□■□■□開業５年未満の税理士集合□■□■□

マターリ語り合うスレ、開業後の悩み相談をするスレ

レクサスブランドのクルマの価格は100〜200万のブランド料を
含めた価格だという。トヨタの作ったクルマにブランド料を上乗せ
したものをいったい誰が買うというのだろうか？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 　免除ネタ書いて前スレ荒らしたﾔｼは
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;　　　>>1さんにあやまれ！！
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;　　　　あやまれ！

　

更正の嘆願てフォームとかあるんでつか？

一応前スレ
開業５年未満の税理士集合
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1090041916/

>>6
スマソ…入れ忘れてた

税理士会の先輩たちがちらほら客を紹介してくれます。
先輩にとっていらん客なのでしょうけど、正直助かります。
この客、なんでいらんの？というのもありました。
ありがとうございます。

でもなぜでしょうね？？？

人徳じゃない？

>9
人の親切に疑問をもたないようにします。

皆さんの営業手法を教えて下さい。
お答えできる範囲で結構です。
よろしくお願いいたします。

バーター

>>11
結局ナンパと一緒。美人もブスも落とす手間は一緒。

予備校通ってる時に思ったが、この仕事向いてないのに目指してる奴多杉。
こういう奴は受かってから>>11見たいに苦労するだけ。

>>3
なんだぁ？？なにべそかいてんだ（笑）

大学院を２つ卒院して試験免除で税理士登録した奴は税理士業界ではゴミ屑の

どこか荒らしなんだよ？

真っ当な業界の　常　識　ですから　

オマエ被害妄想じゃないの（大笑）

>>14
出たぁ！
スレを更新したらもう来ないかと思ったら、また来たよ。
またこの話が始まるのか？
また無意味なスレになるぜ。
何とかならないのか？

>>14
国税４法修士号を持つ者は税理士試験（酒税や事業税）より優秀なのは常識。

酒税の専門家に何を頼むのか？？大規模会計事務所はそれを熟知している。

現在勤務ですが・・・
独立して、茨の道であるが一国の主となるか、
勤務で、そこそこの高給だが所詮ご機嫌取りでいるか、
妻子ある身で悩む今日このごろ・・・

今独立すると、生活困るのが現状だ・・・
情けないのはわかってるけど、悩んでしまうんだよな・・・

　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　　　　　 .||/::::ｉ;::::;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;:::::::;ｉｉｉｉｉ＼||||||||||
　　　　　　　　 ./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|‖⌒
　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η|
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./　　 ┌───────────────
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/　　　　│　自分は国税三法税理士の大門だ。
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　　 ＜ 　酒固徴税理士はカスのような奴らだ。
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

つまらんネタやね。
もっと支部の連中と話とかしたら？
たぶん受験生かな？
税理士なったら、それどころじゃないよ！
がんばれ！

>>3 >>18

神奈川のアニオタ　きもい

誰も話してくれないから、一人で話す！

昔は「暖簾わけ」ってわけで後見するからって顧問先分けてくれたり、
ビルの敷金出してくれたり、本当によかった時代があったみたい。
私の親方がそうだったみたい。
　しかし、今の私の状態は親方から暖簾わけどころか、親方の事務所が
規模縮小で、リストラの現状。
私がいなくなると事務所やばくなるし、でもこのままだと私の人生やばいし、
あれ、話じゃなくて愚痴になりました・・・

開業している友達からは、「根性無し」って言われるけど、
そいつは独身なんだよね。
妻子がいてちゃ、冒険もできないんだよ！
勤務税理士で、私の知ってる限りでは（30代限定だが）６００〜８００万の
給料収入なのだ。
もちろん所得比較が単純でないのは、諸先生方周知のところではあるが
生活レベルを開業して維持するのは困難といえまいか・・・
　いや、少なくとも私は困難だなぁ・・・
情けね

sageてよ。

子供が大きくなるまでまって、それからでもいいでしょ。
しばらくヨメサンに喰わしてもらう人多いのはご存知のはず。

＞23
ごめん・・・つい

いっぺん関与先の苦労話聞けよ。

わかればﾖﾛｼ

そうだね、関与先の苦労話には前向きに答えてる自分が
これじゃあ、駄目だね。
ごめんね、スレ汚しちゃった、明日からまたがんばります・・・

別におまえが辞めても困らないし、、、

＞28
なんで、そんなこと言うかな！

高度経済成長期やバブルの時はそんなに営業しなくても顧客増えたみたいだけど、
今の時代は難しいですよね。
暖簾分けどころか、顧客を持って行かれはしないかと
守りに入ってる事務所は多いんでしょうね。
だから、最近は独立が少なくなっていると聞きます。
でも、会計事務所に勤務し続けるくらいなら、
税理士になった能力を生かして、企業に勤める方がよっぽど良いと思いますよね。
士業は独立してなんぼですよ。
独立しないつもりなら、企業に勤める。
それが王道のように思うんですけど・・・。

参考になるかわからんが、じじいの経験則でおはなしすると、

�@開業前に、ここぞという客を2つみつけて、週１位ずつ手伝って20万円ずつの契約をとる
�A自宅開業で、一人でやってりゃー5百万の売上があれば、税金ほぼゼロに出来る。そしたら、国保・年金であれば
勤務の600万円の手取りと変わらんじゃろ
�Bその二つに感謝されるようにしっかり手伝ってあげながら、ゆっくりいい客を探す
�Cという流れで、年100万円のクライアントを5つ取れば、これで合計1000万。とりあえず勤務時代より可処分所得おおくなるだろ
�D後は職員雇って安い客大量にこなすか、売上2000万位でアシスタント一人で、クライアントを大事にするかを考える。

このあたりまでは、才能無くても最低限のコミュニケーション能力さえあれば3-5年かければ誰でもできるよ。
なんか、自分にでもできる気がしてこないか？？がんがれ！

じい　ボケでも入ってるのか？

気持ちのわからんやっちゃな

もうこのスレでは、顔が見えないから大丈夫だと思って、
ちゃちゃ入れるような最低な書き込みは止めましょう。

じいさん。非常に参考になります。有り難うございます！

>じいさん。非常に参考になります。有り難うございます！
　　　　　　↑
ボケ老人と頭の悪い孫の会話だな。
ドリフのコントみたいで笑える。

３５　←情けない奴。クズ丸出し。

>>31
年間報酬240万円のｸﾗｲｱﾝﾄをどうやって獲得するんだ？
開業前の徒手空拳の税理士が。しかも2件も。

自宅開業の税理士が売上500万円上げたとしてどうやったら税金がｾﾞﾛになるんだ？
寝たきりの母親を扶養でもしてるのか？

開業後頑張って実力をつけたとしてもどうやって年間報酬100万円のｸﾗｲｱﾝﾄを獲得するんだ？
3〜5年で。最低限のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力しかないのに。しかも5件も。

　なんとかできること
年間報酬24万円のクライアント獲得２件
自宅開業の税理士が売上50万円上げたら税金０
開業後頑張って実力をつけて年間報酬10万円のクライアントを獲得する
5件も
すると30〜50年もかかるわけだが、年金税理士でももたんだろ

この世界もにっぱちだろ。営業できない人見知り、商才無い奴は一生はち。

営業できても税務が出来ないとだめだよ。
帳簿のチェックもできないで営業力のみでお客に話しつけてきて
決算修正が分け分からんものばかりで退職開業されてもな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　　　　　　　　　 　 ,.、　　　/ ／ せいぜいネットでほざいてろよ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛　,.==- 　 　= i.　　　　　 　 　 　 　　 .| |l　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　 ｰo 、　 ,..of ﾐ.　　　　　　　 　　 -､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,　　￣ 　i ￣ .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､|| 　　　　　　世界は俺様の味方
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ　　 .r _ jヽ. .ﾐ　　　　　　　　　（ .〉〉/ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　 'ｰ-=ゝヽ"、　　　　　 　 ／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　, 　　￣　 　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛ 　　　　　　　　　　言葉には気を付けな
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃

今ではいっきゅうだけどな。

今事務所勤務でリーチの状態なんです。３３歳です。
合格して２年くらいしたら独立するつもりです。
今の自分のクライアントはほとんど（話せば長くなるので省略）連れて出て行ける状況です。
ゴネるクライアントは値下げしてでも引っ張っていくつもりですが…

そこでお聞きしたいのですが、年間の経費ってどれくらいかかりますか？
事務所家賃（月１０万程度を予定）、水道光熱費、リース料、消耗品、会費、通信費、交際費など
ソフトは、IBEX会計と魔法陣で十分だと考えてます。
車両の償却を除けて、年間３００万程度を予想してるんですが、もっとかかりますかね？
それと固定売上以外の収入（税務応援等）は、開業当初からある程度期待できるのですか？

場所にもよるよね。

おまえは、客の事業計画とかに参画したことないのか？

＞４４
会費とかが違うんですか？

＞４５
ないです。資金繰り計画なんかもしないです。
顧問先とはあくまで税務業務のみです。
これで１０年来フレンドリーな関係が成り立ってるので、改変するつもりないです。



今の事務所の経費×（開業時の売上げ／今の事務所の売上げ）を基礎にして、計算してみました。

>37
おぬしは、どこら辺りの税理士さんかね？都市部であれば、公開を目指してるＶＢは結構あるんじゃよ、
こういうところは、週1日拘束で経理体制構築支援って結構ニーズが高いんじゃよ。
当然、経験2-3年のスタッフに行かせてもクライアントは満足せんが、自分が赴けば日当5万円は東京では破格の安さじゃよ
この際に、間違ってもＳＯなんて貰ってごまかされないことが重要じゃ。なぜなら、わしがいままで色んな形で関与した
ＶＢは累計40社程度だが、Ｍ2件・Ｈ1件だけじゃな。しかも、たいしたキャップになんなかったし。

後は、ファンド管理や資本政策・グループ再編と自分で動けばカネになる仕事は結構あるもんじゃよ。
しかし、これほとんど記帳代行と違ってスタッフに任せられない仕事なんでレバがきかないからせいぜい10件が限界なのが問題

ところで、年間100万円未満の仕事というのは、例えば月3万円とかなのか？
質問なんじゃが月3万円で何ができるんじゃ？
3ヶ月程度で勉強中の兄ちゃんに訪問させて、試算表みて茶飲み話くらいしかできんじゃろ
それなら、10万円払うから税理士・会計士本人が真面目に相談にのってくれっちゅー奴のほうが多いきがするが。

どうじゃろ？間違ってるか？

>>47
あなたの年齢と簡単な経歴と身につけてきたスキルを教えて下さい。
正直に。

>>47
私も何度か顧問先のIPOを経験をしている都市部の税理士ですが、
自分はあくまで「手伝った」程度で、
中心は監査法人・弁護士・ベンチャーキャピタルの連中。
公開を目指しているＶＢが税理士に依頼することなど？ですな。
ましてやそれが開業まもない税理士となると？？？。
貴殿は以前「税理士として身の丈にあった職務に専念するのがよろし」
みたいなことを書いていて共感したような記憶があるが、別人かな？

ぶっちゃけ、税理士なんてIPOで、な〜んの役にもたたんね。
あ、俺も都市部の税理士ね。

バーチャ税理士だってば。

公開前提なら、税務も会計士ゼイリシに頼だろ普通。。。。

公開前提なら計算書類の適正担保のために、監査法人でしょうな。

こっちは地方の税理士なんで、じいさんのおっしゃることは全くわかりません。

法人じゃない税理士事務所が
法人にすると節税できます
って宣伝しちゃ駄目だよ。

1円法人とかバカばっかりよってきて大変。

じい、ボケちまって夢でも見てんのか？

>>47は税理士の理想像よ。

そうなりたい、これからの税理士はそうあるべきと言う金言と取れよ。

しかし日当５ﾏｿは格安か？

そーなー、わしもそろそろ潮どきかのー
当然Post-IPOになると税理士というライセンス上なかなか難しいが、Ｐｒｅだと確かにＣＰＡの方が有利であるのは事実じゃが、極論言うと
現在のわしの事務所のマネジャーは、ノーライセンスじゃが某企業の公開時担当者だったこともあったので、うちにＪｏｉｎしてもらったんじゃが
最初は、週2訪問で年間250万じゃったが、今では、週1訪問で年300万の契約じゃよ。

要は、記帳代行等いくらやっても自身の経験にもならんし、月5万円じゃあ真面目にコンサルなんてできんじゃろ
そんなことより、わしら税理士は、会計事務所しかしらんので企業の中身・悩みを知り、ノウハウを得る為には、
開業時で、時間がたっぷり割けるときに一度は企業にどっぷり入ってみるのがよいし、そーいう若いフットワークの軽い税理士
を使いたい会社は山ほどあるんじゃが。。という事が言いたいんじゃ

わしは、いまでもそういう半開業の居候税理士・会計士を4人抱えてるが、みんな立派に2−3年で卒業していくぞ。

なんかこいつ、0123〜♪の臭いがぷんぷんするんだが

IPOは経験する機会があるかないかの問題で、税理士だと少ないだけ。
別に有資格者でなくても関係ない。
まあ、税務も監査もそうなんだが。
監査は会計士が座っていることに意義があるので俺も老後は監査に力を入れるぞ。

なんかこいつも、0123〜♪の臭いがぷんぷんするんだが

あ、0123〜♪は会計士諦めたんだっけ？

>58
5万×250日=1250万

250日はちょっとなまけものだね。
ｽﾏｿ。

まあ5万はどっちともいえないかな。

>64
いや年収から割り返してではなく、一般的に税理士に日当５万を格安だって払うかな？
調査立会はそれくらい請求するだろうけど・・・。

>65
弁護士に30分相談して5000円、ってそりゃ高いぞ、と一般の人は思う。
そういうことですね。おしゃるとおりです。

と思ったけどまともに商売やってる人はその辺理解してくれるんじゃないかな。
なんか望外の金くれた客もあります。

>>67
切りたかったんじゃない？

>>63
うん。そういうことじゃ。フルでやっても手待もあるので、大体
その程度の売上だよ。それでも給与だと、600も出せんよ。
だけど、自宅開業すれば1200万円くらいだと税金かかんないでしょ。
売上　　1200万円
家賃　　200万円
車両償却100万円
飲食費　200万円
交通費　100万円
そのた　200万円
専従者　100万円
青色　　50万円
控除等　100万円

税理士とかは別として、専門職を雇用すると年収1000万円で雇用リスクや諸々を考えると
特に、公開準備のような力仕事は外注に出すのが基本じゃろ
二の部なんて自分で書かんじゃろ？

まあ、結果的にはわしも会計士ならもっとスムーズだったという経験はたくさんあるが
監査等の独占業務以外は、実績が伴っていればなんとかなるよ。

じいさん。その計算だと白色になっちまうぜ。

このじじい、やっぱりバーチャ税理士だな。

自宅開業でどうして家賃が２００万とかいう単位になるんだ？
どうして「飲食費」とかいう科目がでてくるの？？？？？？
交際費でしょうが。
交通費１００万ってあんた、どこまで行くねん。
どうして青色申告控除が５０万なんの？？？？？
俺田舎もんだからよくわからんが、どの書物でも１０万、４５万、５５万なんだが。
大都会は任意計上できるの？？？

おまえは改正しらんのか？
１７年分から任意に切り捨てできるんだよ
もちろん、６５万以上はできん

東京都心部の便のいいトコだと家賃25万位はするんだよ。駐車場4万円くらいと光熱費等含めて
半分でそんなもんじゃろ。
飲食費は、会議費もふくんでるイメージじゃし、厳密には法人じゃないので『接待交際費』ですよ。
いずれにしてもイメージの話なんで、万円位は丸めさせてくれよ。申告書つくってるんじゃないんだから
あと、誰かおしえてやってくれ。売上1000万円程度の哀れなぜーりしに調査がはいるか？
調査官も、こんな税理士いじるわけないじゃろ。

まあ、ぜーりし会には登録以来顔を出したことが無いんでどうやら時代遅れになっちまったようなんで
じいは、いじけてこの辺でおいとまするわ。

しかし、脱線してしまったがわしの言いたかったのは、わしの知る限り東京であれば、若くて税務以外にも勉強意欲があって
最低限のコミュニケーション能力があれば、絶対に一人で独立すれば食っていけるということがいいたいんじゃ。
だから、あんまり会計士だの免除だの惑わされずに、税理士でも会計士でも自分を信じてがんばって勉強してくれ。
絶対にそれなりには食っていけるから。ってことじゃ。

監査法人上がりの税理士かな。やや妄想気味ではあるが。
頑張れば食っていけるってとこは正しいと思うが、その他数字は
信じない方がいい。

じゃあオレも登録するかな　今は実家の営業兼経理
問題は事務所に勤務したのが１０年前で税理士会に出す書類が
そろうかだな　あとこれ以上税理士を増やさないためにネチネチに
言われそうだし

何も言われんでしょ。証明と印鑑証明もらえれば。
それこそ保存期間過ぎてるから源泉票だって・・

俺も10年近く前に辞めた事務所に証明もらいにいったよ
番頭とお局がまだ居て白髪としわの数が年月を感じさせてくれた

>やい！じじい！


ｽﾏｿ.


東京こえ〜

物件にもよりますけど、大阪市内じゃ10万前後で2,3人規模の事務所構えられる。

そういや10年ほど前横浜に住んでたけど、駐車場に45千円払ってた。保証金までとられたわ。

おいらもじじいの言う一人で、いまは会計士事務所で居候して、週1-2回手伝っている自分の関与先から20マソもらって、後は事務所の仕事で
40マソもらっている。来年には、もう一件公開準備が紹介でとれそうで、それでじじいが言うとおり
そろそろ、事務所から距離を置こうかと思ってる。
ただ、今の事務所で色々勉強させてもらったし、今後も勉強のため続けるつもり。
確かに地方の税理士は知らないけど東京の税理士では、こういう形態多いような気がするな。

それにしたって車の償却100万はないだろ。
オレなんぞ消耗品扱い。

81は無視してくれ。タイミング悪かった。

聞いたことない。
え〜な〜。東京。
オレもそういう仕事したいよ。前株屋やってたんだぜ。

東京だからできるわけじゃねえよ。
ガキの発想だな。
お前だから、話がこねえんだ。自覚しろ。

匿名掲示板でいきがるなよ先生方

まさにガキ

>>86
ガキではありません。ちんちんむけてます。

ﾊﾞｶ、あるいはｱﾌｫです。訂正してください。

ガキでもチンチンむけるんだよ
お前ぐらいだ。大人でむけてないのは
ｱﾌｫが

これはもうダメかもわからんね

このすれがってことか？

こういうスレは、良い情報交換の場になれば良いんだけど。
２ちゃんは匿名書き込みだからね。
アホな書き込みやデマ、作り話がどうしても多くなるよね。
あるいは人の情報は見るけど、自分の情報は書かないっていう卑劣な奴もいるし。
税理士試験でもそうだったでしょ。
人から情報は聞くけど、自分の情報は明かさないって卑劣な奴が居たでしょ。
だから、そもそもこういうスレは向かないんだよ。
このスレ意味無し！

ID:Gv4nw1fV←被害妄想狂の疑いがあるので、お近くの精神病院に逝かれる
事をお勧めします。

自覚のない奴には何言っても無駄

なんのために嘘をつくのか？

>>91
お前の求めてた税理士試験の情報って何？日時と会場もわからねえの？
勉強の仕方がわかりません、って質問する奴は
客の集め方がわかりません、って質問するんだよな。

アホかと。

まあいいや、わからん君たちは相手にせんよ。
もう、俺からは書き込みはしない。
君たちの書き込みを見て、これはと思うものだけ参考にさせて頂きますよ。
バイなら。

老人ホームに営業かけたい。
1.入居者の還付申告を1件1,2,3ﾏｿ程度でまとめて50件こなす。
2.特養の会計業務
3.税制改正で課税されたときを狙う。
だめかね。

もうやめてくれ、泣きたいよ。

>>98
よくわからんのだが・・・。

>>97
残念ながら３の意味がわからん。

公益法人課税の改正のことでしょ。
老人ホームが非課税になってるかどうか知らんが。

でも目の付けどこはいいんじゃない？

俺、特養に成年貢献の営業してるよ、あと、相続
初めは警戒されて積極的に相談されることはないけど、
それを乗り切ると、流行り事のように一気に広がる

>特養に成年貢献の営業してるよ

成年貢献て何？興味有り有り。

後見

な〜んだ。
しかし成年後見の営業っていきなり特養に出向いて「私を後見人に。」ってやるの？

おまえは、いきなり法人に出向いて、「私を顧問税理士に」ってやってるのか？

だからどうやるのかって聞いてるんだよ。
おまえは日本語わからんのか？

103のあまりの馬鹿さにひいた。

　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　l⌒l
　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　 　 |.　|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 | 　|
　 　 l:::::::::　　　　＼,, ,,／ 　　　/⌒⌒　　⌒｀i
　　 |::::::::::　　（●） 　 　 （●）（.　　　　　　　 !）
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿_／　　.!　　　　　　　ﾉ 　うるせーばか
　 　 ヽ:::::::::::::::::::. 　＼／　　　　ヽ　 　 　 　ｲ
　　　／::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　　　　|

>>103
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
腹いてえええええええええええええ

>>97
頭を使って考えるのはいいことだが、お前の頭はその程度か。

103は100％税理士ではないと思う。
頭悪そう。

成年後見ってたいしたカネもらえないんでしょ。ボランティアで手間ばかりで
プゲラ

>>113
おまえはやったことがあるのか？と、

>>112
しかし税理士よりセンスあるな。

年寄りに親切にして遺言書に名前を書いてもらおうって魂胆みえみえの奴いるが
うまくいったためしが無い。

↑書いてもらったとして、遺族と大揉めになるのが見えてる。
兄弟間でも遺言あっても揉めるのに。

>>116
書類はすべて裁判所指定の弁護士などのチェックが入る。
請求も微々たる物しかできないYO
成年後見利用したら無理無理ｗ
しないほうがマシ。

ボケた1人身老人に虫か付かないようにする制度。

区役所の通報で成年後見人必要ということもできる。
後見人は裁判所指定の弁護士などの管理下で動く。
それにほぼボランティアで税理士さんどうぞって話。

ボラ税理士は少し心外。
監査などまとめ役で実入りになると計画中。

更補
28,000×5=14ﾏｿ
一日でこれだけなりゃあ、アンタ！
ボラとは言わせネエ。

>>120-121
おおっ！・・・と思ったら計画中か。

>>121
税理士はマンション販売所に1日座ってると1日5〜6万もらえるYO

>122
計画中ですまね。
浪速ともあれやってみます。

他の人は営業どうしてるんだろうか。

自分で考えられないなら職員やってろよ

>>125
お前この仕事向いて無いよ。まずはどっかの会社で営業職やれ。

俺はFUDだけで仕事取れてる。

FUDって何？

フロッピー　アップグレード　ダウンロードだ。そんなこともしらんのか？

不眠　鬱　動悸・・・最近調子悪いな。

なんか日付がへん。

フロッピー　アップグレード　ダウンロード？
それでどうやって仕事取れんだ？

>132
は釣られた振りなのか
本当の馬鹿なのか

頼むから教えてくれ。

>>131
今日は４月バカだからじゃない？

132です。
馬鹿です。知識不足です。
差し支えなければ、さわりだけでも教えて下さい。

誰も実は知らないんだよ。お約束だろうが。

>>125
営業の基本は銀行から
税理士よりももっと食えない中小企業診断士、FP、行政書士などの本も読め
行書の場合は、保険の販売をかねるとか

セミナーや相談会も開催して顧客をつかめ。図書館や生涯学習センターとか

あとは、青年会とか、中小企業同友会とか、ご近所の何でもいいから、顔を出せ

営業なんて無数に考えられるはず。とにかく何かの理由をつけて多くの人に会え
100人に1人ぐらいは客になるはず。サラ金が道でティッシュを配っているだろ。あれと同じ

FUDね。でまかせってことだな。

137さん。有り難う。参考になります。

FUDはでまかせじゃねえんだがな。

車を欲しく無い人に車を売る
トヨタを買おうとしてる人に日産を売る
大半の貧乏税理士がやってる、やろうとしてる営業はこれ。
これで仕事取れるような才能のある奴は普通に会社に就職して営業の仕事やれば年収億行くよ。

