★会計士協会掲示板で過激な意見ﾊｹｰﾝ！

どう考えても、（３）の監査法人って機関車だよな？

>>２００２年６月１９日　日経　監査強化へ会計士増員　金融庁、抜
>>本見直しで信頼回復
>>記事要旨：
>>金融庁が公認会計士制度の見直しに乗り出す。相次ぐ企業破たんで
>>会計監査の信頼性が揺らいでいるためで、人口対比で米国の十分の
>>一に過ぎない 公認会計士の数（現在１万４０００人）を増やすのが柱。
>>金融庁は、会計監査の根本である公認会計士制度そのものを見直す
>>方針だ。すでに金融審議会の公認会計士制度部会に作業チームを設
>>けて、検討に入っている。自民党の企業会計小委員会も独自に制度
>>改革の検討を開始。２年後をめどに 公認会計法などの関連法制を
>>整えるよう金融庁への働きかけを強める意向だ。
>>見直しの柱は公認会計士人口の大幅増。従来の会計監査を強化する
>>だけで、人員増が必要となる。加えて企業統治の観点から内部監査
>>を導入する企業も増えており、企業や行政の組織内で働く会計専門
>>家の需要が増えてくるのは確実とみられる。
>>米国の約３３万４０００人（会計事務所で働く会計士数は１３万２
>>０００人 ）に比べて（日本の公認会計士の数は）極めて少なく、
>>需要の増大が見込まれるなか、経済界には「現在の４倍」を目標に
>>すべきだとの意見もある。
>>大手監査法人は、限られた人数の会計士試験合格者の獲得にしのぎ
>>を削っている。会計士の人数拡大は急務といえる。
>周知のとおり、以上の日経記事がでているものの、
>私見としてこのような考え方にはなはだ稚拙かつ短絡的な思考が
>見え隠れしてしょうがない。問題はより複雑なのに、「人手不足」の
>一語をもってすべて片づけるとするのなら、もはや会計士協会は
>協会としての社会的使命を自発的に放棄していると断言せざるを得
>ない。

>１）単純増員は質的増加につながらない
>ハッキリこれだけはいえる。現に増員をしている弁護士業界で
>私も若い弁護士に会った機会があるが、たかだか抵当抹消の手続で
>すら、チンプンカンプンでわからない。（逆に私から指摘されて
>理解する始末だ）正直、「これが弁護士か？」と絶望にとらわれた
>くらい愕然とした。
>バブル期の大量採用にしばしば企業から「先生がたはうちの会社で
>若手の研修をされているのですか？」と、イヤミをいわれたが、
>同様の現象がこれから至る所で再発すると、現場を預かる責任ある者
>として、「信頼回復」どころか確実に到来する「信頼失墜」を目の前
>にしてそらおそろしい限りだ。現に他国の会計士資格を獲得して、
>○○会計士として現場に登場し、企業の新人の経理担当者ですらわかる
>ような知識すらない「にせ会計士」が跋扈している。聞いてるこちらが
>恥ずかしくなるような質問をして、能力的にも国内会計士同様にキャッ
>チアップする実力もない。
>いままでは、「公認」ということで、国家が個人の実力を社会で
>「これくらいは要求される」と思われるレベルまで、ある程度
>保証してくれたが、これからはそれすら信頼できないとすると、
>いっそ会計士という制度自体なくしてしまったほうがいいのではないか？

