税理士に払う金額の合計

日本中でどれ位になるのでしょうか？

赤字で税金０でも税理士には払わなければいけない

顧問料なんて教えられないYO！

そんな費用も含めて日本中でどれくらいの金額になるでしょうか？

日本中の税理士の人数×1000万円位
じゃねえの？

日本中の税理士の人数って何人いるんでしょうね

いやなら自分で申告しろ

タダの奴ほど厚かましい

タダでやろうと他の士業と違い税理士は無償独占らしいから税理士の責任は逃れられない
もう少しリスク管理をちゃんとやらんと弁護士のターゲットに近いうちなるだろう
無償サービス、低額サービスは、危険
安く引き受けその代わりに無資格者の従業員任せはかなり危険

誰でも簡単に自分で申告できるようにすれば　税理士はいらんのだが

>>9
とは言っても、高い金額の説明に、「すべて責任を負ってますから」などとは、
口が裂けても言えんのも事実だよな。

弁護士のターゲットになら、既になりつつあるぞ。

>>9
タダってのは、今の時期割当がイヤでもやってくる
無料相談に来る厚かましい香具師のことですが。。ｗ
あ、でも月次顧問料が10万円以上の所は役員申告は
無料でしてますよ。ｗ

はじめまして、今私は会社で働いているのですが専門学校にいたころの
国民年金が溜まってましておととし位から払っているのですが今回の
確定申告で還付申請しようと思っているのですが、申請できるのは
いつ支払ったものでしょうか？お願いします。

税務署で聞け　ヴォケ！

>>13
支払った年の所得税での申請になります。
おととしぐらいからだったら昨年、一昨年分を別々に確定申告することに
なります。今でもできます。

安チャージでガンガン仕事おしつけてくる
関与先は新人の練習場になってるってしってた？

>>6
累計で約10万人、現存で約68,000人ってとこ・・
ご高齢で名前だけの人も結構いる

15年度末はここ
http://www.nta.go.jp/category/zeirishi/seido2.htm#2

俺は毎年10回前後無料納談を引き受けて自分の練習所にしてるぞ。
損失申告、前年から繰越されてきた損失の処理、連帯債務有りの住宅ローン控除、
配当控除、株式譲渡損の繰越、雑損控除、寄付金控除・・・・
みんな最初にやったのは納談会場だった。冷や汗かきながらでも一回申告書を書くと
不思議と身につくもんだ。しかも日当1万7000円までもらえる！
たちの悪い納税者もくるけど自分の勉強だと思えば腹も立たない。

単純に一人１０００万として1兆円か

自分で書けるようになれば1兆円浮くって事ですね

税務援助って断ることってできないの？

＞２２
今任意になってない？会によっては挙手制だよ。
院免除が仕事にあぶれてて税援に１０回くらい出席してるよ。

封筒には自分で書いて速目に出しましょう　と
大きな文字で書いてありますよ

>>24
じゃあ、自分で書いて提出すりゃいいだろ。

無料相談なんて院免除に行かせればいいのさ

免除が逝ったって出来ないの知ってるくせにw

税理士なんて本来はいらないはず

>>28
また去年も全滅だったのか？
今年こそがんばれよ。

会計事務所は公認会計士より税理士のほうが高めだな
税務は純粋な税理士には劣るからしょうがないが

いや、受験資格が無いんだよ

＞税務は純粋な税理士には劣るからしょうがないが

　そうそう、国税三法組には酒固徴は劣るねｗ

税金を納めるのに費用が掛かるなんておかしな話だ

>>27
いいんだよ、どーせ相手は厚かましいシロートなんだからｗ

給与所得のみの簡単な確定申告すら税理士資格者以外の他人が出来ないなんて糞な法律だな税理士法。
そんな俺は数人の知り合いから頼まれて申告書作ってやってる。

>>35
税理士法違反行為をものともせずに告白するとは、真の勇者かあふぉだな。
で、どっち？

>>36
あんたがどんなに吠えようがバレませんから安心汁

もうバレてるぜ？

>>35

てか、社労だろ。

サラリーマンだよ。
無償でやってやってるよ。それでも税理士法違反なのは知ってるよ。
いちおういくつかの税務署にお伺いたてたけど、実態としては問題にならないって言われた。

>いちおういくつかの税務署にお伺いたてたけど、実態としては問題にならないって言われた。
そんなこという税務署はない。
第一、リーマンなのに、なんでそんことやっているんだよ。
てか、社労だろ。

っていうか、給与所得合算とか不動産所得の確定申告やったくらいで
「税理士なんて不要。俺でも出来る」とか痛いこと妄想するやついるよな。

>>41
お前、実務しらないだろ？
「知り合いから申告書書けないから頼まれたんですけど、大丈夫でしょうか？」って聞いてみなよ。
「そうですねぇ・・そういうのを仕事としてやってないんですよね？ごく一部の知り合いだけなんでしょ？
申告書の中身をきちんと説明して著名押印を本人から貰えば、問題は無いですよ。
でも、税務署から何らかの問い合わせがあった時にはご本人さんが対応出来るようにしといて下さい」
って言うからｗ
念のために数箇所の税務署に問い合わせた結果だよ。

>>35
パシリって厨房までだと思ってたけど、リーマンになってもいるんだ。
他人のなんかタダでやらんよ。俺はキャバ一回でやってやってるよ。

>>41　おれも税務署に確認したら、
金とってなかったら問題ないっていわれました。

いま国税庁のHPで自分で出来るから、そう誘導してあげては。

依頼する金の無い貧乏人とわざわざ依頼するまでも無い頭のある奴に税理士は不要。

単価の高い自分がやるより税理士にアウトソースした方が安上がりって奴、
難しくてよく判らないが勉強する暇も頭も無いって奴が依頼する。

結局税理士のクラは金持ちorバカ

>>44
女に頼まれたら、なかなか断りにくいんだよね。
日頃やらしてもらってるから、邪険に出来ないよ。

まー、貧乏人を相手にしても金儲けにはならないからな。ｗ
無料相談会なんて逝きたくねーんだよ。ｗ

>>35
お前、アホだろ。どこの税務署だよ。そんなこと言った所は。
明日、電話して聞いてみるから。
2ｃｈだからといって、ウソついてんじゃねえよ。
税務署は、税理士以外が確定申告してもいい、なんて言わねえっうーの。

>>49
アホはお前だ。
税務署に電話してみろよｗ
１箇所じゃないぞ。５箇所には電話しろよ。聞き方もあるからな。
ごく親しい間柄の知り合いから頼まれた場合だぞ。
１箇所でも、「>>43のごとき内容で、まぁいいんじゃないですか？」みたいな言い方をしたら
お前の負けだぞ。

>>35
だから、お前が電話した税務署を言えよ。
そこにかけるから。
しかし、アホは、何回も言わないといかんのかよ。ｗ

35氏、残念ながらあんたが不利。よけいなこと言わんほうが身のため。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　>>35　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　 青　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　色 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　申 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　告 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　会 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　の　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　事　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　を 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　い　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 っ　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 て　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 る　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　の　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 　 か
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇　　　　　　　　　 ？
　　　　　　　　|￣＼|　／

明白な税理士法違反行為を行っていて、自らそれを認めていて、
バレれば確実に逮捕されることが分かっていて、

勝ち負けって何？

アフォですな。

ダンピング税理士＋無資格従業員押し付けの低価格税理士＋一切勉強せず適当な税理士
こんなんでまともな仕事できんのか？
会計、税務ぐちゃぐちゃなんでもありありあるある
会計士業界、税理士業界もうぐちゃぐちゃ

おまいらが税務署の職員よりはるかに頭が固い事がよく分かったｗ
さすが２ｃｈねらーですね。

頼むから、どこの税務署に電話したか晒してくれ。

>>57
顔真っ赤ですよ

高卒シケバンか

>>56
ってか、君がものすごく非常識だということでしょ。

自分の申告書は本人が書いて提出するのが原則
本人が書けないということは能力不足です

平均的な人ならば書けるんでないの
書けなければいけないですね

猿でも書けるが何しろ面倒。しかも金にならん。時給五桁の人間がやる仕事ではない。
敢えて複雑にして税理士の仕事を作ってくれてるお上に感謝しないとな。

電子マネーが普及したら銀行口座とクレジットカードを合わせて
完全に金の流れを把握できてしまうから申告なんて不要に成りかねないが。

>>63
お前、何もわかっていないな。
確定申告なんかで、生計立ててる税理士なんか、
ほとんどいないっつーのｗ

いるだろ、普通に。「この時期稼ぎ時だ」っている奴が腐る程。

ぼったくれる資産家を抱えていればな。
個人商店なんて手間ばかりで大した金にならん。

税理士って確定申告以外はなにで糧を得てるんですか？

>>67
檀家をだましてお布施をもらってるんだよ。

>>67
経理。

>>67
爺婆がくたばるのを待ってるハイエナです。

>>66
一人当たり売り上げが600万っていう貧乏人の集団だから
二束三文と割り切って商店街を一網打尽にでもしない限り割に合わない。

>>67
自費出版で宣伝してセミナーで稼ぐ。年寄りには無理。
記帳代行と申告が無くなったら結構な数の税理士が路頭に迷う。それくらいバカ税理士が多い。

税制の寄生虫

このスレは危険だ！

商売がやりにくくなる！

確かに寄生虫みたいだ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ受験生は勉強しろよ！
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　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／ 　

数年後は自営業者は若返り　パソコンを皆使える→毎日の経費と
売り上げを打ち込む（一日３分）。→　寄生虫あぼ〜ん。

>>76
最近の若いのは学力低下でバカばっかりだよ。若いからパソコン使えるって発想は間違い。
しかもこのご時世に創業する、まして資本金1円なんて池沼そのもの。
就職できないから創業ってバカ多すぎ。そんなバカが1日3分欠かさずできるわけねえじゃん。
そんなバカから金を巻き上げるのが仕事。

悪徳なんだ

申告者を書いて持っていってこれでいいでしょうか？
って聞いたら　ろくに見もしないで　あなたがいいと思ったら
これでいいですよ　と言われました

>>79
池沼の相手は疲れるからそう答えるのもうなづける

>>79
初めて会った人のことはわからない。→説明を求めてもフテくされたような
態度をとる。→それが自分のことをタダで他人に見てもらう態度かよ？
と思う→結局自分の顧問先ではないからどうでもいいや→人数を捌
かなければならない→あ、そうですか･･･→はい！次の人どうぞ〜〜

納税相談なんて金にならんボランティア、
この忙しい時期に面倒くさっ！

って思っている税理士ばっかりだよ。
あたりまえじゃん。
俺は税理士じゃないけど。

税理士も大変だね

ボランティア税理士
おまけ税理士

じゃ


やる気なくならない？

公認会計士は、最近の法改正で税理士登録をすることができるようになったが
即刻やめさせるべきだろう
公認会計士のわがままに付き合いすぎると
そのうち食えない社会保険労務士、未納国民年金みたいになるぞ

税務行政への影響もかならずでる

>>77

>最近の若いのは学力低下でバカばっかりだよ。

…と偉そうに言うわりには>>76があなた様向けの
レスではないということは想定されてなかった
ように>>77を見る限りはお見受けするわけですが。

なんだか見苦しい言い訳ですね。

まあ、普段ならここまではツッコミませんから
ご安心下さい。

>>84　酒固徴は電車で雑誌でも漁ってろ（ｗ

自分だけは特別扱いしてもらわないと気がすまなくて
税務署にクレームつける厚かましいオバサン

今の会計事務所（税理士事務所、公認会計士で監査業務をやらない事務所）業界の二極化

１、リスク、時間に無頓着な無資格任せの会計事務所
　　無資格者の従業員を沢山抱え⇒安く契約を結び⇒無資格者の従業員にやらせぱなしで無資格従業員が担当者となるサポートする

２、リスク、時間に見合った料金を請求する会計事務所
　　試験合格税理士の従業員を沢山抱え⇒しっかりとした提示の元に契約を結び⇒税理士資格者が担当者とりサポートをする

今の会計事務所（税理士事務所、公認会計士で監査業務をやらない事務所）業界の二極化

１、リスク、時間に無頓着な無資格任せの低価格思考の頭動かさず手足動かし型会計事務所
　　無資格者の従業員を沢山抱え⇒安く契約を結び⇒無資格者の従業員にやらせぱなしで無資格従業員が担当者となりサポートする
　　

２、リスク、時間に見合った料金を請求する会計事務所
　　試験合格税理士の従業員を沢山抱え⇒しっかりとした提示の元に契約を結び⇒税理士資格者が担当者となりサポートする

>>88
中々良い所を突いていると思うが、その中間もあると思うぞ。
つまり、
１、日常事務処理レベルは無資格従業員にある程度任せる。
２、決算申告業務はどんな小規模なレベルでも税理士が直接担当する。
３、クライアントは必ず税理士が担当する。

でもこれだと精々クライアント100件迄しかカバー出来ないんだよ。
まあ小規模事務所限定って所かな？
俺は今度職員を入れる時は事務所の後継税理士にしようと思うが、
中々正規職員が辞めてくれないんだ。
開業20年、一番新しい職員がパートで今年で入所10年だよ。

　そんな心配いらないって。　どちらも近々淘汰される職種だから。
昔の電話交換手と　お　な　じ。

会計士も税理士も今後は中途半端にやってるところが一番やばいよね。
特に個人開業公認会計士は、一部の優秀な人を除いてハッタリだけで生きてるのがほとんど
昔の商法、会計知識でなんとかばか客相手に今は生きてるが・・・・
税法についてはサイヤクでみてられないくらい酷い

自分の申告書は本人が書いて提出するのが原則

>>93
原則だけど実態は建前

申告書の封筒に自分で書いて出しましょう
と書いてあります

　宛名をな

>>95
「申告書の封筒に自分で書いて出しましょう
と書いてあります」とあなたに言わしめるほど
税理士は絶対的であり、驚きを持たざるえない生の存在であり
あなたを迎え入れているのですから
税理士に依頼することは、あなたにとっても誰にとっても単純に説明がつかないほどの
「豊潤な経験」なのかもしれません。

自分で書けない低能力者から金を巻き上げる悪質寄生虫軍団

せめて赤字になった人は無料にしてやれ

>>98
「自分で書けない低能力者」なんていませんよ。
申告書に書くという行為は、申告書と、書くための道具があれば可能
であり、そこにあなたの自画像を書いて申告することだってできる
わけです。「自分で書けない低能力者」とはあなた自身が他者を見るとき
に発生する「ワクグミ」であって、あなたがいつも苦しく貧しく生きて
いかざる得ないあなたを規定するものなのです。

そのような「ワクグミ」を逸脱し、体験することが税理士への依頼という
行為なのでしょう。

>>99

そんなことしたらほとんどが無料になっちまってこっちがくいっぱぐれる。

貧乏人から金を巻き上げる悪大官　暴力団　海賊のようなもの

>>102
あなたのレス自体が「貧乏」そのものです。

医者弁護士と並んで自分で対処できないバカからお金を頂く高貴な職業ですよ。

まさに善人面をした悪人、暴力団より質が悪い

180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：05/02/23 22:02:07 ID:sDEvm2ni
酒固徴なんて勉強して何になるの？

何だか税理士になりたいのに試験受からないでひがんでいる受験生の書き込みが多いな。
まずは受かってからだ。勝負はそこからだぞ。
税理士というのは職業なんだからな。稼ぐために税理士になるんだよ、ワカル？
試験に受かって資格をとっても、稼げなければダメですよ！！！

人頭税にすれば　　所得税　固定資産税　相続税　等　一切計算しなくていい
２０歳以上　一律月5万とか　簡単ですね

酒固徴にはらう金　＝　ドブに捨てる金

>>107
開業してまで2chするようにならないよう、注意します。

さいきん長い浪人生活の末、妄想と現実の区別が付かなくなった受験生が

「開業税理士」というＨＮで意味不明の投稿をしている

それも深夜とか真っ昼間に

ちがうよ
昔からいる古参で確か登録番号も公開したはず
もちろんネットだから証明のしようがないが

>>107
お、2号さんお久し振り。
でも2号って語感が良く無ぇな。二代目の方が良いと思うぞ。
>>113
良く覚えてるな！そ、昔々此処で粘着君に絡まれて登録番号公開
した事があるよ。粘着君とは何とも無かったが、その後俺の事務所に、
エセ○和のお兄さんが来るわ、○翼の親父が来るわで酷い目に会ったぞ。
まあ、でもそれは俺が同じＨＮで昔あめぞうの政治経済版に書き込んでて、
京都バス運ちゃんの何たらで議論になったからだった。
あの時匿名掲示板の怖さを思い知ったよ。懐かしいなあめぞう。

なんで　あそこまで傲慢な態度ができるわけ？
少しだけわからないから聞いただけなのにどうしてキレ
るのか？謎の生物だあああああああ

'

2ちゃんで・・・登録番号あかすなんて・・・なんていうか・・唖然・・・

無料になっちまってこっちがくいっぱぐれる。

35 ：松田　武泰 ：02/10/21 18:29 ID:FLlSoI7n
鹿児島の税理士　松田武泰　です。
平成１３年１１月２０日登録。登録番号９３８２５号。

疑問があるなら、南九州税理士会に直接問い合わせるか、
税理士専門官にでも通報すればよろしいでは。
匿名だからといってあまり根拠のない誹謗中傷はお止しなさい。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1035080709/35

お得情報満載です(*´∇｀*)百聞は一見にしかずで、まぁ是非見てちょ!

http://members.at.infoseek.co.jp/yuyumachan/

低学歴な公認会計士、税理士ほど敬語もわからずえばり散らす

>>119
違うよ。
俺のHNはニフティーのFKEIRIの頃から使ってるから、もう十数年になるぞ。
俺は今年開業二十年だから、そうだな開業数年目から使ってたか、、。
FKEIRIの頃は毎月の様に「集い」にも出てたけどな。
そう言やFKEIRIの頃を知ってる連中ここにはもう居ないのかな？

>>122
ﾉｼ

>>114

ああ、どうもです。
二代目・・・だと本当の二代目のようなので、ちょっと抵抗あるんですよね〜。
私は縁故なし顧客なしで独立しちゃった者なもんで・・・。

>>124
了解、二代目ってのは確かにそんなイメージだな。
それはそうと、二代目さんはFKIRIにいた○ら○うさんじゃあ無いよな。
でもあの頃開業したばっかの○ら○うさんもあれからもう十年は
経ってるから違うか？

>>125

違いますよ。私は超田舎の開業税理士です。
支部の会合に顔を出していたら、いつの間にか役員させられておりまして・・・（笑）
ＯＢの先生方と和気藹々仲良くやらせてもらってます・・・。

税理士の倍支払えば公認会計士を顧問に出来ますか?

