会計専用機？ICSについて・・・

使っている人いる？
メリットデメリット教えてくらさい

まことに申し訳ないが











お

わ

り

にしよう

他より営業が来る・・・


くらいか？？

使ってる人いないの？？
だれか情報くれ〜

静かだねええ

平成一桁の頃には東京税理士会で２番目くらいの人気だったと聞いたが、
なぜ？ここだけ上場しなかったのか？

俺のＩＤがＩSC。おしいなぁ・・・

>>6
今でも導入事務所の規模は別として、地味に件数がJやTより
はいってるのはICSが一番だって聞いた事あるYO。

hoholo

うちはＩＣＳつかってます。
TKC嫌いの人にはいいかも・・。

そういえばＩｃｓのｽﾚｯﾄﾞってなかったね。
需要の割に任期内のかな？

あげ

昔Ｍ使って切り替えたけど、オペレーターがすぐ
出てくれるのはうれしいね。

すぐ聞きたいのに毎回ＦＡＸ＆たらい回しはどうかと。

ICSってタライまでついてんのか。
廻しかたギボンヌ

afo?

サービスも使用感もおじいさん向きですね

>>14
それはMじゃないのか？タライ装備

若者は使わないの？

若゛者が使う

タライは公式にはついてないことになってますが、
研究熱心なおなただけにとくへつプレゼント

もっともりあがろうや

age

ここは静かやナー。ＩＣＳって使いやすいノー？誰か教えて！安いのが魅力？

Ｊ社の半分のコストらしい。最近、ＤＭ来た。

カタログ取り寄せた。Ｊ社データーのコンバートもできるらしい。

ＯＣＲだけとちがうのん？識字率もそんなによくない
ように感じるが。

データコンバートは今主流の会計拡張ファイルは出来ませんよ。それに半分のコストだけでは出来ません。ＤＭだからそのようにＰＲしているだけ。実際どなたか詳しい事例を教えてください。

ＪＤＬは書き込み禁止。

パソコン知識無しの年寄りしか使ってない

>>28

そうでもない。知ってる範囲でいえば、PCにも強いが、機械にあまりコストをかけたくない
理論派の先生が使ってる。

デジタルがいい

デジタルは書き込み禁止じゃ！！J○Lのスレでほえろ！

>機械にあまりコストをかけたくない

それなら、hand made　による会計処理
いまさらやれるか
で、専用オフコンの中古　　格安

Jよりましじゃないの？ICSって？

デジタルってどう違うの？

>>34さん

>>32はＪのＮ営業所の営業だろう。

聞いてみれば。

age

ICSが普及率ナンバー１ってホントなの？
ＴＫＣよりでかいのか？

>>37
どこからの情報ですか？？教えてください！

>>38
さぁ〜、、
知り合いの税理士がほざいてました。

age

ICS使ってるよ
それ以前は、TKC　JDL　財務応援
これだけ使ってたけど
俺の中での順位は
TKC(FX2ないし4）＞JDL＞財務応援＞ICSかな
ICSの
メリット　特に無し
デメリット　OS　XPにも関らず、不安定
確定　承認の処理がめんどい
データ処理をしてもらわないと元帳に反映されない

こんな感じ

安くていいだろ。

>>26
Jより移ったけど、半分じゃないいけどかなり削減出来たわな。
ダイヤモンド保守とやら高杉！
あとコンバートも問題なくやってもらいました。

ＩＣＳっていまでも専用機なの？

ＩＣＳ使っている人、年間のランニングコスト、ソフトバージョンアップとハード保守料がどれくらいか？教えてくれませんか。単体の場合と、ＬＡＮ構成での違いとか区別してもらえると嬉しいです.

>>44
営業に聞けよ
喜んで飛んで来るぞ

>>44
単体の場合(Atlas65)、ソフトは最小セット(財務or税務)。
LAN構成(Atlas3000/300)の場合ある程度はついてくる。
単体の場合でも機種構成をAtlas65からATlas300に変更
するとソフト構成も変わるが値段も変わる。
たくさんソフトが必要なら単体でもtlas300にしておけばト
ータルコストはAtlas65よりおちるかも。

>>46
具体的に財務、内訳書、減価償却、概況書、法人税、青色申告、個人確定、
年末調整、給与計算、くらいで揃えると、単体と、ＬＡＮ（ＳＶ＋ＷＳ＊２）で
価格、ソフト更新料、ハード保守料はいくらぐらいですか？

ウチはAtlas1000でクライアント15台使ってる。
前はJDLだったけど、コストとサービスの問題でICSに。
TKCみたいに会計事務所を下請化しないところも気に入っている。
カスタマイズも柔軟だし。

ＰＣがクラッシュ。
再インストールをお願いしたら保守契約してるのに
１台の再インストール料金６万円。
別表にて自動的に飛んでくる金額がわざわざ手入力。
一般ソフトの魔○陣のほうが優秀な(ry

時間、5千円として1万5千が限度だな。場合によっては交通費も一部
負担してもいいかも。
馬鹿がわざと壊して何度も呼ぶといけないから無料とまでは言わない
けれど、保守入ってるのに6万はぼったくりな気がする。

デジタルがいい

>>51
デジタルの何処がいいんや？やっぱＩＣＳやろ！

>>49
　再インストール料って１台３万円じゃなかったっけ。

　>別表にて自動的に飛んでくる金額がわざわざ手入力。

　　これってどの欄のこと？？

ｐｐ

揚げ

ＩＣＳ３００万くらい？
たけーよなぁ￥・・

>>56
高いと思ったら買わなきゃ良い！パソコン検討しろ！

ランニングコストを書く人はいないね

ゼロ

ランニングコストは、所長レベルじゃないと分からんし
所長でも把握している人は少なそう。

あげてみるか

同じく

意外にユーザー多いのだ
連絡協議会なんかに出るとわかる

っていうか　営業がバカっぽい

今年Jから替えましたがほんとにコストは半分以下です
サーバーにクライアント11台つけてJの見積もりが1600万！頭にきてICS呼んだら
600万でいけました

私の事務所（JDL使用中）も今、検討中です。うちは１０台なんだけど
JDLだと保守料まで含めると５年で2,300から2,400万を提示されてる。

　ICSだとサーバーと端末の保守料で900万ぐらい。これに端末をつけて
5年で計1100万ぐらい。かなり違うのでびっくり。

ICSはJDLユーザーを狙い撃ちしてますね、完全に。
DM来まくり、営業来まくり　月に一度は営業来ますよ

ICSやすー（但し、JDLと比較して）

JDLからICSに変わったユーザーさんいらしゃいます？

感想お聞かせください。

ICSからJDLに変わりましたが、何か？

人気ないね。ICS

ICST?

ランニングコストは最初に５年分の保守費用を払ってしまえば何も掛からないとの説明ですよ。
保守費用は機種によって差があるようだけど３クライアントとカラープリンタで１３０万払いました。(５年分)
うちはエプソンを使っていましたが昨年ICSに替えました。コンバートも問題なく出来てるし、何にも不満はありません。
強いて上げれば電話が掛かりにくいのがいけませんね

このスレ1ヶ月動いてないんで心配なんですが、この会社はどんなんでしょうか？
就職に適してるのかどうか、どなたか内部事情がわかる方教えてください！

職種は何志望なのですか?
インスト
営業
開発
保守

営業とインストの募集だったのでインストを希望しましたがどちらに行くかはわからないといわれましたが？

>保守費用は機種によって差があるようだけど３クライアントとカラープリンタで１３０万払いました。(５年分)

　やはり高いな。あの機能にしては・・・

>>66>>72　営業乙

うちは、普通のパソコンを使用

最初の購入費は１０万と＋アルファ。
ソフトは主に市販されている物を使用

他の事務所がみれば、驚く程の低コストだ

ただし、トラブルが発生したら全て自分もち。ＸＰになってからトラブルは
少なくなったけど。一面に一度はハードディスク全てフォーマットしてWINDOWS
からクリーンインストールするよ。全て終わるのに２日ほどかかるかな(; ;)

ＩＣＳの営業はきついと思われます。やはり会計専用コンピューター
の営業なんて、もはや時代に対応できないんで
この先お先真っ暗じゃないですか？？？価格も価格だし・・・・
これからの税理士の年齢層を考えると、皆さん、ソフトに移行するんじゃ
ないですか？？？
大体、普通に考えて、３００、４００万なんてそうそう払えないですよ！！
あかんでっ。。。

↑
ICSもＷＩＮＤＯＷＳアプリケーションだしてるけど、
使い勝手最悪

しかも値段はアプリケーションでは最高値
唯一のメリットはデータのコンバージョンが
既存のICSと互換がきくくらい

操作性は個人の好き嫌いがあるんで
なんともいえないですが、ＩＣＳは完全に
時代に乗り遅れるでしょうね。
主なターゲットが年寄りの税理士らしいので
その人たちが逝なくなるにつれてどんどん衰退していくと思いますよ
生き抜くためには、やはりＪＤＬみたいにもっとボラないと
やってけそうもないんじゃないですか。
ＩＣＳも十分ぼってるのかな！？
まあ、この業界、すべてがぼってるのは間違いないと思われます

会計ソフト　どこかたのむ

しかし、地下鉄男さんのいうとおりどこの会計ソフトが
いいんでしょうかね？？？？
噂では、ＥＰＳＯＮやＪＤＬが良いとは聞きますが
まぁ、しかしＪＤＬさんはかなり高額ですからね・・・・
ＭＪＳやＴＫＣのソフトの話はあまり聞きませんけど
良いんですかね？？？値段とか知ってる方いたら教えて下さい
わたしの友人がＩＣＳは意外と操作性が良いといってました・・
でも、プリンターがすごいしょぼいらしく
すぐ壊れたらしいです
どなたかおすすめメーカーあったらおしえてください

うちはミロク
初期投資だけで
あとは、トータルバリュー(月額12,600円)入れば更新料取られませんよ
操作性も慣れればすっごい楽ですね
TKCの世界は、北朝鮮みたいな世界ですから人間として入るべきではない
ですね
一旦入れば、後戻りできないと友達が言ってましたよ

簿記がまったく素人でも使える会計ソフトなんて

あるんかいね？

アタリマエヤン！

1000万20000万とか出してるやつって正気を疑う。
改正とかまめに目を通していれば弥生会計プラス魔方陣で十分対応可能なのに・・・

まぁ、こんなこと書くとこのスレに常駐しているＩＣＳ職員に叩かれるんだろうなぁ・・・
いや、でもマジでそう思うよ。

アタリマエヤン！

明日台風やで！

凛ちゃん★９月いっぱいですね

ていうか、ＩＣＳにある機能で市販の３〜５万のソフト
にない機能ってナニ？

MスレやJスレみたくI社員張り付いてるのか？

弥生会計と魔法陣じゃだめなのか？
今、事務所勤めの税理士だが、将来独立するにしても金がない。
ＪＤＬは初期投資に一番金がかかりそう。

ICSに関わらず、この業界自体が衰退傾向にあると思われます。大体値段が高いすよ
勃起してティんティんが取り出せません。

弥生なんて一般の会社が使ってるじゃないですか。財務・税務のプロが
同じソフト使ってるのバレたら顧問料下げろって言われますよ

弥生に無くて、かぁ。
弥生じゃ試算表しょぼいし、諸口の元帳でないしなあ。
弥生でおｋなのは、個人や零細程度。

>>95
>>96
ＩＣＳの営業マンはお利巧さんだね。
ＩＣＳのほうがしょぼすぎＷ

ICSがしょぼいといいますが、どのあたりがしょぼいんですかね？？
私の会計事務所はATLAS3000という機種とPCを8台つないでる状態でつかって
ますがどの職員からも「使いやすい」と評判ですよ
使っている私の意見としてもかなりよくできているとは思うんですが・・・
営業さんも暇なのかどーかしらないですがしょっちゅう顔出ししてくれますし
サポートもなかなかよいとおもうのですが！！

>>98
社員乙であります。

＞私の会計事務所はATLAS3000という機種とPCを8台つないでる状態でつかって
＞ますがどの職員からも「使いやすい」と評判ですよ

　この段階ですでに終わってるなｗ

ＩＣＳ使いやすい！

サイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコー
サイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコー
サイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコー
サイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコー
サイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコーサイコー

部門管理でいちいち読み込みかけないと読めないソフトはどれですか？

元帳や試算表がプレビュー作成しないとみれないソフトはどれですか？

消費税の集計表がすぐに出力できないソフトはどれですか？

＞＞１０２
ＩＣＳ・・・・

>>102のソフト（どことはいわない）は、WINDOWS時代の話
ですらそういうおそまつだが、さらにひどかったDOS時代は
さらに最悪で一つの仕訳エントリーするのに１分掛かった

それで試算表は高い専用用紙買わせるし、
プリンタは専用のクソ高いリース機じゃないと打てないように
仕込んでるし、マシンも秋葉で２万３万で投げ売りしてるような
ダイナブックを５０万で買わせる、すさまじい集金根性

このランニングコストと投資コストに耐えかねて市販の
ソフトに一斉切り替えししたら、客先でデータが参照できて
むしろ喜ばれた

ICSのダイナブックが50万で買えるわけないやん！！
まあ、あれは、あくまでダイナブックのなかにはいってる
ソフト（たいしたことないけど）があるから
たかいんやっ。１０２！！勘違いしたら阿寒湖！！！

はやくエデンいきたいわぁ。

ＩＣＳ低コスト！

低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！
　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！　　　　　低コスト！

そういや専用紙の試算表って、新会計基準に
ぜんぜん対応してないね

・・・・・・・・あ、大企業は相手にしてないのか

君たちＩＣＳさんにソフトの事を期待しちゃいかんよ〜

あの凄まじい営業根性を見習いなさい！

若い営業が毎月必ず登場して、いつ同じトークを繰り返し、にっこり笑って帰ってゆく・・・

他のメーカーが営業に来るか？

情にほだされて導入してみたところ「はあ〜？」の連続

しかし社員は熱心に通ってくる・・・

お付き合いするしかないかァ〜

　　↑
「己の好まざることを　他に欲するなかれ（孔子）」

自分が購入してしまったからって、他人を巻き込もうとするなよｗ

>>98さん
サーバー+クライアント8台って初期導入費と
年間ランニングコストはどのくらいですか？

たしか・・・・＋カラーレーザーとモノクロレーザーいれて
クライアントは市販で使ってるパソコンなんですが
だいたい６５０万くらいだとおもいます。
年間コストは、というか六年で１８０万です

>102
なんだ、デメリットってその程度か。やっぱＩＣＳにしようかなぁ。

>>>111
え？年間コスト(保守？)30万？
それって1台月3000円以下ってこと？

うちの場合、市販パソコンのため保守に入っておらず、
修理する場合は、すべて自己責任・自己管理になります。

壊れた場合は有償らしいです。そうそうPCが壊れるわけではないので、
入ってなくても何の問題もありません
ソフトもサーバーのほうが保守にさえはいっていれば
すべて無償でソフトが供給されます。
そういったことで、正確に保守に入っているのはサーバーとプリンター2台
です。
Jと比べれば格安ですね！！！！
他のメーカはいくら位か知ってる人がいたら教えてください

サーバーさえ保守に入っていればプログラムのバージョンアップも無償ですよ。
サーバーとプリンターはセットで保守に入っているので、プリンタの故障も
この保守で直してくれます。システムはＪの方がダントツですが、あそこまで
ハイスペックでなくとも仕事まわせるので、コストパフォーマンスでＩＣＳに
しました。