>２）研修制度に関して
>現況の監査研修制度ですら、抜け穴だらけである。
>質的向上につながっていない。せいぜい法人の中堅が自発的に学習を
>しているが、それも協会の「推薦図書」「研修カリキュラム」とは
>まったく別に自分で本をみつくろって研修をしている。かえって協会
>の研修が重荷になっていると苦情が出る始末だ。研修自体は悪いこと
>ではないし、むしろ義務化されてしかるべきだ。しかし、内容が余り
>に偏狭に失する。たとえば以前推薦図書にあった「農協会計の実務」
>など、およそこの国の何％の会計士の実務に役立つというのか？
>会計士の質的向上のため、ある程度の均質化は必要だが、これでは、
>均質化どころか「おたく化」を推進しているようなものではないか？
>むしろ、年輩の大先生がたで満足に「連結」「新会計」すらフォロー
>できてない方が、なぜひとたび事故が起これば日本をゆるがす大企業の
>サインができるのか、いまだに不思議でしょうがない。制度理解が
>できてない以上、サインする意味について理解しているとは
>およそ考えられ
>ない。こういう方には早々に引退をねがう「資格定年制」ないし、
>資格停止も含めた「再試験」を行い、ドラスティックに改革するのが
>本筋ではないのか？
>３）横行するダンピング
>（おそらく、協会サイドも認識されているであろうから）どことは
>いわないがある法人で、「営業」と称し既往の監査報酬を大幅にカット
>した報酬額で、業務を請け負っている法人がいる。わたしもある業務
>で関わった経験があるが、連日会計士補・○○会計士ばかりで、会社
>担当者も私も質問ぜめにあって仕事にならなかった不快な思いをした。
>この法人の営業方針にとやかくいうツモリはさらさらないが、ただ
>客観的にいえば、ああいう「素人同然の監査で果たして監査といえ
>るのか？」これだけ疑問だ。おどろいたことに、公認会計士・関与社員が
>１日も往査会社に来た形跡がないのである。こんなことは概要書でわか
>りそうなものであろう。こんご、不況下で報酬が上がろうはずがない、
>とすれば、この手合いの粗悪な監査が横行し、会計士・業界にとっ
>て不幸な結果となろう。たんに「増員→自由競争→報酬減→企業負担減」と
>いう経営者がいるなら、遠からずそのような会社は確実に破綻する
>だろう。一度経理担当者から直接意見を聞いてみればいい、たぶん金銭的
>な負担はほんの一面にすぎないということを、痛いほど自覚させら
>れるであろう。
>小泉改革で今回の案件が浮上したのだろうが、私なぞいまはやりの
>「抵抗勢力」そのものかもしれない。しかし、既得権益とか利権か
>らいうのではない、すくなくとも単純増員だけでは根本的な解決に
>はまったくなってないから警鐘をならすのである。現に、いままで
>の「改革」を見てもわかるが、正直なところかけ声ばかりで、まっ
>たくチグハグな対応しか行えていないというのが、この国の不幸だ
>ろう。次回の総会では、ぜひこの辺を糺したいとおもう

機関車って、そうなんですか？
狭い業界だからすぐわかりそうなのに、協会は調査とか、
手を打たないのですか？
ダンピングの効果はありましたか？
他は追随しないのですか？
よかったら教えてください。

じつはねえ。
ほかのところもダンピングしまくってるんだよねえ。

機関車の前面に顔がついている
イギリスの子供向け番組のキャラクター
「機関車トーマ○」

知らないのか！？

エンロンの見てもわかるように、
監査法人と会社の関係にメスを入れない限り、
CPAの量をふやしても逆効果だ。

監査法人と会社が直接契約を結び、報酬をやり取りする以上
独立性に限界がある。
第３者機関を介在させ、会社規模によって報酬を算定して
契約を3者間でとりかわすようにするなどして監査法人間の競争を制限しないと
独立性は確保できない。

良スレage

>>6
ははー。第三者機関を第三者機関が監査するわけですな。さらに、その第三者
機関を監査する機関が出来て、さらにまた・・・

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　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　もう面倒くさいから会計士が
　　　 　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼財務諸表作成すればいいやん？
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　　　　　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　 ______.ノ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:

米国では監査法人をチェックする機関ができるそうだよ。やっぱ監査に国家権力
付与すべきじゃない？すなわち監査法人の公務員化。今のままじゃ独立性保て
ないっしょ？

　　　　　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　もう面倒くさいから
　　　 　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼株主が自分で監査すればいいやん？
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　　　　　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　 ______.ノ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
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| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:

ここ読めこれくらいのべんきょうすれ。
http://www.smartpros.com/x34516.xml

WASHINGTON, June 21, 2002 ？ The Securities and Exchange Commission
formally proposed rules to reform oversight and improve
accountability of auditors of public companies,
which would effectively end the accounting industry's traditional
system of self-regulation.

>>1
アメリカと日本では企業の数が全然違うのだから会計士
の数比較しても仕方ないと思うが。

会計士が増えても監査報酬は増えないから、会計士の年収は
激減するのは確実。

>>9SAREDA!!

会計士増加&,or公務員化・転職へ幅が利かなくなる
→会計士の収入激少→優秀な奴は目指ない→会計士
個人質の低下→監査の質の低下

というメビウスの罠になりませんか。

　　　　　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　二次試験で大量合格させて
　　　 　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼ 三次試験でﾒｯﾁｬ絞り込んだらいいやん？
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　　　　　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　 ______.ノ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
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| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:

で、協会の掲示板って何処にあるんだ？

会計士を公務員にするのは世界の失笑を買うなぁ。
公務員である金融庁の傘下にあった企業会計審議会だとIASBに入れてもらえないので、
民間の企業会計基準委員会を作ることとなった経緯くらい勉強しておけよ。

>16
そんな大量に合格者の論文いちいち見るのか？
無理だろ。

＞19
改革案の中には、２次試験を科目合格制にして監査法人で科目合格者を採用し、
補助者として業務補助をやりながら２次試験合格→３次試験という案があるな。
３次試験がなければ、海外の制度に似てくるな。でもそれでいいのかな？

でも、ある程度の企業だと、会計士なんかに頼らなくても
ほとんど自分で出来るんだけど。
というか、税法無視して会計原則だけで意見する馬鹿会計士なら
来なくていいです。

