税務署に調査されてます。

通帳も台帳も全て資料を持ち去ったくせに、2年前の12月の
振込みは一体何処からだ、とか言われます。銀行にも調査に
行ったくせに。資料もないのに判るわけないじゃん。
今度はウチのお客様にまで調査に行くそうです。
お陰でお客さまから抗議の嵐。
零細商店を潰すつもりなんですねきっと。
板違いだったらゴメンよ。トホホ

反面調査は仕方ないが

きっと下っ端ＤＱＮ調査官です。

統括官に強く抗議してください。

早く海外へ逃亡しろ！！！

死んどけ、とりあえず。ヽ(´ー`)ﾉ

>2　ありがとうございます。統括官に抗議ですか。
ホントにロクに調べもせんで（渡した資料を調べればわかるのに）
こちらやお客様に聞いてばかりなんです。

担当官は隠し売上をを見つけようと必死らしいんですが
そんな夢みたいな事の為に人数もいないのに人手が割かれて
営業にも問題が出てます。無実なのに。
担当官の腕が悪いからいらん迷惑をこうむっているとしか思えません。

＞３・４　逃亡する金もない零細家族経営っす。死んだら相続税払えないっす。

そこまでやるのも珍しいな。
もしかしたら遠回しにＯＢ税理士紹介されるかもね。

>6　珍しいですか・・。余程怪しいと思われているのでしょうか。
税理士が雇える経済状態ではないのは先刻承知だと思います。

担当官によると
１　株式会社でないのがおかしい。
（年商1億程度です。株式にする金も人も時間もありません。株式でないとヘンですか？）
２　定期預金を崩して借金を返済するのがおかしい。
３　家族から借金したものは「借用書」がない限り信用できない。
４　（ウチはどんぶり勘定で売上・売掛・仕入・経費帳くらいしか台帳がありません
　簿記できる人間もいません。ですが、去年分から資料を元に総勘定元帳を作りますと言うと）
　今から総勘定元帳なんか作られると自分が困る。

という感じです。知識が無いのでウチのどこがおかしいのかよくわかりません。
このままだと何か理由をつけて陥れられそうで怖いです。

よく分らないが
一度税務署へ行って統括官と担当者同席の上
具体的な疑問点を教えてもらったらどうですか

それで「ウチはどんぶり勘定」とか逝ってるあたりがすでにアウト
だろーよ。
一応法人形態をとっている以上、キチッとしておかないと
厳密には「背任」になっちゃうからね。

「簿記できない人間が作った総勘定元帳」なんて、
そんな得体の知れないもん見せられても誰だって困っちゃうｙｏ。

>>9
とりあえず日本語をきちんと理解する訓練が必要だ

法人じゃないんでしゅね。
ばぶ

>>9
同意

>>1
基本的に平謝りしかない。
反省している…と情で話たほうがよい。
「知らなかった」連発での反論は
職員も耳にタコができてるから印象悪いぞ。

はっきりいってあなた舐められてるね。
税務署の人間は税や会計の知識がない人に対しては非常に高圧的な態度をとる場合が多々ある。
知識なく自己防衛できない零細個人企業に対してイジメとしか思えないようなこと平気でやったりするからな。
税理士やとう金ないんなら勉強しろ。
俺なら「株式会社でないのがおかしい」といわれた時点できれちゃうね。

ちゅきれんにでもそうだんしたらいいのれす。
いまはてぐれなのれす。
にゅうかいしたら、こうしょうとかもしてくれるのれす。
いぜんぜいむちょに、りふじんなことふかけられたとき、
なっとくのいくないようでねごしえーとしてくれたのれす。

総務部に抗議したまえ

資料を持っていかせちゃだめよ。その場で資料を転記させないと。当然コピーなんか使わせたら駄目よ。

転記なんかさせてたら　なかなか　帰ってもらえないし
　転記が終わるまで　何度も来られちゃうｙｏ

>>17
あまりやばくない調査の時は資料渡しちゃうのもありかもNe。
やばいときは経験上時間をかけさせるのもおもしろい。
相手（税務署）が燃えてしまって逆効果に出ちゃうことが多いけど。

