曜日、元経理が調べた結果を楽しみにすることにします。

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:50:31 ID:c2OTTP2Z

>>775
マジレスするが、メーカー総合職なんて帰れないよ。
企業規模と体制によるが、常に終電と戦っている状態。
基本的に、企業勤めをしながら勉強できると考えないほうがいい。
自分の時間なんかなかなか作れないから。

会計事務所だが、士補とかならば勉強になるかもな。
実務を通じて、試験勉強しているみたいなもんだし。
ただし、それはクライアント先へ行って作業をする奴隷の話。
もちろん、奴隷の通称の通り、自分の勉強なんかできねーよ。
うちに来てる監査法人の士補達は、いつも終電だしな。
ただ…話を見る限り、社内実務っぽいな。
その場合、勉強になるかは疑問だな…。
さらに、普通の企業に戻れなくなる可能性は大だ。

個人的には税理士ダメだった時を考えて、メーカー企業を勧める。
税理士になれなかったら士ぬって言うんなら事務所がいい。

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:56:08 ID:c2OTTP2Z

>>781
内容による
マルチを謝りつつ書くなら考える

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:08:55 ID:4k0z2Doo

>>786
随分極端な事例だね
そもそも常に終電ってそんなに何やってんのさ？
そんなんじゃ決算期はどうするの？
今どき我慢大会系の会社は多くないと思うよ

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:24:35 ID:uwF2mczZ

>>787
内容＞775
マルチ場所＞一般人用質問ｽﾚ

790 ：755：2005/09/10(土) 20:41:37 ID:rkeMoO88

>>785
ＳＭクラブに美人捜査官と挿入はいつ？？？
冗談はともかくとして、これ以上は個人で動かないほうが得策。
社長や監査役、上司、部下も巻き込んで社命としてやらないと、
単なる経理ミスだった場合、あなたへの個人的不満が高くなる。
きっかけを提供するまでは個人で動いても良かったが、
社長が認識した以上、個人で勝手に動かないこと。
リスクヘッジもしながらがんばって。

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:00:13 ID:GPgGDuzS

会計士アシスタントって何？
監査調書の整理とか、出張航空券の手配とか？

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:04:12 ID:cBqe6WoG

メーカーって、給料安いのに
そんなに残業してたら、割に合わないだろ。

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:12:38 ID:WyaaMqwe

★年金に「官民格差」・年収600万円で負担格差12万円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050909AT1F0901C09092005.html

公的年金の「官民格差」が浮き彫りになっている。

今後20年程度の保険料率は
民間のサラリーマンが加入する厚生年金より1―2％程度低くなる。
約10年後は年収600万円の加入者の場合、
労使合計の負担が年12万円程度少なくてすむ

05年度の保険料率を見ると、
厚生年金の14.288％（労使合計）に対し、
国家公務員は14.638％、地方公務員は13.738％と官民の違いは小さい。

しかし公務員の水準は
独自の上乗せ部分（職域加算）を受け取るための保険料率も加味している。
これを除いた実質的な保険料率は
国家公務員で13.5％、地方公務員は12.7％となる。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:20:00 ID:rAZu9DoB

>>779
アドバイスありがとうございます。うーん、どちらかといえば、メーカー財務部
の方に一票いれたくなっていました。・・なんていうか、監査法人は資格のあるなしで
一生（定年までつとめることができたとして）奴隷扱いでしょうから・・・。

>>786
アドバイスありがとうございます。資格の勉強は続けるか迷っています。仕事がとかじゃなくて、
暗記作業に対する我慢ができなくなってきました。

>>791
なんでもだと思います。会計士の身の回りの庶務（秘書っぽい）から、監査調書の整理、
客先でに資料チェックの作業もあるとのこと。ちなみに、対象となるのは、（女性）です。
ということは、会社でいう（一般職）にあたります。

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:50:19 ID:rkeMoO88

>>794
メーカ財務部（経理部も経験有り）の社内公認会計士ですが何か？
最初の２年ぐらいは、ルーチン業務だと思います。
専門的なことは３年目くらいからかな？
会社にもよりますが。
そして何より人間関係ね。

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:02:16 ID:S44ngUYw

何か？って、おまえに問い掛けてないよ。
そんなに社内公認会計士ってのが言いたいのか。

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:23:30 ID:D5QZd2nE

馬鹿は放置で

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:32:59 ID:s43CBqe6

財務という仕事はよくわかならいんですけど
例えば一つあげると、
資金繰りと言っても会社に金がなければ
どうしようもないんじゃないかと…
運用も株の才覚がない自分には現先でも
ヒイヒイいいそうで楽しいと思えないし…

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:55:17 ID:7mo4BQZH

>>798
金が無い会社ほど、ショートさせないような資金繰りが必要だろ
金が潤沢にある会社は、それほど資金繰りを気にする必要は無い。

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:27:59 ID:5v3anJi0

>>797
それしかアピールがないっつーのも切ないわなw
こういう展開でもなきゃ話に加われないんだろう。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:55:37 ID:5v3anJi0

>>797
念のために言うが上のって、何か?男の事だからねw
あーいうアホ嫌い。

>>798
勘違いしているな…いや、煽りじゃなくてマジレスで。
俺も昔同じだったんだが…

財務って、資金運用（投資とか）だけが仕事じゃないんよ。
それはあくまでも業務の一部で、IRなんかも財務がやったりするし、
投資の検討（社外企業のPL、BS､TBとかのデータの分析）や、時には
予実管理（経営企画がやる場合が多いが）、や資金繰りまで、やる。
渉外交渉は全て財務って企業もあるし、結構多岐に渡って仕事あるよ。

基本的に、経理の仕事は資金移動や発生の事実を記録していく。
言うならば会社の、記述家・書記官、みたいなもんなのさ。
逆に財務の仕事は、経理が出す記録を細かく分析をして、状況推測や
発生原因の推測を出したり…今後の予測を出したりな。
つまり、今あるデータを最大限に活用して過去から未来を作り出す、
もしくは経理のやらない残りを全部やる雑用タイプの部署なのさ。
きっとこういう所が、投資オンリーと勘違いされるのかな。

俺は両方経験あるが、どっちが欠けてもまともな仕事はできないよ。
でも、とにかく仲が悪いんだよな…財務と経理って。
神奈川県〇と〇視庁なみに仲は悪いところがほとんどじゃない？w

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:07:34 ID:ybTyoOgo

長文で、まとまりがない。
駄目だね。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:42:53 ID:lmn/Yv37