監査証明が欲しいから、仕方なく監査を受けてるだけです。

>>２１
二重責任の原則ってご存知？？

自分で出来ても誰がその数字信用するよ？
独立した誰かがチェックしないと、エンロンやワールドコムみたいになっちゃうよ。







あれ？

監査受けてても、全然役に立たないんだよ。
下らない趣味の質問しかしないしな。
新日本だけど。
挙句のはてに、「税法は専門じゃないので国税局に聞け」

二重責任？そんなもん常識だって。
そういうことを言ってるんじゃないんだがな。

監査の質とやらの話してるから、
そもそもまともに監査できる会計士いないだろって言ってるんだよ。

会計士全員に再試験！大賛成！！

↑新日本はお前らゴミクラの十や二十くらい失っても痛くも痒くもない。巨大企業マンセー

監査の存在が無駄かのような発言は代替案を示さないと
厨房と思われても仕方ないと思われ。

24の必死ぶり。

監査法人もサービス業なんだから、クライアントの要望は聞いてあげないとダメだよ。
確かにクライアントは普通、内部統制組織が確立しているので、きちんと仕訳されているはずなんだよ。
でも、外部のものからは見ることが出来ないので、独立の第三者である公認会計士がきちんと処理されている
ことを確認することが我々の仕事なんです。だから、クライアントにとっては自分たちはきちんと仕事をしているのに
なんでそれを確かめるんだ、という気持ちになるのは当たり前です。でも、ごめんなさい、我々はそれが仕事だからです。

税務相談の件についてですが、会社が税務当局に直接質問することはもしかしたら、防衛庁の用にどういう奴から
質問が来たか、というような調査もなされているかもしれないのでやめた方がいいのかもしれません。
ただ、かわりに税務当局に聞くとしても自分というフィルターを通すため間違って伝わる可能性があるから、
そういった措置を取ったと思いたいです。

税務相談は税理士に任せなさい（爆）
会計士は税務わからんのだから。

税理士よりも国税当局のほうが安心です。
税理士だって税務どころか会計さえもわからないんだから。

誰を信用すればいいんだ？

, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　　 　　　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　しこしこ、自分で勉強して
　　　 　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼　己を信じればいいやん？
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　　　　　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　 ______.ノ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
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レ::::::::::::::::::|/:

内部統制めちゃくちゃな会社もあるよ。
上場準備のとこだけでなく、上場してても！
あと、めったにない取引だとすごい変な仕訳きってたり。
連結の税効果もよく間違えてる。

資格試験の中で、最難関の双璧と言われる弁護士や公認会計士でも、国家試験に
合格してから、数年間の見習い期間がある。
　この期間の収入は、普通のサラリーマンと大して変わらないし、むしろ低いこ
ともあるくらいだ。苦労して難関を突破しても、すぐに高収入に結びつく訳ではない。
　見習いを終えても、優良顧客に恵まれなければ、高収入は見込めない。資格が
あれば、それだけで仕事が舞い込んでくるほど、世の中は甘くない。
　弁護士や会計士でも、こんな状況だから、それよりも易しいと言われている、他の多
くの資格では、状況はさらに厳しい。
　いくつかの国家資格では、資格保有者の独占業務というものがある。
　例えば、税理士でなければ、税務代理業務を行うことはできない。社会保険労務士で
なければ、社会保険代理業務を行うことはできない。
　一見すると、資格のおかげで仕事を独占できるので、競争を免れて「優雅な商売」が
できるのではないかと、淡い期待を持ったりする。
　だが、この「独占の権利」が、資格保有者にとって、本当に「おいしい独占」である
ためには、その独占業務の仕事量に対して、資格保有者が不足していることが必要にな
る。ここでも、資本主義経済の「需要と供給の法則」は有効だ。
　そして、多くの国家資格の世界では、仕事量に対して資格保有者は余っている。余って
いれば、価格競争に陥りやすくなる。業界団体で「標準料金表」のようなものを定めたり
しても、単に「絵に描いた餅」になる。
　おまけに最近の資格取得ブームで、新規参入希望者は増えている。業界団体が合格者を
増やさないように、裏から圧力をかけたりすることもあるようだが、やりすぎると独占禁
止法に触れるので、大っぴらにはできない。
　むしろ、皮肉な見方をすれば、資格というエサにつられて希望者が殺到し、資格がある
がゆえの過当競争に陥っているのではないかと思えるふしもある。
　要するに、資格保有者が余っている業界では、資格試験に合格したとしても、それは
単に、その職種の入場券を手に入れただけに過ぎないのである。「本当の競争」は、試
験に合格してから始まる。

↑
税理士会の掲示板からのコピペか？

>29
レスありがとうございます。
言いたかったのはそういうことです。
そこらへんの中小企業じゃないのに、監査の仕方が中小企業レベル。
いいかげんむかついたので、そういう書き方してしまいました。

