４大監査法人・本採用への道

皆朝日新聞見た？監査法人の話題が出てるよ　　　　　　　　

どんな内容でつか？
当方、日経のためわからんちん。

監査の重要性は増しているんだけど、
監査報酬が安すぎて監査法人の経営が大変です。

という感じの内容です。　　

ちなみに４大監査法人の業績も出てますた　　　　　

監査重要→人必要だよ→人沢山雇う→人件費うぷ→しかし監査報酬安い→経営大変

という感じです。　　　

標準報酬規定が撤廃されるから、値上げ可能となると思われ。
あとは、営業する人の腕しだい。「この報酬でいやならよそ
いってくれ！」という立場にはやくなれるといいですね。

上場企業の場合、どこかの監査法人にみてもらわないといけないんだから
強気でいけると思うが。特に大手は。景気に左右されにくい業界だと
思いますよ。４法人から蹴られた大手企業はあぼーんにおいこまれる
らしいし。

4法人で話し合いして抜け駆けしないようにしないとヤバイと思います、
どっかがやたら値下げしたら、一気に持っていかれる可能性もあります。

なんだか経済の話で似たようなのが・・・・・

話し合いしたら不正競争でﾀｲｰﾎだろ。

それはバレナイようにやるんですよ当然。　　　　　

ばれなきゃ何してもいいと思ってる539みたいのが
粉飾決算を容認するんだろうな。

>>536

ばーーか。撤廃されりゃ、ダンピングしまくりだろが。
標準報酬どおりもらえてると思ってんのか？
それに、基本+単価×日数
の全部の要素を考えろ

>>536
君、社会人経験無いでしょ。

規定が撤廃されれば、通常は安くなって行くに決まってる。
相手にとって利益となるようなサービスじゃ無いんだし。
難しい仕事じゃ無いんだし。

が、旧態依然とした法人の体質からして、規定撤廃後も
横並びによる維持を計るだろうな。
抜けがける勇気のある法人は、居るのかな？

536は神

数字に対する意識の高い経営者ならば、
相当の対価を支払って、レベルの高い監査を受ける筈。
監査報酬水準は、その会社の決算数値の信頼性と関係する。

今日、朝日から説明会の通知が来た。
これで、残りはトーマツと新日本。

米国の会計事務所だって、監査の値下げ競争に巻き込まれたわけだろ。それで
監査で食えなくなったから、ＭＡＳに走っていったわけだ。日本だって
同じ道をたどるんじゃないの。

なるほど。　　　　　　　　

　これからは、大手に入ること自体軟化する訳だし、それに比べれば、
今年が最後の年になるのでは？

　いろいろな意味で

そうです談合はだめなのれす
最強価格破壊監査法人Ｔマツ
価格安くて、あとで追加請求。
若くからたーくさん仕事できるＴマツへウェルカム

数字に対する意識の高い経営者ならば、少しでも安い法人を選ぶよ。
企業にとっては監査なんて何の利益にもならないんだし、たんなる
コスト要因だから。

>96
そんなことはない。別に監査法人いなくても受けることは受けれる。
例えばTACの講師陣も受けれてるでしょ、3次。
個人名で会計事務所ひらいたりしてさぁ。
まぁ、一般企業に行った場合などに優遇されなくて、実質受けれない
ッて言いいたいのなら同意。

法定だからね。。。

>>544
本気でそんな事を言ってるのなら、あなたは学生さんですね。

本気ですが、学生ではありません。
恐らく同業でしょう。

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>>554
監査報酬が高ければレベルが高い監査を受けられるなんてことはないこと会計士であればわかるでしょ。
安かろう悪かろうということでもない。
大手監査法人であれば、いくら安くとも最低レベルの監査を受けることが出来るはずである。
最高のレベルの監査とはどういうものかはわからないが、最低の監査だったらわかるわけで
そうであれば、普通は最低の監査を選ぶと思う。

>>556
ここで話しても仕方がないが、どうすれば業界全体で付加価値を高め、
事務所内失業を救済できるか、真面目に考えたことがあるか？

そんなくだらないことは考えない。

サルに語り掛けていたようなものか...