しょぼいしょぼいと言われる所以はたとえばどんなところなのでしょうか？

他社の吹き込みも結構あるのだろうと思いますが・・・・

うーんどうなんでしょう・・・

わたしはそんなしょぼいとは思いませんよ(^-^)

ただ、ひとつ言わせてもらうとしたら、
ビジュアル性にかけることでしょうか・・

>>102
消費税の集計表がすぐに出力できない、とは
具体的にどういうことなんですか？

税理士相手にしても、これから儲からないからJDLもMJSも企業へシフトしてます
エプソンもかな？誰もいなくなったところでICSがハイエナのようにシェア拡大を
狙っている模様。この業界誰も儲からないから、転職しようかな

会計士、税理士はセコイやつ多いからな

>>119
社員さんですか？
給与、賞与はちゃんと出る会社ですか？

ICSの消費税は弥生会計並みにマヌケ。別途マニュアル計算が必要。

弥生はブタエモン傘下になってから完全に死んでるからな

ミロクからのダイレクトメールには笑える。
他のオフコンメーカー（ＩＣＳ、ＴＫＣ、ＪＤＬ、エプソン）の悪口書きまくっている。

質問

諸口の元帳って何？何でいるの？

システムがしょぼいという指摘があるけど、社員は何か書き込まないのか？

プリンタなんだけど、AP80がNECのマルチライターですよね。
OC8ととして使いたければどこのメーカーの何のプリンタを買えば良いのか
知っている人いたら教えてください。
ICSの純正だとむちゃくちゃ高くて買えません。

OC8は沖電気のﾏｲｸﾛﾗｲﾝ9500だったかな。

>>128
ありがとう。助かります。

うちの事務所、ＩＣＳだ

ＩＣＳ使いづらい...
確かにＯＣＲだから入力はものすごく速いのだけど、
摘要欄はイメージ処理だから、後からキーワードで検索できないし、
元帳の摘要欄は小さくて読めない関与先もけっこうあるし、
科目内訳書も並び替えや小計が自由にできないし...
ＩＣＳってどこがいいんですか？

すいません、131さんはどこのソフトを使っていたのですか？
そこと比べてどうでしょうか？（税務も含めて）教えてください。

>>132
ICS販売の中の人、深夜なのに乙

ミロクからの変換で給与・確定申告・年調の名称だけもってこれるハズだけど
ＮＥＴ33からのデータを抽出形式って何？退避処理or装置変換？
どっちで出来るんでしょうか？ICS社員の人教えて！

131です。以前はTKCを使ってました。最近ICSの事務所に移ったのですが、
使ってて腹がたつことばっかです。もしICSの社員の方が見ているようで
したら、もう少し他社のソフトを研究してみてください。

正直言って、会社の商売のやり方はともかく、ＩのシステムをＴやＪ
と比較することが無駄。こんな議論無駄。ＴもＪもＭも上場できてる
のにここだけはどうにもならん。売り方もメチャクチャ。

なんか変な感じぃ。ＩＣＳまで落としてそれでも高いならおしまいやん。
システムの良さなく安いだけやろ

そういわれると・・・弱い
もともと安いがとりえの会社だったもんな
今は取り柄もなしか

正直、市販ソフトにも劣るような希ガス

ICSはジジイ税理士に人気があるようだ。なぜだろう。

別に人気もないんじゃん？だって何から何までメチャクチャだもん。
企業経理ならともかく、税理士が安心して使えるシステムかや？
こわいこわい・・・　安かろう悪かろうひどかろう（爆）

そもそも、Ｉの営業は、他社に対して今お使いのシステムはいくらしますか？
だけじゃん（笑）今まで、システムの良さや企業姿勢を訴えてきた営業は皆無。
専用システムの安売り王だ！しかしそれもかつての話だよな・・・
特に一般企業の顧客はぼったくられてんじゃん　微妙・・・私感なり

それよりも何よりも、他の同業者にどこのシステム使ってる？と聞かれた時に
ＩＣＳなんて恥ずかしくて言えないのが悩みです・・・。ＴやＪやＭは色々
あったとしても、やはり自慢げに聞こえる・・・。

まぁ、弥生、ＪのIBEXのPCソフトより劣る会計システムが一般企業には５００万だからな！

買っている藻前らが問題だとおもふ

転職した会社がICSを使っていました。

経費節減のため、スタンドアローンで、常時操作できるのは上司のみ。
その他の社員は、直接入力できず、専用紙にひたすら記入です。
仕訳のインポートも多分させてもらえません。
専用紙読み込みは摘要がイメージ読み込みなので、
データをエクセルに落としても使えないシロモノで、
世の中にこんなソフトがあるのかと、目からうろこでした。
運が悪かったとしか。。。。
予算上クライアントを増やす予定も無いみたいです。

私が思うに、個人商店の入力疎いおじちゃんにはいいかもしれないけど、
経理のプロがデータを入れたりいじるには、悲しい経理システムです、、、
（泣）

まあしかし皆凄いね。ＩＣＳのシステムを安いって言えるんだから・・。
駆け出しの税理士にとても手がでるもんじゃないよ。

もっともＪ社は経営者が余分なところに金をつぎ込んだおかげで
大変らしく、おかげでシステムが鬼のように高いとは聞いたが。

ちなみに今確実に言えるＩＣＳの良いところは、源泉所得税の納付書
がプリンタ作成できることだな。これは顧問先が多い会計事務所
だったら涙でるほど有り難い。顧問先が少ないところは手書きで
十分なので気にならないだろうが。

まあその程度だよ。達人と達人に完璧に連動できる会計ソフトが
発売されたらはっきり言ってそれで十分。ＩＣＳは初期投資が
高すぎて話にならん。保守料は比較的良心的だが。

>>147
達人と連動できる会計ソフトってすでにあるんじゃないかな。
「所得税の達人」の場合は弥生会計、会計王、などなど。主な市販ＰＣ
会計ソフトと連動しているはずだよ。

達人？ん？そこまで落ちたくないな
ＴやＪ使っていてもＭ5を買いかえる
余裕はこれからも維持！
かの若手議員も国民に遠慮せず買いなよ
すごいよ〜

ここにもＪキングの影が・・。

摘要がイメージデータと言うのはOCRのことでしょう？
経営者が経費節減のために選択したシステムですから嫌なら辞めるしかないでしょうね。
OCRシステムはどこの会社でも同じですから特別にICSがおかしいわけじゃないでしょ？
それと擁護するわけじゃないけど、上場しているからどうのと言うのは早計じゃないでしょうか？
帝国データの資料ではICSも年商60億、申告所得13億ほど出している会社ですよ。
借入金もほとんどゼロですから、MJSあたりと比べるとよほど堅実な経営に見えますが？

>147 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2005/11/11(金) 23:29:33 ID:ZB42mHI7
>まあしかし皆凄いね。ＩＣＳのシステムを安いって言えるんだから・・。
>駆け出しの税理士にとても手がでるもんじゃないよ。

　大丈夫、大丈夫。酒固徴なら腎臓うればなんとか買えるよｗ


　　あ、それ以前に永遠に使わないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151>>帝国データ？？？あらら・・・・精度の高いデータベース持ち出すじゃん
（笑）　　　　　　うちの会社にも電話調査くるけど、あてにならんなぁ

>>153
アフォですか？
電話調査でデータが取れるんなら、誰でも電話して直接聞くわ　ヴォケ

154>>ぷほっ（笑）わかってないんですねぇ。

>>154
（爆）アフォですか？！

Ｉのホームページださださ（笑）　笑ってシマウマ
本当にコンピュータ会社かっっっ（爆）

いい

とりあえず>>153=155が、ｱﾝｶｰを知らないのは判ったｗ

しかし今時（笑）・・・ﾃﾗﾜﾛｽ

>>157見てみたよ。なにあれ？地味なＨＰ。なんとかビルダーで暇な社員が
３０分位で作ったのかいな。

弥生+達人と会計専用機を比較したら値段は100万以上違うけど
性能は値段の差ほどないんだろ？
なんで馬鹿高い会計専用機なんて買うんだろ。金の無駄じゃないの？

今時、会計専用機やってるとこなんか、ラクイチくらいだろ？ＪもＴもＭも
Ｉも専用機なんてやってない。
業務に特化した専用システムではあるけど。
安心を金で買う。これが無駄だと思うなら、低価格のもの使えば？
弥生や達人でも安心というなら、その価値観でやってればいいだろ。

安心を買うって具体的に会計専用システムの何があんしんなの？
めったにないパソコンデータトラブルの対処が早いぐらいじゃないの？

Iは土日も対応してる営業所あるらしいけどそれって普通なのかな？

どうでもいいんじゃない？

I○Ｓさんは、よう営業さんが売り込みに来るけど
毎回しょっぽいパンフレット置いていくよねぇ
あんなん見て、問い合わせる人とかいるんかなぁ？？？
あれで売って来いていわれる営業さんもえらいきついよなぁ
ＨＰ然り、ほかの部分でも銭かけてほしいよ
あんな高額商品扱っているんだから・・・

ほんましょっぽいわっ！！

>>160

子会社が作ったんだYO

男は黙って弥生会計＋魔方陣。

ＩＣＳの減価償却システム使いにくいぞ。

ICS最高（^ω^）

ш　Ш　ICS?

OCR読取機で　手書き伝票読ませてる人、います？
私の転職先が、これで、唖然。
直接入力したほうが早いのに、やらせてもらえない・・・

10何年間何の改良もないOCRシステム。誰か何か言ってやらないと変わらないね

>>147
源泉所得税の納付書を白紙にプリントして提出できるの？
　

俺今度、独立するんだけどICSってどうよ？
使い勝手良い？
5年ほど前に勤めていた会計事務所で使っていたけど改正、改正を繰り返してなんかわけわかんなくなってた記憶があるよ
今はましになってるのかなぁ

サポートが浅いところの使うよか、保守がしっかりあるサポートの強いところ選ぶべき。
ICSでいいんじゃないか？高いけど・・

>>176
サポートいいですか？
ちなみに場所(営業所？)はどのあたりですか

>174
147ではないが、出来る
エッサムは所得税の納付書までできるらしいが

ICSは新会社法対応ソフトのバージョンアップなんと無償だよ！　保守加入が条件だけど
Jとはえらい違い！！
これで大丈夫か？ICS

すごいほんと？

さすが大阪商人

>>175
利点は営業の方に聞いて頂くとしまして､長年ＩＣＳを使ってきた私なりの不満は

専用機はソフト込みということで高価になるのは理解できるが
買い換えの際、既に同じソフトを持っていてもまた高いハードをソフト込みで
購入しなくてはならない｡

市販の大抵のプリンタでも工夫をすれば使用できるが、ライセンス上
よろしくないので、通常、本体とセット購入しなくてはならない。と、言うより
本体にプリンタがついて来るといった方が正確かもしれない｡

購入時にインストールされているＯＳをＵＰさせることが事実上困難である｡
スペック上問題なかったのでＮＴから２０００にＵＰさせようと思い、DVD-RAMなどの
ドライバー情報を聞いたが非公開であった｡　製造メーカーである松下にも直接問い合わせたが、
OEM製品のサポートは受け付けないと門前払いを食らった。


これまでは、一度機械を購入すれば、保守期間を過ぎてもアプリケーションだけ別途購入できたが
今後は、保守期間を過ぎたらアプリのバージョンアップの購入も出来ない(営業マンの話なので
もしどなたか異なる情報をお持ちの方はお教えください｡）

と言うわけで、私は今後市販ソフトに移行するつもりですが、専用機と割り切って、
概ね6年ごとに、機械一式(ソフト、プリンター含む)買い換えるつもりなら、悪くはないと思います。

経理上手とかいうやつなら保守関係なしに購入できるが機械のほうは知らんなあ

改正アプリのバージョンアップは保守切れてもしばらくはできるけどね。
いくらかとられるけど。

>>183
保守切れたら、来年の確申の改正を最後にバージョンアップ版を売れないといわれました。（Atrlus100)
はじめは今後NTには対応できないといわれたので、保守切れ後、メモリ追加してHDDを取り換え、
いまさらながら2000も購入したのに、今度は機種を狙い撃ちしてきた。

DOSVマシンなら自分でもスペックUPできるの長く使えば専用機でも高くないと思っていましたが、
さっぱりわやですわ。(T_T)

総額　約185万＋保守料(約20万 X 6年)

うちも今年で5年目なので保守契約が終わるんだけど、
60万払えば1年だけ継続できると言われたよ。
さらにその１年が過ぎた後は、もう保守契約は
できなくなるので、ソフトのバージョンアップや
プリンタ等の修理のたびに実費を払うことに
なるらしい。

ちなみに、過去1年分のソフトのバージョンアップ代を
計算したら、25万円くらいだった。
修理代は、出張費だけで3万円、その他に部品代と
交通費がかかると言われた。

修理がなければ保守契約に入らないほうが安上がりなんだけど、
プリンタがわりと不具合がでるんだよね・・・

じゃあプリンタだけ保守したら？

>>186
「総合保守契約」だからそれは駄目だそうだ。
逆に「ソフトだけ」の保守も不可。

7年目以降も保守契約に入りたかったら、
ハード一式買い換えて新規契約をし直せということらしいよ。

営業に袖の下を渡したら、最新のソフト持って来てくれるよ。
修理も同じ。

それはね〜だろ！(笑）いくらなんでも

うちの会社もここの使ってるけど、何いったいこれ！
めんどくさいSAPのほうがまだましかとも思えるほど。。。

サポート：緊急度を強く訴えるほど早めに来てくれる。

ハード：ＴＡＢキーが付いたテンキーは、エクセルでも使い勝手がよかった。

経理ソフト：最低限の情報しか必要としない中小、個人向けだと思う。
費用対効果からいって、中小企業専門の会計事務所をユーザーとして想定しているのかな。

税務：扱える別表の種類が多かった気がするが、
アップデートがギリギリで、やきもきさせられた経験あり。

それにしてもあのホームページは何とかならんか。

アップデート、ギリギリというか遅くないか

この間の法人税18年度版のバグについてファックスが
来てたけど、過年度の17年度版にもバグがあったのに、
それは書いてなかった。

別表二の同族会社の判定の欄で、同族会社に該当しているのに
印刷すると「同族会社」にマルがついてないんだ。画面上では
ちゃんとしているのに。

ささいなバグだけど、なんで18年度版の改正で17年度版に
新しいバグがでるの？

>>191　TABキーのあるテンキーは市販品でもあるけど、バックTABキーが
　　　　　あるのは、ICSのしか見たことない。
　　　　　入力時の訂正にはすごく便利だけど、定価4万5千円だっけ？
　　　　　いくらなんでも高すぎ。

ICS最高や！
何か？

現在他のシステムを使っているのですが、とりあえず財務だけでも併用を考えています。
ちょっとした知り合いから、ICSの財務は使いやすいと聞きましたが、本当の所どうですか？
それと、仮にシステムを導入するとした場合、初期投資及び年間コストはだいたいどれくらいかかるものなんですか？

ＩＣＳ、未だ別表五（一）の新様式の対応の
ソフトが来ていない。
今月申告の決算の仕事を止めていますが。

196>それ専用機用のソフトじゃないの？
うちは6月中に来てるよ

>>197
atlas2000の機械。

こんな所にICSのスレがｗｗ　俺はICS販売のほうだけど昔営業をやってました。

今も一台200万円のOCR、150万の小切手発行機が売れてるっぽいので
びっくりです。
そういえばSEに帳票を少し順番を入れ替えるだけで30万円にしろと
言われた時は罪悪感ありました。PGに直接聞いたら５分で終わるとの事・・


