【会計士】論文式全答練第１回【TAC】

お書きなさい

何が出ますか？

みんながイラクで戦っている最中

僕は会計士試験の勉強なんかしてました

よろしいんじゃないでしょうか？
別にみんなが戦っているわけではないので

会計法規集が手に入らない！

で、何が出るんだ？
阿部は例年どおり、ネタばらししてないのですか？

１はこれ見たほうがいいよ
ttp://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

経営はコーポレートガバナンスっぽい｡商法は自己株とかやはり取締役関連の事例か？

経営のコポガバってのはあるかもね。
商法はひねってくるんじゃないの？

商法は「定款に記載無き財産引受」です。間違いありません。

>>10
そこまで言い切れるとは根拠あるのか？？

「定款に記載無き財産引受」は、やたらと阿部が強調していた
論点の一つです。他にもこのような論点はありますが、基礎答練、応
用答練のどこかであらかた出てしまいました。もう生き残っているのは
これくらいしかありません。あえて全答練用に温存したとしか思え
ません。ズバリ事例問題を予想します。

いいえ、弥永を意識して監査役論点、具体的には横滑り監査と弁護士が使用人に該当するか、がまずくるでしょう。

模擬試験の問題にやまかけするような馬鹿は、本試験は絶対受からん
から。

>>14
山掛けしていい点とらんと監査法人の就職に影響があるかも、と思ってるのよ。
実力以上の点数（順位）がとれれば、就職も多少有利になるかも知れんし。

それに、そこまで言いきれるということは講義・答練をキチンと
復習していることの証拠でもある。当たるかどうかは知らんが・
・・。結局、そういう地道な努力の積み重ねが大事だろ。

採点する人間が、三流だから参考にならんよ、本試験は。
　法律科目なんかは特に。司法浪人ごときに採点されているのだから。
　せめて、司法試験合格者でないと。
　簿記と原計の計算ぐらい、参考になるのは。

　どこの専門でも同じだろうが

相対的な順位がそんなに変わるとはおもえんぞ。
優秀なやつはだいたいいい成績取るんじゃねえのか？
ベテ公だったら去年とかの全答練の優秀者が
実際合格したかどうかくらいわかるだろ。
俺はしらねえけど。でも就職に関係あるのかね？

ていうか誰か本試験の問題予想スレ立ててくれよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

平日受験した友達に問題教えてもらって土日に受験、これ最強。

17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：03/03/26 14:02 ID:bHJgUmhh
採点する人間が、三流だから参考にならんよ、本試験は。
　法律科目なんかは特に。司法浪人ごときに採点されているのだから。
　せめて、司法試験合格者でないと。

誰も突っ込まないのでとりあえずさらしておく。
本試験は三流人間や、司法浪人に採点されているらしい

どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
TACや大原の公開模試で名前が載るような人のうち
何割くらいの方が合格しているのですか？

字が汚いのは読みませんよ。

>>15
TACが受講生のデータを監査法人に流しているということ？

>>21
同意

すでに内定だす人は決まってます。昨年内定出した人が
今年も同じ法人を早い日程で受ければほぼ確実に通ります。
近年短答が難しくなってきているので昨年の内定者が今年も
受けにきてくれるとは限らない。我々もできれば採用期間は
短い方が望ましいのです。確実に内定が欲しければ昨年いただいた
ところに行くのが良いでしょう。ウチでは短答終了後特に来てほしい
方には案内の葉書を送付させていただく予定です。もちろんそのような
ことが書いてあるわけではありませんが読み取っていただきたいです。

全答連の上位100名の中に占める入門上がりの人はどれくらい？
やっぱほとんどが２回目以降の人なの？

>>28
今度初受験だから（LEC入門上がり）、何ともわからないが、正直無理だと思う。
あれは問題慣れしてないと解けないわ。
でも、別に上位100人に入らなくても受かる奴もいる。
700位からその年合格した奴、知ってるよ。

1800位でも受かったやつもいるよ。

2254位で受かった奴もいる
誰とは言わんが

>>31
やけに細かいな。おまいか？でもそれはすごいｗ

上位２００位以内で論文受験者は、半分以上受かっているけど

あたりまえだ　半分以上落ちてたらおかしい

おお、全答練。懐かしい。

これ受けるとＴＡＣの会員扱いでＴＡＣの合格者占有率に計上されちゃうそうですね。
私はクレアールで合格したのに・・・

それはもはや受験会の定番ですね。
大学受験の大手三予備校の合格者数を足すと、その年の合格者数を超えてしまう。
やっぱTACもそんな事してるんですか？

上位200位以内の短答合格率は80％程度。
40名は落ちるわけよ。

ジャロに言うべきか？そのこと>>36

はげるなーーーーー

もう禿げましたがなにか？

おまえはもういじめられてるんだよはげさん

２００番以内で落ちたらお笑い！

２００番以内で短答落ちたらかなり目立つ。
短答合格発表日に「○○さん50番以内だったのにおちたよ」
とか言う声が聞かれるのは珍しいことではない。そして
最低でも2割は落ちる。

