【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】

ぬるぽ

>>868
ｶﾞｯ

過去の入力したデータは、棄てがたいけどいつまでもＪＤＬにお付き合いしていると
旧型ＰＣ程度しか、ＰＣを活用できない。
私のところは、２年前に財務を入替えてさよならしました。
今年は、最後の財産評価も他メーカーにしたので、これで本当にすべてさようならです。
おっと、使わなくなったマシンを廃棄して貰うのが残ってました。

>>870

ＪＤＬから他社に乗り換えた方には是非お聞きしたいんですけど、
どのメーカーのソフトに乗り換えたのでしょうか？

>>870

(>>871 も私です。)

も一つ伺いたいのですが、ＪＤＬをやめることになった主な理由というのは
どういうものだったのでしょうか？

「旧型ＰＣ程度しか、ＰＣを活用できない」ということの意味は、専用機だと
すぐに最新ＰＣに比べて陳腐化してしまうということをおっしゃりたかったのでしょうか？

うちの場合 IBEX/AH なので、旧専用機からのリプレイス後も必要に応じてハード本体は自分で、
入れ替えてきたので、現在私が使っているのは、CPU 2G、メモリ1G、HDD 120G というようなスペックの
マシンです。近いうちに、ハイパースレッディングマシンに入れ替えようと計画しています。

AH の良いところは、このように完全に自分の思うままに、利用するクライアントマシンを取り替えていくことが
可能であることも大きかったです。AN Server/PC LAN でも自分の好きなスペックのマシンを選ぶことはできるわけですが、
ライセンスの載せかえ作業は、ＣＥさんに来てもらわなければならないということですので、当然費用も発生しますし、
思うがままに自分で管理するということはできなくなってしまいます。

もし、私が次にもう一度ＪＤＬでリプレイスするとしたら、選択肢は、PC LAN しか考えられないわけですが、
上記の不自由はとても耐え難いものとなりますので、仕方なく他社に乗り換えるということに
なるかもしれません。

というか、別にＪＤＬが大好きで付き合っているわけでは決してないので、ＪＤＬ財務レベルの
財務ソフトを他社が提供してくれればいつでも乗り換えることに異存はないのですけれどね。

ソフトベンダーへの移行は、ＯＳ入れ替え時に昔から考えてはいると
思います（思いたい）。開発部署としても、それでいいじゃんと思ってた
元開発です。
開発した商品も値付の段階で、(´Д｀) =3 ﾊｩｰ的になってしまうし
ライセンスの販売、継続については、もう、開発の発言がないというか・・

１企業経営者として、社員の３割程度のリストラ断行を行うには
デフレ期とは言え、なかなか決断できないのでしょうね＜Ｍ澤社長

販売補助（原価補助）として、高付加価値商品の利益を回すのは
別にＪじゃなくても、普通にやりますよね？
車の高級車の原価率、プラズマや液晶の大画面ＴＶなどなど。
差が激しいので目立ちますが、セルシオとＶＩＴＳの原価率考えると・・

飛行機やる前に社会貢献などに回して欲しいところですねぇ（失笑）

ＨＴマシンですかぁ・・・利用されてるソフトのうち、何割が
マルチスレッド対応してるか？（笑）。ＲＡＩＤは、とっくですか？

>>873

私としては、ＪＤＬの開発さんには、のびのびと良い製品作りを続けてもらいたい
し、営業さんには (もっと製品知識を豊富にしてもらってということが前提ですが)
自社の製品に自信を持って売ってもらいたいです。

注文をつけたいのは商売のやり方だけであって、せっかく開発さんが作ってくれた
製品の良さをもっと多くのユーザーに届けられるような売り方をしてもらいたいと
いうことですね。当然ですが、価格面では競合他社と競争できるものにしてもらい
たいし、価格の問題からだけＪＤＬの既存ユーザーが他社に流れるなんてことが無
いようにしてもらいたいです。

逆に他社ユーザーがもっとＪＤＬに移行しようと思うような売り方をしてもらいた
いですね。健全な比較営業しかり、他社からの乗換えをサポートするコンバートツー
ルの提供しかりです。

それから、WEB サイトでの詳細な情報提供は私は大いに歓迎しているところですし、
WEB サービスとやらの充実も好いし、ＣＭを積極的にうって知名度を上げるという
のもいいのですけれど、そういういわば汗を流さない、手を汚さない販促活動だけ
では不十分であるということは心しておいて欲しいです。

せっかく開発部さんが作ってくれた新作ソフトをどれだけ汗を流して一つでも多く
売ろうという取り組みをしていているか、一つでも多くの新規事務所、他社ユーザー
事務所をＪＤＬにひっくりかえそうと真剣に考えているか。リプレイス時期だけに
営業攻勢かけるようなやり方では今後は駄目だと思います。

>>873 元開発さん

内部で利益をどう配分していくかというのは、経営の問題なので、別に一ユーザーが
口を出すことではないのですが、現在の枠組みでは、既存会計事務所ユーザー向け製品の
粗利がもっとも高く設定されており、出納帳関係やら、PCネット会計 Super
やらの、既存ユーザーが利用するわけではない製品の価格設定にその粗利を使われている
ということで、一方通行であることが困るわけなんです。

各ソフトのリニューアルの段階でかまわないので、競合他社と競争できる価格付け(値下げ)を
してもらいたいと思いますね。

そういえば、昨日発表されたばかりですが、漢字ＯＣＲが既存製品に比べて実に35%も安くなって
いてびっくりしました。この製品ばかりは、他社に競合できる製品が無いので、特に値下げする理由も
無いというのにです。この調子で既存製品もどんどん安くしてもらいたいですね。

馬の耳に念仏だな。売上が減ってはじめて慌てだす。
それが、ＪＤＬ体質＝Ｍ澤さんの考え。
少しでもうまい方法をユーザーが考えるとなりふりかまわず、封じこめる。
すべて自社のため、黒字にしておかないと、Ｍ澤さんもたんまり配当をもらえないからね。

>>873

HT のことですが、各アプリの実行速度対策というよりは、バックグラウンドで
何か継続的な作業をしているときにもフロントのソフトが影響受けにくいようにと
いうことを目的に考えてます。大量のファイルコピーとか、ウィルスチェック、スパイウェアチェック、
などですね。

Windows の動作全体のちょっとしたもたつき感が消えればいいなと思っています。
RAID ですが、JDLサーバーはもちろん RAID 搭載で、自分で作った Windows2000サーバーマシンも
RAID にしてあります。