会計監査を依頼するならともかく
税務に関する顧問だったら
税理士の半分で充分です。

よいしょ

>>127 酒固徴なら１００円からＯＫです
　　　しかもアルミ缶に入れてあげるとよろこびます

　　　ただし申告書は手書きの間違いだらけなので
　　　鳥のウンコ敷きにつかいましょうｗ

>>130
あなたが100円でやってくれるのですか？

>>108 税務署殆どいらなくなりますね
税理士は全くいりませんね　

皆さん。
年商１億で仕訳数は多くもなく少なくも無し、
年調、法定調書、住民税など込み込みで、
記帳代行無し。
こういう法人に対する報酬額は、年間いくらぐらいもらってますか？

込みこみｗ

ちょいと

ネット上検索してくると
１００００以下ってのみかけるね

記帳代行のみで

>>133
８０

源泉徴収だから税理士に払ったことない。

税法を思い切って簡素化して、税理士制度自体を無くした方がいい。
複雑な税法も税理士も社会に必要ない。

>>133
性格の良い社長とやたらに威張ってる社長では金額に違いがでる。
普通そうでしょ？　ｗ

あのな税理士は決算申告で食ってるんだよ　申告に半日かかっつけも３０万
位になるから時給５万くらい　無料相談なんて７時間も拘束されて１７０００
円なんて馬鹿らしくてやってられるか

いいじゃないの社会奉仕なんだから

前に行ったときなんか俺、配特適用できないのにやっちゃって納税者から
逆に指摘を受けたことあったなｗ
結構そういうミスあるみたいだけど税務署から税理士会へのクレームはない
らしい。
あったりめーだよね！！

毎年同じ決算修正して同じ税務調整してるだけなのになんで6ヶ月分の決算料払う
必要あんだよ。あんなのだれでもできんだろ。税務相談にもまともにこたえらん
ね-し。

>>142
手伝ってもらってるのは税務署なんだから、当然クレームはない。
けど、○○先生はミスが多い…とかで、署で重点的にチェックはしてるカモね。

１３９＞社会人失格人間が巷にあふれるぞ。
困るのは、社会だ

>>144
概算経費率の表って今でも応援に行くと税理士は税務署からもらってるの？

>>146
少なくとも俺はもらったことないよ。

数年前に応援に行ったら大学でスキーを教えているインストラクターってのが
来て、3つの大学から各々約50万くらい支払調書があったが経費（スキー道具や
交通費）を証明できる物を持ってなかったので
収入＝所得になります。と告げたら
去年は○×税務署では経費を3割認めてくれたのに〜
って言うから、近くにいた税務職員にどしたらいい？と
すると経費率で今年はＯＫにしますってｗ
来年は認めないので帳面に記入するように指導して下さい。だって

この前、調査に来た調査官に概算経費率のこときいたら、
一部を除き廃止されてるそうだ。

ただ、確定申告期など繁忙期は、大変なんで現場でそこそこの率で
処理しちゃうこともあるんだそうだ・・・

フランクな調査官だったなぁ〜、神奈川西部の某税務署ｗ

税務職員も色々ですよね〜

>>149
当たり前すぎてつまんないね。
税務署内では忙しいから申告時に概算使っても良いことになってるのでしょ？

会計事務所が自分のお客さんにそれを使えるかが知りたいんじゃない、みんな。

酒固懲税理士＝廃業税理士ｗ

ウチは３０人規模の中小。だとしてもバカにしてて
税理士という人を見たことが無い！決算書のハンコ押しのみが仕事？

税務相談は仕方が無いので商工会議所や法人会の無料相談。
担当はいつも答えが違うから、怒っても責めても後のまつり。
税理士をよこさない会計事務所には報酬は支払いたくないので考えている。
会計だけならソフトで充分ですからね。

>>153
自分で申告書書け。

素人に法人税の別表なんて絶対正確に書けないよ

税理士だって正確に書けないｗ
一と四が合ってればいいか、という程度。

毎月２万。決算時１２万。申告書作成８千。何やらこの申告に関しては税理士
が対応します手当が決算時６万。年間４２万８千円也。
年商３千万。個人事業。
高いのか安いのかわからん。教えてくれぃ。

>>157
税理士の年収を考えてみる。５００〜６００万ぐらいは欲しいだろう。
毎月１〜２回巡回にくるとして、１０〜１５ぐらいの顧客がいるとする。
単純計算４２ｘ１５＝６３０万。そこから税金を取られるとすれば４５０万〜５００万ぐらい
ちょっと安いのかなーとも思ってみる。ど素人な俺。

>>157
月２万なんて安すぎ。うちの事務所なら絶対受けない。

>>159
相手による。営業面のプラス、用心棒。。

俺なら喜んで受けるぞ。

>>161
安売りはこの業界のためにならんぞ。
うちの事務所では他所から移って来るときは必ず前の事務所より
高い顧問料にするようにしている。

クライアントからすると税理士が来るかどうかで料金交渉が違うね。
無資格者来させるなら低料金しか支払えない。

会計のみのマシーン職員なら低料金。

>>157 記帳代行なしならいいんじゃないですか。
>>159 印鑑代

>>163
「会計のみのマシーン職員」って、記帳代行かいな。
やめとけやめとけ。　儲からんぞ、やらせろ。
税理士先生が、ご来訪しても下らん世間話をして、煙にまくテク。

>>157-159
ぶっちゃけ、売上３０００万円程度なら、源泉納付で年二回、月次なしで確定申告は入力３０００仕訳程度で
年間４０万円台って美味しい仕事だと思うが…
パートに入力させれば、年間実労２日程度でしょ？
みんなバブルの時代を生きてるのか？

>>166
月次なし、いわゆる年一関与で40万ならやるよ
月２万てことは月次T/Bおよび毎月訪問てことじゃないの？

もう記帳代行の需要は無い。
高卒でも弥生なら月次作成ラクラク。

>>168
すねかじりの受験生だろ？
やりたくはないが、記帳代行の需要は確実にあるよ。

>>168
記帳代行は確かに減りつつあるけど
まだまだ帳簿つけられない、PCできない、
二重苦の爺婆会社はあるんだよ。

現金出納帳をしっかりとつけてくれれば会計事務所的にはたすかるよ
これ基本。
現金出納帳を完璧に書ける様にもってくと美味しいお客になります

記帳代行って多いと思うよ今も
経理に明るい人っていっぱいいるけど事業所でいざそんな人を採用
って思っても給料を支払えなかったりお金のことを経理担当者に
知られたくなかったりという理由で結局、税理士へってパターン
多いと思う。

自分でできるので税理士に年間100万払ってたのやめた。
ある日いつものように、現金出納帳・売上帳・仕入帳・固定資産台帳
・賃金台帳・領収書の控え揃えて会計事務所にもって行こうとしたが、これだけ
そろっていれば自分でできることに気付き、金払ってるのに頭下げて頼む必要
はないと思い、不愉快な税理士連中の世話になるのをやめた。向こうから頭下げて
値下げしてくるなら考えるかもしれない

顧問料てのはサービス料でもないし、保守料みたいなもんだから何やっていくらてもんじゃないんだよ
年一決算料てのもあるけど中身はみないてもんだね

やっぱり顧問料＋記帳代行料＋チェック料＋出張料＋決算書作成料・申告書作成料＋年末調整法定調書償却資産申告とかで年間１００万円は普通てもんだろ

顧問料が関与会社の規模に比例して増えることを考えればステータスみたいなもんで
安い〓儲かってないて言うことだから安い会社は隠したほうがいいかもね

一ついえることは、所長税理士・会計士に頼んでいるとおもいきや担当が無資格者・免除税理士だと
顧問料は月２から５万で十分だよね
所長自ら担当につくならかなり払ってもいいとちゃうのｗ

そうそう忘れてた上記のほかに税務代理報酬てのもあるんだよね
これがそこそこの値段になるから小さい会社にこんなの付けちゃうと年間１００万は余裕で越えちゃうよね
小さい会社は払ってないんじゃないのかね

青色申告　二人分で15万も請求来たけど普通？？？
ちと高くないか？？
弥生会計使って、全て打ち込んだのに・・・税理士ってボロ儲けだな
顧問契約なんてしたら幾らかかるんだろ恐すぎ。
家に来てお茶してる間も、カウンター回ってるのか？？
税の話なんて賞味5分、関係ない話2時間ぐらい・・・
それを年5回ぐらいやって、15万かよw

>青色申告　二人分で15万も請求来たけど普通？？？

1件あたり7.5万円ってことか？年5回も訪問してるんだろう？
だったら激安の安売り王だよ。得したな。

>175

じゃ、国税庁のホームページで自分で確定申告書作成すれば？
　
　弥生でも確定申告書作れるが？

　自分で作れ！!

素人は、なんとかＰ／Ｌを作成して申告書を作ってミスしてるのにも
気づかずに忘れた頃に税務署から電話が来てやっぱ税理士に頼んでおけば・・
ってなる。

知らぬが仏（＾＾；）

>>172
本屋で簿記の本を買い、
弥生等の会計ソフトに打ち込めば月次会計はソフトがしてくれますよ。
複雑な仕訳は、ネットで相談したり税務署で尋ねれば良し。
決算仕訳が出来れば決算書もソフトがしてくれるので
その後の仕事を税理士に頼めば安く済む。
勉強次第で税務申告書も作成出来るようになれば会計事務所いらないし
少し心配なら申告前にちょっと見てもらうだけにすれば安くなる。
会計ソフトをお勧め。
それに自分の会社の会計は自分で把握するのが会社を良くする最良策ですよ。
「会計は外にまかせて社員は本業をして下さい。」という言葉に騙されないように。
簿記を勉強して申告内容改めたら、あれ？特別減税してないの？みたいな
笑えない話もあるから。
会計事務所は顧問先がいらぬ知識が無いままの方がありがたいというのが本音。

報酬は売上によって違うらしい。
法人会の集まりでは売上が減ったら社長が値下げの交渉すると言ってたので
バブル以後売上激変のウチの会社は遅ればせながら値下げをさせた。
担当は「無資格者」だし。
来る時間も遅く、定時が５時なのに３時くらいから来る。
事務所から残業代でも出るのだろうか？

又、目安のひとつとして月に伝票１００枚くらいなら年間１００万の報酬は高過ぎ。
４月なのでいろいろ業者の集まり、法人会の集まりなどあると思うので
相談すると良いですよ。
会計だけでなく節税策等、積極的に話の出来る知識の人間をよこしてくれないことには
大切なお金はやすやすと言い値で支払えませんね。

>>179
> バブル以後売上激変のウチの会社は遅ればせながら値下げをさせた。
　その論理で行くと、今後売り上げが激増したら、顧問報酬も激増する訳か。

>>180
値下げが成立すんと途端にサービス悪くなったりしない？
年末調整や法定調書そして社長の確定申告なんか今まで
只でしてくれてたのをバッチリガッチリ請求が来たり・・と

ただｗ　能力なし税理士よｗ　

弁護士と税理士の料金の請求の仕方て似てない？経済的利益×％
税理士が行う個人の確定申告料金も顧問料ありなし、その個人の申告収入で料金変わるのは担税力を考慮した
弁護士同様税理士たるあり方なのかもね

公認会計士と司法書士の請求の仕方て似てない？なにやっていくらみたいな
公認会計士と司法書士には顧問制度がないからこれまたわかりやすいけどね

高い顧問料払って、税理士を雇う意味ってあるのだろうか？
費用対効果という観点から見るとどうかな？

＞＞175 訪問出張料、申告する収入によるからそれなら自分で全てやったほうがいいね
それにしても格安料金だね　税理士はボランティア精神旺盛の老人なのかな？老人だと計算ミス多い
からその分値引きされてるとも言うけどね
どっちにせよ税理士が作成した申告庶務自ら確認してこれでいいと思ったら提出するてことだよね
ある程度勉強も必要てことだね

料金について言えば

訪問出張料２万円×５日＋旦那の収入×％＋奥さんの収入×％=15万円てことかな
収入が低いか％が低いかこれまた適当に申告したか顧問料がないかてところだね
顧問料がない場合はグーンと％が上がるから難しいところだね

市販の会計ソフトで中途半端な決算書作って申告書だけだから
安くしろって客よくいるけど、そんなやつら会計事務所にとって
迷惑この上ないってこと知っておいてね

>179

　無資格者というけど、無資格者のほうが、税制などよく知っている。

　　一部の除いて、有資格者は、資格を取得したとたん、胡坐をかくというか、勉強しなくなる。


　　有資格者がくる事務所なんぞ、零細会計事務所と思うが。

　　まあ、ありがたがる人もいるんだね。


　　報酬は、税務申告だけではないんだわ。

　　高い報酬を支払えば、それに見合うべき仕事をしてくれる、これだけ高い報酬をもらっているので何かをしなければという気にもなる。

　　経営革新申請、金融機関との交渉の同席など、若干費用を頂戴するけど、応援したくなる。

　
　　顧問料けちるところは、気持ちが遠のくので、結果的にその関与先はいい目に合わない。


　　お互い気持ちよく仕事をしたいものです。


　　スレ汚しでした。

申告書だけてのもありでしょ　中身みないで申告するのが定説でそれなりの料金も取れるし割りがよかったりする
当たり前だが判子は押さないけどね

新年度からは、訪問させない事にするよ。

昨年度の訪問日記
1回目　あなたの家が見たいと一回目の訪問

2回目　弥生を使って打ち込みしてると言ったら違うソフト勧めに二回目の訪問
せっかく来たのだから、ちょっと見てもらいたいと…しかし弥生の使い方しらんと言われた

3回目　何しに来たのか忘れた

4回目　1月中旬、全て打ち終わったので持って行くと言ったら取りに来ると言って
領収書に伝票等全て持ち帰った（弥生のデータも）　これで申告終わったという気持ちのはずが!!

5回目　3月14日になって、弥生のデータが事務所のソフトにコンバート出来ません。。っと連絡入る
俺的には、1月20までに税理士に渡してるのでとっくに終わってて忙しいから、暇になるまで放置されてるのかと・・
連絡が入ってから、自分で決算書印刷して税理士事務所直行。。ノーパソ持参で一緒にチェック。

それで思った。何も見てねーじゃんかよ
判子持ち合わせて無いから三文判買って、勝手に押してくれと言ってあげたよ。
それで無事に、申告は終わったみたいだけどさ・・・

それでも15万？？

>>190はそんなことないと思うけど、素人がソフト使って決算
までやったような気になるのは本当にやめて欲しい。マジで
デタラメなことやってるんだから。

・領収書から現金出納帳に入力するのに相手勘定が費用ではなく
　全部現金になっている（借方現金／貸方現金w）。同じような
　パターンで売掛帳から入力した相手勘定が全部売掛金

・12月分の売掛金を計上していない。12月分の売上は？と聞くと
　まだ金もらってないのになんで今年の売上になるのかと逆ギレする

・個人で生活費を抜いたのを一切記帳していないので、期末現金残高が
　600万円とかになってたりする。

・借入の返済が元利とも支払利息になっている。指摘すると商売のため
　に借りたんだから経費だと言い張る。仕方ないから借りたときは売上
　にしなかったでしょ？と言うとまた逆ギレされた

・借方廃棄損／貸方商品などという仕訳がある。結果、商品残高がマイナス

・仕入が月末に買掛として計上してあるのはいいが、掛け支払時にも
　仕入になっている。訂正して税額を計算してやると、こんなに税金
　が高いわけがないと怒る

・現金マイナス、預金残高合ってない、売掛買掛無し、家事按分してない、
　固定資産台帳無し、これで青申特別控除65万取れって。65万取ろうと
　思ったらこっちで開始残高および入力作業から全部やり直しなんですけど

そーそー。
入力だけやればいいってもんじゃないんだよね。

税務所の絶好のカもだなそれ。

売れ残った商品が大量にあって、これは在庫だから経費にならない資産だよ
売れたときに経費になるからね。
と色々手を変え優しく優しく言っても、逆切れ

結局は税金が払いたくないだけの駄々こねで、文句を誰かに言いたいだけなんだよね。

てもとにお金が無いから税金が払えない。
払えないのに、なんでこんなに税金を払わなくちゃいけないんだ。
税務署を商売をさせないようにしているのか！
それに、それを何とかするのがお前らの仕事だろ？
税務署の手下か？

と言われた

>>190
> 新年度からは、訪問させない事にするよ。
　それでも金額は変わらないと思う。
　どの程度の規模かは知らんけど、別にびっくりするような金額じゃない。

積極的に｢営業」とやらをすると、｢相手にしてはいけない人間」と
いうのと関わってくるようになるんだよな。ｗ

うちの事務所は基本的に新規開業以外の一見さんはお断りしている。
だいたい紹介なしで向こうから頼んでくるのは、他所の事務所で見限
られた連中が多いからいい客なんていないし。

拙劣な知識でこっちがやった処理にクレームつけたり、デタラメな
決算書持ってきて安くしろとか言ったり、請求書出してもなかなか
金払わなかったり。

弥生かなんか知らんけど汎用ソフト使うんだったら、申告書の作成に
専用システムより余計に時間かかるんだから、手直しの必要がないよほど
正確な決算書持って来てくれないと相手にできない。

>>190なんかも弥生を使ってやった気になってるんだろうが、そんなの
事務所にとって迷惑なだけかも知らんよ。

↑会計事務所から訪問回数は報酬に比例するとハッキリ言われたよ。（当たり前だよな。）
支払い金額は安くなって当然。交渉しないでいるとしらばっくれて取られるよ。

＞無資格者というけど、無資格者のほうが、税制などよく知っている。

ありえないね。
無資格者は節税について突っ込んで相談してもそのたびに言うことが違う。
日々顧問先の数字を追うだけで精一杯という風情。

まかせっきりは恐いよ。
以前簡易課税を選択していた時は設備投資をする年にも簡易課税を選択された。大損。
特別償却も忘れ。
会社が無知ならやりたい放題。知らぬが仏と済ました事だろうね。

ソフトがあれば正確な決算書は作れますよ。月次を毎月依頼する必要は無い。
初心者なら数ヶ月おきに見てもらい、向こうと伝票を合わせればOK。
決算仕訳も前年、前々年と見ていけば必ず出来るようになる。
嫌みな奴に高いお金を支払う必要は無い！
この不況、得意先からコストカットされた分、会計事務所のサービスも見直せば良い。

昔の感覚で殿様商売してるサービスの無い無資格者はこの先仕事が無くなるだけ。
決算後に会計してみて結果を言うだけならソフトと同じだよ。
ウチの節税計画は会社で考えた後、
商工会議所や法人会の税務相談を利用してる。顧問の担当が相談にならないから。

198の言っていることはほとんどの税理士の本音であろう。経営上そういう態度に
なってくるのだろうけども、税務申告書作成代行を独占している訳だから、見限られた
企業がどこの税理士にも相手にされないという状況を作ってはいけない。士を名乗るのを
やめてもらいたい

>>199=179
>>以前簡易課税を選択していた時は設備投資をする年にも簡易課税を選択された

簡易課税やめるにはやめたい事業年度の前日までに届け出さなきゃいけ
ないんだけど、その前期のうちに翌期の設備計画についてその内容と
おおまかな金額を伝えたか？　進行期になって言われてもどうにもでき
ないよ

>>ソフトがあれば正確な決算書は作れますよ。月次を毎月依頼する必要は無い

その一年間勝手に作って下さった決算書ってデタラメなのが多いから
税理士は苦労するのよ。ていうか>>198の汎用ソフトを使うデメリット
のとこ読んだ？　申告システムと連動してない決算書なんて会計事務所
にとって全然省力化になってないのよ

>>初心者なら数ヶ月おきに見てもらい、向こうと伝票を合わせればOK。

んな勝手なw 顧問契約なんて毎月が原則だよ。そんな勝手なこと言うんだ
ったら、こっちもその「数ヶ月おき」は相談料は時間計算して交通費は
実費で請求するよ。月次関与と同じくらいの金額になるかもね