答練は、予め問題・解答を入手し、答えを覚えてから臨めば、一応の見栄は張れる。
ランキングの常連なのに何度も落ちていて未だに受かっていない香具師を漏れは知っている。
答練が試験合格のためのツールにすぎないということを忘れている哀れな香具師は多し。

そんなんする奴いるの？

＞45
家族への体裁の為に受験してる奴がいるから。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ということは答練の偏差値が低くてもチャンス有りですか？
上位８％かあ、と思うと泣きそうな点数なんですが。

チャンスはあります。
答練はあくまで答練。
本試験ができればいいのです。
実際、答練の成績が悪くても受かった人はいます。
決して多くは無いですが。

＞決して多くは無いですが。

ここ大事だね。

第二回目の全答練で５００番以内にいれば安心かと
第一回目で６００番以内

勝手に安心してな

今年初めてなんで実感が沸きませんが、
５００番以内に入るのは難しいということですね。
でも短答もやばそうなので、１回目は受けるのもきついです。

　受けなかったら？
　監査法人の面接で１００％聞かれるよ！

ゼントウレンってなんのことですか？
とすっとぼければＯＫでしょう。

一回目受験生ですが、何位くらいに入ればとりあえず合格のみこみあります？

>54
今年から採用は合格発表後になったので100％きかれません。
あしからず。

>>57
そうなの？

つーかほんとはそっちが当たり前だよね

抜け駆けする法人は必ずある。

全答連の成績と合格者の相関関係が知りたいです。
過去のデータどっかに無いですかねえ。

俺の成績
一昨年　一回目1800番台　二回目900番台→短刀落ち
去年　　一回目600番台　二回目400番台→論文A落ち
友達１の成績
去年　　一回目1500番台　二回目1000番台→論文合格
友達２の成績
去年　　一回目受けず　二回目2000番台→短刀落ち
とりあえず俺が知ってるデータだけ書いてみた

日記１１７号は答練の点数は良くなかったが受かった。
励みになるぜ！

どうでもいいが、１昨年は短答落ちなのに２回目を受けたのかい？
いや、別に金を払っていれば良いんだが・・・。

監査法人の面接時期まだ出回っていませんが？
　ガセ？

>>64
今年は夏に面接しないらしいよ

で、何が出るの？

難易度って、どんな感じ？
応用答練くらい？
過去にどんなのが出たか教えてくれない？

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/
家庭教師のホント

全答練の受験者数って何人くらい？

>>63
何かおかしいこと言ってる？

原計、難しそうですね。近藤の口ぶりからすると

受験番号もうどこまでいったのか知ってる方いませんか？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/koumuin/

>>70
いや、２回目の全答練の時点では、その年の不合格は確定してしまっている
わけでしょ。なのにわざわざ受けに行ったんだなと思って・・・。もちろん
次の年も再挑戦するわけだから、受けといて損はないのだが・・・。ただ、
短答で落ちてしまうレベル（しかも初受験）では本試験より難しい第２回
全答練を受けても、ほとんど白紙状態になるから意味ないんじゃないかな
と思っただけです。本人が必要と思うなら、全然受けてオッケーと思いま
す。

ん？２回目の全答練の時点では短答落ちは確定しないぞ
合格発表は全答練の後
だから短答がボーダー付近の点だったら普通受けるよ

>>76
もっともだな

>>76
すまん。自分は去年、短答当日の夜に敗北が確定したので、そこまで
考えていなかった・・・。確かにボーダーラインていうケースもある
よな・・・。

ボーダーは精度的には大原が一番。
　なので、試験終了後のデータは、大原のホームページへ
　
　因みにあっしは、Tですけど。
　ボーダー予想、ここ数年外しているし、去年は点数が発表されたので、予想外したのが、確認できました。
　それどころか、一部の講師（噂ですが）が間違った答えを頑なに変更せず
　にいたので、正答すら間違った箇所も（商法）。他の講師は、みんな正答の
　番号であるといっているのに。困ったものです。
　だけど、Tに通ってます。寄らば大樹の〜です。大多数の合格者を抱えている以上、仕方ないが。

全答練なんかうけんでよいんじゃないの？
俺は一回も受けたことないけど
二回目で受かったよ。

とりあえず、各科目何が出るか予想してください。
監査は示唆とか分析手来て通津期ですかね

ＴＡＣ生がんばれよ

age

　今年は、監査法人の面接は合格発表後っていうのはマジですか？
　それが普通なのに

商法なにがでんだろ？

全闘連の日程っていつですか？

スレ建てといてなんなんだが・・・

受けんのやめた。
後は皆さんで楽しんでください

保守

全闘連には火炎瓶は何本持っていけば良いですか?