そお？
分りやすいじゃん
ただし一定規模以上の会社説明だけどね

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:18:14 ID:5v3anJi0

>>802
797さんこんにちは。
アホなんて言ってごめんねw

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:20:01 ID:2BQ//AB9

>>801
うちではそれのほとんどが経営企画の仕事だよ

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:32:53 ID:ybTyoOgo

>>804
797って？勝手に決めつけてるけど、違います。ｗ

長文馬鹿はこれだから・・・。

807 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/12(月) 08:06:32 ID:/OcOUmk2

自演ならよそ行ってやれ

808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/12(月) 21:49:44 ID:Q5veShGL

一般事業会社の本社で子会社を管理する仕事についてる
今は２つの子会社を担当してるが、１つは資金が潤沢な会社
もう１つは少し目を離すと資金がショートする会社
やってて後者のほうが仕事的には面白い
なんか育ててる感じがいい

809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 02:44:59 ID:x27dOLux

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 01:06:37
>>592
18時間労働ごときで生産性ダウン？
さては貴様、努力が足りない負け組だな。甘えるな！

>>595
きょーび残業代なんて請求する非国民は居ないんだよ。
この腐れ左翼が！

810 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 14:10:57 ID:TjKYAiIY

例えば100,000円売上があって売上値引き10,000円で本来なら90,000の売り上げになるところを
100,000の売上のまま10,000当社が負担する場合は仕訳はどーしたらいいですか？

811 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 14:18:52 ID:Flpbfixu

カネボウ・「中央青山」会計士４人逮捕
カネボウの粉飾決算事件で、会計監査を担当した中央青山監査法人への家宅捜索に入る係官。東京地検特捜部は会計士佐藤邦昭容疑者ら４人を逮捕した（１３日午後零時１０分ごろ、東京都千代田区）（時事通信社）13時55分更新

こいつら全員、第二のアンダーセンだ！
もっと犯罪を追及せよ！
詐欺師、嘘つき、泥棒はブタ箱へ放り込め！

812 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 14:20:37 ID:TjKYAiIY

８１０だけど教えてくれーー帳簿上の処理を

813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 14:59:09 ID:dqzNTwgs

販売費「売上値引偽装当社負担費a/c」で処理します。

814 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 21:12:03 ID:e0nzAdol

>>810
なにがしたいの？
取引総額の嵩かせぎたいだけ？

815 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 21:19:05 ID:R4AwRHpN

>>810

売掛金　　90,000　　　　売上　　100,000
売上値引 10,000

試算表上はこれでいいが
財務諸表上は売上値引なんて記載できないから
売上は90,000円になるけど・・・
何がしたいわけ？

２月決算なので
今、中間決算
・・・終わらないorz

816 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 21:43:07 ID:MVRJdDqq

>>815
それで売上計上できたら営業が喜ぶなｗｗｗ

817 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 23:06:06 ID:bZmPTg5b

簿記３級以前の問題だと思う・・・・。

818 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 23:12:36 ID:MjW93QNz

久々に来たら、まだここ残ってた
監査ますます細かくなりますねぇ
3月決算の皆さん
中間がんばりましょ

819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 23:55:28 ID:tXpoelvs

おれは中間前に脱出するよ

経理なんてアホらしくてやってらんねー

820 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 23:59:17 ID:dqzNTwgs

四半期のたびに頭が薄くなってゆく...

821 ：経理初級：2005/09/14(水) 00:27:43 ID:Xi1IOlff

>>815
あれ？？？
忘れちまったよ（藁）

相殺で良いんでしょ？
割引だっけ営業外費用は？

822 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/14(水) 00:51:57 ID:qiDRaf9a

割引だね

捏造系でもいいなら事前にクレームあったことにして（次回値引きの約定書とか作って）クレーム対策の雑費とか
同じように販促費とかやりようがないわけじゃないけど

823 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/14(水) 08:51:34 ID:IgeeA7ez

初級レベルは恥じゃないけど、それでも、
「割引」なんて言ったら恥ずかしいよｗ

824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/14(水) 12:15:41 ID:khDT4IX9

貸借対照表の読みかたがわからず困ってます。資産の部で流動資産がー表示になっているのですが、意味がわからないんです。ありえるのでしょうか？

825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/14(水) 14:38:38 ID:UH/Wv0bS

>>824
ヒント：たいとういんとうきん

826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/14(水) 20:47:52 ID:kVZbw71W

>823
ﾋﾝﾄ:割引≠値引

827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/14(水) 21:43:17 ID:itD4GJoG

>>824
>>825は音読み

828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/14(水) 21:48:58 ID:Xi1IOlff

>>825
貸倒引当金だってさ。何かと思いましたよ。

ヒント・割引≠値引
それは意味合いも違うし区分も違うし。

829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 00:26:52 ID:YW/fZpjh

会社を辞め、日本の公認会計士試験の勉強を始めて数ヶ月が経ちましたが、
やっぱり思い切って勉強してよかったです。
恐らく、今まで３０年以上生きてきた中で、一番勉強しています（笑）。
現在、かなり過密スケジュールで多忙ですが、働いていた時よりは充実感
があります。

それにしても、まさか、微分・偏微分、数列、分散、標準偏差などと、
お目見えするとは思ってなかったです（苦笑）。数学なんて、約１５年
ぶり・・・。

830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 08:08:55 ID:8C0rBnQi

微分とかに夢中になってると試験落ちるよｗ
難しいことは好奇心をかき立てられるけど、合格するためには不要な知識。
受かるための勉強をしたほうがいい。

831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 09:04:12 ID:YW/fZpjh

>>830
夢中にはなってないので、大丈夫ですよ（笑）。
他にやることが、たくさんあるので、そんなゆとりない
です（涙）。
ただ、数学の占めるウェイトは、「原価計算」が「管理
会計」という科目に変わったことで、徐々に上がってきて
いるようですね（管理会計分野で使用）。経営学でも使い
ますし（経営の場合、理論の理解あっての数学ですが。）。

それより、勉強途中で商法が大改正（＝新会社法成立）
されて、受講生のほとんどが手探り状態・・・。実は
講師も、戸惑ってます・・・。学者の著書・論文が出ない
とテキスト等が作成できないそうで、まだ改正商法対応の
テキスト類は未完の状態です・・・。来年の試験、一体
どうなっているんでしょうかね。

832 ：748：2005/09/15(木) 18:22:32 ID:bP//l4f0

横領疑惑のある社員のいる748です。
とりあえず結果報告。

元経理は容疑を認めました。
こちらの調べどおりSMｸﾗﾌﾞ運用資金でした。
全額身内から金を集めて返すそうなので告訴はしないことに。

おかげさまで漏れは評価うp!