こんなこともありました。成り立て会計士が
「この勘定科目を担当するのは初めてなんですが、どういうことを監査するの？」
って質問してきました。
開いた口が塞がりませんでした。
監査を受ける側に、監査の仕方を質問する会計士って普通なんですか？

ベテランの会計士が来てくれればいいんですが、最近は若い会計士ばかりです。
若い会計士は税法勉強してないですし。
ベテランが来ても、新米が来ても、監査料は同じ。

監査法人の組織レベルですが、個人事務所の集合体ですから、中小企業以下です。

監査手続についてクライアントへの質問というのは有効な手続ですよね。
そういう監査手続もあるのかと感心しました。
クライアントも多少、対監査ということをしていると思いますが、それについての
ポイントを聞き出し、他の部分から入っていくというのも一つの手段だと思います。

でも、あなたが怒るのはそのままやったからでしょう。まあ、会計士なんてそんな奴が多いから。

公認会計士第３次試験に税法実務があるので会計士は税法の勉強をしているのが普通です。
だから、若い会計士というのは会計士補だと思いますが、彼らもやがては３次試験を受けます。
従って、税法はそれなりに勉強したいと思っているはずです。また、事務所としてもそれなりの
機関や会計士の先輩もいるわけです。
往査中に質問しても即答は出来ないでしょうが、時間に余裕を持って質問すればいいのではないでしょうか。

監査費用が一緒であるなら、如何に監査法人を使うかということが経理の重要な仕事に
なっていくと思います。
あまり敵視するのではなく、抱え込む感じがいいと思います。

責任回避型のパートナーの下で入ったばかりの若造が
インチャージだったら如何としますか？

どうしようもなく使えないのが実際にいるのは事実である。

http://js-web.cside.com/

会計士・税理士全員に再試験を実施すべし！

会計士は税理士資格もらえなくなる見込み。
弁護士も同様。

じゃ、今のうちに登録しておくか。

再試験は知らんけど単位制になるんじゃなかったっけ？

どちらでもいいや

もう449、倉庫雪はもったいない！
ﾌﾟｸﾌﾟｸｰ
　　 　　　,.,,,.,.,,,　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　 ,,;;""　　　 "";;　＜ほしゅ　　（∀｀ 　）　
　　ﾐ ・　д　・　　 .ミ　ほしゅ！　 ⊂ 　　ヽつ
　　ﾐ　　　　　　　　ミ 　　　　　　　（⌒ヽ　　）
　　 '';;;;.,　　　　,,;;;'''○＝＝○＝＝Ｅ三ヨ （＿ヽ
　　　　 '''''''''''''''　　　　　　　　　　　　　ｼｭｺﾞｰ

会計基準も監査基準も大きく変わったのだから、知識が陳腐化している連中を淘汰するために
会計士全員に３次試験を再受験させることに賛成します。
もちろん不合格者は会計士補に格下げです。社員・代表社員を一掃するチャンスです。

格下げどころか追放されそうで鬱だ

そんなことしたらＪ３に３次をうけさせない嫌がらせをしそうだ。
仕事丸投げとか。

会計士も鮮度が一番。
すでに漬け物状態ではあかん。刺身で食える位鮮度がいい会計士
でないと

>>48
大賛成！！
すべての会計士に３次試験を３年に一回くらい再受験させるようにしよう！

48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/10/05 15:48 ID:te2J/7Dp
会計基準も監査基準も大きく変わったのだから、知識が陳腐化している連中を淘汰するために
会計士全員に３次試験を再受験させることに賛成します。
もちろん不合格者は会計士補に格下げです。社員・代表社員を一掃するチャンスです。

>>48
とにかく新会計基準施工前の３次試験合格者は怪しいから
全員再試験にするのがいいと思う。
能力のある会計士諸君は当然合格するはずだから、何ら不安に思う必要がなく、
むしろ能力の証明がなされるいい機会として捉えるだろう。
反対するのは似非会計士の仮面がはがれる連中だけ。
こやつらに会計監査は無駄だし社会的に害悪。
年齢が高くて監査法人で高い地位にある連中ほど怪しいといえよう。
こやつらをこの業界から一掃し、業界の知的水準の向上と人材レベルの向上を図るべきである。

×こやつらに→〇こやつらの

ＵＳＣＰＡ合格者でも、ライセンスを取得してこれを維持しながら
監査法人で実務経験を10年以上積んでシニアマネージャーになっていれば、
３次試験の受験資格くらいはあげてもいいよ

新基準導入前の会計士には2次試験強制受験に賛成！
落ちたら資格剥奪！
落ちるはずないけど中には落ちるヤシいるだろう。もちろん短答から。

２次でも３次でもいいから面白いから全員再試験にしようよ！
本当の業界改革はこれによってのみ達成可能だと思うね。

＞57
３次試験で新基準をやっていれば２次試験はいいんじゃないの？
それに３次試験再試験にして不合格になった代表社員を
会計士補スタッフに格下げし、こき使うのって楽しそうだよね。