昔デュアルCPUがはやった時に結局自分ではやらずじまいだったので、マルチ環境にはなんとなく
憧れのようなものが残ってしまっているのです。

CPU を HT にしたら、その次は、マルチディスプレイにしたいですね。

AHで使っていることの利点は、必要に応じていくらでも好きなように自分のクライアント
マシンをいじることができるということにもあります。

>>871.872様
うちが乗り換えたのは、エプソンです。
まあ最近はライセンスの問題とかあって、エプソンも当初ほどいいとは思わなくなりましたが
財務が、ＪＤＬに近いですから。
私を含めてうちのところは、機能的にはＪＤＬに満足していました。
ＣＥなどのサポートも含めてね。
いまでもたまにＪＤＬに戻したくなります。
ＰＣについては、はっきり言って自由さが無いんですよね。
いまだに専用機感覚で使ってる人には、問題ないんでしょうが、拡張性とか
相性の問題とかでいろいろとトラブルを重ねるうちに自然と離れていったというのが真実です。
もし、ＪＤＬに今からでも何か言えるのなら、新しいユーザーの多くは、プログラムベンダー
としてのＪＤＬは、ありがたくても、そのほかの意味では別にＪＤＬでなくてもよいと思っているのではないでしょうか。
一度、他メーカーにリプレースすると、ほとんど戻ることは無いとはおもいますが、
ＥＰＳＯＮに移行したことを正解だったと思いますよ。
（一度××奉行に移行しかけたのですが、その速度の遅さに没にしました。）

>>878 さん
ご紹介ありがとうございます。

なるほど、やはりエプソンですか。このソフト (財務応援 Super) の特徴として、「会計専用機
感覚の入力画面」ということがうたってあるとおり、ＪＤＬ同様の貸借単一の仕訳入力がサポー
トされていますよね。

実際に使ってみてのＪＤＬに対して不足している部分、逆にここはＪＤＬより使い勝手が良い部
分というのはどういう点でしょうか？

ＪＤＬ専用機のハードウェアについてですが、いくらＪＤＬが信頼性のおけるパーツを使って長
持ちするハードを作ったところで、ここまでＰＣの低価格化が進んでしまった現在となっては、
良いパーツを使ったＰＣを 5〜 6年使い続けるより、壊れてもいいから各時点での最新スペック
ＰＣを 2年ごとに買い換える方が合理的であるということが問題になります。

実際のところ、G が出る直前の最後の J を買ったユーザーさんは、Windows 2000 マシンのまま
使い続けるしか無いわけですし、ごく最近 AN WORK を買ったという人も、数年先にロングホー
ン (Xp の次期ＯＳ) が出たら、指を加えて時代遅れになっていくマシンを使い続けるしかない
わけです。

Windows ベースのシステムに移行してしまった以上、ＪＤＬはどこかでハードを自社製品として
出していくことをあきらめなければならないだろうと思います。

ただしもちろん、ＰＣを主にＪＤＬシステムのためだけにしか使わず、とにかく安定動作を望み、
トラブルが起こっても全てＪＤＬにおんぶに抱っこで面倒を見てもらいたいというユーザー層も
当然いるわけですから、そういうユーザー向けに例え割高で、すぐに時代遅れになろうとも、専
用機を提供し続けることまでを否定するわけではありませんが。

※ＪＤＬは「専用機」という表現を嫌うようですが、全ての事情を踏まえた上で、　私はあくま
で「専用機」と呼び続けます。

K3からAHに乗り換えようとしてJDLから切られたものとして

特に財務については慣れの部分が大きいような気がします。うちも続いてJDLを使う気でいましたから
まさか他社に乗り換えせざるを得ない状況に追い込まれるとは思いませんでしたから。
時期的には、財務諸表の書式が変更になった時期で、１週間ぐらいの間にとりあえず財務のソフトだけ決めましたよ。2〜３日は
徹夜状態でお試しをダウンロードしましたよ。で、ソフトとしては財務応援とシスプラの財務会計＋医業　を買いました。医療法人
が何社かあるものですから、財務応援では対応できないかと思ったのですね、がシスプラは結局元帳などの出力がショボスギで
お金を捨てました。今はカスタマイズしたのて゛財務応援で十分対応していますよ。
ただ消費税の非課税、不課税などのの入力だけは直してほしいです。
法人と内訳書はエプソン、財産評価・相続は達人、給与、確定申告はCCS、減価償却は魔法陣(これが一番ショボイ、これはマジ替え
たい)てなところですか。顧客管理請求管理とかは自分でexcelで作りました。

ある意味、今もJDLを使っていたらexcelなんて使ってもいなかっただろうから、皮肉をこめて感謝していますよ。ただし　あの会社は
許しはしないでしょうね。

>>877
スレ違いで大変恐縮ですが、
大量のファイルコピーの問題ならFFC（Fire File Copy）で
解決できるかと思いますので探してみてください。

私の事務所にくる営業マンは若いがとても熱心で知識も豊富で関心しているから他社へ乗り換えるつもりは無いよ！
ただカストマが保守点検にこないのが気になるところだ。

事務所向き製品とＰＣパッケージ製品ＳＷ開発について
一本化したソース管理で開発できてるか、かなり、元開発は疑問です。
そゆー開発コストを抑える開発手法もＪの現在の技術で出来るか、
元開発は疑問をもっていたりします。

開発リソースをきっちり使えれば、事務所製品とＰＣパッケージ程度のみばえ、機能差は
吸収できるぐらいのこと、世の中じゃ普通に行われてるんで（笑）

マシンは、処理、転送が遅いところがボトルネックになるので、
ＣＰＵは最後でもいいように思えます＜ＨＴ
ＦＳＢを上げて、シーク速度の速いＨＤですかねぇ、ＩＤＥやめてＳＣＳＩか
シリアルＡＴＡ製品なら半分ぐらいですからＲＡＩＤより
効果あるんじゃないですかねぇ（推測）

ＤＵＡＬディスプレイは、正直、事務所製品にあってもいいと
元開発は思ってました。ＳＷ技術的にも、そんなに難しいことでもないし
ＨＷ速度があれば（これ問題）これほど快適になる環境もないですからね。

バルクＶＧＡなら、ＤＶＩ，アナログの組み合わせで、
超安い製品ありませんか？

前澤さ〜ん。882で高卒営業が自作自演してますよ。関心×→感心○でしょう。普通。
さりげなく、仲の悪いカスタマの悪口を書いてるところが、また、セコイ。

>>882
そういう営業マンはすぐ辞めるよ。"家業手伝います"とか分からないこと言って。
営業もカストマもそうだった。残るはOのようなのばかり。
速さも機能も望まない。JDL最高。高くてあたりまえ、高いとは思わない。一部
商品に安いものがあっても戦略上当然。財務機能が他メーカーで代替できればって、
それがないんだから無限ループの話していたって。
ただOからは買いたくない。欲しくてたまらないのに。