調査は正直対処が難しいな。
ある程度はおみやげとして持っていってもらって早々と帰ってもらうのがいいかも。
基本は短期決戦だな。

いま相続税の調査を受けてるんですが、息子名義で作った１０年以上
前の株式のことを尋ねられました。当時、息子は医者のバイトで
収入はあったので問題ないと思っていたんですが、贈与を疑われて
いるようです。しかし、これはもう、どういう経緯にせよ時効だから
調べられるのは不当なのでは？と思っています。税務官はいったい
何を調べたいんでしょうか？

＞２０
息子名義の実質被相続人の相続財産にしたいんだろうな。
医者のバイト風情で株投資は言い訳苦しくないか？

>>21
医者のバイトは儲かるらしいぞ。

「息子の」と形容詞がついてるってことは無記名じゃないんだよね。
配当なんか誰が貰ってたんだろ？

優秀な上席さん相手だと楽なんだけどなぁーー
そうでない場合には往生するんだよなぁーー
こっちの方から選べないしーー
運といゃあ運なんだよなぁーー(溜息

最終的には金額の問題だよ

＞２０
時効なので問題なし。
はっきりと強い口調で贈与したといいましょう。
出ないと調子に乗られます。

>>24
コッチが譲歩の姿勢をチラつかせてるのに、それに気づかないで
細かいとこばかり見つづけてるヴァカが一番タチ悪

年は取っているほうがイイのは確かだよな

なんか、どうでもいいことをほじくり返されてる感じです。
いくつか宿題を出されました。古い書類を探さねばなりません。
がんばります。。。

人気歌手の安室奈美恵さんらが所属する大手芸能プロダクション「ライジングプロダクション」（東京都
港区、現フリーゲートプロモーション）が１９９９年８月期までの３年間に約２５億円の所得を隠し、約９
億円を脱税したとして、東京地検特捜部は１８日、創業者で前社長の平哲夫容疑者（５５）ら９人を法人税
法違反の疑いで逮捕、東京国税局と合同で関連約５０か所を捜索した。

　逮捕されたのは、平容疑者のほか、妹で代表取締役の平礼子（４７）、前取締役総務部長の原瀬保夫（５３）、税理士の久保柳哉（５７）の
各容疑者ら。

「事実認定次第」が一番怖い･･･。
さて、どう準備したものか。

税務調査で銀行調査するとどのくらいのことがわかるのですか？
預け入れた小切手や取立に出した手形の
振出人や裏書人まで調べることができるのですか？
通帳ももっている銀行、全部調べることができるのですか？

仮にできるとして、そこまで調べている調査官って沢山いるの？

調査の基本です。みんなやります。

でも小切手の振出人や、手形の裏書人までどうやって調べるんですか？？

今ごろすみません。
>１６．１７
資料の引渡しは拒否できるのですか・・。ほとんどはコピーを取った後
返ってきたのですが、台帳と通帳はまだ戻りません。もう一ヶ月は経っているでしょうか。
先日来た時は隠れてなにか商売をしているはずだ、と決め付けられました。
もう仕方がないので「勝手に調べろ」という気持ちです。

都内の税務署職員が
例えば静岡の地銀や、都銀でも大阪支店の通帳まで
調べられるとは思えん。

遠い時は、文書で照会するときもあるしー
管轄税務署に反面依頼もする
予算が潤沢なうちは直接いきます
たとえ海外でも

手形も小切手も通過した金融機関に
マイクロフィルムあるいは、コピーが存在します
もちろん文書照会でも可能です
面倒なときは、戸籍や住民票を追跡してローラー作戦
何百通という照会文書がだされます

