【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】

>>951
●この会計ソフトはいい、悪い３●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067439595/
ここ見ると　弥生　ってあんまり評判よくないんだよね。　弥生の販売を使っているところしっているけど
あそこはみみっちい仕事の仕方してるね、いまどきサプライで稼ごうとしている。あれではみんな逃げていくよ。
税務関係は達人シリーズがいいかもしれない、エプソンの対応は全般的に遅いしダメダメだね。
電子申告も達人はロハだたっけ? JDLは8ﾏﾝだったよね　　(・。・)ぷっ♪

>>952

今度のAEとCEはいいでっせ。
そう、ロハなんです。さすがでんな
JDLは８マソ　プップップ

>>953

CE は試用版をダウンロードできたので、触ってみましたが、まあ、弥生だなあという印象でした。

AE には期待をしているのですが、そんなにいいですか？

電子申告の8万は私はＪＤＬとしては安いかなと思いましたし、業務用なんだからそう高いとも思いませんでした。
(使わないので、買ってないけど)
データを XML にコンバートするだけじゃんという人が多いのですけれど、それじゃああんまり開発部がかわいそうだと
思います。それなりに開発工数はかかってると思いますよ。

他社がロハで出していたとしても、それは別のところから回収しているだけの話でしょう。

>>954

>他社がロハで出していたとしても、それは別のところから回収しているだけの話でしょう。

そうですね〜。JDLはホントにハードはPC並に安く、ハードを替えても、ソフト単体でいつまでも使えますしね。ぷぷぷ

>>955
なぜか　禿同　

まだ、Mはかわいいよ。Jなんか自分の趣味のため、10億　飛行機会社に投資しちゃうんだから…
もちろん、ヘリコプター会社ももってます。
社長室には、すげー高そうな模型飛行機がずらっと飾ってあるらしい。
ユーザーは社長の趣味のために、せっせとお布施してます。鬱

何でも昔パイロットやってたって話聞いたんだけど本当？

○澤のジュニアはパイロットだぜ！

カッコイイゼ！

前ＺＡＷＡＲ！！　
Ｊｒのために、飛行機会社をプレゼントするなんて！
器のおっきいナイスガイ！

これからもせっせとお布施させていただくゼ！！！

最近バグが多すぎだぜ！！ソフト開発どもは何をやっとんのかの？営業マン
がフォローしに来るが大変だと思うよ。

はい　営業といっても　それくらいしか仕事ができないものですから　　すいません。
お客様からはお金を吸いません。。。

バグなんてもともとからじゃん　今に始まったことではないよ。

こんなんで高品質かョ？　笑っちゃうぜ！！　客をなめんなよ！　ハードもバグばかりで、もう少し品質を上げろ！

>>963

ハードウェアのバグってなんですか？普通ハードウェアのトラブルはバグとは言わないのですけれど。

>>961

アップデート版のインストールぐらいで、わざわざ営業が来るのですか？
それとも呼ぶのでしょうか？

ダウンロードサービスを利用してアップデート作業ぐらい自分でやりましょう。

ソフトウェアにバグはつきものです。大事なことはバグを出さないこともともかくとして、
バグが出てしまった時に、すぐに情報開示しつつ、可及的速やかにフィックス版を出すことです。

ＪＤＬを使っていてバグが多いとお嘆きの皆さんは、多分他社のシステムもあまり使ったことが
ないのではないでしょうか？ コンピューターなんてこんなものですよ。

ソフトのバグですかぁー
自分もリリースされたバージョンで出したことあるから
非常に耳が痛い・・・ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ

データ調査ではどうにもならず、直接調査にも何度も行きましたし・・
ほんと、申し訳なかったと思います。
が元開発は、いまだにバグを生産し続けております（汗）＜Ｊじゃないけど

他社とのバグ比較という視点で物事見たことないんですが
そんなにひどいっすか？（滝汗）
ゼロにしろといわれたら、そりゃ、検査工数増やすしかないですから
申し訳ないけど、コストＵＰ→価格ＵＰに直結じゃないかと
元開発は思います

開発というより検査部隊が弱いんじゃないかと私は思いますねぇ。
独立した検査部隊もってるんですからねぇ。
効率のよい検査手順の確立が、必須でしょうねぇ

ま、Ｍ社長が、雲より高い遊びをやめるまで、ビジネスモデルは変わらないんじゃないかなーなどと・・

ハードのバグってのは、デバイス類の不良ですか？
各種デバイスはＯＳも含めＯＥＭ流用ですから、メーカー選択を
行うセクションの情報収集不足、もしくはＤＯＳ−Ｖ機で
同一デバイス使ってるＰＣもメタメタということでしょうか？
Ｆ通のＨＤで、トラブルでたのは、業界的にもかなり有名ですが
この件いってらっしゃるんかしら？
各種デバイスのドライバ類でしたら、それもＪの選定担当者と
供給メーカーの責任っすね。
うーん、どゆー事いいたいんでしょう？説明お願いしたいっす