>>886　詩的なJDLマンセー文にただただ感動！
　

>>884

ANワークには、外部ディスプレイが接続できるようになっているそうで、その外部ディスプレイも
ＪＤＬ純正で発売される予定だったそうなのですが、一向にでてきませんね。ドライバさえ提供されれば
現在でもデュアル環境にできると思いますので、ANワークユーザーはどなたかチャレンジしてみて下さい。

私のところでは、これまでとても忙しい時に、あまっているディスプレイを接続してデュアル環境で仕事をしたことはあります。
しかし、同じサイズ/品質のディスプレイを接続しないと、作業は楽でも目が疲れるということに気がついたので、
やるなら、ディスプレイを新しくする時に同じものを二枚買ってからやりたいです。それから、スペースの問題も
ありますし。

>>883
専用機用とIBEX系のプログラムに関してですが、AN のリリース時に、IBEX系も Xp対応版と
いう形のバージョンアップを行い、この時にほとんど同一のものになったはずです。違うのは
ライセンス管理部分だけのはずです。ですから複数系の製品ラインアップを持つことに関する製品コスト増と
いうのは生じないはずだと思います。

HT のことですが、まあ、そろそろやってみるかという自作派としての血が騒いでるだけですので・・・
ただ、放熱管理が難しくなるので、ケースも買い換えなくちゃならないですね。あるいは水冷かってことに
なりますが、いろいろ危険も生じるので、HT やるなら、いっそ、NEC の水冷マシンにしてみるかとか
いろいろ考えてます。

ところで、このあたりのやりとりから、どうも元開発さんは、ソフト系の開発部門ではなくて、
ハード系の開発部門にいらっしゃったんじゃないかと思えてきました。

>>880
「JDLから切られた」というところがなかなか尋常ではありませんね。何か複雑な
いきさつがあったのでしょうね。

財務応援ですが、私はどうしても触手が伸びません。ＪＤＬの元帳、一覧表示上で、項目ごとに
ダイレクト修正ができるという手順に慣れきってしまっていますし、置換機能もものたりなく思いながらも
これなしでは仕事ができません。

本日、顧問先が、建設奉行の導入を検討しているということなので、デモにつきあってきました。
21 という最新バージョンであるのですが、奉行シリーズもどうも野暮ったい部分が多いんだよなあ。
しかし、仕訳一覧から、元帳にダイレクトジャンプできるという機能はＪＤＬからぱくったものなのか、
このバージョンでは実装されていました。

このあたりのパッケージ製品の潜在ニーズというのはまだまだあると思うので、各社もっと
がんばってもらいたいところです。

>>881
カスタマさんが定期点検に来るかどうかは、保守契約の形態で決まっているはずですよ。
故障時のみ来る契約と、故障してなくても定期点検に来る契約とがあるはずです。

>>891　だから自作自演だろ。

>>881 じゃなくて >>882 でした。 自作自演なのかな？

>>882 さん
http://www4.org1.com/~kitt/labo/sw/ffc/
ですね。ご紹介ありがとうございます。

しかし、このスレもここのところ盛況なのですが、できることなら >>1 に書いたように

|ＪＤＬのシステムの良い点、悪い点、使い方の裏技などのＪＤＬのシステムを利用していく上で
|役に立つ情報を交換できるスレにしたいです。

としていきたいものです。

あー、なんか混乱してるな＞自分

紹介ありがとうございますは >>881 さんですね。

自作自演ではありませんよ！ＪＤＬは営業力でもっている会社だと思いますよ。
営業力がなければあんな高い製品買いません。

885こそカストマ系社員だろ！アフォくさいの

>>895＝>>896

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　やっぱり自作自演!!決定！！！
　　＼
　　　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）_
　　　　　(￣ヽ　　 ヽ_ヽ　　　／⌒.＼
　　　　　|. T　|　　　 　￣￣´　／＼ ＼　　/⌒)
　　　　　ヽ＿ﾉ、　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣　 /
　　　　　　　　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

このスレはJDL営業の自作自演とJDLマシーンオタクのスレですね。

>>895
うーん、一ユーザーとして言わせてもらうと、営業力で持っている会社だとはとても思えません。
切れ味の良い財務ソフトを昔から提供してきたことと、個々のソフトには力不足の面があることは否めなくとも
税理士事務所向けシステムをトータルに提供し続けてきた実績で持っている会社でしょう。

営業さんはもっともっと製品知識と Windows PC に対する知識を身につけて欲しいです。

もし社員の皆さんが自作自演であおりあってるのが本当なら、遊んでないで、もっと自社製品を
売りやすい環境を作ってくれと経営陣に直訴でもして下さいな。開発部さんだって、もっと多くの
ユーザーに使って欲しいでしょ？

>>889
　そうですかＨＷ系開発と思われましたかぁ？残念ながらＳＷ系ですｗ
　元開発としては、ＨＷリソースがあれば、提案できる製品イメージを
　持っていましたが、いかんせん、入社１年目でくじけましたｗ
　しょぼマシンをＳＷのチューニングで無理やり早く動かしてるんですから。
　ユーザＩＦについては、もう、ほんと、すみません。開発拠点分散が
　ヘリコの助けを借りても、どーにもこーにも・・・
　生半可ファンクションキーがあるのと、ＩＦ変更を嫌うユーザーさんが
　多いのが統一化を阻む原因になってました。

　ＳＷ統一化については、指摘の通り事務所製品とＩＢＥＸは統一開発
　を基本的に行ってます。が、私が言いたかったのは、ＣＭでやってる
　ＰＣパッケージを含めての話です。論理部、表示部の切り離しが
　ＳＷ開発的にどこまで行われてるか？と疑問に思えます。
　本来なら論理部は統一、表示部も制限＋スキンで対応できますからね。

>>900
あらら、そうですか、ソフトウェア部門の方だったのですか。んじゃ、いつごろまでいらっしゃ
ったか判りませんが、私が送った意見も読んだことがあるかもしれませんね。

インターフェースがばらばらだという問題ですが、開発拠点が離れているというだけの問題では
なくて、誰もこれを統一しようという強い意志を持たないことがまず駄目なのではないかと思っ
ています。

例えば、各アプリで管理装置間でデータを移動したり、データ一覧を表示したりという処理は共
通してあるわけですが、もうこれが各アプリでばらばらです。それから、印刷プレビューを見る
ことができるアプリでも、その手順がばらばらです。

こんなことは、開発拠点が離れてようがなんだろうが、その気になればできるはずなんです。ま
たこういう部分では、ユーザーが、インターフェース変更を嫌うとかなんとかなんてことは全く
関係がありません。

インターフェースばらばら問題に関しては、ＪＤＬは駄目なベンダーだの一言ですね。開発部門
に偉い人がいないのではないかとも思えます。権限を持って、しかもアプリのこと、ＵＩのこと
が判る人がという意味です。