つうかおまいら早く合格しろよ

やめてください、僕、落ちちゃいます

再試験制導入を仮に会計士協会に提案したとしても、
協会はじじぃ会計士の巣窟で奴らにとって都合が悪いから無理だな。
やっぱりマスコミと世論を通じて訴えていくほかは無いな。
ＣＰＥ制度なんて甘い甘い。話を聞いても身についていなければだめだね。
再試験制度を社会に訴えていきましょう！

いや、商法改正もあるから新基準導入前合格者は全員2次からにすべし！
代表社員＆社員が短答おちたらそいつの住所・氏名・勤務先を官報に記載し登録抹消すべき！
改革やるんならこのくらいせんとな。永久資格というのはおかしい。

↑三年に一度、出身大学の入学試験を再受験していただき、不合格時は除籍処分とさせていただきたく存じますが何か？

竹中経済政策で銀行に公的資金を投入した場合担当会計士は賠償責任をおわされます。
そのとき、無能会計士追放キャンペーンをやりましょう！
具体的には会計士全員に5年に1回試験を受けさせるというもの。
落ちれば無資格者へ！

>>65 賛成〜。

ベテの怨念カキコは笑える

お前らがしっかりしているから俺は何も覚えなくてもしっかりやっているよ。

＞銀行に公的資金を投入した場合担当会計士は賠償責任をおわされます。

んなわけねーだろ。どこに根拠があるんだよ。
だいいち、竹中チームに会計士協会会長を送り込んでる以上、会計士業界
はしばらく安泰だ。

じゃあ お前の給料俺らが頂き!

再試験やるなら一次試験からやり直すのが筋だな｡ここで半分消えるな､ククク･･･

一緒に税理士業界も再試験に同行します｡（税法改正激しいし免除多すぎるし）

69はバカ、死ね！
会計士協会の会長なんぞ発言権ねえよ！ば〜か。単なるお飾りだよ。お前会計士じゃねえな？
万年受験生だろ？

>>69は新聞も購読できない貧乏人。

>>73
あのおっさんはﾅｶﾅｶの曲者だよ。発言権が全くないわけではない

竹中派ではないらしいが。発言できても聞いてくれるかは別問題。

お飾りだろうな

自動車の免許と同じにします。
ゴールドで５年な。頭悪くて大して仕事
できなかったヤツ、再試験な。３日間拘束。

会計士を増やすメリットは？
別に今でも「足らなくてしょうがない」状態でないでしょ？

過当競争でデフレ化させる予定です

アメリカには「会計士」が多いという誤った認識があるからね。
しかしUSCPAとApple to Appleで比較するなら、日本の会計士・会計士補に
税理士・簿記１級、２級を足した人数で比較しないとおかしいな。
おそらく、人数的には日本の方が充実しているんじゃないの？

良スレあげ

良スレさげ

会計基準も監査基準も税法も商法も大きく変った今こそ、
会計士や税理士を全員再試験することを要求する！

それをすれば、きっと、受かるのは３０歳台前半の会計士だろうね。
３０歳台後半からそれ以降は受かる人が少ないだろうね。
下克上の後、３０年間その地位を保持できますか？

それでもいいから3次試験再試験賛成!

会計制度改革のため、知識が陳腐化している代表社員を一掃することを目的として
公認会計士全員に再試験を要求する。

くそジジイ連中、再試験で落ちないように試験自体を簡易にしやがったな！

ＣＰＥ制度なんてまだるっこしいのは辞めて、
３年に１回の免許更新再試験をやればいいじゃん！！プロだろ？優秀なんだろ？
陳腐化した知識でいろんな会社を監査して回られても、報酬払う側は本当に迷惑なんだよね！

資格更新再試験制はいい考え｡世界に先駆けて日本で導入となるか?

経団連よ、あの新日鉄の会長をどうにかするほうが先だと思うぞ。

>>89
諸外国でも例のない制度ですなー。
監査法人に不満があるなら、変えたらー？

>>89
監査報酬が１０倍ぐらいになるなら
免許更新制度もいいかもな

今のままじゃ割りに合わない

監査法人にいる馬鹿じじいがいなくなれば給料あっぷだな

たまには世界に先駆けて厳しい制度にしたらどうだろ？
受験おたくにはたまらない職業になりそうで楽しみだな。

はい。あきらめがつきます。

再試験で上司か自分がクビになる｡どっちにしても鬱は治りそうだね｡

でも、再試験なんて今だからいいけど、将来は大変だろうな。

既合格者にとって合格までの努力を無にする改革ですね。社会的評価も下がり、大競争で報酬減⇒首くくって死ぬ方がマシ。
再試験の導入一本で質の向上を図ること望む！

>>MORE'S
ＭＰウザイ
まじで首くくれ。今すぐに。
　　

＞MORE'S
こいつアホか？２次試験合格までの努力なんか実務についてからの勉強の1/10もないよ。
２次試験をクリアーするのに必死になっている連中は合格後ロクに勉強しないよね。
大競争になってこんな厨房はさっさと淘汰されるのが世のため人のためだな。

zfxz信頼失墜」

（＾＾）

（＾＾；

●会計士協会掲示板にこんな意見がありますた
http://www.jicpa.or.jp/cgi-jicpa/n_member/main/bbs/bbs.cgi?no=148&reno=no&oya=148&mode=msgview&page=0
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　以　下　転　載　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
私案【緊急提言】公認会計士法改革案