年7000万売り上げて年収500万だったので5年前ほどに辞めたけどね。

>>193
うちからの通告で、
サポートが気がついたようです。

えらそうにいうな

>>195
　コスト以前に使い勝手なども考えたほうがいいよ。
　ＩＣＳ使ってる人に頼んで、記帳君？だけでも入手してみたら？
たぶんびっくりすると思うよ。
　これをお客さんの所に入れて操作してもらうことにもなるしね。
　財務以外にも原価償却とか触るともっとびっくりするよ。

　後、Ｊのスレにあったけどコンバートは難しいようだね。
　
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1144216452/
>　456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2006/05/27(土) 23:32:38 ID:w3XPTsU4
>　>>455
>　もう現役社員でないので軽々しく言えないのですがデータ移行は全く問題なくやれるはずは
>　ないと思います。何らかの問題は出るでしょうね。

>>202
195のものです。たぶんびっくりするというのはどっちの意味でですか？
良いほうでですか？悪い方でですか？

経理上手くんのことでしょう
JDLの出納帳を使っている顧客には向きません。科目自動じゃないから。
でも科目を未決にして入力していく分には特に問題ないかと思う。
振替伝票が切れるお客さんには向いています。弥生や勘定奉行なんかより簡単だし。

減価償却の改正バージョンがようやく届きましたね。
１月遅いんだよ。
５月決算は手遅れなんだよ。手書きで対応。

>>205
まじ？
ICSってそんな会社なん？

そんな会社

対応が遅いが、
一部のセールスマンやサポートは
案外いい印象をもつ。
でもあまり信用していないが…

事業税が半分になってしまう不具合にはあせった。(修正済み）

古い別表には対応していない。
たとえば、電子機器利用設備の
リース税額控除の最終年度。

ハローワークの求人の記載より低賃金。賞与は年間１０万未満。
毎日５時間以上の残業。１日１６時間労働もあるが、
残業代は１ヶ月45時間分のみ（1.25未満で労働基準法違反）しか給与につかない。
深夜手当・休日出勤はサービス残業内。
広範囲の顧客サポートの上に、訪問時間を決められているから、
一般道路の制限速度+30キロ以上の速度で運転をしないと
上司に（ちんたら運転するな！と）嫌味を言われるし、間に合わない。
初心者マークを社用車に貼るなと、強要された。

３月のある日、深夜の残業が続いた為に、
約２０万キロの走行リース車で、
後２ヶ月でリース満了の社用車で居眠り自損事故。

退職する時に、未払い残業代を請求したら
「何も触るな！するな！座っておけ。」
座っていると
「座っているだけで給与をもらう気か！」と、嫌味の数々。
他の社員には
「こいつと口を聞くな。」

労働基準監督署に未払残業代を訴えたら
会社側の弁護士が自損事故の請求をすると
３月に廃車にし、修理もしていない車の修理代の見積書を送って来た。

同じ会社に、○○市長等公人が取締役員に名を連ねているので
まさかこんな労働条件だとは思わなかった。

こんなスレッドがあったんですね〜！元営業です。●年ほど前にやめています。私の率直な感想を入れます。
211の方の事はよくわかりませんが、ICSと言うのはとにかく営業主体の会社です。
営業以外の部署は概ね211さんのような感じかもしれません。
営業はきついです。当時でも他社はほとんど飛び込みセールスなどはやっていないようでしたが、ICSは飛び込み新規営業が主体です。
新規取れない営業はゴミ扱いで、自然淘汰されます。その分給料はすごいです。他社との比較は出来ませんが月間ノルマ500万で仮に年間1億売ったとしたら年収は余裕で1000万はいきます。
入って3年目の人間でも行きます。ところが10年20年経ってもセールスマンの身分ですと入って3年目の人間と張り合うわけで
、やはり淘汰の対象となります。
転勤もほとんど無いので向いてる人にはいい会社でしょう。
私は向いていなかったのでやめましたが、やめる人は2，3年でやめているようでした。
あとシステム面はかなりおそまつだと思います。
同じ営業マンもシステムへのあきらめ節がよく聞こえました。
どうしても営業主体の会社ですから他への投資を考えないのでしょう。
幹部も単純に人を増やせば売上が上がると思ってるみたいでした。
よく聞いたのが、会社は無借金でもうかっていると聞かされましたが非上場でほんとかどうかよくわかりませんでした。

〜情報求む〜

ＩＣＳは、契約者にこっそりリベート出したりとかしてる？

部長が、ＩＣＳを大絶賛しており、

こんなお粗末なシステムに一千万近く支払うなんて、

「コイツ、何か貰ってんのかなあ？」って感じがしたの。

うちの会社の規模なら、弥生や奉行で充分なのに、

すごいコストのかけ方なので、不審に思って見ています。

ＩＣＳのソフト使ったことありませんが、弥生とか、勘定奉行とかよりは
使いやすいのでしょうか？
今ＮＴＴデータを使っているのですが、入力方法などめんどくさいので
ほかのにしようと考えています。私の知り合いがＩＣＳがいいと言っているのですが、
どうなのでしょうか？

>>214
弥生のほうが使いやすい
ＩＣＳがなぜ使いにくいかと言うと余計な昨日が大量についているから

で、肝心な機能は無い

>>215
そうですか。色々検討してみます。
ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー ﾌﾟﾆﾌﾟﾆさせろー！！ （
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

アトラス３００にクライアント５台つないでるのですが、サーバーはともかくとして、
クライアントの残高集計（Ｆ６）がやけに遅い。
マルチ入力なら残高集計が速いのに、通常入力で残高の集計を早くする方法しってる人いたら
教えて下さい。
ちなみにクライアントはメモりー１Ｇなんで、ネットワークの問題だと思います。
一応、１０００ベースなんですが、、、、、、

>>219
営業マンに言って、プログラムでも流し変えてもらったらいかがですか？
ネットワークの問題では無いと思います。ネットワークの問題だとすると、
残高問い合わせ(F6)の機能の他にもいろいろな場面で遅い、重いといった
障害が出てくると考えられます。

F6で固まるバグを経験したぞ、俺。

>221
それはバグなんでしょうか？？？
ただ単にパソコンが固まっただけでは？

>>222
クレーム入れたらバグフィックスのFD送られてきたんだけどな。

>>222
そんなバグがあったんですか！！
オレなったことないぞ！
特殊なのかな？
それにしてもバグ多いな！
どうにかならんのか？

大昔勤務していた事務所ではICSでしたが平成12年の独立からは
ソフトはエプソンシリーズを使用しています。
ハードは自作パソコンなので当時から安かったですよ。

現在はネットワーク版５ユーザーに変えましたのでソフト代に２００万
はかかりましたが、本日は在宅勤務者用に5.8万円の15インチノートパソコン
をアウトレット店で買いました。
他、会計ソフトは弥生会計を関与先にあわせて購入しています。

ハードなんか数万円のもので十分ですよ。
ICSとかミロクとか使用している同業者の話を聞いて唖然という
感じですね。ハードがその性能で何でそんな価格？

でもパソコン音痴のおじいさん税理士にとっては仕方がないのかな？

ハード

はあ・・・ここの掲示板にわかってないやつが数名います

xp上ワード、エクセルで表示、印刷される漢字や記号、
icsソフト使用すると、表示、印刷されないのが多々ある。
「外字で作るが綺麗な文字ではなくて恥ずかしい」とか
「お客さんに失礼といつも感じている」と
ウチの顧問税理士ぼやいていた。
礼儀を重んじる税理士さんなのに、かわいそう。

>>227
icsソフトもバカだが、
外字作るときに文字のコピーを使えば
エクセル等で表示される文字はすべて、外字で綺麗に作れるし印刷できる。

たまに、ソフトや複合機でUnicodeに対応していないのがあるし
中国語の漢字の氏名や店名もあるので
文字のコピーの組み合わせで、綺麗な外字は作れる。
あなたも勉強して下さい。

あるものをわざわざ、作成しなければならない???
現場の負担増になるようなシステムは採用しない。
パソコンスキルは必要だか、そういう個所は、
ハードの制約が無い場合
ソフト側の配慮不足と認識したほうがいいのでは?

配慮を要求すると請求書も一緒について来ます。
そんなのを不要とするユーザーにまで。

ICSのホームページようやく更新されましたね。
でも前とあまり変わらない気がするのですが、
どうなってるんでしょうか！

金井　くたばれ

仕事上休みの日に仕事することが多いのですが、
ＩＣＳは休みの日はサポート無いって聞きました。
休みの日にこそ操作など聞きたいのに。。。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1159093342/

アイシーエスは、ソフトぶっこみでなんぼの商売。ハードは富士通の残り物のパソコンちょいといじっただけ。
まだ一部上場のデジタルの方がだいぶまし。

金井って？

この業界のメーカーってダメなのばっか
ソレを使う人間もダメなのばっか
業界が死んで先生も死んで独立する奴いないのに
どうやって喰ってくの？

ICSは手書き伝票を取り込むのが一番の特徴だな
もうPC使える関与先が増えたから不要になりつつあるけど

うちの所長が「安いから」という理由でＩＣＳに乗り換えたがってます。

現状使っているシステムだと、確定申告等々の
プログラムのバージョンアップ料として、
年間13〜14万くらい支払ってるみたいなんだけど、
これって、ＩＣＳや他の会社のシステムに比べてそんなに高いのかな？

でもいくら安くても、使えないシステムだったら困るんだけど…。

保守料金にソフトの更新が付いているよ。

私のところは昔のJDLの保守金額の1／3くらいになったからずいぶん違うもんだと感じてます。

私は自分では使わないから使い勝手はどうかわかりませんが、特に問題もないみたいですよ

ただグラフなんかはJDLのほうがだいぶましだな〜

ゲッ！まだICSってあったの〜　ぶったまげげげげ

ゲッ！まだ↑みたいなやつっていたのか〜　ぶったまげげげげ

年調・・・入力しにくいです・・・

ＩＣＳの新しいシステムいれたけど
昔と何も変わらない
あの会社はもう現状維持なのかな
購入した意味がないと、
先生と番頭が嘆いてました

購入前にどこが以前と違うのか比較検討もしなかった自分たちが悪いとは思わないのか？
それとも騙されたのか？ｗ

まあ、先生が勝手に購入して入れたもんだからねえ

自分が悪いなんて微塵も思ってないよ

おれが、事務所を開くときは

間違いなく安いソフトで処理するね

てか、先生と俺とじゃ金銭感覚がまったく違う

おれはいくらあっても専用メーカーは使わないな・・・・

ＪＤＬなんかに比べれば確かに安いけど使い易さは・・・
あとリース期間終了で新しいＰＣ入れるとまたソフト代４０数万円とられるのは納得いかない
新規でＩＣＳ入る人と同じ値段かよ！同じソフトなのに

使いやすさはそれぞれ

個人によって使いやすさは違う

ＩＣＳもＪＤＫもＭＪＳもＴＫＣも

みーんなそれぞれいいところはあると思う

それを、このソフトはいくらの価値があるかと

見極めるのは、そこでぱちぱちぱちぱち

仕訳を打っている貴方だ！！！！！！！！！！

JDK?

JDK?とか腐ったこと聞くなや
あほか、自分！！！！身近なやつだったら
あの世の果てまでふっとばしてんで、ほんまに！！
Ｋの隣のキーがＬやから
普通に推測しろや！！！
このびぢくそがっ！！！
こういうクズがいるから
色々と荒れるんだよ、この日本がよーーー

あーあー、あほは嫌やなぁーーーー

ＩＣＳﾕｻﾞｰの方々、トナー類はどこで買ってる？
サプライは定価販売で値下げする気皆無だから、安いﾒｰｶｰ純正ﾄﾅｰ買ってるけど …
安い所あったら教えて！ﾘｻｲｸﾙは発色がよくないからあんま使いたくない

営業にきけば教えてくれるよ

インターネットでもあるしね

大体２〜３割引だよーーーー

あまり面倒だと手書きにしたくなる今日この頃ｗ

馬鹿ばっかりですね。このスレは　JDK

このまえから初めて会計事務所で働きはじめました。
現金や預金元帳をつけてるのですが、
前月の買掛金にきをつけてといわれました。
どういう意味なのでしょうか？

ICSのOCRの中古はどこで売ってますか？
保守が切れたので修理代は実費といわれました。

このソフト使えば税理士資格なくても税務申告できるんですか？

私が以前勤めてた品川区の星○会計事務所ってとこは税理士いなかったけ
ど、このソフトを使って税務申告してました。

ＪＤＬからＩＣＳに変えて１年たつが、コストは、Ｊの三分の１、今となっては、みんなＪより使い易いって言ってるよ
ただし、プリンターに制約があるのが難点だけどね。
おい営業マンみてたら、プリンター設定のパスワード教えろ。
本当はなんでも使えるんだろ。
ばれてるよ、ＯＣ８のドライバーと接続先変えれば、ほかのプリンターなんでも使えたからね。

ICSって名が付く会社がいくつかあるけど、日本と東京って何が違うのか？

“おーしーえいと”か“おーしーはち”どっちが正解？

エロイ人おせーて？

エイト！

ICSを使っているものですが、枠外と非課税の違いの概念がわかりません。
保険・支払利息は非課税。
租税公課・法定福利は枠外。
と入力すれば自然にでてくるのですが、
他に会計用ソフトもこのように分類されてるのでしょうか？

どなたかこの概念の違いがわかる方いましたら教えてください。
初心者なものですみません。

またスレ違いでしたら、どちらのスレで質門したらよいでしょうか。
よろしくお願いします。

>>257
税理士印押すとこはどーしてたんだ？

>>262
その辺は消費税の知識がないと理解しにくいのですが、
枠外（対象外）とは消費税の課税の対象にならないものです。
例えば租税公課は何も「消費」してませんので、対価性がないわけです。
それに対して非課税は課税の対象ではあるが、政策的に消費税を課さないと
しているものです。保険料や利息は海外でも非課税が多いそうです。
それと法定福利費はデフォルトでは非課税になってると思います。

ただICSでは枠外と対象外が別になってるんですが、
この二つをICSではどう区別しているのか私には分かりません。
消費税額の計算ではどっちでもいいみたいですが。

>>263
誰かに印借りればいいんでないの？

>>264
何もわからない私に親切にご指導ありがとうございます。

法定福利はなぜかICSでは枠外です。
それは直接ICSに聞いてみないとわからないことですね。

消費税額の計算ではどちらでもよいとのことなので安心しました。

ありがとうございました。

>>265
誰かって誰に！？信用出来ない偽事務所の職員の作った申告書に、ハンコ代たったの数万もらって調査だの何かあったら責任とれって言われてもねー
メリットなくて馬鹿馬鹿しい