ＪＤＬ擁護???派 ってウザー。

俺は、単に前SAWAR！！のファンなのさ！

これからも、ユーザーから巻き上げたお布施で、
大空をまいあがってほしいのダー！！

もちろん、パイロットはジュニアだゼ！！！

>>966

|開発というより検査部隊が弱いんじゃないかと私は思いますねぇ。
|独立した検査部隊もってるんですからねぇ。

えー、独立した検査部門があるのですか！私はてっきりそういう部署が無いことが
たまに出る、「なんらこりゃー」というようなバグを生んでるんだと思いました。
そういう部署が既に存在しているなら、もっとしっかりやってもらいたいです。

ただ、開発日程がリリース時期に対して押していて、十分な検査日数が取れないのかも
しれないなとは思いますが。

昨夜はなんだかいらいらしていたので、乱暴なコメントとなってしまいましたが、
「ＪＤＬのシステムにはバグが多い」という意見のユーザーは、
「日本人にはハゲが多い」というようなことを言っているだけなのではないかと
私は思っているのです。つまり別に比較してものを言っているわけではなくて、
バグが発生したという事実だけを捉えているのではないかということですね。

うちの事務所で現在使っているJDL製のハードウェアは、サーバー機、漢字OCR、専用キーボード(一部)
だけなので、本当はハードウェアについてコメントできる立場ではないのですが、JDLは自分のところで出す
ハードには結構気を使っているのではないかと思います。

OS に Windows を採用していても 98系は使わず、NT→2000→Xp と一貫して NT 系だけを使ってきましたし、
専用キーボードの OEM供給元には、業務系キーボードとしては最高峰と言える 東プレ製品を採用しています。
各パーツも、信頼性が高く、長く使えるものを採用しているようですし、原価を抑えるために、品質を下げても
安いものを使うというようなことだけはしていないのだろうと思っています。

まあ私に言わせれば、高い原価のものをさらに高い粗利益を確保して売っているというやり方は
どうかと思いますがね。だいたいが、パソコン自体の進化のサイクルに取り残されてしまうだけなので、
そんなに長持ちするハードで固めても意味がないと思いますし。

>>970

>まあ私に言わせれば、高い原価のものをさらに高い粗利益を確保して売っているというやり方は
>どうかと思いますがね。だいたいが、パソコン自体の進化のサイクルに取り残されてしまうだけなので、
>そんなに長持ちするハードで固めても意味がないと思いますし。

どうかと思う程度ではなく、非常に問題では？

>>971
いいの
相場を知らない人にとってはあのJDLの価格こそが相場なの。
営業もそのことがわかっているから毟り取れる所から思いっきりボッタクってるわけなのよ。
まあ一番気の毒なのはそういう事務所の関与先なわけなのよね。

まあ所詮ＪＤＬは営業部隊が必死で販売して開発どもを食わしているんだと思うよ。

>>973
それは違うよ

トップのあほの前澤とその取り巻き連中を食わせてやってるわけ
ああ　それと飛行機とヘリコの会社モナー

JDLマンセー！マンセー！マンセー！○澤は、JDLと飛行機だけうまく存続していけば、それいいんだロー！社員や顧客なんでドーデもいいんだ！！

いいじゃないですか
ボッタクテモも、それはそれで経済循環してるわけだし

今の時代、支払能力があるなら痴らないほうがシアワセ

>>976

ほとんど、してないよ。JDLの利益は、前ちゃんの役員報酬と株配にまわされ、
さらに、あまった分は趣味の飛行機会社にまわされる。
前ちゃんは個人でもかなりの額を投資しているので、いくら赤字でも絶対つぶさない。
自分の資産が０になっちゃうからね。
まあ、フェアリンクの社員たちはラッキーだといえるが…

kariyaよ〜仕事しろよ〜。kaziのほうが、よっぽどましだぞ…
たまには顔だせや。

前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約4,000千円の取引がありました。

>>978

神　降臨す。

株主総会でちゃんと聞いてくれた？

前ちゃん　ピーンチ…

なーーにたったの400マンエン　

これくらいでガタガタいわないといかんの　　あのひこーきにはいくらつぎ込んだの??