それからソフトウェアの統一問題ですが、出納帳シリーズと基本の財務では、IBEX クライアン
トの記帳システムの時と違って、完全にデータファイル、フォーマット自体が異なったものとな
ってしまっています。会計事務所との連携ということよりも、市販ソフトとしての性格を重視し
たのだろうと思います。主に消費税の処理 (税込み、税抜きを瞬時に切り替える) のために、別
フォーマットのデータファイルを作ってしまったのです。

ＪＤＬ財務では、古い形式の会計ファイルもコンバートの必要なくそのまま扱えるということが
大きな特徴で、これをあくまで維持しているところが志の高い所だと評価していましたが、出納
帳の開発チームは志が低く、2 → 3 でもデータフォーマットを完全に変更してしまったらしく、
２のデータを３で扱うにはコンバート必須ですし、また元に戻すことはできません。ＪＤＬの良
き伝統を無視してしまいました。

オタクのカキコはもー結構。なんだＪＤＬの良き伝統って？

それより、最近、Ｎ営業所のＯーさんの話題がないが、改心したのか？
ユーザーから愛される営業になったんだな、きっと。

記憶は定かでもないし明細捨てたけど、確かにそんなもんだった。
手当てほぼ無し（住宅手当２千円）報奨金（うまく出ないようになってる）
３０歳で基本給２２万円（手取り１９万円程度）ｘ１２ヶ月＝２６４万円
これに賞与（夏1.7ヶ月冬1.9ヶ月）の７９万２千円
合計３４８万２千円
色をつけても年収４００万円手前でしょう。営業職務手当て１万円みたいな意味不明なのもあったか（失礼）。
１０万円くらい報償金が入ることが数回あったかな。。。
2-3年いても基本給は入社時レベルに減っていきました。
金額にして2万円程度ですから、公務員不祥事で聞く減給10/100を１年間ですよね。
公務員の不祥事でも減給3ヶ月などですから、１年といったら相当な不祥事を起こしたくらい減給社員は悪いんですね。
新機種にリプレイス完了した地区を担当させられ、何も買ってもらえない損な若手も多かった。
（直ぐに追加購入があったら、それはその先輩社員の提案失敗＝まずない/優秀）
それで、報奨金は月4000円とかしかでない。
ＣＥ（スキルは...）やインストはサプライ品報奨金だの残業手当だのあって、営業からみたらパラダイス。

前述　元・現社員板用でした。
お客さんすいません。

>>902

良き伝統ってのは、財務のバージョンが新しくなっても、古い会計ファイルをコンバートしないで
そのまま処理できることがずっと維持され続けてきたってことですよ。古いフォーマットでは
もちろん新しい機能や出力帳票は利用できないわけだけど、事務所内で旧マシン環境が混在してたり、
関与先でＪＤＬ使ってるところがあったりした場合には、これは大変ありがたいことでした。

弥生を使っている関与先とバージョンのおっかけっこしたことないですか？
こちらのバージョンが上だと、一度こちらで処理してしまったデータは関与先に戻せず、
関与先がバージョンアップしてしまうと、こちらも合わせておっかけっこしなければならない。
それから、今確認はできないんだけど、複数バージョンを同一環境に一緒においておけないから、
関与先が使っているバージョンごとに、こちらに環境を用意しなければならない。

ＪＤＬ財務ではこんなことが無かったのですが、出納帳では、すっかり弥生と同じようなことに
なってしまいました。

うちの事務所はＪｍ90・70からＡＮＳＶＸ＋ＷＳ５台にしたが、高かったが後悔してない。担当営業マンが
がとても誠実だからね。製品は確かによいが、日々顧客と接している営業が支えていると思うよ。

>>901
　ユーザＩＦ変更は、地味で工数食う割りに、数字に直結しないイメージを
　持ってる上が多いんですねぇ。カッコイイＩＦにしたいエンジニアと
　管理者と経営者で、まぁ、発言力が強い人が勝つというか・・

　データフォーマットが出納帳で異なるのは知ってます。
　相対的に簡易版ですからね。ミドル層で吸収とかで、やりくりできると
　判断してますが。いかんせん開発部署としてもマンパワーが無いんです。
　いわば、人手不足。手の空いたＨＷセクションにやらせても、
　使い物にならんし、ミドル層で吸収しても、処理が重くなるのを
　嫌うでしょうし・・・
　明確な将来像をもってるエンジニアも何人いるやら・・・

　出納帳システムが下位互換しないのは、単価安いのを補う為じゃ
　ないですかねぇ。買い替え必須になりますし。Ｊ社的というか・・
　出納帳システム担当部署も、若手がうじゃうじゃいるわけでもなし
　がんばってると思われます＜おじさんたち

>>901

1千万円以上機械に投資して、満足しているアホーがいるな。
俺だったら、まず人材を育てることに投資したいよ。
判断するのは人間だからね。
機械はその次だ。それに1千万円もかける気はない。

>>901×　>>906○
の間違い。

＞＞908
商売道具だからケチってはいけないよ！

>>910
社員　乙

しかし相場の10倍゛で売るのはもういい加減にやめれ

>>908

ムダ金使うな。
育つ人材がおればだし、万一育ったら巣立ち
記帳代行の判断する程度なら、パートでもできる。

>>912

お客さん　何件だ？５０件くらいか？

いちいちそんな心配してたら、儲けられんぞ。もっと大局で考えろよ。

それとも、よっぽど自分に自信がないな。２世の院か？

>>913
>>901>>906 相手くらい、間違えてるようじゃ説得力ねえな
あはは、記帳代行機とその要員程度に死に金
使うなってことだ。
経営資源は使うべきところへ使え。
イラン心配だが、まず、メガネ屋逝って老眼鏡にしてから
オマエはしっかり人材育成?のために働いてじっと手をみろ
　

>>914
夜中にご苦労さん。

ところで、ＪＤＬネタはないのかね？

>>907
ユーザーI/F の件ですが、これは個々の開発担当さんの問題ではなく、
開発を統括する役員レベルさんの意識の問題だと思います。
会計事務所向け専用システムのＪＤＬでございますとか看板をあげておいて、
まるで、別会社に外注で作らせたようなばらばらのI/F のままでかっこ悪いと
思わないのかという意識が欠如しているのではないでしょうかね。

またユーザーの立場で言えば、アプリごとに、ばらばらだと都度戸惑ってしまいます。
私が問題にしているのは、特に、各アプリ間で共通している操作、つまり
印刷プレビュー、データファイルの管理装置間の移動、コピー、バックアップ
などですね。個々のアプリの固有の操作の操作感を無理にそろえていく必要までは
今のところ感じていません。それにそういう部分は長年の慣れとの問題がありますしね。

プレビューの操作なんて本当にひどいですよ。プレビュー表示直前に使用するプリンタを
指定させるもの(他のものは、その時点のデフォルトプリンタを使用)、プレビュー操作から
そのまま印刷ができるもの、できないもの、もう本当にまちまちです。

もしかしたら、ＪＤＬにはソフトウェア開発担当本部長とでもいうようなポジションの
方は存在していないのかも知れないとすら思いますね。もしいるとしたら、いったい何を
統括しているものなのか教えて欲しいですね。

>>916

久しぶりに良いこと言った。まさにその通り。アプリごとに細かく作って、
その都度、金を取ろうとした結果がこれ。ＪＤＬの料金表を見ると
他社に比べて異様にソフトの数が多い。前期比較試算表　三万円なんてものもある。
Ｍ崎のせいだな。

>>902

近く商談するつもりなんで、Ｏがどう変わったか見てみよう。

口臭は直ったのか？
ユーザーを馬鹿にしなくなったのか？
うそつきは直ったのか？

他にもあれば受け付けるが…

子分の　○村はちゃんとお客をだましてるか?

