民商っていいの？？？

会員になりますた。

逝っていいよ

退会したとき浮いた金を返還させられる。
選挙事はＤＱＮ共産党のお手伝いｗ

金持ってる会員には寄付をたかるよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（一見明るく見えても根は暗くて陰気）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できない）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのリーダーであり、狡猾(陰湿かつ陰険）
●悪口、陰口を好む（「人の不幸は蜜の味」と言い出したのはおそらくＡ型）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命、だから外見だけよくても中身を伴っていないことが多い）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言う）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達がいない（心の感度が低い、包容力がない、冷酷）
●頭が硬く融通が利かない性格のためストレスを溜め込みやすく、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）　
●たとえ自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

民商って圧力団体なの？

民商って、ティグレの事？

１さんはティグレの社員になったの？

ティグレは民商

美香締め料を国に払うかそっちへ払うかのチガイ。
どっちが生活をまもってくれるかだが、
実はどっちも守ってくれない。
しょせん、どちらにも甘い言葉で巻き上げられるだけ。

泣く子も黙る、国税は怒り出す、反税団体。
鉄の統制を誇る前衛党、ソビエト日本支部の大衆宣伝組織、隠れ蓑。
というのは、偏見ですか。

不公平な税制改革への容赦ない徹底批判に対して、溜飲が下がる思いの
国民も当節多いに違いない。

どれが好き？
http://homepage3.nifty.com/digikei/

http://www.niji.or.jp/cgi-bin/daikyo-fyybbs3.cgi

真剣、民商等はつぶすべき。
ここまで露骨に脱税を、大規模的にやったらあかんよ

age

>>9
>そっちへ払うか

まるで日本国内に別国家があるみたいだなぁ。

ティグレって何？？

＞17
民商のカタカナ版

（＾＾）

age

元民商の客を担当してみればわかるよ。
所得税の申告書は収入の欄が空欄だぞ。「所得税」だからいらないんだと。収入が三千万超えてるのを隠すためってのが本音だけどな。
決算内訳書ももちろんつけない。
死んでいる尊属を「別居して扶養している」ことにするのもお得意。
家計費も事業の経費もイッショクタだぞ。

税務署の調査官・統括に「民商担当者」がいるのも知ってるかな？
ひどい調査官も民商もどっちもどっち。
まともな会計事務所に払う金があるなら民商なんかやめろよ。役に立たないぞ。


税　務　署　の　手　先　＝　青　色　申　告　会　よ　り　は　ず　っ　と　ま　と　も　だ　が　な　。
交際費の自己否認を会員にせまるなよ（Ｗ

友達が民商会員になりました

>>22詳細報告キボン

民賞事態がＤＱＮの巣窟。おれは正直お勧めしない。もちろん、個人責任
であるので、どうでもいいことだが。
はっきり逝って、回避だ、寒波だ、新聞だ、助け合いだ、といってはむしり
とる姿勢が気に入らない。おめーらの言っていることと新聞に書いてあること
は一致しねーだろ、とココロにいつも突っ込みをいれていますが、何か。
まー、回避だけで何とかなりそうな青色申告会の法がおれからはまともに見える
が。
>21 はどっちかというと共産系のひとでしょうか。

友達は赤とは関係ないただの内装業者です。
今まで白色だったのですが、今年ある人に誘われて民賞にはいりました。
今のところ新聞の勧誘だけです。

最初はそうやって恥じまるものだよ

民商ってそんなに悪いところなの？

どこがどう悪いのですか？
私も誘われています。

＞28
　考えてもみれや。共産党が仕切っているんだぞ、寄付しない末端会員の
ためにほとんど動いてくれない、寄付を良くする会員を助けるため寒波を
共用する、変な運動・パレード・デモに動員させられる、選挙運動させら
れる、周りからは赤の手先と言われる、警察や国税、考案に目をつけられ
る、事務局員の逝っていることは電波。枚挙にいとまがないけどね。
　まぁ、基本は自分でがんばれってこと。

でもすべてやってくれて楽チンで税理士さんに
頼むよりも安くついたと言ってました。

>>30
調査の時も民商にお願いしてみな。
屈強な会員が集まってきて、とりあえず調査をぶちこわしてくれるかも。

追い返された税務署は、反面調査に出るだろう。
んで、泥沼の状況を心から味わうといい。

回避や寒波や新聞代なんかのトータルと一生のうちに一度来るかどうか？の調査立会い
税理士費用・・・

どっちが高いんだろう？

サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか？

お金を得る方法としては。。。

１、タナからボタモチ型 →宝くじに当たる。親からの相続など。
２、犯罪行為型 →違法行為をしてでも、とにかくお金が欲しい。
３、資金・資産増加型 →利息で食べれる人はいいですネ
４、サラリーマン型 →時間と身体を会社に売って、給料や賞与
５、脱サラ・独立型 →１と３は縁が無い。２だけはなりたくない。
　　４の将来はタカが知れている・・なんとか独立してがんばり
　　自分の城を築きたい。