>>89
喫煙室の数だけ

漏れのスレは異様に盛り上がってるわけだが
今年は予想が余り盛り上がらないなｗ

　石原慎太郎　無　現　　70%　当　　　3,082,606　70
　樋口　恵子　無　新　　19%　　　　　　814,570　70
　若林　義春　共産新　　　8%　　　　　　362,601　52
　ドクター・中松　無　新　2%　　　　　　107,948　74
　池田　一朝　　　無　新　0%　　　　　　　18,493　70

簿記・・個別（外貨、金融商品メイン）、連結CF,BS,PL
原型・・いろいろ（直接原型っぽいのが出てた。）
商法・・設立、株式
監査・・GC、リスクアプローチETC
経営・・あんまり習ったことと関係ないやつ
財表・・割賦（未実現利益控除、対照勘定）、為替予約等
経済・・公共財（一般均衡）、経済成長

簿記・・個別（外貨、金融商品メイン）、連結CF,BS,PL
原型・・いろいろ（直接原型っぽいのが出てた。）
商法・・設立、株式
監査・・GC、リスクアプローチETC
経営・・あんまり習ったことと関係ないやつ
財表・・割賦（未実現利益控除、対照勘定）、為替予約等
経済・・公共財（一般均衡）、経済成長

age

>>93
結構信憑性高そうだけど、ホント？

>>93
オイオイ、Ｃランク論点を入れるかよ。経済の公共財一般均衡と経済成長は
全答練で100パーセント出さない論点だぞ。よってかなりのガセだな。

俺が知っている限りです。

財表は 自株、企業結合。
監査は内部統制（リスクアプローチ含む）、四半期決算の基本的な知識、期待ギャップ

全答練で山当てて何かうれしいことでもあるの？

100。

　監査法人の方々は、大手専門の答練の上位者名簿をもっていますので、
　即内定ほしければ頑張れば！
　面接で絶対聞かれるか・書くことになるから。

　　３００番以内でいいじゃない。

もう監査法人の内々定いただいてるから順位はどうでもいいや。

これ個別に申し込むの？

経済は全答練で出題された問題は本試験には出ないという
ジンクスがある。ここにTAC全答練の価値を見出せる。
一方、経営はたまに出るので抑える必要がある。
他は知らん。

>>94
その財表って去年のじゃん！

　経済まで、数学を強調する西村京大教授がいるから、やっぱり、今年も
　数式の展開バリバリだろうな。
　

とりあえず基礎応用答練ででた論点は出ないYO

de ta ko to a ru yo

父親が西村教授と仕事で付き合いがあるんですが、
この試験って、コネとか関係ないですよね。

今までの答練の出題ローテから、消去法的にある程度予測できるけどね。
経営は、社内ベンチャーと配当政策がいい加減出ないとおかしい。
監査は、試査と監査計画、会計基準の限界あたりがそろそろ出る。

財表は外貨と資本　監査は試査と改正論点　経営は社内ベンチャー　自己株式
これできまりだよーー

経済は古典派のオープン・マクロじゃねーの？
配当政策って応用と売れんかなんかで少し出てなかったっけ？

ISLMBP

財表は企業結合、税効果

　
会計士？　くだらない
工事担任者は電話工事のプロです
不況知らずの国家資格・工事担任者
やっぱり日本人は技術資格！
さあキミも工事担任者になってビッグな成功をつかみ取ってみないか！
まずは書店で工事担任者の願書がついた問題集を手に入れよう
人生の成功のかぎは，そこにある
やったねパパ，ぼくも大きくなったら電話工事のプロになるよ！

>>115
立派なプロだと思います。まじで

あの04目標の7月に行われる奨学生試験の論文ってどんな内容が出ますか？
200位以内なら安くなるそうですけど

今年の問題酷評を

バイァグラ、媚薬、ダイエットhttp://www.familymartusa.com
究極の若返り噂の”ロシアンポリペチト”