>>978　訂正
4,000千円→40,000千円　でした
http://www.jdl.co.jp/corp/pdf/1603renketu.pdf
P22で確認を

JDLのソフトは安いと顧問先に思われているため当事務所でも安いソフト使っていると思われている。
事務所で使っているJDLソフト高いのに・・・泣

うちはJDL使ってるからもう少し顧問料あげてくれなんていっても理解されない。

イメージダウンだあ　て言うより事務所用はかなり馬鹿高すぎる。

これじゃあ使う事務所いなくなるだろうなあ

前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。

>>982

出納帳３のことですかね。

JDL　IBEX　財務については、kariyaと話がつけたいよ。
まったく。kaziは少なくとも、ユーザー行脚してたぞ。
kariyaまったく仕事してない。　onodaは役に立たない。

kariya派遣しますよ！ご要望があれば申し出てください！！

ＪＤＬ ＩＢＥＸ会計　新登場

http://www.jdl.co.jp/ibex/product-ac/index.html

バグ　　超満載　　ですが




何か　ご質問は???





あるせーーんだよ　　餓鬼が

>>985
まだ全容を把握していないので、ふーん、という印象ですが、最近のJDLの方針の大枠が
再確認できたことは確かです。

一般企業向け製品を競合製品より低価格で出すことで、シャア競争に参加していく。
低価格戦略での収益減少分は、従来の会計事務所向け製品の高価格維持により補う。

希望することは、販売価格を下げることはてきめんに収益増加に貢献することを学習してもらい
会計事務所向け製品でも同様に、値下げをすることで販売競争に勝つことができるはずで、
製品の品質からすれば、十分競合他社からシェアを奪うことができるのだという判断に進んでいって
欲しいということです。JDLから他社製品に乗り換えてしまうユーザーは、JDLが使いにくいから
というより、単純に高いからという理由が多いだろうからです。

訂正：シャア競争→シェア競争

しかしどういう仕組みか判らないけど、財務+償却計算+消費税計算などが合体した形の製品に
なってるんですね。

小規模会計事務所で、LAN サーバー管理が必要ない場合は、これを数台買って、法人税申告書などを
買い足すというような形で立派に業務ができてしまいますね。

これで、IBEX財務に対して、機能大幅アップ、価格大幅削減という形の製品ですね。
削られた機能があるのかどうか今のところ不明ですが。

ただし、単純に出納帳では足りない規模の企業に対するアップグレード製品にはなっていません。
出納帳の良いところは、アドオンの請求書によって、販売管理と会計帳簿管理が一体化していたところにも
あるからです。

今回の製品は、単純に既存の財務をアレンジしなおしただけでしょうからね。
本当は既存の財務に対してアドオン形式で、請求書 for 出納帳に相当する製品を出さなければだめなところです。
(既存の販売管理という製品は、データの共有ができていないので、別製品と考えるべきだからです。)

WEBサイトの情報を元に、会計事務所向け製品との比較を行ってみて、もうひっくり
かえるほどびっくりしました。

今回の JDLIBEX会計とやらは、会計事務所向け製品では、全て有償別オプションとなっている
機能がこれでもかというほど詰め込まれています。

IBEX/AH財務と比較した場合ですが、財務オプション系が、CSVデータ変換、エクセル連携マクロなどを含み
305,000円分、その他、専用機でもオプションの、償却(12万)、部門管理(14.5)、予算管理(13)、CF計算書(12)
消費税(8.5)、勘定科目内訳(12)、電子帳票CD(10)と締めて1,125,000円これにAH財務を足して38万ですからなんと
1,505,000円分です！(税込1,580,250円) これがWEBショップなら108,000円ぽっきりです！
実に93%引きですよ！

それから、私はもう一つ重要な点に気がついています。このIBEX会計は、分散入力に対応していると
いうことなので、実はサテライトシステム(簡易LANシステム)にも対応しているということなのです。
これが、税込み8.4万加わるとさらに値引率は高くなりますが、それはともかくとして、
JDLの推奨でも3台までのLAN なら問題なく動作するということなのです。
108,000×3=324,000円+適当なパソコンで、三台で足りる事務所さんでしたら、JDLシステムの
根幹部分は手に入ってしまうということなのです。

法人税申告書などの足りない部分を一ライセンスづつくらい補うとしても、100万以下で
楽に足りてしまいます。これは小規模事務所さんにとってはとてつもない朗報なのではないでしょうか？

こういうことが可能なのも、JDLは、既に既存のユーザーへの販売によって、原価相当分は完全に回収できているからに
他なりません。原価が無いもの売るのですからいくら安くうっても損はないわけです。(開発原価以外のCD、マニュアル等の
分なんて高が知れています。)