一度は５を夢をみても、現実にその夢を実現できる人は１００人で果たして何人いるでしょうか？

そこで私たちが独自に考えた第６番目の登場です。

http://bigtreasure.fc2web.com/

民賞は共産党系だけど゜
ここがいちばん党の政策的にも
中小企業救済に力入れてるし面倒見はいいとおもうよ

党そのものがプロレタリア階級なんで
そんなにがめつく金をとろうとはしないとおもうけど

>>33
要するにサギね。

まあ一種のボランティア団体みたいなもんだろうな
親がここの事務所で働いていて
薄給です

創価会員ははいれないとかあるのかな？

あと共産党の下部組織なんで
協賛なんか大嫌いってひとは間違って入ってこないようにwww

>34
共産党の政策だけ地から入れてもらっても困るんだかね。
>35
本当にそう思っているんなら別に言わないけど、周りからお目出度い
奴と言われたことない？
>37
ボランティア団体の人に謝れ。
>38
盛況新聞は購読中止させられるらしい。
>39
たまにいて大騒ぎさ。

会費は月にいくら必要ですか？

>41
数千円と聞いた。でも、付帯費用が異常に高いからね、覚悟しておくように。

＞４０
詳しいね
入ろうかどうか思案中・・・

>>37
ボルァンティア〜？
どこが。（ｗ

月に2000円で青色申告の書類一式仕上げてくれるらしいです。
あと新聞とってと言ってくるが無視してるそうです。

>45
あれは仕上げたとは言わない。でっちあげた、といったほうが正しい。
適当にかかれるんだから、月二千円でも相当高い！

どこがでっちあげですか？
2000円ならやろうかな？

>>47
車両を購入したら全額、損金になってた。
ある意味すごい節税ﾃｸだって寒心した。

>47
責任はあなたが持つのですよ。ありとあらゆるところから
脱税者・赤の手先とのレッテルを貼られます。

民商に入る奴の気がしれん。
安いからといって市営住宅に入るもんだね。

今日も民商の人来ました。
ハァー断るのに疲れてきた。

>51
がんばれ。「社会の敵である脱税を助長するような団体には
入ることはできません」って言い放ったら以降来なくなった。
顧問先にそんな漢がいた。

脱税と節税は違うよね

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

てすと

節税はOK　脱税はいやです

赤旗の日曜版はやすくていいよ。
日曜版からとっていこう。
日経にはでてない、真実がいっぱい。
北朝鮮は核をもってないらしいし。

↑
安物買いの典型

赤旗は経費で落とせますか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　層化よりはまし
　　　　　　　　　　　　　　以上

草加は税金払ってますか？

是露

宗教法人は、収益事業以外はらわなくていいです。

>42
付帯費用ってなんですか。

付帯費用の例。
あか○た新聞、見知らぬ人の闘争寒波、チラシ寒波。わけの分からない
というか知らない団体（行政を○○する会とか市民○○）への寄付。
もう、これでもかというくらいくる。

でも全部やってくれて楽だしね

青色申告取り消し〜

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

漏れの友達が言うには、本来ならばDQN企業やDQN自営業なうちが、
案外金持っているのは、民商のおかげだというらしい。田舎の自営
業社のほとんどは加入しているらしいというのは本当ですか？これ
が漏れの偏見かもしれんが、マーチや早慶などの高学歴な香具師の
うちも自営業が多い。自営＝金持ちは民商のおかげ？

民商だと税務調査ひつこくないかい。

赤色申告

民商決算書の作り方教えてやろう
１）期首と期末のＢ／Ｓを作る（財産法）
　なお金額は大体近い数字（千円きざみ）
２）売上を決めて利益→原価→経費の順で決める
　売上は３千万円未満・利益は赤字にする

＞７８
要するに、民商が自営業者を守っているんですよね？共産
党が雇用者を守るなんて矛盾してる気がする。この板から
正義感のある税理士や国税が出て、民商を倒してくれるこ
とを祈ります。

↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

所得税は節税（脱税）できるが、あまりにも他の点でリスクが大きいんだよね。
（詳しくは、民小チクリサイトを見つけて読んでみて。）
結局、金銭的にも肉体的にも精神的にも高くついちゃうのはよくあること。
>>75
田舎はほとんど民生って…偏見もいいところだよｗ
１割もないと思う。

民商加入者はみんな零細だよ
税理士はそういう方々を相手にしてもしょうもなかろう
民商や青色申告会に加入してるところで業績が
伸びるようなところは皆無だよ

え、じゃあ、自営業社で金持ちが多いのは、なんでですか？
零細企業とかでも、学校のＰＴＡやってたりで、ステータス
高いですよ。

要するに民商って脱税集団？

>>83
お金持ちの自営がは民商のわけないですね。キッパリ！

今までタブーとされてきたところにも最近はどんどん国税動いてるくらいだから
そのうち民商にも……って無理かｗ

８４＞
そうだと思う。
８６＞
国税の偉い人って、地方の税務署にも派遣されてい
るんですか？うちの近くの税務署なんかには、高卒
のコネで入ったＤＱＮな香具師が多いですよ。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000001&pid=p000000244
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http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!

