★会計士協会掲示板で過激な意見ﾊｹｰﾝ！

●会計士協会掲示板にこんな意見がありますた
http://www.jicpa.or.jp/cgi-jicpa/n_member/main/bbs/bbs.cgi?no=148&reno=no&oya=148&mode=msgview&page=0
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　以　下　転　載　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
私案【緊急提言】公認会計士法改革案


投　 稿 　者： 細山健一
投 稿 日 時 ： 03/01/31(Fri) 00:08
メッセージNo： 148


以下は、私が思う会計士制度改革案です。
みなさまの議論の一助となればとおもい提出させていただきます。
（なお著作権は放棄しますので、改竄・コメントのうえ
　承諾なく勝手に掲載していただいてかまいません）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【基本方針】我が国の監査制度は幾多の倒産事故を経て、いまだ
　　　　　　社会的信頼を獲得していないのは誠に遺憾なことで
　　　　　　ある。「監査制度における社会的信頼の確保」は
　　　　　　急務の課題であることは再度確認したいが、ただ
　　　　　　稚拙な改革に終始し根本を見失うようでは、到底
　　　　　　「社会的信頼」どころではなくむしろそこから遠
　　　　　　ざかってしまう。そこで客観的にみても万人が妥当
　　　　　　であると看取しうるような改革を目指し、此処提言
　　　　　　にいたった。およそ社会科学が価値的な問題である
　　　　　　以上、目的を踏み外した詭弁に終始するようでは、
　　　　　　問題の放棄であるといわざるをえない。ここに私案
　　　　　　として改革案を提言したい。
　　　　　　

　　　　　　
�@会計士試験制度
　各国の情勢からみても日本の会計士不足は自明である。
　しかし、よく引き合いに出される米国の場合、会計士が税務業務
　や記帳代行業務を事実上おこなっている現状が存在して
　いる。これと比較して「少ない」とするなら、かえって米国よ
　り会計士の人口比実数が水増しされて、むしろ質的低下をひきお
　こすことはあきらかである。もし比較するならば、「日本の会計
　士＋税理士数」と「米国の会計士数」の比率を比較すべきであ
　る。沿革上、日本の会計資格は税理士制度からスタートし、会計
　士制度がそれを補完するという若干特異な構造となっている。
　もしかりに「質的・量的向上」というならば、それは「税務・会
　計」の垣根問題として再検討されるべきであろう。税理士資格と
　会計士資格はともに、発展的統合・解消融和を目指すべきであ　
　り、たんに会計士の枠にこだわって増員するのは供給過剰・質的
　低下をおこすのは必然である。
　具体策としては、�@科目合格制度を前提として、税理士に監査・
　諸法令の試験を課し、会計士登録を認める�A一定の経過措置を
　もうけ、既存会計資格保有者は会計士に一本化し、毎年３千人
　程度の合格者を排出する�B質的低下を防ぐため会計大学院など
　専門的学習を経た者に対して、受験資格を与える�C公開企業など
　公共性が強く要請される監査には一定の実務経験者を絶対条件
　とする�D適正判定の意味も含めて試験は最高５回までを受験限度
　とする

�AＣＰＥ・資格更新制度
　監査の現場を見てきたものとして、欧米と比較し実際に関与社員
　の質的低下が一番の問題である。往査会社に一度もいかないで監査
　報告書にサインするなどは論外、新会計基準・連結会計すら満足に
　マスターしないで監査報告書にサインしているのは、諸外国をみわ
　たしてもたぶん日本だけであろう。ためしに監査法人の代表社員
　数名をヒアリングすればそのことは嘘でないことがすぐにわかる。
　会社の実状の評価ができてサインできるのであり、その実状を把握
　する能力のないものがサインしているのが現状なのである。
　合衆国では１００時間以上ＣＰＥ（継続研修制度）に費やしている
　のに対し、日本では「４０単位」という緩やかな単位制度で運営
　されている。これは論外である。
　会計士が常に最新の知識をマスターし、激動する経済のダイナミズム
　が適切に会計に繁栄され、株式市場にインパクトをあたえるという
　相互作用が期待されるはずなのに、まったく機能していない。
　これはたんに自己研鑽という私的な意味を超えて大きく資本市場にも
　関わる重大なテーマでもある。過去にあぐらをかいた人間は、この
　業界にいらざる人間なのである。
　研修の成果として資格更新の試験制度が行われるのも自ずから必要と
　されよう。とすれば、現状の試験制度からすれば「会計士補」が
　試験資格「公認会計士」が登録更新の資格として相当するものと考え
　られよう。

