民商っていいの？？？

>197
ttp://www.daiichi.gr.jp/seminar/09/kubo1.html

>>198
これ書いた奴、アホだよね

>荒川民商の事務局員数名が立ち会い、その立会の拒否や調査理由の明示をめぐ
るやりとりに終始して２時間もの時間を経過してしまったという６１年９月９
日の調査についてはともかく、現に帳簿書類の入ったダンボール箱が準備され、
その一部については原告側が箱から取り出して机の上に提示して見せるといっ
た行為まで行われているのに、約２０分間という短時間で被告側が調査を切り
上げてしまった６２年２月１８日の調査については、その際、被告側係官にお
いて、ある程度の時間をかけて冷静な態度で調査を継続し、原告のもとで所要
の帳簿書類の備付け、記録及び保存が正しく行われているか否かを確認しよう
としていれば、これを確認することが可能な状況があったのではないかとの疑
いを否定できない」と判断したのである。

ってあるでしょ。
これって、９/９の民商立会いの時はともかくっていってるんだよね
2/18の調査において初めて確認することが可能な状況と判断してる
つまり、裁判所でも民商立会いを否定してる見解だよ
反論あります？　しかし、民商さんも歪んだ解釈するもんだねｗ

人権侵害を叫ぶ前に、納税の義務を果たしてください

>>199

おまえの方が、大アホだと思われる。
2/18日の時も、Ｂ事務局員が立ち会っているんだろ。
それでも、帳簿確認は可能であったかもしれないという判断って書いてある。
それに、そもそも、判決は、青色申告の取り消しが妥当かどうかの判断であって
、だれが立会いできるかの判断じゃない。

>>201
おまえは文章能力がゼロｗ
６１年９月９日の調査についてはともかく→この時点では帳簿確認は不可能といわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れてもしかたない。なぜならば、立会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の拒否に従わない民商がいるから。

現に帳簿書類の入ったダンボール箱が準備され、その一部については原告側が箱
から取り出して机の上に提示して見せるといった行為まで行われているのに、約
２０分間という短時間で被告側が調査を切り上げてしまった６２年２月１８日の
調査→これについて確認可能な状況ってかいてるじゃん。よく読め！！

高卒税務署

民商なんて全然庶民の味方でもなんでもないよ
単に税務署刺激して、目の敵にされるだけｗ
だんだんエスカレートして結局、どうしようもない立場まで追い込まれる。
こんな団体の被害者いっぱい知ってるし、なくなればいいんだよ。
こんな、害虫団体ｗ

>>202
>>199
>>2/18の調査において初めて確認することが可能な状況と判断してる
つまり、裁判所でも民商立会いを否定してる見解だよ


おまえ、猿未満じゃん。
2/18日にも、民商立会い(Ｂ事務局員)しているんだぞ。
立会しても、調査が可能ならOKっていうのが判断だろ。
どこに、立会いがダメって書いてあるのか、説明してみろ。
猿には無理だろうがな

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/sonota/1188/01.htm
民商ごときがでしゃばるなｗ

民商の顧客何人地獄に落とした？
おまえらのおかげで店つぶした奴何人いるんだよｗ
数え切れないだろw

税理士法
（意見の聴取）第35条　税務官公署の当該職員は、第33条の２第１項又は
第２項に規定する書面（以下この項及び次項において「添付書面」という。
）が添付されている申告書を提出した者について、当該申告書に係る租税
に関しあらかじめその者に日時場所を通知してその帳簿書類を調査する場
合において、当該租税に関し第30条の規定による書面を提出している税理
士があるときは、当該通知をする前に、当該税理士に対し、当該添付書面
に記載された事項に関し意見を述べる機会を与えなければならない。