みんな悪いことすんなよ

833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 18:32:58 ID:7Y3vW9VJ

>>832
おつかれさまでした。

たぶん元経理は自分が経理の座を追われることに気がついていたのですね。
それでごたごたに便乗してぽっぽ入れようとたくらんだのかなぁ。
浅はか杉だ・・・

これからも夜道背後には気をつけてください。

834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 19:58:46 ID:j+SF+aWk

>>832
　　　 ∧＿∧　
　　　（　・∀・）／ヽ
　　　ノ　つつ ● ）あっぱれ
　　⊂、ノ　　＼ノ
　　　　し'

835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 20:01:14 ID:QHhHp7ks

>>832
ネタだと言ってくれｗ

836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 21:45:07 ID:+y0I7CsQ

>>832
無事解決おめ。

837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 22:12:55 ID:8C0rBnQi

２，３年前にﾌｧﾐﾚｽでお茶してたら、後ろのボックスで話し込んでる
おばちゃんたちの声が聞こえてきた。
なんでも、自分の甥っ子が超有名な世界的企業に勤めていて、巨額なプロジェクト
の責任者になっているのだとか。
ここまでは、おばちゃんお得意の身内自慢・親類自慢だから、
「あ～あ、また鼻につくけど愚にもつかない下世話な話か…」
で、自分の耳が流していた。ところが…話は続く。
その甥っ子のプロジェクトで金を５億円使い込んだ椰子がいて、責任者である
甥っ子も責任を取らされプロジェクトをはずされたらしい。
「彼のせいじゃないのに…責任者だからということで…かわいそうにねえ」
（＝自分には「超有名巨大世界的企業「で「巨額なプロジェクト」の「責任者」
を任されている「優秀な」甥っ子がいる自慢）
話が本当なのかもわからないが、
（＝甥っ子自身の不始末か無能が理由じゃないのかｗ）
こういう話はあるもんだよね。

838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 00:25:55 ID:VZtlheM1

仕事しながらならまだしも３０過ぎて受験専念なんて度胸ありすぎ

839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 00:38:23 ID:/kA7T8P2

どうせ実家暮らしだろ。
ただのパラサイトじゃん。
３０過ぎで取得しても、大手監査法人ではそんな年寄りは採用しないし
まったくの無駄。

840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 05:37:53 ID:CAPGVPvl

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126617732/53
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/16(金) 04:34:23 ID:sodu33Bg0
リストラされて企業に対してファビョるのはおかしいだろ
首になるってことは自分に責任があるんだから
企業に文句を言うのはおかしい

今は戦後民主主義教育のせいで
一億総チョン化してるからなあ

とりあえずゴネれば良いと言う考えを改めなくてはいけないな

自分より上の存在に対しては
絶対の忠誠を誓うのが日本人の精神だぞ

841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 09:38:17 ID:MPmBrJNq

>>22
ボーナスを計算する時の基本給を低くするためそういう配分にしたと思うよ。
普通ボーナスは基本給の何倍という計算でしょ。　（今さらながら亀レス）

842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 11:00:46 ID:Qzs8PSyF

毎月末日に、社会保険料が自動引き落としされてたら、
決算書に社会保険料の預り金なんてのりませんよね……。

843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 12:08:19 ID:nG32AFvk

>>832
SM男は結局懲戒解雇なの？

844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 13:29:19 ID:AgbY2Rwv

>>842
8月の給与で9月末引き落とし分を徴収してれば載るが。

845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 14:29:12 ID:Qzs8PSyF

↑そう思ってたんですが、
8月の給料の際には、7月分の社会保険料を天引きするようで。。
ってコトは8月決算の場合、
銀行から末日に自動引き落としされていれば
決算書には載らないのではと・・。

うちの決算書には、毎年社会保険料の預り金が載ってますが
これは、おかしいのでしょうか？

846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 15:05:31 ID:AgbY2Rwv

>>845
＞8月の給料の際には、7月分の社会保険料を天引きするようで。。
それが正規の徴収方法。

あなたの会社は
8月の給与で8月分の社会保険料を天引きしてるんじゃね？
それなら1か月分が翌月末まで預かったままになるから決算書に載る。

847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 17:28:02 ID:Qzs8PSyF

なるほど。
おかげさまですっきりしました。
ありがとうございました。。

848 ：748：2005/09/16(金) 18:33:04 ID:AYZ1bTez

833>>
ひとまず落ち着きました。
月のない夜は一人歩きを避けますw

834>>
㌧ｸｽ

835>>
ﾏｼﾞでつ

836>>
ありが㌧

843>>
返金方法による予定だそうです。
一括返金なら返金後解雇。
分割なら家などをいろいろ差し押さえして
返済まで社内に留めます。
その時はもちろん給与は四割ｶｯﾄ。

849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 19:51:13 ID:Su2JReqM

>>848
レスアンカーの付け方は捻くれるなぁぁぁ！

850 ：848：2005/09/16(金) 20:30:13 ID:AYZ1bTez

>>849
ｽﾏｿ
なぜか間違えたorz

ﾊﾗｷﾘするからこらえてくれ

851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/16(金) 21:17:45 ID:MeZO0xb+

>>842
賞与の社会保険料は翌月末納付だよ
だから決算賞与とかあると普通に預り金残る

852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/17(土) 01:43:20 ID:lwqVqfTN

経理マンおすすめの本は何ですか？
原価計算は岡本清の原価計算だろうけど、財務会計系は何読めばいいの？
あと、税法はどんなのがいいのかな？
取り合えず、日商簿記2級は持ってるのでその知識で理解できる本を教えてください。

853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/17(土) 11:05:32 ID:uK7Cx6f+

岡本清の本、そんなに良いとは思えないが・・・。

854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/17(土) 11:49:58 ID:FqFhNpYX

損益計算が正しいか正しくないかの原価計算なんて意味がない。
儲かるかどうかのための原価計算でなければ価値はゼロ。

855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/17(土) 18:38:22 ID:T4idg3yN

製造業の経理なんだが、
お前らの会社で未着品や積層品なんて勘定科目使ってるか？

簿記の勉強していたときは、こういった特殊商品売買の科目は企業は行ったらほとんど使われていないと聞いたのに・・・

大企業だから、仕事が細分化されてしまっていて、これらの科目の管理ばかりです。
当然、全体なんて見えるわけもありません。スキルなんてつくはずが無い。

これから私はどうすればいいのでしょうか

856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/17(土) 18:52:32 ID:FqFhNpYX

積層品ｗ
意味は違うが、不良在庫に使うならうまい表現だと思う。

857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/18(日) 16:46:55 ID:fIgh05cK