初心者なのですが
用紙の左にある区分は
１・２でなにがちがうのでしょうか？
０とか３もあるのでしょうか？

>>268
用紙って、振替伝票の事？
３も４も入金も出金も現預金出納帳も有る。
１と２の違いは、枝番が記入出来るかどうかじゃなかったっけ。１には無いはず。

>>266
つーか枠外だの非課税だの、確かいじくりゃ設定変えられたはず。

http://www.nichizeiren.or.jp/memberinfo.html#070302

>>266
つーか払いは課税かそれ以外かだけ
分けとけば問題ないだろ。

ICSええで

価格はともかくサポートはＩＣＳでガチじゃね？

N営業所最高

↑名古屋or新潟？

なごやだぎゃー

アトラス３００-ＯＣ８を

質屋に入れたらいくらになるの？？

協議会いくやついる？どんなかんじ？

g

何やら最近また営業が売り込みに来た
ソフトが改良されて使いやすくなりました！ 〜dbとかいうソフト
でも容量くうのでｻｰﾊﾞｰ機も新しくして子機も一部ﾒﾓﾘが足りないから増設しないと使えません！
舐めてんのか！ｺﾞﾗｧ
結局ｻｰﾊﾞｰ機等々買い替えさせたいだけだろ！ﾄﾞｱﾎ
そんな時ばっか顔出しやがって！新規客も買い替え客も金額一緒って、阿保かｺｲﾂ等
普通、現ﾕｰｻﾞｰは割り引くだろ新規より

絶対かわねーからな

いい加減コピー＆ペーストくらいは使えるようにしろよ。
右クリメニュー殺してんじゃねーよ。

保守料ぼったくりだな
PC1台でも5台でも送ってくるCD-ROMは1枚だろ！
それなのに保守料は５台分とる
それなら１台だけｻｰﾊﾞｰ機だけ買ってあとはDellやhpの安いPC買って本体のﾒｰｶｰ保証期間を５年にした方がかなり安くあがると思うんだが

ICS使ってる事務所に就職決まったけどどうなの？使いやすい？

>>284
どれも一緒だよ

何でこのスレのびないの？ICS使ってる事務所少ないのかな

バカ高い専用機を使う奴の気がしれない。ｗ

Atlas350/350R/3050/370/3070a/68があるんだ

神君臨

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up0027.jpg

>>282
新しい機種だとコピペ出来るみたいですよ。
少し使ってみるとＪ○Ｌそっくりのつくりだと感じました。

サポートセンターの職員対応悪すぎ

あほらしいな
弥生会計＋達人で年間10万もかからんのにｗｗｗ

「この程度のことでサポートに電話したくない」
と、説明書を開いても、説明書を読み慣れていないと
対処方法が見つけられないのはどうかと思う
（で、結局電話して不愉快になる）

質問！
経理上手くんだっけ？
ＩＣＳの顧問先ソフト。
ＣＳＶはき出しのあるやつは、おいくらっすか？？

CSV書き出しは＋２万くらいだったと思うが、、、
でも、元帳の書き出しは出来なかったよ。
TBとか推移表は書き出せたけどね。
ケチ臭いな

ICSの会計ソフトで障害が出たらしいよ。

仕分けは、はきだせないって噂を聞いたんだが…
市販会計ソフトの方が、柔軟なんね。

うちの所長が営業の口車にのせられてリース切れるから買い替えそう OTZ
使いにきーんだよ！！
しかもサーバー機以外はモニターだけでHD無しの子機なのに、子機×台数分のｿﾌﾄ代と保守料ってボッタくりかよ！
労力変わらないのになんで台数分の保守とｿﾌﾄ代がかかんだよ

年寄りと思って足元みてんじゃねーよ
所長も気付いてねーし|(-_-)｜

気づかせろよ。
オマイの取り分が確実に減るんだからさ（ｗ

新情報
　Atlas68a/370aが出るらしいぞｗ

金のことばかりいっていて現実をみていないようだな。
保守料は高いが保守期間中の改正分のプログラムやハードの点検や修理、電話でのサポートなどが含まれる。
もし、市販ソフトを使うとなると・・・
市販メーカーPCか自作PCに市販経理ソフトをいれる。
コストは安いがもし年調や確定の時期にPCが逝ってデータも吹っ飛んだら・・・
まずハード面の問題上経理ソフト会社に文句は言えないし対応なし。
PCのメーカーに修理を依頼しても時間がかかる。その期間仕事がストップしてしまうため新しいPCを購入せざる終えない。
データをバックアップしているか、コンピュータ（OSやパーツ）に強い事務員等いないと厳しいと思われる。
その覚悟や自信のないやつはそれなりに金を出す価値はあると思うが。
いざというときに問題を抱え込むぐらいなら安心を買うと思って保守加入が妥当。

>>302
いまだに専用機使ってるような事務所はいずれは淘汰されるような事務所だ。
顧問先にPCネットワークくらいは組めるスキルのある所長か事務員がいる
事務所は伸びている。PCなんて今や電卓のようなもんだ。

で、
仕分けはエクセルでエクスポート出来ないの？

あと、市販のプリンターとかつけられるんすか？
ICSは？？？

>>304
どちらもできません。最悪ですよ。

できるよ　あふぉが

エクセルで入力した仕訳をエクスポートできるよ♪
しかも、他メーカーのデーターをICSへ変換できるのも魅力と思うけど・・・。
コストの面も、TKCとかよりずっとお得な気がします☆
サポート面もイイですよ〜。

ココの幹部のちびじじい、Ｋ、　大阪ミナミで愛人としょっちゅう会っている。
隠すどころか見せびらかしているし、酒飲みで周りから倦厭されてることに気がついてない。
早く死ね。

>>307
エクスポートでなくインポートが必要！

つまり、ＩＣＳをやめて他社にデータを移したい。

「他アプリで作成したデータの取込」がインポート、逆がエクスポート。

バカだろ、オマイら

便所でいいじゃまいか

税理士会の亀田三兄弟 〜八百屋さん専門税理士〜

シングル
=亀田興毅　　…努力はするものの、才能に恵まれず。
　　　　　　　　自分に自信が無いため、挑発的な言動が目立つ。
　　　　　　　　しかし本来は繊細な性格のため、周囲の目に苦しみ続ける。
　　　　　　　　晩年は、精神崩壊。
ダブル
=亀田大毅　　…真性のバカ。
　　　　　　　　ある意味もっとも幸せな男。
　　　　　　　　生涯バカ扱い。子供からもバカ扱い。でも本人は幸せ。
OB
=ラーメンマン…その実力は未知数。
　　　　　　　　モンゴルマンの中の人。

で、仕訳はエクスポートできんのか？

２９２サン
どこのサポートが悪いんですか？
ICS購入検討してるんですが営業はイケてるためどうしようか悩んでます。
オススメのソフトありますか？

アトラス67に市販のプリンタを付けたいのだけど
帳票印刷の時に他のプリンタって選べないのですか？

どなたか教えてください。

できん

>>315
うっそ〜ん･･･
ショック

財務ｄｂにすれば仕分けのエキスポートできるよ
あと、アトラス機につないでる他社のプリンターについても努力すれば使えるよん

>>317さん
財務dbってなんですか？

あと、他社プリンタについてはアトラスにはインストールできたのですが
帳票類を印刷する時にその他のプリンタを選択できない、っつうか出てこない。
パスワードとかかかっているんですか？？

管理者権限の問題じゃねーの？

財務ＤＢは、ＩＣＳのＳＱＬサーバーを使用した財務ソフトです。
10月頃から配布が始まってます。
メモリーが１Ｇ以上ないと動かないというとんでもないソフトです。
営業マンから聞いてないでしょうか？
財務の入力画面および方法はかなりＪＤＬチックに変わりました。


プリンターは、他社製品でも間違いなく印刷できます。
営業マンと交渉してみて下さい。
私の事務所は、ＪＤＬから切り替えたのですが、ＪＤＬの
プリンターで印刷してます。

<<320さん
情報ありがとうございます。
できれば、こっそりとプリンタを購入したいので
設定の仕方を知りたかったです･･･

つないでるプリンターの名前を他の名前に変えて、新しいプリンターに既存のプリンターの名前つけてみるとなんと、、、、、、

>>322

おぉ！その手があったか！
出来るかどうかは不明ですが、試してみる価値は…
ヤッテミマウス♪

T市の事務所
プリンター故障の時　考えてほしい
といわれてPDF化に・・・。
(次はダイレクトFAX転送とか考えているみたい)
その事務所、いろんなツールをうまく使いこなす人材がいって羨ましい。
年棒650万位でヘッドハンティグしようかなぁ?
支部が違うけど問題ない?

>323
プリンターの名前を変えるのが邪魔くさいのであれば、経理上手くんを１本買って
ほかのパソコンにインストールし、財務マスターをコピーして使用すれば、
上手くんは市販のプリンターで印刷可能ですから、そのほうが楽かもしれません。
なお、財務ｄｂは使ってみたらかなり遅いので、旧の財務システムで運用することにしたの
ですが、財務ｄｂの上手くんも販売されていますから1本購入すれば、チェック
リストをＣＳＶで吐き出せるので、他社の財務ソフトにコンバートできます。

>>324
PDF書き出しは簡単ですよ。PDF化ソフトを用意して営業呼べばＯＫ。
構成記述弄って、[Adobe PDF] というプリンタを作成してくれます。
これでどこでもPDFから印刷可能。

>>325
その方がめんどくさいって（ｗ

電子申告やったけど顧問先の控えはデーターとして渡せないのかな
結局紙で渡したけど

科目印押しと会計ソフトや自計化の考えしかない人より
言われればなんだ!と思うけどそういう事に気が付く人ほしいよね。

ＩＣＳで勝手に源泉徴収票出したんですけどさっき何印刷したかとかすぐにわかちゃいますかねー？うちの先生うるさくて…誰か助けて下さーい

>>329
わからんと思うよ。

プリントサーバー内蔵のレーザープリンタでネットワーク組んでいる場合、
ブラウザからプリンタにアクセスされたら何印刷したか一目瞭然。

のはず。

いまどきオフコンなんてはやらないね。
さっさと使いにくいソフトで電子申告しろよ。
税理士業できなくなるよ

>>332
はいはい

あけましておめでとう。
忙しくなってきたな。。。

「処理を中止しました　確認」とか、「処理を終了します　確認」とかのダイアログが激しくウザイ。
いちいち出る処理と出ない処理が有るのにもイラっとする。

勘定科目内訳書入力とか、減価償却は、一気に全部終了するボタンもつけて欲しい。
何回End押させるんだ。
忙しくなってくると特に気になるんだよなー。

電子申告の届出書の種類が少ないぞ

ICSって他のソフトと比べてどうなんですか？使っている所は多いですか？

使ってるところは多いみたいですが、OBばかりです。

大したサポートもしないくせに年間保守料（ｱｲｼｰｴｽｼｽﾃﾑｻﾎﾟｰﾄ料）の
請求書が送られてきた。その請求額は何と約40万円もの大きな金額。
ICSが入っているＰＣはスタンドアロンの１台のみ。
この請求額って、どう考えても高すぎると思うのだがｗｗｗ

>>339
どう計算してもそんな金額にはならない。
代理店は知らんが。

>>340
中の人ですか？

http://www.icsics.co.jp/product/hard/atlas/atlas.html#Atlas370

見ると、３０７０以外は、バックアップはどうなのよ、
ミラーリングでないようだし、Ｊみたいに、端末2台以上で
ミラ-リングするシステムなのか、ネットバックアップなのか、

まさか、いまだにＤＶＤ−ＲＡＭとかではないでしょうね。
そうだと、専用機のメリット全然無いじゃん。

そうすると、ＤＥＬＬ辺りの法人ＰＣをミラーリングで買って
財務応援＋魔方陣（ＯＲ達人）の方がいいような。

新しい会計ソフトを入れようと思ってます
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1003706649/l50

誘導されて来ました。
零細製造業ですが、手書きから会計ソフトにシフトしようと考えてますが、
税理士の先生から「経理上手」を勧められました。
弥生その他の会計ソフトと比較して、メリット・デメリットってなんでしょう？
HP見る限り、会計事務所の先生たちが、「顧客にこれを導入させると
らくになりますよー」みたいな感じに受け取れるんですが・・

>>343

会計ソフトを導入される目的にもよるかとは思いますが、割と使いやすいと思いますよ。
他の会計ソフトに較べて、地味に見えるかもしれませんが、インストールも使い勝手もそれなりに良い。

あと、操作に関して、わからない事が出てきたら会計事務所に聞けるのって楽ですよ。
弥生とかＰＣＡとか大手だと、サポートに電話つながるまで大変だったりするし。
ＩＣＳは、今後「経理上手」のサポートにも力を入れていく、との事でした（こないだ営業に聞いた

他のメリット…ためしに、これの導入に際して顧問料の減額を相談してみるとか（ｗ

ＩＣＳ使ってる会計事務所の事務員からすると、これ使ってもらえると楽なのは事実です。
他のソフト使ってる顧客も多いけど、操作方法とか聞かれて困る事も多々有るので。

>>344
ありがとうございます。
参考になります。
導入目的は、いままで手計算だった給与計算を、
タイムレコーダー、給与計算ソフトとリンクさせての簡素化し、
さらには手書き帳簿もPCにすべて置き換えたいという目的です。
ですから、会計ソフトと給与計算ソフトは同じシリーズのものを
考えておりましたが、先生に相談したところ、「経理上手」を勧められたわけです。

不明点の相談などには、非常にメリットを感じるのは確かですね。
他のソフト、たとえばエプソンの財務応援などと比較した場合、
足りない機能とかってあるのでしょうか？

なお、決算や年末調整などのイベント（ｗ）は、すべて先生にお任せしており、
毎月帳簿のチェックをしてもらっている状況です。

>>345
専用機メーカーの市販されていないソフトを導入すると税理士事務所の変更に
多大な労力を伴います。
ご自身でもいろいろ検討されて、出来れば給与も会計も同一メーカーにて
逆に税理士事務所に対応させるというのも有りかなと思いますが如何？

要約すると、
税理士に任せたい・・・税理士事務所の勧めるソフトを導入
税理士を自由に選びたい・・・ソフト面はある程度自己責任
って感じかな。

ICSなら大手だし、税理士を変更した場合、次の税理士事務所
でも、扱っている可能性は高いかな。

ICSって大手なんだ…

>>348
俺もそれ思ったｗｗｗ

ＩＣＳとＩＣＳ通商って別会社か？
サイト見てものってないが

>>350
何それ！？

このスレで話されてるのは(おそらく)日本ＩＣＳ。
アイシーエス通商という会社も実在する。

ＩＣＳのハードの保守料・法改正のバージョンアップ料ってどれくらいですか？

>>353
機種による

すみません。最小限のスタンド亜ローン機種だといかほどでしょうか？

ソフトが財務だけなら割引なしで月１万ぐらいか。
ICSはハード保守もバージョンアップも込み。

ID:EFBgRufI様
ありがとうです。としますと、財務税務ソフト込みこみ一式の場合、ハード保守も
含めて最小限のスタンド亜ローン機種ですと、ズバリ月２万ほどという所でしょうか？
年間24万、と。もっと高いですかね？何度も申し訳ありません

356の数字は定価ぐらいで税務ソフトは含んでないよ。
こまかいところは交渉しだいだからとりあえず営業呼んどけ。
もう日はないけど、今月中ならたぶんスムーズに話が進む。