探してみよう、あなたの町の、民商の看板。
「法律のことなら民商へ」

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

test

利用する価値はある。

＞８３
単なる偏見
自営は稼げるのだよ
税務署の手前零細に見せてるだけ

いくら税金安くしても、適当な決算書や申告書出したら
銀行が相手にしないと思うが

民商の手順

民「今年は税金いくら払いますか？」
事「納税は国民の義務ですから、１万円くらいまでなら」
民「では納税額８千円にしときますね。ところで扶養家族は？国民年金と国保と生命保険は払ってます？」
事「高１の息子と中２の娘です。国保と年金で合計５０万円、生命保険は２０万円くらいです」
民「･･･所得控除は、５０万＋５万＋３８万＋６３万＋３８万の１９４万円です」
事「はあ」
民「８千円÷８％＋１９４万円で････　今年の事業所得は２０４万円になります」

９７＞
要するに、客観的な裏づけも糞もない申告なわけだな。
でも自営業者が権力高いのは、商工会議所や民商が、
相当からんでいると思うな。強酸党の支持基盤も自営
じゃねーの？？

見やすいサイトを目指してます
http://homepage3.nifty.com/manko/
暇つぶしドゾー

１００げっと！！もっと叩いてｗｗ

>>97
普通の自営業の人は自民党支持だよ。

最近は丼勘定の個人にも調査ががんがん入ってるんだし
民商関係にも調査が入ってるのかなあ？
入ってないんだろうな…。

会計に関して。
　商工会に入って年度末だけチェックを受けるようにして安心を買う。その他は1万円以内
の会計ソフトで良いのがあるからそれを使う。これで税理士の顧問料は不要となる。
面倒なのは仕分けだけれど、これは一定期間、税務署に日参してご教示賜れば良い。
教えて君で十分。とても親切に教えてくれますYo！
なお、当然のことながら疑問な点はセカンドオピニオンを集めること（ｗ

>>101
一昔前の話だけど、民商関係の個人に調査が入ると、「ちゃんと申告してるのになんで調査に来るんだ、ｺﾞﾗァ！」
と民商が税務署に怒鳴り込んで来た。
そして民商担当の調査官が対応していた。

自営業者の既得権は、民商と商工会議所によって守られているわけだよ。
金持ち多いもん。

　自分で計算してみたら、１０００円の納税額で済むところを、民商の顧問料年間５０，０００円
払っていて損してたおばちゃんが言ってた。「知らないことが不安を招き、知ることで安心できた。
他人任せは一番損やね。」って。
税務署で基本を教わり、応用して節税の方法を勉強することはかなり有効かも。

民商って税理士とかいるの？

>>106
いないよ。
でも、会計事務所に任せても担当になるのは税理士じゃないよ。

みんなで民商の看板を見つけよう。

民商の看板、違法じゃないの？電柱にはってあるけど。

税金安くなると思って、民○→同○→創○→民○→…と三角コース渡り歩く人も少なくない。
最初から税理士さん頼んだ方がいいんじゃないの。

憲法＞税法　の観点から、国税庁は民商やティグレなどという団体に全く手が出せない

商工会議所とかは健全ですか？

商工会議所の税理士さんは役に立ちますか

どっちの味方なのかな

納税協会の紹介してくれる税理士には腹割って相談しても良いのかな

わたしは今年９００万くらいの所得がありますが
５０万円くらいで申告したいのです
民商ならできますか

市県民税０、国民年金免除、医療保険７割免除がノルマです

１１３．１１４＞
わかりま千円。ただ、商工会議所は左かもしれません。
うちのところは、講演会に佐高信を呼んでたしねｗｗ
共産党＝弱者の味方＝中小企業保護なのかな？

一度覗いてみたい誘惑に駆られるわ

１１６＞
共産党の勢力範囲って、民商、日教組、
生協と、あとどのくらいなのかね？

>>117
東京土建（他県の様子は分からないですが）

>>117
民医連

生協ってCO-OPのことですかね

灘神戸生協？

まあ、民商マンセーだなｗ
生協は地域のコミュニケー
ションに役立っていると思
うよ。最近はスーパーを展
開してるがね。

税理士から言わせてもらうと、
民商に加入している個人商店は、もともと
税務調査が入らないくらいの小規模のところが多いです｡
ところが、商売の規模が大きくなった頃、税務調査が入ります｡
もともと税金を納めてない人は帳面もほとんどいい加減、
そのため税務署に推計課税され、かなり多くの追徴を受けます｡
ある程度大きくなったら、民商を脱退して、税理士に頼むことを
お勧めします｡
なお、銀行に融資を頼むときも、最近は税理士が融資のための
資料を作ってくれます。税務調査官も、税理士が入っていると、
無茶な態度はとりません｡
もちろん、ブラックリストに載ってる税理士では駄目ですけどね｡

それと、平成17年から消費税の納税義務は、
年間課税売上高1000万以上です｡
これは民商加入者は、気をつけたほうがいいです｡
消費税の各種特例は、原始資料が残ってないと、
全て否認されるからです｡
今年の資料をしっかり残しておくことをお勧めします｡

税理士のブラックリストってあるんでつか？

税務署では税理士はランクズケされてるよ

＞＞１１７

http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/kyosantoukei.htm
商況は嫌いだけど、敵対する日共のこと一番よく勉強しているのは、確かだ。

>>122-123
税収激減で国税も、民商だろうと何だろうと
なりふり構っていられなくなったのかな。
左翼もすっかり弱体化しちゃったし、民商に頼んでもあんまりおいしくなくなる
かも。まだ大丈夫っぽいけど
でも>>123の消費税のことだけど、小規模で民商加入なら税務署は手を出さない
んじゃないの？今まで通り。

そもそも税務署のやりくちが酷すぎるだけ。特に個人は。

横暴な態度であれもこれもで修正申告上乗せして、
文句を言えば７年さかのぼるだとか、調査続くだとか脅す。
知らない人間なら脅してだまして修正させる事できるけど
民商は脅すのもだますのもできないんだろうなと思う。