俺がやってる営業は
三菱を買おうとしてる人に買わないように薦める
どこで集金するかお前らにはわからねえだろうな。

オレも知らなかったがググレばすむじゃん。
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

ったく。

>>139
わからん。おしえてくれ。

要するに他の会計事務所の顧客に、そこで取引し続けることのデメリット、
こちらと取引することのメリットを並べ立てて、説得するってことだろ。

物を買う顧客と会計事務所の顧客は違うよ。

まあ、都心の顧客は同じなのかも知れないけど、田舎の顧客は違うね。

>>142
まあ…こっちも田舎なわけだが…
田舎で顧客引き抜きとなると
税理士会に顔出しにくくなるわな…
今のところはそれが心配だわな…

>>142
それは
三菱を買おうとしてる人にトヨタを売る
だな。論外。
そもそも税理士や会計事務所はどこも大差ねえからメリットデメリットなんて語れないんだよ。

客の引き抜きは後々面倒だが、潰れた事務所の客を引き受けるのは問題ねえんだよ。

>>144
潰れた事務所の客引き受けでFUDか。
まあ大した営業力無くても客増やせるケースだな。
結局あんたは大したことねえってことだよ。
問題はいかにして潰れた事務所の客に出くわすかだよ。
それだけの話しさ。

税理士業務を一般のbusinessとは異なるprofessionと捉え、
税理士としての能力をいかにＰＲするかだね。
能力のある「組織」に、能力のある顧問先は引き抜かれる。
自分が引き抜かれた時シャッポを脱ぐ。
自分の能力で対応できない顧問先には固執しない。

無理矢理難しい話にしようとしているが
要は他事務所の悪口を言うってことだろ。

>>147
FUDだの何だの言って、要はそういうことよ。
顧客を口説き落とすときは他事務所の悪口を言う訳だし、
棚ぼた顧客だったら言わない。ただそれだけのことよ。
でも、問題はそういうことじゃなくて、いかにターゲットを見つけるかだろ。
127,139はそれを忘れてるね。

何か違うと思うぞ。お前らの言ってること。

今、テレビ見てたらさ、
「クイズ応募はがきに記入していただく住所・氏名は、当選者への発送に使用します」
とかコメントしてんだよ。
個人情報保護法って、そんなもんなの？
まじめにやり始めたら、うちらの仕事は、面倒臭くてしょうがねえな。

シュレッダー買うだけじゃだめなのか。仕組み自体代えないと。

ID:dHZR9ToYみたいな零細事務所は、シュレッダーで充分ですよ

runn

今までシュレッダーも無かったって事務所あんのかよ。。

田舎じゃあるよ

うちはまだ無い

ﾓﾚとこはハンドシュレッダー

おれんとこは敷地内で毎日焼却処分だから、シュレッダーなど無い

つうか、具体的に個人情報保護法への対応教えてくれよ

>>158
お前アホだろ

誰も対応何ぞしてねえよ

パソコンから漏れそうでこわい。

最初は仕事用とポルノ用を分けてたけどいまはじゃまくさくなった。
一応javaやacxは切ってるけど不安だ。

>>158
住所、法人名、個人名が印刷されている箇所を特に細かく手で切って、
他の物と一緒に捨てれば問題ないよ。

１６２は紙での話し。

>>127,139
FUDだか何だかわからねえけど、結局おまえの実績あがってねえんじゃねえのか？
おまえの営業は、入り口の時点で破綻してるんだよ。（爆笑）

>>162
そんなの今までもやってるだろ？
たとえば、相続とかで、相続人の勤め先聞いたりするじゃない？
あるいは、相続人の所得状況とか、、、
直接絶対的に相続税申告には関係ないけど、
包括的な補足情報として押さえておきたいことってあるジャン。
「何のために必要なんですか？」って根本的な話になると面倒臭くないか？

休日の接待ゴルフが邪魔くさいんですけど、どうにかなりませんか？

楽しくできるように工夫する。

>>166
接待されてるなら断れ。接待しないと付き合えない客は切れ。
正当な対価を貰ってるなら接待は不要。

とは言うもんの誘われると断りづらいよねえ。>>168

楽しめるだけの心の余裕がホシィッ☆Ｏ(＞ ＜)ｏ☆ｏ(＞ ＜)Ｏ☆ホシィッ

>>170
ヨユあるじゃん。

４月から２人雇ってようやく一国一城の主らしくなりました。
従がいないのに主だと勘違いしてるお前等は顔洗って出直せ。

その従を一人前に教育できてから言え

>>172
最悪の会計事務所スレに書き込まれないようにな

従が一人前になったらさっさと辞めるだろ。
また未経験を採用し一から育てて辞められる。
それが会計事務所の宿命。

継続記帳指導ってな〜に？

支部を移動したら、こんな案内が来たんだけど
なんだかわからん。

支部を移動したことの方が気になるな。
動機は？

「若手税理士の発想が業界を変える」
http://www.accs-c.com/syriez/

「岩手税理士の発想が業界を変える」
http://www.accs-c.com/syriez/

>>117
　引っ越したからです。ちなみに自宅兼事務所。

>>180
なんだ。つまらん。ハデなの期待してたのに。

で、継続記帳指導だが、・・・単なる記帳指導だ。前の支部ではなかったんかい。
支部からアッコいけ、こっちゃ逝けいわれて行って客を補充する。
日当もちょいとでる。

ま、記帳指導で客とれてもつまらん客ばっかし。

なるほど。
もしや無償で働かされるのかと
思いました。ありがとうございます。

酒固徴の場合、独立開業というより完全失業だねw

年商3000万位の10期目の会社で役員借入が1000万近く。社長持ち出しで維持状態。
債務免除で消しこむの危ないっすか？？

つー事は債務超過？
ＤＥＳでもやったらどうかな。
まあ・・・やってもバランスは悪いままだが・・・

貸倒は直観的にﾏｽﾞｿと思う。
行為計算の避妊。

>>186
ん？なんか意味違うくねえ？
役員借入金の債務免除でなんで貸倒？
教えてくりきぼんぬ

役員借入金/雑収入
役員借入金/売上　←まあ…お勧めはしない…粗利の関係上

つーか簿記2級レベルじゃねーか（ﾜﾗ

いや>>184の意味がなあ。

このへん。
「社長持ち出しで維持状態。」

多分実質貸し付け状態とおもった。

気にせんでスルーしてくれ。

ああそうか。
「持ち出し」って社長が金もって逃げた、って意味と違うね。

すまんすまん。

素人の集まりか、、、

すいません。お聞きしますが、、。
還付金おそいなーと今年の確定申告の控えを眺めていたら
何と振込先を間違って記入していました。前使っていた物を変えた事を
税理士に言うのを忘れていて。
これは還付金入らないわけだわ..と思ったのですがｗ
月曜の朝一で連絡しますが、この場合、新しい用紙に記入し直すのですか？
それとも、そんなメンドクサイ事は無しで訂正印を押して終わりですか？

>>191
いろんな意味で救いようの無いバカだな

早く教えて。本物の税理士さん。
でもさ、言わなかった私も馬鹿だけど、お金払ってるんだから
「変わってないですか？」
くらい聞けよって思った。引越ししたのも住宅ローン控除で
知ってるのに、前の住所で書いてきてたし（それはチェックして
新住所にしてもらったが）
こっちは新口座をてっきり知らせていたと思ってたから、驚いたわ
早く教えて

>>193
お前いくら払ってるんだ？
先生様は忙しいんだ。月曜に連絡するんならそれでいいじゃないか。
何をあわてる必要がある？

>>193
礼を知らんヤツだな…
税理士だから偉いわけではないが、いくら掲示板とはいえ礼をわきまえんヤツ
に教えたくはないわな（禿笑

>>188 どもども

でもマジで>>184は債務超過であればＤＥＳ考えた方良いと思いますよ。
この前1件やったけどＢＫの点数上がりましたよ。

でわでわ

けっ貧乏人のくせに。答えたらいーんだよ！
俺様はおまいらよりも、かなり稼いでいる。

稼いでるくせに還付金気にすんなよ
国に寄付したまえ。
国に寄付すれば損金になる（ｹﾞﾗ

あ・ら・す・な・！

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

>>191
大丈夫ですよ！。
ほっといても、ご丁寧に税務署から「あの〜還付先口座がないのですが？」
と電話がかかってきます。もしくはハガキ。
個人課税部門ではなく管理部門なので気にしないように・・。

>>この前1件やったけどＢＫの点数上がりましたよ。

ぷっ！　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

お忙しいところご意見ありがとうございました。
有限300万で債務超過です。
ＤＥＳというのは一体何なんでしょうか？
検索してもパッとしません・・

役員借入金/資本金
で増資する手もありなんですかね？

会社が債務免除したら社長側は貸倒れですが、個人事業主ではないので何も処理しないで済むかと思ったわけです。

当方新米税理士ですが知恵が足りません。

ちょっと言い方が変でした。
「会社側が債務免除したら」→「会社側が債務免除されたら」ですね

>>184
おまえ、税理士かよ？？？？？？？？？？？？
こりゃ、びっくり！

真面目にアドバイスを一つしてやろう
「独立・開業」ってのは、「自立」って意味だぞ、ボク？わかるか？

知恵が足りないのではなく、基本的な知識がタランのだろ

>>184

役員借入金/雑収入にしてもいいけど、
繰越欠損金が残ってないと税金がかかる。
　
役員借入金/資本金にすると、均等割りが
増える。

もう遅いかもしれないけど、役員報酬を取ってたら
減らして、その分を借入金の返済にまわしたほうが
いいと思うが。

もしかして、釣られた？

>>184
このレベルでも独立して客は付くんだよ。

客のいない税理士って臭いの？ｗ

DES教えてくれ。おれも知りたい。
Dは負債、Eは稼ぎのﾖｶｰﾝ。Sは株かな。
それやったら夫妻を資本に組み入れて、てことになる。
これでいいんかな？

資本→事故資本ね。

ニャオ、184号案件のばあいBKの評価はどっちでもいっしょと思う。

中小零細なんぞは、何をしても格付は上がらない。
下げないことを考えろ。上がることはない。
「少額不追及」って勉強しなかったか？

債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ : Debt Equity Swap）

会社の借入金を、株式の形に変換し、返済や金利負担の減少を行うスキームに、現物出資等を用いることができます。
債権の現物出資であるデット・エクイティ・スワップを行う場合に交付される株式は、もちろん普通株式でもかまいませんが、
出資者（支援者）の権利の確保・好みや、会社（再建側）の負担等を考え合わせて、種類株式（優先株式）を用いる場合も多くなっております。
種類株式は、優先配当権、株式の買取、普通株式への転換権、残余財産の分配権などの条件につき、非常に多くの選択肢があるので、
会社の状況や再建計画、会社の負担と責任等の種々の要因を考え、条件を適切に設計することが重要になります。また、これらの条件の差により、
会計上、税務上の扱い、利益や税額へのインパクトも異なってきます。

>>206
>>206
10期目で役員借入金1000万もあるって事は、繰欠があると推定判断しました。
でも多少の税額出たって、もしＢＫとの取引があるのなら、
今後のその法人を考えれば格付落すよりは良いかな…と。

>>211
債務超過よりはマシかなと…
「少額不追及」
すいません…わかりません…ご教授お願いします。

>>212
ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ

>>213
ゴミは相手にしないって事だろ
そもそも、おまえ、企業格付けの制度自体把握してないだろ
「格付け」って言葉を聞きかじりで、使いたいだけだろうが

>>215
金融検査マニュアル「本冊」「別冊」読めよ。
ＢＫの貸出先、中小・零細企業等の適正な債務者区分を読め。
要は貸し出す側（ＢＫ）の立場になって決算書を作れと言うことだ。

借入を現物出資して増資して、その後減資汁。

↑そうそう。現物出資証明書の押印ひとつでＯＫ

独立開業した税理士がうまくお客を増やせなくて
もといた事務所に戻ったという例はありますか？

戻った税理士ってどんな取扱を受けるのでしょうか？
うちの所長、年売上300万円、すっかり自信をなくして
もといた税理士法人に帰ってしまいそうです。

私は変な先輩風吹かして戻ったりしても嫌われるだけだと思う。
ちなみに私は派遣社員なので、
他の派遣先を探してもらうつもりです。

大中は別として814は小零細だぜ。
手間と金かけてそこまでする必要あるかなあ。

いっとくけどいくら点数化されていても実質審査の基準は変わっていないと思うよ。
それにどうせ店長決済の範囲の話だろうしな。

>>219
馬鹿じゃないのか、そいつ
受け入れる方も馬鹿だな

>>219
　出戻りしたら、いつまでたっても独立できね。
　てか、根性無し。てか、税理士やめれ。
　あと、前いた事務所から仕事もらうとかもダメね。
　これも麻薬みたいなもの。

こんばんわ

>>220
まあ支店長も人間な訳だし、本店経営部の部下でもある訳だし、その経営者の「相当な経営能力があると見込む場合」か、
「それ相当な利益を見込める事業計画等」が無ければ、支店長決済の範疇での融資はムリなんじゃないかな？

債務超過の場合はね。支店長だって会社員…人間だもの…（笑

自行の貸倒引当率高めるような融資はしたくないわな（禿笑
ましてや不良債権の早期償却を目指す銀行とすれば。ＢＫだって赤字決算組みたくは無いわな（笑

だから「貸す側の立場に立って」って書いたんだが…

諸先輩方の御教授ありましたらぜひお願いします。

先日、呑みの席で支店長を退職したＢＫＯＢがそれらしき事を言ってたなぁ〜

でわでわ

>>219
お前が心配することではないが。

俺の事務所に喧嘩売って来た事務所あったからいろいろ逆襲したら
廃業するから許してください、って言ってきた。
実際に廃業したらしく、そいつが他の事務所に入ったので今はその事務所を攻撃中。

ぷ！

＞224
攻撃？攻撃って何？

2ちゃんで悪口、最悪の事務所を云々ってスレで。

たとえば、どんな感じ？

>>223
うんうん。そりゃそうだ。

店長決済の範囲だったら誰にでもジャブジャブ貸す、ちゅう意味で書き込んだのではないよ。
もろちん、「返済できる」のが前提。それを満たしていればそんなに審査は厳しくならないと思う。

(ただし、ﾓﾚはBK出身なんだがクビになったのは10年以上前なんで今の実情はよーしらん。ちがったらｽﾏｿ。ついでにｶｷｺすれば「銀行とるか税理士とるかどっちか選べ！」って部長にいわれて税理士とった。失敗したわ。
）

>>222
>あと、前いた事務所から仕事もらうとかもダメね。
>これも麻薬みたいなもの。

これはわかるなあ。楽してるとアヘンのようにきいてくるよ。
会計士独立組みでパート監査とかやってる椰子なんか典型例だな。
最初は精神的にキツいけど背水の体制のほうが長い目で見れば効率いい。

来たーーーーー奥様！
ダサい服、ダサい化粧、女性所員全員でお昼の笑いの的に♪
若い頃何してたんだろう？OL経験なしって感じです。
電話応対も家で電話取ってるみたいで、ご近所のオバサンって感じでした。
これから毎日が楽しみで〜す。

なんか見てて淋しいよ。
自分の中にも同じような感情とかもあるけど。

人のふり見て…ってやつか。

そうだよ直したほうがいいよ。

ＵＦＪの９億賠償命令どうよ？

ん？そんなのあったか？3月決算の下準備で新聞読んでなかったわ・・・
ググッてみるかな

おれもしらね。
ソースおしえろ。

以前は相続対策で借金して不動産購入しても３年間は死ぬなよって言ってたけど、
今は３年間の縛り無くなったんだよな。違ったっけ。
今はすぐ死んでも良いと思うんだけど。ちゃいまっか？

3年の緊縛ってなに？

>>238
亀甲縛りで縛った後、縄をほどいても３年間そのままの状態から動けない
中国三千年の技だ。

>>236
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050412STXKC024612042005.html

こーゆーの来ますた。

平成15年度の「研修の受講記録」を提出していないだろ。
平成15年度の「研修の受講記録」は必ず提出汁！

だって、税法関係の研修はほとんど受けてないのに、提出は無理ぽ。

誤：平成15年度の「研修の受講記録」は必ず提出汁！
正：平成16年度の「研修の受講記録」は必ず提出汁！

>>239
サンクス
その中国三千年のワザを教えてくれ。
口ばっか達者な「現金主義」の顧客社長にそのワザをかけてやる（笑
ワザをかけてる間に「発生主義」を教えたいんだ（禿笑

ﾂﾏﾗﾝ

しかし、３年縛りを知らないで、株価評価どうやってんのかね？
昔は、自分が実務につき始める前の条文も漁ったもんだけどな、、、

３年縛りってキリン一番絞りの親戚だろうかｗ

これならどう？>>343

ﾂﾏﾗﾝ
そもそも、ﾚｽ番違ってるし

なんだと〜〜〜〜！！！
(^∧^) ゴメンゴメーン

343踏むﾔｼは大変だな。

>>244
じゃまくせえ。
うだうだいわずに教えろ。３年殺しのSM浣腸亀甲縛り。

今度は放置プレイかよ。

つうか、自分で調べられるだろ？大人なんだからさあ

age

>>250
( ￣ー￣)ノ◇ ザブトン1マイ

>>253
ムハ！

＞２３７

恥かしい質問だな。建物の評価は今は建設完了時点で固定資産税評価額でいいよ。
少なくても５年以上前に改正になってる。

>>255
何故に建物限定？

しらねえんだろ

もっと実務経験積んでから
開業すればよかったのに

ぜんぜんわからん。
3年云々の時点でアウトォ！
(資産税かなわんねん。ほんま。)

で、

おい、258。実務がなにかわかってゆうとんのやろな？

自宅の隣に更地を所有してますが当然更地
ですと固定資産税が高いので自宅と共に合筆
した場合、今回送付された税額を１年間納税
しなければならいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

実務？なに？教えて？

>>259
実務積んでる奴なら、全くわからん事でも、調べるセンスは備えてるがな

ﾃｽﾄ

前職株屋の税理士さん、いない？
周りにぜんぜんいないんでさみしい。

ちなみにﾓﾚDS出身。

株屋でなくても「前職晒すスレッド」でもかまわんけど。
釣られてくれよ。

実は客が野球賭博の胴元なんだが・・・

調査でバレちゃいました。
法人の調査だったのでおとがめなしなんですけど、
刑事事件ですわな。

税務署は問題ないんですが、サツにだまったままだとわたしゃ幇助の罪に問われるのでしょうか。
それはそれで武勇伝と開き直っています。が、やっぱりくさい飯はくいたかねえんで・・・。

どうなんでしょ。

ご自分で調べて考えてください！

>260
1月1日の状況で年間の固都税がｹﾃｲ。
いやなら正月にトタン板ひいておけ！

ﾂﾏﾗﾝ

トイレットﾍﾟﾊﾟで枠作る。
これならどーだ！

自分の確申、家事で計上するのわすれてﾏｽﾀ。
わたしは脱税税理士なのでしょうか。

（頼むから釣られてくれ〜、ｻﾐｼｲ）

もおええよ、1人で書く。

おれの客20件、ｼﾞｪﾛスタート短期かkkんでよーがんばったよ。
だけどﾋﾏだ。そんでかまわねえよ。実入りあんねん。
機長してねえもんな。断ってる。給与ｹｻﾝ？そんなもん害虫じゃ。
ｹｻﾝと相談だけ。
この状態だとﾓﾚひとりで100件楽にこなせるぜ。
うまくいきゃ古文なしで5000ﾏｿいけるわえ。
どや、亜ふぉども。せいぜいチマチマやってな。

釣れんなあ。
Wネタしかないかな。

いっちょいくか。
これも景気ヅケ
院免、酒固徴・・・




ｼﾈﾎﾞｹﾄﾝﾏ

>>272 釣られるならＨネタで釣られたかったが

俺は前職車のセールス万の院麺税理士ですが何か？

おっす河原乞食！

>>272
おっす酒固住！

＞２６６様
　ありがとうございました。
合筆のデメリットってありますか？

>276
ないよ。たぶん。
隣の更地も屋敷のうち、と役場にいっておけばわざわざ登記しなくてもとおると思いますけどね。形式より実態がどうかで課税するのが原則ですから。
もしいけたらすかさず過去の分も返してね、と付け加える。

>273
ありがとー！

あなたは社会経験が足りないと思う。サッサと廃業してもう一度勤務税理士からやり直したらいいのに。

若槻千夏の手コキフェラありました
売れてないときで深夜だからってやりたい放題だなこれ・・・
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000084&tid=a1ya1za5ua5ca5ha55a5ka5aa5sa5pa1bcjgbd8a1za1ya1z5feeta1db&sid=2000084&mid=345

独立する際、関与先をもらえた人いますか？
もちろんただじゃなくて、有償で・・・
どのくらい払いました？
自分は年間顧問料の２割って言われてますが・・

一時金なら安い！買っとけ！

税理士が死んで次に引き継ぐ時は２割くらい払うからね。
しかし馬鹿だよね。将来収益考えたら、２割なんて小遣いみたいなもんじゃん。

新しい税理士が気に入らなくてすぐ関与を離れるリスクもあるがな。

そりゃ、おまえの責任だ

相場？
半額数年間。
2-5年、ってとこかな。
（関西地区K事務所調べ）

>>285
半額を２〜５年間払い続けて、２年間だったら合計１年分に、
４年間だった合計２年分になるってこと？
それとも、合計半額を２〜５年間に割って、２年間だったら年間1/4、
４年間だったら年間1/8払うってこと？

売上をはんぶんこ、ってこと。

所員、５、６人ぐらいの事務所で所長の年収はいかほど？

税理士じゃないやつが混じってるな。

質問です。
設立初年度の法人で12月31日を決算期として定款にも記載し税務署等にも届出書を提出している場合。

その最初の決算期が来る前に事業年度を変更することは可能ですか？

教えて下さい。

そんな事出来たらパラダイスでしょ

>>290
やったことあるよ。

何の問題もないだろ

決算期の変更なんて簡単に出来るさ。何の問題もなし。
それを知らない291って・・・？

会計士だから法人成り等の小規模の実務経験不足じゃね?ｗ

たしか営業年度って定款の絶対的記載事項じゃないよね？

まあそれにしても営業年度の定款記載があるのであれば
定款変更手続きはやった方が良いわな。
税務署に事業年度の変更届け出す時も、社員総会議事録or変更済み定款必要。
なお、定款変更登記は、「営業年度」は絶対的記載事項ではないため
法的に変更登記手続きは強制ではない。