ID:wq0MdQAf様
レスありがとうございました。

財務税務ソフト込みこみ一式で月２万以下ならいいんですけどね。

ソフトが重い・・・
あとテキストファイル取り込みが駄目

墜落防止　age

似てるのでカームとかあるよね。

三ヶ月以上書きこみ無しでつか・・・あげ

ICSってバグが多いけど、ミロクやＪＤＬもそうなの？

ICS保守契約中にメモリやHDDなど増設しても大丈夫ですか？

特に問題ないんじゃないの

あうすぃ〜えすぅ

てか、応援シリーズで事足りるよ！

カラー申告書のほうがきれいとか・・
数字が見やすい試算表・・

・・・＞　税理士が提供する商品の高品質

応援シリーズで事足りるのに・・・

でも、やっぱり、
ＮＩＣが一番だな・・・

ＮＩＣまた、復活してほしいなぁ〜

でも、ウィンドウズの時代は・・・

悲しいかな・・
応援シリーズで事足りるなぁ〜

シカシ、見た目　機能をもとめるなら、、
ＭＪＳかＪＤＬです。（まちがいない！）

ターミナルサーバをお使いの方、使い勝手はどうなんでしょうか？
遠隔地で利用を考えており、速度、その他問題ありませんか？
教えて下さい。

つかってませんが

一般的にサバＯＳが、２００８なら
回線が細い場合でも速度的には
問題ないと思いますよ。

２００３ならシトリックスなどの
ミドルウエアが入っていないと
回線が細い場合要注意です

あと同時接続時の人数により
ＣＰＵに負荷がかかるので
想定される使用状況において
ＣＰＵにどのくらい負荷がかかるのか？
あなたの使用状況・使用環境のシートを
ベンダに提出しあらかじめレスポンスについての
回答書の提出を求めたほうが良いですよ。

失敗による二重投資をしたくないのであれば
Ｍ社やＪ社にも相談すべき。

２００３の場合遠隔地からプリント出力するとき
シトリックス入っていない場合、どうなるんだろうね？

遠隔地で印刷指示だしても、たーみなるさばに接続されている
プリンタからでるんじゃねぇか？

VPNあるいはWAN経由で遠隔地にあるぷりんたが
ネットワークぷりんたとして、登録されていないといけなかったのでは？

ちなみに、シトリックスや２００８のばあい、TS Easy Printなるきのうがあり、
遠隔地のローカルプリンタから出力が容易にできる。

このへんについて、仮にサーバOSが２００３であるなら、
べんだにきちんと確認するべきでしょうね。

１遠隔地からのプリント出力の方法
２プリント出力の方法がサーバ経由のネットワークプリンタである場合
　使用環境で対応できるのか？
３同上の方法であるとき、想定する印刷物を出力する場合、
　どの程度じかんがかかるのか？（枚数・データ量についてもきちんと提示）

この程度のことは、きちんとベンダに確認し、正式文書で回答をもらわないと
あとあと、べんだからそんなことは、ひとことも・・・みたいなことに
なるのでしっかり押さえておくべきでしょうね。。。

Ｍ社のサイトみたら、
iCompassというのがあるよ！
あと、オフラインモジュールC2というのも、気になります。

でも、Ｍ社のことだから高額なのですかね？
御見積り取り寄せないとわからないけどね

370です。
ありがとうございました。早速確認してみます。
Ｍ社へも聞いてみようと思ってますが、一般的に高額なんですか？

遠隔地のときのターミナルの端末機って、
たしかPDF変換するんじゃなかったっけ？
パンフレットよく見て無いからうろ覚えなんだけど・・・

Ｊが安いの出してたような

ＩＣＳは上の人がダメ。
売るときは何でもやります。何でも出来ますって言ってたのに、
売ったら売ったで全部営業任せ。
担当営業には悪いけど、MJSに乗換えようと思っています。
みんなもICSはやめたほうがいい。

やっぱそうですか。
MJSですか。
ソフト専門になってから、かなり良い方向性むいてるなあって思ってました。

ここでもICS離れかあ。

営業の人、親切丁寧でかなりよく動いてくださるのに、今の上がいかんなあ。
一度話聞くために来て貰ったんだけど、上司と一緒に来ました。
っで、上司が酒臭い....二日酔い。

っで再度ということになった。
そしたら、次回はその上司来なかった。
今日は休暇だと、約束したのにおかしいなあと思って聞き出したら.....同じく今朝も酒臭いと。
だから連れてこなかったって。営業マン泣いてました。

可哀想になあ、もっと上の幹部が気づいてクビ飛ばしたらええのに。
こんなのが部長だって、笑わせるなよなあ。
今もその営業の人は邪魔にならない程度に、どーですかと顔を出してくれる。

ほんと上がダメなのは可哀想だ。

ほんとはここもソフト専門に切り替えて、ふざけた名前をやめてやって欲しいのになあ。

弥生売ってるの？

ICSって税法理解している人が作ってないよね
勝手に作った用語が多すぎて恥ずかしくなりますよ。

ＩＣＳって将来性ないよな。
今はまだＯＢでもってるかもしれないけれど、
今からは機械も一緒にって税理士いないだろ。
ソフトだけあれば充分だし、ＭＪＳがのびてきそうだな。
いまさらソフトだけ売りますって売り方、ＩＣＳには出来ないだろうし、
やったとしたら今のユーザー裏切ってることになるよな。
もう方向性きまらないまま、潰れていきそうだなｗ

ミロクって、ソフトONLYでは、無理でしょ？

>>383
アフォか。これからの時代どこにハードあわせてうる奴がいる？
saasが浸透してきたらどうする？
ICSは考え方が全体的に古いんだよ。

>>384
アフォかって言われてもなぁ。
実際、ミロクもソフトだけでは、買えないでしょ。
もしかして、ノート1台とかでやってる方ですか。

うちの事務所がこれに変える予定なんだが、何このソフト？
市販ソフトで出来る事が出来ない専用機って存在価値あるの？
今はＰＣＡ、奉行、弥生等で運用中なんだが
仕訳入力が基本1対1とか、いつの時代だ？
試算表レイアウトもＢ／Ｓ見難いし…
しかも汎用データの送受も出来ないし、確実に関与先に迷惑がかかる
俺の担当全滅orz
顧客持って知り合いの先生の所に飛ぼうかな

ICSの使い始めはストレスたまるかもな
確かに市販ソフトに劣る部分も多い

そもそも何故市販ソフトからICSに変えようとしてるの？
所長が専用機＝高級って思ってるのかな？

>>387
レスありがとm(__)m
もらえると思ってなかったわw

変える理由は多分
1.お友達の務署上がりさんとこが導入してる（使い勝手が良いらしいw)
2.電子申告絡み
3.コストの問題
くらいかな!?
裏には色々あるみたいだが…

今の所長は代がわりで来た人で、俺は番頭みたいな立場だから
（所長本人は実務はほぼ梨）首切られる可能性も考えて動こうかと考え中…

あー、なるほどねー

俺も周りでもICSの事務所は結構多いな。TKCと同じくらい（なぜかJDL、MJSは
ほとんどない）

電子申告については専用機の場合、まるごとメーカー側が面倒見てくれるから
いいかもね。コストはJDL、TKCに比べれば確かに安いけどねぇ・・・

担当しているクライアントを持って独立したり、他の事務所に行くのは所長と揉め
るケースが最近多いみたい。

シンプルなので割り切って使えばオッケーでしょうか。

顧問先とメールでデータやりとりするときにどうやってもダブって入ったりするのだけはマジ勘弁してほしいです。

メールでのやり取りはトラブルが怖くて手が出せないわ・・・。
顧問先からはメールでいいじゃない？ってよく言われるんだけどね。

ダブったりするのは、相手がメールで送るときにマスターで抽出しているか
データで抽出しているかによって違ってくるんじゃなかったかな？
USBメモリだと顧問先では、データ抽出・マスター戻入することで
ダブりにはならないはずだけど。

♪JDL〜

ＩＣＳとＪＤＬでは、どちらが安く済みますか？

>>393
そりゃICSだろ

性能差は知らんけど

低コスト
ICS＞JDL＞TKC

性能の良さ
JDL＞ICS＞TKC

連れのＪＤＬ使ってる税理士があまりにも高いから今度の買い替えで
ICSにするって言ってたよ。

ＪＤＬはサーバーを使わない安い機種が出てるよ。

ダイレクトメールは、不要です。

何かこの業界も限界を超えたな。いや、とっくに超えてたんだろうけど、気づかなかった俺が馬鹿なだけだ。
もうやめるわ。

３９５

性能のよさ

ＪＤＬ　ＯＲ　ＴＫＣ　ＯＲ　ＭＪＳ　＞　愛死？

>>396
JDLは以前はメンテナンス料が使用年数でウナギ登りだったけど今は契約時の金額で５年一定だよ
うちのはソフトは資産税以外全部入って、サポートは最高のやつで年５０万の５年リース

JDLはソフトは最高だが会員同士のつながりがないし、
TKCは経営システムは良いが料金や使い勝手が悪し、
ICSはぬるい感じで安値だけどソフトが今２…

それぞれ一長一短があるから上手く会員がばらけえるのだと思う

低コトス

低スコト

低ストコ

ＴＫＣ(低・コスト・コンピューター)

ics通商のk保ってまだいるのかな？

>407　ＩＣＳ通商って、このすれ関係ねぇぞ！
　　　電話して聞きやがれ、バカちんがっ！

近日中におむすびの店の提灯記事アップ
糞不味いアナルカレーも提灯記事発動
あー馬鹿馬鹿しい

JDLからICSに切り替えたところが、使い勝手の悪さに悩んでるみたい。
もうちょい開発力つけてよー

ＪＤＬが使い勝手悪いわけないでしょうよ

新システムを使ってる方いますか？
ターミナルシステム？とかになって動作が早くなったのはいいけど、
画面デザインというか色使いが変わって、なんか入力画面とか激しく見づらいよ・・

>>410
自分もJDL使ってるけどTKCやICSみたいに地元税理士とのつながりがまるでないので
JDLのマシンそのものに不満がないのだけどリース終了を期にICSに移行を考えてる。
どういう個所が使い勝手が悪いか教えてください。

>>412
パステル調になったことについてかな？
確かに今までの画面に見慣れてたら
淡い感じで激しく見辛いと思った。
でも環境設定かどっかで色使い変えれるから
カスタムしてなんとか使ってる…

>>413
グーグルで、
日本ＩＣＳ　ダウンロード
って、入れたら出てくるページに、
体験版があるから、使ってみたら？

確認のポップアップが多すぎてウザい

あと、伝票のコピーが出来ないのは不満
弥生会計でも出来るのにｗ

使い勝手も大切だけど、

こんな時代だから
継続企業の前提がしっかりした会社の製品
というのも、重要な選択肢です

>>412
ターミナルシステムって、
会計ソフトがよくなった云々より、
単に、windowsの機能の話しでしょ！

日本ics　ブラック　で、グーグル検索したら
トナー・ブラックが出てきたｗ

>>418
ターミナルシステムを使えばスペックの低いクライアント機でも
動作速度が遅くならない
改良には違いない。

>>418
スペックの低いマシンは、大抵、ＭＳのサポートが
終了しているため、ＯＳバージョンアップを受けられない。
そうなると、ＯＳに脆弱性が発見されても、放置されるので、
脆弱性が解決されないまま、会計事務所で使用しなければ
いけない事態となる。

顧客の財務情報という機密情報を取り扱う
会計事務所が、ＭＳサポート終了のＰＣを使ってまで、
コスト削減し、そのせいで、顧客情報が流出した場合、
そのコスト削減は果たして顧客のためのコスト削減だろうか？

そうなると、スペックの低いマシンを活用するためにターミナルＳＶを
導入するという理由は、破綻している。

>>420
ターミナルサーバで動かすためには、
アプリケーションをターミナルサーバー対応しないといけない。
なので、アプリの修正が必要。

ただ、普通、「改良」とは、言わない。
ターミナルサーバー対応版という。

弥生会計では、「ネットワークシリーズ」と称している。
http://www.yayoi-kk.co.jp/products/ne/index.html

もちろん、ユーザーは、事務所外の遠隔地から、
会計事務所にある財務データの入力・参照などの
操作が、可能になるのであるから、ユーザーにとっては、
「改良」なみの恩恵を受けるのは確かであるが、
システム会社一般の表現としては、「改良」は、おかしい。

>>422
>システム会社一般の表現としては、「改良」は、おかしい

いや・・あなた以外システム会社の中の人はいないからw

　 ユーザー側の表現としては、「改良」で合ってるよ

どうせならICSの中の人に登場して欲しいな。

見づらいといえば、新システムで比較損益を出力したら
字がすごく小さくなってたけど、何だよこれ

>>424
財務dbの比較のこと？
以前の財務システムより行間は広くなったのに
文字が異様に小さいって何だこりゃw
と思ってサポセンに改良を要望したことがあるんだけど…未だに変わらず。
他にも同じように思ってる人がいてよかった。

中の人いわく、改良の要望って数が多くなるほど
採用されやすいらしいから
サポセンの人にでも要望してみたらどうかな？

>>425
うちも苦情出したw
今までB4で出力してたんで、同じくB4で出したらびっくりした。
うちに出入りしてる営業さんは、春ごろを目処に改良版を
出す予定って言ってたよ。
開発者がA3で出力してもらうことを前提に文字サイズを
決めちゃったんだってさ。
それでB4で出力するときはただ縮小コピーみたいにして
出力するだけなんだって。
発売前に社内で誰か止めなかったのかなあ？
「ちょｗｗ小さすぎるっしょこれw」って。

ICSってなぜ昔から、自社のプリンターしか接続(印刷の認識が)できないの？
誰かおせーて！！

>>427
前に問い合わせたときの回答では、
税務署のKSK用紙に文字だけ重ねて印字する(はめ打ち？)こともあるから
その印字位置調整のチェックを市販の全てのプリンターでできないから、対応しきれない、とかなんとか言われた。

ああああああ

たのしいよ

お！

市販のプリンターから出せるよ。
設定を変えればいいだけ。
ＩＣＳからプリンター買わないほうがいい。
高すぎる。

ＩＣＳとミロクってどちらのソフトが優秀でしょうか？

>433
ミロクへ１票

>>147
納付書のプリンタ印刷ぐらいどこでもできるでしょ。

>>435　ドットプリンタでないときびしい

三枚綴りの納付書にレーザー印刷でいいでしょ。
税務署の納付書なんて無視。

ASPの経理上手くんてどうなの？会計事務所のサーバーにアクセスするみたいだけどスムーズに動く？
顧問先向け月800円のシステムってフル機能の会計ソフトなの？
昔、M社のe帳簿っていうASPのインストラクター資格までとったんだけど浸透しなかったな。
今はブラウザも進化してるが、会計のASPやSAASってうまくいくのかな。

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いいかげんこんな時代遅れの機械使うなよなーｗ

20年以上使いなれたICSからFXなにかしらに 変更予定・・・誰か意見ちょうだい！

今時TKC入れるなんて馬鹿じゃねーの？

>>442
高いだけだなwww
顧問料や半強制的なソフト導入等、客にもしわ寄せがいくw
このご時世、薄利多売の馬鹿事務所が多々あるというのに・・・

ICSの新しい給与ｄｂってのマニュアルをダウンロードしろって書いてあったから
アクセスしたらカラーで約400枚・・・これを各々でプリントアウトってw
マニュアルくれ！って言ったら有料になるそうだwww
どんだけコストカットだよ！これじゃーただの手抜きだろwww
月々の保守料だって払ってるのに、何て対応だよ！！
本社にクレーム入れたわ！
ソフト買ってマニュアル別売り！なんて商品聞いたことあるか？って
リース契約の見直し、解約も含めて他社への変更も考える！と忠告しておいた