民商でなくとも自衛手段は取れるが、なんせ個人だと
脅して、長期戦に持ち込めば精神的に耐えられなくなって
仕事にも支障をきたすから、税務署が圧倒的有利なんだよな…。

>>127
税務署は民○加入者には厳しく対処する｡
とくに、調査の時、○商の担当者が立ち会ったりしたら、
解決できる案件も解決しないぞ。
民○に加入してるとブラックリストに載るので、
いつまでたっても調査が楽に終了しない｡
もし脱税がまかり通ったら正当に税金を納める人が
バカを見ることになりかねない｡
○商は脱○団体だから、きちんと納税している一般の納税者や
サラリーマンにとっても、厳しく対処して欲しい団体の一つだ｡

民商の顧問税理士は税理士会の会長を務めていたので、認知されているのでは　?
特例の税務署上がりの税理士はどうかと思う。帳簿付けが主業務なんて、字の書け
ない文盲相手と同じ。

>>129
正論であれば堂々と書き込むべし。

>>129
読みにくいんだよ

今回の選挙は民商に影響ある？

株で儲かったら
税金も増えるのかな

１０パーセント引かれるだけで終わるのかな
保険や年金も上がるのかな
雑所得は所得税と合算されるのかな
民商で教えてくれるかな

「法律のことなら民商へ！」

詐欺師の宮田工事御用達

あぼーん

age

あげとくか

民商よりＢ関連のほうがいいよ（マジ

民商は「ええと、今年はいくら税金払いますか？」から始まるからね。ｗ

>調査の時、○商の担当者が立ち会ったりしたら、
って、
立ち会えるのかよbyミムラ
税理士法違反じゃん

税歴簿に永遠に残るからなぁ

>143
立ち会えないから、立ち会う立ち会わないでモメル。
つまり、同席していた瞬間にそいつは終わるのさ。

aゲ

立てないなら、席に座ってるしか

会員は各種会合、デモ、集会への参加を強要されると聞いたんですが、
どの程度のものなんでしょう？

あなたの収入が１０００万を超えるなら
迷わず会計事務所（税理士のいるところね）へ
かえって安くつくよ　うちの事務所にも民商から紹介あるからね
１０００万超えたからそちらへ紹介しますって
ありがたく受けますよ

民商レベルじゃかえって損しますよ　民商は脱税に近いことしてるし
民商じゃ仕入れ税額控除は出来ないよ　税法って言えば国税徴収法くらいしか知らないんだから

一番驚いたのは借入金の返済（もちろん元金ね）が経費になるって思ってたことだな
ちなみに民商の会員じゃなくてそこで働いてる人ね　税法だけじゃなく会計も知らないんだな

>>149
民商からの紹介ってお宅も赤旗新聞とってるんですか？
民商との付き合い方ってチョッと興味あるなｗ

赤旗新聞？しんぶん赤旗って言えよ　ｗ
今はカラーだしなかなか面白いよ　この間テルオカイツコが出てたなあ
特に税制の問題とか、今だと小池議員の社会保険の追及とか
俺は共産党は嫌いじゃないよ
でも民商は嫌いだな　レベルが低すぎる　そのくせ権利だなんだって･･･
国民の権利とか納税者の権利とか言うなら

国民の三大義務のひとつ　納税の義務を負えよ

へ〜〜新聞赤旗っていうの・・・とったことないからわかんね
ところでどうやって顧客紹介してもらったの？

民商って　共産党だべさあ

民笑で申告したら、ガサいれされました。追徴課税が3000万でした。

だってさー、民笑にしたとたん納税がなくなったんだもん。

それってほんと臭いネタだことw

>>152　新聞赤旗じゃなくて

　し　ん　ぶ　ん　赤　旗　だよ　ひらがな！　わざとか？
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/

民商は共産党の人ばっかりだけど
共産党の人はみんな民商が好きなわけじゃない
>>153
共産党を民商なんかと一緒にすんなよ
あんな馬鹿じゃない　

紹介してもらったって言ってもそれはうちのセンセイの話で
俺はただの事務員だからなあ　ごめんね　よくわからないよ
紹介の時に俺と民商さんと紹介されたお客さんと
三人で話すってことはあるけど

>>156
> し　ん　ぶ　ん　赤　旗　だよ　ひらがな！　わざとか？
　わざともクソも、そんなもん知ってる方が少数派。

そうだったね　議席も得票もむちゃくちゃ少ないもんな

失礼しました

あらら諸悪の根源はわたしなのにｗ
遅いながら謝っときます　ｽﾝﾏｿﾝw

消費税について質問です。
民商の会費は課税仕入れですか？

民商の場合は対価性があるからどうなんだろう？課税？
対価ってのは非合法に税金が安くなるって言う対価ね

なんだ税金だから課税対象外かｗ

なんちて　諸会費だから非課税

だけど入る必要ないからどっちでもいいよ
税理士の報酬はちゃんと課税仕入対象だから税理士にしなよ
報酬に対する源泉はちゃんと預かって納めて

>>160
諸会費です。

事務局って民商で働く人のことですか？

元事務職さんはどのくらい勤めてたんですか？

辞めたのはなぜ？

age

社員7名の年末調整を、ひとりあたま1万以上で持ってかれまつ。

前回の決算のときは、きーっちり財務諸表作ってもってったので
前年度の2/3の金額（それでも7万だったか）ですみましたけど。

あ、毎月会費払ってこの値段でつ。

でもなんといっても困るのは、選挙前に事務所に
共産党ヨロシクの電話がかかってくることでつ。

>でもなんといっても困るのは、選挙前に事務所に
>共産党ヨロシクの電話がかかってくることでつ。
マジ？

民商にたのんで大丈夫なの？
ごっそり持っていかれたなんて話しか聞かないけど・・・・・・・

>>165会費っていくらなの？
会計事務所に頼んだ方が安そうだけど・・・
年末調整ってどこからどこまで？
給料明細と控除証明書を渡すだけ？
申告書（まるふ　と　まるほ　ね）は民商ｻｿが書いてくれるの？