俺には難しすぎます・・・帰りてーーーーーーーーー

今日はみんなおつかれ。みんなできた？

外貨の１問目、去年と被ってるじゃねぇか･･･


別にいいけどｗ

ボキは集計でヴぉろヴぉろ落とした

http://www2.leverage.jp/start/

簿記は下書きに時間がかかりいざ解答用紙を埋めるとなるとなかなか埋まらんかった。
財表は白紙答案に近かったYOー。あんなの解けねーって！ってゆーか知らん！
経営はサクサク逝けた。みんな出来てるんだろーなー。

簿記はやっぱり量が多かったな
ボーダー130位か？

何が出たの？

連結財務諸表全部作れ

自殺しようかな。

>>129
分かるよ・・・

第一問　キャッシュフロー
第二問　連結
もうだめぽ

>>128
しかもＣ／Ｆは直・間両方だもんな。。。鬱

欝だー

財表、経営は何が出たの？

財表は予習してもムダだと思う。。。
経営は予習しなくても逝ける（・∀・）

経営は逝けた「気がする」のではないか？
財務論は別だろうけど。

第１問はみんなガッチリ埋めてたなあ。
良くも時間が足りるもんだ。
おれ１問白紙ﾀﾞﾀｰﾖ･･･。

おい！伊藤輝彦in役場だ！
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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

試験中ストップウォッチを頻繁に鳴らしてる人いたんだけど
本番でも使う気か？

・・・・つーか、ストップウォッチを使う意味は何だ！？

くだらない
工事担任者は電話工事のプロです
不況知らずの国家資格・工事担任者
やっぱり日本人は技術資格！
さあキミも工事担任者になってビッグな成功をつかみ取ってみないか！
まずは書店で工事担任者の願書がついた問題集を手に入れよう
人生の成功のかぎは，そこにある
やったねパパ，ぼくも大きくなったら電話工事のプロになるよ！

ペンや修正テープを、叩きつけるように置く奴が結構いる。
もっと静かに置けよ！

きっと威嚇してるんだよ

いらいらしたら思うつぼだ

>>140
ごめん。修正テープって持ちにくいから、よく手を滑らせて落としてしまうんだよ、マジで。
ＰＣで答案作成できたらいいんだけどなあ。
なんとかしる！＞金融庁

確かに修正テープは持ちにくい。あと、時々テープの上から字を書くと、テープが剥がれてエラいことになる。昨日もそうだった。

（＾＾）

みなさんは原計どうでした？
僕は逝ってしまいました…。

　１３０前後だと思う。
　平均ちょい上だろうな

簿記、７０〜８０点ぐらい
　原計　８０点ぐらい

　まぁまぁかな。

　俺は簿記１２０ぐらい。

今年の受験者は1万5千人いかないような気がするが？

　今日受験番号送ってきたけど
　　２２××だったよ！
　　去年の受験者総数は２６××人だったけど（近畿）

アンケート
モー娘。で嫌いなメンバーは？
http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=119

　４００番以内ゲット！

監査論、みんなどうだった？おれはあまりできなかったけど。どこ難しかった？

穴埋めのＣの部分じゃない？周りが結構書けてなかったな。
全体的に穴埋めはウゼーけど合格のためにはやらないといけないよなー

>>152
監査論は聞き方を少しひねってるだけで、必要な記述は
基本レベルだったと思う。
ただし俺が監査論に時間割いてるせいかもしれない・・・
他の科目が轟沈してるからなあ。

　簿記で１２０＆原価計算で１２０ない輩は確実に来年ですね！

>>155
ご愁傷様。レスキボンヌ

経済もうだめぽ
５０ﾃｿあるかなあ･･･

>>153
Ｃは内部監査について熱く書いてしまったよ･･･分かるわけねぇベ

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みんな明日の商法の勉強してるのカー？

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で、結局何が出たの？誰かまとめキボンヌ

簿記・・個別（外貨、金融商品メイン）、連結CF,BS,PL
原型・・いろいろ（直接原型っぽいのが出てた。）
商法・・設立、株式
監査・・GC、リスクアプローチETC
経営・・あんまり習ったことと関係ないやつ
財表・・割賦（未実現利益控除、対照勘定）、為替予約等
経済・・公共財（一般均衡）、経済成長

＞163うそかくなよ

今日あと一日の我慢だな

簿記…個別（金融商品、退職給付等）と連結＆持分法
財表…外貨換算会計と税効果
経営…経営戦略を網羅的に出題、財務論は横断的に出題
原計…費目別、差額収益分析と事業部制
監査…穴埋めと定義、監査制度の基礎的な説明
経済…ベルトラン均衡、不確実性の経済学と古典派のAD-ASから二国間の貿易、乗数効果、投資の理論、インフレと失業