あのね、監査報酬が高ければ高いほど、監査法人はその企業と癒着するんだよ。
監査報酬が高いと、日数が多くなるかもしれんが
、独立性は失われる。
エンロンの例は、その最たるもんだろ。

公認会計士試験を受けること自体、費用対効果で考えるとやめたほうがいいのだろうか

監査報酬を高めつつ適正な監査をなしうるためにはどうすれば良いか、
その意見を書いて下さい。

監査報酬を上げる必要はないという考えの人は、朝日新聞を読んでから、
そう思う理由を書いて下さい。　　　　

>>563
朝日新聞の記事の内容を教えて。

>>562

監査報酬を高める戦略。

当然だけど、基本は、
●いつでもどこでも、まともな意見表明をして、投資家から信頼されること。
じゃん。
サインが欲しいから、会社は監査うけるわけだし。
サインの信頼が高まれば、監査の価値も上がる。
まぁ、そのためには、監査人の独立性が確保されなければならないわけで、
広く薄く監査契約を取ることが必要になる罠。

それが維持できれば、
●監査に付随して、付加価値の高いサービスを提供する。
こともできる。

なお、間違ってはいけないのは、上記があって、はじめて下記が成立すること。

どうよ？

>>564
>>535
を見てください、詳しく知りたい方は図書館にでも行くと良いですよ。　 　　　

叉後で来ますね、すいません　　　　　　　　　　　　　　　　　　

監査重要→人必要だよ→人沢山雇う→人件費うぷ→しかし監査報酬安い→経営大変

だから会計士合格者を増やした。そして
　
監査重要→人必要だよ→人はたくさんいる→給料安くても採用できる→監査報酬安くても経営できる

弁護士レベルの報酬は出してくれないとやってられません。　　　　　　

会計士の給料半分にして人を２倍増やせば質が高い監査ができる
と国は思ってるのよ。

>>569
君がいなくとも、会計士間競争があれば、ほかの人がやるだろ。
その意味で、>>570に書かれている国の思惑は、ある意味正しいかもしれない。

米国において弁護士の質が高いのも、弁護士過剰が背景にあるからな
(ほかに弁護報酬の規制が少ないということもあるが)。

漏れも、人数制限を緩和して、会計士という特権を減らすのは、仕方がないと思う。
もちろん、厳しい会計士間競争の中で、犠牲者が出て行くわけであるが。
しかし、それは、会計士になれなかった者から犠牲を出すか、
会計士になった者からも犠牲を出すかの違いに過ぎない。

>漏れも、人数制限を緩和して、会計士という特権を減らすのは、仕方がないと思う。

新制度合格者が仮に増加しても、協会が実施する最終考査で人数を絞る可能性は十分あると思う。
最終考査に受からなければ、ただの会計士試験合格者で公認会計士じゃないでしょ。
今後は、監査法人に就職出来ても、一定年数内に最終考査に合格出来なければクビっていう仕組みになると思う。
まあ、悪く言えば、使い捨て、よく言えば、セレクションの実施ってところじゃないかな？
下っ端の仕事なんて誰でも出来るから。

そりゃすでに会計士の奴にはお得だよな？　　　

>>573

しかし、今までの3次合格者世代にしてみれば、
昔の2次試験の難易度は高かったから、
（>>572の言うようにして）当然ということにもなろう。

まぁ、>>572の言うとおりだとすると、実質的には、

　　　　　　今まで　　　　　　　　　　　　　これから
会計士補(2次試験合格者)　→　会計士試験合格者(金融庁試験合格者)
公認会計士(3次試験合格者)→　公認会計士(最終考査合格者)

となるわけで、何も変わらないともいえそうだ。

間違えた。実質的には↓か。

　　　　　　今まで　　　　　　　　　　　　　これから
会計士受験生上級生(w　→　会計士試験合格者(金融庁試験合格者)
会計士補・公認会計士　　→　公認会計士(最終考査合格者)

つまり、試験競争が、
監査法人に入ってからの競争に移行するわけだな。

企業にとって監査とは車検などと一緒で
「やりたくないが法律で決まってるから仕方なくするもの」
もっといえば車検はまったくやらないと利用者に不利益が
生ずる可能性があるが、監査はやらなくとも企業に不利益
が全くない。
だから料金が安いことが最大のポイント。そんななかで収益
をあげるには安さを売りに契約を増やすか、監査対象を拡大
するよう当局に働きかけるか。