税理士法違反となると、「２年以下の懲役または３０万円以下の罰金」
に処せられる。税務署が民商ごときアホどもの立会いを拒むのは当然

税務署は立合い拒否の根拠に税理士法をあげることはない。
民商でも全て拒否するわけではないし、税理士事務所の無資格職員は
当たり前のように立ち会っている。調査の対象になっている帳簿について
の質問にスラスラ答えられる人がいるほうが調査しやすい。

>208
調査を始める前の意見聴取制度と、調査時の立合いに何か関係があるんですか？

税理士法
第２条　税理士は、他人の求めに応じ、租税（印紙税、登録免許税、関税、法定
外普通税（地方税法（昭和25年法律第226号）第13条の３第４項に規定する道府
県法定外普通税及び市町村法定外普通税をいう。）、法定外目的税（同項に規定
する法定外目的税をいう。）その他の政令で定めるものを除く。以下同じ。）に
関し、次に掲げる事務を行うことを業とする。
1．税務代理（税務官公署（税関官署を除くものとし、国税不服審判所を含むもの
とする。以下同じ。）に対する租税に関する法令若しくは行政不服審査法（昭和37
年法律第160号）の規定に基づく申告、申請、請求若しくは不服申立て（これらに
準ずるものとして政令で定める行為を含むものとし、酒税法（昭和28年法律第６号
）第２章の規定に係る申告、申請及び不服申立てを除くものとする。以下「申告等
」という。）につき、又は当該申告等若しくは税務官公署の調査若しくは処分に関
し税務官公署に対してする主張若しくは陳述につき、代理し、又は代行すること
（次号の税務書類の作成にとどまるものを除く。）をいう。）

>>210
>税理士事務所の無資格職員は 当たり前のように立ち会っている。

税理士なしで立ち会ってるっていうの？

事務局員がいるようだから聞いてみるが、どこかのHPで消費税の件で税務署が来たとき
の撃退マニュアルを見たが、この例のように課税事業者ではないと言い張っておきながら
客から消費税をとる業者（いわゆる益税問題）についてはどう思うか。課税事業者でないなら
消費税をとるなと指導してるのか？それとも見てみぬふりか？後者なら一般消費者も敵に回す
と思うが。

>213
当然。税理士はそんなにヒマじゃない。
小さいお店なんかだと事業主も店番などで立会えなくて、
税理士事務所の無資格職員と調査官が一対一の状態で
調査が行われることもざらにある。

>212　＞調査若しくは処分に関し税務官公署に対してする主張若しくは陳述
単に立会う（あるいは実際に帳簿を作った人が調査を受ける）ことは無問題。

>214
課税事業者でない（＝免税事業者）というのは、税務署に納税する義務を免除
されているだけで、免税事業者が行う取引が免税になるわけではない。
消費税という名目でのお金の授受にかかわらず、事業者からモノをかったとき
には消費税はかかっている。国は税込み表示の強制によって、納税者意識を
希薄化させようとしているが、免税事業者でも消費税の表示をすることによって
そのような企に抵抗していることはむしろ良心的。
益税問題というと、消費者ｖｓ免税事業者の不当利得の問題みたいに思われて
いるが、実際は免税事業者であることによって、その分の値引き余地を得ている
にすぎず、課税事業者ｖｓ免税事業者の不公正な競争の問題だ。免税事業者は
国から年間で５〜３０万円程度の補助金を受けていることになるが、零細企業に
このていどのハンディをあたえることは政策的にも好ましい。
また、徴税コストとの関係から少額不追及の制度はどんな税金にもある。

５％が少額不追求かよｗ

国から年間で５〜３０万円程度の補助金を受けていることになるが

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ <盗人たけだけしいなあ。
法治国家じゃなく税法を国民が勝手に決めるのかぁ

「おい、幹事 ! 皆の旅行積立金横領したなっっ」

「いえ皆から補助金を受けていることになるが」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 客から預かった金を勝手に補助金って
消費税だけじゃなく盗んだ金も補助金っていいはるんだろうな