>>決算仕訳も前年、前々年と見ていけば必ず出来るようになる

はあ。自分でできるとかかっこいいこと言っても決算仕訳は以前に
税理士がやったのを真似するわけね。
それに毎年同じ決算仕訳で済むなら誰も決算で苦労しないんだけど

続き
>>嫌みな奴に高いお金を支払う必要は無い

なんだかかなり税理士にコンプレックスがあるみたいだなあ。
昔、税理士目指してたとか

>>昔の感覚で殿様商売してるサービスの無い無資格者はこの先仕事が無くなるだけ

おいおいw 無資格者が商売としてやっちゃマズイだろ。
きちんとした仕事ができない税理士事務所の無資格職員はクビになるぞって
いいたいんじゃないの？

>>商工会議所や法人会の税務相談を利用してる

それって会議所なんかがやってる「税理士による無料相談」を利用して
るってこと？　それとも商工会議所や法人会の職員の指導ってこと？
前者だったら今の税理士やめてその税理士にすればいいし、後者だったら
日々税務に携わってる会計事務所の無資格者より、多少税務もがじった
商工会議所や法人会の無資格者の言うことを信用するの？
いずれにしてもやってることに一貫性がないなあ

だから相手にするなって・・・(大藁

自分でやりたい人はどうぞ

>>199
依頼する側としては出来るだけ依頼する部分を少なくする
というのはそのとおり、ハイ！
年商が減ってきてるし支払う費用も安くしないとね。

でもこれ読むと裁判事例だよね？

（簡易課税の問題点ってよくわかんないので
当社は税理士が社長に説明してくれたもんだが・・・。）
設備投資させちゃって
「知らないよ、藻前の会社の責任だよ。」というのは
酷い事務所じゃないかい。
事務所から来る人が無資格者で
説明するにもその知識がたりない人で
客に損させたってパターンだと思う。
特別償却の件も信じられない。
大きい会計事務所で、
税理士一人にあとは無資格者で客をさばいてるとか？

適当な申告されててその税金支払ってるかもしれない会社って
多そう！

190だけど

始めにソフトは弥生でも構わないですよと言われた。
うちのコンバータは弥生を変換出来ますから・・・
それでも、とあるソフトを薦めに来たけどね。
事務所の職員にPC詳しいのがいるから「そいつにコンバートかけさせてやれます」って言ってた。

>>手直しの必要がないほど、正確な決算書持って来てくれないと相手にできない
手直しはされなかったはずだよ。

今の税理士事務所になった理由は、付き合いの深い人からの紹介。
親の頃から数年前まで使ってた所は、じいさん死んで終わった。
その時、奥さんから爺さんの友達の所紹介しますと言われたが…
友達じゃ、死ぬ年だから丁寧にお断りしましたよ。
爺さん所にいた人からも、やりますよーって言われたけどなんとなく今の所。

爺さんが特別安くやってくれてたのか知らんけど、二件で5万ぐらいだったよ
たまに億単位で土地建物の売買が有るけども、変わらなかった。

そう、弥生とか糞ソフト使われるのが嫌なら
専用ソフトやらを、ただで配布すればと思うけど？？
なぜ買わせたいんだ？

>206

だから自分で全部やったらいいやん。

　いらん金払わんでもいいやん。

　
　税務調査があっても、一人で対応したらいいやん。

　　
　税理士がついてても、重加算税が過少申告加算税になるくらいの認識しかないのとちがう？


　税務署から言われたとおり修正申告するしかないと気づいたとき、専門家がいないとだめだと気づいたとき、税理士報酬が保険料だと

　いう認識になればいいんとちがう？



　税務調査が入るくらいの規模でないのなら、これまでの議論は、所詮一人で多少まちがってもできるのと違うかな。

事業で２件で５万では、安すぎ。

記帳から任せてくれないとソフトが連動しないから手間がかかるから迷惑と
言うなら、記帳から任せたほうが楽なんでしょう。それなら楽な分だけ報酬
を下げましょう。最近は決算書の数字を入力すれば別表が作成できるソフト
出てますよ。税務調査受けたらその人にとにかく聞きまくれば税理士頼まなくても
済むかもよ。正当な理由なく依頼を拒否する税理士を訴える制度があったら
教えてください

>>207
＞専用ソフトやらを、ただで配布すればと思うけど？？
それってソフトを違法コピーしろってこと？

>>210
＞最近は決算書の数字を入力すれば別表が作成できるソフト
＞出てますよ

ほんとにそんなソフトがあるんだったらどこのメーカーの
なんてソフトですか？　教えてください。

>211
＞専用ソフトやらを、ただで配布すればと思うけど？？
それってソフトを違法コピーしろってこと？

フリーソフトという言葉を知らないのですか？？

>>210
> 最近は決算書の数字を入力すれば別表が作成できるソフト
> 出てますよ。
　マジだったら、何の手間もいらずに申告書まで出来上がるやん。
　俺も、是非教えてほしい。


>>212
　フリーソフトで税理士業務をしろと？

一般の納税者が馬鹿すぎなの多い。
税理士に関与してもらえば税務調査に入られないとか例え入られて何かミスが
あったとしても何もなかったことにしてもらえる程度の認識しかない。

税理士が関与してるほうが税務署はプロ相手ということで細かいとこどんどん
つっこんでくるよ。まぁそうなっても税理士はプロだからその場の納め方を一般人よりも
知ってるがね。

>決算書の数字を入力すれば別表が作成できるソフト

俺もそのバカチョンソフト欲しい。
TKC切って、事務員半分切ってボロ儲けでウハウハだぜ。

税務調整の判断をどうやるのかな？
仕訳を切るときに加算減算コードを付けたら8割がた可能かもｗｗ
減価償却については固定資産を買った時の仕訳に全ての情報を入力すればいいかな？

おお・・でもこんなソフト作っても素人にはムリだよな。

>>212
＞フリーソフトという言葉を知らないのですか？？

マジで意味わかんないんだけど、税理士が専用ソフト作ってる
会社に働きかけて関与先が使うソフトはフリーソフトにしろ
ってこと？

それとも税理士自身がソフト開発して関与先にはタダで配れと？？

>217
＞専用ソフトやらを、ただで配布すればと思うけど？？
それってソフトを違法コピーしろってこと？

この解釈がおかしかったから聞いてみただけ
深く考えるなよ。
誰が開発しようがどうでも良いし別にただに
しなくても良いよ。

別表作成ソフトについてだけど、もう見つかりましたか？あっさり見つかりますよ。私はこのソフト
PCに入れたけど、結局手計算して手書きで提出してます。自動計算できると言っても別表４・５は
大事なので、計算の結果と実際の担税力に開きが出ないよう気をつけてください。
とは言っても税理士報酬＋税金よりはおそらく少なくすむでしょうけど。あとソフト入手しても別表
の知識は必要だよ。話かわるけどTKCって独占禁止法違反の疑いないか？

　　　　　　　　　　↑
vectorあたりで拾ってきた糞ソフトで作った数字の整合性が取れてるだけの申告書と
税理士に依頼して作ってもらった申告書を比べてもねえ。
多分こいつはインスタントラーメンを「本格中華と遜色ない！」って言いながら
うまいうまいって食ってるんだろうなあ。

担税力なんて言葉素人がつかわないだろう。
受験生だな。

エクセルのソフトは地方税の分割が出来なかったりするよね。

ていうか>>219の文章日本語になってないよ

俺は一法人の代表者だっつうの。別表５の意味が分からん者に自己申告は無理だな。せっかく教えてやろうと思ったのに。
高い報酬払って文句でも言っていやがれ。そして、その高額報酬の内から自民党への献金に回り、中小企業でも会計補佐
に税理士つけないと借り入れできなくなる制度ができるんだから世話ねえよ。

(ﾉД`;)･ﾟ･ﾅｹﾙ・・・♪隠れ創価の女♪

http://www.yonosuke.net/clip/data/4539.mp3

1、私は創価　親の代から創価
　 六畳のアパートに大きな仏壇　
　 部屋を仕切るカーテンの奥には　あなたに言えない秘密がある
　 話せない　打ち明けられない　あなたに嫌われるの　怖くて
　 離せない　打ち明けられない　仏壇の陰で　泣いてます

2.私は創価　福子と呼ばれる
　本棚の奥には「人間革命」
　約束破る　本当の理由（わけ）は　あなたに言えない　ごめんなさい
　話せない　打ち明けられない　あなたに嫌われるの　怖くて
　離せない　打ち明けられない　勤行しながら　泣いてます

3.私は創価　本当は辞めたい
　広宣流布なんて　どうでもいいの
　裏切り者と罵られても　あなたと一緒に生きていきたい
　今夜私は走ってゆくわ　本尊焼き捨て　あなたの元へ　WowWou・・・

4、俺は実は創価　幹部の息子　女子部のブスと　縁談がある
　　あの娘が好きでも　彼女は外部　創価と知ったら　離れてゆく
　　今夜あの娘が　俺の元へ　でも分かれの言葉を　告げて行こう
　　創価の男で　生きてゆこう　青い背広で　（創価）会館を守ろう
　　あの老人を　守ってゆこう　生まれた宿命に　従いながら　WowWou・・・・

>>175

>>会計事務所から訪問回数は報酬に比例
そこの事務所は、訪問料金を顧問料としていただいているちゃんぽん会計事
務所てことだな
それだと訪問回数は報酬に比例するてのは納得いくな
顧問料＝サービス料と勘違いしてたら笑える会計事務所の典型だな

>>得意先からコストカットされた分、会計事務所のサービスも見直せば良い
ビジネスである以上当然だな

>>税務申告書作成代行
作成代理でなく、作成代行てことは、税務代理報酬貰ってないてことかな？


>>無資格者が商売としてやっちゃマズイだろ
無資格者は、その会社の内部者として給料貰う形にすれば税理士法違反にも
ならない
税理士会もこれをどうにかしないとならないと思うが（笑）


>>商工会議所や法人会の税務相談を利用してる
商工会議所や法人会での税務相談を税理士の資格がないやつ（税務は有償・無償
を問わず税理士でない人（よく公認会計士は知識がないのか誤解しているみたい
だが公認会計士の名前で税務は一切できないことになっている）はできないこと
になっている）が行ったら税理士法違反となるから
税理士が行ってるのだろう

　　　　　　　　　　　　 ,,r‐-､　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::ﾞi,　　　／よつんばいで　 |
　　　　　　　　　 rメ-､-､:::::::::::｝　　|　いいですか？　　|
　　　　　,,-‐二ニニ二ヾメゝ､ﾉ　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　／,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ　　|　仰向けに　　　　　|
　 ／;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,　　~,从wヽ　|　なりますか？　　|
,,-─''､､ﾉ_くノ|~ノ'/ /　　/ ｝　 ヾ,i,　＼　　　　　　＿＿/
:::::::::::::;;;ｌヽ-､;;;;;;;/ //　/　/|　　iﾍ｝　　 ﾌ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;|　ｌ/ /　.//　　|ﾚｌ'"　　'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レｌヽｌ;;;;| ｌ|　|ｌ　// ,,,　 レ'i"　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,_　　　 _,,,,,,,,,,,,,_
;;;;;;;;;;;;／メ |''";;;;;| ||　|ｌ.//''≧　 ﾞヽ､-､,,,__　　　　　　　　　 ,,-'"~　　~"'''''''"~　　　 ~"ヽ､
---くメ'ﾉニ､;;;;;;;;| ｌ|　|ｌi/∠iﾉ''　 " /　　　ﾞ"''''''''''‐-､　　,,/~　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 了ｌ（　-､,ヽ;;;;i刈 |ｌ'.:i'''~　　　/ィ　　　　　　　　 ＼-'､,,,,,,,,,,- ,,,-''"　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|ノ ＼ヾ= メ､iヽ i｛"ヽ　　　 (ﾉ）,　　　　　　　　　ヽ‐--─''"　　　　　　　　　　　　　　　i
,‐─（(--/　ﾞ''ヽ'" ヾ､メ　　ﾞ　　 ,,ノ/　　　　　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
ヽ〆ｌ√'"　　　　＼＼　￣~"""~ノ　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :i
_ヽ､,,人　　　　::::::::ヽヽﾞヽ,　　／~　　　　　　　　　　.:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i
　￣　 .＼　　､,　　　　ﾞヽ''　 "　　　　　 ､　　　..:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!
　　　　　 .＼　 ﾞヽ　　　　　　　　　　　　::|　　　　'''i'　　　　　　　　　　　　 　,,,,,_　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　.ﾞ､　　ヽ　　　　　　　　　　　i　　　　　|　　　　　　　　 ,,,,,,-‐/￣　　　　　　　 ./
　　　　　　　　ヽ　　 i　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　─'''''"　　/　　　　　　　　　 /

いなばうあ

ε=ε=ε=ε=ε=

客が「価値」を理解できない（しにくい）、評価できないものの値段は
業界や役所などが一定の基準を示すべきだと思う。
自分の依頼している税理士がどの程度実力があるかなんてたいていの経営者
は評価できないでしょ？だから広告自由化をセットにしない報酬規定撤廃
は、値下げ合戦を招くだけ。まぁ、安く請け負う事務所って、たいてい
どうしようもない税理士だし、値段で動く経営者なんてどうせ商売長く続か
ないだろうから相手にする必要もないけどね。

あと、経営者の頭の中って、単式簿記なんだよね。Ｂ/Ｓ読める経営者って、
あまりいないし。決算って、残高合わすのが大変なのに、弥生で売上と経費
入れれば決算できたと思っている人が多いんじゃないかな。
ある程度できることを前提に、個人レベルなら、正直税理士に依頼しない方
が得かも。ほとんど調査来ないしね。６５万控除と１０万控除の損得と、
調査リスクとの兼ね合いだと思う。

経営者って費用収益の発生という概念や資産の費用配分の原理を理解してないから
いつも現預金のストックのみだけ着目して今期は成績が良かったとか悪かったとか
言ってるのが多すぎ。　

いまだに借入金の返済は経費だって言い張る経営者がいるよ
ほんとになんとかしてくれ

借入したときは収入に計上になります。
と言うしかないｗ

飲食関係交際費5000万円基準
URLの「漂筆」で見て下さい。
http://morishou.rakurakuhp.com/

反論承知で･･･。
複式簿記できなきゃ法人決算は無理なんだし、自前でそれができなきゃ
外部に依頼するしかない。外部に頼めば費用がかかる。これ常識。
だから、法人の維持費払えないなら法人化できなくすれば良い。

だいたい、コピーの保守の出張費だって、税理士報酬よりは割り良く取って
る。不動産賃貸業の決算で不動産屋の集金管理とか、更新料より税理士報酬
が安いってこともあり得るしね。

それから、税理士会側にも問題あり。
例えば弁護士なんかは基本的に依頼者にはバッチつけてなきゃ会わないで
しょ。会計事務所って、無資格でも担当して相談受けてるから安く見られ
て「ニセ」も増えるんだと思う。

最近調査は「必ず税理士立会い」を徹底してるって調査官は言うけど、
実際大手が全部所長が同席しているとは思えないしね。当局も、Ｂ/Ｓは
あまり見ないから、経営者もＢ/Ｓの残高合わす意味がわかってない。

銀行にＢ/Ｓのこと言われると多少は関心持つみたいだけどね。

長文スマソ。

BS付けるとNHKが来ると社長が言うのでBSありません

出張費を税理士報酬に含めてることを考えれば純然たる顧問料はすずめの涙でしょ

出張費の額＞純然たる顧問料になってるところは無資格者・免除税理士が御伺いしま〜す
（笑）

活字嫌いの老人税理士の顧問料＝出張費の額（８０％）＋純然たる顧問料（０％）＋記帳代行料（２０％）
だね

慶応卒若手税理士の顧問料コミコミのケース＝出張費の額（２万円）＋純然たる顧問料（業種、規模により変動）
記帳代行料は、別会計

決算料は、つき額顧問料の１０か月分ほど

だね

いずれにしても一番タチが悪いのは市販のソフト使って
中途半端な決算書持ってきては申告書だけ作ってくれってやつ。
中途半端くらいならまだマシでほとんどデタラメなんだけどね。

こういう輩は多くの税理士に切られているようで紹介もなしに
飛び込みでやってくる。

税理士に頼むなら基本的には月次関与して税理士が内容を把握
していないとまともな決算書や申告書なんかできないのに、
どうもその辺がわからないらしい。

>>238
つーか、普通出張費は別途請求すれば問題ないんだがｗ
オレのところは別途請求しているがな。
それは顧問契約で交通費は別途負担とかすればいいだけ。

↑業種、規模、売上により変動

>>240
顧問先からその市販のソフトを借りればいいじゃん。
借りられない理由があるのか？
オレのところはそうやってる。

>>243
パッケージソフトは原則パソコン一台につき一枚…

んなこたない

それか、顧問先のところへ行って訪問してパソコンを使わせてもらえばいい。
質問も直にできるしな。

>>246
>>240みたいなケースは申告起源間近になって
いきなり決算書１枚持ってくるんだろ。
で、「申告書だけ作ってくれ。５万くらいで」とか言うんだよ。

そういう客は、断ろう。

>>247
そうそう。よくいるんだよな、そういうヤツ。
素性が確かで翌期から月次関与になるとかじゃないと
飛び込みの客なんかお断りするよ。

>>247
５万じゃさすがに嫌だよな。でも、第一期で事業実績ほぼナシ
＋処理簡単そうならば喜んで引き受けますよ。
（その後顧問になれる可能性が高いので）

そういう客は、顧問になっても割りに合わないことが多い。
と、マジレスしてみる。

>>247
そういう場合は署名せず代理権限証書も添付しないでやることにしとる。

でも、責任は同じ。
金もらってる時点で、依頼者から文句言われたら責任は逃れられんぞ。

>>253
そういうヤツに限ってクレームつけてくるからね。
こういうの俺は断ってる。

もしかして俺以外はみんはウハ税理士なのかｏｒｚ
俺は若造でコネもあまりないので簡単そうなのは
普通に引き受けております。
一番苦手なのは・・土建業の人たちだな。正直怖い。

安く受けても事務所は成長しないぞ。そんなの経営の常識だろ。
サービス業で薄利多売は、定型均一サービスか、人件費抑制のもとしか
ありえない。どちらも税理士業では無理だろ。

安くて集まるやつなんていうのは、値段だけで来てるんだよ。
安い客が紹介する時なんて言ってるか知ってるか？
「ウチの税理士安いよ」なんだよ。だからどんどん安い客が増えていく。

儲かる会社は払うモンはちゃんと払う。その代わり、要求することは
要求する。値段だけで選ぶヤツから得るものは何も無い。
儲かってないヤツと付き合ってると、自分も儲からなくなる。

これって商売の常識だよ。税理士がそれを客に教えてやらなきゃね。
まぁ、そういうのが出来ないから安い客しか来ないんだろうけど。
悪いことは言わない。儲かって無いヤツと付き合うのをやめな。
そうすれば、どうやったら儲かるかが自然と身につくから。

sage

age

では、いくらくらいが薄利ではないの？
大抵月5万円＋決算30万円＋調査10万円になっていませんか？
どこまで上げても勝負できるものか？（10人くらいの中小の場合）

無資格者や免除者担当つけて月額顧問料３万円（実態は記帳代行）は楽で良いよ

優秀な経営者も安い料金ではちゃんとしたものが出来ないことぐらいわかるでしょう

月額３万だと規模にもよるが経理担当者がしっかりしてないと悲惨だよな
会計事務所は教育がしっかりしてない上に上司に質問しても無視するのが
当たり前の陰湿な業界だから