来年から経理マンになるやつは、金児昭「ビジネス・ゼミナール　会社経理入門」とグロービス「MBA　アカウンティング」を読んどけ。
特に前者は新卒経理マンには参考になると思う。後者は前者を読んでから読め。賛否両論のある本だが参考になる面も多い。
あと、できるだけ日商簿記2級を取っておけ。入社してから研修を受けるときに楽になる。何もわからんと教えるほうも教わるほうも大変だ。

858 ：sage：2005/09/18(日) 18:30:08 ID:Nz0UKDUG

>>857に同意。
当方、経理部配属１年目だが、
金児昭『会社経理入門』を会社から買い与えられて、仕事暇なときは
この本を読んでおけと命じられてる。
また、社命で週２回、ＴＡＣの簿記２級合格コースを
受けさせてもらってる。もちろん、就業時間後に。

859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/19(月) 03:38:53 ID:krp/lEbM

業者乙

860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/19(月) 12:53:04 ID:8y6i57KZ

sageも知らねえやつが(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝするなよなｗ

861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/19(月) 21:07:30 ID:ROU7nlLS

>>855
商品売買などやってる会社なら似たような処理は出てくるぞ。
預かり売上。預かり在庫。
出荷してないが相手方で債務を認識して貰う等で出てくる。

会計監査の入る会社では会計士が、その処理は止めろって五月蠅く注意するがな。

862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/19(月) 22:12:57 ID:dl7674XH

会計帳簿と当座預金照合表ｏｒ売上システムの残高表などなど
これらの残高が合っていないときに、合わせる作業を何て言いますか？

・残高照合
・残高を合わせる
・整合させる
・突合させる

・辻褄合わせ

辻褄を合わせるって、不正処理を誤魔化す時に言う言葉ですよね？
上記の作業で、辻褄～なんて言い方する人は少数派ですよね？

863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/19(月) 23:47:29 ID:4qWCgEYg

>>862
単に「合わせる」。

864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 01:18:35 ID:YS6AAc5w

857 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 2005/09/18(日) 16:46:55 ID:fIgh05cK
来年から経理マンになるやつは、金児昭「ビジネス・ゼミナール　会社経理入門」とグロービス「MBA　アカウンティング」を読んどけ。
特に前者は新卒経理マンには参考になると思う。後者は前者を読んでから読め。賛否両論のある本だが参考になる面も多い。
あと、できるだけ日商簿記2級を取っておけ。入社してから研修を受けるときに楽になる。何もわからんと教えるほうも教わるほうも大変だ。

858 sage 2005/09/18(日) 18:30:08 ID:Nz0UKDUG
>>857に同意。
当方、経理部配属１年目だが、
金児昭『会社経理入門』を会社から買い与えられて、仕事暇なときは
この本を読んでおけと命じられてる。
また、社命で週２回、ＴＡＣの簿記２級合格コースを
受けさせてもらってる。もちろん、就業時間後に。

865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 10:21:21 ID:7SfdjGNz

↑TACの宣伝でそ？

866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 11:57:18 ID:GJPjFqkU

ばれた？

867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 12:32:30 ID:dbdplPM/

477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:15:07 ID:Rl9RUARC0
共産党も、内部告発の汚職暴露とか、役立つこともあるかとも思ったこともあったが、
今回の選挙での2ちゃん工作をみて、やはりイラネということがわかった。
しかも、選挙が終わってるのに、まだやってる、いい加減にしろや。
ウザすぎ。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:35:44 ID:Rl9RUARC0
共産党員が馬脚を現しました。
っつうか、知能が並み以上なら、もともｔバレバレなんだが。
やはり、共産党は2ちゃん工作を組織的におこなうようにしたのか。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:50:59 ID:Rl9RUARC0
奥田が、空気読めないアホなのはこの際おいとくが、
国家財政が破綻した現状では、増税は避けられないが、
共産党は、それをあたかも警告予言したかのように宣伝して、
アホのクズ票をセコセコ集めようってんだろ。

やってることが、だんだんオウム真理教じみてきたな。

僻み根性、逆恨み、そうしたネガティブ感情はお手の物だな、共産党。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:56:45 ID:Rl9RUARC0
公務員の中のまさにクズ連中が支持する「大きい政府」の共産党が、
公務員リストラ＝構造改革から目をそらすために、
大企業から法人税増税すればいいという世論工作してるのが、このスレだろが。
アホか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127122573/491

868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 13:34:06 ID:+T2n2Zk0

あの～、毎日の仕訳入力の際にいつも勘定科目の決定で悩むんですが、
科目の決定に役立つ本を教えてくれませんか？

869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 13:39:42 ID:w/Gp8V3I

俺も知りたい…

870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 13:56:49 ID:7SfdjGNz

三省堂とか紀伊国屋の会計コーナー行けば
勘定科目の本が何冊もあるだろ。好きなの選べ。

871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 14:34:30 ID:pONH/mh6

そんなもの以前の仕訳見りゃそれでいいじゃん

872 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 14:38:36 ID:+T2n2Zk0

これだから気楽な人間はうらやましい

873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 15:08:42 ID:GJPjFqkU

>868
仕訳科目を入力の際に自分で決めるのか？

874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 22:17:28 ID:CNGbCoHN

決めないのか？

875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 22:30:48 ID:GJPjFqkU

>874
自動仕訳だから入力時に自分で科目判定などしない。

876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/20(火) 23:35:34 ID:CNGbCoHN

>>875
そんなこと偉そうに言うなよ。恥ずかしいぞ。

877 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 12:33:34 ID:rufrwoj6

>>875
自動ってOCRってことか？

878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 13:15:09 ID:ttysfY2O

弥生なんかにある
「普通預金から現金を引き出した」って項目を選ぶと
現金/普通預金　って仕訳が表示されるあれじゃね？

879 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 15:02:46 ID:OsfX468N

>877-878
おこたま決定

880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 15:30:38 ID:V+WVpOY0

要するに末端で伝票打ち込みやってる人？

881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 21:31:16 ID:NNkf7moo

>>880
俺も伝票打ちをやっていますが何か？
課長は仕事をしてくんないし、女の子は当てにならんし。
新しく入った奴は30超えなのに未経験で仕事できないし。
課長も全然仕事を教えないから、未だに使えないままだ。