民商なんて集団を抱えてる限り、共産党はどんな屁理屈言っても信憑性に欠けるよね

>>215
二年前の収入が基準になるんだから事業者は自分が消費税を払わなければならないかは
理解してるはず。どこが良心的だというのか。消費者をなめんなよ。

＞法治国家じゃなく税法を国民が勝手に決めるのかぁ

　「租税法律主義」によれば税法の一次的解釈権は国民に帰属しますがなにか？

>>221
じゃあ国民である消費者が解釈してやろう。消費税節税問題は消費者に
対する詐欺行為だw

一次的解釈権…

「立法」を直接国民がするんなら
ｼｲｼｲには国会議員を辞めて貰え

共産主義者は北朝鮮に帰ればいいのに
無理して資本主義国にいなくていいよ
>221は将軍様に守ってもらえ

>216
売上げの５％を納めるのではなくて、仕入れ等で払った消費税を引いて納める。
実際に納めるのは小売業者なら１％程度。

>217
納税の免除＝補助金。おかしいか？

>220
消費税の表示があろうがなかろうが消費者に消費税はかかってるの。
表示にかかわらず、消費者は税込みの金額で商品を評価・比較すればいいだけ。
売る方もおっしゃるとおり、自分が消費税の納税義務者かどうかはわかっている
のだから、そのことも考慮に入れて自分の利益が最大になるように（高ければ売れ
ない、安ければ利益が出ない）、まず税込みの売値を決める。それをそのまま表示
してもいいし、本体価格と消費税額に分けて表示してもいい。あなたのように、
国にだまされて的外れな益税批判をする消費者が多い中で、堂々と別立て表示する
ことは商売だけ考えれば決して有利なこととは言えないのに、消費者の納税者意識
を高めるために、あえて険しい道を歩んでいることをさして「良心的」といっている。

今の消費税と同じ税金でも、理論上の税負担者を消費者ではなく事業者とする
「付加価値税」（世界的にはこっちが普通）なら、「益税」などという理窟は出てこない。
免税事業者もそんな業者からモノを買う消費者もハッキリ言えば社会の底辺の存在だ。
役人たちが底辺の人間の不満が自分たちに向かないよう、底辺の者同士が争うような
制度をわざわざ作っていることに気づかず、益税批判をすることで社会正義を唱えて
いるような気になっているのは非常に情けない行為だというしかない。

ここは民商スレだから。
まともなこと言ってもそのバックボーンが民商だと思うとそれだけで
反感かって煽られてしまう。
それが民商。

>>224
小難しいこと言って「益税」を正当化しようとしているが、納税義務がないのが
わかってるならつけないのが良心だと思う。やっぱり眠症って一般消費者の考え
からはだいぶ外れてるな。情けない。

お店が選べるのは、消費税をとるかとらないかじゃなくて、
税込み表示にするか税抜き表示にするかだけ。
（４月から税込み表示が義務付けられたが、平行して税抜き表示もすることは可能）

もし信じられないのなら消費税法を読んでください。

>226
わからない人だなぁ・・・

問屋（８０円＋４円）→お店（１００円＋５円）→消費者
　　　　　課税　　　免税
仕入　８４円　　　８４円
納税　　１円　　　　０円
利益　２０円　　　２１円

生真面目に益税批判するなら、
「消費税は４円しか払わん」
といって頑張ってください。

でもこれは、つまるところ単なる値引き交渉。
消費者は自分の納得いく（税込みの）値段
なら買うし、高いと思えば買わないだけ。
いちいち相手がその取引でいくら儲けているか
なんて考える必要はない。（儲けすぎていたら
他のお店でもっと安く買えるだろうし、儲かって
いなかったらお店がつぶれる）