�B監査法人社員の責任制度
　今後外資の進出にともなう情勢から、監査法人の社員の無限責任制度も
　見直されるべきである。欧米並の責任制度が用意されるべきとすれば、
　監査報酬の２倍程度の責任限定が望ましい。ただ欧米の場合、利害関係
　者が監査事故が起きた場合、すぐ訴訟に訴えることが可能でありその
　照応措置として責任限定がとられている。とすれば、同時に訴訟制度の
　整備と密接不可分に考えなければ、たんに監査人を利するだけで社会的
　に無意味である。
　具体的には通常の民事訴訟から分離し、監査訴訟制度を創設し、監査の
　社会的責任の執行手段の充実を図るべきである。欧米の場合、訴訟費用が
　定額にして低額であり比較的だれでも訴訟救済されやすい環境にある。
　日本の場合も、これにならって「監査人の過失の確認訴訟」として
　制度創設すべきである。別途、これの既判力を援用する「賠償金請求訴訟」
　を請求したい株主・債権者が訴えれば十分救済になる。
　審理も過失認定には専門的知識が不可欠になるため、通常の裁判系統と
　は分離した事実審理に限定した審判所を作り、裁判官のほかに
　無作為に選出された公認会計士が審理に加わり、専門家の目を通じて
　是非を決すれば妥当な判例が残り、監査制度・司法制度ともに資する。
　また専門家の目を通しての事実認定は、審判の迅速化のためには必
　要不可欠である。
　（むろん憲法上の要請から、通常裁判所への抗告の機会は与えるものとする）
　また、公開企業・商法会社などでは社会一般の公共的利害の調整が必要
　であるから、米国でのクラスアクション制度を採用し、広範な利害関係者
　の訴訟参加を促し、よりいっそうの関係者救済をはかるべきである。
　こんご不況の進展次第では深刻な倒産事例と監査事故が多発することも
　予想されるであろうから、この点は十分検討されてしかるべきである。　

�C審査制度・監督制度
　米国では監査法人同士の相互監査（ピュア・レビュー）が行われている。
　日本でもなれ合い防止・客観的公正性の確保から当然に行われてしかる
　べきであろう。英国でも監査人交代が制度上行われているのであり、
　これは国際的潮流としてもはや避けられないものである。三田工業の
　事件にみられるように、長い間会計士と会社が癒着した事例では、
　そこになんら監査の有効性に期待はもてない。また現状では、会社
　から報酬を得て監査をしているという不可避な構造からすれば、第三者
　の目をとおして監査するのは当然必要である。しばしば今回の制度改正
　に引き合いにだされる世界を揺るがした「エンロン事件」の倒産事例で
　も、会計士と会社の癒着が問題となったのである。

以上が私見である。いくつか緊急的な課題もありこれが今回看過されている
のはまことに遺憾である。斯界に長く携わるものとして是非とも各所に
「勝手に」掲載していただきたい。

管理人が、この掲示板の内容を他に流出させるなってレスしてなかった？

age

（＾＾）

能力的にも国内会計士同様にキャッ
チアップする実力もない。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

とりあえず改革するにはこれしかないでしょ！
★監査法人の５年でのローテーション
★監査報酬の第３者機関経由での分配
★５年おきの会計士試験再試験の実施（ＣＰＥは廃止）

会計士なんていらねぇよ。機能してないもん。
だいたい報酬にあった仕事をしていると胸はれるか。おまえら
特に代表社員さんよ。

木村剛さんっているじゃないですか。ＫＰＭＧフィナンシャルの。
たまにテレビに出てコメンテーター論破しておっさん涙目にさせてる
過激発言するあの人。
あの人は公認会計士についてどう発言してるんでしたっけ。

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura44

ここでも読めば

>>121
ファミマ。

サンクスと対立

単純に米国との数だけの比較での公認会計士の増員、
及びその数値目標決定というのは完全にな失策。

教育の劣化の波が資格にも押し寄せて来ただけ｡

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

毎年くる夏房の季節が来てしまいました。
リアル厨房に煽られ、あなた自身が「煽られ厨房」
にならないで徹底放置でお願いします。

また駄スレ、ローカルスレが乱立しますが放置して
下さい。（下北沢の不良は）などと街ＢＢＳネタを
平気で立てるのが厨房です。

厨房は、何も考えず重複スレを立てます。スレ立て
の数は限られていますので誘導してあげて下さい。

また嫌韓厨、思想厨が隔離版より溢れて来ますが
アウ板ではスレーして下さい。

ぼけ老人代表社員による支配体制打破のため会計士再試験制度を実現させよう！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

過激でもなんでもないあたりまえの意見だ

age

age

大量就職浪人と試験制度の改訂、税理士資格の乗り入れ廃止の危機で
正直、会計士試験に魅力を感じる人が
減るのではと残念です。
ブランドイメージに固執してると言われると返す言葉もありませんが
繁忙期が過ぎふとわれに返ると、この思いが沸々とし、仕事に対する気概が失せています。
内から制度改訂・将来の業界の方針を見直す動きを起せないものでしょうか。