上記のレスは臨時顧問料として金10,000円頂ますｗ

>>295
>なお、定款変更登記は、「営業年度」は絶対的記載事項ではないため
>法的に変更登記手続きは強制ではない。

じゃあ任意で変更手続きできるの？

それはともかく>>290の質問は、１月に12月決算で設立して、決算期が来る前に
例えば３月に変更すると事業年度が１年を超えるが可能なのか？
という意味に取れるのだが違うか？

気になったのでﾓﾚも調べた。
ﾎﾝﾄに書かなくていいんだね。へぇ〜。

>>290 291 295 297
君達は法人税法読んだ事があるのかな？
ここは受験生ばかりか。

（事業年度の意義）第13条　この法律において「事業年度」とは、営業年度
その他これに準ずる期間（以下この章において「営業年度等」という。）
で、法令で定めるもの又は法人の定款、寄付行為、規則若しくは規約
（以下この章において「定款等」という。）に定めるものをいい、法令又は
定款等に営業年度等の定めがない場合には、次項の規定により納税地の
所轄税務署長に届け出た営業年度等又は第３項の規定により納税地の
所轄税務署長が指定した営業年度等若しくは第４項に規定する期間をいう。
ただし、これらの期間が１年をこえる場合は、当該期間をその開始の日以後
１年ごとに区分した各期間（最後に１年未満の期間を生じたときは、
その１年未満の期間）をいう。

ああ、今カキコしようとしてたら見込み客から法人設立と関与の依頼の電話が来て（＾＾；
それに追われていたら先輩に書かれてしまった（笑）

決算期1年超なんてありえないでしょ？議論するまでもない。

例えば8月設立の設立1年目の12月決算法人であれば、12月中に総会やって決算期変更、
これも仮に3月に変更すれば、1期目は8月〜12月、2期目は1月〜3月、3期目は4月〜3月
というようになります。
この場合、12月中にこだわるのは青色とか手続き関係の絡みです。

法人設立したはいいけど青色の届出を出していなかった法人などは、
青色にするためにこんな感じで決算期の変更をすることもあります。

>>299
あのな、俺は質問の趣旨を”こうではないか？”と解説しただけだ。

チミの場合、妄想が入ってるんだよ。
素直に読めばそうはとれない。

んにゃ？？？

>>290
>質問です。
>設立初年度の法人で12月31日を決算期として定款にも記載し税務署等にも届出書を提出している場合。
>その最初の決算期が来る前に事業年度を変更することは可能ですか？

この上記の文章では決算期が一年を超えるとは思えないんですが…

「その最初の決算期が来る前に事業年度を変更すること」

との文章は、その設立時の定款記載営業年度の前に決算期をもってくるということですよね。

であれば、12月31日以前に新決算日をもってくるのだから、
設立日〜新決算日が１事業年度になるわけですよね？法人税法上も。

違いますか？

定款作成時に営業年度を記載する方法として
＜計算＞に「営業年度」を記載して、＜附則＞に「設立当初の営業年度」
と記載するのだけれども、ゴッチャになってるんじゃないかな・・・

解決してんだからもういいじゃん。
終了終了！

あ〜〜>>300とレス内容ダブってたね・・・
<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

法人税法上事業年度の変更を廻って揉めるのは、粗「後出しじゃんけん」
の場合に決まってる。

「先生こんなに税金払うの！どうにかしてよ！」
「じゃあ決算期変更しましょうか？」
で、定時株主総会で「来る○月をもって決算月とする」
おまけに「来る○月より役員報酬の変更」で報酬数倍アップ。
しかし何しろ後出しじゃんけんだから、申告は変更前の申告期に
期限後申告。

数年後調査の時「期限後申告ですね、何故ですか」って聞かれて、
「いやー、決算期変更したの忘れてました」だから揉めるよ。
さて、この「定時株主総会」って何時の？

そりゃ、決算期変更する前の期の定時株主総会だろ

>>307

＞定時株主総会で「来る○月をもって決算月とする」
＞おまけに「来る○月より役員報酬の変更」で報酬数倍アップ。

営業年度の変更や役員報酬の総枠を変更したい時に、
定時の総会にこだわる意味が分らん。臨時でもいいわけだが。

後出しで遡及して書類を作る前提だからだろ

開業税理士がしゃしゃり出るとスレが寂れるな。

>>309
よく見るとなかなかいい視点のツッコミだわなｗ

質問！！
「後出し」（３月２４日提出）所得の青色申請書はその事業年度から適用にして良いのだろうか…
って言うのは、ダメ元で出したのだが、まだ却下通知が来ないんですが…
やはり条文の通り「12月31日」まで待たなくてはいけないのかな…

頼むから条文ぐらい読め

＞＞３１３

　つっこみどころ満載ｗ

だってしょーがないじゃん・・・依頼受けたのは3月20日だもんよｗ
>>314
>>315
[壁]-;)コワイヨー

やっぱ白で行くしかねーかな…

白い用紙が届くことでしょう・・

だよねぇ〜〜〜・・・o( _ _ )o ショボーン

＼すごいやドラえもん。愛国無罪と叫べば何をしても許されるんだね
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　______　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　＼ ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　政府公認　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　だからね　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　 ________ / /　 　 /　　　　　　|

今週末もデモは起きると思うよ。だって中国共産党のデモ中止指示って若者に３週続けてシカトされたものね！

>>313
よーわからんけどひょっとしたら職権で通しよるかもわからんな〜〜〜。
興味あるからもしﾀﾞﾒﾎﾞになったら教えてくれ。
たいみんぐ的にはそろそろだと思う

(￣ー￣ゞ−☆ラジャ!

>>319
酒固徴税理士は愛国デモやってる暇あったら税理士会の選挙でも行け

あ！そういや今日選挙だったな。
忙しくてすっかり忘れてた！

選挙ネタか。ほかのスレでちょいちょい見かけるな。
釣られちゃる。

ﾓﾚは長いフリーター生活を経て税理士になった。
10年以上かかった。
そしてようやく社会にちょっとだけ居場所ができた。
それだけで十分満足。
たいした収入はないが、毎日が楽しいぜ。

我等自由人の集まり。
義にかられてならともかく
それ以外ならなにが楽しゅうて立候補なんぞするんかね。

付記

俺は一切関心ない。

名誉と勲章がもらえるから

＞我等自由人の集まり。

だから選挙で業界のリーダー選ぶわけ

士業の人がサラリーマンのようになったらお終いでしょ

誰がなっても同じジャン。メリットあるのかね？

守られた業界が維持されたらそれはラッチー。
コンサルタントみたく野武士集団になったらそれは本望。

税制の理想なんぞクソ食らえ。民がそれでかまわんならそれに従事する。
税理士ごとき、テメエの考えなんぞ痴れたもんだ。

ﾓﾚは方円の器に従うことができると自負する。

付記

候補者は義の人たれ。

それなら投票しちゃる。

>>320
無事通ったようです。あまり詳しく書きませんがね（笑

>>331
１２月３１日までわからねえんじゃないの？

本人かな？
まあいいや。信じよう。よかったじゃん。
おめでとー！

>>332
多分問い合わせたんじゃない？

青色申告者向けの記帳指導会参加の案内が来たので、もしや…と思い問い合わせましたよ（笑

つうか、仕事しろよ

仕事してんだろうがよ
個人事業者のタメにｗ

×つうか
○つーか

だと思うのだがｗ

知っている人がいたら教えて。
平成11年の電話加入権の標準価額はいくら？

２３０００円




な〜んて

つ〜か、何で今更１１年が必要なんだ？
それに標準価額で全国統一じゃねえだろ

>>339
スマン、東京局管内。
相続税の推定計算やってて、前回相続時（11年）の第11表の金額から逆算できないかと思ってね。
まぁ、客に聞けばいいんだけど面倒くさがる人なもんで。

今、私の事務所ではＩＣＳというコンピューターを使用していますが、
ＴＫＣにかえたいとも思っています。ＩＣＳ、ＴＫＣを使っている方、
それぞれのメリット、デメリットを教えていただけますか

お初に、かかります。
50手前の経営者
、税理士て、商業登記も行うばか者が、います。それを立てに、
どうせ、地検にまわるから、検察庁に報告するぞ、と言ったら
顧問料、決算料　法人税、市民税、消費税、贈与　含め、20万で、やっていました。
労務士業務の社会保険庁の提出まで、おこうようになった。
事務員,サビ残させず、その分、社員に、福利厚生に回し　よかった。
その税理士さん曰く、みんな　やっている,支部長クラスもやっている。と言う。
経営者のみなさん、支部長クラスで、無資格で商業登記やっている人は、狙い目です
地位が高い分、面白そうである。いきなりだと、変なので、はじめの一年は、登記させる
商業登記事実行為を作り、決算時に、そこを武器にたたくのだ。
無資格でも、登記は、通るので、安心できるし、当方には、おたがめなく、
無資格で、登記したバカ税理士とその家族と、バカ職員のみだとよ。判例では!

これきりの書き込みで、逃げる、

たぶん、

３行読んで池沼だと判断しました。

>>340
平成９年は、３７０００円だよ
推定なら、３００００〜３３０００円ぐらいでいいんじゃね

ICSは安い（バージョンアップ代不要で最初の金額だけ）TKCは知らない。ついでにJDLはバージョンアップ代が必要で高いよ

>344
遅くなったけどｻﾝｸｽ。
37000円で割り切れた。資料は残しておかんとなぁ。

今はＴＫＣ7を使ってる事務所が多いんですか？それとも？？
皆さんの事務所はどうなんですか。教えてください。

「TKC7」って何？

昔、タケシがやってたヤツ

ICSはやっつけ仕事にはサイコー！enterで前摘要がコピーされるので、年一なんかの入力にはすごく良かった。
勤務時代の話なので、今の機種・ソフトは違うかもしれないが・・・。

TKCは新入会の税理士には会費・ソフト代・センター利用料の割引あり。確か２、３年すると普通の料金になって、一生食い物にされる（笑）　
でも、センター利用料のうち何％かは積み立てられていて、その税理士が死ぬとTKCの職員が現金をド〜〜〜ンと持って来るそうな。それを見てTKCに入る税理士もいるとか・・・（これは伝聞）

JDLは使ったことが無いので知りませんが、私の感想ですが、会計入力に関しては

ICS＞エプソン＞MJS＞＞＞TKC＞＞＞＞＞勘定奉行＞弥生

だな。よく同業者で弥生をメインに使っているのを売りにしている人がいるけど、私には信じられないですね。
素人が買って使うのならともかく、プロが率先して使うソフトではないと思います。


ところで、ICSの法人税申告システムは使いづらい。法人税申告に関しては

TKC＞＞魔方陣＞MJS＞エプソン＞＞申告奉行＞＞＞ICS　

って感じ。TKCはワークシート書かせれば、昨日入社したド素人でも申告書が作れる。だから別名「税理士殺し」

何で会計ソフトの序列にTKCが入ってるのか意味不明。
伝送バッチ処理の名残りドッカリあるし（計算料、出力料取るため）、異常に重い。

enterで前摘要コピーされるので年一入力に便利なことがプロ向きって事かい？
そんなの弥生だってある罠。
年一短時間入力だったら、エクセル等のコピー機能使って作成した仕訳をインポートする方がずっと速い。
市販ソフトにはずっと以前からその機能が付いてた。
使いこなせた奴は少ないが。

TKC会員でなきゃTKCソフトは使えないだろ、デモとかは別にして。
だから、TKCの法人税申告システムが一番って奴はTKC会員に決まっている。
そして、TKC会員事務所ほど他のシステムを知らない事務所はない。
勿論、計算料高いから他社のソフトと併用の事務所も多いがね。
その場合は概ねMJSかICS。
会計人のプライドとして店頭売りのソフトを好まんのだろう。

TKCのTPSのワーキングシートも昔からの名残。
申告書通りに打込みたくても打込めない。
ITに着いていけない爺さんに使ってもらうためバカチョンにしたはいいが、TKCしか知らないバカチョン
以外にはかえって使いづらい。

TKC会員事務所じゃなくて今後生きられるかな？？

TKC使ってるから高くなっちゃうんだよ。

勤務時代にICS、ミロク、TKCを経験。
ﾓﾚ的にはICSのオフコンが萌え。
TKCはセンス悪い。それにデルファイでしょ。なんでデルファイ？って考えたら信用できんようになる。

開業した現在は弥生と法人申告はエプソン。エプソンは失敗。魔方陣の方がよそさう。
なお、弥生で客に入力させている。ので楽チン〜〜〜。
その分安くしてもモトとれまっせ。
記帳代行は仕方なくやってる1社のみ。

あらら〜
sageのつもりがageになってしもたわ。

>>351

>年一短時間入力だったら、エクセル等のコピー機能使って作成した仕訳をインポートする方がずっと速い。
>市販ソフトにはずっと以前からその機能が付いてた。
へ〜、市販ソフトってCVSファイルでインポート可能なのか？
MJSやJDLもそんな機能あるのかな？あったら便利だな。
誰か知ってる？

私の事務所ではＩＣＳを使い業務はほぼ100％といっていいほど記帳代行業務
です。
ＴＫＣを使っている親友の事務所の話を聞くとそんなやり方は古い
といわれました。
顧問先は年輩層が多く、ＴＫＣに変えて顧問先に記帳してもらうというのが
厳しいと思われます。
このような悩み、経験のある方おられましたら何かいいお話きかせてください。

記帳代行の代金として顧問料貰ってるなら変えるのは大変。
TKCだって記帳代行やってるとこもある。

要は新規開拓が重要で、濁った水も一滴づつ足していけばいつかはきれいになる。

わざわざＴＫＣを使って会社で入力させるより、安いパソコンソフトを
買ってあげて、そのデータを取り込めばいいじゃん。私の周りではＰＣを
使えない爺さん連中がＴＫＣ使っているケースが多いよ。

>>351

誤解なきよう。私はTKCを推奨しているわけではありません。むしろ反TKCですから（笑）

弥生も、お客さんが自分で買って入力している場合にはデータいただいて中身を見てあげてますよ。
でも、プロなら弥生を推奨するのは疑問。あんな使いづらいソフトは無い。
値段だって、ネットで買えばエプソンの財務応援ライトの方が安いし機能は遥かに弥生より上ですよ。

私の場合も、お客さんが使いたい、若しくは買ってしまったソフトがある、という場合には
それをそのまま受け入れますが、こちらのソフトを使いますよって時に、ワザワザ弥生は勧めませんね〜。

TKC信者が私の周囲にもいますが、お客に無理強いして嫌われていることがわからないみたい。
この前も、結構大きい会社を関与することになりましたが、私の前に銀行から紹介されたという複数の税理士が
いずれもTKCで、「TKCのソフトを入れてもらわないと困る」ということで断ったそうです。
その社長曰く「何でTKCを強制するんだろうね。だからTKC使っている税理士は嫌いなんだ」だそうです。

>>356
MJSの会計大将は、データのインポート、エクスポート機能が付いてる。
他社データ取込機能（勘定奉行、PCA会計、弥生会計、JDL）もあるけど、オプションだし、
慣れるまでには設定に少々時間がかかるかも知れないけど、CSV or TXTでの読込が
応用が利いてgood。
今やTKCのデータでさえExcel出力可だから、加工には手間取るが、読み込めないことはない。

JDLは．．．知らない(^^；)

>>360
誠に失礼しました(-_-;)

小生としては、会計ソフトが
ICS＞エプソン＞MJS＞＞＞TKC＞＞＞＞＞勘定奉行＞弥生、
法人税申告ソフトが
TKC＞＞魔方陣＞MJS＞エプソン＞＞申告奉行＞＞＞ICS
と評価されてるところからTKC信者だと思いまｽﾀ。

特に会計ソフトが、TKC＞＞＞＞＞勘定奉行＞弥生となっているあたりは、
いくらTKC信者でも、TKC糞フト＞＞ICS＞エプソン＞MJSとすれば、
「またTKC以外使ったことがない信者が宣伝している」と叩かれかねないから、
それとなく中位に位置づけてるって思っていまｽﾀ。ｺﾞﾐﾝ。

法人税は、TKC、MJS、ｴﾌﾟｿﾝしか使ったことないのだけれど、魔法人を評価してる人多いね。

>>361

いえいえ。誤解が解けたようでうれしいです（笑）
私が会計事務所に入って最初に使った申告システムがTKCで、あまりに簡単に申告書ができてしまったために
衝撃を受けたんですわ。。。それで、私の中では順位が上なんです。でも、それが推奨するということではありません。
TKCなんぞ使いたくもありませんから（笑）

魔法陣は使いやすいです。それに、何と言っても安い！！！
独立直後、お金がなくてどうしよう・・・って悩んでいた時に、知り合いの会計士がみんな口を揃えて勧めてくれたのが
魔法陣でした（笑）　正直、市販ソフトでは最高だと今でも思っています。特別償却の付表が無いのが欠点・・・と言って
もそんなに影響ないしね。相続税のシステムは魔法陣が一番いい、という同業者はかなり多いです。

ちなみに魔法陣は年調も使いやすかったです。

記帳代行なんぞやっとられるけえ。
邪魔くせえ。
それなしで年50-60万もらえる方を選ぶ。

会計ソフト？あーん？
そんなもん客に入力させときゃなんでもいいだろ。

派遣社員です。
パソコン用の会計ソフトなんて
今は経理の派遣社員ならみんな５種類くらいは使えますよ〜
なんでもいいと思いますけど。。。

ＴＫＣ出身の子は「法人税の申告書くらい５秒で作れます！」
なんて言ってたけど、そういうことなんだｗ
派遣先の上司が「あの子は口だけだから」と申しておりましたわ。クス。

ＴＫＣを使っている事務所が最先端を行っていると思っていましたが
そうでもあにんですね。つい最近、ＴＫＣを使っていた事務所が嫌で私の
事務所（ＩＣＳ使用）に来た顧問先も確かにありました。ただ、ＴＫＣを導入
している事務所の方の話を聞いていると記帳代行業務をしている事務所は
もう古くてこの先生きていけないように思えたので。
ＴＫＣを導入されている事務所は記帳代行業務でほとんど飯を食っている
とはいえないんですよねぇ？
それでは、いったい何で飯を食っていっているのでしょうか？
教えてください。

TKC入れてるって言っても全てTKCのソフト使ってるわけでもないし。
仕訳帳や日記帳→財務エントリ入力は記帳代行と言わないのかも知れないが、
私から見ると二度手間。かといって零細にFX入れるのもどうか・・
市販の会計ソフトから吸い上げ→TPSもありでしょ？

>>365
身の丈にあった仕事をすべきだ。
その発想だと記帳しかできねえような気がする。
俺は事務能力がないから記帳はやらねえだけだ。
記帳しかできないなら記帳で食っていくしかねえと思うがな。なんぼ人の話を聞いてもいっしょだ。

>> 仕訳帳や日記帳→財務エントリ入力は　〜　 私から見ると二度手間。

正に二度手間。
新人の頃、「何で預金取引をあらためて、転記するんだろう」って思ったなあ。
結局、会計事務所が「持帰るための資料作り」でしかない。
そうしないと、会計事務所の存在感を出せないと思ってるから。
直にソフトに入力して貰えば済むのに、しない。
で、伝票を持ち帰って、事務所で入力して、しかも、出力は翌日配送、、、。

「会員事務所の存在を希薄にさせる便利なシステムを作る気がない」ただ、それだけ。

会計をTKCの財務エントリ又はFXでやるメリット
→突き詰めると低利な提携ローン
これくらいしか思い浮かばん・・

ケータイ初！音声通話完全定額！

・旧DDIポケットのWILLCOMが月額2900円で、WILLCOM(エッジ)同士の通話が完全定額！
　しかも、2台目以降の基本料金は2200円！
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>>361
スマンがインポートのやり方を教えていただけんじゃろか？
ＭＪＳのAcelink会計大将なんだが、どこを見てもインポートやらエクスポートの
やり方がわからんのじゃが・・・。

稼いでる奴には何らかの冠がつく。
例えば・・・

事件屋税理士
保険屋税理士
葬儀屋税理士
物書屋税理士
乗取屋税理士

ついでに、天下り税理士と２世税理士

>>372

そんなことないって。真っ当にやってれば稼げる資格ですよ。税理士は。
天下りってOBのこと？　元署長クラス以上じゃないと稼げないよ。
2世は・・・稼げるか（笑）

いくらでもチャンスはありますから。ただし営業力が必要かな〜。
だからと言って「士業のための○○セミナー」みたいなのにお金つぎ込んで
同業者や他の士業の食い物にならないようにね（笑）

葬儀屋税理士は相続専門ってことだろう。確かに儲かる。専門家は継続して仕事をとる。これが不思議だ。坊主か葬儀屋の知り合いでもいるんかい。

乗取屋税理士はM&Aの仲介ってことか。仲介手数料はかなりでかい。しかし税理士でやってるやつは聞いたことないな。それとも他の事務所を吸収する、ちゅうことか。

保険屋は人によりけり。ちょっとした副収入。

税理士が物書くのは広告のため。それ自体はたいしたことない。が、それだけの力があると推定ス。

事件屋税理士についてはまったくわからん。どういう意味だ？どなたかｷﾎﾞﾝﾇ。

M&Aがらみでついでにｶｷｺ。
今ちっこいのやってるが、株価についてもめるもめる。
資本金1000ﾏｿだから1000ﾏｿで買い取れ！って無茶いってくる。債務超過なのに・・・。
どうすんべ。

俺、町中ですれ違ったら、霊柩車や救急車追いかけるよ
相続専門だから

事件屋税理士
たぶん、税理士のまちがい指摘し、損害賠償請求をしろという税理士かな?
>342
書いた奴が池沼か?その税理士が池沼か?両方?
バカ税理士は、訴えるより、使用しよう(多分　労規も守っていない税理士だろう)

相続専門って、農協の顧問とかやってるんじゃね？
知り合い自分でうちは葬儀屋税理士って言ってたよ！
そいつはまだ無資格だけど。

乗取屋って爺さんや跡継ぎいないとこ買ったり名義貸しするような感じするな。
税理士単体でM＆Aとかできんでしょ？
ライブドアの宮内さんはその名前ピッタリだけど、
社員税理士登録してるの？あの人

事件屋と聞くと１人あいつみたいな奴かなというのが。
そいつは滞納処分がらみでいろいろやってる

>>371
Acelink会計大将のインポートメニュー

オプション→データ交換→インポート


勘定奉行等他社データ取込オプション組込の場合には
オプション→データ交換→他社データ取込

ＪＤＬ用のデータコンバートプログラム導入のところは
その他処理→ＪＤＬデータコンバート


まずは、↑の部分のHELPを見てくだされ。

>>379
ありがとー！
でもデータ交換の所にインポートメニューないや。
オプションで入れないとダメなのか・・・orz

皆さん。
年商１億で仕訳数は多くもなく少なくも無し、
年調、法定調書、住民税など込み込みで、
記帳代行無し。
こういう法人に対する報酬額は、年間いくらぐらいもらってますか？

>>376
なるほど。つまりおくやみ情報あつめてセールスしてるってわけだ。おれもやろかな。

>>377
それはないだろ。多分不可能。
事件屋ちゅうのは>>378のいうことのような気がする。
が、はっきし言って金がねえから滞納→顧問料貸し倒れ。儲かんないと思う。それに実にヤバイ。
実は去年ﾓﾚはその経験した（笑

乗取も>>378に真実味というか現実味があるね。葬儀屋さんのお知り合いは従業員でしょ。たぶん。

皆さん。
年商１億で仕訳数は多くもなく少なくも無し、
年調、法定調書、住民税など込み込みで、
記帳代行無し。
こういう法人に対する報酬額は、年間いくらぐらいもらってますか？

お前がどれ程の満足を与えるか次第だろうが
馬鹿じゃないのか

>>383
百万くらいもらっておけ

>>385
アホか。税理士じゃねえなオマエ。

じゃあいくら位が正当な報酬と考えるんだい

>>383
俺には、こんな問いかけをする税理士がいること自体が信じられん

>>387
人の名前使うなよ！

383が税理士であるわけないじゃん
年商１億で年間報酬百万は、うちの事務所では標準ですけどね
アホ呼ばわりするにはお宅の質問内容、中身なさすぎ…

　　　　　　　　　　
　　　　￣￣￣|￣ ￣||
　　||　　ノノノハ） 　 .||
　 　||　　从‘ 。‘从＜　酒固懲税理士　顧客がゼロ件♪♪
| 　　||　 ./ ,iﾞiｰ‐i'iつ　 ||　
　 |￣￣|￣|￣あやや￣|￣l|

>>390
笑（＾＾）笑　ワッハッハッハッ
２ちゃんで中身のある質問してどうすんだよ。
２ちゃんのレベルを認識しろ。

試験勉強しろ。あと９０日だぞ。間に合うのか？？（ｹﾞﾗ

年商だけで報酬額決めんのかよ。。。ｗ
それなら商社相手は儲かるな。

　　　　　　　　　　
　　　　￣￣￣|￣ ￣||
　　||　　ノノノハ） 　 .||
　 　||　　从‘ 。‘从＜　酒固懲税理士　所得はゼロ円♪♪
| 　　||　 ./ ,iﾞiｰ‐i'iつ　 ||　
　 |￣￣|￣|￣あやや￣|￣l|

>>392
あなたが自覚しなければならないのは、中身のある質問が出来ない自分を
恥じる事ですね。２ちゃんのレベルを認識しても、あなたのレベルの方が
低すぎますですｗ

「酒固徴」と喚いてるのは、
　
　　　　　　　　　高卒試験番長

　
高卒�V種の息子ですｗ

age

所得の修正がぼちぼち来てるのだが。
みなの衆はどうですか？

間違ってなけりゃ、修正なんてあるわけねえだろ

>>399
恥ずかしすぎ

俺は正直間違っちゃったもんよ・・・
住宅取得控除をね。

個人大工の注文書は気を付けた方良いよ。

人様に能書き垂れてる場合か、、、

>>402
個人大工の注文書は気を付けた方良いよ。

?
なんでかな?