しょうがないから俺がやるしかないし…orz
有報作りながら、70店舗分の家賃の支払い処理してるわ。
伝票打ちをなめちゃいかんよ。
結構きつい…

882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 21:37:00 ID:EeQ5EjLP

伝票打ち+意思決定できる人と
>>875みたいなキーパンチャーを同列には語ってないつもりだが？

883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 22:22:24 ID:OsfX468N

>882
今の時代に「伝票」だなんて…

884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 22:54:05 ID:qQwdy3Rl

え？伝票って普通だろ？
伝票が無くてどうやって経理処理すんの？
税務調査で何見せんの？

885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 22:58:44 ID:ZOLP3fXy

>>882
伝票打ってる時点で、>>875みたいなキーパンチャーを同列かと。

886 ：経理：2005/09/21(水) 23:04:00 ID:NULJrbnY

優秀な人間は仕事に貴賓をつけないと・・何かで読んだが。
泥臭い現場仕事を嫌う奴は出世しても
現場感覚の無さからマネージメントで
必ず失敗する。なぜなら現場感覚の無い上司に
優秀な部下はついてこない＝転職してしまうか
優秀な部下のモチベーションを奪い無能な部下にしてしまう。

887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/21(水) 23:07:22 ID:OsfX468N

>885
>875は自動仕訳って言ってるから伝票は使ってないだろ。
きみ、恥ずかしいよ。

888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 01:24:18 ID:41NW+oF1

>>884
バウチャ－入力って手があるんじゃ？
俺はこれで残業なくしたよ～

889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 07:01:54 ID:O1z/bxbE

お前らＥＲＰ使ってないんだな。

890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 07:20:16 ID:gMAB/tBW

簡単な例では、バウチャーから相手先呼出し→金額入力でお終い。

891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 07:30:29 ID:6y2Gczm7

要するに末端で打ち込みだけしてるって話だよな？

892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 07:54:37 ID:gMAB/tBW

はあ？
科目判定を自分でしないようになっているシステムを作っているという話だが…

893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 08:20:31 ID:SEjRGCib

経理本部に異動になりそうです。
簿記3級を10年くらい前に取得したことくらいでやっていけるか不安です。
どんな人に向いていますか？
ルーチーンワークが多いのですか？
教えてください。
某自動車メーカー勤務

894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 08:22:12 ID:6y2Gczm7

別にむきになるようなことじゃないよ
能力のある人間が日常作業をきっちりとシステム化して馬鹿でもできるようにしてる
経営組織論の基本に忠実ないい会社じゃないか

895 ：893：2005/09/22(木) 08:26:48 ID:SEjRGCib

あと人前に出るのはやはり多くはないのですよね？それとも意外に多いのですか？

896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 08:42:33 ID:bxbmoG7M

>>895
多いか少ないかは感じ方によるからなあ…
俺は週に1人くらいとは会ってるけどな。
銀行へは週に2日は行くし。

897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 09:02:47 ID:6y2Gczm7

>>895
規模とポジションによるでしょ
銀行の営業が来るのに会うのは社内でも数人（ってか規模が大きければ経理じゃなく財務）なわけだし
うちの会社では四半期ごとに子会社の経理担当者呼んで説明会やってるけど前に立つのはやっぱり数人

898 ：893：2005/09/22(木) 11:54:07 ID:SEjRGCib

回答ありがとうございます。
最近各企業のシステム化導入により日々同様の作業をこなすルーチーンワークは多いのですか？
企画ものは少ないですか？

899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 12:58:59 ID:6y2Gczm7

簿記3級で実務経験ない奴にそんな難しいことは期待されないから安心しな
あなたの場合は経理端末の附属品のようにひたすら打ち込みをやるか
定型の資料を延々作りつづけるか
とにかく座ってやる肉体労働のようなものだと思うよ

900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 13:33:49 ID:C9L3y4bP

領収証貼りとかねｗ

901 ：893：2005/09/22(木) 15:13:09 ID:SEjRGCib

人手不足だからそれはない気がする。派遣社員も多いし。

902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 16:30:36 ID:6y2Gczm7

それなら小口現金とか？
派遣社員は一般的に契約上現預金に触れないからね

903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 16:36:40 ID:Jpy9UKQm

>>893
実際に何をやるかなんて俺達には分からないよ。

まぁ、金太郎飴のような生活が待ち受けている思った方がいい。

904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 20:17:47 ID:gMAB/tBW

インポになりそうな仕事ですね

905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 00:13:37 ID:F9xzQPn2

金太郎飴のような生活って？
毎日同じような仕事を続けるってこと？

906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 07:16:39 ID:CYA+emsc

なんの仕事も金太郎飴みたいなもんだよ
イヤなのか？
なに期待してんの？

907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 07:47:00 ID:b4px6a7X

税理士のミスで１０年以上余分に消費税払わされてました、
全額弁償してくれと言ったら３年分しか出せないだと、
さてどうしたらいいかな？

908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 07:49:04 ID:DK4ZCpBT

金太郎飴、意味わからん。

909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 08:20:08 ID:4ffMyAGh

>>907
具体的にどういうミス？

910 ：アホ：2005/09/23(金) 08:26:54 ID:vYliISzB

>907
税理士は判子おすだけの馬鹿が多いのや。
　自分でも少しは勉強しないと怖すぎるぞ

911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 08:48:03 ID:p/TuRnmU

>>907
むしろその税理士が弁償すると言ったのが不思議
弁償じゃなく更正の請求するだけなんじゃないの？

912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 10:19:31 ID:lHXaFGsQ

過誤納の還付請求って１０年も遡れるの？

913 ：907：2005/09/23(金) 18:00:45 ID:b4px6a7X

事業区分が完全に間違ってます。
親父の代から税理士で完全御任せでした。
私の代になって自分で勉強してみたら発覚。
相当な額になります。

914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 18:12:29 ID:p/TuRnmU

クビにすれば？

915 ：907：2005/09/23(金) 18:23:52 ID:b4px6a7X

本来なら全額弁償させてクビにしたいんです。
相手方は３年分弁償で謝罪に来ました、
全額弁償(１０年以上)してくれと言ったら拒否されました、
どの辺りが落としどころでしょうか？