投　 稿 　者： 細山健一
投 稿 日 時 ： 03/01/31(Fri) 00:08
メッセージNo： 148


以下は、私が思う会計士制度改革案です。
みなさまの議論の一助となればとおもい提出させていただきます。
（なお著作権は放棄しますので、改竄・コメントのうえ
　承諾なく勝手に掲載していただいてかまいません）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【基本方針】我が国の監査制度は幾多の倒産事故を経て、いまだ
　　　　　　社会的信頼を獲得していないのは誠に遺憾なことで
　　　　　　ある。「監査制度における社会的信頼の確保」は
　　　　　　急務の課題であることは再度確認したいが、ただ
　　　　　　稚拙な改革に終始し根本を見失うようでは、到底
　　　　　　「社会的信頼」どころではなくむしろそこから遠
　　　　　　ざかってしまう。そこで客観的にみても万人が妥当
　　　　　　であると看取しうるような改革を目指し、此処提言
　　　　　　にいたった。およそ社会科学が価値的な問題である
　　　　　　以上、目的を踏み外した詭弁に終始するようでは、
　　　　　　問題の放棄であるといわざるをえない。ここに私案
　　　　　　として改革案を提言したい。
　　　　　　

　　　　　　
�@会計士試験制度
　各国の情勢からみても日本の会計士不足は自明である。
　しかし、よく引き合いに出される米国の場合、会計士が税務業務
　や記帳代行業務を事実上おこなっている現状が存在して
　いる。これと比較して「少ない」とするなら、かえって米国よ
　り会計士の人口比実数が水増しされて、むしろ質的低下をひきお
　こすことはあきらかである。もし比較するならば、「日本の会計
　士＋税理士数」と「米国の会計士数」の比率を比較すべきであ
　る。沿革上、日本の会計資格は税理士制度からスタートし、会計
　士制度がそれを補完するという若干特異な構造となっている。
　もしかりに「質的・量的向上」というならば、それは「税務・会
　計」の垣根問題として再検討されるべきであろう。税理士資格と
　会計士資格はともに、発展的統合・解消融和を目指すべきであ　
　り、たんに会計士の枠にこだわって増員するのは供給過剰・質的
　低下をおこすのは必然である。
　具体策としては、�@科目合格制度を前提として、税理士に監査・
　諸法令の試験を課し、会計士登録を認める�A一定の経過措置を
　もうけ、既存会計資格保有者は会計士に一本化し、毎年３千人
　程度の合格者を排出する�B質的低下を防ぐため会計大学院など
　専門的学習を経た者に対して、受験資格を与える�C公開企業など
　公共性が強く要請される監査には一定の実務経験者を絶対条件
　とする�D適正判定の意味も含めて試験は最高５回までを受験限度
　とする

�AＣＰＥ・資格更新制度
　監査の現場を見てきたものとして、欧米と比較し実際に関与社員
　の質的低下が一番の問題である。往査会社に一度もいかないで監査
　報告書にサインするなどは論外、新会計基準・連結会計すら満足に
　マスターしないで監査報告書にサインしているのは、諸外国をみわ
　たしてもたぶん日本だけであろう。ためしに監査法人の代表社員
　数名をヒアリングすればそのことは嘘でないことがすぐにわかる。
　会社の実状の評価ができてサインできるのであり、その実状を把握
　する能力のないものがサインしているのが現状なのである。
　合衆国では１００時間以上ＣＰＥ（継続研修制度）に費やしている
　のに対し、日本では「４０単位」という緩やかな単位制度で運営
　されている。これは論外である。
　会計士が常に最新の知識をマスターし、激動する経済のダイナミズム
　が適切に会計に繁栄され、株式市場にインパクトをあたえるという
　相互作用が期待されるはずなのに、まったく機能していない。
　これはたんに自己研鑽という私的な意味を超えて大きく資本市場にも
　関わる重大なテーマでもある。過去にあぐらをかいた人間は、この
　業界にいらざる人間なのである。
　研修の成果として資格更新の試験制度が行われるのも自ずから必要と
　されよう。とすれば、現状の試験制度からすれば「会計士補」が
　試験資格「公認会計士」が登録更新の資格として相当するものと考え
　られよう。