能力無いからだろ

>>405
ここは向上意欲の無い税理士の集まりなんだな。。。
んじゃ教えてやらね

それか試験組のニセ者の集まりか？

>>390
すごい高い。。。

年調、償却資産、法定調書など、すべて含めての料金でしょ？
百万くらいとっていいと思うよ
年商１億の黒字企業でしょ？

>>406
ぷっ！向上意欲ときたか
おまえの話を聞いて向上する奴は底辺だろ
そんな奴は、全国でおまえと>>404の２人だ
さっさと、客に頭下げて来いよ
「いや〜、間違えちゃいました。ﾃﾍｯ！」

税理士でもチンケなことでがたがたぬかす奴がいるもんだな。
何歳だおまえ？

必死だな。ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。
「個人大工の注文書は、気をつけろ！」ってか
おい、医療費控除は大丈夫だろうな。頼むぜ。

＞４０４
＞個人大工の注文書
ひょっとすると、「請負金額」「床面積」とかの確認資料として
注文書で確認したけどそれが「間違ってた」ってことかな？
「登記簿謄本」は誤りは少ないと思うけど、元の「契約書」とか「領主書」
とか違ってたら、どうしようもないが・・・。

早い話が、てっとり早く片付けたら間違ってましたわって、それだけのことだろ

堂々と賄賂渡したりそれを経費にしたりと建設業はアレだからな。

だからアレな税理士でいいんだよ。

しかしなんだな・・・
開業5年未満ってみんなこんなもんか・・・

ガキの集まり・・・

>>417
いえいえ、開業5年未満の税理士が餓鬼ではなくて、ここの住民の一部が
餓鬼なんですよｗ

開業5年未満ってみんなこんなもんか・・・
と匿名掲示板の１スレだけで社会全体を判断するすごい奴ｗ

と少し不安になっている>>412

そういえば、昔、医療費控除の領収書の中に「冷蔵庫」の代金があって
税務署から電話があったなあ。
なぜ、病院の精算書の中に「冷蔵庫本体」が入っていたのやら。
記号で書かれてたから何かの薬だと思ったんだよなあ、、、。

>>413
＞ひょっとすると、「請負金額」「床面積」とかの確認資料として
＞注文書で確認したけどそれが「間違ってた」ってことかな？

個人大工の工事には違法建築や違法増改築が多いので、
たとえ注文書？を添付して「請負金額」「床面積」を証明しても
違法行為には還付をしてくれないってことじゃないの。

おまえら、わらわす

５ヶ月ぶりに決算くみ始めたが、ぶっちゃけやり方忘れたよ。

生理仕訳も忘れた

支部の幹事頼まれた。
うぜー。

俺も「支部の幹事した翌年は飛躍の年だよ」って押し付けられたなあ。

税理士で乞食寸前の生活しているのが酒固徴、ヒガミ根性を蓄積して同業者への陰口で毎日すごしている
決して食えない原因が自分の能力不足にあるのを認めようとしない殊更に同業者を罵倒するがミニ税法でなければ税理士になれなかった自分の姿は直視しない

>>428
酒固徴に敵意感じてる貴方は何者？

酒固徴、三法に拘わらず、試験組がWマスターや院、OB免除に
反感覚えるのは解るが、酒固徴に反感って．．．

よほど、現役で酒固徴に虐められてる三法か免除なのかな。
でも、そんな酒固徴は、「税理士で乞食寸前の生活している」
ことはないだろう。
あとは、酒固徴選択しても合格できない受験生番長さん？

どうか貴方の立場を教えてくだされ。
ちなみに漏れは、資格者でも受験生でもありませぬ。
ただの会計事務所職員でつ。

叩き方が間違ってるんだよな。
俺も開業した手の頃はしょぼい科目で合格した税理士を叩いてたが、客にはそれがわからんのだよ。
客は大学院２つ出てればエリートだと思ってしまう。

強いものいじめすると放っておいても客が来るよ。

>429の職員でつ。
自ら「酒固徴」使っておきながら、今さらﾊｽﾞｶｼなのですが、
「酒固徴」といっても、所得か法人は必須なわけで、
例えば「所得、法人、酒税」で受かればやはり、「酒固徴」
としてバカにされるのでしょうか？

また、「所得、法人、消費」でも「酒固徴」の範疇でしょうか、
それとも、三法組としてｴﾊﾞｯﾃよいのでしょうか？
ｵｼｴﾃ君ですみませぬ。
ｳﾁの所長は、ちなみに「法人、相続、事業」でござったそうです。

結局開業して成功する人間は、国税3法（法・所・相）でも酒固徴でも、
カンケー無いじゃん。要は客をつかんで離さない能力があるかどうかって
こと。
試験合格はあくまでスタートラインであって、仕事しながら税法なんて
ナンボでも勉強できるじゃん。酒固徴でも、早くスタートラインに立つ
ほうが、どう考えたってベターじゃない？

そうだな

法人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＋８０
所得・相続・・・・・・・・・・・・・・・＋４０
消費・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＋２０
事業・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＋１０
住民・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・土０
固定資産税・・・・・・・・・・・・・・・−２０
国税徴収法・・・・・・・・・・・・・・−３０
酒税・修士免除・・・・・・・・・・・−５０

合格までの受験歴１年ごとに・・・・・・−１０


【　税理士としてのランク　】

　　　　　　１２０以上　　文句無し。かならず成功、税理士支部長コース
１２０未満１００以上　　大手税理士事務所で国際税務
１００未満　８０以上　　営業してうまくいくギリギリのライン
　８０未満　６０以上　　このへんから独立はむずかしくなる。かろうじて副所長か
　６０未満　４０以上　　一生事務所勤務、薄給と無償残業が未来永劫つづくコース
　４０未満　２０以上　　転職もできない事務所ヴェテ。完全「負け組」
　２０未満　　０以上　　とおからず放り出されてフリーター人生が待っている　
　　０未満　　　　　　　　税理士と名乗るのをやめるべし。ダメ人間だれも雇わない

酒固徴とかほざく粘着質は、
先に合格した者を妬み、
誰からも相手にされず
いいたい事も本人に言えず、
2ちゃんねるで一人で負け犬の遠吠えをするしか能のない、
高卒試験番長だそうです。

>>434
逃げたくせに・・・（ｗ

あ、もうひとつ。
粘着質はｗをつけないとまともにカキコできないそうです。

>>434
そういう発想してるうちは客取れないよ

>>438
434は税理士じゃないよ。
高卒シケバンというイナカの万年受験生。

因みに父親は高卒免除（しかも「薄紙」ｗ）

所長６０点
税理士法人課長→開業→関与先５件＋年１数社→？

>>439また常駐かｗ

酒固徴で受かってツブしがきかず失業者？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>434なんかまた、小学生みたいな表を作ってきたな……

お前ら３月決算やれよ。

>>427
>>426です。
相変わらず、荒れてますなー。
ところで幹事って、忙しいですか？
単に忙しいくらいならいいんだけど、支部主催の行事に参加を強制されるのではないかと
密かに恐れてる…。

でも、酒固徴って俺偉いとおもうよ。

だって、本当はコンビニの前でシンナーすってたむろってる
たぐいの単なるバカが、十何年もかけて税理士試験とおって
人生のほとんどすべてを抛棄して、やっと「税理士」になったとおもったら
客ゼロで食えなくて近所から白眼視されているｗ

正常な羞恥心もってる人間だったら２〜３回自殺してても
不思議じゃないのによく生きてるとおもうよ。尊敬するよｗ

たまにいる酒固徴の客のほうが偉い。
間違いだらけの手書きの汚い申告書なのに
よく我慢してるよ

酒固徴だってパソコンくらい使えるだろ

粘着質は酒固徴とかいってるがもともとは特定の個人に対する憎しみから
吠えているようだな。
いじめられっ子の子供が相手に何も反抗できず、家で自分の日記に
「地獄に落ちるぞ」と書きまくって憂さ晴らしをしてるようなもんだ。
だから誰にも相手にされないカキコを延々と続けるわけだ。
続けないと憎悪と孤独感で人格が完全に崩壊するんじゃないか。

>>447

酒固徴はパソコンはもってるが、エロ画像専用マシンだろ

会計ソフトも申告ソフトも支部の先輩に泣きついて
やっと不法コピーしてもらったヤツで、いまだに
申告書がＢ５で出力されるヤツだろｗ

友人が少ないし、だれからも相手にされないから
不法コピーも更新できないｗｗｗ

>友人が少ないし、だれからも相手にされないから
そりゃお前のことじゃないか。
誰にも相手されないから、ここにいない奴に向かって一人で遠吠えしてるんだろ。
怖くて相手には何も言えないしな。

↑ほとんど被害妄想だな。人刺すなよw

登録番号とかさらして話してほしいね。

登録番号順の名簿ってあるの？

受験科目とかさらして話してほしいね。

簿記３級でちゅ
間違っても藁って許してねっ

616 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2005/05/13(金) 13:14:51 ID:WSfiZRgT
448 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2005/05/13(金) 13:17:48 ID:WSfiZRgT
620 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2005/05/13(金) 18:48:42 ID:WSfiZRgT
450 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2005/05/13(金) 19:16:07 ID:WSfiZRgT

　　↑
　すげーなこのクソ忙しい時期に、平日の昼間から２ｃｈ常駐ｗ
　酒固徴税理士って、ニートみたいな優雅な生活してんのなｗｗｗ

でも支部に出てくる新米の酒固徴みると、だいたい同じかんじだよ

　１）いかにも貧乏そう　２）フケ＋脂メガネ　３）キモオタデブ
　４）暗い　５）プライドだけ高い　６）ことさらに他を敵視（三法組との違い）
　７）客件数聞くと「ゼロ」　８）数年のうちに廃業ｗ

「開業税理士」とかいいながら、近所から冷ややかな目線を
毎日注がれてるのに恥ずかしくないのかな？というか、よく自殺しないよねｗ

>>457
同業者分析は結構だが、上を見ないと客は取れんよ

上見てるけど、数年で消える泡沫税理士の妬みが
異常にウザいんだよね

支部から消えた酒固徴のネタが飲み会で話に出るけど
三法組・税ＯＢ・会計士・院免除、みんな
だれも「あれじゃ、開業は無理だよな」って話してるよ

開業って能力もそうだけど、性格が悪いと必ず失敗するね

質問です
サラリーマンでも1.000万以上では消費税を納めなくてはいけないのですか？

うん

そうだよなあ、サラリーマンって
業として役務提供してんだもんなあ
みなし事業者でいいと思うけどな

>>462
収めなくてはいけないのですか？

>>461
ｺﾗ!

＞泡沫税理士の妬みが異常にウザいんだよね。
＞性格が悪いと必ず失敗するね。
こいつ自分のことをいってるぜ。
こいつのネタ話は全く笑えるよ。
誰かが結構楽しめたといっていたがその通りだ。
俺は会計士税理士だが、こいつがどうやって税理士になったか知りたいもんだ。

酒固徴あさっぱらから会計士擬態乙

>>460
サラリーマンは、物を買うごとにもう既に消費税を払っています。
それを納めるのは、その消費税を預かっている事業主さんですよ。

>>462
消費税を基礎から勉強しなおしてください。
あなたが税理士でないことを心から願っています。
受験生でありますように…

支部の集まりで貧乏人の酒固徴が一匹混じっていると、
飲み屋のグレードを下げないとならん
しかも飲みの雰囲気も悪くなる

>>468
なんで？
ｵﾚ、従業員を害虫にするってこと本気で考えてるけど。
問題多すぎだがけっこういける場合もあるぜよ。
まだチラッと提案、ぐらいだが。

> 三法組・税ＯＢ・会計士・院免除、みんな
みんなとかいっちゃってえｗ
院免除だけずば抜けて仲間はずれなのはわかってるでしょ。

>>466
笑えるね。
会計士税理士と信じるかどうかは勝手だが
相手を酒固徴と思わないと何もいえないのか。
支部のネタ話でこいつは税理士でないことがはっきりしたよ。
こいつの妄想では税理士は合格科目を書いた大きな税理士証票をぶら下げてるようだ。
本物の税理士証票見たことあるのか。

執拗な粘着の理由はこいつが元三法合格を目指していた受験脱落者で、
こいつがいう酒固徴税理士にバカにされてることだな。
ここは現役の税理士が集まるスレだから、無資格の奴は目障りだな。

>>471
酒固徴組は存在感が薄いなｗ

>>472
このスレに本物何人いると思います？

はぁ、もうちょっと税理士らしいスレにならんのかね。

多分、無理でしょ

>>470
>ｵﾚ、従業員を害虫にするってこと本気で考えてるけど。
あなたが、税理士でないことを真に願っています・・・・

消費税の仕組みからわからん奴が書き込みする自体
99％受験生が書き込みしてる事は明白・・・・

税理士の賠償事例７割が消費税の癖に
大層な能書きを垂れる税理士が集まるのはこちらですか

ああ、「それは、俺じゃない」ですか？　ぷぷっ！

税理士証票もっていてもまったく食っていけないのが酒固徴

酒固徴って仲間がいるとマジで信じてるの？
貧乏人を見る冷笑に気付かないなんて
オメデタイね

ていうかここはニセ税理士スレだと思ってたんだが

新聞販売店に特化ってどうよ？

どんなうま味があんの？

酒固徴が税理士廃業して新聞販売店を開業するのか？

そりゃ無理だろ、営業できないし元手もない。やっぱ酒固徴が落ち着く先はホームレス

>>477
従業員を外注契約にしても消費税法上はなにがなんでも給与だ！ちゅうこったな？
なんでかな？
確かに判例があったと思うがね。それでも状況に応じて･･･、だろ？
人材派遣とかいける場合もあるんちゃう？どうなん？

酒固徴を「乞食」「客ゼロ」（＝事実の指摘）で煽る
　↓
酒固徴、顔真っ赤にして「院免除」「受験生」認定開始
　↓
（このままいくと朝まで同じパターン）
　↓
一区切りつけるため「で？君何の科目受けたの？」
　↓
酒固徴、なぜか黙る（藁

『酒固徴税理士は顧客ｾﾞﾛ件』？『早く職安逝け（ﾌﾟｹﾞﾗ』？
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.∨
　　　　　　ﾋﾟﾀ･･　＿＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　　　＼
　　 <丶｀∀´>　 |｜ 　|￣￣￣| ←税経板
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

　((⌒⌒))
((((( ))))) 　　　　　　　　『試験組』税理士をねたむ
　　| |　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ 　　　　　　　　　　↓
　 ∧_∧ 　　　　　　　　　　院便所・受験生
∩#`Д´>")　　　　　　　　　　　　↓
ヽ　　 ノ 　　　　　　　　　　　制裁対象
　(,つ ﾉ
　　し'

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_ 　　ゆ・・ゆるせないニダ　う、ウリは試験から
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| | 　逃げなかったニダ！悪いのは試験を逃げた
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| | 　院便所税理士ニダ！！！
　　　　彡 　↑半泣き

お前だけいつもすれ違いだなあｗ

GWにいじめられてたから死んじまったかと思ってたけど元気になったんだな。
『酒固徴』君ファンはみんな待ってたYO。
また週末をつぶして笑わせてくれw
今週は集中砲火で撃沈されないといいNEｗｗｗ

ところでハン板のAA好きみたいだけどお前朝鮮人なの?

　↑
毎日がＧＷ（藁

>>487
＞従業員を外注契約

あなたね、基本が出来てないのよ。
そもそも従業員は、雇用契約という概念しかないのよ
正しい日本語は、業務を外部に委託するが正解。
人材派遣会社の従業員は、派遣先の従業員ではございません。
正しい日本語をマスターしてください。
あなたが税理士というより日本人でないことを切に願います…

>>492
４８７ではないので彼の発言の真意は不明ですが、
その雇用契約を「合法的に」請負契約や委任契約に替えることができれば、
消費税に限らず、税法上のメリットは大きい。
また、合法的に替える方法も有る。っていうことでは？

>>493
>雇用契約を「合法的に」請負契約や委任契約に替えることができれば

あまりこのことに粘着する気はないのだが
替えるという発想自体が痛いのです
雇用契約自体を解約し、相手に業務を丸投げ形式で委託するのなら外注
という発想はできるが、今まで従業員として使っていたものを、形だけ
契約内容替えたって誰がそんなもの信じます？

税法には借用概念と固有概念があり、雇用・請負・委任の解釈は民法規定を税法が借用しているのであって、
その民法や労働法の法領域として、「合法的に」雇用契約を請負・委任契約に替えることも可能かと。
ただし、「異常な行為形式」を採用した場合には、租税回避行為になる可能性もあるのでそこはケースバイケース。

>>495
>「合法的に」雇用契約を請負・委任契約に替えることも可能かと

民法まで引き合いに出す必要などない
実質で考えれば答えはすぐ出るはず
昨日まで雇われていた人間を、今日から外注扱いする事自体不自然である。
あなたのような考えで、確か、医者だったかな？記憶はあいまいだが
外注か、従業員かでもめた判例があったはず
判例で外注と認められるのはいくつかの要件を満たす事が必要だと解釈
しているが・・・調べてみるといいと思うぞ

＞民法まで引き合いに出す必要などない
争点が雇用か請負(または委任)かで争われた租税訴訟の多くの判例をみれば、
借用概念を援用して、本来の法領域と同意義に解釈しています。
これは、法的安定性の観点からすれば妥当でしょう。
ところが、一方、税法には「税収財源の安定性」や「課税の公平性」という固定概念があるので、
これにより否認される判例もあるということです。

＞昨日まで雇われていた人間を、今日から外注扱いする事自体不自然である。
こんな事例は論ずるまでも無く認めらんだろう。

>>495
マッサージだった…
裁決事例読んでごらん
http://www.kfs.go.jp/service/JP/59/30/

>>498
読んだけど当たり前の裁決ですな。
この場合、民法の借用概念を契約書に織り込んで、例えば、
１．マッサージ師が独自の計算で報酬を請求していたらどうか
２．経費をマッサージ師が負担していたらどうか
３．使用者の指揮命令の下に属さず、自由裁量で仕事をしていたらどうか
４．時間的な拘束が無ければどうか
などによって、変わってくるというわけだよ。

だからさ、当たり前なら当たり前でいいんでないの？
その当たり前を知らない輩がいるから消費税対策と称して場違いな発言
するわけだからさ
ところで、あなたの１カラ４までの要件を満たすという事を前提にして
あなた発言していましたか？ちがうでしょ？

>>495は、まさに１から４のこと前提に書いてたんだけど。
＞税法には借用概念と固有概念があり、雇用・請負・委任の解釈は民法規定を税法が借用している
＞争点が雇用か請負(または委任)かで争われた租税訴訟の多くの判例をみれば、
＞借用概念を援用して、本来の法領域と同意義に解釈しています。

なんというか、話の焦点というか射程が違うということで終了。

終了は終了でもいいけど、あなたの話の中身は実にわかりにくい
オイラは最初から実態にそくした話ししかしてないのにね
粘着君と思われるのも癪なのでこれにて終了

お前らはそんな面倒でも儲からないような仕事しかとれねえのか？
もっと簡単で稼げる案件ごろごろあるだろ。

すまんすまん。８ヶ月ぶりに来て、熱くなった。

熱くなるような話しかよ
当たり前の事だろが…

３ヵ月ごとに派遣社員を入れ替えて試してみる？
雑用係と巡回担当の二人を雇う。
人を使うのは難しいですね？

従業員をクビにして偉くなった気分。

うちの所長って子供だもんね。
従業員は呆れてみてますけど・・・
てか、給料安くてもいいからあの人になら付いて行きたいなぁ〜

徳山さんについて行けば良かったｗ

>>ID:It8jh5vm
ｵﾚが書かなきゃいかんことを書いてくれた。ｻﾝｸｽ！

>>ID:ZFGu/4Fo
↑こいつはなんかベテランの受験生くさいぞ。
仮に税理士だとすると石頭すぎて商売にならんわい。

出来ればスレ番示してくれ。ＩＤ追っかけるのつらい
２ちゃんのカキコで集中力使いたくないわい（ｹﾞﾗ

×スレ番
○レス番

スマソ

酒固徴やっと起きたか

今日も一日２ｃｈ？（仕事なくて）ｗ

ばーか
法人・方角修士だ

>>512
さっさと３月決算仕上げろよ

ばいばいき〜〜〜ん

酒固徴粘着質はただの受験脱落者。
税理士業界に関係ないね。
これからは粘着受験脱落者と命名する。

>>510
Ctrl+F→IDコピベ
で、楽々検索。

>>514

　脳内院免除・脳内受験生につづき、脳内客か・・・（藁

　そろそろ松沢病院池ｗ

509 ：487：2005/05/16(月) 13:17:15 ID:mxUwO/tl
>>ID:It8jh5vm
ｵﾚが書かなきゃいかんことを書いてくれた。ｻﾝｸｽ！