>>138
はじめまして。
当方、中小の監査法人にて監査に従事している
３次試験合格２年目の会計士です。
試験制度の変更及び大量合格増の見込みについては、
会計士全体のイメージに関する懸念はありますが、
私自身の行動・考え方への影響はほとんどありません。
率直に言って、制度変更後に合格された方々も、
その時々に応じた研鑽の必要性・淘汰を受けると思いますし、
各人の職業人としての価値は、むしろ合格後の行動によって
判断される、というのが基本的なスタンスです。

参考までに、現在の私の正直な心象・経験を箇条書きにすると、
１　２次試験合格はもう過去のこと。
２　合格時がちょうど就職難で、合格したものの金銭的に
　少々苦しかった時期があったこともあり、合格自体に
　ステータスを感じなかった。
３　合格前に社会人経験がなかったため、
　監査法人従事後も自分の見識のなさを痛感したこと。
４　目の前にいる他の会計士（年齢は問わず）の経験及び
　知識の量に危機感を持つことが多い。
５　会計士として監査法人で安穏としていることに
　不安があり、いつでも転職できる体制を考えることで
　精一杯である。

こんな感じです。
中でも、２と５が現在の私の考え方に非常に大きな影響を
与えていると思います。
結論としては
「職業(監査)自体に魅力を感じていないし、
　試験の難易度や希少性にもアイデンティティを見出していない。
　会計士の資格はただの踏み台。」
ぐらいの感じです。

あまり健全じゃないですね(A^^;

ご参考になったでしょうか。
それでは良いお年を。

.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| お前達は何もわかってないんだよ！！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 汚苦耶魔先生の深遠なご策謀をな！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　国会の参考人招致の前に、自分の支配下に
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　ある協会の調査を先行させて、都合のいい
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿結論を出させて世論を収束させるんだ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 /　無論シロウト同然の国会議員が、協会の作文に
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　/＿　手も足も出せないという前提でない！！！！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､http://www.asahi.com/business/update/1230/006.html

あぼーん

age　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

監査法人が機関車ってどういうことだ？
　　　　　　 　 　 　 　 |　|　ﾊﾟｰﾝ
　　　 　 ∧＿∧　　　|　|
　 　 ∩（　・∀・）　　 人
　　　ヽ　　　　ヽ　　 < 　>_∧∩
　　　　て ⌒）Ｕ　 　　Ｖ｀Д´）/
　　彡 し二⊃几彡　 　　　　/ ←>>115
　　　　　　／/｜ヽ彡
　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ

もしかしてキャップの付け方知らないの？
fusianasanわたくし　って入れるだけでいいのに。
コレ最初に名乗ったもの勝ちなので、いたずらで第三者に登録されたら笑いもんだぞ

面白そうなスレだが一番下だった。

ageとく

というか、会計士のステータスは合格者の数とか就職率とかではなく、
トップの人間の営業力、人間力、政治力で決まる。
手っ取り早く核心を言えば、代表社員が報酬を上げられるような交渉術を持っているか
協会の理事たちが、会計士の重要性や、諸外国との格差、報酬を上げる必要性を
いかに社会に納得させられるかと言うこと。
同じ原価1000円でカバンを作っても、有能なビジネスマンはブランドを育て上げ
100000円で売るし、無能なのは100円で買い叩かれる。
高い監査報酬を企業のステータスとできるか、逆に値切るのが企業の健全性と
みなされてしまうか、それを決めるのは実質ではなく、自分に有利な状況を
作り出せるかどうか、会計士業界のトップの能力次第と言うことだ。

a

土下座

>>148
そんな能力がないから会計士になったのでしょ？

>>148

有能な誰かがやってくれべ。美味しい汁だけ吸います。

18 ：山師さん ：2005/05/29(日) 13:41:06 ID:hOkv8FWz
>>10
>代表社員ならまだいいが、監査チームのリーダーが若すぎ。

おいおい。代表社員のモウロク爺さん達は連結会計も金融商品会計も判らないんだけど。
彼らが合格した頃（30年前）は、日本には連結決算がなかったらしいよ。
それで、未だに全然判らない（ｗ
だからうちの経理は会計相談なんか爺さんにはしません。相手も可哀相だからね。


19 ：山師さん ：2005/05/29(日) 13:57:05 ID:2dzwKalj
>>18

概ね同意だな。日本の監査法人がバカにされる要因のひとつに
パートナーレベルの質の問題がとりあげられている。

年功序列でトコロテン式にのしあがったジイさん連中は、
連結しらない、金融商品しらない、税効果しらない、でもお金欲しいから
サインだけはしている。そう、意味も分からずサインしてる（＝メクラ判）

誘導
【★公認会計士協会奥山会長の陰謀★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1047394619/