少し補足。

>228の例で、仮に交渉の結果１０４円で買えたとしよう。
これで、お店（免税事業者）の流通手数料２０円に対する
消費税１円は払わなかったと思いたいところだけど、

法律上は、本体99円5銭、消費税4円95銭の計１０４円を
払ったということで、お店は、本来税務署に納めるべき
95銭の納税を免除されたということになる。

これは、お店が最初から１０４円と表示して消費税を
”つけなかった”場合でも同じこと。

民商つっても地域によって違うのか？
うちは共産党の活動に駆り出された事もないし、会員の勧誘ノルマなんて与えられた
事もないし。会社に選挙のお願いが来た事もないな。
出費は会費と新聞ぐらいのもんか。それもたいした金額じゃないし。

会計ソフトの使い方とか教えてもらって普段は自分で帳簿つけて決算とかややこしい
部分は普通の税理士事務所に頼んでる。
そんな感じだから俺は会計ソフトのユーザーズフォーラムぐらの気持ちで参加してるが(^_^;
俺みたいにパソコン教室の代わりみたいな感じで参加してる人を見かける。

同じ区域の会員になんか熱狂的な人もいるけど、訳の解らない事押し付けられたり
した事はない。

民商関連の本を読んだことがある。
国税局の資料調査部？の調査による人権侵害事件？を扱ったリョウチョウ
のなんとかって言う本。
強引な調査で、任意調査にもかかわらずに強制的に調査をし、本来立ち入
ることができない居宅部分へも立ち入り、勝手にたんすとかも明けたなどの
人権侵害が行われ、裁判の結果、国税局が負けたという内容だったと思う。
一方（民商）の側の主張だから鵜呑みにはできないけれど、本当であれば国
税局は民商を目の敵にして強引なやり方をとったのかなあと思った。
逆に民商側・納税者側もおかしくないか？という記述がいっぱいだったけど。
・裁判に向けて署名を何千も集めて提出。
・息子にも触られたことがないのにたんすの引き出しから下着を出されたと中
年女性が涙ぐむみたいな感情的な記述。
・無記名の有価証券が4,5億？もあるのに、親からの相続、本人の所得税課税
がしっかりされていないらしい。（そこをつつかれると「人権侵害事件のほうが重
要や！」と逆切れ
（記憶で書いているので間違いもあるかもしれないので読んでください）
10年近く裁判やるんだよなあ。民商側の意地に付き合うのは普通の神経の人
では耐えられないんじゃないか？
民商は国税局を糾弾する目的で出版したんだろうけど逆効果じゃないかと思った。

明賞の顧問会計事務所なんてあるのかな？
（当然か？）

>>232
あるよ。
うちとこじゃないけどね。

帳簿の記入間違いを修正液で直していいと良いと指導するのは民商くらいでしょ。
ま、内部のものならいいが、消費税の納入書に修正液使われたのには参った。
こっちが銀行の窓口で中されちゃったよ。

眠章に営業かければ会計事務所も顧客増えるかな？

民商の会員どもはけちで非常識だからむり
毎月来て申告書も作って年間２０万とか
平気でほざきやがる

毎月（他の顧客トコへ行くついでに）行って、年間20ﾏｿ強の関与先あるよ。
もともと明賞に入ってたトコだったんだけどね。

お宅は慈善事業か何かですか？

と言ううちの事務所も三年も金払わないお客に
今年も決算をやってやるそうだ
しかも今年は無料だと

なぜなら関与を停止するとこれまでのがすべて
貸し倒れになるからだそうだ
これまでずっとこんな感じでやってきたから
お客もいい気になって払う気がしないらしい

そりゃそうだろばかな税理士なんだよなあ
見限ったの正解だな

滞納客なんて「金払わなきゃやんねえよ！」
って一言いえばビビッてすぐ払うのになあ

ホシュ

民商は、脱税集団でしょ
共産党も民商も日本から出て行け

共産党をくそ民商なんぞといっしょにするな！

>232

T区にある。T税務署総務課に聞けば分かる。

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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

以後はこちらでどうぞ。

共産党
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民主商工会って？
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