>>ID:ZFGu/4Fo
↑こいつはなんかベテランの受験生くさいぞ。
仮に税理士だとすると石頭すぎて商売にならんわい。

俺は元ID:ZFGu/4Fo だが、お前に教えといてやるよ
ID:It8jh5vm は、自称法学修士といって見当違いの話をしてる事に気づかない
お前は、相当痛い頭の持ち主だなｗ
みんなに酒固徴粘着質といわれても仕方ない
消費税の書き込みは今後２度とするなよ
見てらんないからよｗ

新手の粘着質か

うちの事務所のセンセ
変な資金繰り表を作っています。
私のお給料日の前日に資金が切れるんだけど・・・

でもさ私には内緒でＡＴＧサービスから派遣社員雇ってるんだよね。
時給1,400円だと・・・本人の手取りは1,000円くらいかな？
派遣代はどうやって払うんだろう？


全部知ってるんだよ。センセｗ
一人でお芝居してないでもっと大人になったらどう？

初めての従業員にガツン！と言われ泣きだしたセンセ。

ホント、お子ちゃま。
馬鹿みたい！

http://www.atgservices.co.jp/

真昼間からﾖﾊﾟﾗｯﾁまった
ｹｻｰﾝだるい
集計ｳｻﾞｲ
あと3件

いーやーだー！！

>>524
お、どうした？
一人で…は、呑まんな。

一人だべ
明日打ち合わせ
もうだめかもしらね

ちょっと寝るべえ

おやすみ
zzz･･･

おいおい、昼真っから一人で呑んでるんか。
起きて仕事汁。
漏れが近くにいれば付き合うんだけど。（ｗ

とはいえ、漏れも５件ｹｻｰﾝ抱えてるからなぁ。
未だに資料を、持って来ていないところもあるし。
この時期だというのに、総会だ会議だと予定が入るし。

いかん、愚痴になった。ｽﾏｿ

3月ｹｻｰﾝ7件ｵﾜﾀ
今から6月ｹｻｰﾝ、納期特例の準備しやす

おっはー！

爆睡しちまった。
全開バリバリだぜ！

仕事するべ

>>528
2chなのが残念。道連れにできんわい。

377です。　久振りにレスを見る、487には、あきれた。
雇用契約終了には、解雇か、必要になる。
30日払えばというが、民法上の権利濫用となる場合がある。
個人情報保護法案ができ、来年度、公益通報者保護法が施行される。
イチ、経営者だが、こういう事考えもったのも、無資格でも、元会計職員
を雇用したおかげ、商業登記やっていたり、保険庁に届けもするバカ税理士
捜し、叩くに限る。その税理士事務所の同期の人は、年収500万だそうだ。
元職員に、向こうは。サビ残いっぱい。うちは、ほとんどなしで、年収は、850万
、資格が無くても、優秀な職員を見殺しに、している所長、利用するのに限る。

>>531
貴方の考え方は尊重すべきだろうが、人をバカ呼ばわりする前に
文章もう少し正しく書きな。

その前に句読点の使い方がメチャクチャ。
小学校から作文のお勉強し直せ。

377　すまねぇ　急ぎが入る。
見直ししている時間がなかった。
532、533さんならどう書く?(ひょとして商業登記しているのか?)
上記の文、サンプルが、あればうれしいなぁ。(書く分けないか!)
商工会、青年会議所の友人が、その税理士「哀れじゃなぁ〜」
と酒の肴になっている。

523=533=高卒シケバンか？ｗ

>>487
時給800円クラスの電話番で十分と思われ。。。

>>534
読みにくい

わからん
理解できん

詳しくは書かんが、社保等未加入の法人なんでな
従業員にとっても会社にとってもええように、ちゅうて思って考えてるんだが･･･

法的に問題ないことは解っている
道義的にもベター

なんでそこまでアホー扱いされにゃならんのだ

377,531って、何が、いいたい、の？
春になる、と、どこで、も、変な、奴が、出没する、な。

適当に句読点真似してみた。ｗ

>>537
わかんなかったら、近場の税理士にでも聞きに行けば？
お宅疲れるんだよ…そもそもここは一般質問ｽﾚと違うだろが…

しっしっ！

必死だな

給料も払えないような所長なんかいらない！
とっとと廃業しろ！！！！！！！！！！
オマエなんて世の中のクズだ！

オマエ本当に馬鹿だな。
派遣板にATGサービスのスレッド立てただろ？
何が東京から引っ越して来たのでだぁ？
生まれも育ちも大阪のお下品な町の出身のくせに。

電子帳簿保存ってやってる？

先日やろうとしたが申請書の提出期限遅れでやめちまったい！
ｂｙ会計王でね（笑

元帳のインデックス付けが無くなって良い…
ただそれだけの理由だが。

元帳の紙代、トナー代、インデックス付け、その時間に伴う機会損失

ＣＤＲＯＭ１枚で済むもんな

別にハナっから、インデックスなんていらねえじゃねえか

調査官に嫌味言われるけどね

そんなの言われたこと無いよ。

↑貧乏税理士。ぷっ！

漏れも元帳にインデックスなんか付けないよ。
顧客に渡してもどうせ中身なんか見ないし。
税務署に嫌みなんか言われたことはないけど、言われたっていいじゃないか。
「そんなに付けたきゃ経営者の承諾受けて自分で付けろ」って言って返せばいい。

↑551の受験生は意味もわからずこの板来るんじゃない。

見るように「指導」しなきゃだめじゃん（笑

byＴＫＣ信者

>>553
そういう「正常な」関与先は当にFX2で自計化していますので、画面で確認できます。
元帳は、保存法適用外の客先の青色申告要件としてのみ存在意義があります。
だから、見づらい横長濃色罫線の元帳でも桶なのです。(w2

by ティケイシー会員

>>553様
>>554様
うちの所長に爪の垢でも・・・(涙)

>>547
＞元帳のインデックス付けが無くなって良い…ただそれだけの理由だが。
＞ ＣＤＲＯＭ１枚で済むもんな
ただし、電子帳簿の保存を申請すると、税務調査でデータ検索をされてしまう。
元帳打ち出しの場合は、訂正・削除・伝票番号etcがわからないように(ry

参考；ミロクではインデックスの印刷機能があります

↑漏れも使っているが、そうなんだよね。
でも、>>552の理由で会計大将で打出した元帳にもインデックス付けてません。
ちなみに>>554はﾊﾟﾛで、別にTKCでなきゃ自計化できないとは思ってません(w

唯々、インデックス何ぞつける時間が無駄だと思うが、、、
客も税務署もインデックスがあろうがなかろうが、見る奴は見るしな
「インデックスつけて商品価値が・・・」とか言うなよ。気持ち悪い。

客への心遣いの問題だろ
赤字会社に高級外車で乗りつける香具師の心が知りたいわな・・・

と釣ってみるテスト（笑

インデックス…結構そんな細かいトコも見られてるぞ

うちでは、試算表(科目番号)だして、それを元帳と一緒に出してるよ
目次として使ってくださいってネｗ
客への心遣いの問題は、これで充分でね？

頭の悪いヤツは、ホント無駄な作業が好きだな

そう言やあミロクのシステムで出力できる帳票全部、毎月持っていった先生いたなぁ。
書類は全て商品です！って言って説明出来なきゃ意味ないじゃん。

おうおう、ｽﾚﾀｲらしい話題になってきましたね。

>書類は全て商品です！って言って説明出来なきゃ意味ないじゃん。

ﾜﾗﾀ
そーいえば当時職員（俺）に説明させて自分は経営革新（しかし内容が的ハズレ）の話してたなあ
まあ、多少的が外れていようが、中小経営者にとっては、話をする事が大事だったんだな…と思うこの頃…

相手も理解できていないから、「何か一生懸命考えてくれている」とか思うんだろうなあ。
その実、何の効果もない訳だが、、、。

開業して１年と９ヶ月
０件から顧客開拓し、現在、顧問先が法人５件、個人３件である。
皆は、どの位のペースで顧客開拓してるの？
たまには、有意義にこのｽﾚを使わせてくれ

まずは税法に詳しい税理士になってください。
お願いします。

>>567
開業して1年と7ヶ月
0件から顧客開拓し、現在、顧問先が法人5件、個人3件である。
今年の売上は200万兆円を見込む。

>>568
うるせえ、黙れ！

>>567
＞現在、顧問先が法人5件、個人3件である。

普通は、スタートでこれぐらいの件数なかったら開業を考えんやろ。

ふ〜ん。税法に詳しくないんだ。
んじゃ税理士とは言えないじゃ〜〜ん♪

酒税と固定資産税ならおまかせください♪

税法より企業経営理論がお得意の税理士なぞごろごろ居るがな（笑

>>571
>>572
試験近くなのに勉強しなくて良いのか？（笑
俺の時は今頃は死に者狂いで理論回してたがな
間違って試験受かったら「稼げる」税理士になれよな（笑

税理士の皆様へ質問です♪
私は、今年からネットオークションで出品を始めたのですが
このまま行くと、売り上げが年間２００万を超えてしまいそうなのですが
大量に出品してるやつとか、税務署はチェックしていますか？？？
それと、税金の深刻は必要ですか？？？
どうか、教えてください。
税金の事が心配で心配で・・・・。

世話になった所長ｻﾝから客奪って独立する気はさらさらなかった
そうする人もいるが、わたしゃ内心軽蔑している

>>575
俺は別に軽蔑してはいないが、独立に際して客をくれる所長なんて今時いるのか？
やっぱり、所長と喧嘩われ？このケースがはるかに多いと思われるが…

今のご時世で０件からスタートする特攻隊みたいなヤシがおるのか？
同級生・先輩・友人・親戚などの人脈や紹介だけでも10件ぐらいはあるんとちゃうの。
この業界、最初の２〜３年は安い単価で顧問先を一気に増やして
その後の調整で上客と入れ替えていかんと衰退するだけやで♪
漏れの事務所でも開業時のお客さんは５件ほど残ってるが、
いつまでたっても昔の規模と変わらんままの商売してはるで。
んっ？漏れは釣られてるんか？？

零細企業ばかりの関与先では事務所が軌道に乗る頃には税法の知識が陳腐化してないか？
最初にある程度の規模の顧客をつかんで開業しないと、と思うよ。
私は今の会社の経理部で十分満足。
みなさんは外形標準課税や利益処分の圧縮記帳とかやったことありますか？
零細企業相手にコンサルやってもつまんなくない？
稼げる税理士ったって数えるほどでしょ？

特攻隊みたいなヤシと言われるとﾏﾁﾞでﾞとても嬉しい
野武士のようだ、という評価ももらった
地方からの上京組なんで知人等ほぼゼロ
勤務時代に研究会などに出席して少しだけ客の準備したが今のところ成果は少しだけ
なお、入れ替えはしない
今の客は恩人
零細ばっかだがﾓﾚの顔をたててくれるのでそれなりに楽しい
零細でも提案することはｲﾊﾟｰｲあるしね

ボチボチやってくべ
そのうちそこそこの稼ぎになるんとちゃうかね

俺の顔を立てくれるところがポイントですね？
今は生き生きした感じが良いけど将来は横暴な独裁者になりそう。
ちょっとでも気に入らない従業員はクビにするんでしょ？
敵をつくるタイプですね？
将来元従業員に寝首をかかれないようにね！

大きかろうが小さかろうが、お客様のことを思っているやつが本当の勝者
入れ替えだの外形標準課税やってることが立派だとは思わないね
自分のことしか考えてない税理士は繁盛しない

>>580
おお、スルドイ!

お客のことを思いすぎて脱税補助や従業員に冷たい税理士になって行くんでしょ？背に腹は代えられないし。
結局、税理士なんてそんなに儲からないし自己満足なだけだと思う。
別の商売考えたほうが儲かるよ。

>>574 今現在税務署がネットオークションに注目してるかどうかは知りませんが、課税でき
る相手を探しているのは確かです。
このスレッドを読んでいる税務署員も多いことでしょう。今後はネットオークションの申告
漏れが指摘されることも増えると思いますよ。
申告をした方が良いですね。
あ、ちなみに過去数年にさかのぼって課税されますのでそれもお忘れなく。

客から借入するから中小会社会計基準のチェックリストを書いてくれと言われ、
適当に○つけて出しておいたけど、あれって役に立つのか？

ネットオークションってさ。
個人でやってるなら普通、生活に必要な動産の販売を非継続的にやってるだけでしょ？
たいていの人は所得税法上、非課税だよ。

>>579
ここにも「特攻隊みたいなヤシ」がいます。
今日、連合会の審査があった。で、登録できたんだけど、顧客ゼロからのスタート。
早速、PCで名刺作って挨拶回りに行かなくちゃ。
先輩の皆さん、よろしくご指導のほどを！

>>586
ネットオークションする輩は、大抵、継続的に、生活に必要な動産に限らず、
売買するんだよ
営利を目的に継続的に譲渡する資産の場合は、雑所得となるし、例え非継続的
で生活用動産であっても、30万を超えるものについては、譲渡所得として課税
される。売上が年間２００万を超えてしまう人が、どういう状況の人か想像でき
ませんかね？

587
税理士相手に安く名刺作ってくれるところがあるよ。名前忘れたけど調べてみたら？
頑張れ！！

>>589
名刺代って…
もっと有益情報ないのかよ…

>>584
>>586
ありがとうございました。
参考になりました♪
今は、副業のような感じでしています♪
本職は、設備関係の設計をしています。そっちでは
ちゃんと、税金を納めてますので、今の所はもう少し
様子を見ようかと思います♪
ありがとうございましたｍ（＿）ｍ

>>591
588も読んで欲しかった…

>>584は、脱税になるぞ、税務署は過去にさかのぼって追徴するぞっていってるし、見つから
ないというのに賭けたんだろう。質問者は個人事業者みたいだから脱税のリスクに対して無
知でもあるまい。責任は本人が取るだろうｗ
（質問の前から申告しないという答が出ていたような気もするが）

相手も仲介業者もいるのに脱税するのはほぼ無理

>>592
すみません。。
ちゃんと読んでたんですけど、ありがとうを入れ忘れてました。。
ごめんなさい。すごく感謝していますｍ（＿）ｍ♪
私は個人事業者？になるのかな〜？無知なもので税金の事は
よく分かりません。でも、見つからない方にかけてみようかと
思います。。。。
過去にさかのぼって取られたら痛いですが・・・。
忠告＆アドアイス等ありがとうございました♪

>>595
本人特定できる掲示板で堂々と犯罪宣言とはクルクルパーですね。

だな・・・
普通であれば、「近くの税理士に相談してみます。」で終わるものだが・・・

あなたにどういう実力があるのかしら？

脱税に刑事罰があって懲役（初犯なら執行猶予はつくかな）にもなるってことは知ってるんだろうからたいしたギャンブラーだなw

脱税する奴がすきな税理士はいないことは覚えておいてな。

国民の義務もロクに果たせないヤツに商売やる資格はない。
節税方法ならいくらでも教えてやる。

>>599 脱税する奴がすきな税理士はいないことは覚えておいてな。

自己脱税や脱税幇助する税理士など腐るほどいるだろ

いねーよ

ニセ税理士も逮捕されるからなｗ

青専

>>578=>>580=>>583
貴方は企業内税理士ですか？
まあ、一企業（グループ）内で被用者として社内業務をコツコツとやりながら、安定した収入を得つつ
拘束外の時間に自分のやりたいことをやるという考えとしては、それも積極的なライフプランの一つ
だと思います。

しかし、独立開業することはリスキーだけど、そこは資格取った業務に対する熱意と努力で道を切り
拓いて行くというチャレンジに生きがいを感じる人も多いのでは？
特に、税理士業界は厳しいとはいえ、貴方が言うように稼げる税理士が数えるほどしかいないわけで
はない。
そういう点では、資格という最低限の生産手段を保有したからには、アイデアや商品のみで勝負しな
ければならない一般の事業よりも有利だろ。
あとは、ほら、努力だよ、努力。
仕事が好きであれば、熱意もわくし努力もできる。皆さん頑張って！

ちなみに、外形標準課税や圧縮記帳なんて別に会計上も税務上も難しくとも何ともないじゃない。
大企業の会計法は複雑ではあるが、基本を押さえて行けばそんなに難しいとは思わない。
要は、しかとした基礎知識と実務に対する応用力の問題。

試験と違って実務は暗記してなくてもマニュアル見れるからね。
問題は、マニュアル見てそれをどう主体的に捉えきれるかということだよ。
税務以外の関連業務に附加価値を求める際も一緒。

むしろ税務においては、一企業（グループ）の内的税務だけを行うことより、中小零細ばかりであって
も多数の企業をこなす方が実務能力は遙かに発達するよ。
税法は政治に翻弄されて年々クルクル変わる。最近は会計法もだけどね。
そして、税法の特例的措置は、外形標準を除けば大企業ではなく中小法人に対してあるということも
お忘れなく。

企業内税理士は、資格取った当時の税法知識で年一申告して行き続けることにむしろ不安を感じな
いのだろうか。（別に578さんのことを特定して言ってるわけではない）
調査立会での対応力なんかは、経験によって培われる部分も多いし。
漏れはこの板の会員資格者じゃないけど、その時期もあった者です。
調査の現場で、理不尽な調査官の言動を論破する緊張感と達成感が好きな香具師なのです。
長くなって申し訳ないが、
重ねて、皆さん、顧客のため、事務所発展のために頑張って！

開業して2年と4ヶ月
0件から顧客開拓。年度ごとの新規獲得件数。
1年目法人0、個人0。
2年目法人4、個人1。
3年目法人1、個人1。法人△1（廃業）

今年の後半には個人10件程度獲得見込み。
親父からもらう仕事が無ければ飢え死にしてるな。

＞＞６０７
逆にもらってるから危機感が無く、顧客も増えないんじゃないですか？

正直、２世には、うらやましいと感じた事はない。
俺達と違って、自由がないもんな

独立開業税理士も企業内税理士も形はどうであれ
危機感があるから人の事が気になってここへ来るのでは？

ところで私は女性なのですが、弱音を吐くと
事務所の人に「成績のいい女の子」で終わっちゃうよと言われます。
確かに今年か来年当たり合格できそうです。
実務経験は受験前も合わせると7年あります。（もうおばちゃんか）
女性の場合には企業内税理士の方が向いてるんでしょうか？？

こんなことを言うから「女の子で終わっちゃう」なんていわれるんだろうな？
楽したいという気持ちは正直在りますが、普通のOLじゃ不満なので
事務所勤務と税理士受験を始めました。

中途半端な私です。。。

↑IDが読みようによってはワースト。。。

欝だ。

>>610
女性は、独立するに限る
理解ある夫と結婚して旦那の給料を最初は当てにする。
そのうち、必ず旦那の給料より稼ぐようになるから、そんときゃ
離婚して、気ままな人生歩め！

女性の輝く時期は人生で２つあるという
１、学生時代〜結婚まで
２、旦那の死後〜

女の税理士は美人が多いな〜
でもｹｺｰﾝしない
なんでやねん

資格を取った後離婚しちゃう人も多いぞ。
特に旦那がリーマンなんかだと、きっと物足りなくなってしまうんだろうな。

天満橋界隈では夫婦で税理士さんが結構おられますよ〜

開業してやたら会計事務所の看板が目につくようになった
妊娠したらやたら妊婦が、車買ったら同じ車がやたら目に付くようになるのと同じなのか

>>610
　本当にあまえてますな。男性で同じ質問したらくそみそたたかれまふ。

>>618
そんなことない…利用すべきものはすべて利用すべき
野郎は利用するおまんこすらない…腐れチンコ持っててもね…
女税理士で年増おばハンは、なんであんなに厚化粧なのかね
誰も見てないのにね…

エクセルとかワードとかかなり使うことあるけど
アクセスってなんか使ってる？

↑620は失敗、失礼。

>>605
ただの煽り厨にマジレスするこたぁないよ。
>>578=>>580=>>583は、税込経理スレで粘着してた税抜自慢の、自称大手一部上場リーマンだ。
確かに実態は、大手一部上場（吉○家D&C）に勤務（バイト）の会計担当（レジ係）だがね。
資格者みたいに振る舞ってるが、正しい資格名は税理士受験資格の香具師だよ(w
日笑２級試験勉強経験有り。

みなさん開業五年未満で給料ってどれくらいですか？あと今後のビジョンはどのようなものですか？
マジレスきぼん

>619　
関与先の社長に、化粧落としたら、10キロダイエットなるね。
と言われ、思わず吹きそうなった。
その後の夜、私のちん○に、かぶりつき(これも仕事に内?)
旦那(同業者)は、不倫しているそうです。

>>624
おもろくないし・・・

>>623
開業してから、貰っている給料はゼロだなぁ。
マジレスしますた。

>>623
ありがとう。他の方はいかがですか？やっぱ独立はきびしい？

■お前ら、在日と北・韓国が共同戦線張ってますよ。　奴らの計画を破壊しませんか？
相手はテロ/暗殺何でもあり。相手は手段を選ばない、ならこちらも覚悟した。

何故ビザをフリーにするかって？　　中国人・韓国人が潜入できねぇからだよ。
ビザがあると身元がばれるだろ？ビザッはスパイにとっては邪魔なんだよ。
もう一つの理由として、韓国*中国の密航を手助けする役割が≪フリービザ≫にある。
�@
警察庁が違法滞在外国人の取り締まりを強化したから、違法滞在ができなくなった。
だから外国人を入れる為に国土交通省の朝鮮カルト＝公明党を動かし、外国人を
密航させるわけ。密航を合法化し、大量潜入をする計画なんだよ！
�Aアジア共同体ってあるだろ？これは日本の合衆国を作るという意味なんだ。
最近、北と韓国が共同で会議を開いているぞ！テーマは【日本のアジア合衆国化】。
在日が韓国・北朝鮮の第二の国として日本の国土開発を挙げている。
■韓国は日本を潰したい。しかし合衆国という形の多民族化だと、白人も参加するので計画
として頓挫する。それで各政党の裏側がこの提案を持ち出したわけ、アジア共同体計画。

観光ビザ免除は、なんと【朝鮮・中国】政の命令！　　　■奇妙？■
これはニューカマー計画といって、外国人が日本に同胞を手引きする計画なんだ
違法滞在のためにはビザが邪魔！フリーになったら日本国内に違法滞在し繁殖をする。
人口拡大と共に選挙権を取る。これで次々と在日議員を作る。ｸｿｯﾀﾚがっ！