　　あの簿記できました？
　　平均が１００ないきがするが

全体の平均は100いかないと思うけど、合格者の平均は110〜120ぐらいかな。いや煽りでも冗談でもなく。

んで、１６３と１６６のどっちが正しいの？

166

１６６

TAC講師になるために全答練にかけてます。
講師になるには科目で高得点取ればいいので、とりあえず
今回差のつきそうな簿記の問題手に入れました。
１８０点ぐらいなら上位２０くらいに入るかなあ

>>172不確実性はえぐいから捨ててもかまわないと思うよ。
ベルトラン均衡で満点とりにいくのが戦略的。
監査は下巻メイン。事業部制は理論を厚めに。
経営の財務論はCAPMの知識が不可欠。これくらいしか
いえんな。あとは実力でどうぞ。

商法は債権者保護制度に関する横断問題と表見取締役。
特に表見取締役は問題集とそっくりの問題だったんで、平均点高そう。

土日の人がんがれ。

で、今回の難易度はどうだったと思う？
個人的には、
経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞財表＞＞その他
だな。終了後の実感としては。
解答見るとまた変わるがネ。

>172
タックの講師ってみんなそうやって講師になってるのかぁ

一つ心配。
みんなの“できなかった”って絶対評価？相対評価？

�@平均点　５０点の問題で　８０点
�A平均点１３０点の問題で１２０点
なら�@の方が良いですよね。

個人的には難しい方が、
�@切る問題は切り、解ける問題に時間を集中する。
　“選択と集中”の能力差があらわれる。
　他の人が“難しい”だけでパニクっているので、冷静な分だけプラス。
�A差がつく
からいいのでは…、と思うのですが。

難しかった→もうダメだ
は誤りです。
みんなができそうな問題なのにできなかった→もうダメだ
もうダメかもしれません。

これは本番にも通じます。
�@難問が出題された場合
　“難しい”だけであきらめたり、おろおろしてしまったりしたら、その時点でアウトです。みんなにとって難しいのですから、取れるところをしっかりとってくれば良いのです。
�A簡単な問題が出た場合
　ある程度できるからといって、安心でもするのでしょうか？
　超簡単な問題なんかが出てしまったらそれこそ大変です。みんなができるのですから、できて並。ケアレスミスでもしようものならそれで差がついてしまいます。

あくまで、全ての意志決定は“合格”を基準にしましょう。
問題が“難しかった”こと自体は無差別です。
そのなかで、冷静に対処し、取れるところを探し、易しいところをしっかり得点する。

みんなができないところはできなくても良いのです。

もう一つすみません。

本番では、知らないことが出題されることも当然想定されます。
そのとき、“レジュメに載っていない”という理由で白紙にしていてはもったいないです。
知らない問題が出題されることも当然だとシミュレートしておきましょう。
あらかじめ心の準備ができていれば、見たことも無い問題が出題されても
“みんなにとって見たことのない問題なのだから、１点でも取れるよう今までの知識を応用して解答しよう”
と思ってもらいたいものです。

もう一度強調

本試験では当然のように知らない問題がでます。

ＴＡＣ以外の他の専門学校も全国模試の成績優秀者を講師採用するのか？
ＴＡＣは本試験合格も条件らしいが、大原は未合格者も採用してるとか。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

ＴＡＣは偏差値平均で成績出すから相対評価を気にすれば良いのだろうが、
本試験は良く分からんからな。
点数そのまんまだと民法選択者に一刀両断されてしまうんだがねぇ。
まあ、他人よりも取れてりゃ大体良いとは思うが。

>>181
点数そのまんまだと民法選択者に一刀両断にされるの？
てことは、経済の方が点数わるいんだ。初めて聞いた。
経済の方が平均点他界と思ってたよ。

>>182
山本信者ウゼー
経済の方が平均点が常に上だとは言い切れないだろう。
去年の本試験ボーダーも民法の方が上だった気がするが？

受験1回目のやつは、全答練意味ねーって清松がいってた

経済マクロは簡単だったよ。
ミクロで適当に部分点取ればまあまあいくんじゃん？
てゆうか計算過程いらんの？

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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>>185
･･･おれＩＳＬＭ関係しかまともに解けなかったよ。
ミクロは言うまでもなくあぼーんだがｗ
ＴＡＣ講師陣は計算過程まで見るのが面倒なんだろうよ。