JDL製品を600万とか1500万とかで買っている既存の会計事務所ユーザーは、もう反乱・一揆を起こしたって
いいぐらいのところですね。

しかし、既存のユーザーだって、この状況を利用しない手はありません。

現在購入交渉中の皆さんは、すぐに購入交渉をストップして考え直しましょう！
LAN で5〜6台で足りる事務所さん(うちもそうです。)

完全なデータの一元管理をあきらめれば、3台のサテライト×二系統+IBEX会計に
含まれないシステムの別途購入などのように、運用でしのぐことを検討すれば、
現在出ている見積もりの700万とか800万が、一気に、100万〜200万(プリンタなどの
ハードウェア含む)に激減します。

あるいは、IBEX会計のことで散々いやみをいって、値引きをさらに勝ち取りましょう。
既存ユーザーが声をあげてこそ、JDLの高価格、高粗利の収益構造の殿様商売を打破することが
できるのではないかと思います。

「IBEX会計は別システムですから」などというような営業の逃げのトークにだまされないようにしましょう。
WEBでの情報だけでも、既存の専用機(IBEX系含む)のシステムを適当に再構成しただけの焼き直し製品であることは
間違いないです。

うちも CF計算書とか、予算管理買おうかなあとちょっと検討していたのですが、すっぱり
やめることにしました。あまっているパソコンにIBEX会計ぶちこむだけで足りてしまっておつりが
来るのですから。

>>988

>小規模会計事務所で、LAN サーバー管理が必要ない場合は、これを数台買って、法人税申告書などを
>買い足すというような形で立派に業務ができてしまいますね。

会計事務所では無理のようです。

本製品は、個人事業者の会計処理には対応しておりません。
http://www.jdl.co.jp/ibex/product-ac/index.html
JDL IBEX出納帳 & システムアップファミリー以外とは併用できない。
http://www.jdl.co.jp/ibex/heiyo/index.html

>>991
運用でしのぐということが前提です。

まず、法人税申告書などは、別に IBEXベースで使うマシンを別途用意する。
こちらは人数分はいらないでしょうから、必要最低数だけを買う。

次に個人の対応は、出納帳３ベースとする。(これは混在可能)、訪問ネット監査を
使えば、標準財務と同じ形で会計処理は可能。個人の決算書は出納帳３で出る。申告書は、
法人税等と同様に、別マシンで行う。

もちろん、ややこしくなることは事実なのですが、これだけ価格差があるなら、このように
運用でしのいでコストダウンということは十分に検討対象になりえると思います。

というか、IBEX出納帳の時は、既存の財務など専用機系とは別個の製品だったのでともかくとして、
今回のJDLIBEX会計は、構成と売り方とパッケージだけを変えただけで、事務所向け製品と同じものを
ここまで安く出しているということが、問題なのであり、逆に言えば、これを逆手にとって利用してしまえ
ということを考えられるということなのですね。

訪問ネット監査にしたって、裏技的に使っていたケースがあると聞いています。

まあ、ここまであからさまな製品を出せば、がちがちの専用機ユーザー層も何かおかしいと
気づくでしょうから、値下げ圧力は強くなってくるでしょうね。それもJDLが十分視野にいれて
いるのだとすれば、次期ラインアップはあっと驚く低価格製品を出してくるのかもしれませんし、
逆に、完全に０から作り直した製品群(分散入力というおもちゃのような複数端末からの入力
ではなく、奉行LANパックのような本格的複数端末製品を出す計画があるという噂を聞いています。)
を出してくるのかもしれません。

なんだかここのところ、JDLの株価は、急回復を続けて1400円に近づいているのですが、
JDLの経営陣には、世間の評判(好感触)、既存ユーザーからの評判(悪評が多い)と製品の実力(まあまあだと私は思ってる)
がつりあっていくような健全な経営を行って欲しいと思います。今のまま、既存ユーザーからだけは搾り取り続けると
いうようなことはいつまでもは続きませんよ。

新スレ立てようとしたのですが、ホスト規制なのか、この板全体で規制しているのか
立てられませんでした。

しかし、今回の IBEX会計ですが、一般企業向けであるくせに、IBEX製品と併用できない
ところが苦しいですね。この制限は、会計事務所ユーザーに、流用されないようにという観点から
の制限であることが見え見えなのですが、それじゃあ、自社で年末調整やったり、申告書作ったりと
いう一般企業ユーザーにはどうしろというのですかね？

価格破壊であることは画期的なのですが、この価格破壊と、既存の事務所ユーザーに対しては、できれば
使って欲しくないという観点からの変な制限を課していることからの矛盾が浮き彫りになってきてしまいますね。

>>994
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その�B【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
ほら　ありがたく使いな

>>995
ありがと。

うめたて　　その�@

うめたて　弐

埋め立て　参

うめたて



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