919>> 子分の　○村はちゃんとお客をだましてるか? ○村ってなに？

>>918
Ｏはぜんぜん変わっていません。
ユーザーを馬鹿にしたり、ハッタリのかましまくり。細かい面倒な
仕事は決して引き受けないし。
近く商談するつもりということだと、いずれＯから購入しなければ
ならない運命とおもわれますが、1か月でも1日でも先延ばしにして
抵抗お願いします。
現構成がどんなものであれ、現在まで使用してきたのならあと一年は
頑張れそうな気がするのですが如何でしょう。

>>921

貴重な情報ありがとうございます。

了解しました。やめときます。それとも
とりあえず、見積もりださせて最後にキャンセルしましょうか。

そのとき、Ｏがどんな態度にでるか、見てみてやろうかな。

サーバーの新シリーズ発表と同時にOさん飛んでくれないかなぁ。
そうすりゃすっきりした気分で一新できるのに。
M澤さん、Oさんを秘書室にでも引っぱれば？　同じ穴のムジナくさいから
きっとイイ気分にしてくれると思うよ。
ほかの土地でも犠牲は出ないしいいアイデアと思うけど。
しかし、営業が代わったって良くなる保証は何もないよな。だんだん悪く
なっていくのがこのところの傾向だから。ああ、暗澹。

細かな仕事をきっちりやらんのはよくないですよねぇ。
元開発は、定時ごろ来る問い合わせ（回答希望日は翌日）にも
きっちり即日か、翌日朝一までに根の深くないものは、
ほとんど回答してたのにー＜営業所向き回答

ＩＦ統一化チャレンジは何度かやってますね。
ガイドライン作成とかですが。ミドル層で吸収ってほど作りこんでないけど。
結局は開発拠点ごと、開発Ｇ（システム？）ごとにあわせるってのが
普通になってます。はい。本社にいるＳＷ開発のえらいさんが
もっと強くひっぱるしかないのでしょう。

帳票１つで３万ですかぁ・・・高いっすねぇ、本数でそうなのに＜指摘の奴
有償系システムで、えらい高いのやったことあるので
元開発は、コメントできねぇっす（笑）。
価格決定は開発部署じゃないですからね（汗）

>>915

夜中で悪かったな

なぜやめてしまったのか？元開発さん

もうＪは、ダメポ…

>>925

夜中に何してんの？

＞細かい仕事（Oの)
やりませんねぇ。古いハードでこんなことしたいんだけどとか言っても聞こえない
ふりして話題そらそうとする。しつこく言うと調べときますとか言ってノートに
メモするが返事返ってこない。
日々のサービスを重ねるということをなぜしないんでしょうね。
いずれ新サーバー買うに決まっているとタカをくくっているんでしょうね。

>>926
　
　オイ、

J社最近､ソフトの修正が大杉。○澤さん、開発は何しているの？高品質か？

エプソンもなーーーー

内訳書なんてなーーーに??

>>929
　ソフトのバグ修正ですか？開発にはある程度つき物ですからねぇ。
　むしろ、その状態で出荷してしまう検査品質と、わかってても出荷命令する
　上のほうに問題があると思います。品質にこだわるならＩＳＯとかで
　標準開発手法や品質管理手法をきっちり導入すべきでしょう
　＞ＲＯＭ現役さん、がんばりや

やめた理由は前にも書いたけど、まったり社風のままでは
エンジニアとして、世間で通用しなくなってしまう焦りからです。

登場時間が遅いのは、いまだ現役で競合じゃない社で開発やってるからです

そろそろ次スレおながします。

タイトルはどうしましょう？今度は、変えてみても良いのでは？

ＪＤＬってどう？　

マンセーＪＤＬＶＳアンチＪＤＬ

良いタイトルありませんか？

JDLユーザー集合！M澤に物申す！

>>932
自分で立てろ矢

人にやらせるなんぞは　察すがjdl使い　　よーーく性格が出るわ

>>934

お前が書き込むと　さがるな。

上げと故

あげ

うんこ　sage

前○くん、キープヤングって何じゃ？

それはね、飛行機とかヘリコプターの会社を買って、本業の儲けをつぎ込んで、
楽しく遊ぶことだよ。そうすれば、若さを保つことができるでしょ。
キープヤング　バンザイ！





って、ことでしょうか？

>>939

別な意味で正しいかも

>>940
　あと、従業員の低賃金も忘れないでくらさい

元開発さん　お元気でなによりです。

IBEX　財務　AH　もうダメだな…

>>942

AH が駄目という件ですが、サーバーのクライアントとしての利用ができなくなった
わけですので、サーバー/クライアント環境が必要なユーザーにとっては新規購入の選択肢と
ならなくなりました。またスタンドアローン利用で一〜二台買うなら、BP契約の仕切りで IBEX の方を
買った方が多分安いわけですね。確かに、AH の役割はもう終わったと言えるかもしれません。

では、これまで AH を使っていたユーザーが、いつものＪＤＬの豹変する営業政策に踊らされただけの
負け犬かというと、そうではないだろうと思われます。

AH が出たころの専用機は J であったわけですが、当時 AH でなく、専用機のJのシステムを購入していたとしたら、
それから数年のPCの進化に取り残されたことになります。AH ユーザーは、ハードウェアの進化に対しては自己責任と裁量次第で、
いくらでも新しい環境にバージョンアップされた AH を載せかえて使い続けることができているわけです。

J でのリプレイスより、ずーっと息が長く、融通性が利くシステムを利用できているわけですので、
決して損をしたわけではないと思います。

J社のハードは信頼性が高いといえますか？納品してすぐに不具合とか、皆さん経験ありませんか？

　　　　　┐
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　　　　　　　 ＿, ◆
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　　 　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆ ―
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　　　　　　　　＿,◆⌒
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　　　　　　　　　／　 ,◆
　　　　　　　　　　 ／　 ●┐　
.　　　　　　　　　　　　　└