何が出たの？って聞いた者です。
>>166 ありがとう

　あっしは、１回目は受けない。勝負は本番と試しの２回目。
　２回目で200番以内が一応目安だが。

　こういつアウトサイダーもいますので。

全答練スレってこんなに閑散としてたっけ。

>>183
山本ってだれだよ・・。漏れは、LEC生だす。
それを言ったら、民法の平均点が上だとも言えないと思うよ。
まぁがんがるべ。

商法の第２問、不実登記であることに言及するんだよね？

監査・経営は具体的にどの分野が出題されたのですか？

>>192
当然。
ただし、１４条は類推だよ。

>>194
勉強しなおせ。
言いたいことは理解してやるがそれは「類推」とは言えない。

商法の二問目ってどういう順番で書くの？
14条類推適用→過失の有無→損害の範囲の論点
でよいのかね。どーも商法は得意になれないわ

簿・原平均どれくらいだろ？例年4割くらいなんでしょ
それにしても、TACって本試験とかけ離れた問題が多い気がする
けど、気のせいかな

気のせいじゃない

結論としては、「善意の債権者・株主は責任を追及できる」でいいのかな？

それと商法の第１問だけど、どんな条文を挙げた？

ふ〜ん

げー１４条を類推って書かなかった
鬱

>>195
え！そうなの？
１４条の言う「者」は登記申請者を指すから、
Ａにはあてはまらない→でも、承諾している→類推は可能
と思ってしまった。
じゃあ、適用できるの？
勉強不足でスマソ。

195さん、詳しく解説ヨロシク。

ﾔﾊﾟ類推適用と適用じゃあ天地の差があるのかね？

>>202
いや、類推適用ってのは合ってると思うよ。
言い回しが気に入らなかっただけじゃないの？195は

内容は>>202の通りに書いたんだが･･･５点くらいの減点で勘弁して欲しい。

>>203
商法を80点満点として、8点くらい変わる程度でしょ

こういう展開はどうなのかな？

Ａの登記は不実→会社は、Ａは本当は取締役でない事を善意の第３者に対抗できない
→第３者が善意である限り、Ａは取締役とみなされる

>>206
結構痛いなあ。

結論としては株主は無理、だろ？
論点集にもあったし。

>>208
弥永の理論なら株主も責任を追及できる。
代表訴訟には要件があって株主の保護が不十分だから〜みたいな感じでだぁね

第１問目は去年の直前答練そのまんま書いたよ

答案回収は短答後にするべ。

>>209
俺も、株主も責任を追及できるって書いた。
試験委員の本読んでると、判例批判バリバリだし、
ＴＡＣとは違う観点で語られたりしてるけど、
十分論理的に語られてるからそっちに乗っかりたくなるんだよなぁ。
採点はどうなるんだろう。
全答練はともかく、本番では。
商法得意のつもりだけど、一問目はしくじったなぁ。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　や　ら　な　い　か
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　　 　　　 　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
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株主はAに責任追求出来るの?答案構成はどうなんの?

>>212
論理的に説明してあればどちらでも可でしょ。
そうでないと困る。

平均点ってこんなもんじゃない？
どうよ？
簿記　45+35
財表　40+35
経営　35+40
原計　35+40
監査　45+45
経済　35+45
商法　40+40

　確かに、１４条直接適用不可
　　　↓
　しかし、１４条の趣旨妥当
　　　↓
　従って、１４条類推

　のフローでいいじゃないの？
　　１４条類推で書くパターンでは。

　　ロジックに齟齬がなければいいと思うけど、なんとなく書いたでは
　本試験では不合格答案のボックスに入れられますよ。
　　書き出しでその調子では。

　　理論問題全般にいえるが。

　　ここ数年、合格している人から聞くと、簿記では殆ど差がないみたいだし
　理論は攻める必要はないが最低限守れる答案でないと・・・

　　今回は100番以内に入れると思うけど、３０番以内は・・

　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
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　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

　　　　　　　　や　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　？

アクセス受けたらみんな会計士に受かりますか？

>>209
弥永理論の株主がAに追求できるって言う理論構成ってなに？

株主は会社をしてAに追求させればそれで十分じゃない？
株主が直接Aに追求できるとしても、
損害賠償を複数いる株主にどう配分すんだ？

そもそも266条の3第1項に基づいて・・・なしうるか。
って言う問いだから、株主が追及できる余地はないと思うんだけどどうだろ？

ところで監査のできはどう？定義・穴埋めとかって完璧？

>>216
経済もう２０点くらい下げてくれ。頼む。

　　　　　　　　　　　　　　ｆｄｆｇｓｇｈｄｓｈｓｇ

小飯塚レジュメには、266の3は株主も債権者も、間接損害・直接損害
に係らず追求することができる見解も書いてあったよね。理由は267は
要件があって、株主の救済措置としては不十分であるからだった気がする。