�B監査法人社員の責任制度
　今後外資の進出にともなう情勢から、監査法人の社員の無限責任制度も
　見直されるべきである。欧米並の責任制度が用意されるべきとすれば、
　監査報酬の２倍程度の責任限定が望ましい。ただ欧米の場合、利害関係
　者が監査事故が起きた場合、すぐ訴訟に訴えることが可能でありその
　照応措置として責任限定がとられている。とすれば、同時に訴訟制度の
　整備と密接不可分に考えなければ、たんに監査人を利するだけで社会的
　に無意味である。
　具体的には通常の民事訴訟から分離し、監査訴訟制度を創設し、監査の
　社会的責任の執行手段の充実を図るべきである。欧米の場合、訴訟費用が
　定額にして低額であり比較的だれでも訴訟救済されやすい環境にある。
　日本の場合も、これにならって「監査人の過失の確認訴訟」として
　制度創設すべきである。別途、これの既判力を援用する「賠償金請求訴訟」
　を請求したい株主・債権者が訴えれば十分救済になる。
　審理も過失認定には専門的知識が不可欠になるため、通常の裁判系統と
　は分離した事実審理に限定した審判所を作り、裁判官のほかに
　無作為に選出された公認会計士が審理に加わり、専門家の目を通じて
　是非を決すれば妥当な判例が残り、監査制度・司法制度ともに資する。
　また専門家の目を通しての事実認定は、審判の迅速化のためには必
　要不可欠である。
　（むろん憲法上の要請から、通常裁判所への抗告の機会は与えるものとする）
　また、公開企業・商法会社などでは社会一般の公共的利害の調整が必要
　であるから、米国でのクラスアクション制度を採用し、広範な利害関係者
　の訴訟参加を促し、よりいっそうの関係者救済をはかるべきである。
　こんご不況の進展次第では深刻な倒産事例と監査事故が多発することも
　予想されるであろうから、この点は十分検討されてしかるべきである。　

�C審査制度・監督制度
　米国では監査法人同士の相互監査（ピュア・レビュー）が行われている。
　日本でもなれ合い防止・客観的公正性の確保から当然に行われてしかる
　べきであろう。英国でも監査人交代が制度上行われているのであり、
　これは国際的潮流としてもはや避けられないものである。三田工業の
　事件にみられるように、長い間会計士と会社が癒着した事例では、
　そこになんら監査の有効性に期待はもてない。また現状では、会社
　から報酬を得て監査をしているという不可避な構造からすれば、第三者
　の目をとおして監査するのは当然必要である。しばしば今回の制度改正
　に引き合いにだされる世界を揺るがした「エンロン事件」の倒産事例で
　も、会計士と会社の癒着が問題となったのである。

以上が私見である。いくつか緊急的な課題もありこれが今回看過されている
のはまことに遺憾である。斯界に長く携わるものとして是非とも各所に
「勝手に」掲載していただきたい。

管理人が、この掲示板の内容を他に流出させるなってレスしてなかった？

age

（＾＾）

能力的にも国内会計士同様にキャッ
チアップする実力もない。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

とりあえず改革するにはこれしかないでしょ！
★監査法人の５年でのローテーション
★監査報酬の第３者機関経由での分配
★５年おきの会計士試験再試験の実施（ＣＰＥは廃止）

会計士なんていらねぇよ。機能してないもん。
だいたい報酬にあった仕事をしていると胸はれるか。おまえら
特に代表社員さんよ。

木村剛さんっているじゃないですか。ＫＰＭＧフィナンシャルの。
たまにテレビに出てコメンテーター論破しておっさん涙目にさせてる
過激発言するあの人。
あの人は公認会計士についてどう発言してるんでしたっけ。

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura44

ここでも読めば

>>121
ファミマ。

サンクスと対立

単純に米国との数だけの比較での公認会計士の増員、
及びその数値目標決定というのは完全にな失策。

教育の劣化の波が資格にも押し寄せて来ただけ｡

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

毎年くる夏房の季節が来てしまいました。
リアル厨房に煽られ、あなた自身が「煽られ厨房」
にならないで徹底放置でお願いします。

また駄スレ、ローカルスレが乱立しますが放置して
下さい。（下北沢の不良は）などと街ＢＢＳネタを
平気で立てるのが厨房です。

厨房は、何も考えず重複スレを立てます。スレ立て
の数は限られていますので誘導してあげて下さい。

また嫌韓厨、思想厨が隔離版より溢れて来ますが
アウ板ではスレーして下さい。

ぼけ老人代表社員による支配体制打破のため会計士再試験制度を実現させよう！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

過激でもなんでもないあたりまえの意見だ

age

age

大量就職浪人と試験制度の改訂、税理士資格の乗り入れ廃止の危機で
正直、会計士試験に魅力を感じる人が
減るのではと残念です。
ブランドイメージに固執してると言われると返す言葉もありませんが
繁忙期が過ぎふとわれに返ると、この思いが沸々とし、仕事に対する気概が失せています。
内から制度改訂・将来の業界の方針を見直す動きを起せないものでしょうか。