なんでもかんでもやってくれるなら７万でもいいと思うけど。

>>166マジですよ

>>167調査がこないくらい規模の小さいところならオケー
くれば必ずごっそりもっていかれます。
たいていそれで民商に愛想をつかせて会計事務所にくるんですよ

, -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

偉大なる同志スターリンがこのスレに興味を持たれたようです。

>>167
とりあえず銀行は金貸してくれへん

民商の指導？で、4台ある車両を減価償却の対象にしてません。
いかがなもんでしょうか。

>>171
いかがも何も、それだけの情報で何を聞きたい？

民商は税務署に乗り込んで騒ぎを大きくしてる変な団体でしょ？
左翼の集まりで一声かければかなりの人が集まるとの事
民商に入ってるだけで税務署は敏感に対応してるよ
目の仇にしてる感じだね　　あんな団体に入る奴の気が知れないよ

大抵の税務署では法人２部門が民商の担当

民商は馬鹿で税法も会計も知らないくせに
権利を主張するからやっかいだ

民商のもと事務員（お客様のところの事務員）
と俺（会計事務所の職員）と
先生（つまりうちの税理士）で
税務調査に立ち会ったけど

全然使えない奴だった！！！

聞かれてもないこと答えるわ、頼まれてもいない資料を俺じゃなく
調査官に直接渡すわ（おかげで仕事が増えた）、青色申告の申請は拒むわ

民商ってみんな青にしないんだってね
白だと推計されるってこと知らないみたい

民商と付き合うと損するだけですよ

age

民商の事務所とＴＫＣの事務所
就職するならどちらがよいでしょう？

>>民商は馬鹿で税法も会計も知らないくせに

高卒調査官もＯＢ免除も同じ

無礼なことをいうな
ド腐れ民小と偉大な公務員を一緒にすな

素朴な疑問ですが眠症って税理士法違反じゃないの？なぜ逮捕されないの？

会員同士のお勉強会だから

税務申告の請負業務はやってないよ

憲法違反の反税団体・・・・だったっけ？

>>180
では会費をとるのはなぜ？授業料？
あと税務署が来たとき立会いを求めると聞いたことがあるけどこれは違反じゃないの？
たしかそういうことが出来るのは税理士だけだったはず。

取引先が民商つかってると半面調査に来られてめんどーです。

全国商工新聞（民商の機関紙）9/6付
ttp://www.zenshoren.or.jp/news/news.htm
消費税申告についての、税務署の臨戸訪問への
対応の模範が一面にのっているんだが
ちとＤＱＳすぎじゃねえか？

>>184
おい、声を出して笑ってしまったじゃないか。
謝罪と賠償を…

>>184
すげえ、こらが噂の民商ですか？

>>182
調査官は拒否してますよ

>187
裁判所は一律に拒否することを認めていない。
（「調査官は合理的な判断で拒否する裁量権を持つ」といっている。）

>182
税理士しかできないのは「税務代理」。
つまり、調査官に対し納税者に代わって税金に関して主張するような行為。
民商みたいに、調査官が人権侵害したときの証人になるために立会う
というのは、とりあえず税理士法にはふれない。
税務署も立合い拒否の根拠に税理士法をあげる事はない。
税理士法を根拠にしてしまうと、税理士事務所の無資格職員の立会い
も拒否しなくてはならなくなり、これをやると多くの税務署ＯＢを含む
零細税理士が非常に困ることになる。

ていうか、税理士法に触れない理由としては
最近は民笑にも税理士免許持っている香具師が現れ始めているからね。

　それだけ　仕事にあぶれた税理士が増えすぎているということかな。
　　禅酷税OBの60過ぎた税理士じゃ、ヒマで仕方が無いのだろうよ。

ところで　のべ32ページで400円って何？　
内容だけでなく、値段から見ても　
　　新聞と言うよりは、まるっきり同人誌だよなコレ。

民商って働いたら恐ろしいほどの薄給でサビザンの嵐で左翼運動に
おもいっきり活動させられるよ。共産党がサビザンとりあげているの
に矛盾していないか？・・それに民商には会員増やさないと帰れないと
いう過酷なノルマがあるらしいよ

>>190 一応週間だからそんなに高くないんじゃないの？
４００円っていうのは月額だよ

>>191共産党は身内には甘いよ　
それに共産党員は独善的
うちの会社の奴らも・・・・・・・・

>>188
＞調査官が人権侵害したときの証人になるために立会う
というのは、とりあえず税理士法にはふれない。

人権侵害したときの証人？税務署でそんな屁理屈認めてた例なんかあるかい？
脳内でアホなこといっとると笑われるぞw

>193
任意の調査で税務署が認めるとか認めないとかいうほうがおかしい。
調査される側には調査の受忍義務があるが、調査を妨害しない人を
立ち合わせることは、受忍義務違反にはならない。調査できる環境が
作られているにもかかわらず、民商の立合いを理由に調査不能を理由
にした処分を下した事例では、税務署はことごとく裁判に負けている。