会計士になったら親の税理士事務所継ぐから監査なんてどうでもいいや。

>>537 4法人で就職協定結んでたんだから、報酬協定もありそうだ。
　　　４法人で最低報酬をきめておけばよい。抜け駆けしたところは
　　　それなりの制裁を課すというようにとりきめしておいて。

542は営業経験ないな。広告営業と本質は同じ。
相手を納得させればいいだけ。ダンピングは
無能営業マンがやること。

中小法人のＪ1です。最近ＨＰにリクルート用のインタビューを書かされました。
普段あまり思ってもいないことを書かなきゃいけないんで、大変でした。まあとにかく
下が入ってくれないと自分が楽にならないんで、たくさん入ってくださいね。４つだけ
では吸収しきれないと思う、って上の人はたかをくくっていますが、本当にそうなって
欲しいと思っています。受験生のみんな、中小法人にも目を向けてくださいね。

＞580
大丈夫です、合格者数が減少しない限り、絶対に大手だけでは合格者を吸収しきれない
むしろ、各中小法人の求人数が少ないので、中小にも入れない人が出るんじゃないかと
心配しているぐらいです。

>578

それを闇カルテルという。公取委に告発されるよ。

会計士業界の権威を守るためにはいたしかたない。

監査をしっかりやればどうなるか。
知りたい者は青山監査法人の歴史を調べるべし。

はぁ？４大監査法人闇カルテルで告発！なんて記事が新聞の一面を飾ったら、会計士は犯罪集団ということになって、権威も何もないと思うが？
君脳みそ大丈夫？

どうやったらバレルの？？　　　　　　

最低補修額を決めるのは何で駄目なんだ？4法人だけで決めるのがだめなら、
法律で規定してもらえば良いのでは？？　　　　　　　　　　

報酬です・・・・・・・アホだな俺　　　　　　

>>587

そんな既得権益、どこの政党が作ってくれると思っているの？
自民党ですら、もう無理でしょ。

　今の談合与党（自民党＆公明党）では期待できないので、連立破綻後に期待

このままじゃ適正な監査は出来ない、財務諸表の信頼性も低下し、株式市場は信頼性を失い株価が大幅に下落する事になり、
日本経済は世界的に信用されなくなり破綻しますってな。

会計士を守ってくれって訴えても無理だろ、だからこう攻めるんだよ。

会計士の先生の意見も伺いたいね、よろしく。　　　　　

そもそも監査法人にいる会計士が見ているというだけで
「財務諸表の信頼性も低下し､株式市場は信頼性を失」ってしまってもおかしくない。

監査報酬だとか会費だとかを渋る企業は、
そもそも株を売る資格がない企業なのでは？

監査報酬を少なくとも米国水準近くまで上げて、
もう少し監査側の事情を考えるべき。

今の景気上向きの土壌を作っているのは、
外国人投資家の買い越しで、それを支えているのは
間違いなく会計士の仕事によるもの。

このままだと数年内にも
投資環境そのものが不安定になりかねない。

　監査の厳格化を政治家にもて起用してもらいたいものだ。
　与党にも（自民党＆公明党）。

　