これは全ての政党が掲げる国土放棄計画である。小泉もこの計画の手中にある。
自民・民主・公明・全ての政党がこの計画を進めている。人権擁護法案もこの一つ！

暢気に平和主義かよ？いい加減目覚めろよ！警察が検体できない
遺体が毎日発見されてるんだよ。年間10万体の遺体が．．．。．．．、、、、もう戦わないと

628
消えろ。どっかいけ

開業したら普通、給与はないのでは？

スレ違いだと思いますが質問させてください。
例えば○○市役所の○○税担当職員はレベルが低いとかの情報は地域の同業者に
広まったりするものでしょうか？

>>630
監査役(社外)、取締役(社外)の報酬

>>632
それはやはり普通と言えないのでは？

俺は今でも社外役員報酬の方が多いな。
開業２年目。
試験通る前にコンサルで独立してしまったからな。

恥ずかしながらバイト代8ﾏｿ/m

俺も役員報酬がメイン。だから開業登録したというのもある。開業初年度

役員報酬がメインって…どういうこと？
身内に役員として雇ってくれるとこがあるってことか？

業務改善目的の平取＆監査役だな
「法人税法上の役員には該当しない」って説明した方良いかな？（笑
「特殊関係」ではないよ。

業務改善目的？ぷっ！
まず、自分の業務から見直せ

税法・財務諸表だけではなく近年の改正商法全般も勉強しろよな。

と釣られてみるテ・ス・ト（ｹﾞﾗ

俺は代取。昔会計事務所に勤めてたとき、担当先の社長に触発されてゼロから始めた同族会社。

うちの所長も取締役、社長の前では平社員並み。
笑っちゃう〜♪

スレ違いかも知れませんが、質問させてください。

来月から会社の給与がアップするらしいのですが、
それに伴って夏冬2回のボーナスが減額されるらしいです。
社員の年収自体は変わらないと会社は言っていますが、
毎月の給与が変わることによって保険や住民税等の
控除額も上がって結果的に社員は損をすることになると
思ってしまったのですが、どうなんでしょう？
どうして会社側がこんなことをするのか分かりませんが
給与上げる代わりに賞与を減らすって会社に何か
メリットがあるんですかね？

開業５年未満の税理士ってそんなこともわからないんですか？
なんちゃって、なぜ？そんな質問をここでするの？

>>644
すみません。
自分は税理士ではありません。
ここにいる税理士さんたちなら分かるかなと思ったもので。
スレ違い失礼しました。

おい、税理士答えてやれよ

減額幅の問題じゃないかな。
経営的戦略的な意図が感じられますねえ。

減額については、毎月の給料であれば減額幅は限られてる（従業員のやる気の問題で）
しかし賞与と言うのは、就業規則で支払い額が決められていない以上、利益処分的な性格上、
いかようにでも上下出来る。

私が感じた事は以上ですが、他の意見もあるかと…

ご参考になれば…

残念ながら私は脳内じぇりしなのでよく尻ません

資金繰りだろ　　年間所得が変わらんなら結局税額は同じになる

年間の総支給額は下がるのでは。。。と勝手な推測です。

所詮この程度と。

資格者ではありませんが。
住民税は総額一定、社保も給与、賞与とも同率になったので損得なしではない
でしょうか。
会社のメリットは、わかりませんねえ。しいて言えば月々の手取りが増えて賃
上げになったかのような錯覚を与える（?）くらいでしょうか。

>>646,650　わかりますか。わかったら教えてください。

レスありがとうございます。

＞住民税は総額一定、社保も給与、賞与とも同率になったので損得なし

給与と賞与の比率が変わっただけで、全く年収（所得）が変わらないのであれば、
一年を通して控除される金額も変わらないってことですよね。
わかりました。
スレ汚し申し訳ありませんでした。

年収が変わらなければ、基本的には税・社保負担は同じ。
細かく言えば、

手取り・・・今夏の賞与から減額されれば、賞与減額分の給与上乗せが後払い的になるのかも。

源泉税・・・月々の支給がうｐすれば、税率が上がる人は先負担額が増える。（賞与の税率は前月の
　　　　　　　支給額による。年末調整では同じになるが）

社保料・・・２年前から賞与の被保険者負担率も月額と同じになったから変わらない。
　　　　　　　ただし、月額昇給後の保険料うｐは、３ヶ月後からだから、この間は逆に有利。

住民税・・・全く変わらない。

ざっとこんなモンでしょうか。年間総支給額がほんとに変わらないならば、従業員にとって不利になる
とはいえないね。

どんな業種なのでしょうか？
夏冬に売上が落ち込むとか？

↑ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　ﾜﾗﾜｽ

所長、新人さんとはいえ彼女もう30歳ですよ〜
１日中領収書貼りでは可愛そうだとは思いませんか？

>656
まさかなにも考えずにはっとるわけないだろ
仕分けとか金の流れ
こんなの経費かとかこれが修繕費かよとか考えてるでしょう

何もw
時給800円ですから。

たぶん
糊を塗ること、真っ直ぐ貼ること
テキトーに時間をかけて楽をすること


まっそんなもんだろｗ

所長先生で、所員採用にあたって、やっぱり、美人さんを採用したいですよネ
僕も、まだ独身で、結婚狙いで、モデルでも通用するような美人さんを
採用しようとしています。彼女は、会計には、ほとんど無知です。
やっぱ、こういうのは、卑怯者のする事なのかな
…っとえさまいとこｗ

俺もそうだよ。
男も女も見た目が良くて、感じがいい人を選ぶ
仕事なんか教えれば済むし

税理士と公認会計士では、行政書士と弁護士くらいの格差と深い溝があるよな。エス村君。

そーかな？
試験に通った後の本人の仕事のやり方次第でいかようにも変わる。
だが、税理士試験にも経営に関しての予備知識的なものがあっても良いと思うけどねえ。
現場を考えるとね。
まあ…理論はあくまで理論に過ぎないけどね。

>>649 訂正
経営者には、年間の総支給額を下げる意図があるのでは？

エス村サイコ

エス村君、税理士って今でも税務署に10年（だっけ？）勤めれば誰でも資格取れるんだろ。
法科と商科の修士とってもなれるんだっけ。

会計士にも経営に関する予備的知識があるとも思えんが

>>666 レス番がｴｷｿｼｽﾄですねえ（笑

税務署勤務はそれなりに経営者との接点があるからな〜
「商売」ってのをある程度理解しているしね。

>法科と商科の修士とってもなれるんだっけ。

今は制度が変わって税法科目１科目は取得しなければなりませんね。
ダブル院免が無くなりました。
…って言うか…税理士の方では無いんですね？（笑
もしや他板から来られましたね？ドコとは言いませんが（笑

>>667
会計士試験の選択科目にありますよ。経営学

「学」など何の役にもたたんだろ

>>668

>税務署勤務はそれなりに経営者との接点があるからな〜

それは、官と民との接点だろ
税理士業にとっては、親方日の丸みたいな感覚だとすぐに淘汰されるぞｗ

>>668
はい、先生ご存じの別板から参上仕りました。ご縁があれば顧問契約などお願いいたしたく。

ねえねえ顧問先を奪って別会社作ったらどうなるの？
またどうなったか知ってる人がいたら教えてください。

某税理士法人で集団退職があって
その首謀者が別会社を作り年収3000万をあげています。
自分は税理士じゃないので税理士と契約を結んでいる模様です。

どうなるって・・あんたはどんな立場なんですか？

おまえなんか不当解雇で訴えて捻り潰してやる！

>>669 そうですねえ（笑
>>671
顧問契約ですか…（笑
私は経営理論を押し付けるタイプなのですがそれでも宜しいでしょうか？（爆

では、ここの板でじっくり人間関係を作ってから考えましょう…（笑

でわでわ

エス村は、都合がいいものしか答えないらしい
670については答えられないみたいだｗ

所長の心の内
開業して分かったこと
こんな客しか紹介してもらえない自分の実力。
勤務税理士にもどりたい。

そうしたら？
私は別の事務所を探すからさ。

>>676

>それは、官と民との接点だろ
>税理士業にとっては、親方日の丸みたいな感覚だとすぐに淘汰されるぞｗ

そんなこたぁ〜事務所職員時代から身を持って感じてるわさ
悪ガキの少年時代からも「公務員」嫌いなんでねえ。特に警察官ね。

では、１２時も近い事だし名無しに戻ります。

安い子でいいんやぁ〜
そりゃそうでしょ？
雇用者がオマエで仕事がこの程度じゃなぁ。。。

若い税理士先生に顧問になっていただくには月にどの位お支払いすればよろしいのですか。
税理士会の標準料金表なんて非現実的なものはぬきにして。

仕訳の数や所得、企業規模によってぜんぜんちがうよ〜ん

「若い」っていう判断基準で何か変わるの？

若いと固定費が安い、と一概に言ってみるﾃｽﾄ

中小零細会社です。月５万、決算月更に＋５万ではいかがでしょう。

年65万なら普通相場だと思います。
当方も若い？（30代前半）ですがうちなら受ける額です。

>>685
税務署の調査が入った、査察が入った（可能性はないが）と言うときは別料金ですか。
当方東北ですが地域によって料金は違いますか。今度東京本社から独立するので。

日数にもよりますが通常、調査立会い報酬で顧問料一月分位請求させていただくと思います。
修正申告があれば＋5万。源泉・年末調整・法定調書・償却資産等は顧問料に込みでもOKかと思います。

そりゃ、税理士じゃ金持ちになれねえなあ
単なる手間賃業だもんなあ

単純作業は派遣にやらせて営業も兼ねたセミナーで稼ぐ。

で、人気講師がこのスレにいるとでも？

>>690
エス村先生などいかがでしょう。如何に問題児が立ち直って税理士として活躍できるまでに
成長したかとか。

>>689
派遣は高くない？
うちの事務所は税理士受験生のアルバイト君を使っている。
簿財勉強中は素直でよい。

まぁそれ以上はいらんのだがｗ

>>692
フルタイムの必要ないから安上がりだよ。
1日8時間週５日なら高くつくだろうけど。

エス村君は今３月決算で忙しいと言ってたな。
今晩も徹夜らしい。

自己啓発セミナー等は結構得意分野だそうだ。
だが「倫理法人会」は嫌いだそうだ。

と…自分で言ってみる。（笑

693
どう考えてもバイトの方が安いべ？

ついについに明日、先生の奥様がご登場！
新しく来た派遣さんのかわいい顔写真と高時給の書かれた契約書を
お見せしようかとパート社員一同目論んでいます。


ふふふふふ♪

↑二重カキコ、すまぬ。。。

奥様の怒りを買って時給下げられないように気を付けろｗ

「倫理法人会」って変な宗教だろ？
毎年、山形の月山に行って滝に打たれるんだっけ？

そうなの？
危なくはいるとこだった・・・
週に一回、朝はやくから、集会があると聞いたことがある
倫理法人会って・・・入ってる人いる？
情報キボンヌ

>>699

週１回、朝の５時とか６時にホテルに集まって、いろんなヒトの話を聞く、勉強会です。
歌うたったりもしますが、まあそれはご愛嬌。
勉強会の後の朝食会に参加しないと、本当の倫理法人会の良さはわからない。
カネはかかるが、その分社長人脈が広がる。
露骨に営業するとむしろ評価が下がるので、１年はおとなしく通うこと。
そうすると、本当にいいことがある。
おおっぴらには言えないが、実は結構大きいところを顧客化できます。
新人税理士は黙って１年通ってみなさいな。

奥様の怒りは先生に向くと思われますが

>>701
ググってみた
宗教色強そうちょっとキモいぜ

別に宗教は否定せんが、特定の団体に入るのはいやだ
バテレン志向のつおい方にはいいと思うが･･･

良い税理士の見つけ方教えてください。

>>704
顧問報酬の安さではなく、どれだけ、御社に貢献できるのかで選別する
のがよろし
企業防衛や経営分析のアドバイス、資金繰りの相談、銀行との折衝
単なる申告書の代書屋しか出来ない税理士なら切るのがお得
記帳代行を望むのなら、無資格者の方がお得ですよ

>>705
おっしゃるとおりです。そう言う人を見付けるにはどうしたらいいの？

>>705
企業防衛って・・・どんな企業を想定してんだよ
銀行との折衝って・・・何屋だよお前

>>707
ＴＫＣで勉強しろｗ

宗教色

ＴＫＣ＞＞＞＞倫理法人会

>>705
東北の田舎町では本当に税理士は少ないのです。税務署では紹介してくれるのでしょうか。
東京から新幹線で３時間、東京の税理士さんを頼むのが正解でしょうか。

ＴＫＣって創価学会系ですか？

>>710
税務署からの紹介は、パソコンすらもいじれない糞の役にも立たない爺の
税理士を紹介される。威圧的でしかも無知。はっきりいって薦められない。
あなたの懐しだいだろうけど、
http://www.tkcnf.or.jp/public/members/kfsmem_map.htm
で調べてみては？

>>710
地元の税理士にしとけ
税理士会の支部長あたりに紹介してもらう手もあるでよ

支部に問い合わせて年齢の近い税理士を紹介してもらうのがいいと思う。
年齢が近いだけで不思議と気楽に相談しやすくなる。

ＴＫＣの「企業防衛」ってさあ、恥ずかしくないのかね？
いや、正直な話、ずっとＴＫＣの事務所で経験積んだんだけどさ、
馬鹿馬鹿しくて、、、

バカな零細起業相手の仕事なんだから流行ってる言葉を使えば良いんだよ。

みなさんいろいろありがとう。山形県北部はほんとに田舎だからにゃあ。

>>716
少し顧客を馬鹿にしていないか。

>>717
716は、精神がいかれた受験生だからさ
気にしないでね

零細だからゆえ客をバカにする税理士は絶対に一人もいない

>>717
716は受験生か職員、あるいは学生のどれか
気にしないでくれ

おお、珍しく意見がダブった

>>716＝酒固徴の典型

>716は>715に反応して極論しただけだろ。
むしろ、
>712が冗談かと思われ。

おいおい、712は、俺だぞ
何が冗談か書いてみろ？

というより、文脈からして
>716は>715に反応して極論しただけだろ
という意見は、通らないだろ？
ID:RM5AZOC/は、常識ないとちがう？

みなさん、了解。気にしないでくれ。

>>723-724
はい、何が冗談と思ったかと言えばですね、

爺の税理士、威圧的でしかも無知
と
TKC会員事務所

とを対立軸として記載されているところでしゅ。
しかも、一般人に対して、さらりとTKC会員リストを選択肢になるように勧められているところでしゅ。
その後もサブリミナルなご登場だし。

まあ、TKCの会員事務所中でもKFS実践事務所のリストなんだけどね〜。
指摘事項Wってる事務所大井ですー。
TKC会員先生様の年齢もリストに載せるいいあるよ。

↑
なんだ、この書き込み…
ほんとキモイ
病院いくことをお勧めします
こういう奴が口笛吹いて人を釜で傷つけるんだろな…シミジミ…

>>680

マジレスするけど、俺、東北某地区の税理士。
今、見てもらっている税理士がいないなら、税理士会に電話してご覧。
支部で税理士を紹介してくれる。もちろん、気に入らなければ断ればよろしい。

ＴＫＣだけはヤメとけ。顧問料高いし、専用ソフトを使わされ、自分で入力した上にソフトのレンタル料を取られる。
大同生命をなんだかんだ言って勧められて、保険の手数料で税理士が儲ける仕組み。

ＴＫＣは「うちを使うと税務署の受けが良い」と言うが、これは大嘘。
ＴＫＣの税理士は本来経費にできるものを経費にしないよう指導するため、調査で追徴されないだけ。
結局多く税金を納めているから損をする。

ま、結論は、ＴＫＣ会員の税理士にろくなヤツはいないってこった。

>>728
>ＴＫＣの税理士は本来経費にできるものを経費にしないよう指導するため、
調査で追徴されないだけ。

具体的にどのような経費の事か教えて？

十羽ひとからげに語るのはどうかな・・
情報を得るためにTKCにも入会してる事務所多いぞ

>>730
十羽ひとからげ
日本語が不自由なTKC信者。

地方で、あまり金儲けしない、信用第一、で年収500万稼げますか

顧客の中小企業を横目に自分だけ大賑わいをするのはマズイと思ったりする

できもしないくせに

そうだなできないな
で、収入は500万目指せまつか？

巡回監査しっかりやってるとこはTKCくらいだろ！
後の屑税理士事務所は、記帳代行に必死こいて、大切な企業情報教えないしｗ
TKCは、他の事務所にない徹底した管理会計を行う為、そのサービス分料金的には
少しお高くなるが、月に一回しっかりした企業分析もしてくれる。
TKCは、タイムリーな情報をしっかり手に入る為、経営者の受けも大変よい。
銀行も、TKCブランドが、浸透しつつあり、しっかりした関与先には、有利な
条件での貸し出しも行っている。記帳代行をのぞむのなら、なにも税理士を
やとう必要はない。検索を使って、記帳代行屋を使うのがベスト。
そもそも、記帳は、中小企業自体がすべきもの。そんなこともわからん税理士が
いること自体残念。

TKCが嫌でTKCじゃない税理士を探していてうちに来た会社が結構ある。
資料をもらうと毎月経営分析表だとか売り上げ等のグラフがたくさんある。
経営者に聞くと、資料をくれるだけで何の説明も無いらしい。
これじゃあ、嫌がられるのはしょうがないと思うが。

TKCは売り上げが＠3000万。会計事務所平均は＠1000万。
＠3000万超えてる会計事務所はTKCを利用”してる”と言っても良いかもしれんが、大半は利用”されてる”。

税理士に頼まないと自社の分析もできない池沼経営者は良いカモ。

>>737
> 税理士に頼まないと自社の分析もできない池沼経営者は良いカモ。
　つことは、自社で分析までできる経営者には、税理士は不要といえますね。

>>738
いや、完全に不要じゃなくて税務申告だけを頼めばいい。
税法は毎年コロコロ変わるから、専門家に頼んだ方が究極はコスト安。

昨日のID:hbJJFrsaさんは今日のID:KILpPUq3さんと同一かな？

>712、>718と発言しておきながら、>727は自分自身のことだろ？
>735は信者の典型的な発言だな。

>730が言うように、TKC会員だろうがなかろうが、関与先に満足してもらえるかどうかは税理士個々の資質の問題だ。
TKC会員以外は、関与先巡回やってないと思っている。
もちろん「巡回監査」なんていう単語はTKC以外では使ってないけどね。
って言うか、しっかりした月次の企業分析に今時企業回りの足でしか稼げないという考え方そのものが古いだろ。
この古さは会員事務所の古さであって、TKC自体は計算料確保のために巡回システムを残しているだけ。
>737の指摘どおりだね。

企業の自計化をいいながら、中身は今時担当者が来なければ勘定科目名の変更もできないようなシステム導入させ
るなんておかしいね。しかも、帳票はオフラインで翌日到着。
格安パソ単体で十分なキャパを伝送処理で、しかもセンターは今時バッチ処理で時間外は受付けないか翌日回しだとさ。
頭の古いおやっさん達にはそれでも最新のＩＴなのだろうが。

話は長くなるが、>735で典型的な信者発言が出たので更に一言。
こういう発言は、ＴＫＣどっぷりの会員（本来のＴＫＣ会員）に決まって出る。
「企業はＩＴ化だ。だから財務も自計化してきちんと分析して指標を出して戦略的経営を行わなければいけない。」
ってね。
これをＴＫＣ会員だけが顧問先に実践していると思い込んでるものだから話が噛み合わない。
ＴＫＣシステムや料金体系、組織形態のこと問題にしても上記の話が返ってくるからね。

ＴＫＣの乗用車にデカデカと社名、ロゴいれて走ってるのも今時珍しい。
現場用が乗用車のタクシー、警備会社以外はもう殆ど見かけない。
システム出力帳票へのロゴ多用といい、ＴＫＣはコテコテが好きですな。
とても経営戦略のトレンドを関与先に教えられるとは思えない。

自利利他とは、他者を利用して自らを利する事を言う
Ｋitanai、Furui、Sekoi は成功の鍵

俺、職員時代からＴＫＣ試算表使ってないよ。
画面で数字把握して、自分でつくったエクセルで説明する。
それで、十分。次の日まで、待ってられないよ。
「データ保存の為に伝送はするけど、出力しない。佐川発送もいらない」って言ったら、
地域会会長センセ直々に「あの事務所のあいつは生意気だ」と言われた。

だって、いらねえもん。

ＴＫＣの言うデータ保存ってＰＤＦ化だろ？
前年の元帳すら、頼んで出てくるまで数ヶ月かかる。そんなのデータ管理って言わんよ。
ＴＫＣにデータ預けて身動きできなくなるだけ。
それどころか、ＴＫＣは会計事務所から集めたデータを勝手に税務署に進呈している。
そんな馬鹿なことってあるか？

それと信者に言いたいのだが、ＴＫＣが「巡回監査」なんてくだらないことを言うから
税理士会と会計士協会がうまく行かなくなるんだよ。
税理士に監査は不要。そもそも、監査の意味、わかって使っているのか？

ＴＫＣ創設者の飯塚某は公認会計士だったことを誇りに思っていたようだが、
実際は計理士上がりの無試験組だぞ！１５円の印紙代だけで計理士〜公認会計士になったんだぞ。

すごいね
こんなに反応があるとは…
つれにつれた…
いや、わかってるって、お宅ら、年間TKC会費すらも払えない乞食税理士だってのは
ところで、おまえら、ほんとに仕事してるのか？
2005/06/01(水) 09:52:12 ID:jW0Gm+4Z
2005/06/01(水) 10:45:39 ID:eK26ovyq
2005/06/01(水) 13:05:33 ID:FJ1dhRcq
2005/06/01(水) 13:30:16 ID:GML8BdEa
2005/06/01(水) 13:31:55 ID:GML8BdEa
2005/06/01(水) 13:33:58 ID:GML8BdEa
2005/06/01(水) 15:39:37 ID:/yHJKQ0C
ところで、ID:GML8BdEaは、真昼間からなにをしてるのかね
一番の稼ぎ時でしょうが…それとも顧客がいない乞食なの？それともニート？
親のすねかじってる受験生じゃないの？人様に意見する前にしっかり働こうよ
ひょっとして…嫁さんの扶養になってたりしてｗｗ

で、つられてもらって喜ぶお前が受験生だろ。
がんばらないと今年も落ちるぞ。
ＴＫＣがどうとかは合格してからだぞ。

朝の9時から昼すぎまで２ちゃん書き込みする奴らって…
相手するだけあほらしくなってきたｗ

>>734
500万いくか赤字かの世界です

>>746
他人のこと言えるのか。

話し相手がいなくて寂しいから相手してもらってはしゃいでるじゃないか。

もしかして、法人税が永久不合格で受験を断念した粘着質か？

うちの所長、お客がいなくて寂しいの

だからみなさん、相手してやってくださいな。

＞７４６
まぁ落ち着け
自分が唯一正しいと信じてる拠りどころのTKC教が批判されたら
だれだって
切れて怒るのは理解できるぞよ

>>744＝高卒シケ

>>744
何だ、ID:KILpPUq3は受験生だったのか。
このスレの会員資格をちゃんと取ってからカキコしな。
しかもTKC会員先生のお子ちゃまか。まさか「王子」ぢゃないだろうな(w