さーて、どこにしようか・・・コスパのいいとこ知らんか？ミロクとかか？？

>>443
別にプリントアウトする必要はないじゃん。
こないだ買ったスマートフォンも紙のマニュアルは
入ってなかったよ。
っていうか、釣りだよね？

>>443
J社にしたらいいよ！
Iとは比べ物にならない位に飛躍してるから。

財務db、重すぎる・・・
ストレスが貯まるわ

２台で月３万
子機追加１台１万追加なら
何とかなるやん

ＪＤＬみたいなばかにした価格でないんだから

ＪＤＬは１台にいくら負荷をかけてるんだ

会計事務所顧問１社で従業員１人から１社からの入りは１/１０になってるのに

ＪＤＬは、１事務所１従業員から外さない

１/１０にすぐなるよ！

>>444
社員乙www
毎月保守料とか取っておきながら携帯と一緒かよ(笑)
だいたい会計事務所の年齢層考えろよwマニュアルも無しで対応出来ない爺、婆が大半だろ
ただでさえ会計事務所向けのソフトなんてボッタくってるのに
そのうち大手メーカーが本気だして参入したら価格競争になるのは
この業界も一緒
いつまで胡座かいていられるかねー(笑)

>>448
　自分は社員じゃないよ。
　その書き込み内容からみると、あんたユーザーじゃなくて
　他社メーカー社員でしょw
　このあいだから必死にICSをけなす書き込みしてるけど、
　ユーザー側の書き込み内容にしては不自然なんだよね。
　あんたICSユーザーでもないし会計事務所づとめでもないんじゃない？
　
　それからうちはマニュアルも全部もらったけど、おたくもらえなかったの？
　それはおかしいねｗ
　
　釣りにしても頭悪すぎだよなあ
　スマホと携帯をごっちゃにしてるし・・(笑)とか使ってるし。
　もしかして本当にプリントアウトしちゃったの？
　それでよその事務所を馬鹿事務所だの爺婆よばわりしちゃってるの？
　いたいなあ、いたすぎるｗｗｗｗ
　

>>446
うちは財務DBにしてから劇的に速くなったけど…
営業呼びつけて原因究明してもらったら？繁忙期になる前に。

>>450
db、普通に使えるとか言うのならまだしも、
今までの財務と比べて、早くなるはずないじゃん。

dbは激オモ

>>449
えっ？？
給与dbのマニュアルまだ製本出来てませんけど(笑)
どっちが工作員だよwww
万年受験生は大人しくしてろよ

それと
携帯電話＞スマホ
な！ゴッチャじゃないよ！覚えておけよ(笑)

>>443＝>>453＝>>454
　意味がわかりません。
　製本できてませんって？？携帯電話＞スマホって？？
　ICSの工作員呼ばわりしておいて「万年受験生」って？？
　レスの内容が支離滅裂なんだけど、あんた発達障害か何かなの？？
　
　まじで不思議なんだけど、日本語もまともに書けないバカっているんだなあ。
　
　

>>451
＞今までの財務と比べて、早くなるはずないじゃん。

え、うちも軽くなったけど。なんで早くなるはずがないの？

このスレで具体的な内容を書かずに
ミロクage　ICS　sageのレスしてるのって、
全部同一人物だよね・・
>>384とか
>>433と>>434の自作自演とかあからさまなんだけど
あげくのはてに>>443の中学生レベルの作り話
ミロクってそんなに売れてないのかな
だったらもっと上手な工作員を雇わないと・・

紙のマニュアルは分厚くて重いから全然使ってないわ〜検索できないし

資料箋のソフトはないの

>>459
ないねぇ　

>>457
ミロクのステマってこと？

JDLと違ってある程度の知識ないと使えないよね

>>462
なんだ、ICS使ってるの？
じゃあ資料箋のソフトはないの分かってるだろうに、なぜ聞いたの。

お宅の事務所はJDLと両方使ってるの？
「ある程度の知識」が必要なのはJDLもICSも同じだと思うんだけど・・
たとえばどんな知識のことを言ってるの？

こんなスレにまでステマが・・
しかし>>443は意外とネタじゃなく本当の話かもよ
それでICSにさくっと解約精算金額を提示されて、
とても支払えなくてそのままICS使い続けてるんじゃねww
でも悔しくて悔しくて、このスレで粘着しつづけてるんだろ
契約済みのリース契約を見直すとか、「本社に忠告」とか
俺たちまともな社会人には考えられない幼稚な文章だけど、
世の中には信じられないほど低レベルの人間もいるからな。
実社会では相手にされないから、逆恨みしてコソコソと匿名掲示板で
底の浅い嘘を吐くだけ。社会の迷惑だな

>>455=>>464

ICSの奴隷の方ですか？(笑)
給与dbのマニュアルまだ冊子なてないのすら知らんのかよ
それともお前のとこにはもうマニュアル本あるのか？www
見てみたいわ

>>457
嘘？(笑)
そう思うなら営業に聞いてみたら？
給与dbのマニュアル下さい！って
まだ出来てないし
さらに有料予定です！って言われるよ
本社に聞いたんだから間違いないけどなwww

やっぱり>>443は本当なんだwwハゲワロタｗｗ馬鹿すぎwww
お前の為に特別あつらえのマニュアル作ってくれてるんじゃね？
それで、リース契約は解約したの？それとも見直ししてもらえるの？ミロク買ったの？ｗｗ
本社の人なんて言ってたかもっと聞かせてくれｗｗ
俺は>>455でもないし、発達障害なんてよく知らんけど、お前が頭が悪いってのは
禿同だwwww

＞まだ冊子なてないの
ﾜﾛﾀw 中国人かwww

でマニュアル本はあるのかないのかどっちだよ(笑)
ICS使ってんだろ？？
論点かえて馬鹿だアホだ言っても始まらん
新しくソフトウェアを提供しといて、400ページもあるマニュアルを
自分達でプリントアウトしろ！
マニュアルは有料ってことに文句言ってんだろ
それをスマホもマニュアル本でもないぞ
とか検討違いな指摘して、パソコンのソフトウェアとスマホを同レベルで扱う自体ナンセンス過ぎるわ

>>468
馬鹿は揚げ足だけとってろwww
そんなことで優越感に浸れるならどーぞどーぞ(´Д｀)
会話にもならんわ

>>467さん　
>>443の一連の書き込みを見ると、やはり発達障害があると思われます。
例えば>>470ですが、ミスが多い人に限って、指摘をすると「揚げ足取るな！」と
相手の方を悪者扱いすることがあります。自己防衛のために「先に逆切れしてみせる」のが
発達障害の人によく見られますが、これは、本人にとっては足りない脳みそで必死に考え出した、
「周囲に怒られないための知恵」のつもりなのです。浅はかですし逆効果なのですが、
本人は「よし！これでおｋ！」とそのミスのことは忘れてしまいます。周囲の人のあっけに
とられた顔は目に入りません。そしてまたたくさんのミスを繰り返します。

自分が慣れているやり方に固執するのも発達障害の特徴です。オンラインマニュアルは
内容は紙のマニュアルと全く同じなのに、受け入れられない。使えない。正常な人には
信じられませんが、本当に「使えない」のです。本人にもどうしようもないのですが、
使えない自分の方がおかしいことに気づかずに、「なんで紙のマニュアルがないんだ！
おかしいだろ！プリントアウトしろっていうのか！…あるのか。なんで有料なんだ！
おかしいだろ！」とわめき、周囲をあきれさせます。
オンラインマニュアルを前提とした価格設定なのだということが理解できないのです。

他人との会話でも文脈や趣旨を正しく理解することができない、又は覚えていることが
できず、しばらくたつと忘れてしまいます。しかし本人は理解できているつもりでおり、
まったく見当違いの返答を平然と返します。たまに相手に「何を訳の分からないことを
言ってるんだ！」と怒られると、ぽかんとした後、怒り出します。「分からないのはお前が
馬鹿だからだ！」と、これも自己防衛の一種です。本人もうすうす気づいている場合も
ありますが、自分が「おかしい」ことを認めるのは嫌なのです。

例えば>>469では突然「マニュアル本はあるのかないのかどっちだ」と質問し

ています。
それまでの流れで一貫して「マニュアルはある」と全員が発言しているのに、

です。これまでの会話が彼の頭の中で正しく整理されていないのです。
スマホの例えも「オンラインマニュアルが時代の流れなんだから」という
趣旨の発言なのに、>>469で「検討違いな指摘して…」と、まったく理解が
できていません。これも本人にはどうしようもないのです。

そしてもちろん自分で文章を書くことも苦手です。脈絡がなく、話があっち

やこっちへ飛び、、主語や目的語などが不足した、本人以外には非常に分かりにくい
文章を書きます。たとえば>>469です。2行目と3行目のつながりが唐突ですし、
3行目自体が何を言いたいのか分かりません。4行目から6行目も言葉が不足
していて読みにくい文章になっています。下から３行目はまったく意味が分かりません。
タイプミスでしょうが、本人は気づかずにそのまま書き込みボタンを押しています。
そして１回のレスでうまく文章をまとめることができず、しばしば２回続けて書き込みを
しています。例えば>>453と>>454です。「ゴッチャじゃないよ」も非常におかしな
日本語なのですが、やはり本人は気づいていません。

このようにいい年をしておかしな文章しか書けない人は、まず間違いなく発達障害です。
発達障害だけなら「お馬鹿さん」ですむのですが、小さいころからみんなに馬鹿に
され続けるため、人格がゆがんてしまうこともあります。>>457さんのご指摘どおり、
なりふりかまわない嘘を書いて嫌がらせをし、しかも気づかれていないと思い延々と続けます。

もしあなたの職場に>>443のような人物がいたら、迷惑をかけ続けられる前に、周囲に
彼の無能さをアピールして、できれば自主退職に追い込むことをお勧めします。
発達障害は薬では治らないのです。本人の努力でも直らないのです。脳の障害
なのですから…　

>>446も、一生馬鹿で無能なままなのです。

ステマじゃなくてただの粘着基地害クレーマーだったってこと？

擁護に必死なＩＣＳ社員と
安かろう悪かろうの弱小メーカーを使う弱小事務所の喧嘩か？www
そもそもＩＣＳなんてシェア考えても弱小メーカーなんだから
良いサービスを期待するなよw気に入らなきゃ使わなきゃいいんだよ！いくらでも会計ソフトはあるんだし
ＩＣＳも弱小事務所相手に商売してるんだろうから貴重な顧客大事にしろよw

他人にいい歳してと言っておきながら
自分は何かって言うと発達障害だとかメンヘラとか言うのもどーかと思うけどな
そういう言葉でしか中傷、批判できないＩＣＳ社員の人間性疑うわ
ま〜底辺同士仲良くやれよwww

2chでこんな長文書く奴いるんだな
誰も読まないんだからチラシの裏にでも書けばいいのに・・・
さすが暇な某社員だな
クレーマーなんてのはどこにもいるのに、そこまでムキなって貴重なユーザーを叩いても1銭にもならんだろw
文句言ってる奴もマニュアルがなきゃ営業に言えよ！例え有料でも普通の営業マンならサービスで持ってくるだろ
それを便所の落書きみたくｸﾞﾁｸﾞﾁ書く奴も情けない

こんな社員とユーザーがいるようなソフトは絶対使いたくないな

>>471
あんたすげえ詳しいな・・
うちの事務所にも>>443みたいな無能なおっさんがいて困ってんだけど、
すげえよく分かったわ。
なんていうか、どう話しても訳のわからん返事しかしないし、会話にならなくて・・
同じ人間とは思えないんだよね。昆虫とか、宇宙人と話している感じ。
同じミスも何度も繰り返す。注意すると「揚げ足をとるな」「たいしたミスじゃ
ないだろ」ばっかりで、本当にみんなうんざりしてたんだが・・　
そうか、脳が壊れてるのか。どうりでな。

>>474=>>475の内容も>>443以降で主張してたことと矛盾だらけだし
日本語もおかしいし、うちのおっさんの脳内もこんな感じなんだろうな。
こういう従業員ってどうやって処分したらいいんだ？
どうやったら本人に自分の無能さと障害者であることを理解させられる？
うちのはまだクレーマー行為はしてないけど、客先にはとても出せないんで、
所内で単純な入力・事務処理だけ。それすらも間違いだらけ。
解雇すると労働基準局がうるさいけど、それしかねえかな。
本人が無能さを自覚する能力がないんだから、しょうがないよな。
ああめんどくせえ　

>>474=>>475って、始めは他人のふりして自作自演しようとしてるのに、途中から>>443の立場に戻っちゃってるwwwバカスwwww
しかも本当に2レスに分けて書いてるしwww
>>471さんスゴス

>>476=>>477
それはお前じゃん
要領の得ない無駄な長文
どっちが自作自演だよ
なんでも決め付けて生きてきたんだなお前┐('〜`;)┌

ICSって本当にこんなキチみたいな社員しかいないのか？
弱小メーカーなわけだな
求人出しても4流大卒就活敗者しか来ない理由がわかるw

潰れるのも時間の問題だな

あーこれ4レス連チャンな

>>478->>481
ほらな・・こんな感じなんだよ。意味の分からない逆切れの嵐

＞どっちが自作自演だよ　
自演する必要があるのはお前だけだろ。ばればれの自演して恥ずかしくないの？

＞要領の得ない　
ってどういう日本語？なんでこんな小学生みたいな間違いできんの？

＞なんでも決めつけてきたんだなお前　
ってどの部分の話？？？あんたが日本語不自由で頭が悪いのは本当のことだろ？

あんたこそ>>479で無理やりな妄想と決め付けをしてるけど
＞求人出しても4流大卒就活敗者しか来ない
かどうかなんて社内の人間しか分かるわけないじゃん、自分でおかしいと思わないの？

あんた年いくつなの？万年受験生とか4流大を悪口として使ってるってことは
あんたこそ万年受験生で低学歴なのをコンプレックスに感じてる無能人間なんだろ？

本社に電話してやったってのも嘘だろ？お前にそんな度胸あるわけない。
本社の電話番号も知らないんだろ？ここに書けと言われたって書けないだろ？

ただ営業にタダで紙のマニュアルをよこせとごねて、断られたのを根に持って
ここで嫌がらせをしてるだけだろ？
こそこそ匿名掲示板に嘘の悪評を書くくらいが関の山の卑怯者のクズだろ？





・・・見苦しい昆虫だな。

このスレは昆虫を観察するスレになりますた。

昆虫は今日は自作自演に失敗して、5回も書き込んでしまいました。最後の>>481は昆虫なりの言い訳らしいのですが、人間たちには理解できませんでした。

昆虫に弱小呼ばわりされるICSカワイソス

>>476
ああ すごくよくわかる…うちの事務所にもそういう人が紛れ込んで来たことあるよ。
あっという間にクビになったけど、短期間でも周りの人間にはものすごいストレスだった。
>>476さんもためらってないですぐ行動した方がいいよ。
ハローワークが何か言ってきたら、そいつの異常な言動を文章に書いて提出してやればいいよ。