安い顧問料でも
会社は会計をどうでもいいと思っていて
会計事務所は安いんだから適当にできるし
お互いの考えが一致すればこれまた
ＯＫでしょ

ちゃんとやろうとする会計事務所は規模の小さいところでも、記帳代行なしで純粋に顧問料月５万以上じゃないとうけないでしょｗ

悪徳詐欺税理士に何百万も払わされてました
右手崇視（うてたかみ）センチェリー事務所03-3263-0100
訴える所はありますか？

TKCのFX2に顧客側で全ての入力のして、監査(領収書等の書類確認の間違い探し)
兼データ回収で月3万円強ってのはどうでしょうか？

まぁ、そんなもんじゃない？

>>262
裁判所、税理士会、連合会

とにかく年間50万未満じゃ受けたくないな。
月次関与だろが、年一だろうが最低50万だな。

よく決算書持ってきて申告書作ってくれっていうのが
いるんだけど、そういうのって決算までの一ヶ月足らず
で一年分の信憑書と伝票、元帳をチェックしなければ
いけないから、月次関与より大変なんだよ。

顧問先に入力させて間違い探しするより
最初から記帳代行で正しいデータ作るほうがよっぽど楽やがな。

年12万円。判子代。×50社。600万円。
仕事は偽税理士へ。よっぽど楽やがな。

職員が脱税相談・脱税指導、守秘義務違反、
税理士でないのに税理士を語ったなどの違法行為をやった場合、
所長税理士も同じように罰則（罰金・懲役）が課されるというが、
名義貸しをしていた場合はどうなのだろう？
税理士法を読んでみると、委託先には被害が及ばないように読める。

安い顧問料を要求してくるところの方が、
いちゃもんのつけ方もはんぱでないと思うが。
安く受けたのは先生の勝手、責任は持ってください。プロでしょ。

現場をわかったレスが増えてきた。
>>266、267、270ごもっともだ。

ところが、実際はそうはいかん。相場を崩す貧乏バカが多いからな。
経営者も、税理士だけはなぜか値切る。

貧乏バカのせいで、クズ客増殖中。

頭の悪い高齢どんぶり勘定税理士大杉

雇われ従業員（一向に税理士合格できない税理士崩れ、お気楽免除税理士）に押し付け
社員教育もなく処理能力のばらつきは当たり前で、安い給料でこき使う

経営者にはいい顔するが中身はぐちゃぐちゃ
昼間からゴルフの打ちぱなしは当たり前
活字読むのが大嫌い改正なぞお構いなし
今まで通りにやることが仕事と勘違い
会計事務所内のミスは，税務署に訂正してもらえばいいと言う姿勢は、いまだ変わらず
高齢のため条文読んでも理解できないため適当に処理させ，税務署のために仕事をして
るんでないと豪語する高齢税理士

月額顧問料５万円でも記帳代行込みのちゃんぽんどんぶり勘定
安くやってるんだからいいだろうと甘え放題の所長税理士

頭使うのが大嫌い、客のところに行くのが仕事と勘違い

これが９割がたの会計業界（笑）

下手な入力されるより、一番賢いのは、入力すれば残高合ってる
ように資料を作ってもらっておいて、単に科目振って入力するだけ
っていうのに気づいた。

客も税理士に手間かけさせてるって気分になってくれる。
で、実際は入力するだけ。もちろん、こっちで伝票なんか作らない。
っていうより、入力用に伝票使ってるヤツっているのか？
老人だけだよな。

５万で毎月顧問先の所に行って一日がかりで仕事してるんだら
５万は普通じゃないの
よくわからんなあ相場ってどうなの

>>265
有難うございます。信じてたのに悔しくって。納得いかないし、俺は偉いんだ
、文句があるなら、訴えてみろ、と脅された。うてたかみ・右手崇視32630100

262=275でOK？？

2chで電話番号を書き込んでいると・・・

どうなったのか、結果が知りたいね。

うちの事務所はさあ
税理士の報酬を雑費にしてるんだよね。
試算表みると　いろんな経費を合計したヤツのとこに入ってるからさ
顧問先に顧問料高いねって言われないようにするための工夫なんだけどさ
まあ　やり方がウマイというかセコイというか・・・

>>278
顧問料高けりゃ雑費の金額が膨らんで言われるだろ？
もともと雑費なんてそんなに高額になるもんじゃないし･･･。

もしかして、今でも安いんじゃない？

理由は無いが、雑費に入れてる税理士からは、客取りやすいね。
こういう発想の事務所が多いからかな？個人的な経験ね。

>>279

いや、報酬はかなり高いよ他と比べて
報酬手当っていう科目を使えばすごい目立つけど
雑費にすれば報酬手当に比べればだいぶ目立たない
そういう考えなんだろう
長い客が多いよちなみに

>>278
そりゃ、わざわざ「顧問報酬」なんつー科目を立てるまでも無いからだろ。
うまいとかせこいとか以前の話。

爺さん税理士にやってもらっていたという顧客に、
何でもかんでも雑費で処理、というのが多くない？
派遣会社への支払い、顧問料、事務用品、消耗品、
なんでもかんでも雑費。
雑費が仕入れについで2番目にでかい金額。

何でもいいんじゃないの？どちらにしろ損金なのだし

予算を作成するときどうするの？
雑費の予算が立てられないし、
何で処理すればよいですか？雑費！
毎回これじゃ、お客さんが怒らないですか？

>>284
うちの関与先には予算のひとつも自社で立てられないような
零細企業がないんでね。

>>285
そりゃすげえ。
うちの顧問先なんぞ、予算なんつー概念そのものが存在しない。

285　
予算も立てられない零細企業がないのなら、なおさらなんでもかんでも雑費はあかんやろ。
監査の入る企業さんなら、科目ごとの処理要綱が定められているっちゅうに。

286
騙され　乙。

別に、零細企業ではない＝監査対象の企業、ではないだろ
資本金1000万円でも法人所得4000万以上の会社はいくらでも
あるぜ。

家がたのんでる事務所も何でもかんでも雑費系だ・・・。ｗ
いいのかなあ？・・・税務調査で指摘されないからいいんでしょうな。

雑費はまずい

消耗品は美味しい。

age

お前ら今回の確定申告でいくらくらいもらってる？

給与（2000万超で年調無し）、不動産（青特65万）、配当でいくら？

税理士に多めに払ってバックを受け取るこれが一番

１５〜１８万くらいかな。
但し仕訳数が少なくて１年で２４０仕訳くらい。

〉293
15万円だな。

>>295>>296
記帳するものが普通預金しかないから仕訳はもうちょっと少ないんだけど、
やっぱりそんなもんかな？

その人がやってる会社３社がうちの関与なんで個人からはあんまりたくさん
もらえないかなと思って。

サービスでやってやれ

法人でたくさん貰ってたり、関連会社いくつか顧問してるところは、
個人から貰いにくいよねえ。法人では払いが良くても個人だと渋る人多いし。
５人くらい無料でやってるよ。
株の贈与は、会社から「株価計算料」とかいって１０万くらい貰って、
贈与税の申告は１万とかにしてる。これなら払ってくれるし。

グループ会社２〜３社から給与もらっている社員の確定申告って、
いくらくらいで受けてる？

>>298>>299
その３社で年間売上200万以上あるし、無料でもいいんだけど、
先方が請求してくれって言うもんだから。

まったくの個人だったら10万以上もらうところだけど、
タダは向こうも嫌だろうし５万ほどもらっておこう。

社員？
役員だったらサービスか１万だな。給与の合算だけでしょ。

不動産、年金、雑、医療費の青特申告なんだけど報酬どれぐらいもらえばよいか思案中です。
不動産はアパート４棟、賃借人出入り合計で約４０人(集金等管理は一部だけ不動産業者)、
普通預金口数７、仕訳数約７００。
一応、次の試算を考えてみましたが。。。みなさんだったらどうでしょう?
記帳　１００円×７００＝７００００
決算　基本料　３００００
　　　賃貸人数加算　１５００×４０＝６００００
　　　新規取得償却計算　５０００×１
申告書　２００００
計　１８５０００＋消費税

住宅取得控除だけの申告ならいくらぐらい？

断るよ。揃える書類一覧渡して、税務署行くように言う

断るよ。揃える書類一覧渡して、税務署行くように言う

>>306
なぜ断るのですか？

給与所得者（所得2000万円超）で財産明細も作る場合って報酬いくらくらい？
まぁ簡単だからサービスでもいいかなと思うんだが。

>>308
それやっぱり作んなきゃいけないの？
いけないんだろうけど。

>>303
仕訳数とかっていう量よりも、作業時間どのくらいかかるかで考えてみたら？
量で提示すると、例えば新規加算なんかは、細かい人だと「今年は無いから
安くしてくれ」とか言われるかもしれないよ。

要は「何となく明瞭だけど、相手には計算できない基準」っていうので
いいんじゃないかな。あまり細かく出しても、理解されなければ相手が
全体的・感覚的に「高い」と感じるかどうかになってしまうと思うよ。

その金額なら申告書提出まで２日で終わらせないとね。
もちろん、客に１日９万なんて言ったら値切られるよ。
客への提示は倍くらいの日数がかかると言わないとね。
１日５万円で計算していますが、この量なら４日はかかりますので･･･。
って表現なら、２０万円がスタートで、相手の顔色見て１割引いてやれば良し。
ってところかな？

相続を機に税理士変えた。新規に不動産購入というなら、高目で良し。
今の税理士が使えないとかの理由で紹介者を通してなら、前の税理士がいくら
取っていたかも大きな要素だね。亀レスだが、健闘祈る。

不動産屋の手数料３％＋６万より高くてもいんじゃない〜

小規模で年間50万越えてたら高いよな

>>310さん
303です。丁寧なレスありがとうございます。
客へは明細は提示していませんが、自分が納得しつつ客も了解する線と
いうことで試算してみました。
この申告については、実働３日強で完了しましたが、私は５万／日
を目安にやってるんで自分なりに納得しています。
私は、開業から日が浅いころは、仕事が欲しくて今思うと随分安く受託して
後悔した苦い経験があります。それ以来、この時期の申告については、毎年
自分なりに、報酬額と実働時間・精神的負担を考え合わせた分析表を作って
○×△の評価をして翌年の受託に生かすように努めています。
地方なので総体的に安めの報酬だと思いますが、このように自己分析することで
総体的に安定してきているといった感じがします。
アドヴァイスありがとうございました。
今は、山を越え、本日は遠隔署への郵送(最終分)を行って完了します。

>>304
既顧問先（法人の役員含む）だったら、＋5万円
飛込みだったら＋10万円

住宅控除の申告を夫の会社の顧問税理士さんにたのんだところ
13万円近くの請求が来たんだけどこれって妥当な金額ですか？
おつき合い価格になっているのでしょうか？

そんな
馬鹿な

http://www.nichizeiren.or.jp/memberinfo.html

13万円近くの請求とは税理士さんの報酬と意味です。

1万3千円の間違いじゃ・・・？

１３万近く？　ネタだろ？
普通サービスか１万。ぼっても３万だろ。

違う意味のおつきあい価格かもね。

00

三年前の夫の会社設立以来のおつきあいです。
何も分からず友達の叔父に当たる人にお願いして
今に至ります。
会社の顧問料としては月々5万円支払っているそうです。
去年いままで住んでいるマンションを売り払って、新しい家を買いました。
初めての確定申告でよくわからないまま
夫の会社の税理士さんにたのんだしだいです。
もちろん手数料は支払うつもりでいましたが
むこうからの請求金額にびっくりしたのでここで聞いてみようと思った次第です。

ぼったくりの気配濃厚・・・。

会社のほうは月々5万もどこまでやってくれるか、訪問してくれるか、アドバイス等くれるかに
よるので、高いか安いかわかならい。

税理士・弁護士の手数料てさ依頼内容によっては時間計算するときもあるようだけど経済的利益か収入から請求額を割り出すところが多いようだしね
１０％いただきますみたいな。

１３万かぁぁ、それでも不動産会社の手数料よりは良心的な料金じゃないの。

掛捨ての保険料、保守料、会費と顧問料を説明する税理士・弁護士が多いのも確かだよね。

会社に関しては小さな会社なので
社員の一人が弥生会計で集計したものを税理士さんに
渡して、細々したものもすべて社内で処理をしているので
夫曰くうちの税理士は多分楽していると思うと言っておりました。
税理士本人の訪問はほとんどないと思われます（よっぽどなにかあった時、
ほとんどないけど）
訪問するのはほとんど夫の友人（現在税理士修行中3年目）がたまに来るみたいです。
夫の友人の関係でずっとお願いしていたのですが
他を知らないので本当によくわからないしだいです。

>>315
譲渡所得も込みじゃないですか？
あと他に所得はありませんでしたか？
不動産所得や事業所得等。
さすがに住宅取得控除だけではそんなにかからないと
思いますが。

私の歯医者の医療費控除


ごめんなさい。譲渡所得ってわかりません。
他の所得といえば私のパート代の数十万円（100万に満たない）くらい。
あと確定申告でお願いしたのは
私の医療費控除（歯科）が20万円です。
ちなみに夫の昨年の年収は900万円です。子供はいません。

↑上の一行は消し忘れです。
ごめんなさい。

>>328
譲渡所得とはマンションを売った所得など。
多分特例も使ってるからある程度費用がかかるのは
仕方ないと思いますが。

>>328
もしかして住宅資金の贈与とかも受けてませんか？
それなら妥当な金額かも。

譲渡所得とはそういう事ですね。
マンションを売って今の家を買ったので
その費用としては仕方ないのですね。
わかりました。
以前から夫の税理士に少し不満があったので
ぼられたかな？って思ってましたが
それが普通ならかまわないです。
アドバイスありがとうございました。
やっとむねのつかえがおりました。

住宅資金の贈与は受けておりません。

自分でやれば
できたのにね

もったいない

>>334
譲渡は自分でやらないほうがいいだろ。
下手に自分でやって特別控除などをし忘れたら
大変なことになる。しかも確定申告の無料相談
も譲渡は教えてくれないし。税務署も必ずしも
納税者有利な方法を教えてくれないし。

普通の買い替えで単純簡単なので
自分でやりました

数年前

>336
あっそ。

大して手間かかんねーのに５０マンも取るとこあるし
逆にすげーめんどくせーのに２マンしか取らないとこもある

結局どんだけ儲かってるかで判断するんだよ

自分で出来ねーんだから出来る人にやってもらってんだから、請求された金額払えばいいだけだろ！
嫌なら自分でやれ
＞夫の税理士に不満？？
最近多いんだよな、どこで入れ知恵されたのか知らんけど、あーでもないこーでもない言う奴がさぁ
シロートが税法で税理士とやりあったって敵うわけないのに
法律とは平等ではなく知らない人が損をするﾓﾉなんだよ

はいはいわかりました。
自分で出来ないんだから税理士にたのんだけど
税理士の報酬の基準がよくわからなかったので
ここで聞いたまでです。
親身になって答えてくれた方に感謝します。
そんなに怒らないでください。
もうこの話はこれで終わりにさせてください。
もちろん提示された報酬は全額支払うつもりです。

ウチも顧問税理士就けてたけど断ったよ。
顧問報酬が1ヶ月\52500
別途、決算と申告に\451500
年間で100万以上払ってました。
周りに聞くと1ヶ月3万ってトコも多い。
主な業務は年末調整と決算のみ。
今はパソコンで決算書まで作れる時代。
多少の手間、暇、時間を惜しまなければ自分で出来ます。
分からない事は税務署で聞けば親切丁寧に教えてくれます。
ただ、節税とかそういうことは教えてくれないよね・・・。

自分でできるなら自分でやればよし。人に依頼するなら相応の金が必要。

危険なのは「ウチは単純だから」「全部会社でやってますので」
この２つを最初に言ってきたら、値切りは間違いなし。
職人１人を１日外注で使えば５万は安いくらい。

本当に単純なのは、現金商売で毎日の日銭をキチンと通帳に入れていて、
経費は全部日報か出納帳・振込で領収書類が支払日付順にキレイに
整理されているレベル。

全部会社でやっている。っていうのは、残高が全部合っているレベル。
そもそも残高全部合っている。の意味わからんヤツばかり。

みんな気をつけようね。

個人の譲渡（買換え）関係の一見は、赤字でもしっかりもらわないとね。
蒸し返しで悪いが、13万は良心的だよ。俺なら関与先だろうが、最低20。
売買物件の境界画定の測量士や不動産屋の報酬見れば、当然。安いくらい。

譲渡は特例適用の判断だけでリスクでかい。
売却物件の取得時に買換え受けていたのを調べなかったのは税理士の
責任っていう事例もあったから、本来は単純な譲渡でもそれなりにもらうべき。
イヤなら税務署に行けばいいだけ。

そんなこと言ってたら公認会計士にはびた一もんも企業は金払わなくなるね


適当にやるなら自分でやればいい

専門家に頼むなら１０％は払わんと

>>344
同意。
譲渡なんて素人目には単純に見えても、実際は複雑な案件も多い。
税理士の請求金額を払いたくないんだったら自分でやれって感じ。

確申時の無料相談でも譲渡は極力、税務署職員に回すようにしている。
最近は名札つけさせられるから、十分に検討するヒマもなくやって、
一文にもならないのに後から文句言われても困るからね。
ていうか、譲渡だったら始めから個別に税理士事務所に相談しろよ。

譲渡の相談があったときはだいたいの内容を聞いて、
料金を提示するようにしているが、俺は運がいいのか、
今まで提示した金額を値切られたことはないな。

今度、もし値切られたら清文社とかの700Pほどある譲渡所得の
実務書を貸してあげるから自分でやってねって言おう。

譲渡は相続と同じように、本来は税務支援の対象じゃないと思うよ。
事業所得も同様。

理屈っぽくなるが、譲渡は特例が多いから、税務署が買換えと3000万
控除＋優良宅地、住宅ローン控除の比較をしてくれるかと言えば、
そんなの無理。将来の売却予定の有無を確認しての判断も無理。

結果、納税者の利益を損ねる結果になっていると思う。
親切なところは、そういう案内をした上で税務署で良いのか聞く
みたいだけどね。

事業に関しては、そもそも税理士に依頼する金ない。もしくは
自分で申告書作れない。そんなレベルが事業と言えるのか？って、
それこそ事実認定Ｗ

法人なんかは、正直月５万払えないレベルじゃ、個人の方が有利。
「まずはそこに気づけ」と言いたい。

「周りに聞くともっと安い」も定番だが、ならばその税理士に頼めば
いい。そもそも、その会社の経理レベルや取引形態もわからずに
値踏みされてもこっちも困る。

俺の私見だが、とにかく値切るタイプは商売伸びない。
税金とて同じ。決算書も読めずに払いたくないからと言って、払うべき
税金を値切って何とかしてくれ。っていうのは、同じこと。
他にも、初対面で「節税についていろいろ教えて下さいね。」なんて
言うのも税理士の使い方間違えてる。そういう会社に限って簡易課税で
繰越欠損金がタップリあるわけだが･･･。

これってたぶん、当たっていると思うよ。

保証債務の履行に伴う資産の譲渡の特例をやって
3万しかもらわなかったよ。
結構大変だったのに。数百万税金が安くなったんだから
もうちょっともらえると思うのに、うちの所長は何も
わかってないよ。

ちなみに法人の借入金を個人の土地を売って
返済したパターン。あんまり忙しいときには
ややこしい申告はやりたくないんだけど、
所長が安受けあいして丸投げは勘弁して欲しいよ。