>>194
看ん症は邪魔してなんぼだもんね。

まぁ、民商に立ち会ってもらうくらいだったら、ビデオ回しておく方がいいと思うが。
で、ネット上でライブ配信しろ。
大問題になること、まず間違いない。

>>194
判例キボンヌ
民商って単なるアホの集まりだと思ってるけど間違いないだろｗ
頼んで憎まれてごっそり持ってかれて税理士になきついてくるのが
関の山ｗ

>197
ttp://www.daiichi.gr.jp/seminar/09/kubo1.html

>>198
これ書いた奴、アホだよね

>荒川民商の事務局員数名が立ち会い、その立会の拒否や調査理由の明示をめぐ
るやりとりに終始して２時間もの時間を経過してしまったという６１年９月９
日の調査についてはともかく、現に帳簿書類の入ったダンボール箱が準備され、
その一部については原告側が箱から取り出して机の上に提示して見せるといっ
た行為まで行われているのに、約２０分間という短時間で被告側が調査を切り
上げてしまった６２年２月１８日の調査については、その際、被告側係官にお
いて、ある程度の時間をかけて冷静な態度で調査を継続し、原告のもとで所要
の帳簿書類の備付け、記録及び保存が正しく行われているか否かを確認しよう
としていれば、これを確認することが可能な状況があったのではないかとの疑
いを否定できない」と判断したのである。

ってあるでしょ。
これって、９/９の民商立会いの時はともかくっていってるんだよね
2/18の調査において初めて確認することが可能な状況と判断してる
つまり、裁判所でも民商立会いを否定してる見解だよ
反論あります？　しかし、民商さんも歪んだ解釈するもんだねｗ

人権侵害を叫ぶ前に、納税の義務を果たしてください

>>199

おまえの方が、大アホだと思われる。
2/18日の時も、Ｂ事務局員が立ち会っているんだろ。
それでも、帳簿確認は可能であったかもしれないという判断って書いてある。
それに、そもそも、判決は、青色申告の取り消しが妥当かどうかの判断であって
、だれが立会いできるかの判断じゃない。

>>201
おまえは文章能力がゼロｗ
６１年９月９日の調査についてはともかく→この時点では帳簿確認は不可能といわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れてもしかたない。なぜならば、立会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の拒否に従わない民商がいるから。

現に帳簿書類の入ったダンボール箱が準備され、その一部については原告側が箱
から取り出して机の上に提示して見せるといった行為まで行われているのに、約
２０分間という短時間で被告側が調査を切り上げてしまった６２年２月１８日の
調査→これについて確認可能な状況ってかいてるじゃん。よく読め！！

高卒税務署

民商なんて全然庶民の味方でもなんでもないよ
単に税務署刺激して、目の敵にされるだけｗ
だんだんエスカレートして結局、どうしようもない立場まで追い込まれる。
こんな団体の被害者いっぱい知ってるし、なくなればいいんだよ。
こんな、害虫団体ｗ

>>202
>>199
>>2/18の調査において初めて確認することが可能な状況と判断してる
つまり、裁判所でも民商立会いを否定してる見解だよ


おまえ、猿未満じゃん。
2/18日にも、民商立会い(Ｂ事務局員)しているんだぞ。
立会しても、調査が可能ならOKっていうのが判断だろ。
どこに、立会いがダメって書いてあるのか、説明してみろ。
猿には無理だろうがな

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/sonota/1188/01.htm
民商ごときがでしゃばるなｗ

民商の顧客何人地獄に落とした？
おまえらのおかげで店つぶした奴何人いるんだよｗ
数え切れないだろw

税理士法
（意見の聴取）第35条　税務官公署の当該職員は、第33条の２第１項又は
第２項に規定する書面（以下この項及び次項において「添付書面」という。
）が添付されている申告書を提出した者について、当該申告書に係る租税
に関しあらかじめその者に日時場所を通知してその帳簿書類を調査する場
合において、当該租税に関し第30条の規定による書面を提出している税理
士があるときは、当該通知をする前に、当該税理士に対し、当該添付書面
に記載された事項に関し意見を述べる機会を与えなければならない。

税理士法違反となると、「２年以下の懲役または３０万円以下の罰金」
に処せられる。税務署が民商ごときアホどもの立会いを拒むのは当然

税務署は立合い拒否の根拠に税理士法をあげることはない。
民商でも全て拒否するわけではないし、税理士事務所の無資格職員は
当たり前のように立ち会っている。調査の対象になっている帳簿について
の質問にスラスラ答えられる人がいるほうが調査しやすい。