漏れは３月ｹｻｰﾝ法人提出全て終了して、半年は寝ていても暮らせるから心配してもらわなくてもいいっつーの。
６月１、２日は税理士の休日だぞ。知らなかったのか？
それよか、平日7:00AMから２chやる王子の喪前の方が社会秩序の上で心配だよ。

それでな、喪前の父君の事務所古臭いだろ？
そんでもって
事務所入口の壁にはKFS大作戦のポスターが貼ってあって、
会議室の壁には何故か大同提供の担当者別企業防衛獲得実績表が貼ってあって、
トイレの壁には座った時の目線に大先生直筆の「自利利他」の色紙が貼ってあるんだよな。

>会議室の壁には何故か大同提供の担当者別企業防衛獲得実績表が貼ってあって、

↑は、ε-(_- ) フッ・・ウザイネ・・・

>トイレの壁には座った時の目線に大先生直筆の「自利利他」の色紙が貼ってあるんだよな。
↑は良いではないか（笑

それこそ、事務所の経営方針があってそれぞれの業務をこなしているのだから良いじゃないか。
ＴＫＣでも、宗教でも、価値感も理解しないままドップリとハマって、周りにも強引に勧めるから
迷惑を掛けるだけの話しだよ。

要はそれぞれの「価値感の話」。マーケティング理論勉強した方いいぞ。

>>753
なんだエス村宗旨替えか？

また酒固徴かよ

また、法人税永久不合格で受験断念した税理士のお子ちゃまの引きこもり粘着質の登場か。

↑
はじまったニート酒固徴のパントマイムw

http://www.xleague.com/v_west/7danjo.html
http://brain.newswatch.co.jp/BNS/so-net/news/15009/sankei2005052400016.html
http://www.finies.com/news/050421.html

しかし酒固徴ってカキコの端々に頭の悪さがにじみでてるね
これじゃ客はおろか、人は寄りつかんよなw

>>758
？
近畿税理士会の名簿には載ってねえ

>>760
http://www2.kinzei.or.jp/~ohyodo/kaiinmeibo.htm

>>754
エス村教だよ（笑
>>755
残念だったな。法人＋院だよ（笑

ああ…あと＋ＭＢＡだな。こっちは某国内マイナーな院にて。

>>759
また出てきたか、粘着質。
否定しないのは事実だからだろ。
おまえの親父院免除なのか？
おまえは親父の事務所の職員にバカにされてるだろ。

↑
コイツは近所のガキにバカにされてるw

酒固徴頼むから死んでくれ
どうせ客いないから誰も迷惑しないだろ
一日中ネットに粘着して板を汚さんでくれw

しかし酒固徴乞食、ログ見てたら仕事もせずにＴＫＣに絡んでたのか
客がいないオマエは永遠に関係ないだろうがw

2005/06/02(木) 09:47:21 ID:c5j83lO0
2005/06/02(木) 10:57:27 ID:c5j83lO0
2005/06/02(木) 11:30:00 ID:c5j83lO0
2005/06/02(木) 13:35:45 ID:c5j83lO0
2005/06/02(木) 16:19:21 ID:c5j83lO0
2005/06/02(木) 16:24:18 ID:c5j83lO0
こういう池沼が同業者だったら俺の仕事も安泰なのに。。。
ヒキコモリ君もお昼とおやつはちゃんと食べるんですね。

ストーカー気質の酒固徴乞食w

>>767
ID:c5j83lO0 の実質労働時間
午後２時〜４時までの２時間ｗ
2ちゃんが気になって仕方ないらしい
困ったお馬鹿さんですねｗ

粘着質は今日はよほど寂しかったみたいだな。
それとも756とか763の指摘が的を得ていたから必死なのか。
現役の税理士は4月決算でいそがしくて、引きこもりのお前の相手なんか
誰もしない。

税理士不合格でも親父の事務所で食わせてもらって結構な身分だ。

んで親父は院免除なのか？

ところで書面添付やってる？

酒固徴乞食って客いないんだろ？
脳内客で忙しいの？w

うるせえ。とっとと消えやがれ！と釣られてみるテスト
脳内客＝イメトレだろｗ

脳内客をバカにしてはいけねえ
裁決事例集みているとドキッとすることがある
実務から離れてようやく法律家のｶﾀﾜﾚなんだと自覚する

脳内客しかいないってのも悲しいなw

それにしても、時間が離れたカキコがあるからって、みんな君と同じ乞食生活してるわけじゃないよｗ

余が777ゲットである　すばらしいなあ

あの馬鹿所長
年一の客ばっか増やして
資料もろくに見ないでテキトーな仕訳をドーン！と一発いれて終わり
子供みたいな字を書く女に清書してもらって終わりかよ。

まあオマエみたいな奴に毎月来られても顧問料払えんもんな。

子供みたいな字を書く？
白痴ですか？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>ID:TpXYFJbA＝高卒シケバン

もろバレ！

>>777
なんでここに居るんだよ（笑

受験生にこのｽﾚ荒らされてるな…
本来の開業５年未満の税理士は、顧客開拓に忙しく昼間から書き込み
なんてあるはずないものな…

だってうちの所長
開業１年未満なのに暇そうに新聞読んで的外れなこというんだもん。
やっぱお坊っちゃん育ちは違うなぁ。

ついでにいうと関与先の社長にもお坊っちゃんがいて人はいいんだけど同類。
姉さん女房の悪口でもりあがってる。

酒固徴乞食は今日は不燃ゴミあさりの日w

一人じゃ無理だったのは谷口、税理士はひとりでも開業可能。
オマエ騙されてるよ
たぶん谷口の事業は２年に１回宝くじに当たるようなもの
外注先に外されたらおしまい
紙谷は非常勤役員外されたし危険だよ
廃業は時間の問題

ageage

顧問料だけもらって逃げるが勝ち！

酒固徴乞食って、今時ダイヤルアップ接続かよw

>>789

ダイヤルアップ？　ネカフェにいってつないでるんだろ（ﾌﾟｹﾞ

酒固徴乞食って税理士の恥だよな

支部でてきても、シケ面して辛気くさい話ばっかでマジウゼーよ
貧乏人は自宅（兼事務所ｗ）でヒキこもって脳内客でも相手にしてろよ、一生（ｐ

食っていけねーからって他人に絡むなよ
低学歴馬鹿がやっと

　　科　　目　　で　　逃　　げ　　て　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　試験とおったからって食っていけるワケねーだろｗ

酒固徴ってクレジットカード作れねーんだろ？ｗｗ

それも学生でも作れるセゾンカードなｗｗｗｗｗｗ

開業してからも受験の話題しかできねえのか。。
受験科目が過去の栄光って駄目人間。。

消費税・・・文句なし

事業税・・・外形標準で需要大

住民税・・・ややキツいが減免申請などで需要あり

固定資産税・・・賦課方式なので需要ゼロ（ﾌﾟｹﾞ

国税徴収法・・・弁護士が余興で勉強する程度
　　　　　　　　　　わざわざ受験する香具師は落伍者（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

酒税・・・・・・・・・馬鹿の真骨頂。飲み屋で自分一人芸して　
　　　　　　　　　　５秒程度の笑い（それも苦笑）とって終わり

＞受験科目が過去の栄光って駄目人間。。

ヲイヲイ、そんなこといったら
酒固徴なんてムサキモの受験時代はおろか、
開業してからも食っていけないダメ人間だろがｗｗｗｗｗ

　酒固徴が「営業」して得る収入＜＜＜酒固徴が物乞いして得る収入

【　ふ　だ　ん　ぎ　】

　三法組・・・・オーダーメードの英国製背広（３０万円相当）

　国税ＯＢ・・・大手デパート外商の背広（１０万円）

　院便所・・・・青山のツルシ（２着２万円）

　酒固徴・・・・ポケットにパチンコ屋のネームの入った背広（盗難品）

おもろい

酒固徴って明け方のコンビニいくとよくいるよ

エロ本読みながら、期限切れのパンを捨てるの待ってるんだよなｗ

院便所に酒固徴って、ボケツッコミの馬鹿コンビで支部デビューすれば？ｗ

それでも開業できたら偉いじゃん。

積極的な考えで開業しないのも賢いけど。

開業してもニート同然の休業状態の酒固徴乞食w

三法組 紳士服青山でバーバリー　一応オーダーメイドと自慢
大学院組　銀座の老舗テーラーでオーダーメイド　自宅で採寸

くだらん書き込みばかりだな
実務家ｽﾚにはやくもどせ

そろそろ人を雇いたいんだが、どうすればよいだろう？
パートか派遣か？
電話番から総務、簡単な申告書作成までできれば理想。
巡回（毎月は少ない）は俺が回る。
皆はどうしてるんだろう？パートのおばちゃんよりはちと賢い奴きぼんぬ。

元会計事務所の所員で腕の立つ奴抜けばよろし

腕の立つとこまでいかなくてもよいのだが。
雇う側が中途半端なのか？
できない奴にはイライラするが、できのいい奴に与える程の仕事がないんだよ。

とりあえず週２派遣入れて様子見たら？
人を使いこなす能力ねえなら1人でやれ。

ごもっとも。
派遣会社はどこがよいでしょ？　
当方大阪、やっぱり普通の派遣会社よりも大原、大栄系列あたりがいいですか？タックは東京しか派遣やってないみたいですね？
ところで、週二派遣なんてあんの？

どのみち自宅兼事務所のしょぼい所に好いヤツが来るわけないで。

馬鹿だな
人雇う時は、事務所借りるに決まってるだろ
受験生は、話に参加するなっていってるだろが

食っていけない酒固徴乞食キター！

しょぼい事務所ですが自宅は別です。
関与先は医業、建設、農業も（各1件ずつ）あるし、将来はそこそこ良い経験をさせてやれそうなので科目合格者を雇いたい。
今はその下で働いてくれるレベルの子が欲しい。
ちなみに奥は世間音痴で表に出せませんw

うちのカミさんは今簿記・社労士のお勉強中だよ。
一種の人材育成だわｗ
そのうち入力ぐらいは出来るようになるかな…

今年改正の教育研究費控除考えようか…ｗ

良い奥さんですね。羨ましい。
うちのはよく言うとお嬢さんタイプのおっとりさん。
事務所の職員がイライラしそうな奴ですｗ

まあ家内に置いとくには良い妻ですが。（俺にとってはね）
はっきり言って働くタイプじゃない。

こいつは法人税永久不合格受験敗退者、父親の税理士の食わせてもらってる引きこもり野郎です。
789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 10:56:10 ID:rh2KHh7x
790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 13:10:34 ID:PJZUc6WC
791 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 13:14:00 ID:/rB59XUW
792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 13:18:16 ID:/rB59XUW
794 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 13:21:24 ID:/rB59XUW
795 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 13:23:51 ID:/rB59XUW
796 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 13:25:38 ID:/rB59XUW
797 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 13:27:38 ID:/rB59XUW
799 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 15:18:29 ID:uFy9kltF
800 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 15:20:28 ID:uFy9kltF
803 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 16:33:59 ID:rh2KHh7x
813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/05(日) 21:41:43 ID:rh2KHh7x

酒固徴乞食の妄想キター！

>>816
>うちのはよく言うとお嬢さんタイプのおっとりさん。

ウチの家内もですよｗ
私は派遣入れるくらいなら専門卒の頭がまだキレイな若い人を入れたいですね〜
でも今の状態じゃ「還付請求」しなければならなくなってしまいそうですｗ

>>817
オマエ暇ですね？
うちに手伝いに来ませんかｗ

時給800円くらいでな。

科目で逃げなければ登録できなかったUltraDQN降臨でつか？Ｗ

＞時給800円くらいでな。

　８００円っていうと、酒固徴（客ゼロ）の年収？(ﾌﾟｹﾞﾜﾗ

【13：00】　　　　　　　酒固徴税理士であるオレの一日は午後から始まる
　　　　　　　　　　　　まさに重役なみに恵まれた環境だ。
　　　　　　　　　　　　都内の住居兼事務所。小さいながらも「わが城」だ

　　　　 ∧＿∧
　　　　< #｀Д⊂ヽ゛＜　　あーよく寝た。こんなに寝られるのは自由業の特権だな（笑
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

【14：00】　近所でマンションがたった。さっそく抜け目ないオレは
　　　　　　住宅取得等特別控除と住宅取得資金贈与のパンフ
　　　　　　を配布しにでかける。これで来年の確定申告は
　　　　　　顧客ゼロから脱出だ！！
　　　　　　。　 |＿　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿ 。＿＿＿＿＿＿
　。　　　　　　 |＿　近寄るな！　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 |＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿||　　　　　 汚いオッサン||
　お願いします…＿||￣￣￣||＿＿＿＿||キャハハ　ノ从~ヽ从ヽ ||
　　　　　。。。 |＿＿|| ""　 　||＿＿ 。＿||ノノハヽヽ　从~∀~　从 ||
.　 　　∧　∧ ＿＿|| 　 　 　||＿＿＿＿|||(^◇^　)|　 　（　　　）　 ||
　　　<丶｀Ａ´>＿＿||ｏ 　　　||＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .||
　品　（　⊃品⊃ﾛ＿|| 　 ""　||＿＿＿＿ 。＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|XXX|（__）　__）|＿＿||＿＿＿||　　　　　　　　　　　　　　　。
.￣￣　　　　 ⌒⌒⌒￣￣￣￣⌒⌒⌒⌒⌒￣⌒⌒⌒￣￣⌒⌒⌒⌒

【14：30】　　５�q先にできた新しい法人。さっそく営業を掛ける
　　　　　　　しかしアッサリ断られた。
　　　　　　　あの会社は免除虫が顧問しているに違いない
　　　　　　　いや、きっとそうだ、絶対間違いない。
　　　　　　　オレを顧問にしなかったことをやがて後悔するだろう
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　○　　○　　商　事 　�梶@　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　 |　 　.|　キタネー面して会社にくるな！
　　　　　|　 　 　 　 |（*・∀・）　|　　. |
　　　　　|　 　 　 　 |⊂ 　　 ) .|　　｜
　　　　　|　　　 　　|　丿Σ（＿）了　 ｜　　「訪問販売お断り」って読めネーのか！！
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣ ﾀﾞﾝｯ!　｜
　　　　　　　　　　　　　　|||　|�U　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 | |�U||
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧∩
　　　　　　　　　　　　　∩　　　　）ﾉ 黙れ！免除虫！！
　　　　　　　　　　　　　 （　乞食/
　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜ 　俺は試験から逃げなかった！！
　 　 　 　　　　　　　　　（＿｜__）
【16：00】　税務署の無料相談に出仕。テキパキと納税者からの質問に答える。
　　　　　　遠くで税務署職員が笑っている。たぶんオレの実力を歓迎してくれている
　　　　　　のだろう。オレはだましだまし試験を逃げたＯＢにはならない

　　　　　　　　　 |　酒固徴あいかわらず間違いだらけの回答アイツ大丈夫かよ
　●●税務署 .. レ―――――――
　　　　　 ∩＿∩∧＿∧ﾌﾟｯ　／￣￣￣
　　ﾌﾟｯ （・∀・　）（´∀｀　）　<　それに妄想キツいし、オツムやばいね（藁
＿＿＿（ <∨> .）（ <∨>_.）___ ＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　/＿＿＿＿＿/

>>819
>頭がキレイな

笑いました。
ただ専門学校の新卒は採用実績のない事務所には来ないようです。
大原の元講師に聞いた話だと、
そのような事務所へは、学校から新卒の生徒には紹介しないと言ってました。

【18：00〜2：00】　２ｃｈに繋ぐ

『酒固徴税理士は顧客ｾﾞﾛ件』？『早く職安逝け（ﾌﾟｹﾞﾗ』？
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.∨
　　　　　　ﾋﾟﾀ･･　＿＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　　　＼
　　 <丶｀∀´>　 |｜ 　|￣￣￣| ←税経板
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

　((⌒⌒))
((((( ))))) 　　　　　　　　『試験組』税理士をねたむ
　　| |　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ 　　　　　　　　　　↓
　 ∧_∧ 　　　　　　　　　　院便所・受験生
∩#`Д´>")　　　　　　　　　　　　↓
ヽ　　 ノ 　　　　　　　　　　　制裁対象
　(,つ ﾉ
　　し'

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_ 　　ゆ・・ゆるせない　お、オレは試験から
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| | 　逃げなかった！悪いのは試験を逃げた
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| | 　院便所税理士、法人税不合格受験生！！！
　　　　彡 　↑脳内麻薬１００％

【4：00】
　　　　　|　　ｺｹｺｯｺｰ　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|　　　こうして顧客ゼロ件の酒固徴税理士の
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　　　　　　オレ>>817の一日が終わる
　　／　　　 　 < 　　　>　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿_|

　　　∧∧
　　<　-ω->　　・・・・・・・・・いつか、試験を逃げた院便所を笑い倒してやる
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　へ
　 ＜　／ヽ-、_＿_　　　　そのためにオレは試験から逃げなかったのだから
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【完】

君、自発失業・・ちがった独立開業するんだって？
前にも言ったが、ウチはのれん分けはしないぞ
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿.ｒ―――――――――――――――
　　　　|／ 　　　　　　　|　この不況に、どこも雇ってくれないモナよ〜
　 　 　 　　　 　 　　　　|　科目で逃げて税理士登録したからって調子のりすぎだよ〜
　 　 　 　　　 　 　　　　| 　ｒ――――――――――――――
　 　 　 　　　 　 　　　　 ＼|　　　　　　|　　（フン、馬鹿所長ともおさらばだ）
　 　　　　Λ Λ　　　　　　Λ＿Λ　　 ＼　　　いえいえ、開拓くらい自分でしますよ
　 　　 　（,,ﾟДﾟ）　 　 　　 （´∀｀　）ｶﾀｶﾀ＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿ φ＿C＿＿ . ┌――┐）_＿_　　　　　　　|/
　 ／旦／　 ／　 ／.￣|.JDL ..|ｿ/ ／|　　　Λ＿Λ
／||||||||￣￣　 ／　　　 ======/／　 |　 　<丶｀∀´>
| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　 　（　　　　）
| 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／　 　｜ ｜　|
| 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |／ 　　 　（＿（_＿）


　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
，:'.　　　　　　なんたってオレは『試験組』税理士だから
　'+。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 .. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜

酒固徴って正常な神経してないよな
麻薬でもやってんの？（ﾌﾟ

夜中の２時とか４時とか、普通の人間が寝てる時間に
２ＣＨやってて「オレは開業税理士」だって（ｗ
どうせマトモに食っていけないから警備員でもやってるんだろ（爆
頭の悪いガキでもつかないような嘘平気でついて、みていておもしろいねｗ

そのあとは「従業員はどうしよう」とか、気色の悪い妄想垂れ流して
チョットつつかれると馬鹿みたいに、ログ掘りに「法人税受験生」（ｗｗｗ
猿のオナニーみたいに毎回期待を裏切らないね（ｗｗｗｗｗｗ

オツム完全に壊れるまえに病院いったらぁ？？？ｗ

たんなる馬鹿が、足りない脳味噌駆使して、
必死こいて１０何年仕込みで税理士とったら
その脳味噌がブッ壊れたのかな？ｗ

みていておもしろいねｗｗｗｗ

j+56ZWJMは今日一日これ考えてたんですか？
その熱意の１／１００でも仕事に向けたらどうですか？

またオールナイトで火病？明日は月曜だよw
毎日が日曜の酒固徴乞食にはあんまり関係ないけどw

たんなるバカが必死こいて、恥もかなぐりすてゴミ科目で逃げ、十年越しで資格とったら食っていけないw
それが酒固徴クオリティー

>>812
借りるにしても、事務所がしょぼいと客も従業員もしょぼくなる。
それに一人目こそ客応対のしっかりできる従業員を雇うのよ。
あんたみたいな98300台の若葉マークには理解できんかな？

>>825
そうですか〜
初耳でした。
私の居る地方都市ではドコの専門も一生懸命です就職率を上げるために。

しかしＡＡは、なかなか「センス」が良いですね〜〜
内容ではなく「表現力」がねｗ

イタ電に怒って、そんでもって２CH見るんだ。
やっぱりオマエ馬鹿だね！

谷口も暇だろw

>>815
すんません、ちょっと話題が戻りますが、、、専従者でも教育研究費控除いけますか？

三好も暇だろ？
相手たまにはしてやるよ。

バカなこといってるんじゃないよ

おまえよりは真剣だ
今日は一日外回りなんでね
相手してやるよ
キム先生

>>838
すみません。ジョークのつもりだったのですが、誤解されるような書き方をしました。
個人事業者の親族は×です。

ここスレは「先生」しか来ない事を前提に書いてしまいました。
誰でも解るだろう…との安易な気持ちで…

ｽﾏｿ

ちなみに、人材投資促進税制の「教育訓練費の税額控除」です。

聞かれてあわてて調べたのがもろバレですな
まぁ
ここは回答者も質問者も素人だからしょうがないか

調べた結果、三好が一番の高級取りだな。
派遣代をどうやって払うんだろうか？
楽しみだな。

加藤は謀反を起こす。たぶん。

よく見えるねオタクの事務所。
ついでに言うと、よくしゃべるねオマエの知り合い。
馬鹿だね〜

と、みんなでカキコ〜♪

給料も派遣料も払えないんなら一人でやれ！
谷口の心地よい甘言に騙されんな！

みよしキレるw

いやピンクミニの制服買ってやれば大丈夫。
おとなしく辞めてくだろう。

三好教子、徳山好江
「好」って韓国語でなんかいい意味なの？

好江か。。。
管理部長とふたりで迫られたんだよな〜
去年の今頃

少しは胸が痛みましたかw

たぶんイタ電３０回で着信記録全部消えるだろ？
胸の携帯大丈夫？

蛆虫沸いてるねｗ

うん♪

まだ事務所に戻らないの？

てか、いつ引っ越すんだろう？
てか、谷口の事業はいつ廃業ケテイ！になるの？
秋になったら賃貸マンション空室イパーイだよ。
ｸｽｸｽ

一人言でここまでやられると・・・

キモイな.....(;__)/| ずぅぅぅぅん

>>845
確かに>>844はググッたよ。制度名忘れてたものｗ

谷口は外注先に外されて、あぼーん。

さて、仕事仕事〜♪

オマエみたいな奴は
もう人を雇わない方がいい！

>>862
>谷口は外注先に外されて、あぼーん。

激同

保証人のｱﾀﾞﾁﾄﾓｺって誰やねん？
離婚再婚夫婦別姓？

オマエなんかなぁ！
仕事もできないくせに偉そうなこといって！何様のつもりだ！
まあせいぜい関与先の前でみよしに偉そうに入力でも教えてるのがお似合い。

新聞販売店しか担当させてもらえなかったくせに、ぷっ。

おまえってさぁ
怒ると黙るのな。
怒ったらはっきり言えよ！

そうしたらみんなで言い返してやるからよ。

　∧ ∧
　 (,,-＿。) 　
〜（＿__ﾉ。。

　∧ ∧
　 (,,-＿。) 　
〜（＿__ﾉ。。

　　∧ ∧
　 (,,-＿。) 　
〜（＿__ﾉ。。

　　∧ ∧
　 (,,-＿。) 　
〜（＿__ﾉ。。。。

　　∧ ∧
　 (,,-＿。) 　
〜（＿__ﾉ。。。。。。。

泣くなよ。
自業自得なんだから。
結局誰もオマエに付いて来ないだろ？

オ・マ・エ　が間違ってるんだよ。

私も谷口さんは外注先にはずされて、あぼーんだと思います。
そんな仕事で、あなたは今楽しいですか？

てか、素人雇うなよw

これみんな、あのPHSで書いてまぁ〜す。
さてそろそろ捨てるか？

不当解雇で訴えようぜ！

（誤）ｱﾀﾞﾁ　→ （正）ｱﾋﾞｺ

このスレは、こんなときのために作ったんだ。
オマエが見てるとはなぁ。
ふふふ
作っといて良かったよ。

連続カキコでかけなくなってるとおもわれ…

書けるよ

解散の決算て普通の決算と同じでよかったっけ？
はじめてやるんで・・・

おんなじ。
清算結了は少し違うよ。
といっても中身はほぼ同じ。タイトルが変わるくらい。

解散か〜〜
登録初年度に受験生時代の教科書見ながらやった経験があるｗ

売上減るな
そのうちお宅も解散せにゃおえんで

>>884
>>885
レスどうもです。今から頑張ってやってみます。
>>886
そうです。売り上げが減ります。もう少し頑張れよといいたい。
だって１期目の会社なのに・・・