>>138
はじめまして。
当方、中小の監査法人にて監査に従事している
３次試験合格２年目の会計士です。
試験制度の変更及び大量合格増の見込みについては、
会計士全体のイメージに関する懸念はありますが、
私自身の行動・考え方への影響はほとんどありません。
率直に言って、制度変更後に合格された方々も、
その時々に応じた研鑽の必要性・淘汰を受けると思いますし、
各人の職業人としての価値は、むしろ合格後の行動によって
判断される、というのが基本的なスタンスです。

参考までに、現在の私の正直な心象・経験を箇条書きにすると、
１　２次試験合格はもう過去のこと。
２　合格時がちょうど就職難で、合格したものの金銭的に
　少々苦しかった時期があったこともあり、合格自体に
　ステータスを感じなかった。
３　合格前に社会人経験がなかったため、
　監査法人従事後も自分の見識のなさを痛感したこと。
４　目の前にいる他の会計士（年齢は問わず）の経験及び
　知識の量に危機感を持つことが多い。
５　会計士として監査法人で安穏としていることに
　不安があり、いつでも転職できる体制を考えることで
　精一杯である。

こんな感じです。
中でも、２と５が現在の私の考え方に非常に大きな影響を
与えていると思います。
結論としては
「職業(監査)自体に魅力を感じていないし、
　試験の難易度や希少性にもアイデンティティを見出していない。
　会計士の資格はただの踏み台。」
ぐらいの感じです。

あまり健全じゃないですね(A^^;

ご参考になったでしょうか。
それでは良いお年を。

.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| お前達は何もわかってないんだよ！！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 汚苦耶魔先生の深遠なご策謀をな！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　国会の参考人招致の前に、自分の支配下に
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　ある協会の調査を先行させて、都合のいい
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿結論を出させて世論を収束させるんだ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 /　無論シロウト同然の国会議員が、協会の作文に
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　/＿　手も足も出せないという前提でない！！！！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､http://www.asahi.com/business/update/1230/006.html

あぼーん

age　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

監査法人が機関車ってどういうことだ？
　　　　　　 　 　 　 　 |　|　ﾊﾟｰﾝ
　　　 　 ∧＿∧　　　|　|
　 　 ∩（　・∀・）　　 人
　　　ヽ　　　　ヽ　　 < 　>_∧∩
　　　　て ⌒）Ｕ　 　　Ｖ｀Д´）/
　　彡 し二⊃几彡　 　　　　/ ←>>115
　　　　　　／/｜ヽ彡
　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ

もしかしてキャップの付け方知らないの？
fusianasanわたくし　って入れるだけでいいのに。
コレ最初に名乗ったもの勝ちなので、いたずらで第三者に登録されたら笑いもんだぞ

面白そうなスレだが一番下だった。

ageとく

というか、会計士のステータスは合格者の数とか就職率とかではなく、
トップの人間の営業力、人間力、政治力で決まる。
手っ取り早く核心を言えば、代表社員が報酬を上げられるような交渉術を持っているか
協会の理事たちが、会計士の重要性や、諸外国との格差、報酬を上げる必要性を
いかに社会に納得させられるかと言うこと。
同じ原価1000円でカバンを作っても、有能なビジネスマンはブランドを育て上げ
100000円で売るし、無能なのは100円で買い叩かれる。
高い監査報酬を企業のステータスとできるか、逆に値切るのが企業の健全性と
みなされてしまうか、それを決めるのは実質ではなく、自分に有利な状況を
作り出せるかどうか、会計士業界のトップの能力次第と言うことだ。

a

土下座

>>148
そんな能力がないから会計士になったのでしょ？

>>148

有能な誰かがやってくれべ。美味しい汁だけ吸います。

18 ：山師さん ：2005/05/29(日) 13:41:06 ID:hOkv8FWz
>>10
>代表社員ならまだいいが、監査チームのリーダーが若すぎ。

おいおい。代表社員のモウロク爺さん達は連結会計も金融商品会計も判らないんだけど。
彼らが合格した頃（30年前）は、日本には連結決算がなかったらしいよ。
それで、未だに全然判らない（ｗ
だからうちの経理は会計相談なんか爺さんにはしません。相手も可哀相だからね。


19 ：山師さん ：2005/05/29(日) 13:57:05 ID:2dzwKalj
>>18

概ね同意だな。日本の監査法人がバカにされる要因のひとつに
パートナーレベルの質の問題がとりあげられている。

年功序列でトコロテン式にのしあがったジイさん連中は、
連結しらない、金融商品しらない、税効果しらない、でもお金欲しいから
サインだけはしている。そう、意味も分からずサインしてる（＝メクラ判）

誘導
【★公認会計士協会奥山会長の陰謀★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1047394619/