税理士事務所ってたまにすごく変なやついるよね。

昆虫が出てこないと観察日記書けないや…

>>475

＞例え有料でも普通の営業マンならサービスで持ってくるだろ
持ってこねえよ馬鹿？欲しいなら金はらえよコジキじゃあるまいし

＞クレーマーなんてのはどこにもいるのに
どこにでもいねえよ　お前みたいに育ちが悪い人間だけだよ

こいつ自分がクレーマーだって分かっててやってるね。
ほんとひでえ・・

結局財務ｄｂは重いの重くないの？

>>490　うちは全然重くないよ

>>491
そうですか、それじゃあ見積もり頼んでみようかな。
どうもありがとうございます。

やっと23年分所得税のバージョンアップきた。

やっとって・・まだ1月っしょｗ

還付申告ならもう受け付けてるじゃん

サポートセンターも確定申告時期は土日もやるのか

いちいち「マスターバージョンアップします」とか出てきてうざいんですけど・・

しばらく見ないうちに、すげえキチガイがわいてたんだな
クレーマーの脳内ってこんななんだ・・・いったいどういう育ち方したんだろう

>>498
まあ、社会の底辺だろうな。
しかし、本当はキチガイのふりしたミロクの巣手間かも知れんぞ
>>481以降ぱったり現れなくなったし、不自然じゃないか？
雇った工作員が低脳すぎるのがわかって、あわてて契約解除したとかｗ

サポートセンターは話中のときもあるけど、掛けなおすとわりとつながるね

>>500
こないだこっちがしゃべるのにかぶせるように「はい！はい！はい！」って
言ってくる女がいていらついたわ。
あげくのはてに「これこれこういうことはできませんか」って聞いたとたん
「できませんが！」だと。よくあんなの雇ってるよ。

サポセンは男性はまともなんだけど、女性は変なのが多い気がする
妙に口調のきついやつとか、逆にものすごくやる気のない声のやつとか
男は正社員で、女性はパートなのか？

昆虫は、うまく人間のふりをしているつもりでしたが、あっさり正体がばれ
ほうほうのていで逃げ出しました

キチガイの話はもういいよ
まともな話は通じないしＩＣＳも
適当にあしらっただろうし

うちの事務所の馬鹿も早く逃げ出してくれないかな
無理かな。馬鹿を自覚できないほどの馬鹿だから

確定申告シーズン始まったな
サポセンの受付が夜8時までに延長だっけ？
確かに女の方がめんどくさそうな声の奴多いな
忙しい時期にそういう対応されると地味にいらつくわ

ミロクのステマというよりネガキャンだろ
依頼されたのか、自発的にやってるのか知らんが

>>507
どっちにしてもかなり頭の悪い奴だよな・・
依頼者は金をドブに捨てたようなもんだ

頭悪いってか発達障害って脳の障害なんでしょ？
統合失調症とかと違って薬も聞かない。一生馬鹿のまま

財務ｄｂにしたら概況書との連動設定が全部消えるとか何それ

昆虫は会社をクビになったのかな？

いつまで昆虫やらキチガイやらの話してんだよ
もういいよ飽きたよ、しつこいわ。
よそでやってくれー

さんざん営業妨害の嫌がらせしといて「しつこい」とかないわ。
頭おかしいのか？

あ、昆虫かｗｗ

昆虫さんｷﾀー！！！！！！！
何歳なの？
正社員なの？
受験生なの？
バイトなの？時給いくらなの？
マニュアルいくらだったの？

昆虫またいなくなった・・

この昆虫って人は本当にICSユーザーなの？
まずそこをはっきりさせてほしいなw
日本語が小学生みたいだしステマ要員として
やとわれたバイトじゃないの？

繁忙期だな〜

ここのサポセンて電子申告専用のがあるんだね。
e-taxのサポセンより説明が分かりやすかったよ。

書き込み少ないね
みんなそれどころじゃないか

>>519
あと少しの辛抱ですね
みなさんがんばりましょう！

うちにも昆虫みたいのがいる
訳の分からない言い訳ばかりする無能な役立たず
この忙しい時期だと本当に踏みつぶしたくなる

ああ・・やっと終わった

終わったね。

1月決算がうざい…

営業時間延長のお知らせきた

ここって高いの？

まあ、安くはないな

電子申告システム高いけど、買ってよかった。

電子申告か・・そろそろやるべきか

電子申告ぐらいさっさとやれよ

昆虫には電子申告は無理だろうな

>>529
電子申告システムを使えば簡単ですよ。サポート窓口も
電子申告専用のがあるし

>>530
発達障害の方ですか？紙のマニュアルなしで電子申告できましたか？

ICSの営業マンは・・・・・

>>532
そうなんですかね。以前e-taxからやろうとしたら分かりにくくて…

発達障害って？と思ったらすごいのが暴れてたんですね。
うちの従業員にあんなのがいたら即座にクビだろうな

>>534
　まだ粘着してますよ。>>530とか、電子申告ぐらいでなんであんなに鼻高々なのかｗ

昆虫さんきてたの！？
何歳なの？
時給いくらなの？
リース契約はどうなったの？
どういう育ち方したの？

昆虫また逃げちゃった・・

というかよくのこのこ出てきたな〜
ついでだから質問に答えていけばいいのにw

ああ　>>530ってずっと粘着してた人か・・
なんか一人だけ性格悪いのがいると思ったが
昆虫でしたか　虫ならしょうがないなw

人格障害者の話はもういいよ
どうせ誰からも相手にされないからこのスレで
粘着してたんだろうし、馬鹿はほっとこうぜ

またマスターバージョンアップかよ！うぜえ

うざいね
別の会社データを開くたびに待たされるとは

>>534
いい職場ですね
うちの昆虫も首にならないかな
すげー馬鹿なんだけど自己評価だけ高いんだよな

ICSは二年間ただで全ソフト使わせてくれるらしいよ。また聞きだけど

Ｉのソフトは大丈夫？

所長がしっかりしている所だと、無能な人はすぐ首になるような。
うちは昆虫系は面接でしっかりはねられるんで、今のところ大丈夫
はねてるのは俺だけどなwww

>>544
え？

>>544
適当なこと言うんじゃないよ。
又聞きだけど、ってつければ
何言っても許されると思ってるのかしら？

全くただってわけじゃないだろうに。
ソフト更新の都度料金がかからないっていう
保守契約のこと言ってるんじゃないの？

>>544は昆虫でしょ
まともな人間があんな明らかな嘘を書けるわけがない
恥ずかしいという概念がないんだよ　昆虫だから

で、ＩＣＳはいかが？

そうだなあ
一連の粘着書き込みを見てると、ちょっとまともな人間とは言い難いなあ
本当に何歳なんだろう？文章は小中学生くらいだよね

あほ

だからもう昆虫の話はいいって・・
馬鹿は死ななきゃなおらんよ

ICSって最低でいくらくらいで導入できるの？

うちの馬鹿もしんでくれないかな
無能な人間ほどぎゃあぎゃあうるさいんだよね

お金がない人は弥生会計でいいんじゃない

このあいだICSの営業の兄ちゃんが
「金額的にはJDLさんと変わりません！」って言ってたよ

5月申告くそ忙しい

うちはOCR伝票けっこう便利に使ってるから
ICS手放せないわ

OCRは摘要検索できないからな〜

OCRの読み取り機高いよね

OCR機って廉価版があるよ

専用伝票高くない？

コクヨ伝票でも読み取れるじゃん
やったことないけど

客に弥生会計で入力してもらってデータ変換すればええやん

あーうちにもオンラインマニュアルを印刷しそうなやつが
いるわ。40代のジジイ
トナー代いくらかかると思ってるんだよ
時代に逆行して無駄なコストかける馬鹿はまじ老害

時代に逆行とか以前に昆虫は人格障害だろ・・

>>557
ICSの方が半額くらいじゃね？

>>567
うん、あそこまですぐばれる嘘を恥ずかしげもなく書きちらせるのは、
脳に障害がある証拠だと思うよ。

普通に人間性が腐ってるだけじゃないの？
育ちが悪いというか。

障害かどうかは知らんけど頭が悪いのは確かだよね
んで、本人だけそれが分かってないから、指摘されるとファビョるｗｗ

ファビョるくらいならいいけどこのスレの昆虫は逆恨みして
嘘を書き続けてるわけでしょ
昆虫というより害虫じゃね　社会のお荷物

さかうらみか・・
底辺の人間ってほんとどうしようもないな

しつこいんだよ

確かに…
マニュアルの件でぐだぐだ言ってた人は
キチガイっぽくてうざかったけど、
もうとっくに話終わってるのに
いつまでも蒸し返してる人の方もしつこいね。

てゆうか昆虫だの人格障害だの言って
しつこく叩いてる人、一人だけのような気がする。
なんとなくだけど。
私怨？

以降、普通にICSについての話しませんか。

サポセン、新人さんらしき人が出るようになったね
がんばれー

>>575
他人をキチガイよばわりするなんて最低ですね
これだから・・

昆虫さんｷﾀｰ！！！！
昆虫さん何歳なの？
職場で浮いてないの？
友達いるの？
リース契約解除できたの？

発達障害とキチガイは違いますよ。

新人のサポセンが昆虫にあたったらトラウマになりそう・・

昆虫またいなくなった・・

昆虫なんて会計事務所なら普通にいるじゃん
サポセンも早く慣れといた方がいいんじゃないの

そうだねうちにもいる…
昆虫だと思えば腹も立たなくなる…のかな…

>>583
真剣に対応したり腹を立てたりしてるととこっちがおかしくなるから
適当に無視っといた方がいいよ
どうせミスばっかりだからそのうちクビになるし・・
ミスはかばったり隠してあげたりしないようにね。

>>584　そうなんだよね、本当におかしくなりそう
アドバイスありがとう、頑張ってみる

>>585
早く所長が気づいてクビにしてくれるといいね。
おかしい人間はまじで話が通じないからね。
ほんと「昆虫」って的確な表現だと思う。

会計事務所って他業界より昆虫が多い気がする

昆虫関係の話はもういらないって
職員はｲﾗﾈ

>>588
それ言うと、また
昆虫さんｷﾀーー！！って書き込まれちゃうよ…

いらないって何度も書き込んでるの昆虫本人か
確かに>>588の日本語、意味分からん

>>587
ごくまれにまともな人ばかりの事務所もあるんだけどね。
そういうところは人が辞めなくて、求人広告にも出てこないから、
就職するのが難しいんだよね・・

うちは比較的まともだな
前に勤めてた事務所はひどかった、所長の息子が発達障害だったｗ

>>592
うちは所長がそれっぽい
最初はただのわがままなヤツかと思ってたけど
どうもそれっぽい

>>593　ご愁傷様。

なんできちがいが所長になれんの
２代目とか？

最初から頭がおかしいわけじゃなかったのだろ。
現代社会の恐ろしさ。

発達障害はうまれつきらしいよ
だから治らない　「療育」という名の
訓練でなんとか社会のルールを覚えこませるだけ

ダブルマスターの制度がなくなって
少しは馬鹿な二代目も減るかな

免除組が所長やってる事務所では働きたくないな

免除なら免除と事務所の看板にでも
書いていおいて欲しいよねｗ

そういえばもうすぐ税理士試験だな
なつかしいな〜

明日から試験か・・

受験会場なんで大学じゃなくなったんだろ

日程が少し早いから大学の試験期と
重なったとか聞いたけど

ＩＣＳっていくらぐらいするの？

うちは６００万払った

昆虫はリース総額いくらだったの？
リース契約解除の違約金は？

お盆中はサポートセンター休みか

>>607
昆虫は契約解除してないだろ
本社に電話したってのも嘘

昆虫とか発達障害とかいってるけど
単に低学歴・低能バイト君がネガキャンに
失敗しただけじゃないの？

>>610
私怨でしょ。ICSクビになった低能じゃない？

無能なやつに限って逆恨みするんだよなあ
無能の自覚がないんだよなあ

>>443の書き込み見ただけで低能だってのは分かるな・・
ステマにしろ逆切れ私怨にしろ、レベル低すぎ
どういう育ち方したのかな。

>>443はさすがにネタでしょ
　いかにも無能社員が考えた作り話っぽい

実はICSの社員だったりして
無能すぎて上司に叱られたのを逆恨みとか

ミロクのステマでしょ。
ミロクはコスパﾟがいいなんて書いてる時点で不自然

ミロクってそういうステマをあちこちでやってるの？

わからんけどこの昆虫は常にミロクをすすめてる

零細事務所なら弥生会計だろ
数年前よりずいぶん進歩してる
ミロクなんて、ある程度規模の大きい
事務所でないともったいない

1人事務所なら弥生がいいね

ICSって落ち目なの？

落ち目かどうかは知らんが、
特に不満はない。
従業員が数名いて、年間100万円払える事務所ならいいんじゃね

ソフトは使いやすいよ。サポセンも電子申告専用のとかあるし。

まあ弱小事務所には無理だね

VPNやりたいな〜

「マスター準備中です」がうざい

第三世代のICカードへの切り替え方法が
分からなくてサポセンの人に教えてもらっちゃった

先行入力って準確用？前からあった？

>>628
そう準確用
あとは次の年度のプログラムが届くまでの間に入力する用
3、4年前くらいからあったよ

>>629　ありがとう
　その「3，4年前くらいからあった」ってやつ全然使ったこと
　なかったかも。

国税の納付書が印刷できるようになったって？

>>631
次のバージョンアップからじゃない？まだ来てないよ

うちもまだ来てないわ
10月下旬発送じゃなかったのか？

ここの顧客用ソフトって何で変な制限かけてんの？
3件しか処理出来ないとか、決算報告書が打ち出せないとか
訳分からん

顧客用だからでしょ・・

国税の納付書印刷って法人税だけか

そうみたいだね　消費税も出せればよかったのに

うち消費税と均等割しか払わない客ばっかｗ

消費税納付書あり

消費税納付書あり

大事なことだから２回言ったんだねw
でもこれはめ打ちしかできないんじゃない？

地方税の納付書印刷は便利だよね
支店の多い法人だと手書きしてられん

はめうちか・・専用用紙を買わないといけないのか

専用用紙高いよね

所得税の納付書も印刷できればいいのに・・

みんな振替納税だから別にいいや

相続税も出ればいいのに

専用用紙買ってみた。１枚52円くらいか？

昆虫は完全に駆除されたのか
ミロクに怒られたのかな

昆虫か・・
あの人ひたすら「ICSはダメ」「ダメ」「やっぱミロクだろ」って
書きこんでたけど、いくらもらってたんだろ。
ぱったり来なくなったから契約解除されたのかな

>>650
まったく具体性のないダメ出しばっかりだったから
不自然だったよ
ミロク売れてないんかな

売れてないだろうねぇ
新規開業の若手税理士は弥生だの達人だの言ってるよ

弥生単独で電子申告できればなあ

あれ　所得税の納付書も出るようになった？

>>654
なったね、贈与税も。
国税はこれで全部かな？

専用用紙を買ってはめ打ちだけどね

最近、事務所に入ったんですが、ＩＣＳのシステムを使ってて、ＩＣＳで
購入したプリンターを使ってます。このプリンターを廃棄して、来週、購入
するシャープの複合機とＰＣをつなげて、印刷しようと考えてるようなの
ですが、普通のソフトは印刷出来ると思いますが、ＩＣＳのソフトからの
印刷はできますでしょうか？

>>657
ICSのシステムって、ATOM・ATLAS・上手くんのどれかな？
ATOMと上手くんならできるけど
ATLASならできなかったはずです。

ICSは両面コピーできないんだてね
聞いて驚いたね
いまだに？

>>659
両面印刷のことかな？
私の事務所のプリンターはできるけど…
機種にもよるんでないかい？

>>659
おお、やっぱり昆虫は馬鹿だな
コピーと印刷の区別もついていないとは

「聞いて驚いたね」ってｗ
「いまだに？」ってww
誰に何をどう聞いたんだよwww

たった3行の嘘すらまともに書けない昆虫wwww

昆虫あいかわらずおもしろいね
どこの職場でもいぢめられてそうw

昆虫さんｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!