>>346,347
その法人からの顧問料が多めだから、譲渡所得の報酬は安くしたんじゃない？
普通で考えたら、保証債務〜（６４条２項）やって３万なんて異常ですよ！

>>348
やっぱり激安ですよね。
最低10万はもらいたかったよ。

>>341
ものによるだろうね。
月額はともかく、決算料は高いね。多くても300,000円〜3並びが限度だろ。
あとは、例えば課税売上割合が95％以下とか、会社の規模、
会社経営にどこまで関わってるかによる。
あと、おまい自身ももっと利用すればいいんだよ。内容によっては直接事務所に行くとか、な。

今回の確申で一見の譲渡の客が
「料金はだいたい納税額の何％くらいですか？」
だって。

じゃあ、特例適用して税額ゼロにしてやったら
俺、金もらえねえのかよ。

お前らの言っているのは、
結局、事後処理の書類作成料だろ

>>351
俺なんか普通に申告してたら税金が300万ぐらい
かかりますけど、うちで申告すると0円ですとか
と言うと報酬10万以上請求しても有難がられるよ。

>>352
いいこと言うね。事後処理ならリスクもかなり減るからね。
法人で月次顧問報酬2とか1で決算会社にしている連中はこの辺がわかって
ないと思うよ。

「安いから」っていうのはこっちの都合であって、月次関与なら消費税の
届出失念も文句言われても仕方ない。「聞かれないから」「何も言われなかった」
っていうことで放ったらかしの事務所が多いみたいだけど、プロとしては
提案・確認の義務はあるから本気で訴えられたら負けだろうね。

でもこの件って若手よりも、節税だの要求言わないで顧問料高い上客が
そこそこ揃っている中堅事務所に多い。納税者が何も言わないからこっちが
出した数字で終了。ってやつ。

決算だけなら、決算締め後に内容知るからできる節税策も限られる。
その間に何があろうと、こちらの責任ではない。
もちろん、事前に伝えておくことはサービスとして必要だろうけど。

>>351
同じく。譲渡や相続は特例適用前で一度税額報告。そこで報酬決定。
特例で税金減れば当然喜ぶ。もちろん、特例が使えるけど使って
いない数字であることは伝えないとね。要は、特例を使うことが
今回のポイントってことを理解してもらうこと。

相続なんかは、小規模宅地使わず、債務控除と葬式費用も抜いて
最初の報告はしているよ。で、保険と退職金の非課税を足して
課税価格の総額×1％。特例使ってどの辺になりそうかも伝えている。

>>353
>>355
特例適用前の税額を報告なんてしてなかったな。
あんまり税務の専門的なことを言うと嫌がられるかと思って。
俺、ダメだな。商売人には向いてないや。

今度からは成功報酬ということで減額できた税額の一定割合を
料金として請求することにしようかな。

>356
商売熱心というより詐欺じゃねえか。

報酬計算から小宅と債務控除引く前で計算するのはいいとしても
葬式費用と債務控除を引く前の税額を伝えるとは・・・

>>357
使ってない旨は伝えてるよ。で、税額出なそうならその旨も。
税理士会の旧規定は債務控除と葬式費用控除前、小宅、保険金退職金
の非課税控除前の財産総額だったでしょ。

債務控除と葬式費用は他に財産出てきた場合でも最初の報告より増えない
ようにするための意味合いもあり。もちろん、借入金は当然に引いて出す。
納税者的には一発目の報告の数字が一番頭に残るからね。

もう1つは、分割対象財産の叩き台の提示でもあるから。
債務と葬式費用は、控除対象外のものでも相続人間では分割時に
マイナスして考えるケース多いじゃない。墓のお金や四十九日法要
の費用とか、返戻品の費用とか。

これらの金額は立て替えている相続人で集計していることが多いから、
かえってこちらで債務葬式費用なんて出すと、金額が違ってややこしく
なることが多いと思うのが俺の感想。

現在税理士に確定申告のみお願いしているのですが
その費用について教えて下さい。
兄弟二人なので常に確定申告を二人分お願いしています。
１人あたりの収入は
不動産賃貸収入1500万円程度
アパート無し事業用物件が8室程度
仕訳は日々の仕訳日記帳程度記帳
その他の収入はありません。
この場合の１人あたりの報酬はいくら位が相場でしょうか。

>>359
10万ぐらいかな。
消費税もあるからね。

1人＠10〜15万ってところかな。

>>359
８室なのか８棟なのかで違う。
もし８棟で青特65万まで取りたいのなら
消費税の申告も含めて15万〜。

>>360
早速ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

0.

>>363
なんだ、なんだ！？
安かったんだろ、お前ﾝ所の税理士

脱税で所長捕まったりするんですか？？
自称、税理士と名乗る男が所長が脱税で捕まって警察にいるから
会えないと言って連絡途絶えました。。。
ありえますかぁ？？

何釣りですか？
脱税で捕まる事はあるけど、警察には捕まらないと思うが・・・

釣りじゃないです。
何か所長が脱税で捕まって今、警察いるから無理と言われました。
税理士が警察に捕まるとかよっぽどの事で警察に
逮捕されるような事があればニュースになりますよね？？
ただの言い訳というか、税理士って事自体ウソのような気がしてきました

国税庁から検察庁なら分かるが・・・・。
労規局介入あって2年以内に廃業したというデータ読んだ記憶がある。
ソース　分からない

相続で農協関係の税理士に頼んだんだが、約100万の費用だった。
他の人にも聞いたらそれぐらいだった。
農協関係だから信頼はしているし、これでも他のところよりも安いらしい。

たださ、なんでこんなに高いんだ？！
こんなの5〜7日もあれば、余裕で調査から計算ができるんだぜ？
日当5万で計算して35万。サービスして譲歩しても50万。
いくらなんでも、ボッタクリじゃねーの？

自分で調べて、税務署にお伺いをたてながら申告してみたらどうかな。
結局、税理士が申告した場合と自分で申告した場合の納税額の差が100万円
に満たなかったらいいんだもんね。
税理士事務所も維持費がかかるから単純に日当で計算はできないよ。

>>370
遺産総額がいくらかは知らないが、相続100万は
あんたが他に聞いたように特別に高いとは思わない。

事前に見積もりとって置けばよかったのに

それで高いと思えば自分でやればいいだけ。
高いからタクシーに乗らないでバスに乗るのと一緒の事だよ！

＞自分で調べて、税務署にお伺いをたてながら申告してみたらどうかな。
不慣れで面倒だからやだ。

＞結局、税理士が申告した場合と自分で申告した場合の納税額の差が100万円
＞に満たなかったらいいんだもんね。
理解はできる。成功（節税？）報酬ね。

＞税理士事務所も維持費がかかるから単純に日当で計算はできないよ。
日当は自分なりに相当色をつけて5万としたんだが、もちろんこの中に維持費は入っている。
（もしかしたら例えが違うかもしれないが）
ラーメン屋、洋服屋、ゲーム、コンビ二、法律事務所（相談30分：5000〜8000円）
スポーツクラブetc。
ここに上げた店の商品の価格にも維持費が入っているわけでしょ？
だから税理士事務所だけが特別に維持費枠を設ける理由が無いように思うが？

>>372
＞遺産総額がいくらかは知らないが、相続100万は
＞あんたが他に聞いたように特別に高いとは思わない。
＞事前に見積もりとって置けばよかったのに

「税理士相場」では妥当だろうし高いと思っていない。
想定の範囲内の請求額ではあるよ。
あとは前レスのとおり。

＞それで高いと思えば自分でやればいいだけ。
＞高いからタクシーに乗らないでバスに乗るのと一緒の事だよ！

歩くのが嫌でバスに乗ろうとしたら、
（自分の感覚で）タクシー料金のバスしか走ってなかった、って事だよ。

>歩くのが嫌でバスに乗ろうとしたら、
>(自分の感覚で）タクシー料金のバスしか走ってなかった、って事だよ。

じゃ、それが世間の相場ってことだな。
格安品が欲しければ、面倒がらずに自分で努力しなけりゃ。

>>370
ラーメン屋、洋服屋、ゲーム、コンビ二,この辺と一緒にするのは
如何なものか？
法律事務所（相談30分：5000〜8000円） ははっきり言ってサービスの一環で
儲けなし

税理士だけがが特別ではなく時間当たりの単価1万円は仕事として最低レベル
クラシアンでもトイレのトラブル8千円は実際10分で終わる
これを時間に直せば約5万円


要するに税理士に限って、サービスに対する値段と自分の満足度がかけ離れてるって事だろ
いい事を教えてやろう
契約しないで概算の資料をもらうんだよ
それをもって別の税理士のところへ行って同じ様に契約しないで概算資料をもらう
それを5回くらい繰り返し転がしてみろ
段々、正確な数値になるから
最後は、税務署に持って言って聞きながら完成品にすればいいだろ
これなら、無銭乗車にもならない
ただし、愚痴ばっかり言ってるおまいにその度胸があるかだがな（ｗ

税理士代払うのも拒むような奴のために国税の相談用公務員を配置するのは
税金の無駄遣い。

財産没収でおK

＞税理士だけがが特別ではなく時間当たりの単価1万円は仕事として最低レベル
＞クラシアンでもトイレのトラブル8千円は実際10分で終わる
＞これを時間に直せば約5万円

トイレ業者は、その作業8千円の仕事で料金がストップするからかまわないよ。
ただ、うちの場合、1日3時間を7〜10日やってもらったと仮定して
約100万の支払いはどうしても高いと思ってしまう。（実際の額は、その数倍らしい。）
税理士にしてみれば、基本的に普段やっている当たり前の作業をやればいいだけでしょ？
一部の珍しいケースを除いて、なんら難しいことではないと思うのだが？
一般的に一般人が100万〜数百万稼ぐってどれだけ大変な事かわかってる？

>>370
結局愚痴にしかなってないぞ
100万円を稼ぐことが大変でない方法を考えたらどうかね

税理士だって植木業者だって寿し職人だって短期間に100万円稼ぐ為にそれ相応の努力をしてきたんだよ

自分でやればいいだろって言っても不慣れで面倒だから嫌だって回答は
おまい自身の過去を否定しているだけだがな
おまいの言訳ばかりの過去をな

確かに愚痴は混ざってるけどさ、
結局何が言いたいのかって言うと、税理士の作業日数や作業時間を計算した場合
かなり高額料金じゃないの？ってことよ。

＞税理士だって植木業者だって寿し職人だって短期間に100万円稼ぐ為にそれ相応の努力をしてきたんだよ

今日の税理士の料金は努力というより、そのような料金体系がなんとなく？できちゃったような気がするが？

それから「自分でやるなんて一言も言ってない」し、やるつもりもないが？
だから機会があれば税理士に頼みたいが高いんじゃないのってことだよ。
ここでこんな事言ったって高額料金がさがるわけじゃないけどさ。

>>370
遺産総額どのくらいなの？

現金無しの不動産がメインで億単位

↑評価額

>>382
小規模宅地の減額等の適用前？
筆数は？

>>379
例えが商業高卒っぽいなｗ
こういう香具師にはぼったくられるかもな。納税額高い方が
報酬取れるしな。

>>382
自分でできないのか？おまえの土地は猫の額程度なんだから、
税理士使うもんでもないだろ。
税理士に頼んだおかげで4億5億節税できるような世界があるんよ。
そんなテクをおまえなんかにタダで教えるわけ無いだろ。
相続発生前からやるんだよ、この馬鹿。
おまえはどうせ小規模宅地と借財でゼロになる口なんだから、
人並みの相場で楽チンすればいいだけの話し。

>>382
土地一筆、株式等金融資産で評価額8000万で60万請求したが喜ばれたが？
はっきり言うが土地メインで数億の相続が1日3時間7日程度でできるわけないだろ。
その相続でその請求は安い！
もちろん仕事内容によるがな。

税理士から話をいろいろ聞けて嬉しく思うよ。
小規模宅地って50坪以下の土地のこと？さすがにこれはないよ。
頭に花が咲いてしまった（ＴoＴ）
一応これで去るよ、レスくれた税理士さんありがとう。
じゃあねﾉｼ

小規模宅地と訊かれて？？？なら、結果として100万は安いと思うが。

相続で１００万が高いとかさ
何なの
やんなっちゃうよね
１００万でやってくれてありがとうございましたじゃねーの
書くべき言葉は

ため息がでるよ
ホントに

はあ・・・・・

相続した土地が路線価か倍率でぜんぜん違うし、
土地も複雑な形状ならいろいろ調べなきゃいけないし。
それに相続した人の人数によっても場合によっては面倒なときもある。
オレがやった相続では、横浜の相続人がメインだけど、兄弟関係が複雑でしかも、
広島の因島や小笠原諸島にも相続人がいて、協議書作成などすごい面倒だったよ。
1億や2億で100万なら妥当だと思うよ。バックグラウンドにもよるが。

>>385
良く判りましたね。まさに貴方の言う通りです。
素晴らしい！！

でっ？　　AAでも貼る（笑

　　　　　↓

総額４億土地３０筆農地相続４筆全部自分でやりました相続人３人
相続登記変更も含めて７ヶ月たっぷりかかりました　税務署へ６０回は行きました
納税額はぜんぶで５０００万でした
税理士　代書屋に頼むと３００万はかかるらしいが

で？
それだけ労力かけてやった感想としてどう思いますか？
高いですか？
ちなみに調査もあるでしょう。

たった300万と思えるかどうかだね
一般の人は相続なんてそんなに経験しないから煩わしく考えるけど
意外に簡単だよ、手間はかかるけどね
普通に働いて300万稼ごうと思えばもっと大変だよ

すべて税務署の指示の通りに記入計算して指示されたように何回も訂正し
再計算をしました。
最後に綺麗に書き上げましたが３ｃｍ位の厚さになりました
図面が結構大変でしたが見本を見せてくれましたので慣れてくれば
簡単です　結構親切に教えてくれました　最終提出の時良く頑張りましたねぇ
これなら大丈夫ですよ　言ってくれました
自分でやって申告の流れ仕組みが良く解りました　納得して納税できました

10ヶ月の間に60回税務署に・・・・・
土・日は空いていないから平日に？

｢税理士 代書屋｣と書いてある時点で煽りの
書込みだとわかるけど。

申告のしくみが分かってもあなたが相続税についての
アドバイスを他人におこなえば税理士法違反。

税理士なんて税制の寄生虫のようなもの

税理士なんて100年、いや50年後には無くなってる資格だろうね

税理士に頼らなくても個人で出来るようになれば
その分支出が減ります

うんうん、自分で出来る人は自分一人でやっておくれ。
間違っても無料相談会なんかで粘らないでおくれよ。
他の人に迷惑がかかるからね。

報酬値切る奴とか見積もりをくれと言う奴とか資料を見せない奴
(資産税課の調査官が言っておられたが、預金通帳見せずに
残高のみをメモ用紙に書いて渡すだけの奴がいるんだそうだ。ｗ)
とか分割で揉めてる奴らとか初めから脱税を要求する奴は、
オレ様は相手にしない。

資産税専門チームとかで積極的に営業かけてる事務所は
そういう奴らが入ってきて大変だろうね。ｗ

所得単価の高い人は自分でしません。
仕事専念のほうが収入が支出を上回りますから。
今後のアドバイスもつきますし。

可愛そうに、税理士してると性格悪くなるんですね
ストレスたまる職業ですもんね

>>400
>調査官が言っておられたが
>オレ様
>そういう奴ら
ここまで素直に表現するのもすごいねｗｗｗ

いくらオレ様とはいえ、通常の業種の感覚としては
最低でも見積もりくらいは必要では？と釣られてみる

>>403　ﾜﾗﾀ

>>400のおれ様はどんな様なのか事務所見学でも行きたいものだ（ｗ
同じ税理士としてとても恥ずかしくなる言動だ（痴悲

　　　　　　　／ ＼
　　　　 　／　　　 ＼
　　　　／　　　　　　 ＼
　　　＼/￣ﾏｽﾀｰ￣ヽ　＼
　　　　|￣￣￣￣￣＼／爪　　　　税理士になりたかったら
　　　 ├───へ　　＼　　　　　パパにお金を出してもらって
　　　　|⌒　 ⌒　 ヽ/⌒ヽ　　　　大学院に逝けばいいんだよ。
　　　　|ﾍ│ へ│　 　y ./　　　　偏差値35のボクでも大学院を
　　　／￣￣＼　　　 ／ |　　　　出れば｢税理士先生」さ。
　　 │　　　　　　　　 ＼ |　　　パパよりも年上の経営者からも
　　　＼＿__●／　　　　│　　　　｢先生」って呼ばれるんだよ。
　　　／　 　U　　　　　　│ 　　　　　すごいだろー！！
　 ∠＿＿＿＿／|　　　│
　　　└┘　　　　 |　　　│
　　　　　 ＿＿＿/ 　　/
　　　　 ∠＿＿＿＿／

税金ピンハネ業

税理士ごときを何故先生と呼ばねばならないんだ。

ツアーじゃ喰っていけないゴルフのレッスンプロに対しても「先生」と呼ぶだろ？
あれと同じ感覚でOK

何が税理士だ・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　　　　　
受験生は勉強しろよ（AA略

>>400みたいな税理士がいる以上税理士に渡す金など少ないに越した事がないね

ニュースは、毎日見といたほうがいいぞ。

【韓国】昼夜別なくソウル中心部で活動し増加する売春婦たち・・・中には70代女性や障害者の姿も
【韓国】観光も「日中サンドイッチ」…韓国旅行費用は高く現地は不親切
【日韓】安倍晋三の著書「美しい国へ」は、価値観を共有する「民主国家連帯」から、韓国を除外
【中国】薬物誤用で毎年20万人死亡〜「使用法に問題、有毒な材料が薬に含まれているためではない」
【中国】北京で消費品安全大会「健康被害は中国だけの責任ではない」米国中心の「食品脅威論」を牽制
【マスコミ】テレビ朝日の「腐敗」、次々に告発される…幹部の３千万着服、ギャラ未払い、過剰接待など
【芸能】井川遥、実は台湾系ではなく在日韓国人だった
【犯罪】ペッパーランチ強姦事件、店員は制服のままレイプしていた！ほかにも共犯者？
【犯罪】阪神・辻本投手の父親を逮捕　「神戸港に沈めたろか」と殴る蹴る
【三重】「悪口いわれた」噂に立腹、高校生らが女性の小指を切断

東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/

>>405ﾁｮｼｹ必死ｗ

　　　　　　　　　　┌i_　　　　　,.ィ:::::::::::::｀丶、
　　　　　　　 　 　 　 Y ヽ　　　,:':.:.:'""''"~~"''ヾ',
　　　　　　　　　 　 ／,ト､',　　 l:.:.:、　高　　　　 ﾞ;
　　　　　　　 ＿_／／ l」L!　 rt:;'　,ｨ_三、　_,,,..､|
　　　　　 rf`､‐ ､｝ﾌ　　 　 　 {(ﾘ 　`ﾞ'='ｿ　frｯｧ l
　　　　 ,ム三ﾐ!}」/　　　　　　｀ﾞi　　　　r'_ _)｀ﾞ ,'　　＜高卒死険はすごいんだじょ、客になれ馬鹿野郎
　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/､
　　　（:::ヽ　　 '、　_,. -‐ '´:::::::::::::::l＼　`＝ '.ｲ:::::丶、
　　　/｀~丶、｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾐ＝= ´ノ::::::::::::｀丶、
　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
　　　　　　　　　　 ＼　　営業命　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'／
　　　　　　　　　　　　ゝ、　　_,.　　　＿丶、:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　|::::`ー―:::'''"´:::::::::::::丶:::_,.::-―::イ

所得単価の低い無職高卒ｼｹﾊﾞﾝなら自分で相続の申告できるんじゃないの？

あ、こいつそういえば一応税理士だったっけｗ

税理士って、成功する人と失敗する人の落差が激しい業種なんじゃない？

会社の囲い込みは、監査と同じようにかなり進んでるだろ。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

税理士に渡す金など少ないに越した事がない

税理士に払う位ならその分税金で払ったほうが気分がいい

バカ職員に給料払う位ならその分愛人に払ったほうが気分がいい

相続税を納めて、数百万もらったんだけど、
まさかこの上、来年所得税払うの？

日本の市民団体…正体は在日朝鮮人の団体

■【日韓】 日本の市民団体訪韓「韓国の市民運動の連帯と統一的運動に感動。日本でも取り入れたい」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180177978/
全般的に日本社会は右傾化していて心配が大きいし、日本総連と在日同胞たちに対する弾圧が増えている。
特に小泉政権より安倍政権に移り、右傾化とミリタリズムはもっとひどくなって、日本の良心的な人々の間には大きな憂慮がある。

>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている（これが日本の市民団体？）
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている（これが日本の市民団体？）
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている（これが日本の市民団体？）
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている（これが日本の市民団体？）

　　 　／　￣ 　; ＼
　 　ミ　　　　　ﾐ　　ヽ
　 　| 　　　　　ミ 　 　|　　　　　　税理士代払いたくな〜い
　 　| □ｿ　□' |　　　 l　　　　　　 　　　　　　　払いたくな〜い
. 　　｀K ､　 　ヽ__∠L×
　　 　ヽ=-　,ﾍ｛o　 ｛ .{ 　　　　　　　顧問料値切れ〜　値切れ〜　　　　
.　 　 　｀┬ <＼＼__,ﾉ　',
_,.-┬Tﾆ┴ <＼ヽ　　　 }─ ､ 　　　でも節税だけはやってくれ〜
　　 |　|　　／＞-|ト､ 　 ＼- ､ 　　　　妾と遊ぶ金はヒネリだしてくれ〜
　　 |　|／ ／　-┸ｰ ＼ 　 ＼＼
　　／　／　　　　　　 |l ＼　 | 　|
／　／　　　　　　 　　|l　　＼| 　l

....