>>224
この場合の株主の直接損害を1株当たり700円の損害賠償請求と考えれば、
株主平等原則との関係ですべての株主に損害賠償を支払う必要があるが、
客観的根拠のない市場合意の産物である株価によって損害賠償の額を定めてたら
著しく法的安定性を害すると思います。

要は　
　甲会社が受けた損害　＜　700円×発行済み株式総数
ってなってる可能性が高いってこと。

どうでしょうか？

でも、Aは取締役ではないから、266の3第1項は動かないのでは？

やっぱり、株価の下落って間接損害に当たるはずだから、
この問では、第三者の範囲として、株主は入らないはずだよね。

>>226
不実の登記の出現に加巧した者は14条類推より
善意の第三者には取締役でないことを主張できないと
解した上での話って理解してるんだけど、ちがってるかな？

14条にある善意の第三者の中に、株主が含まれないのでは？ということです。
というのも、14条は、外観法理に基づく取引安全の保護を目的にしていて、企業内部の株主がAに対して、Aが取締役であることを主張できないと考え、266の3第1項が、取締役の特別責任であることをふまえると、株主はAに損害賠償を請求できないと思ったからです。
なんか論理が飛躍していたんで、前のレスがわかりづらくてすいません。

>>228
226の3�@の第三者に株主を含むか？
という論点で、多数説は、間接損害直接損害双方含むけど
間接損害を受けた株主は含まないと解している。

Aは取締役と類推されて（14条ね）
取締役は第三者に対して責任負う（２６６の３�@ね）が、
株主はその第三者に含まれるかということ。

勘違いしてる可能性がおおいにあるので、詳しい方指摘よろしくです。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

↑修正
ごめん、
２６６の３の
第三者の責任の範囲としては、直接損害間接損害含むが、
責任の対象としては、間接損害を受けた株主は含まない
というのが多数説みたいです

難しいところなんですね。阿部のレジュメに間接損害も含む、
と第三者には株主も含む（判例）と書いてあったので、
何も考えずに株主もできるとしてしまいますた

より強く、より硬く、より遠〜〜〜〜〜〜くへ！
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つーか今起きた。今から受けにいくのはさすがに恥ずかしいな

おまいら投票しる！

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嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に１位を取って欲しい筈。

さぁ、今こそ２ｃｈの力を見せつけましょう！
タシロの再来を！

※コピペ推奨

14条類推の第三者には株主も含まれるんじゃない？
代取Aが悪いことした後に株式を取得したって
人もいるんだろうしさ。

間違った、代取乙ね

１４類推の第３者には含まれるだろうが、
２６６条の３の第３者には･･･？？？

という話らしい。

民法情報ｷﾎﾞﾝﾇ

民法は、第１５問が９４条２項類推と物権的請求権。
第１６問が賃貸借。賃貸人の地位の移転とかね。

>>240
早速のレスありが�d！！

　　株主は間接責任できない
　　　　　↓
　　株主は代表訴訟により救済可能　　　というフローか


　　266条の3の趣旨
　　　　　↓
　　株主も間接責任を追及可能　　　というフロー

ショウコウさんって今年も受験するみたいだけどできはどうだったのかなあ

　　俺は、２００〜４００番は確実だけど、
　　本試験との相関があるとは言えないので・・・

間接損害に関しても株主が追求できるっていうのは、
損害賠償の額はどう決定するのかというのと、
またその配分に依然問題が残るのでは？

>>245
できるかどうか、を聞かれているので、
配分は別問題。

経営学で質問。

リスク高くなる
→要求利回りが高くなる
→株式保有から得られるキャッシュフローが高まる
→株価が上がる　ではないのですか？

>>247
順序逆。

リスク高くなる
→（市場の反応が速い）まず株価が下がる。

>>247
株価Ｐ＝配当Ｘ／要求利回りｋ
だからｋ上昇でＰは下落だろう。

＞248
リスク高くなる
→リスクプレミアム高くなり要求利回り高くなる
→企業が生み出すキャッシュフローが一定とすれば株価さがる。
じゃないのか

簿記の第２問１０点くらいでもうだめぽ。

それはやばいね
　できる奴は最低でも５０以上あるので

14条類推→表見的取締役→266の3の法的性質（特別法定責任説）
→悪意また重過失の対象は任務懈怠でOK→損害の対象は直接損害、間接損害
→取締役の能動的監視義務→取締役の任務懈怠
→債権者のみ266条の3第1項に基づく損害賠償請求OK