916 ：907：2005/09/23(金) 18:28:52 ID:b4px6a7X

追記消費税過誤納の還付請求は１年以内ですね。
>911
>912

917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 19:41:02 ID:p/TuRnmU

過誤納付の還付請求じゃなく更正の請求なら最大5年分遡及できるよ
調査にこられても問題なければやってみるのもいいかも

918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 20:52:47 ID:HOlff3AF

じゃあ、残りの五年分弁済が落としどころだな（当然、還付請求も
無償で責任持ってしてもらう）
契約解除をチラつかせて交渉汁

919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 20:53:46 ID:HOlff3AF

ああ、還付じゃなくて更正か・・・

920 ：907：2005/09/23(金) 21:04:48 ID:b4px6a7X

>過誤納付の還付請求じゃなく更正の請求なら最大5年分遡及できるよ
>調査にこられても問題なければやってみるのもいいかも

前回税務署の調査が入ったのが３年前です。
それを前提に税理士は３年弁償と言ったのかもしれませんね。

事業区分を完全に間違って申告している事自体が不当行為だと思います。
法的手段をちらつかせながらお互いに合意出来る弁償年数は何年位でしょうか？

921 ：907：2005/09/23(金) 21:17:01 ID:b4px6a7X

追記
引き継ぎ税理士さんは決まっていますので、
その方に聞いてみた所　実際に裁判や弁護士費用等
相殺すれば８年位が落としどころだろうとの事でしたが、
やはり納得出来ない。
なにか良い方法などないかと書き込みさせていただきました。

922 ：907：2005/09/23(金) 22:20:13 ID:b4px6a7X

取りあえず「更正の請求」でググってみました。
http://www.yokosuka.jp/kkjm/hjn/c/hjn-c0401.htm

これは税務署調査前提と言う事でしょうか？

923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/24(土) 22:13:57 ID:7flbgJfC

事業区分が違うって簡易課税でみなし仕入の業種が違うってこと？

924 ：907：2005/09/24(土) 23:25:56 ID:iNjcGjdT

私の知る限りでは去年位に商法が改正されたらしいです。
年間売り上げ５０００万以下の場合は課税方式が選択出来る。

ただ我が社の場合は軽く５０００万を超えますので、
商法改正以後は原則課税となります。

問題は商法が改正される以前に税理士が事業区分を５種に振り分けていた事です。
我が社は間違いなく４種　もしくは３種に入ります。
親父の代は完全に税理士御任せで商売に奮闘していました。
去年に私が代を引き継ぎ商売を全てまかされ勉強してみると事業区分に不信を感じ、
税理士に１０年以上も同じ申告をしていたのかと質問したところ逃げる様に帰っていきました。
後日ミスを認め３年分弁償との事で謝罪に来ました。

925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/24(土) 23:37:16 ID:KhbtRmTe

商法と消費税法は関係ないぞ。

926 ：907：2005/09/24(土) 23:43:32 ID:iNjcGjdT

商法と消費税法は違う、　これから勉強していきます。
税理士が過去のミス(不当行為)を認めて３年分の弁償の明細を提出してきました。
OOO万程になります。

927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/24(土) 23:50:19 ID:uzru29eJ

>>907
具体的にどんな業種なの？

928 ：907：2005/09/24(土) 23:59:30 ID:iNjcGjdT

印刷関連です。
紙は得意先持ち込み。
後加工の仕入れは我が社が行っています。
事前に分かっていれば簡易課税みなし仕入れで３種で申告していました。
税務署が認めなければ４種で払えばいいだけですから。

929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 00:09:56 ID:7Ab923hY

>>928
４種だね。
ところで会社は黒字ですか？
黒字なら過払い消費税の４割ぐらいは
法人税等が安くなってると思いますが。

930 ：907：2005/09/25(日) 00:13:32 ID:7PSVEGWA

>>929
圧倒的に黒字です。

>黒字なら過払い消費税の４割ぐらいは
>法人税等が安くなってると思いますが。

この部分を詳しく説明していただけないでしょうか。

931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 00:19:58 ID:7Ab923hY

>>930
消費税余分に払ってるのでその分所得（利益）
が減って法人税、事業税、県民税、市民税が
安くなってるから。

932 ：907：2005/09/25(日) 00:29:36 ID:7PSVEGWA

>>931
なるほどそう言う事ですか、申し訳ありませんが参考になりません＿(＿　＿)＿。

引き継ぎ予定の税理士(Test Pass組)が簡単に計算した数字、
ドンピシャの数字を現在の税理士(OB組)が提示してきましたので。
なんとか全額弁償させる方法を模索しています。

933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 00:40:28 ID:7Ab923hY

>>932
それは無理だろ。
裁判でも実際の損失分しか払えって言わないよ。

934 ：907：2005/09/25(日) 00:57:31 ID:7PSVEGWA

詳しいレスありがとうございます。
本日はもう遅いので寝ます。
ただ諦めず粘り強く交渉して行こうと思っています。
こちらが顧問料を払ってお客の立場でありながら、
散々偉そうな態度で来られていた分　怨念がこもっています。

935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 00:57:35 ID:YNsy0WSl

＞申し訳ありませんが参考になりません
って、自分に都合のいいとこしか耳に入らんのだな。
２ｃｈ質問者にありがちなパターンだ。

936 ：907：2005/09/25(日) 01:01:23 ID:7PSVEGWA

>>931
この場を借りて謝罪します。

937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 01:05:43 ID:3uJg/Q6m

引継ぎの税理士は苦労しそうだな・・・。

938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 01:18:25 ID:7Ab923hY

>>907
せっかく勉強したんだから自分で申告すれば
いいのに。そうすれば税理士報酬払わなくてもいいし。
そもそも原則課税よりは有利だったと思うので
そんなに目くじらをたてなくてもいいのにと思うのは
俺だけか。こういう奴がいると簡易課税なんてなくせばいいと
思ってしまう。

939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 01:55:40 ID:iEFEITJn

>>938
商法とかおっしゃってる方ですからw

940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 05:58:02 ID:N91qd0mH

商法は間違いとして、消費税って最近大きく変わったっけ？
そんな意識無いのですが。
もちろん、細かい変更は多少あるでしょうが・・・
当方、上場企業で税務申告担当していますが、
法人税は結構変わっていますが、消費税申告は年間のルーチンで
処理しています。
議論されている大きな変更とはいつの何のことでしょうか？

941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 07:26:28 ID:YGeRnezf

＞940
改正というのは、平成15年度税制改正の事業者免税点3,000万円から1,000万円への引き下げのことと思われ。
議論？になってるのは消費税申告ミスで毎度アリガチな簡易課税の事業区分判定ミスだろ。

942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 07:28:53 ID:YGeRnezf

あと5000万というのは、簡易課税制度の適用上限引き下げのことか。

943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 08:18:55 ID:NSoEkp6/

>>940
上場企業には全然関係ない改正だからねｗ

944 ：907：2005/09/25(日) 09:26:29 ID:7PSVEGWA

おはようございます
色々と参考になる点がありました、ありがとうございます。
私の代になってから事業方針も変わり経理内容も非常にシンプルになりましたので、
引継ぎの税理士は早く契約したい様です(かなり楽して儲かりますから)。