,,,

...

会社にしたばかりで６月に初めての決算終わったんですが、
顧問料を値切って月４万にしてたせいか、
税理士に「黒字○○円なんで、税金○○円ね！」の一言…
毎月一回、帳簿と領収書のノートみせるだけで、４万も高いと思ってたのに、
節税の役にも立ちやしない。
小さい会社だし、今期から自分でやろうか考える…

自分でやれる事は自分でやった方がいい

そうそう。毎年変わる税法を勉強して別表つくろうね。

医者も弁護士も教師も税理士も同じで、ピンからキリまでいる。
いかに自分のウォンツに応えてくれる税理士に出会えるかが大切。
折角4万円も払っているなら、他の税理士に変更してみたら？

年５０万も税理士に払うくらいなら５０万税金払ったほうがよくねぇ。

>>425
売り上げ１億もないんだろ？
それで月４で決算報告だけって高い気がする

そもそも値段どうこうの前に、結論と税額しか告げない税理士は切った方がいいよ

ｼｹﾊﾞﾝ税理士の典型的な営業例。
相手を攻撃し引き下げて自分の客をゲットしようとする
赤ちゃんレベルの戦法。

これがｼｹﾊﾞﾝ高卒税理士。
もう一度言う。
これがｼｹﾊﾞﾝ高卒税理士。
再度言う
これがｼｹﾊﾞﾝ高卒税理士。

記帳込みだろ？量にもよるが、4万って言ったら、そんなもんじゃね？取引内容によっては
安いくらいかも？みんなも本来その位はもらいたいだろ？そもそも、値切ったら
相手はテンション下がるよ。いくら値切ったかわからんが、賢い人は、とりあえず
正価で一年間契約。決算終わったところで物足りなければ、そこで値切る。理由も
言えるから、相手も納得するし、相手も当然必死になってサービスする。
品定めしないで何でも安く。は、サービス業相手はダメだよ。逆に上手く使わなきゃ。
あなたも経営者なら
わかるんじゃないの？

値切る奴は相手にしない(藁

>>425です。
親の会社の税理士で、紹介してもらったんで、
とりあえず…と思ったんですが、うちはそんなに売り上げもまだないし…
税理士には領収書のノートみてもらって、
これは「おちる！」「おちない！」とノートからはがされて帳簿と一緒に返されて、金額かわる分も自分で直す…みたいな。
50すぎの融通きかないオバサン…
節税の話したら税金はごまかさず納めなさい！と怒られたし(>_<)

失礼ながら、あなた自身、少し勉強した方がいいね。確かにその税理士はあなたのスタンスには合わないみたいだけど…。
節税は帳面だけ見てもダメ。会社・仕事を理解しようって気が無いと、良い提案は望めないと思うよ。
だからまずは、会社の数字を通して自分の仕事に理解がある人がいいんじゃないかな？
経費になるものならないものくらいは、知っておくこと。わからなければ税理士に聞くも良し。
不満言う位なら、親の会社の〜って選び方じゃなく、自分で探さなきゃ。
金払ってるからって、何でも任せ切りじゃダメだよ。全部自分の仕事・責任。

>>434
節税するほど儲かってるのですか？

>>433
同意。
うちも値切る所は相手にしない。
顧問契約した後で顧問料の値下げを要求されたことはないが、
最初の顔合わせで先方の希望する関与形態に応じて、こっちが
提示した金額を値切ってくる経営者はその場でお引き取り願ってる。

>>434
＞節税の話したら税金はごまかさず納めなさい！と怒られたし(>_<)

素人が節税だと思ってることは実際には脱税であることが多いからな。
アンタは節税だと思ってたんだろうが、税理士の目から見たら脱税
だったんだろうな。

税理士なんかに頼らず自分で申告しろ
その方が納得いくよ

>>425みたいな勘違いなお客様は税理士としては関与したくない。
自分で法人の申告すればよし。
起業セミナーとかでとちくるったヤツがよく、「税理士に払う金は節約できるので
例えば、私は税務署に書き方などおしえてもらって申告しています」と得意げに
あじってるんですが、思わず笑ってしまいました。

どうぞご自由に。
こっちはきちっと仕事を評価してくれるお客様と取引をしたい。
いきなり、値切ってきたり、会社概要を聞いていないうちから「先生のところは月いくら？」とか。
その失礼な態度や言動を自分の生業に置き換えてみろ！といいたいね。

まぁ〜けど、私らのようなバカが多少なりとも雇ってるからまだ仕事にありつけてるんでしょ。
都会の一部をのぞけば、仕事選ぶほど余裕のある会計事務所なんてないでしょうし。
こんなとこで「値切る奴はお断わり」とか言ってる税理士はヒマがあるのか八つ当りなのか…

>>439
そうそう。
最近は以前と比べて簡単に会社が設立できるようになったせいか
勘違いしたアホ経営者が増えたね。

この間もそれまでは税務署で別表の書き方教えてもらってやってた
（税務署もいい迷惑w）ってのが相談に来たんだけど、初対面なのに
タメ口、帳簿作るのに期首の残高が必要だから決算書出してくれと
言っても必要ない物は見せない（必要だって言ってんだろw）、
資金繰りが苦しいから顧問料は口座振替にせず現金で有る時払い
にしてくれ、とか、もうなんと言ってよいやら…

当たり前だけどその場で断ったよ。
こういうのは法人解散して個人事業者になって青色申告会とか
入ったほうがいいだろ。

税務署は指導料はとりません

逆に客を選ばない事務所の方が将来危ないと思うよ

>>443

今、４４３がすばらしいことを言った。
１００％禿げ同。

不勉強→気がつかない、疑問にも思わない→スル−→適当に自主申告てことかな

質問したところで肝心の所は疑問にも思わず質問することも思いつかずスル−するくらいなら勉強熱心な税理士に頼んだほうがいいのでは

調べればいい勉強は必要ないような発言をした前任の公認会計士会長○○○が言ってたようになるぞ

>>445
>不勉強→気がつかない、疑問にも思わない→スル−→適当に自主申告
の結果、損している分がどのくらいかだろうね。
法人は決算書がちゃんとできていれば、税理士報酬程度損するってことは
無いんじゃない？特別償却や税額控除なんて滅多に無いし、受配なんて
大した額じゃない。他何だろ？
かえって、「適当に」がスルーしちゃっていて、得しているケースの方が
多いかも。

個人の確定申告なんか、未償却残書いて無いから耐用年数経過後もずっと
償却していたり、専従者の届け出して無いのにずっと専従者給与出ていたり、
住民税など家事経費が片っ端から経費になっていたり･･･。
税理士に依頼すると、損する方が圧倒的に多い。
もちろん、本来は間違いなんだから得してるわけじゃないんだけどね。

相続なんかは、多くの税理士自体が法人で言うところの自主申告レベル
だから、税理士選ばないとえらいことになる。損の額が半端じゃない。

免除税理士の公認会計士所長のみが資格者でその当本人も税務はドシロウトではったりだけは天下一品
無資格者しか残らない事務所ですから
申告書も無資格者が作り酷いとこ多いんじゃないの
勉強することが悪なような事務所も大半だよね

勉強しないで税理士になった死誇張事務所は、ヒドすぎるね

死誇張案件ひきついだけど、手書きで５（１）繰越てないし
明細と決算書ちがいまくってるし、みただけで２５箇所間違ってたｗ

で、話きいたら売上１２百万の会社で伝票整理＋申告書まで８万円だってさｗ
その４倍の料金で年一の呈示したら即ＯＫ

「とにかく、あの先生には関わり合いたくないんです・・」だって

監査法人で働いていた2世の若造会計士（30歳）
今回、おやじの要請で帰郷。
税理士登録（今回が初めて）をするので、面談する御大2名の時間が空いている日を
セットアップ、●月●日に面談をするので税理士会までお越し下さいと電話。
「あ〜、その日ねえ、ちょっと都合が悪いんですよ、登録遅れてもいいから、別の
日にしてもらえませんかぁ？」

30歳会計士、口のききかたから勉強すべし！
やっぱ、会計業界ってへんな「先生」が大杉。

要するに、2ちゃんに寄生している税理士には払いたくないって事

>>450
確かに。妙に的を射たレスだｗ
受験生の成りすましが多いから勘弁してやってくれ。

ここに出てくる税理士の人って上から目線の人が多いね。
世間常識と税理士常識にギャップを感じる。
税理士にとっては当たり前の簡単作業なのに、その対価があまりにも高いと思う。
それに比べ、サラリーマンとかは朝から晩まで働かされ、
人間関係とかで苦労してるのに、安給料。

>>448
ネタ乙
どうして相手の税理士が死誇張ってわかるの？
あと老人税理士でもない限り、別表手書きなんてありえない話なわけだが

>>452
適正報酬を戴いてるお客様と無料相談会なんぞに
来てる香具師とは一緒にならないよ。(藁
タダの奴に限って厚かましいから始末に終えない・・・
ここ10年くらいでひどくなったな。
昔はそうでもなかったんだが。

＞452
４０歳で７００万くらいの給料を支給しようとすれば、「簡単」な作業
でもそこそこの対価をいただかないと人材を確保できんよ！
まして退職金まで準備なんかできんぞ。

452
「税理士にとっては当たり前の単純作業の割りには高い」って、自分の能力を当たり前の
単純にして金もらうのが「仕事」だろ？
サラリーマンの人間関係なんて、税理士に比べりゃ楽だ。
自分で仕事してる気かもしれんが、他人の金と会社の看板で仕事してることを忘れずに。
有給はあるし、社保も半分会社負担。そのくせ給付は手厚い。
偉そうなことは、本来自分の経費である通勤交通費を自分で払ってから言ってね。
税理士に限らず、自営業の総意だな。搾取されてるから、保護されてるわけだ。

税理士に依頼して、たったこれだけのことなのに
こんなに取るの〜〜〜？？？！！！ウヒャ〜〜〜！！！orz
ってことは結構思っている人たくさんいるだろ？
コーラ1本を1万円で買ってるような気分

>>457
じゃ、おまいは買わなきゃいいだけ。
2万円でも買いたい人も、たくさんいるわけだし。

コーラだと思う人は買わなきゃいい。
ドンペリだと思う人は買えばいい。
サービスとは、そういうもの。

>>458
なんでたくさんいると思う？

渋々だろうが、２万の価値があるから。
まさに商売するための「必要」経費。均等割りと同じ。

払えないヤツは、商売する資格なし。

報酬に納得して払ってもらうのが大切。
値上げの際は納得して頂けてないなら現状で構いませんって旨でお願いしていますが、
2社じゃなくて1社の値上げでいいんですか？
って逆にもう1社も上げていいよって言われるところもあります。
気持ち良く払って貰える仕事をしたいもんです。
ようはクライアントでもサービスより金額重視のところと金額よりサービスの質重視のところが当然あります。
後者のような考えの会社は当然大事にしたいですね。

俺は顧問料や決算料を値切ってくるヤツはもうその時点で
客とは思ってないから。

そういう要求があった時点で切ってるよ。どうぞその値段でやって
くれる税理士を探すなり、自分でするなりしてくださいって感じで。

だいたい値切ってくるところに限って手がかかるところが多いしな。

>>463
同じく。新規で「さぁ、頑張るぞ」って一番気合入っている時に
テンション下がると、後のモチベーション続かないよね。
決算書作るだけがこっちの仕事みたいなこと言って依頼するくせに、
結局源泉や年調もできなかったりして･･･。

だからウチは、一部法人成りを除いて新設法人は全部最初からお断り
前提で話する。将来性なんてわからないし、それよりも税理士の仕事を
理解している人の方が話も早いし、会社も安定していてこっちも楽。
新設って、金無いところ多いから、すぐに値切ってくる。
「ウチを１割値引くより、家賃１割の方が効果ありますよ。」って、
半分からかってる。

値切るのが商売。みたいに勝手に勘違いしている脱サラとか、勘弁
して欲しい。勝手に「一緒に成長できる税理士が･･･」とか言うのも
勘弁。勝手に同レベルにしないでくれよｗｗ

そもそも、人１人外注して１日３万とか、勘弁してくれよ。
土建屋の外注人工より安いんじゃね？

>>452
税理士なんて役に立たないよ
値切るどころか払わなけりゃ良い
だって役に立たないんだもん

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070824AT1G2302823082007.html

コーラでも高いよ
仕訳一行につき、たまごボーロ1個でも喜ぶ税理士なんてたくさんいるよ！

お前の会社はたまごボーロ何個なんだよｗ

たまごボーロは常に大量に持ってるよ
だって、税理士が可愛そうジャン！！

>>464
うちも飛び込みなんてのはまず相手にしないね。
基本的に仕事を受けるのは関与先か付き合いのある他士業、
あるいは信頼できる金融機関からの紹介だけ。

でもこういうところからDQNを紹介されることもあるけどね。
源泉や消費税まで滞納してるくせに「経営指導のできる税理士
を探している」とか、前の税理士は月３万だったから同額にして
くれと言いながら「用事があるときはすぐに来てくれるフット
ワークのいい税理士が希望」とか、３万なら訪問は原則月１だよ。
もうバカですかw

＞だいたい値切ってくるところに限って手がかかるところが多い

そうだろうな。貧乏なほど厳しいのというのはよくあるパターン

＞源泉や消費税まで滞納してるくせに「経営指導のできる税理士
を探している」

ＷＷＷ

＞前の税理士は月３万だったから同額にして
くれと言いながら「用事があるときはすぐに来てくれるフット
ワークのいい税理士が希望」

ＷＷＷ

1万のジュース1本を2，3割値切られても十分利益が出るのでは？

毎年赤字で消費税簡易のバカが、「節税」についていろいろ御指導願います。
っていうのも多いな。

もちろん、役員借入もなく、業種区分も１業種。
何税節税すればいいですか？個人にすれば消費税も均等割りも節税になりますよ。
って言いたくなるｗｗｗ

具体的な金額は誰も書かずｗ

税理士費用を税務署が控除しないことに非常に不満がある

>>474
意味わかんね…

>>469 　素直にワロタ

>源泉や消費税まで滞納してるくせに「経営指導のできる税理士
>を探している」とか、前の税理士は月３万だったから同額にして
>くれと言いながら「用事があるときはすぐに来てくれるフット
>ワークのいい税理士が希望」とか、３万なら訪問は原則月１だよ。

あと多いのが「税理士費用の見直しをしようとおもいまして」、
年商１億で月額１０万とかはカワイソウだから再見積してやるが、
月３万で月１来て欲しいとかは、
「いまのままでよろしいんじゃないですか？
　先生も頑張って折られるようですし」って断るＷ

あと赤字にになると値切る客も
勘弁して欲しい。

税理士って職業いらなくね？
税制体系を簡単化させ、容易に申告できるようにさせれば
重たい税理士費用を払う必要がなくなるのに
税法自体税理士が成り立つように仕組まれてんだろうけどさ

簡素化したら「テクニック」がはびこって、
それを封じるために複雑化しますた
すると、また「テクニック」が出て・・・

これが税法の難解なるゆえんです

>>478
江戸時代に戻るか
納税できなきゃ、かわりに兵役だじょ

>>478
何を当たり前のことを。

>>464　

新設っていっても、みていて完全に「ダメ」なヤツと
まあなんとかいけそうなヤツって分かれる

ダメそうなのは、タトゥーや鼻ピしてるあんちゃんが
ブティックやバー開くって相談にくるケース
顧問料聞いてそのままフェイドアウトｗ

いけそうなのは、ＩＴ関係で２〜３人従業員いるケース
こっちは顧問料きいても即ＯＫ

ケースバイケースだと思うよ。シャブでパクられた人でも、ちゃんと仕事して結果出して
る人もいる。とてもそんな人に見えなかったが、服脱いだら…。
でも、こちらが提示した金額文句一言もいわずに払ってくれるし、「差し入れだ」って、
栄養ドリンクとかが月次の資料と一緒に送られてきたりして、良い関係。
人次第じゃない？

個人的には、ITは月次決算やらIPOだのって言葉だけで、将来ストックオプション
出すから今は協力してくれ。とか言う。
FCなんかも、本部にはアホみたいに払ってるくせに、基本的に儲からないから、すぐ値切る。

税金より税理士に払う額の方が多いが

知り合いの税理士が、１年の業務停止を受けたとの
噂が入ってきた。ほんとかどうかどこで調べらりゃいいの？
しかし、業務停止１年じゃもう終わりかね。

>>484
それは君の経営能力が無くて利益を出せないからだろ。
それとも君も月３万で「経営指導のできる税理士」を
探してるの？

経営指導のできる税理士なら10万は取らないとだめっしょ。

http://toco2tax.com/seven.html
元国税が胡散臭い太文字駆使して怪しい商売ｗ

>>485
とりあえず、名前でググってみ。
それか、ここで名前晒すか。

遺産相続が終わったんだけど、後々税務調査が入った場合
税理士は立ち会うものなの？
立ち会った場合また費用は取られるの？

立ち会ったら時間拘束受けるから当然その分は最低かかるでしょ。
修正ある場合はまた別料金。
内容によるけど期限内の報酬の2割〜3割くらいかな。

>>485
官報かな。
財務大臣による処分って項目で出てるはず。

>>490
修正申告は依頼せざるを得ない部分だが、
税理士に立ち会ってもらいたいかどうかは、おまいが決めればいい。
お金の問題もあるしな。

>>489
ググッたが出てきません。しかし本当らしい。
なんとかコンサルティングと名前が変わってた。

>>490
まあ申告書つくってくれた先生にたのむのが無難かな。
財産評価なんか結構みんな答えが違う（てゆ〜か正解がいくつもある）から、
事情しってる先生の方がいいんじゃない。
調査立会とかは当然コストかかるよ。税務署も税理士がいるのといないのとでは
全然態度違うし。