・・また出遅れた・・

>>659
「だてね」ってｗｗ
なにそのタイプミスww
ぜったい高齢者だろこの人ｗwww

だから・・発達障害なんだろ？
もうほっといてやれよ、かわいそうだろ

本人だって好きで頭が悪いわけじゃないんだぞ？

嘘つきがかわいそう？
馬鹿か？あんた

昆虫また来たのか
オンラインマニュアルを印刷したり
コピーと印刷を素で間違えたり
職場で老害扱いだろうな

老害虫

昆虫より害虫の方がいいな

国税の納付書の用紙は便利だな
手書きでもいけるし

ここの給料どうなんですかね&#8263;

文字化けしてるよ

ここよくつぶれないよな。

2012年から就業規則変わって表向き完全週休2日制になったって言ってるけど、
営業は土曜強制出勤。36協定なんか当然無いのに。おかしいよ。
誰も上が怖くて文句言えないみたい。かわいそうに。

完全週休2日で求人出したら虚偽記載にならないのかな？
労基署の人、気づいたらいいね。

開業二年間は無料と聞いたのですが本当ですか？　導入無料で会費だけと聞きました。

dbは絶対コレ失敗作だろ。
移行に問題ありすぎアホか。
経理上図君も関与先PCにSQLがすでにインストールしてたら動作しないとか、もうなんだコレ馬鹿か。
大昔のオフコンの時代から使ってたが、これは突出してだめ。
改良じゃない、改悪通り越して嫌がらせじゃねえか。

そんなに不満があるならICSなんてやめればいいのに。
データ移行がめんどくさいから？
前の事務所では6年間？で5クライアントで600万払ってたな
ハードウェア（プリンター、OCR読取機、サーバー機）と
保守料コミでソフトのバージョンアップも無料だったけど

SQLが他のソフトとバッティングするのはICS以外でも聞いたことある
サポセンに連絡して、技術者を派遣してもらって個別対応してもらうといいよ

経理担当の者です。
通常の仕訳入力にて諸口を使用する処理に違和感を感じます・・・

入力能率が会計専用メーカーのくせにが弥生に負けてるとか笑えるな

ICSて使いにくいの？

今までICSしか使ったことないけど、特に使いにくい感じはないのだが。

まあdbは読み込みが遅いのに若干の苛立ちはあるが、他のメーカーも
こんなもんじゃないの？

弥生と両方使ってるけど、特にICSが使いにくいと感じたことはないな

ICSってコスト的には他と比べてどうなんですか？

何か毎年100万くらいはかかるみたいですね。

仕訳入力を
振替伝票入力で入力されてる方いらっしゃいますか？

弥生と価格が比較にならないし税理士相手にシステムを作ってるんだから
どっこいじゃなく、凌駕していて欲しいものだけどね
自計化ソフトも会計事務所と全く同じ仕様ってどうなんだか

仕訳通常入力で使う「諸口」って簿記で習う「諸口」とは違いますよね？
低レベルな質問で申し訳ありません、
どなたか教えて下さい。

両面印刷ができないのは痴呆性か

税の別表の切り返しがやりずらい

会計では仕訳入力が入力ごとでしかわからない
月ごとの仕訳がチンケ

使い勝手も重要

出てくるくものが
うんこか
たまごか
は客目線で

経営計画書
予算作成
が柔軟にできるようになれば
ICSはいんでは

もう少しわかりやすく書いてくれ

マニュアル糞過ぎねぇか？

あ

サポートって電話繋がらなくなったよね。
グランフロントとかに本社移して、他の費用削られたんじゃたまらんわ。

あ

本社グランフロントじゃないけど。
移転もしてないみたいだけど。
どこからそんな話出てきたんだよw

パートナーズの方は本社移転したね
日本ICSはまだハイハイタウンのまま？

ま、うちはもうエプソンに乗り換えてしまったけどｗ
最初は大変だったけど慣れてしまった今ではICSは融通効かないから面倒だったって思うよ

求人情報に完全週休2日制と記載しているのを訂正してください。
営業職は土曜強制出勤させているでしょう。代休も与えず。
就業規則違反ですよ。
直ちに訂正するか、土曜完全休暇を実施してください。

へえ無給労働なんてやらせてんだ
前から思ってたけどだいぶ体質の古臭い会社なんだな

労働基準監督署に訴えれば？
匿名でも動いてくれるよ

そんな会社よく勤める気になれるよな
うちに来てる営業も出てんのかな
土曜無給で出社してるとか友達とかに話すのも恥ずかしいだろｗ
ブラックに勤めてますって言ってるようなもん

会計・給与は弥生でいいと思うけど
税務ってどこにすればいいのかな？

https://www.yayoi-kk.co.jp/products/account/

弥生は、個人別の科目集計がでるとかすごいよな

http://www.yayoi-kk.co.jp/products/account/images/professional_syuukei/screenshot_h3_01_01.jpg


弥生は、得意先・業者別に決済方法別に資金繰り一覧が出るからすごいよな
しかも、支払・回収サイト登録をすれば買掛・売掛で入力した金額が
未来資金繰り予測として出てくるからすごいよな

http://www.yayoi-kk.co.jp/products/account/images/basic_shikin/screenshot_h3_01_01.jpg


会計は、弥生のほうがむしろ完璧なんだよ
税務は、どうしたらいい？

弥生は、入力もデータ取り込みできるから
いちいち仕訳切らなくていいから
素晴らしいんだよ

データとしてあるのに
わざわざ仕訳入力しないといけないなんて
愚の極みだからな

だから、会計は弥生でＯＫなんだよ
税務ソフトは、いったいどうしたらいいんだ？

http://www.yayoi-kk.co.jp/products/account/moneylook/index.html

弥生を使い始めたら
作業時間がいままでの3割以下になった
しかも、見直しにかける労力も
ストレスなしにできるから
精度もはじめから9割9分以上

会計なんて弥生をつかえば楽でいいんだよ
仕事さぼりたい人むけだね

でも、税務ソフトどうすればいいんだ？

iizeimusohuto

attara

osietekure

waritosinkokunanndayo

弥生の広告なんかしてんじゃねえよカスが

>>698-700弥生社員乙。あからさま過ぎwww

ICS、頼むから求人情報に完全週休2日制と記載しているのを訂正してください。
営業職は土曜強制出勤させているでしょう。代休も与えず。 就業規則違反ですよ。
もう新卒や中途をだますのはやめて。
直ちに訂正するか、土曜完全休暇を実施してください。

営業さんって土曜に出てまでなにしてんの？
まさか土曜まで押し売り訪販してるわけっすかｗ

土曜まで営業してる事務所や企業があるからじゃないんですかね。
だからサポートセンターも土曜営業しているでしょう。
ICSだけが異常ってわけじゃないと思うけどね、お互いさま

サポセンが土曜に営業していても何ら不思議ではないけど営業さんは何やってるのかなって単純に疑問ですがね

ｻﾎﾟｾﾝはいいんだよ。土曜出たらちゃんと規則通り代休もらえるから。
営業だけ何もなく意味もなく強制出勤。出ても何もしないのに古い悪い慣習で出るだけ。
上が怖くて誰も言えない。誰か助けてください。いい加減、ちゃんと休みにしてください。

闘え

就業規則は完全週休2日制なのに、営業を意味なく代休なく土曜強制出勤させている。
労基違反だろ。
もう新卒、中途をだますのはやめて。
ちゃんと土曜休ませてください。

従業員の貴重な時間を奪っているね
余暇とは人生に潤いや豊かさを与えるものだ
休息に遣ってもいい、家族との団らんに遣ってもいい、習い事や勉強や読書だってできる
本来あるはずのその時間と精力を奪われているんだ
土曜なんて出なければ得られた何かを奪われている、そういうことだ

こないだから書いてるの同じ人だよね
>>709でも言われてるけど、闘いなよ
こんなところでうだうだ何度も同じこと言ってたってしょうがないだろ。
直接の上司に言いづらいなら、他の上司か先輩に言うとか
面談のときに言えば？

ここに書いたら上の人間が見てるとか
他の誰かが動かしてくれるだろうとか思ってる？
がんばって自分が動いてみれば？
できないなら、自分の気に入る働き方ができる会社に移ればいいんじゃね

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.jdl.co.jp/employ/index.html

　 　　　　＿＿
　 　　.|　 |　　 ＼..　|
　 　　.|　 |　　　　|　|
　|　　.|　 |　　　／　|
　￣￣...　￣￣　　　￣￣￣

俺なら辞めるね
就業規則守らないだのこういう会社は他にもいろいろ問題出てくるもんだ

求人情報の記述で見抜け！
・年中求人広告を出している。ハローワークや求人雑誌、求人サイトなどの常連会社
・給与が仕事量に比して異常に安い、残業代がない
・全体の社員数に対する求人人数の多い会社（離職率高い、頻繁に大量首切り）
・求人広告の条件内容に明らかなウソやゴマカシがある
・求人広告に提示されている給与に幅がありすぎる会社
・歩合給部分の比率が高く、年齢や勤続年数の割にモデル年収が高すぎる会社
・２８歳まで、第二新卒歓迎という募集をする会社
・年間の昇給（給与改定）回数、賞与回数がやたらと多い会社
・募集資格が学歴不問、未経験者ＯＫ、フリーター歓迎の会社
・募集内容の文面に「急募！」を多用している
・試用期間が異常に長い会社（普通は３ヶ月以内）
・零細で社員数が少ないのに役員数が多い（社長の親族等が不労役員になっている）
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしくなるような会社
・仕事内容にノルマなし、一から教えますなど妙に甘い言葉を並べている会社
・募集広告で夢とか熱意とかやる気とか、やたらと精神論を並べている会社
・求人広告に社長と社員が和気あいあいと写っている集合写真を載せている会社
・求人広告の写真でいまどき社員がＶサイン出してる会社
・社員紹介の写真になぜかやたらと美人の女性社員を使っている
・中小零細なのに歩合給、成果給で賞与無しの会社
・事務職なのに裁量労働制の会社
・事務職なのに要普免の会社
・入社前研修がない、ＯＪＴ頼みの会社
・幹部以外の社員の平均年齢がやたらと若い会社
・なぜか遠隔地のハロワや広告に求人を出している会社（地元で誰も引っかからない）
・中小なのに従業員数がキリ番（入れ替わりが激しいので従業員数を把握できない）
・求人への応募先や人事からのメールに担当者の名前を書いていない会社
・「こんな会社見たこと無い」「アットホーム」「成長産業」の黒い三連星コンボ

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上手くんのサポートセンター何日かけてもぜんっぜん繋がらないんだけど
アナウンスもどれくらい待たされるのか全く分からん
ふざけてんのか？この会社

下手くん

上手くんサポートセンターに繋がらないよな
自分で調べてみようと思って
マニュアルダウンロードして見てみようとすると
５００ページ超。

アフォか

しかもICSのマニュアルはクソわかりにくいからね
わからせようとして作ってない
家電でもなんでもふつう目的用途別で記述したり工夫があるもんだよね、マニュアルって

バージョンアップ多過ぎです
修正何回してんだよw

>>712
どの上司に言っても大勢の社員の前で怒鳴り散らされるだけなんよ
それがわかってるから先輩も文句言えない
面談？営業はにそんなものない　そういう正式な場があれば言ってる

上司は仕事しないゴミだけど、お客さんと接するのだけは楽しいから辞めたくないんだよ
だから匿名で、外側から動かせないかなあ、ってね　無力だから愚痴になってしまうけど
就業規則守ってほしいだけなんだが

就業規則守らないで土曜強制出勤とか、ﾌﾞﾗｯｸなんだね。
土曜日の与えられたはずの時間を人生から奪われ、取り返しつかない。
社員がかわいそう。今からでも、改善されるといいね。

icsかﾐﾛｸかどっち入れようか迷ったけど、ﾐﾛｸにするわ。。。

営業大変なんだな・・・ちなみにどこの地方？
うちの担当さんは土曜強制じゃないっぽいけどな
上司が聞く耳もたない人だとやりにくいね。かわいそうに
改善されますよう

地方とか関係あんのか？
俺はもう辞めたけど事実上出社は強制だったね
建前上自主的に出てるってことに所長はしたいっぽかったが
後悔してるのは労基等に訴えず残業代と休日出勤手当を掠め取られたこと
今勤めてるなら訴えな
今じゃ最悪な会社だったと悪評振りまくことしかできん

地域関係なく全営業だろ…みんな怖くて泣き寝入り。
たまには休めるけど、就業規則違反のﾌﾞﾗｯｸ企業と言われても仕方ない。

地域関係なく全営業だろ…みんな怖くて泣き寝入り。
たまには休めるけど、就業規則違反のﾌﾞﾗｯｸ企業と言われても仕方ない。

勤続10年以上の営業は切り捨てか？
10年未満の営業は基本給アップらしいよ
ここまでクズな会社とはな

組合ないの？

>>733無い…
そんな待遇について労使交渉できるような良い会社ではない
なんかどんどん悪くなっていくようで、最悪や…

新体制に期待！、、、したいけど変わらないんだろうなぁ
仕事自体は好きだから、改善されたら今まで以上に働くのにね

土曜日の会社、ありえねーよ
土曜日でて、なにすんだよっ
サービス残業あたりまえ、土曜不正偽造出勤
完全にだまされた！！！
やる気ねーから、家かえって、労基署に電話いれてやったぜ。
匿名扱いでやる場合は、十分な証拠がほしーって
担当者に言われたから、ばっちり出勤の入っている
タイムカードのコピーもっていきますって言っといた。
これでかわりゃいいけどな、あとのやつ、がんばってくだはい。

>>727
システム導入する方なら兎も角、就職先としてmjsとicsを比べるのは
流石にmjsに失礼だろう

有給はあってないようなもの

>>735
あなたの行動は素晴らしい
ぜひタイムカード提出してもらって、行政の指導入って欲しい

みんなあなたと同じ気持ち
でもみんな上が怖くて、干されたりクビが怖くて行動できん…

ベテランの人達がみんなで動いたら、俺も賛同するけどね

ＩＣＳなんて初めて聞いた

上から無理やり言われてやっていたカラ受注、体制が変わってやらずに済むようになり、個人的には良かったと思う

後は、就業規則は完全週休2日制なのに、営業だけ無理やり土曜強制出勤させてる労働基準法違反が解消されればいいですね

ちゃんと労基に調査してもらった方がいいぞ

自社のシステムも理解してない上司が
月末になったら同行しよう！申込だけもらえるとこないか？と連発してくる会社

1人で売りに行くとこもないの？
そもそもお前が来て何の役に立つの？

自分がやったカラ受注を部下が勝手にやった事と会社に報告するようなクズがクビにならないのか不思議でしょうがない

2016年卒の大学生です
就活でここ応募しようとしてたんですけど、完全週休二日制なのに毎週土曜日は暗黙の強制出勤で給料も出ないって本当なのですか？
今でもそうなのですか？

>>743

貴方！　　


この会社はどの程度のレベルなのか良く調査していますか？？


Wikipediaにも掲載されていないような企業ですよ！

こちらの税理士‐会計業界の勢力図をよく研究してから、選んでください。

貴方の為です。

10年以上勤続の社員にも手当プリーズ
あのメールは保存済みだぞ
Ｎさん今月で28万な