>>943
そんな込み入った話じゃない。
ただ、kaziには騙された。
今月中にアクションなければ…

kaziさんて、今、役職なんだろ？
結構、えらい営業系の方だったはずなのだが・・
ユーザさんには、評判よくないんですか？

>>947

少なくとも私はだまされますた…最悪です。
今日、弥生のセミナー行って来ました。
今度の弥生会計ＡＥとＣＥはいいみたいですね。
出納帳３カジュアルのこと質問してみましたが、
まったく動じていませんでしたね。８万本出荷しても
実際、使っているのはどこくらいでしょう？と高笑いですた。
それより、会計事務所と顧問先の連携を高めたＡＥとＣＥかなりチェックです！

>>948
あなたも　乗り換えさせられ組　なの?? JDL→弥生　かね
おいらは　→エプソン他組　

>>949

まだです。現在、検討中。ただし、今回のことで真剣に検討してます。
結局、前澤さんの顔色だけを伺ってる野郎だと判ったんで。
ユーザーのことを考えてるふりをしてるだけなんですよ、kaziも。
窓口も担当の営業だけになって、せめて妥協点をさがしてるんですが、
頼りになりませんわ。みんな逃げにまわってるんで。
エプソンは経理顧問の時代から使ってるんで、いつでも財務は乗せ変えできます。
JDL科目コードも使えますしね。職員さんの抵抗も少ないです。
ただ、ライセンス制になったのが痛いですね。
財務は弥生で税務は達人の選択を検討してます。
すくなくとも次のリプレイスが来るときまでにはどうするか、と思って準備してます。

それに、送られてくるはずだった、ソフトのVER　UP CDが実は、送られていなかった
ということも不信感が募りますた。
逆にこっちが疑われて…
そんなに俺が悪いのかって感じです。

>>951
●この会計ソフトはいい、悪い３●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067439595/
ここ見ると　弥生　ってあんまり評判よくないんだよね。　弥生の販売を使っているところしっているけど
あそこはみみっちい仕事の仕方してるね、いまどきサプライで稼ごうとしている。あれではみんな逃げていくよ。
税務関係は達人シリーズがいいかもしれない、エプソンの対応は全般的に遅いしダメダメだね。
電子申告も達人はロハだたっけ? JDLは8ﾏﾝだったよね　　(・。・)ぷっ♪

>>952

今度のAEとCEはいいでっせ。
そう、ロハなんです。さすがでんな
JDLは８マソ　プップップ

>>953

CE は試用版をダウンロードできたので、触ってみましたが、まあ、弥生だなあという印象でした。

AE には期待をしているのですが、そんなにいいですか？

電子申告の8万は私はＪＤＬとしては安いかなと思いましたし、業務用なんだからそう高いとも思いませんでした。
(使わないので、買ってないけど)
データを XML にコンバートするだけじゃんという人が多いのですけれど、それじゃああんまり開発部がかわいそうだと
思います。それなりに開発工数はかかってると思いますよ。

他社がロハで出していたとしても、それは別のところから回収しているだけの話でしょう。

>>954

>他社がロハで出していたとしても、それは別のところから回収しているだけの話でしょう。

そうですね〜。JDLはホントにハードはPC並に安く、ハードを替えても、ソフト単体でいつまでも使えますしね。ぷぷぷ

>>955
なぜか　禿同　

まだ、Mはかわいいよ。Jなんか自分の趣味のため、10億　飛行機会社に投資しちゃうんだから…
もちろん、ヘリコプター会社ももってます。
社長室には、すげー高そうな模型飛行機がずらっと飾ってあるらしい。
ユーザーは社長の趣味のために、せっせとお布施してます。鬱

何でも昔パイロットやってたって話聞いたんだけど本当？

○澤のジュニアはパイロットだぜ！

カッコイイゼ！

前ＺＡＷＡＲ！！　
Ｊｒのために、飛行機会社をプレゼントするなんて！
器のおっきいナイスガイ！

これからもせっせとお布施させていただくゼ！！！

最近バグが多すぎだぜ！！ソフト開発どもは何をやっとんのかの？営業マン
がフォローしに来るが大変だと思うよ。

はい　営業といっても　それくらいしか仕事ができないものですから　　すいません。
お客様からはお金を吸いません。。。

バグなんてもともとからじゃん　今に始まったことではないよ。

こんなんで高品質かョ？　笑っちゃうぜ！！　客をなめんなよ！　ハードもバグばかりで、もう少し品質を上げろ！

>>963

ハードウェアのバグってなんですか？普通ハードウェアのトラブルはバグとは言わないのですけれど。

>>961

アップデート版のインストールぐらいで、わざわざ営業が来るのですか？
それとも呼ぶのでしょうか？

ダウンロードサービスを利用してアップデート作業ぐらい自分でやりましょう。

ソフトウェアにバグはつきものです。大事なことはバグを出さないこともともかくとして、
バグが出てしまった時に、すぐに情報開示しつつ、可及的速やかにフィックス版を出すことです。

ＪＤＬを使っていてバグが多いとお嘆きの皆さんは、多分他社のシステムもあまり使ったことが
ないのではないでしょうか？ コンピューターなんてこんなものですよ。

ソフトのバグですかぁー
自分もリリースされたバージョンで出したことあるから
非常に耳が痛い・・・ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ

データ調査ではどうにもならず、直接調査にも何度も行きましたし・・
ほんと、申し訳なかったと思います。
が元開発は、いまだにバグを生産し続けております（汗）＜Ｊじゃないけど

他社とのバグ比較という視点で物事見たことないんですが
そんなにひどいっすか？（滝汗）
ゼロにしろといわれたら、そりゃ、検査工数増やすしかないですから
申し訳ないけど、コストＵＰ→価格ＵＰに直結じゃないかと
元開発は思います

開発というより検査部隊が弱いんじゃないかと私は思いますねぇ。
独立した検査部隊もってるんですからねぇ。
効率のよい検査手順の確立が、必須でしょうねぇ

ま、Ｍ社長が、雲より高い遊びをやめるまで、ビジネスモデルは変わらないんじゃないかなーなどと・・

ハードのバグってのは、デバイス類の不良ですか？
各種デバイスはＯＳも含めＯＥＭ流用ですから、メーカー選択を
行うセクションの情報収集不足、もしくはＤＯＳ−Ｖ機で
同一デバイス使ってるＰＣもメタメタということでしょうか？
Ｆ通のＨＤで、トラブルでたのは、業界的にもかなり有名ですが
この件いってらっしゃるんかしら？
各種デバイスのドライバ類でしたら、それもＪの選定担当者と
供給メーカーの責任っすね。
うーん、どゆー事いいたいんでしょう？説明お願いしたいっす