やはり現在の税理士とは粘り強い交渉が必要になりそうですね。
即効性のある方法を模索してますが具体的なレスが無いので難しと言う事ですか。

>>938
自己申告などで時間を裂かれるより本業に専念し売り上げを伸ばすことを優先します。

945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 09:59:56 ID:l+jQeQeF

平成１５年の消費税改正の意図は貧乏人からも金を取れ
という国のタクティクス

946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 16:21:24 ID:hmE7Sxyf

>>944
消費税の申告なんか経営者が自分でやることじゃないよ
経理の社員は何してるの？
そんなに難しいことじゃないんだからやらせればいいんだよ

947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 17:01:59 ID:XooGGXCP

個人経営なのでは？

948 ：907：2005/09/25(日) 20:53:16 ID:7PSVEGWA

907 及び 944 です。
社員はいません、役員３人の有限会社です。
年商　１億～７０００万　規模の親族会社です。
取引先請求　及び　支払い　は全て現金(小切手)にて行っていますので、
手形は一切使用していません。
現金出納簿　及び　当座振込み　のみ書いています
後は経理の社員を雇わないで税理士にまかせいいます。

949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/25(日) 21:54:20 ID:PeoQXVlN

>948
前を読んでないけど、>948限りでは良い会社とお見受けしました。

950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/26(月) 01:41:58 ID:2wo8wbT/

会計士資格や税理士資格は経理の人間にとっては教養みたいなものです。
経理の上層部の人ならもっててあたりまえ。仕事しながら会計士は無理でも
税理士くらいとっとけよ。一生処理マシーンでおわるんならいらないけどな。

951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/26(月) 08:45:16 ID:MwQzpUhr

>会計士資格や税理士資格は経理の人間にとっては教養みたいなものです。
んなわけねえよ。

＞経理の上層部の人ならもっててあたりまえ。
んなわけねえって。

952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/26(月) 09:59:44 ID:PEiLocs/

資格なんかなくても申告書ぐらい書けるしね

953 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/26(月) 10:09:36 ID:MmX9Lnhq

でもまあ超有名大企業の経理部財務部なんかは
みんな会計士か税理士資格持ってるんじゃないの？
あと英語のすごいのも。

954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/26(月) 10:48:09 ID:ZlAT78KD

大手って、資格やツールを持っていても、視野狭くて見えて無い人ばっかだよ。
自分ではできる人と思っているし、資格や英語力その他のツール自慢も、社内的には
狭い意識は似たもの同士なのでそこそこ評価されて、そこそこ肩書きは引っ付くけど。

955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/26(月) 11:09:16 ID:PEiLocs/

大手だと社内の仕組みができあがってるからルーチンワーク多いんだよね
だから資格でも取らないと評価されにくいの
本当にそれだけ

956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/26(月) 12:18:40 ID:2tyV9EYK

釣られるなよ

957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/26(月) 23:57:07 ID:B5V0/xSN

俺は日本の大学院で経営学修士号を取った。
直接には役に立ってないけど、資格では身につけられない能力を身につけられたことは良かったと思う。

958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/27(火) 01:04:56 ID:4SFD+DcS

>>957
意味のない自慢？

959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/27(火) 08:18:35 ID:Xk0ZxlU5

資格が評価されるとしたら、上が人物を見抜く目を持たない
ということしかない。

960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/27(火) 09:54:17 ID:cHgHE9F0

「資格では身につけられない能力」ってなんだろう？
アボカドに醤油をつけるとトロの味がするってこととかかな？

961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/27(火) 17:31:09 ID:jLDu3oef

むしろ資格とっただけで身につく実務能力なんてものがあるなら教えてもらいたいよな

962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/27(火) 17:35:22 ID:fEqmAPbh

転職するつもりがないのなら資格は不要だと思うが、将来転職を考えているのなら、
ないよりはあったほうがいいだろうな。

963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/27(火) 17:38:13 ID:fEqmAPbh

自分より立派な職務経歴を持った人間なんていくらでもいるだろうから。

964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/28(水) 15:27:18 ID:PVb5tLQZ

いま会社にアドバイザー（２部上場を部長で定年になった人）が来て
主に原価計算で色々と御教授を頂いている
で、新しく見積原価計算の方式を作り社内で採用しようとした矢先に

１．標準原価計算を算出する基本的な考えは妥当か？
２．賃率、間接費配布の求め方は妥当か？
３．標準工数に基づき集計した原価（製品・仕掛品）は妥当か？
４．ＰＬに計上する売上原価、棚卸資産は、どのように算出すべきか？

これを監査法人の担当・会計士に伺いを建てて欲しいと言い出してきた
俺としては、いちいち会計士に原価計算シートを見せ説明し妥当か、承諾を得るとか聞く必要性は無いと思っている

どうなんだろ？　全くのシロウトなら不安感も有り会計士に相談することも有るが

965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/28(水) 16:56:12 ID:ZtZozELq

>>964
そのアドバイザーが「こういう原価計算でやりなさい」って決めればいいのに。
だってそのアドバイザーにお金払ってるんでしょ？
これじゃあ、「会計士に聞いとけ。俺？俺は口は出すけどなんにもしないよ。
そんなことより早く業務委託料払ってくれよ。」
って言ってるようなもんだよ。

966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/28(水) 18:09:40 ID:MY5OS4hc

>>964
上場企業ならそりゃ会計士にお伺いは必要だよ
管理会計的には会社の勝手にすればいいが
財務会計的にはそれで棚卸資産の計上方法に監査意見でもつけられたら目も当てられない

>>965
最終決定はあくまで社内の責任者であってアドバイザーはアドバイスするだけだよ
社外の人間は責任取れないんだからさ
それでいやなら社外の人間は使っちゃ駄目だ

967 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/28(水) 18:29:47 ID:/juao1YB

京セラの稲盛さんに見習え！

968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/28(水) 20:13:58 ID:ssotONYF

僕の会社は棚卸資産の評価方法は、最終仕入原価法を
採用していますｗｗｗ

969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/28(水) 21:24:09 ID:U0cabVc/

中小企業経理で働き始めた。
その会社では、決算で受取配当金などの科目の内訳を、エクセルに基礎データを一から打ち込んで作ってる。
普通ＥＲＰなどを導入して、基礎データなんて一元管理してるんじゃないの？
総勘定元帳の各銘柄の受取配当金の金額ごとに、ひとつづつ株数とか株単価とかを、投資先から送られてきた
配当金のはがきを元に入力していくんだけど、40銘柄ほどあって今日は目が逝ったよ。
いまだに全て伝票切ってるし、ババ引いたか？

970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/28(水) 22:46:26 ID:lFXL48kx