>>594
株は需給関係があって初めて売買が成立するんだろうから、需要があれば供給してもいいんじゃない？

米国並みに引き上げるならきっと経営者の報酬の方が先になると思うけれど
経営者だって米国並みにはもらっていないし、裁判とかははるかに経営者になされることが多い。

外国投資家の買い越し、企業業績の回復なだけでしょ。別に会計士の仕事（粉飾？）じゃないよ。

この結論は何処から導き出されたかよくわからない

来たれ、１-２へ
浜キチ商事がとことん監査について教えてあげます。
残業代はつけ放題。何処の監査法人にも待遇では負けません。

≫580
中小でリクルート用のインタビューページがあるとこなんてあるか？
あったら珍しいから特定されちゃうよ。

>>591

しかし、実は、権益に守られた会計士たちでは、適正な監査はできないｗ
というオチがある。

権益に守られるということは、見返りを差し出すということだから。
監査報酬は、市場原理で決めていいんじゃない？

>>596
経営者の報酬をどうするかは企業の個人的な問題だと思いますが？？
で、あなたはどう考えても監査の必要性という基本的な理解が出来ていないと思いますよ。

とりあずアメリカ並に報酬あげないとやっていけないよ、
監査水準は上げるのに金は上げませんって、そんな都合良くいかないでしょ。

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>>599
もうちょっと詳しく　　　　　　　

監査報酬が市場原理で決まるとか、監査水準が上がれば報酬が当然
上がるだの言っているのは、学生さんの会計士受験生だろ。まあ、
学生さんが世の中のことをよく知らんのは、仕方ないし、悪いこと
でもなんでもないんだけどね。多分、皆、頭は普通の人より大分良い
と思うので、社会に出て２〜３年もすれば、そんなことありえない
っていうことは容易に理解できるはずさ。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　 ・・・やはり、そうなのか。
　　　　　　　　　　i三　∪　　 　　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪

>社会に出て２〜３年も
経ってようやくその程度のことを理解するんですか・・・。
アフォばっかり。

>>605

いや、会計士は30年たっても理解できないアホが多いよ。
おれＣＰＡだけどね。周り見て

>>596
米国はCEO体制。経営者がもともと持っている権限が違うよ。
商法改正で執行役員制導入するとか、制度が近くなって行くんだから
相互に矛盾が出るような安易な制度維持は控えるべき。

>>603
GEが日本円で２０億円以上監査報酬払ってるって知ってた？
君の場合社会に出ても縁の無い話だろうが。

で、>>594氏の意見としては、協会による報酬協定（カルテル）は維持させるべきという考えなわけ？
実際には市場原理では決まっていないという>>603氏に対して批判しているところをみると、報酬協定(カルテル)がなくとも、十分監査報酬を高められる、という意見のようにも読めるのだが。

一方、維持するべきではなく市場原理で監査報酬を高めていくべきだ、という意見であれば、制度的には今後そのようになるのだから、それでいいんでは？

なお、前者だとしたら、日本経団連や自民党による容認が必要となるわけで、監査の独立性を脅かす危険性をどう説明するのか？
反対に、後者だとしたら、どのような戦略をもてば、監査報酬を高められると考えるのであろうか？
私は後者の立場で、>>565に意見を書いたが、>>584のような指摘もある（ただし、私は、>>584氏の言いたいことをよく理解していない）。

協会による報酬協定（カルテル）は維持ではなく、額面を引き上げるべき。
組織監査が前提なんだから、制度改革で監査上の工程が増えても、
報酬が明らかにつりあってないって事。

青山その他については、数年に渡る増員で営業上採算が合わないという
ことしか知らず、あしからず。

経団連や自民党による容認があれば、お墨付きがついたという事にならない？
逆に私は>>608での発言がよく理解できない。

憶測で書くと、

政治的にはサッチャーやレーガン以後に影響を与えている、
新古典派経済学(マネタリズム等)の考え方から、

日本経団連主流派や、
自民党改革派(現政権)・民主党は、

特定の業種を保護することに原則反対している。
費用対効果の面で、コスト高にしかならないと、考えているから。
すなわち、一時的に、監査報酬が市場価格に見合わなくなったとしても、
会計士賃金の低下・監査法人の合理化・淘汰等を通して、
長　期　的　に　は　適　正　化　す　る　
と考える。

またそれによって証券市場が一時的に混乱するとしても、
いずれは安定的に、必要十分な監査が適正価格で供給されると考えているから、
特に問題とされない。

だから、経団連や自民党を説得することは原則困難であり、
説得できるとしたら、自民党保守派と強力に結びつく場合ではないか。
その場合は、膨大な献金や関連企業損失先送りの黙認が迫られる。

理解できそうだが、当方の頭が悪いのか、理解に苦しむと言うか。

まあ、要は、政治の上での事だよね？
その辺は関わろうとしても関われないのだし、
しかし筋さえ通っていれば反対する政治家も少ないのも事実でしょう。

仮に民主党が、監査制度とその他の特殊法人を同レベルで語るなら、
「審判も無くサッカーの試合ををする」のと同じ事を言っているんだから、
議論のレベルが低すぎて、政権交代も遠いんじゃないかと思いますけど。