ＪＤＬ擁護???派 ってウザー。

俺は、単に前SAWAR！！のファンなのさ！

これからも、ユーザーから巻き上げたお布施で、
大空をまいあがってほしいのダー！！

もちろん、パイロットはジュニアだゼ！！！

>>966

|開発というより検査部隊が弱いんじゃないかと私は思いますねぇ。
|独立した検査部隊もってるんですからねぇ。

えー、独立した検査部門があるのですか！私はてっきりそういう部署が無いことが
たまに出る、「なんらこりゃー」というようなバグを生んでるんだと思いました。
そういう部署が既に存在しているなら、もっとしっかりやってもらいたいです。

ただ、開発日程がリリース時期に対して押していて、十分な検査日数が取れないのかも
しれないなとは思いますが。

昨夜はなんだかいらいらしていたので、乱暴なコメントとなってしまいましたが、
「ＪＤＬのシステムにはバグが多い」という意見のユーザーは、
「日本人にはハゲが多い」というようなことを言っているだけなのではないかと
私は思っているのです。つまり別に比較してものを言っているわけではなくて、
バグが発生したという事実だけを捉えているのではないかということですね。

うちの事務所で現在使っているJDL製のハードウェアは、サーバー機、漢字OCR、専用キーボード(一部)
だけなので、本当はハードウェアについてコメントできる立場ではないのですが、JDLは自分のところで出す
ハードには結構気を使っているのではないかと思います。

OS に Windows を採用していても 98系は使わず、NT→2000→Xp と一貫して NT 系だけを使ってきましたし、
専用キーボードの OEM供給元には、業務系キーボードとしては最高峰と言える 東プレ製品を採用しています。
各パーツも、信頼性が高く、長く使えるものを採用しているようですし、原価を抑えるために、品質を下げても
安いものを使うというようなことだけはしていないのだろうと思っています。

まあ私に言わせれば、高い原価のものをさらに高い粗利益を確保して売っているというやり方は
どうかと思いますがね。だいたいが、パソコン自体の進化のサイクルに取り残されてしまうだけなので、
そんなに長持ちするハードで固めても意味がないと思いますし。

>>970

>まあ私に言わせれば、高い原価のものをさらに高い粗利益を確保して売っているというやり方は
>どうかと思いますがね。だいたいが、パソコン自体の進化のサイクルに取り残されてしまうだけなので、
>そんなに長持ちするハードで固めても意味がないと思いますし。

どうかと思う程度ではなく、非常に問題では？

>>971
いいの
相場を知らない人にとってはあのJDLの価格こそが相場なの。
営業もそのことがわかっているから毟り取れる所から思いっきりボッタクってるわけなのよ。
まあ一番気の毒なのはそういう事務所の関与先なわけなのよね。

まあ所詮ＪＤＬは営業部隊が必死で販売して開発どもを食わしているんだと思うよ。

>>973
それは違うよ

トップのあほの前澤とその取り巻き連中を食わせてやってるわけ
ああ　それと飛行機とヘリコの会社モナー

JDLマンセー！マンセー！マンセー！○澤は、JDLと飛行機だけうまく存続していけば、それいいんだロー！社員や顧客なんでドーデもいいんだ！！

いいじゃないですか
ボッタクテモも、それはそれで経済循環してるわけだし

今の時代、支払能力があるなら痴らないほうがシアワセ

>>976

ほとんど、してないよ。JDLの利益は、前ちゃんの役員報酬と株配にまわされ、
さらに、あまった分は趣味の飛行機会社にまわされる。
前ちゃんは個人でもかなりの額を投資しているので、いくら赤字でも絶対つぶさない。
自分の資産が０になっちゃうからね。
まあ、フェアリンクの社員たちはラッキーだといえるが…

kariyaよ〜仕事しろよ〜。kaziのほうが、よっぽどましだぞ…
たまには顔だせや。

前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約4,000千円の取引がありました。

>>978

神　降臨す。

株主総会でちゃんと聞いてくれた？

前ちゃん　ピーンチ…

なーーにたったの400マンエン　

これくらいでガタガタいわないといかんの　　あのひこーきにはいくらつぎ込んだの??

>>978　訂正
4,000千円→40,000千円　でした
http://www.jdl.co.jp/corp/pdf/1603renketu.pdf
P22で確認を

JDLのソフトは安いと顧問先に思われているため当事務所でも安いソフト使っていると思われている。
事務所で使っているJDLソフト高いのに・・・泣

うちはJDL使ってるからもう少し顧問料あげてくれなんていっても理解されない。

イメージダウンだあ　て言うより事務所用はかなり馬鹿高すぎる。

これじゃあ使う事務所いなくなるだろうなあ

前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。

>>982

出納帳３のことですかね。

JDL　IBEX　財務については、kariyaと話がつけたいよ。
まったく。kaziは少なくとも、ユーザー行脚してたぞ。
kariyaまったく仕事してない。　onodaは役に立たない。

kariya派遣しますよ！ご要望があれば申し出てください！！

ＪＤＬ ＩＢＥＸ会計　新登場

http://www.jdl.co.jp/ibex/product-ac/index.html

バグ　　超満載　　ですが




何か　ご質問は???





あるせーーんだよ　　餓鬼が

>>985
まだ全容を把握していないので、ふーん、という印象ですが、最近のJDLの方針の大枠が
再確認できたことは確かです。

一般企業向け製品を競合製品より低価格で出すことで、シャア競争に参加していく。
低価格戦略での収益減少分は、従来の会計事務所向け製品の高価格維持により補う。

希望することは、販売価格を下げることはてきめんに収益増加に貢献することを学習してもらい
会計事務所向け製品でも同様に、値下げをすることで販売競争に勝つことができるはずで、
製品の品質からすれば、十分競合他社からシェアを奪うことができるのだという判断に進んでいって
欲しいということです。JDLから他社製品に乗り換えてしまうユーザーは、JDLが使いにくいから
というより、単純に高いからという理由が多いだろうからです。

訂正：シャア競争→シェア競争

しかしどういう仕組みか判らないけど、財務+償却計算+消費税計算などが合体した形の製品に
なってるんですね。

小規模会計事務所で、LAN サーバー管理が必要ない場合は、これを数台買って、法人税申告書などを
買い足すというような形で立派に業務ができてしまいますね。

これで、IBEX財務に対して、機能大幅アップ、価格大幅削減という形の製品ですね。
削られた機能があるのかどうか今のところ不明ですが。

ただし、単純に出納帳では足りない規模の企業に対するアップグレード製品にはなっていません。
出納帳の良いところは、アドオンの請求書によって、販売管理と会計帳簿管理が一体化していたところにも
あるからです。