>208
調査を始める前の意見聴取制度と、調査時の立合いに何か関係があるんですか？

税理士法
第２条　税理士は、他人の求めに応じ、租税（印紙税、登録免許税、関税、法定
外普通税（地方税法（昭和25年法律第226号）第13条の３第４項に規定する道府
県法定外普通税及び市町村法定外普通税をいう。）、法定外目的税（同項に規定
する法定外目的税をいう。）その他の政令で定めるものを除く。以下同じ。）に
関し、次に掲げる事務を行うことを業とする。
1．税務代理（税務官公署（税関官署を除くものとし、国税不服審判所を含むもの
とする。以下同じ。）に対する租税に関する法令若しくは行政不服審査法（昭和37
年法律第160号）の規定に基づく申告、申請、請求若しくは不服申立て（これらに
準ずるものとして政令で定める行為を含むものとし、酒税法（昭和28年法律第６号
）第２章の規定に係る申告、申請及び不服申立てを除くものとする。以下「申告等
」という。）につき、又は当該申告等若しくは税務官公署の調査若しくは処分に関
し税務官公署に対してする主張若しくは陳述につき、代理し、又は代行すること
（次号の税務書類の作成にとどまるものを除く。）をいう。）

>>210
>税理士事務所の無資格職員は 当たり前のように立ち会っている。

税理士なしで立ち会ってるっていうの？

事務局員がいるようだから聞いてみるが、どこかのHPで消費税の件で税務署が来たとき
の撃退マニュアルを見たが、この例のように課税事業者ではないと言い張っておきながら
客から消費税をとる業者（いわゆる益税問題）についてはどう思うか。課税事業者でないなら
消費税をとるなと指導してるのか？それとも見てみぬふりか？後者なら一般消費者も敵に回す
と思うが。

>213
当然。税理士はそんなにヒマじゃない。
小さいお店なんかだと事業主も店番などで立会えなくて、
税理士事務所の無資格職員と調査官が一対一の状態で
調査が行われることもざらにある。

>212　＞調査若しくは処分に関し税務官公署に対してする主張若しくは陳述
単に立会う（あるいは実際に帳簿を作った人が調査を受ける）ことは無問題。

>214
課税事業者でない（＝免税事業者）というのは、税務署に納税する義務を免除
されているだけで、免税事業者が行う取引が免税になるわけではない。
消費税という名目でのお金の授受にかかわらず、事業者からモノをかったとき
には消費税はかかっている。国は税込み表示の強制によって、納税者意識を
希薄化させようとしているが、免税事業者でも消費税の表示をすることによって
そのような企に抵抗していることはむしろ良心的。
益税問題というと、消費者ｖｓ免税事業者の不当利得の問題みたいに思われて
いるが、実際は免税事業者であることによって、その分の値引き余地を得ている
にすぎず、課税事業者ｖｓ免税事業者の不公正な競争の問題だ。免税事業者は
国から年間で５〜３０万円程度の補助金を受けていることになるが、零細企業に
このていどのハンディをあたえることは政策的にも好ましい。
また、徴税コストとの関係から少額不追及の制度はどんな税金にもある。

５％が少額不追求かよｗ

国から年間で５〜３０万円程度の補助金を受けていることになるが

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ <盗人たけだけしいなあ。
法治国家じゃなく税法を国民が勝手に決めるのかぁ

「おい、幹事 ! 皆の旅行積立金横領したなっっ」

「いえ皆から補助金を受けていることになるが」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 客から預かった金を勝手に補助金って
消費税だけじゃなく盗んだ金も補助金っていいはるんだろうな

民商なんて集団を抱えてる限り、共産党はどんな屁理屈言っても信憑性に欠けるよね

>>215
二年前の収入が基準になるんだから事業者は自分が消費税を払わなければならないかは
理解してるはず。どこが良心的だというのか。消費者をなめんなよ。

＞法治国家じゃなく税法を国民が勝手に決めるのかぁ

　「租税法律主義」によれば税法の一次的解釈権は国民に帰属しますがなにか？

>>221
じゃあ国民である消費者が解釈してやろう。消費税節税問題は消費者に
対する詐欺行為だw

一次的解釈権…

「立法」を直接国民がするんなら
ｼｲｼｲには国会議員を辞めて貰え

共産主義者は北朝鮮に帰ればいいのに
無理して資本主義国にいなくていいよ
>221は将軍様に守ってもらえ

>216
売上げの５％を納めるのではなくて、仕入れ等で払った消費税を引いて納める。
実際に納めるのは小売業者なら１％程度。

>217
納税の免除＝補助金。おかしいか？

>220
消費税の表示があろうがなかろうが消費者に消費税はかかってるの。
表示にかかわらず、消費者は税込みの金額で商品を評価・比較すればいいだけ。
売る方もおっしゃるとおり、自分が消費税の納税義務者かどうかはわかっている
のだから、そのことも考慮に入れて自分の利益が最大になるように（高ければ売れ
ない、安ければ利益が出ない）、まず税込みの売値を決める。それをそのまま表示
してもいいし、本体価格と消費税額に分けて表示してもいい。あなたのように、
国にだまされて的外れな益税批判をする消費者が多い中で、堂々と別立て表示する
ことは商売だけ考えれば決して有利なこととは言えないのに、消費者の納税者意識
を高めるために、あえて険しい道を歩んでいることをさして「良心的」といっている。

今の消費税と同じ税金でも、理論上の税負担者を消費者ではなく事業者とする
「付加価値税」（世界的にはこっちが普通）なら、「益税」などという理窟は出てこない。
免税事業者もそんな業者からモノを買う消費者もハッキリ言えば社会の底辺の存在だ。
役人たちが底辺の人間の不満が自分たちに向かないよう、底辺の者同士が争うような
制度をわざわざ作っていることに気づかず、益税批判をすることで社会正義を唱えて
いるような気になっているのは非常に情けない行為だというしかない。