>>493
税理士が立ち会わない相続の調査なんて、やられ放題になるでしょ。
プロならそのあたりきちんと説明してあげなさいよ。

税務署は税理士の立ち会わない税務調査だと、
素人相手に、ああだのこうだの言って修正申告させようとするの？

税理士に立ち会ってもらわないほうがいい
一つ一つ納得のいくまで何回でも質問をすればその内にこなくなります

>>497
あまり酷いことを言うべきではない。
きちんとした税理士に立会してもらわなければ、それこそ495さんが言うように
とんでもない目に会う可能性がある。

>>496
税法やその通達を知らない人間が、相続税の調査に応対できるはずがないでしょ。
税理士のレベルにもよりますが、資格登録をしてれば、それなりのことはできる
筈です。赤子の手をひねるより簡単でしょう、税理士が立会しない税務調査なんて、
敏腕の税務署や国税局のプロにすれば。

税理士と税務署はお友達だいいようにされますよ。

税理士と税務署が組んで税務調査するってこと？

いいようにする税理士もいれば、しない税理士もいる。

調査の時にダンマリ決め込む税理士、申告内容理解してない税理士は前者だね。

どうせ払うお金なら税理士に払うよりも税務署に払ったほうが
納得がいく。

502
こういうのが、零細ゴミ客W

＞502
かわいそうに。いい税理士にめぐり合えなかったんだね。

いい税理士にめぐりあえないというのは、人脈の貧困さをそのまま表現しているｗ

502みたいな発想は零細赤字なんだろうから、税理士どうこう言うレベルじゃないだろ？

自分で思っているように、無駄と思うなら自分でやればいい。税務署も相手にしとらんよ。
相談で粘着だけはしないでくれ。

税金ピンはね業だ

赤字ならとられるものもないんだから、
毎年７万円、都におさめとけ

ここの税理士のレスを見ると、税理士がいかに殿様商売かが露骨にわかる

>>509
税理士ごときを殿様だと思っているようでは、まだまだ。

だからと言って正当化するなよ

正当化するつもりはないよ。
でも実際の話、妥当な金額しかもらってないもんな。
その程度の金額で殿様とは…。

殿様に笑われる。（ｗ

>>502
税理士事務所として最もかかわりたくないタイプですね。
こういうケースのお客さんの場合、反論を承知で、「お客さんの本業について全く理解しようとも
しない方についてどう思われます？例えば、あなたがラーメン屋として、客からラーメンなんて、
適当に麺買ってきて、市販のスープでつくたって、結構旨いよ。テキトーに作っていいから、早く
食わせてよ」なんていうお客さんどう思います？って。（ｗ

まあ、顧問報酬の未収が1年以上も続いていて、未だに関与しているような所長なら舐められても
仕方ないけどね。

入力作業が一番金にならねぇ
文句の多いクライアントは月額３万以下で入力から全てやってやるとこが多い
こんなとこ切っちゃおうよ所長・・・

あと、高いとか文句言ってる人へ
こっちも商売だ。そんなの簡単に出来るんだから安くしてよっていうなら
自分でやれ。

かなり気にしているようだな
そりゃそうだろう
お客の味方しているよいな振りをして税務署とつるんでいる。

>>513
これいいね。俺も今度から使わせてもらっていい？

どうせ値切りは受ける気無いから、面白いや。

502みたいなクズ客って、自分はどう思おうが、マトモな税理士から見れば
完全にゴミ客だから、ゴミ客受けるのはゴミ専門の税理士になるわけで、
で、さらに不満が溜まると･･･。永遠にループｗｗｗ

「その程度の仕事しかしてないから･･･。」って、需要側の理論だけで
仕事の価格決まるほど、この業界も落ちぶれちゃいないよね。
ゴミはOBの爺さんのところでも行ってくれよ。

安くやってくれるよ。丁寧に「手書き」で書類も作ってくれる。
税務署にも「顔」効くらしいしｗｗｗ

税理士も今までの公認会計士のように適当にやってるようじゃ税理士業界もやばいだろう
関与先の経理担当者がぼけてりゃいい税理士が顧問担当につこうがどうせぐちゃぐちゃの
ものしか出来上がらないんだし関係ない話だけどな
安くやるのは楽でいいかもよ？無資格者に適当にやらせればいいんだしね（笑）
税理士業界は勉強しない、活字嫌い、税法の解釈をできない免除の税理士の集まりじゃ品位もないよな

>>502大人気だなww

こういう乞食経営者けっこういるよ。俺ら税理士は何でもかんでも
客が欲しいと思ってるらしいw こっちの提示した金額すぐに値切るし、
決算書までこっちで作ってるんだから楽だろう、とか子供の落書き
みたいな決算書持ってきて得意そうに言ってる。

こちとら、毎月関与のお客さんの決算で忙しいのよ。決算書まで
できてるんだから（爆笑）、あとは国税庁が出してる「法人税申告書の
記載の手引」でも見ながら自分で申告書書いたらいいと思うよ。

何たって自分でやればただなんだからさwww

でたらめな決算書だけ持ってきて、
真顔で1万で申告書だけ
作ってくれと言ってきた
客がいたけど。

そして断ればいいものを所長が1万は
無理だけど、3万なら作成してあげる
とわけわからんこと言い出して、結局
俺が30分で作成した。
時給6万はなかなかおいしい仕事だったなと
所長が喜んでたが、後日調査が入って売上
をおもいっきり抜いてたらしく数百万追徴課税された。
そしたら客が俺はなにも知らない。税理士にすべて
任せてたので税金は会計事務所のほうで負担してくれと
わけのわからんことを言われおおもめ。
もうこりごり。

税務署の信用をなくしたし、
なぜかうちの事務所が
延滞税を負担してるし、
俺が責任取らされ退職させられるし
悪夢を見てるようだった。

まあ俺がこんな事務所はだめだと
思って自主退職しただけなんだが、
なぜか今回のごたごたの責任を
取ってやめたことになってるだけだけど。

まぁ、誰かを恨む話じゃないな。
運が悪かったと思って諦めるしかない。

>>520
まてまて
お金の話はこの場合おいておいて
どんな申告書であれ３０分で完了ってありえなくねーか？
所内でのチェックとかはしないのかね？

それと、そういう客がきた・・・というか事務所の命令で申告書の作成をさせられたことがオレもある
そのときは、その客に直接、ウチのハンコとサインはやらないので自分で申告書もってってくれといった

>>515
あとアンタは間違ってるよ。
税理士として法にのっとったことをしてるだけ。
提案する節税プランを無視して、自分の脱税案を押し付けてくるバカ経営者だろ？

まともな税理士って、いるのか？
最低でも、顧問料５万円。
確定申告料20万円はありえないだろう？
それ以下で引き受けてるのは、全員クズでいい？

税理士なんて要らないジャン！
だってソフトが自動的にやってくれるジャン！
税務調査での追徴ペナルティより税理士報酬の方が高いジャン！
税理士が経営指導してくれるっていっても、
業績がよければ「私の言うとおりでしょ」って鼻にかけるジャン！
でも、業績が悪ければ、「社長の努力不足ですよ」って言うじゃん！

良い時は税理士のお陰なら、悪いときは、税理士にその分の損失の責任をしてもらいたいよね？ッジャン！！

まあ、大概はいらないだろうね。

所得1000万円以下は、自分で申告してればいいと思うよ。
どうせ、税理士だって、そんな確定申告書まともに見てないと思うし(笑

高い高いと言う顧問先に限って
結構処理が面倒くさかったりする
文句を言うなら
ちゃんと資料整理しといてくれ・・
出納帳をちゃんとつけといてくれ
慈善事業じゃないんだよ・・・

高いと文句を言う客（予備軍を含む）には昔税理士会が作っていた報酬規定のコピーを
「独禁法の関係で現在は廃止されていますが」と前置きした上で、見せることにしている。
まあ、ひとつのショック療法だけど、結構相手の反応が面白かったりする。

>>526
まあ、そういう風に割り切れれば世の中簡単なんだろうけど、開業初期の
何でもありの時代に関与先になってくれた所とか（また、社長がいいおや
じだったりする）を考えるとばっさりと切るわけにもいかんところが人間
的というか…
恩をあだで返すような人間にはなりたくないからね。

俺とこでは、>>519みたいな申告書を作るときは、決算書に間違いないことなど、
代表取締役の署名押印を一筆取ってる。
でなきゃ、怖くてできないって。
でも、3ﾏｿって安すぎだよな。

100回考えたが
税理士って職業はどうしても好きになれん。
なぜだと思う？

国民の敵税務署の、戦闘員だから。

>>533
間違っても君が税理士試験に合格できないから

利益出して税金納めるのが当然だと考える経営者もいれば
従業員の給与カット、顧問料のカットなどで安易に経費削減
利益が出れば、申告直前になって税金高いからなんとかしろという馬鹿な経営者もいる。
前者の企業は成長する場合が多いが
後者の企業は、人材が留まらないから傾いていく場合が多い。

>>531
俺も最初は割り切れなかった。
でも、実際問題として人雇うようになったら、そういった会社数社
のために人１人つけるような状態になったので、割り切った。

月２万で３日かかるような仕事が５件強。
その分の月次の売上は２０万行かない。人件費とトントンくらいだ。
やむを得ず、消費税の簡易課税5000万に下がった時に値上げを打診。
月２万を３万にお願いした。決算料は６ヵ月分１２万でそのまま。
ある程度のデータ入力はお願いしたが、客側でのＰＣ作業は無理。

向こうから断わってきたよ。苦しい時期助けてもらった恩は今でも
感じている。いろいろ親切にしてもらったが、こちらが赤字を背負える
ほど余裕が無いし、勝手だが、仕事がそれなりに増えてくると、
モチベーションが上がらない。以後、値段で納得できない案件は受けてない
のが、せめてもの罪滅ぼしかな。

>>536
ごもっとも。
結局、会社って利益出してナンボだよね。
これって、自己資本比率がどうこうってことじゃなく･･･。

ウチの関与先でも、払うモンは払う。その代わり、必要なものかは
自分で吟味する。っていう目の肥えた社長の会社はメリハリがあって
伸びてるね。

今日行ってきた会社はまさにそんな感じ。
グループの数字流してるだけのトンネル会社と合わせて月次で10
もらってる。前任税理士と同じ。１日かからないくらいの量だけど、
最初に報酬の話の際に、あなたはちゃんと仕事をしていると思うし、
ウチの会社もちゃんとやってくれると思う。相場がいくらかわから
ないが、自分としては月10払う価値があると思うのでその額で良い。
って言ってくれた。

目利きができる人だから、こっちも緊張感出るし、払い方も上手いと
思うよ。

別の会社で、業績下がって節約っていう時に、役員の１人が税理士報酬
の話を出した。社長がすかさず、「これから会社を立て直す上で税理士
さんの力が必要なのに、何言ってんだ。こっちはこれからいろいろ
お願いして借り作る時だぞ？」って言ってくれた時には、ホントに
嬉しかったね。

>>538
最後の会社の社長は立派だね。
そういうことを普段言ってもらえると、業務外のことでも手助けしたくなる。
上場企業担当してると、経理部の課長やら部長に値上げ交渉しても
「そういうことは私が決済できない」とか言いやがる。
部長よ、オマエの上は役員しかいないんだぞ？

申告書作成だけ頼んでくる客には
税理士報酬を超える責任は負いませんって
契約書に必ずいれるね

>>533
おれも思う
結局　税法を守らせてるおかっぴきなんだよ
この通達がおかしいて
役人に言わんだろ
もっとも安い顧問料だからね

たかが年間70〜80万の顧問料も払えない会社なんて
商売やってる意味ないんじゃない？

期中すべて現金主義で記帳して売掛も買掛もない決算書
一枚だけ持ってきて５万円で申告書作ってくれとか
マジありえねえww

同じ額払うなら税理士より公認会計士に払う方がお得
うちも以前は税理士だったが、
お前のところは公認会計士つけられないの？って
よく言われたので、多少金額は張ったが、
先頃より公認会計士に変えた
資金的には辛いが、信用はプライスレスなので

ウチはアンダーが月10万の税理士です。会計士の方がもっととれるかな？

税理士いらね。が終わったら、今度は会計士かよ。

どんだけコンプ持ってんだよ？ｗｗｗ

早よ、新年度受講の申し込み行って来い。

>>537
気持ちは痛いほどわかる。
職員から不満が出ても、仮に費用対効果マイナスでも、やっぱ、開業の時
日本酒一升瓶もってきてくれた社長の笑顔が忘れられない。
今業績が悪いが、銭金の問題ではない。
仁義の問題だ思う。
値上げもしないし（実際こっちから値下げを申し出た）切ることもしない。
切るという表現も失礼な話だと思う。

その分別の余裕がある顧問先からもらえばいい、くらいの発想だ。

『岐阜市打越にある高井法博会計事務所。最近、労働基準監督署が入った。
８年ほど前に、個人確定申告の3/15に帰宅途中の所員が交通事故死している。
所員の事故も絶えない。所員の安全や労働条件などおかまえなし。金のためここまでできる人間性に大いに疑問。
労働基準法違反はれっきとした犯罪。税理士が罰金刑を課せられたらどうなるか分かっているのか？
東海・岐阜地区の税理士会では、よく知られていること。違法行為してると税理士の品位が疑われる。
地元、金融機関役員からオカルト、宗教集団と呼ばれている。
早朝（残業代出さないのに、出席とって半強制）の社員への思想教育（布教活動）やめろ。
岐阜市内では、みんなオカルトと呼んでいるぞ。』

>>547
要するに取れるところから取ってるだけか。
優良企業から見ればたまらんな。

>>549

ちょっとニュアンスが違う。

関与先によって限界効用が違う。
１〜２万円の顧問料アップが致命的なところ（税理士を選ぶ基準になる
ような関与先）と、そうでないところがある。
小生は顧問料を決める時、相場はもちろんだが、昔税理士会が冊子にして
配布していた報酬規定（今は廃止されたけど）をスタートに交渉する。
尤も、報酬規定は最高限度だから、当然結果はそれよりかなり低いレベル
とはなるが。

ただ、相続などは報酬規定に準拠して請求するよ。

502は税理士にコンプレックス持ってるんだね

税理士は税制の寄生虫だと思っている

>>550　＞１〜２万円の顧問料アップが致命的なところ

そういうところは断わっていいんじゃない？
だいたいさぁ、普通に考えて、月１万が捻出できないって、どんな会社？
経費の元帳見てみなよ。数万の無駄な経費なんて、必ずあるでしょ？
払えないんじゃないんだよ。払いたくない、もしくは勝手に税理士がビビッているだけ。

他人の経費をどうして税理士が被らなきゃならんの？事務所借りてる家主が
そういう発想するかい？あくまでも、自分の損得だけで判断してるでしょ？
帳簿見ている立場だから、そういう部分を気にする気持ちはわかるが、なおさら
シビアに行くべきだと思うよ。早い話、客が欲しくて仕方ない。だから値下げする。
その口実を作って自分を納得させてるようにしか聞こえないなぁ･･･。

だいたい、旧報酬規定なんか提示したって、ドン引きされるだけでしょ。
あんなあり得ない数字提示したって、意味無いと俺は感じている。
あと、仕訳数とか細かい明細も、意味無いんじゃないか？払う気ない人は何を
言っても払わない。払う気ある人は、払う。

今後、多少のサービス仕事があるとして、多少高めに言って応じてくれれば
その分頑張ればいいし、値切ってくるようなら、自分としての最低ラインを
決めておいて、その範囲で決着すれば良いと思うよ。

３,５,７これが何となくの相場じゃない？ワンランク上で提示して、間の
偶数で決着すれば良し。こっちが７提示して客が５。これなら６でまとまる
ケースが多いんじゃないかな。まぁ、５でも仕方ない。って意味で７提示
してるから、客が強行そうなら最初っから５並びって意味で５って提示する
けどね。もちろん、前任税理士の報酬を最初にチェック。

５並び外税なら、ほとんど６。ここで合意すれば、源泉が外か内かなんて
気にしてないだろうし。

税理士報酬をケチって経費節減の言う経営者に限って
分不相応な家賃、分不相応な自動車、不必要な交際費という名の
個人遊興費、不必要な保険にお金を使っている。

税理士に対する報酬は時間を買っているんだと思う。
優秀な経営者、成功していく経営者は時間を一番大切にする。
どうしたら儲かるか、読書をし、セミナーに参加し、人脈を広げる
ことに時間を割くのである。

不慣れな経理に時間を割く経営者は成功しない、これは税理士に限らず
他の士業においても同じである。

>>553
そうかなあ。相続は報酬規定どおりもらうけどなあ。今までず〜っとそれで
問題なかったよ。

税理士の立場からいうと、顧問料は滞納するけど、仕入れ代金はきっちり払う
みたいな経営者はお断り。
税理士会にいくと、「未収が1年超の客がいて、困るんだよ〜」と、「自慢」して
いる叔母加算がいるけど、「自分は無能な経営者です」と宣伝しているようなもの。
「自慢」している先生は、「うちはそれだけ体力がある」といいたいのか、「そう
いうお客さんでも支えるのが税理士の使命だ」と思っているのか意味不明ですけど。
そもそも、契約むすんでいるのかどうか？？？
解除して債務不履行の世界に顧問先をつれていってあげないと、こちら側の処理およ
びこちら側の内部管理の問題と、いろいろややこしいことがあるのに、と思う。

↑
ちょっと表現が不味いな。
債務不履行を理由に契約を解除して、というべきだな。失礼。

>>555

＞相続は報酬規定どおりもらうけどなあ。

相続は、相手が基本的に一見の素人だし、一生に数回のことだから
規定どおりで文句言う人は少ないんじゃ内科？

553で言ってるのは、法人相手に規定どうたら言ったって、意味無いんじゃ
ないの？ってこと。そんな意味無い駆け引きするよりは、最初から落とし所
狙っていった方が早いし、ゴタゴタしないでしょ？って話。

滞納防止には、自動引き落としがいいよ。
落ちなかったら、こっちが関与切るタイミングで自動引き落としストップ
して、訪問しなけりゃいいんだからさ。
滞納するようなところは今後続ける意味無いから、俺は引き落とし不能は
即契約解除。って認識だけどね。もちろん、よほど事情があれば別。

ヨイショ

望ひとつよいこらしょ

便所でいいじゃまいか

税理士会の亀田三兄弟 〜八百屋さん専門税理士〜

シングル
=亀田興毅　　…努力はするものの、才能に恵まれず。
　　　　　　　　自分に自信が無いため、挑発的な言動が目立つ。
　　　　　　　　しかし本来は繊細な性格のため、周囲の目に苦しみ続ける。
　　　　　　　　晩年は、精神崩壊。
ダブル
=亀田大毅　　…真性のバカ。
　　　　　　　　ある意味もっとも幸せな男。
　　　　　　　　生涯バカ扱い。子供からもバカ扱い。でも本人は幸せ。
OB
=ラーメンマン…その実力は未知数。
　　　　　　　　モンゴルマンの中の人。