今回の製品は、単純に既存の財務をアレンジしなおしただけでしょうからね。
本当は既存の財務に対してアドオン形式で、請求書 for 出納帳に相当する製品を出さなければだめなところです。
(既存の販売管理という製品は、データの共有ができていないので、別製品と考えるべきだからです。)

WEBサイトの情報を元に、会計事務所向け製品との比較を行ってみて、もうひっくり
かえるほどびっくりしました。

今回の JDLIBEX会計とやらは、会計事務所向け製品では、全て有償別オプションとなっている
機能がこれでもかというほど詰め込まれています。

IBEX/AH財務と比較した場合ですが、財務オプション系が、CSVデータ変換、エクセル連携マクロなどを含み
305,000円分、その他、専用機でもオプションの、償却(12万)、部門管理(14.5)、予算管理(13)、CF計算書(12)
消費税(8.5)、勘定科目内訳(12)、電子帳票CD(10)と締めて1,125,000円これにAH財務を足して38万ですからなんと
1,505,000円分です！(税込1,580,250円) これがWEBショップなら108,000円ぽっきりです！
実に93%引きですよ！

それから、私はもう一つ重要な点に気がついています。このIBEX会計は、分散入力に対応していると
いうことなので、実はサテライトシステム(簡易LANシステム)にも対応しているということなのです。
これが、税込み8.4万加わるとさらに値引率は高くなりますが、それはともかくとして、
JDLの推奨でも3台までのLAN なら問題なく動作するということなのです。
108,000×3=324,000円+適当なパソコンで、三台で足りる事務所さんでしたら、JDLシステムの
根幹部分は手に入ってしまうということなのです。

法人税申告書などの足りない部分を一ライセンスづつくらい補うとしても、100万以下で
楽に足りてしまいます。これは小規模事務所さんにとってはとてつもない朗報なのではないでしょうか？

こういうことが可能なのも、JDLは、既に既存のユーザーへの販売によって、原価相当分は完全に回収できているからに
他なりません。原価が無いもの売るのですからいくら安くうっても損はないわけです。(開発原価以外のCD、マニュアル等の
分なんて高が知れています。)

JDL製品を600万とか1500万とかで買っている既存の会計事務所ユーザーは、もう反乱・一揆を起こしたって
いいぐらいのところですね。

しかし、既存のユーザーだって、この状況を利用しない手はありません。

現在購入交渉中の皆さんは、すぐに購入交渉をストップして考え直しましょう！
LAN で5〜6台で足りる事務所さん(うちもそうです。)

完全なデータの一元管理をあきらめれば、3台のサテライト×二系統+IBEX会計に
含まれないシステムの別途購入などのように、運用でしのぐことを検討すれば、
現在出ている見積もりの700万とか800万が、一気に、100万〜200万(プリンタなどの
ハードウェア含む)に激減します。

あるいは、IBEX会計のことで散々いやみをいって、値引きをさらに勝ち取りましょう。
既存ユーザーが声をあげてこそ、JDLの高価格、高粗利の収益構造の殿様商売を打破することが
できるのではないかと思います。

「IBEX会計は別システムですから」などというような営業の逃げのトークにだまされないようにしましょう。
WEBでの情報だけでも、既存の専用機(IBEX系含む)のシステムを適当に再構成しただけの焼き直し製品であることは
間違いないです。

うちも CF計算書とか、予算管理買おうかなあとちょっと検討していたのですが、すっぱり
やめることにしました。あまっているパソコンにIBEX会計ぶちこむだけで足りてしまっておつりが
来るのですから。

>>988

>小規模会計事務所で、LAN サーバー管理が必要ない場合は、これを数台買って、法人税申告書などを
>買い足すというような形で立派に業務ができてしまいますね。

会計事務所では無理のようです。

本製品は、個人事業者の会計処理には対応しておりません。
http://www.jdl.co.jp/ibex/product-ac/index.html
JDL IBEX出納帳 & システムアップファミリー以外とは併用できない。
http://www.jdl.co.jp/ibex/heiyo/index.html

>>991
運用でしのぐということが前提です。

まず、法人税申告書などは、別に IBEXベースで使うマシンを別途用意する。
こちらは人数分はいらないでしょうから、必要最低数だけを買う。

次に個人の対応は、出納帳３ベースとする。(これは混在可能)、訪問ネット監査を
使えば、標準財務と同じ形で会計処理は可能。個人の決算書は出納帳３で出る。申告書は、
法人税等と同様に、別マシンで行う。

もちろん、ややこしくなることは事実なのですが、これだけ価格差があるなら、このように
運用でしのいでコストダウンということは十分に検討対象になりえると思います。

というか、IBEX出納帳の時は、既存の財務など専用機系とは別個の製品だったのでともかくとして、
今回のJDLIBEX会計は、構成と売り方とパッケージだけを変えただけで、事務所向け製品と同じものを
ここまで安く出しているということが、問題なのであり、逆に言えば、これを逆手にとって利用してしまえ
ということを考えられるということなのですね。

訪問ネット監査にしたって、裏技的に使っていたケースがあると聞いています。

まあ、ここまであからさまな製品を出せば、がちがちの専用機ユーザー層も何かおかしいと
気づくでしょうから、値下げ圧力は強くなってくるでしょうね。それもJDLが十分視野にいれて
いるのだとすれば、次期ラインアップはあっと驚く低価格製品を出してくるのかもしれませんし、
逆に、完全に０から作り直した製品群(分散入力というおもちゃのような複数端末からの入力
ではなく、奉行LANパックのような本格的複数端末製品を出す計画があるという噂を聞いています。)
を出してくるのかもしれません。

なんだかここのところ、JDLの株価は、急回復を続けて1400円に近づいているのですが、
JDLの経営陣には、世間の評判(好感触)、既存ユーザーからの評判(悪評が多い)と製品の実力(まあまあだと私は思ってる)
がつりあっていくような健全な経営を行って欲しいと思います。今のまま、既存ユーザーからだけは搾り取り続けると
いうようなことはいつまでもは続きませんよ。

新スレ立てようとしたのですが、ホスト規制なのか、この板全体で規制しているのか
立てられませんでした。

しかし、今回の IBEX会計ですが、一般企業向けであるくせに、IBEX製品と併用できない
ところが苦しいですね。この制限は、会計事務所ユーザーに、流用されないようにという観点から
の制限であることが見え見えなのですが、それじゃあ、自社で年末調整やったり、申告書作ったりと
いう一般企業ユーザーにはどうしろというのですかね？

価格破壊であることは画期的なのですが、この価格破壊と、既存の事務所ユーザーに対しては、できれば
使って欲しくないという観点からの変な制限を課していることからの矛盾が浮き彫りになってきてしまいますね。

>>994
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その�B【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
ほら　ありがたく使いな

>>995
ありがと。

うめたて　　その�@

うめたて　弐

埋め立て　参

うめたて



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