しかし>>596氏の長期的には適正化する、という意見には合意。
ただし、私は、短期、中期の危機も、問題視しているわけで。

問題の焦点を当てなおすと、今問題となっているのは、
供給側の過剰と言うより、正確には、需要側の絶対数の不足と、
需要側が支払う金額の不足。

この辺は、ぜひ業界の統一認識として持ってもらいたいと思いますね（笑

学生さん達よ、世間知らずは仕方ないが、監査法人行ってから、そんなこと
あまり言うなよ。干されちまうぞ。

監査報酬上げたきゃ、財務省の天下りを片っ端から受け入れて、与党に毎年
多額の政治献金でもするんだな。もちろん財界の反発との力関係や調整の巧
拙にもよるんだろうが。世の中の政治的意思決定っていうのはな、まず政治
力のある利害関係者にとって都合の良い「結果」が先にきまるんだよ。そし
て「独立性」だの「市場原理」だのの「理由」は、その結果に合ったものだ
けが選び出されて、後からくっつくもんなんだよ。君らレベルだと国�Tの友
人くらいいるだろう。そいつらにでも聞いてみな。

カルテルやりたきゃ、４大監査法人の理事長と会計士協会会長は全員元財務
次官にせよ。そして増収を糧に、与党への献金は限度一杯まで行う。それ以
外にも何らかの形で金を回す。選挙のときには徹底的に自民党に選挙協力す
る。そうすりゃ族議員や財務官僚が「会計士の独立性」だの「投資家保護」な
どのもっともな理屈を大声で叫んでくれるさ。道路公団やりそなの時だって
国にもっと協力しなきゃダメだ。奴らにとって「使えない」連中に「パイ」を
まわすわけがない。金が欲しけりゃ、先に投資をしろ。ＴＡＣや大原で習ったろ。
ただで自分の手元に金が転がり込むなんてあるわけないんだよ。

監査をしっかりやったらどうなるか、
亜尾耶麻監査法人の歴史を調べれば分かるとはどういうことですか？
教えてください。

>>594氏へ。

まぁ、NYの大規模停電でもあったように、何でも市場原理でやればいいというのは、確かに間違いかもしれない。

しかし、カルテルをするために天下り監査を受忍してきた時代に比べれば、
会計士の質が問われるという意味では、ましなわけだし、
市場競争でとりあえずやってみようじゃないか。

君が、上の世代のようにマターリしたいだけが動機じゃないんなら、、。

なお、ここは就職スレだし、これ以上の議論はしたくはない。いままでの参考資料をあげておく。

【2000.06.26 第９回監査制度小委員会議事録】
http://www.fsa.go.jp/p_mof/singikai/kounin/gijiroku/c120626.htm　の真ん中ぐらい
日経連代表者や財務省官僚等ほか委員が反対しているなかで、
奥山某委員のみが、必死で報酬規定の必要性を訴えている。
昨年12月17日に出された、金融審議会『公認会計士監査制度の充実・強化』において、
標準報酬規定廃止が打ち出される経緯を、見ることができよう。
【2001.10.24　公正取引委員会の見解】
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.october/01102401.pdf
公認会計士法44条10号による標準報酬規定の法定と、
独占禁止法の関係について、公取委の見解が述べてある。
協会が標準報酬を示すこと自体は、法に抵触しないという見解。
しかし、財界側としては、監査の必要性を考慮しているからこそ、
標準報酬規定廃止しても悪影響はないとして、前述のような結論にいたるのである。
【ブッシュ大統領への献金ランキング】
http://www.opensecrets.org/2000elect/contrib/P00003335.htm
Big4が、4位(EY)、8位(PW)、13位(KP)、18位(DT)と、全献金者の中でも上位に位置する。
Big4はなんか悪いことしてるのか？

いい加減、本題に戻してほしいんですけど。

すまんかった。もう、この話題は、俺はかかんから。

みなさん説明会はスーツで行くんですか?中にはスーツで行くと浮くから私服で行けという人もいますが・・・

>>607
で、ＧＥはどんな監査を受けているんだ？

>>618
間をとって、うすいグレーとかブラウンのスーツで行けば？
カジュアルにしてすべったら目もあてられないよ。

俺もスーツで逝きます、ところで説明会のハガキとか全部来ました？？
俺は中央青山以外は全部来ましたよ。　　　

監査報酬の話は俺も興味あるんで、ｽﾚ立てれば良いのでは？？　

＞621
全部来た。

何？？俺来てない・・・・・・・・あーあ無視されているのかな・・・　

>>622

じゃ、俺つくっておくよ。