株主にも間接損害を認めさせたいならば、
267条は会社側が株主に担保を要求することができる点で、
担保提供が困難な株主の存在を主張すればよいと思う。

今年は諦めました。
とりあえず短答は経験しとこうと思います。
月曜からは原計、簿記からやり直します。
みなさん、がんばってください。

>254
あきらめちゃダメだ！
キミがどれほどの成績か知らないが、短答試験まで35日、論文試験まで101日”も”ある。
本気でやれば十分挽回できると思うし、万が一残念な結果に終わったとしても、あきらめずに
食らいついていけば、翌年は必ず合格できると思う。
要するに、あきらめるのはまだ早いってことだ。

>>254
逃げるな。
シケみたいになりたくなければ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　計算は１０日あれば、なんとかなる。
　　理論は３日あれば、なんとかなる。

　　結局、短答は２週間あればなんとかなる。

ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>257

財表は実務指針見ないとダメだな。

　何が出たの？

>>261
今日の日替わりはレバニラだったよ。

為替予約は
監査小六法の1355ページからの出題。
ていうか、そのまんま。

本試験も基準等からそのままの出題がされる罠。

>>255
その心優しい言葉信じてもいいですか？
あきらめずに血便でるまで頑張ります。
ちなみに私は254さんとは別人物ですが、同じ気持ちでいました。

>>265
みんなこれから血便でるまで頑張ることを忘れるな
吐血するまで頑張れ

俺は頑張って今年絶対に合格してやる。絶対に。

>>255
254です。
やっぱ最後まで諦めずにがんばります。
今回のテストで理論のほうでかなり凹みましたが、後35日でなんとか挽回したいと思います。

≧267
　偉そうに書いたけど、実は俺もほとんど同じ境遇。
　お互いがんばろう。265が言うように、吐血するまでな。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html

>>266-268
お互い限界突破して合格しましょう

限界？
　早い限界ですね
　

>>271
意味がわからん
270の限界はそれくらいやろうねってことだろ？
別に今がもう限界なんて言ってないんじゃない？
271の不合格は保障された。


俺もな

商法いろいろ議論があったけど解答は株主も間接損害について追求できる説だったな。

　法律科目の解答は一つなはずないと思いますが。

　解答も解答だし

>>274
おまえ２ちゃんばっかだなｗ
今年も残念な結果に終わるだろう

　７月末まで暇だ！

俺も吐血するまでがんばるかな

　短答ごときにそんなに力入れるの？
　初めてなら仕方ないけど。
　勝負は７月なんだけど、力入らん

日記１１７号、いい奴だったな。
あいつは答練の成績はそれほどでもなかったが受かった。

なんかもうすぐ短答試験だというけど、なんかもうあきらめモードの方がおおいですよね。一気に授業の人数が減ったかんじ。来年はちゃんとうけるんだろうか・・・。そんな人の心配してないで、自分の勉強しよっと。

説明会逝った人平均点報告ｷﾎﾞﾝﾇ

計算、１５０〜１６０、１６０〜１７０なので、大丈夫だろうけど

　平均点心配。

VTRは、講義録もらえるの？

　　東京以外Vだけど、出ないともらえん

平均点マダ〜？ﾁﾝﾁﾝ

平均点情報キボンヌ

簿記第１問４１．２と第２問３６．２
上位20％５８．６と６４．９

>>287
今の時点では講師の予想平均点しか分からないはず。
ﾘｱﾙな香りはするが。
それとも講師から情報流してもらったとか？

また採点講師の野郎が・・・

結果っていつわかるの？

もうもらったぞ。くしくもB判定だった。

今日からか？明日からだと思っていたが。
短答前に回収するとは、かなり強気な奴だなｗ

>>292
足の匂い嗅ぐな

全科目の平均点・上位者平均点の情報希望

平均585
上位者平均783

経済の平均点は？

　科目ごとは？

1位は１３８７点？

科目毎は？

300

http://life.fam.cx/

全体的に、平均点は低かったな。
簿記は７５点ぐらいだった。
それと、全科目偏差値５５ぐらいでも意外と上位に行くもんだな。

全部偏差値55くらいで総合何位くらい？

私、ぜんとうれん受けてません。
上位３００位に入った人の名前書き込んでくれる暇な人いますか

>>304

受験生の名前なんか書き込んだら通報されるだろ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

え７Ｑ＠

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ゼントウレソだけに照準絞ったとして、
好成績挙げる方法教えてください

age

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