引いたと思うなら転職は早い方がいいぞ。

971 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/28(水) 23:01:31 ID:UKlH1lNJ

>>969
中小企業といっても規模の差は大きくあるだろうが
エクセル使ってるところから想像するに
その規模で４０銘柄って多くない？
投資で利益出そうとする会社？だったら
システム云々じゃなくて
さっさと転職！！

972 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/29(木) 00:58:19 ID:0GFHI6A8

>>970
3年はやろうと思ってるんだけど…。

>>971
中小といっても、そんなに小さくないかな。数百人規模の商社。
40銘柄は多いのかなぁ。分散投資でリスク下げてるのかも。
他の会社で経理やったことないから多いか少ないかわからんけど。

エクセルで会計やってるわけではなく一応基幹システムはあるんだけど、会計しかできんらしい。
だから科目の内訳が欲しければ自分で作れって事みたい。
上司と話してても総合的な管理システムには興味なさげだった…。
つうか、この規模で、旧態然としたやり方でよくやってるなって感じ。

実務経験を積みたかったんだけど、ろくに積めないんじゃ転職しかないですね。

973 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/29(木) 09:37:07 ID:UFvSOLwA

40銘柄の配当金入力するのも立派な実務だと思うが。
逆にいうと、そんなん簡単。女でもできる。

974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/29(木) 10:37:56 ID:SPed6r/n

エクセルでなく、アクセスでソフトを作れば？
暇なときにチョコチョコ作っていけばいいんだし、
作れば会計の科目明細だけでなく、法人税の別表資料まで
自動でできてしまうよ。

975 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/29(木) 14:06:25 ID:s5a1FKBY

30過ぎ日商簿記1級業界未経験は経理職につくのは無理ですか？
派遣でもいいんですが。

976 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/29(木) 17:22:45 ID:VEuh3M8l

そういうのは職安で訊け

977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/29(木) 21:13:30 ID:+Ad0NBIc

バウチャークーポンって何ですか？

978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/29(木) 22:21:03 ID:VEuh3M8l

ググれ

979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 00:03:28 ID:APFe/9Bi

ちと聞きたいのだが、企業の経理マンが簿記１級を取得するとメリットあると思うか。

980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 00:14:37 ID:Za+gE7Pd

企業によるかな
管理職の査定能力が低い場合には資格で評価される場合も多いし

まぁ内容的には上場企業で経理のメインメンバーになりたいなら
直接使うわけじゃない部分もあわせて理解しといて損はない、という程度のレベルだから
該当するようなら取っておいてもいいとは思う

981 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 00:29:17 ID:6HTNzBV2

>>974
明らかにエクセルすら使えなさそうな香具師に
そんなこと言わないほうがいいよ。
972は経理会計職に向いてないと思う。

982 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 00:45:24 ID:+Vg9r25q

でも、簿記1級って「取っておいてもいい」と言えるほど簡単な試験じゃないよな。

983 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 01:14:37 ID:NrvmDNKE

>>981
向いてないのはお前だろｗ
アクセスも仕えないのか？

984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 02:57:51 ID:bQOVO1X+

簿記１級程度の資格では相手にされません。
本気で経理をやりたいのであれば
税理士の簿・財くらいは取得していないと相手にされません。
中小企業ですら税理士の簿・財合格者を求める所があるくらいですから

985 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 08:59:37 ID:SOS3GKjR

>>984
「簿記１級程度の資格では相手にされません」なんてことはないだろ。

986 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 09:32:59 ID:45a57xGV

１級って簡単ではないけど役立たずが多い。
資格の問題ではなくて人間性なんだろうけどね

987 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 11:48:13 ID:Za+gE7Pd

別に税理士で独立開業するわけでもあるまいし資格なんかなきゃないでいいんだけどね

上場企業で決算やるなら会計士と解釈をめぐって交渉する程度の知識と理解が必要なんだから
そのレベルの人間にとって簿記１級がそんなに難しいとは思わないな

税理士試験は試験の性格として内容の理解以上に受験テクニックが必要だから
経理の実務家としては無駄が多いと感じる
まぁ実務能力の判別がつかない人間相手にはハッタリがきく立派な看板ではあるんだけどね

988 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 12:17:27 ID:gqcdWwpL

＞まぁ実務能力の判別がつかない人間相手にはハッタリがきく立派な看板ではあるんだけどね
経理っていいですよね。
経理やったことのない人間にとっては、
経理ってだけで、特殊で特別で専門でブラックボックス。

989 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 12:45:06 ID:lwuSJQv8

>984
上場企業で経理やるのに税理士の簿財なんて必要無いよ。
会計士の資格も要らない。
とっちゃいけないとは言わないが、資格をとったやつは
型が決まりすぎていて視野が狭い。経理マンとしては致命的。

990 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 14:48:50 ID:7T8a9v6l

>>とっちゃいけないとは言わないが、資格をとったやつは
型が決まりすぎていて視野が狭い。経理マンとしては致命的

　出世コースとしては、致命的

1級だの簿財だの会計士だの言う時点で会社でだめ
会社は経理で動いているわけではない。

991 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 18:01:10 ID:rg1my+76

経理知らない人間には１級のウケはイイね、確かに。

992 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 18:03:33 ID:4GPdEYx7

資格持ってない奴の負け惜しみスレ

993 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 18:12:20 ID:lwuSJQv8

>990
仕事できなくても資格があれば出世できる会社もあるのか。
知らなかったよ。

994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 18:16:30 ID:rg1my+76

社内ルールを熟知してるヤツが１番出世するだろ

995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 18:19:36 ID:Za+gE7Pd

本当は社会とか事業の変化にあわせて社内のルールを変えていける奴が一番有能なんだけど
社内では嫌われる傾向があるから（特に上司と慣れ仕事してるおばちゃん）出世するとは限らない罠

996 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 21:21:44 ID:lwuSJQv8

>994
どうしたら出世するかを知っているやつが出世する。
それと、どうあっても出世、出世という欲がないと
やはり出世には縁遠い。
所詮は会社限りの出来事だから、出世しようがしまいが
世間的には誰にも気に留められないことではあるが。
世間はみんな自分のことで忙しいし、他人の出世話ほど
鼻につくものはないからね。

997 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 21:27:03 ID:rg1my+76

>>989
視野が狭いって言っちゃうヤツが一番視野が狭いという罠。
オレもしかり。

998 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 21:46:22 ID:0rpJUpoO

誰か次スレよろ
俺は無理だった

999 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 22:09:54 ID:vmwCEMjZ

皆、仕事、頑張って！

1000 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/30(金) 22:11:53 ID:vmwCEMjZ

1000

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