ここは民商スレだから。
まともなこと言ってもそのバックボーンが民商だと思うとそれだけで
反感かって煽られてしまう。
それが民商。

>>224
小難しいこと言って「益税」を正当化しようとしているが、納税義務がないのが
わかってるならつけないのが良心だと思う。やっぱり眠症って一般消費者の考え
からはだいぶ外れてるな。情けない。

お店が選べるのは、消費税をとるかとらないかじゃなくて、
税込み表示にするか税抜き表示にするかだけ。
（４月から税込み表示が義務付けられたが、平行して税抜き表示もすることは可能）

もし信じられないのなら消費税法を読んでください。

>226
わからない人だなぁ・・・

問屋（８０円＋４円）→お店（１００円＋５円）→消費者
　　　　　課税　　　免税
仕入　８４円　　　８４円
納税　　１円　　　　０円
利益　２０円　　　２１円

生真面目に益税批判するなら、
「消費税は４円しか払わん」
といって頑張ってください。

でもこれは、つまるところ単なる値引き交渉。
消費者は自分の納得いく（税込みの）値段
なら買うし、高いと思えば買わないだけ。
いちいち相手がその取引でいくら儲けているか
なんて考える必要はない。（儲けすぎていたら
他のお店でもっと安く買えるだろうし、儲かって
いなかったらお店がつぶれる）

少し補足。

>228の例で、仮に交渉の結果１０４円で買えたとしよう。
これで、お店（免税事業者）の流通手数料２０円に対する
消費税１円は払わなかったと思いたいところだけど、

法律上は、本体99円5銭、消費税4円95銭の計１０４円を
払ったということで、お店は、本来税務署に納めるべき
95銭の納税を免除されたということになる。

これは、お店が最初から１０４円と表示して消費税を
”つけなかった”場合でも同じこと。

民商つっても地域によって違うのか？
うちは共産党の活動に駆り出された事もないし、会員の勧誘ノルマなんて与えられた
事もないし。会社に選挙のお願いが来た事もないな。
出費は会費と新聞ぐらいのもんか。それもたいした金額じゃないし。

会計ソフトの使い方とか教えてもらって普段は自分で帳簿つけて決算とかややこしい
部分は普通の税理士事務所に頼んでる。
そんな感じだから俺は会計ソフトのユーザーズフォーラムぐらの気持ちで参加してるが(^_^;
俺みたいにパソコン教室の代わりみたいな感じで参加してる人を見かける。

同じ区域の会員になんか熱狂的な人もいるけど、訳の解らない事押し付けられたり
した事はない。

民商関連の本を読んだことがある。
国税局の資料調査部？の調査による人権侵害事件？を扱ったリョウチョウ
のなんとかって言う本。
強引な調査で、任意調査にもかかわらずに強制的に調査をし、本来立ち入
ることができない居宅部分へも立ち入り、勝手にたんすとかも明けたなどの
人権侵害が行われ、裁判の結果、国税局が負けたという内容だったと思う。
一方（民商）の側の主張だから鵜呑みにはできないけれど、本当であれば国
税局は民商を目の敵にして強引なやり方をとったのかなあと思った。
逆に民商側・納税者側もおかしくないか？という記述がいっぱいだったけど。
・裁判に向けて署名を何千も集めて提出。
・息子にも触られたことがないのにたんすの引き出しから下着を出されたと中
年女性が涙ぐむみたいな感情的な記述。
・無記名の有価証券が4,5億？もあるのに、親からの相続、本人の所得税課税
がしっかりされていないらしい。（そこをつつかれると「人権侵害事件のほうが重
要や！」と逆切れ
（記憶で書いているので間違いもあるかもしれないので読んでください）
10年近く裁判やるんだよなあ。民商側の意地に付き合うのは普通の神経の人
では耐えられないんじゃないか？
民商は国税局を糾弾する目的で出版したんだろうけど逆効果じゃないかと思った。

明賞の顧問会計事務所なんてあるのかな？
（当然か？）

>>232
あるよ。
うちとこじゃないけどね。

帳簿の記入間違いを修正液で直していいと良いと指導するのは民商くらいでしょ。
ま、内部のものならいいが、消費税の納入書に修正液使われたのには参った。
こっちが銀行の窓口で中されちゃったよ。

眠章に営業かければ会計事務所も顧客増えるかな？

民商の会員どもはけちで非常識だからむり
毎月来て申告書も作って年間２０万とか
平気でほざきやがる

毎月（他の顧客トコへ行くついでに）行って、年間20ﾏｿ強の関与先あるよ。
もともと明賞に入ってたトコだったんだけどね。

お宅は慈善事業か何かですか？

と言ううちの事務所も三年も金払わないお客に
今年も決算をやってやるそうだ
しかも今年は無料だと

なぜなら関与を停止するとこれまでのがすべて
貸し倒れになるからだそうだ
これまでずっとこんな感じでやってきたから
お客もいい気になって払う気がしないらしい

そりゃそうだろばかな税理士なんだよなあ
見限ったの正解だな

滞納客なんて「金払わなきゃやんねえよ！」
って一言いえばビビッてすぐ払うのになあ

ホシュ

民商は、脱税集団でしょ
共産党も民商も日本から出て行け

共産党をくそ民商なんぞといっしょにするな！

>232

T区にある。T税務署総務課に聞けば分かる。

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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

以後はこちらでどうぞ。

共産党
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民主商工会って？
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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