女性の税理士を見たことがないんですけどあまりいないんですか？

>>561
税理士会の会長が女性だったぞ。最近変わったが。
女性の税理士は別に珍しくない。が、腐女子みたいなのが結構いて引く。

女の税理士って、女性版奇面組みたいなのばっかりだお

>>562-563
おまいら、そんなに正直に言うなよ。
萎えるだろ。

顔が不自由なだけなら顔みなきゃいいが、
性格や人格もブスだから始末におえないｗ

　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　　　　　　女の税理士って、だいたいこんな感じだなｗ
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　
　（X）|　∴　　　　　∴　　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　　丿（X）
　（＿_/＼＿＿＿＿　_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　　通達★命
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜税理士会::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

税法って毎年？チョコチョコ変わると思うんですけど
税理士さんは変わった法律をどうやって知るんですか？

基本は速報税理とか業界紙っぽいところか、日経か。
それと税制改正は大綱とか何段階かをへて国会で可決されるから
その途中段階での発表や記事でも事前に確認できる。
（大概原案どおり可決する）
http://allabout.co.jp/finance/inheritance/closeup/CU20041206A/flow-chart.gif

どうもです

一方KPMGは、いちいち麹町税務署に電話して問い合わせた。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1029760542/536

ちょっと聞きたいんだが
テレビとかでホストやキャバ嬢が高級なもの
例えば家や車等をプレゼントしてもらったりしてるけど
贈った人は贈与税をきちんと払っているのだろうか？

払ってるわけないだろｗ
そもそも贈与税てもらった人が払うものでは？
まあ、そうじゃなくても、ホスト・キャバ嬢とかて所得税・住民税
払ってない奴いっぱいいるもの。

>>572
>>571は、受贈者が贈与税を負担できない場合の、連帯納付について
論じていると考えたが、考え過ぎか…。

>>572
おおー。それは失礼て、それは考えすぎかと。

当方は１時間で税理士様に
３万円程払っています

それは、毎月担当者が来るけど1時間で帰ってしまうということ？
地域にもよるけど、そんなもんじゃね。

一般リーマンは日給１万

>>576
そうです
だいたいいつもは２時間近くいますので
６万近く払っています

>>577
別に顧問料の全部が税理士や担当者の懐に入るわけではないのだが。

おれのしってる会社の税理士に対する報酬
築地＝2万
決算＝20万弱
年長＝10万
その他給与計算＝8万
ありえね〜〜ｗｗｗｗ

せいぜい、月2決算20ぐらいだな。
あとはサービスか、年調2〜3万てことかな。
規模にもよるが。さらに景気悪そうなら、月3の決算なしというところかな。
でも実際その会社払ってるんだからいいんじゃね。
俺なら業績好調なら調子乗って月次値上げするｗ

零細企業だと税理士に頼まなくてもやってける？

申告書かけるような経理事務員やとう方が金がかかる
税務なんてのは雑務なんだから税理士使うべきだろ

だな。仮に月10万だとしても、今時月給10万で働く社員はいない。
零細じゃ月10万も顧問料とらんし。
その割りに顧問料高いとか文句言う親父は多いけど。

顧問にまってもらうメリットってなんですか？

顧問になってもらうメリットってなんですか？
申告以外に具体的なものを

調査立会い。
あとは零細の場合は、経理や税務の知識のある人が少ないから
その相談や記帳の代行。
要するに知識・自信や営業などで忙しくてやってるひまがないから
頼むだけ。
まるきり簿記の知識とかないのなら、本読んで勉強するだけ無駄。
その時間を営業や経営にあてなさいということ。

顧問になってもらう場合、一般的に年契約になるものなのでしょうか？
調査立会いの場合、顧問になってもらっていても別途料金はとられるものなのでしょうか？

基本月いくら+決算料何か月分とか。
調査・年末調整とかはオプションなので、話し合い。
先生によっては、顧問先の事情を考えて一部サービスするかもしれない。

法人の決算＋月次＋社長個人の確定申告
（30+5*12+10)で年間100前後が相場

税理士ってリスクがほとんど無くね？
経営者ばかりがリスクを背負ってると思うんだけど？

最近訴訟されるだろ。
まあ資産税の案件多いみたいだが。

税理士受験生はとんでもないリスクを背負っているぞ。
３０歳で職なし、金なし、女なし。
生涯嫁なし、住むとこなし、職歴ないので年金なし。
自習室にはこんな奴等がゴロゴロしている。

その人達は見切りをつけて他の職業につけばいいだけだろ？
なんで税理士に執着するよ？

それが税理士試験の罠なんだよ。泥沼の長期戦になっちゃうってのが。
10年勉強して残り1科目、2科目になっていると見切りがつけられないんだな。
他の業種に移ろうにも30過ぎの職歴なしのおっさんにまともな職は無いし。

やっぱり税理士より弁護士の方が全般的に上の立場ですか？

（世間の認知度）弁護士＞税理士＞会計士
（生涯獲得収入）弁護士＞税理士＞会計士
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【無資格税理士事務所職員哉】

ボクは道を歩いていて時々死にたくなる事がある。
嗚呼、ボクは税理士事務所無資格職員なんだ・・・と思うと悲しみが込み上げて来る。
事務所に就職したものの１０年連続受からないまま。無資格職員としてバカにされる日々が続いている。

しかし先輩無資格職員はボクに語りかけます。
「いいかい？職種を聞かれたら��会計�℃末ｱ所勤務と答えな。公認会計士と間違ってもらえるぞ」
ボクは資格コンプに打ち震えます。
でもそれは、無能のレッテルを貼られたボクら無資格職員の浅知恵なのでしょう。
あるいは、税理士が抱えた公認会計士への深いコンプレックスなのでしょう。
こうしてボク達税理士事務所無資格職員は、コンプを日々紡いでゆくのです。
　　　
「嗚呼、なんと恥ずかしき底辺職業、無資格税理士事務所職員哉。」

知名度は皆無、人気給料共に業界最低水準。カレシにしたくない職種の比びなき王者。
余計な説明は一切いらないドブ川ネズミ職業。
ただ、周りの人に「ご職業は？」と問われ「○○税理士事務所勤務です」と答えるだけで
「当然、税理士の資格持ってるんだよね？」との答えがたい返事。
合コンの度に繰り返される若い女性達の会場からの逃亡。
若い女性達に投げかけられる哀れみの眼差し。
あぁ〜１０年前に戻りたい。ここから脱出したい。もう死んで楽になりたい。

よく金持ちとかで子供に、仕送り30万とか50万、
親にベンツやBMWを買ってもらったとかTVでやってるけど
これって贈与税の対象にならないの？
で実際彼らは払っているのだろうか？

仕送りというのは、月という意味

>>599-600
表向きは贈与だが、
実際の所有者は親だから無問題

>>599
正当な生活費なら、贈与税は非課税。
金持ちが「同居時と同等の生活水準を維持させるため」に月50ﾏｿを送っているのなら、
まぁ問題ないと思う。
年一括払いはダメだけど。

なるほどね、どうも

税理士って通常何年で合格目指すんですか？

通常（理想）でいえば、最長1年1科目の5年合格。
日商1級ホルダーなら3、4年を目指す。
でもなかなかそうはいかない。

自分の事務所のリスク管理ができない 自分の事務所の原価管理ができない･･･・・・

だから顧問料なのに
小遣い程度の料金で記帳代行コミコミのどんぶり勘定なんやね ぐちゃぐちゃで適当 社長の子供の学習塾の料金以下 そこで働いてるバイトくん以下でもへいこら足運ばせてご機嫌とりしたってうざいだけ

酷い会計士、税理士も沢山おるから選ばんとな

経理事務員がいないので経理全般を税理士にお願いしようと思いますが
月どれくらい払ってますか？
参考までに教えてください。

>>607
今どき起票代行なんてやってる事務所なんかねーよw

記帳代行だろｗ

>>607
8ﾏｿ払えば受けるよ。
ただし、現金帳だけは記帳してね。
絶対にマイナス残高にならないように。

>>610
現金マイナスはありがちｗ
社長借り入れで調整して、本当の残高は誰も知らないという。
てか、そういう会社は社長個人と会社のお金の区別ついてないし、
社長がプライベートの領収書経費にやたら突っ込もうとするから
いけないんだけどね。

>>609は起票代行と記帳代行の区別もつかないお馬鹿さんwww

>>612
どう違うの？

申告しか頼まんから数万ですむ。

税理士が作成した帳簿書類に証拠能力はありません

オレオレ詐欺とかしてる人達は、税務申告してるのだろうか？

税務代理報酬(顧問料には今の税理士が決める料金には含まれていないためバカかあほ以外はこの料金をいただいてない以上は無資格者に押し付け適当に対応しているのが実情)

書面添付(通常徴収している料金の２倍〜５倍の報酬)



決算の時には決算書･申告書作成料金のみの支払いでは中身についてはどうでもいいてことだな
書面添付(税務監査意見書)の報酬もないようじゃ意見書も添えられないのは常識の範囲だ

決算時又は調査時に税務代理報酬を徴収してくる税理士はまともな税理士であることはいうまでもないだろう

>>616
源泉をひいてる

確定申告無料相談
税理士49条の2
委嘱者の経済的理由による無償又は著しく低い報酬で実施される業務
一時間4〜5千円

自営です。
青色申告で顧問料、月　 30000円×12
源泉作成費用、　　別途 20000円
確定申告時、　　　別途200000円

こんなものでしょうか？

>>620
入力はどちらがするの？
税理士事務所に入力を依頼してる場合、どれくらいの負担？
毎月店に来て帳簿見てくれてる？

>>621
入力は、全て税理士さんにお願いしています。
来るのは、別途費用が発生すると言われました。

>>621
事業規模にもよるけど概ねそのくらいでしょう。
私はそれ以下ではやりませんし、断ります。

毎月は無理でも3〜4ヵ月に一度は行くかなぁ。

>>623
分かりました。
まぁ、自分でも結構負担かけてると思いますし。
規模的には、自分と社員一人です。
製造業で、19年度は売り上げ、3900万程です。
ありがとうございました。

源泉作成費用って年調などのことでいいよな？
源泉税納付書作成なら、自分でやった方がベターだが。

子供が１０００万の借金をしたと仮定し
親が支払った場合、贈与になるのでしょうか？

ばれなきゃいいんじゃね

親が支払っただけでは関係ないね　その後子供に請求しないということが決まった時点で贈与税が課税されるてことになるね　暦年課税で年間1100万までなら贈与税は免除されるね


一般的に税理士への支払は会計事務所に仕事を依頼するなら誰にやってもらっていくらにするかを決めるのがベストなのは当たりんだが

所長に頼んでも資格のないやつらが適当に申告書作って資格者による何もチェックなしに判子だけ押す会計事務所がほとんどだからね
監査法人も含めて酷い業界だね

１１０万の間違いです。失礼

暦年課税なら年間110万円まで免除ジャマイカ？

免除税理士又は無資格者が担当なら月の顧問料5万未満が相場じゃないの

誰が担当かじゃないの？
月5万以上なら会社の規模とかによるけどそれなりの税理士を担当に付けて欲しいよな

>>632
じじいの税理士の方がいいか？
職員よりも何もわかってないぞｗ

>>632
記帳代行なしで月5万が最低報酬であるべきだと思う。

この業界は人にやらせて稼ぐ業界。どの仕事も同じだけどね。
こんだけ単価下がったら、事務屋に徹さないと回らないと思う。10万もらおうが同じ。
客も未来永劫じゃないから入れ替わりのために常に新規取り続けるしかない。
安い客に振り回されて営業もできず改正他対応も勉強もできなけりゃ、結局は事務屋なんだし。
実際、毎月税理士が顔出す必要なんかないし。
手を抜いてるわけではないことをわかってもらうのが大事だと思う。
うちは巡回の担当任せるほど件数無いから、今はいつ頃職員に巡回任すかが課題だ。

職員に巡回まで任せている人がいたら、自分から担当外す時のコツや失敗談教えてください。

免除者、無資格者に支えられた業界だから救えないね

国が認めた免除者７割が適当にやってる業界だから不勉強当たり前でいんじゃない

安い　早い　適当　がモットー


お国にあわせてボランティア精神で安く適当にやるしか生きていけないかもね

商売にならないなら時間かけて勉強するのはあほだぜ
目を覚ませ

>>635
それが業界の現状ですなorz
税理士が全て回すと、事務員を使うコストは抑制できるけど、
中途半端に客が増えた時が厄介なんだよね。

うちは、月額５万以下、年間100万以下は契約しない
「俺はパートのおばちゃん以下か・・・」と思いたくないから

この間まで、よくテレビで取り上げられてた
大分教員不正採用問題についての収賄・賄賂について思ったんですが
賄賂で200万貰ったという人とかいたようですが、
彼らは110万を越えた賄賂金金額は税務署に申告しているのでしょうか？
また、申告していなかった場合、税務署はテレビを見て調べて
追徴課税を彼らにするものでしょうか？
あと商品券などで何十万〜何百万も貰ってたみたいですけど
こういうのってどうなるんでしょうか？

>>639
租税教育に協力すれば許してくれるかもな

>>636
国賊は業界に入るな

国に報いる務めを尽くせば、日本国の人民はこぞってこれを喜ぶだろ
う。朕ひとりの喜びにとどまらないのである。

年商１０億未満、所得１０００万未満の小売業で職員が月１訪問。
それで報酬月額２５万ｗｗｗ
社長は相場はそんなもんだと思っていたらしい。
都会のど真ん中ならともかく、東北の田舎（人口５万くらいの市）でその報酬はないだろと思った。
だまされてぼったくられてる会社おおいよな。
県下１０店舗のチェーン店のあるラーメン屋で月報酬８０万とられてるところもあるし。

鴨はまだまだいますなあ

年間1,000万近いだろ
ラーメン何杯分のキャッシュだ？

うちは月10万未満は受けない。記帳代行はしない。おかげでそこそこうまくいっている方だと思う。

801 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：2008/08/19(火) 18:41:50 ID:???
ダブル法人・所得合格は１％未満であとは方輪

まったくよく食っていけるなあ

振り込め詐欺やってる人たちは税金納めてるるのだろうか？

アメリカでは弁護士、会計士（税理士）は掃いて捨てるほどいる。資格そのものの価値より実際の仕事能力を問うわけだ。
　
大学も同じだ。入るより出る方が難しい。大学での実力を問われることになる。日米の違いがよく出ている。肩書きより今何ができるかが問題なんだ。その方が社会貢献度が高いからだ。何でも大体アメリカの方が大きく勝るのも無理はない。
　
弁護士、会計士はやや規制緩和でそういう方向にあるようだが、医師、税理士、鑑定士、司法書士などの資格も含め、このままでいいのですかね？
　

相続問題をお願いした税理士が、ミスをやらかしました。
相続税は、督促状が来てから処理すればいいし、延滞金なんてかからないと言われたから信じてたのに。
問い詰めたら、「延滞金かかるって言いましたよ」としらばっくれやがりました。
こっちは二人も証人がいるのに、二人揃って聞き間違えるわけないだろ！！
さっくり解雇してやりたいんですが、この場合、今までのお金って払わないといけないんでしょうか？

age

事前に相続税取ってるか聞いた方がいいのかな

金の問題ではない。約束を守るかどうかだ。

話を二転三転させたり売上げが上がると突如顧問料UPを要求されたり。

これまで数人顧問税理士の首を切ってきたけど、悪いのは税理士で俺ではない。
逆切れして商工会で悪評を流しているらしい。

まあ俺の性格も稼ぎも悪いけど税理士の姑息で意地汚いやり方には負ける。

どうすれば税理士のように人の弱みや無知につけこんで足元をみてここぞとばかりに
虐めて楽しむサディスティックな性格になれるのか。

税理士は守秘義務有ると思うけど
契約切れた後に弱み握られたりしないか心配だわ

>>652

それ俺も気になる。
俺はスポットで入って貰ったんだが・・・

>>648みたいな客に限って報酬が２０マンとかだよな

税理士なくてもいい税制考えろよ財務官僚
税理士に払ってるいくらかが税収になりゃいいだろ

税理士居なくなったら脱税し放題で逆効果

>>656
いみがわからん

税理士を利用しないでいいような税制の仕組みにしてほしい。
なんで税金を払うのにお金をかけてまで税理士を利用しないといけないのか。

自分で決算できるように簡素化してほしい。

>>658
普通にできるからやれよｗ
出来ないから利用してるんだろｗ

税理士は質の違いが大きい。
通常資格試験合格税理士なら、「税法・法人税.所得税.相続税」
合格者がお薦め。消費税は抜け道はあるが、浅いのでこの科目選択は逃げ道。
税務署・国税局出身の特別税理士試験合格者は見極めにくい。
様々な部署を渡り歩いた税務署出身ならまだしも、
資料整理だけして税理士になった人もいるから。
国税局出身は、美味しい事案だけを持っていくので
勉強不足の人もかなりいる。

>>658　さん
納税の義務を利用した憲法違反との声もあります。
税務署出身者の天下りに利用されている感を持たれて当然です。

>>648 さん
「納得出来る答えが出なければ納税協会や所轄税理士会に相談する」
と、おっしゃれば前進するかもしれません。

金があるなら会計士・税理士に頼みたいところ

税理士もOBや免除、試験で能力差があるが
会計士も基本税務０からスタートしてるから、
出来る出来ない人の差がすごいぞ。
近所の会計士は地元有数の事務所を承継したけど自分は勉強しないし
職員も育てて行かなかったから、３０人規模の事務所なのに相続税申告は外注に出すし、
何度か税賠もしてるありさま。
こんな事務所に頼みたい？

そりゃ無資格職員が沢山いればそうなるわ。

658

658です。

>>659
うちは親子だけの株式会社なんだけど、今回初めて決算を自分でやろうと思っている。
『難しい。できないんじゃないか。』ってことばかり考えてしまっています。
弥生会計を来週買うつもりでいるんだけど、素人でもこれでいけるかな？

>>665 さん
税法や税務通達を理解した上で経理なさるなら可能でしょうが
法人税の申告書はかなり厄介だと思います。
また、確定申告や消費税や減価償却も最初は厳しいかと思われます。

勉強をして頑張って下さい。

>>2
tes

>>658
公務員を増やして、賦課課税にした方が良いんじゃない？

>>668
行政の肥大化いらね

>>665
顧問税理士に不満があるのなら変えちゃえばいいんじゃね？

>>666
決算書の作成は過去のを見ながら作りたいと思います。
申告書の作成に関してわからないところは税務署に何度も足を運ぶつもりです。

これでがんばってみます！

税理士報酬は今月２万円、決算３万円が相場ですよ
年商２億以下ですが。
役員の確定申告も込みで

税理士報酬がもったいないと思うなら自分でやるべし
値切りに応じるような税理士は先がみえてる
衰退企業には衰退税理士がふさわしいけど
経理レベルの低い企業には低レベル低報酬税理士でも間に合うともいえる

今はいい会計ソフトがいっぱいあるね。
申告書を製作するソフトもある。
オレはそれを使って決算やってみる。
今までの税理士さんは何もアドバイスなんてなかった。

ソフトで代替できる程度の決算なら税理士不要
本業の時間を割いて自分で決算できる時間があるなら税理士不要
税理士を選ぶ労力を惜しむなら税理士不要

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