解散か・・・
バブルの頃、最後に圧縮記帳をした土地を売った客がいて、びっくりするほど利益がでた上に土地重課。
解散なのに税金高すぎ！とゴネられた。
どうしてるだろう？

時期が申告のときには 酒固徴はただのニートになる
孤独な乞食につけこむようなことは言えなくて
君を泣かせたあいつの正体を僕は知ってた
ひきとめた僕を君は振りはらった遠い夜
ここにいるよ　酒固徴はまだ
いきているよ　いつまでも　
酒固徴と近所との間には 今日も冷たい視線降る
客が笑ってくれるなら 酒固徴は脱税もする

「オマエは免除だ」とたやすく断言できる基地外に 　
何故客はつかないのだろう そして泣くのだろう
酒固徴がすさんだ瞳で　強がるのがとても痛い
僻むことでいつまでも　自分を正当化しないで
ここにいるよ　酒固徴はまだ
いきているよ　人刺さないで　
酒固徴と近所との間には 今日も冷たい視線降る
自分が食っていくためならば 酒固徴は強盗でもする

酒固徴と近所との間には 今日も冷たい視線降る
自分が食っていくためならば 酒固徴は強盗でもする

今日も逃避行する酒固徴は　平日なのに昼ネット
客なんてめったにこないのに　自慢話をする昼ネット
酒固徴の半分以上が生活保護　そして残りの半分はホームレス
酒固徴にもやっと　酒固徴にも　仕事ができた
軽トラでのりつけるけど　場所は東海村

マジで支部でういてる　マジで「外形標準って何」？
マジで態度でかい　だれもきいてないけれども　必須とった事実だけマイブーム
ＳHUKO　酒固徴　ＳHUKO　酒固徴　厚生部長も酒固徴　公表してねぇ

ネットをつないで　酒固徴のＨＰをみると　一面「無料相談」だらけ　まるで物乞い状態
事務所と言えば　自宅でしかないから　事務所の宣伝が「オタクに伺います」
出かけるときに　現金をもつという風習が酒固徴にはない
支部旅行から帰り　宴会をやると　どこかの酒固徴が　精算せずに逃げていた

税理士にはそれぞれすばらしい　キャッチコピーがあるんだ
ＯＢの場合は「税のプロ交渉」　会計士の場合は「やろううよしようよ　公開」
なのに酒固徴の場合は「職をさがそう！」酒固徴の人間とってもネガティーブラー

酒固徴頼むから税理士って名乗らないでくれよ、マトモに食っていけないのが税理士だなんてマジで恥だよw

酒固徴、酒固徴ってシツコイね。
オマエ女税理士だろ？

酒固徴お家芸「妄想」キターーーーーーーーーーーーッ！

>>889
大丈夫？

女税理士だな
一流大学を卒業→職なし→税理士受験開始→成績優秀→合格→職なし→私は賢いのに努力してるのになぜ？

やっぱりオマエは馬鹿だ。早く気付よ。

この粘着質はだだの引きこもり法人税永久不合格受験敗退者。
こいつの頭の中は「酒固徴」のことしかない。
カキコも｢酒固徴」のことだけ。
自分を相手にするのも「酒固徴」しかいないと思ってる。
しかし一人ぼっちで寂しいから何でもいいから反応してくれるのを待っている
一種の荒らしだね。

やはり倫○法人会で滝に打たれるしかないか…ｗ
それか月山に山登りか？ｗ

>>酒固徴妄想君

>>887
もう少し頑張れよといいたい。
だって１期目の会社なのに・・・

↑
ﾓﾚは引き際が肝心と考える
株で言えば損切り
突っ込んだ金が惜しくていつまでもぐだぐだやってると傷口が広がる
お宅から見て「もう少しがんばればいいのに」って程度で引くのは偉い
ちゃんと処理して信用してもらえ
いつか復活するぞ

間違えた
>883
ね

いや、合ってるか
ｽﾏｿ

>>898
そうだね。ちゃんと処理しマース。
独立したけど、やっぱりリーマンに戻るんだってさ。
また、気が向いたら独立してね。

>>901
リーマンに戻るんなら取りっぱぐれなくていいじゃん。
洩れ解散処理させられたあげくバックレられたことある。
２年後何事もないような顔で、「またお願いしますよ、先生。」って出てきたから
解散処理分と保証分も含めて見積もりだしたら２度と来なくなった。
貧乏だったけどスッキリした。

ねえキムさん、谷口どう？
貧乏同士仲良くしてると、おホモ達って言われるよ〜

ふふふ

おまえなんか捻り潰してやる！

谷口は２年に１回の商売ですか？
優雅だなぁ
貧乏人のオマエじゃ合わんよ（ぷっ）

エス村先生が某スレで虐められています。誰か応援してやってください。

　　　　　 /i　　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠
　　　　 _ﾑ Z_,,-''´Z　　　　　　　　　　　　　　　 ／ <
　　　／"''‐-く　　/　　　　　　　　　　　　　　／　〈
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　　｀─'-,,,_　　　　"''─,,'i_ヽ　＿＿,,-''"´　 　/
　　　　　　 "-,,_　　　　　　ﾞ"''─∠__　　　　ム 　＜弱い奴は容赦なく爆撃してますが何か？
　　　　　　　　　"-,,_i"''-,,_　<⌒''-,, "'ヽ　　 　ﾞi
　　　　　　　　　　　 (>､ワ"-,,＼,-い,　そ　　　l"'-,
　　　　　　　　　　 ／_,,-｀-,,　／ _,,-'"´　 _,,-　 "''-<
　　　　　　　　　 4-,''　　　　４-,"＿,,-,─'i　　＼　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'vVv　　　 ＼i
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……！　！-===＾)')''^　　 ＼-===＾)')''^　　　　;"．;"　　．;":．．;．．;"．
　　　　　　　　　　．;"．;":　　＿．;．;__ '' ''　　　　　 ＼　 '' ''　　ド　カ　ァ　ン　！　　　．;"．;"．;"
　．;"．;":　．．;．;"．;　　∵/＿．;＿/|　．;"．;"＿　　 ＼　　　．;"．;．;"．;":　　　　　．;"．;"
．;"．;":　．;:（⌒）．;":　;:'． | 「　「　「| |;":从∠　/|　　　 ＼　．;"＿．;_＿．．:．．;．;"．;．;．;"．;　
从へ从へへ从　　;　　∵ | 「 从 「 | |;:..　|从 「 | |　　　　　＼ ∠＿＿_／|．．;．;"．;　．．;．;"．;　
　　　 （　⌒（　⌒　）　　∵|从 「　「 | |.:;.　|从 「 | |∵．;"＿　　|「　「　「 |　| （　⌒（　⌒　） （　⌒
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| 「　「　「| |．;;::|「　「 | |　　（　从へ;|从 「　「 |　|从へ从（　（　⌒　））
　（ （　⌒（　⌒　）　　∵　　（　（　）　）⌒　）（⌒）从へ从）_．;;:| 「 从 「 |　|从へ从（⌒）从へ从
【エス村ラティアス】自分より弱いと判ると見境なく攻撃する。事務所へ帰るとカンコドリに変身する。変わり身は早い。

嘘つき！

学問のすゝめ

怨望（嫉妬）は「自分に足りないところがあれば、その足りない実情を改めて満足できる筋道を選べばよい。
それなのに他人の成功を否定しライバルをなんとか引きずりおろして自分のレベルに並べようとする。
数ある人間の「不徳」の中で最も害がある。

人を嫉妬する代りに活発に行動し、
嫉妬の気持ちを断ち切って他人と政党に競争する勇気を奨励しなくてはならない。


まあ・・・自分の今、現在の、心の境界が「嫉妬心」に満ち溢れているのを自覚する方が先かな・・・

おお…誤字(￣ー『＋』)発見!!

>【正当】に競争する勇気を奨励しなくてはならない。

２ちゃんで暴れて実社会では普通に暮らす。

>>889->>891 酒固徴妄想君
ちゃんと腑に落すよーにな（笑

>>911 実社会でも暴れてますが何か？（笑

オヤスミマンモス

>>912
>>腑に落すよーにな

高卒シケか。

相変わらず日本語ヘンだね（ｗ

ゴチソウサマンサ

さすが！
お馬鹿な、のりぴー

ATGｻｰﾋﾞｽ派遣社員
松原市の三好教子

ふふふ

〒533-0014
大阪市東淀川区豊新3-12-24
http://www.atgservices.co.jp/
有限会社ＡＴＧサービス
代表取締役社長 松岡照治

日本人じゃないもんなぁーーーーーー

高卒デス

唐突ですが、みなさん粉飾ってやっぱやってます？

>>921
棚卸でしてしまいました・・・

帳面がぐちゃぐちゃで決算組んでも儲かってるのか赤字なのか
すら分からない法人もある。

>>913
「腑に落とす」ググってみろ（笑

ところで…
>>913は
>他人の成功を否定しライバルをなんとか引きずりおろして自分のレベルに並べようとする。
>数ある人間の「不徳」の中で最も害がある。

ちゃんと自分に当てはめて読んどけよ（笑

>>924
エス村氏、言われていることは最もだと思うが、

漏れも国語力自信はないが、「腑に落とす」って使い方するかなぁ？
通常は、「腑に落ちない」と否定形でしか使わないような気がする。

しかし、外板を含めて粘着の「酒固徴」へのこだわりってすごいな。
現役の試験当時の科目選択だけのことで、この世界はその後の実力勝負なのに。

まあ、この板で、中心的な酒固徴粘着の正体が「TKC擁護の王子系」であることが判明したわけだが(w

>>923
静態論的見地でやるしかないよねえ…でもＢ/Ｓ固める意味じゃあ同じだけど。

>>922
棚卸しねえ…それやると、その年以降の事業年度での粗利の調整までしなければならなくなるので…
私は先日役員報酬０で対応しましたよ。
もちろん源泉は課税です。

>>722
ご指摘ありがとうございます。
それこそ何年か前に「ＴＫＣ研修」にて教えて頂いた言葉を敢えて使いました（笑

>しかし、外板を含めて粘着の「酒固徴」へのこだわりってすごいな。
>現役の試験当時の科目選択だけのことで、この世界はその後の実力勝負なのに。

そうですねえ…でも言いたい事は解るのですがね…
俺は国税三法で苦労したのになんでオマエ等が…と言う気持ちね…
それこそその後（合格後）の、「稼げる実力勝負」に躓いているだけだと思っていますが。

>>923
静態論的見地でやるしかないよねえ…でもＢ/Ｓ固める意味じゃあ同じだけど。

>>922
棚卸しねえ…それやると、その年以降の事業年度での粗利の調整までしなければならなくなる…。
粉飾を翌年まで引きずりたく無いですよねえ…その会社の事を考えれば。。。
だから私は先日役員報酬０で対応しましたよ。（会計上）
税務上はもちろん源泉は課税です。

編集失敗ダブった…ｽﾏｿ

エス村とかが釣れないかなーーー
￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　O 。

　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧ﾆユ／￣ヽ
＼　　　　　　　 （(ﾟ)Å/）　 　 i
＼.＼　　　　＿（｣つ/とl)　.　 | ＼
;::;::＼i＼　　匚レ| .〈/　）　 　 |　　＼
　｡::;;:'＼.＼　　 （＿,）ｰ'　　　 |_,, -'''"!
^人;:'::;ﾟ:;.＼l＼　　　　　_,,, -''"|_,, -''"|
　^＾从::;;:｡':＼.＼_,, -''"|_,, -''"| 　 .　:|
　へ　^へ;;::';;:'＼l_,, -''"　.　　 |　从＾　　　　〜
　^　＾ﾍ^人从::;;;:|　 　 ,ｨ人^.　|　　^ ＾へ^＾
　　〜　＾.へ'　＾':レ＾从　へ'　 |　〜　　　＾
　へ　^＾　へ 〜人^　＾　　へ〜　　〜

消費税施行規則22条をネットで調べると消費税の切り上げについて書いてあるんですが、
税務六法16をみても申告書氏名がどうしたこうしたが書いてあります
税務六法で改正前の消費税施行規則22条について調べたいのですがどこに掲載されているか
わかるかたいらっしゃいませんか？

アホや

そうアンタはあほや。

どんな世界にも、自分の各下を見つけておかないと安心できないヤツっているんだね。
ちいせえなあｗ

酒固徴だって難しいと思うよ

>>エス村

日本語不自由高卒シケバンｗ

中卒ですが何か？

>>エス村

中卒はお前の母親だろ？
お前と父親は高卒ＤＱＮｗ

>>926
＞私は先日役員報酬０で対応しましたよ。もちろん源泉は課税です。

せっかくのご高説ではありますが、私のような未熟者にも分るようにご解説くださいませ。

短期で自分勝手なＢ型

>>937
期中処理
役員報酬/未払費用
　　　　　預り金（源泉所得税）

決算整理（取締役会開催・業務不振のために役員報酬０決議）
役員借入金/役員報酬
　未払費用/役員借入金
　支払利息/役員借入金（市中貸付利息が妥当でしょうか）


※上記（決算整理）の処理は応急処理です。（会社経理上の）
　　　（第三者が期末にて決算整理起票をした場合の）


要点は「給与債務が期末まであったが、｛期末｝にて滅失したと言う事」
期末にて振替処理をしても、役員報酬を受け取ったものとみなされる。

期首から　役員借入金/現金・預金　の方がベターです（源泉課税されません）
決議にて役員報酬０と決めておけば「給与債務が滅失した事にはならない」と思われます。
そんな事はありえないのですがねえ…

なお、適用条文は
基通181〜223だっけかな…メモッた紙紛失・・・

受験科目に所得は入れてないから自信がないけど。

こういう判例もあるようですよ。
http://www.kfs.go.jp/service/JP/60/29/

役員報酬返還のような処理ではなく
（期中処理）
役員報酬/未払費用
　　　　　 預り金（源泉所得税）
（決算整理：当事者間の意思表示の合致により）
未払費用/債務免除益
で終わりでは？

簡単に言えば（税務仕訳キレば）そうなりますね。
会計上では　債務免除益＝雑収入

それであれば、

役員借入金/雑収入

の方がもっと簡単ですよね。しかし経常利益でしか黒にはならない…

営業利益ベースで黒にしたいわけですよ。
対金融機関向けとすれば。

どうでしょうか？

どうでしょうか？と問う以前に、
＞決算整理（取締役会開催・業務不振のために役員報酬０決議）
＞役員借入金/役員報酬
取締役会決議以降の役員報酬の減額をするのではなく、
遡及して役員報酬を取り消しても良いという発想や
＞営業利益ベースで黒にしたいわけですよ。
＞対金融機関向けとすれば。
という発想が危険であるということは認識できます？

危険？？
それは税法上の問題でしょうか？
財表規則の問題でしょうか？

そんな事が出来る法人は同族会社に限られますねえ。
それも余程小さなね。

とことんﾜﾗﾜｽな、おまえら
電卓早打ちだけがご自慢でつか？
頼むから実務をやるなよ

多分。。。対象法人の違いのような気がします。

要は棚卸を意図的に過大計上する粉飾よりも、中小企業においては
役員報酬を遡及して減額した方が、信用度と言う観点では、
対金融機関取引を勘案した場合には良い結果なのではないでしょうか？

中小零細企業の決算書はその殆どが対金融機関の為に、税務申告のために
作成されていると言っても過言ではありません。

棚卸を過大計上した場合には、数年間も正規な利益の算出が出来なくなります。
税務と言う観点でも、税務署も粗利の上下には敏感ですから。
棚卸で粉飾した次年度に利益が出た場合の事を考えると・・・


現在の金融機関では本店宛て融資（手貸書換）稟議書作成の際には、償却100%を強要、
償却不足の際にはその不足分を営業利益から差引いて計算するのが現状です。

仮に商法規定通りの決算書を作成したとします。
赤字中小零細企業はもたないでしょうねえ…

>>943
すいません。教えてください。
議事録において
取締役の報酬額は月額●●万円以内と決めておけば、役員報酬額を期中０
にしてもなんら問題は生じないと思うのですが、違うのですか？

>>946
その件に関しては、ちょっと商法・規則調べてみます。
>>939の件も所員時代に所長と意見が分かれた部分でもありましたし。
確かに事務所時代は安易に月額報酬は○○円以内…と議事録作成していました（笑

それについての税法関連ももう一度調べてみます…

>>942さんにご指摘を頂いたもので…
すべてにおいて再考してみたいと思います。

お前らが税理士でないことを祈るよ
ま、税理士なら税理士で、同業が間抜けなのはありがたいが

まともな税理士なら赤と黒のスワップ得意だろ。
っつーか税理士の腕の見せ所ってここしかねえな。。

遡及ってあんた･･･
業績管理ができてねえってこったな
なんでそんな事態になるんだ？

>>949

「っつーか」って、どう発音するんだ？
スワップ？DESで初めて聞いた言葉を使いたがるなよ。ガキじゃないんだから。
それとも夫婦交換か？
そういや昔、「ポンピングブレーキ」を「スワッピングブレーキ」と言ってた姉ちゃんがいたなあ

ＤＥＳってどっかで聞いたけど…

零細企業の関与先の実務は面白そーだね。

ぷっ

Ｄ＝だまれ！
Ｅ＝えばるな！
Ｓ＝酒固徴せんせい

税理士の合格科目で酒固徴、何の問題ないでしょ！
試験の計算問題では、通達どおりに間違いなく計算できればＯＫ
でも税理士に必要なことは、法を読み解釈し適用すること。
通達なんて国税職員のアンチョヨコ、判例が出るたびに変わってるもの。
そんな試験に費やす時間は、最短で良いと思うけど。

↑女税理士

やぐろだ
ttp://yagumari.no-ip.org/up/upload.php

たにぐちなんか仕事ねーだろ？

松原市の三好教子はどうだ？
うひひ

簿記３級の女の子相手に、毎日エラソーにするのは楽しいですか？

そんな仕事で楽しいですか？

なぁ松原市の三好教子って誰よ？
女税理士か？

>>939
エス村氏、
>要点は「給与債務が期末まであったが、｛期末｝にて滅失したと言う事」
>期末にて振替処理をしても、役員報酬を受け取ったものとみなされる。
のところは解るけど、

>期首から　役員借入金/現金・預金　の方がベターです（源泉課税されません）
>決議にて役員報酬０と決めておけば「給与債務が滅失した事にはならない」と思われます。
>そんな事はありえないのですがねえ…
の意味がよく理解できません。

所基通181〜223共に基づけば、そんなことあり得ないが（源泉課税される）．．．

>>942

エス村氏の書込に対して、
安易にまたは恣意的に決算値を動かすことは課税関係上問題があるし、金融機関その他の債権者
及び株主の利益を侵害する虞があるばかりではなく、結果として会社の経営自体にも悪影響を及ぼ
すというような意味でいいかな？

>取締役会決議以降の役員報酬の減額をするのではなく、遡及して役員報酬を取り消しても良いとい
>う発想

これが否定されるのは、税務上のこと。
企業経営の本質からすれば、株主の委任を受けて社業の執行にあたっている役員が、期待するだけ
の業績を上げきれなかった場合には、遡及して報酬を減額できる方が理想的だよ。
ただ、通常の取り決めでは決算結果によって会社に役員報酬の返還請求権は生じないわけで、返還
は役員の応諾によるものだ。
税法はそこに着目して遡及減額の損金算入を認めていないわけであり、未払であった場合には減額
確定時が支払債務の決済と見て給与源泉課税が生じる。

だから、税務上は債務免除益とみられても、会計上は取締役会で決議がされれば、業績不振で遡及
して役員報酬を減額したら営業費用の減少とするのはむしろ正しいと思うが。

役員報酬の調整は利益調整ではあるが、会社の利益確保の正当な手段の範疇じゃないか？
期末棚卸しの水増しとは訳が違う。
そして税理士は、税法が本来利益処分と見ている役員報酬をいかに損金とするかに腐心するもの。

松原市の三好教子

>>964の訂正ｽﾏｿ

>遡及減額の損金算入を認めていない

意味不明でした。
「給与収入の遡及減額として認めない」としてね。

お前に５万円の価値はない。

>>964
＞遡及して報酬を減額できる方が理想的だよ
ここがチョットおかしい。
会社と役員の関係は委任契約のため無報酬が原則ですが(民648)、
いったん役員報酬が定められた場合には、役員の任期中、双方を拘束します(商254�B)。
これについては長くなるので、最高裁判決(平4・12・18民集46-9-3006)を読んでください。
要は、未払いになっている報酬の請求権を役員が放棄すること、
双方合意のうえ将来の役員報酬を変更することは可能です。
しかし、支払い済みの役員報酬をなかったことにはできません。
税法の課税関係はこの商法の概念を借用しています。

＞そして税理士は、税法が本来利益処分と見ている役員報酬をいかに損金とするかに腐心するもの。
「税法が本来利益処分と見ている役員報酬＝役員賞与」をいかに損金にできるかという意味？
上の話の結論にする意味がよくわかりません。

>>963
レスありがとうございます。

>期首から　役員借入金/現金・預金　の方がベターです（源泉課税されません）
>決議にて役員報酬０と決めておけば「給与債務が滅失した事にはならない」と思われます。
>そんな事はありえないのですがねえ…
の意味がよく理解できません。

新に開始される事業年度は「役員無報酬」と言う事です。
前期末の総会で、次期の役員報酬は０にします。（役員同意の上）と言う事です。
期首より役員借入金帳簿残がある事が前提ですが。

前期末において今期の役員報酬額に係る決議を上記のように決定して
役員に渡る金銭は役員借入金の返済として支払いをする。といった内容です。

>企業経営の本質からすれば、株主の委任を受けて社業の執行にあたっている役員が、期待するだけ
>の業績を上げきれなかった場合には、遡及して報酬を減額できる方が理想的だよ。

その件に関しては、今回の議題に係らずに私も同意します。
理由を挙げるとすると、

�@経営の監視、意思決定、業務執行の機能をより発揮することが可能であること
�A役員の任期制と成果責任・業績指標を明確化することが可能であること
が挙げられます。
前回の商法改正にて変動報酬について触りがありましたね。