金融機関によっては
オンラインで照会可能です(もちろん銀行なりに出向いての話ですが)
背丈ほどの伝票でもめくります
税務署を侮ってはいけません

>>37
捕捉　もちろん現物をみるのは、当たり前です

難しいのは、やはり現金取引だけです
金融機関を通した場合、ほとんど把握されます
端緒がないところからアタリをつけるのが
調査官の技量になるというわけです

さらに捕捉
本名口座の場合、法定調書などからアシがつきます
税務署に金融機関から提出されるわけですが
遠隔地の金融機関から法定調書が提出された場合
それだけでも調査対象になることがあります
海外系の金融機関が比較的アシがつかなかったのですが
それも昔話になりました

すごいな･･･
もっと教えて下さい。

プライバシーの侵害だ！！

と主張しても、税務署の前には無力だ・・・と思ふ今日この頃
移住したい、暮らしていけるカネがあるなら（嘆

先日反面調査があったので、このスレに反応して見に来た。
勉強になるスレですね。もっと聞きたい。

税務署の調査官に権限与えすぎ。
そのうち絶対乱用する奴出てくるぞ。

税務署の調査官から権限奪いすぎ。
おかげで今じゃすっかり脱税者に住みやすい環境です。

税務署には調査って入るの？

君は会計検査院を知らんのか？

>>48
出来レースですな

私、自営業はじめて２年目ですが（フリーカメラマン）
今年の所得は軽く1,500万円超しそうなんですけど
もし仮に少なく申告した場合。
いずれ税務調査というのは避けて通れないものでしょうか？
税務調査は全ての人にするの？（何年かに１回）
所得によってしない事もあるの？
マジスレお願いします。

マジスレ←ごめん間違えた マジレスです

税務調査は最初はいつ来るかよみにくいけど、法人の場合は３年の一回
ぐらい来て、過去３年分見ることが多いかな。でも、個人なら、最初の
税務調査を印象よくクリアすれば、次はなかなか来なかったりするよ。
ちなみに、医者でよく儲けている人（年収5千万以上）でも7年ぐらい
経過しても来ないところはいくらでもある。そういうところは、最初の
４，５年ぐらいはいい加減な申告でもよかったこともありうる。

>>52さん
ありがとうございます。
ということは、必ず１度はくるということですね？

age

>>50
ちょっと乱暴な言い方だけど、税務調査があるかどうかは車の駐車違反
と同じようなもの。必ず来るとは限らないけど、来るかもしれない。
来たら、普通に申告するより多く取られるかもしれない。バレないかも
しれない。結局調査が来なくてラッキーに終わるかもしれない。
でも、いずれも法令違反であることは間違いないので、安心できるまで
はビクビクしないといけない。あとは自分の判断のみ。

>>50
あなたは犯罪者、しかも納税の義務という我が国最高の法律を
犯そうとしている。

単純だけど、青で黒字なら来る。奴さんたちも銀行員と同じで
ノルマがある。税理士がここは取っても良いけど、ここは勘弁
してやってください、風に割り振る(但し、風聞。いきりたたん
ようにしてな、関係者さん)　不動産を買ったら絶対くる。潰れ
たってかまわんのでしょうな。次が芽生えて来るから。

知ってはいたけど、申告書に添付した決算書の内容で気になる個所があっての調査もあるな。
この前の調査なんだが、調査官がボロっとそう言った。
その調査対象企業は、特殊事情があって毎年５００万円くらいの什器備品を購入し、
５００万円ほど減価償却する。
調査官曰く「什器備品の帳簿残額が毎年ほぼ一緒なのに減価償却費がべらぼうに高額だから、
架空で減価償却費を計上してるのかと思って調査に来たんです」
かたすかしみたいだったらしく、是認で帰って行った。

>>58
是認通知をうけとってください

自分は、申告に関してドキドキするぐらいなら脱税はするな、と客に
説明している。法律を守るのはもっともだが、それよりも自分の
倫理観を大事にするべきだと思う。法に抵触しなくても納得がいかない
なら節税でもするべきではない。とりあえず、客にはそう説明している
けどね。

http://www.google.com/search?q=cache:g3I1gYYOtXE:www.gruppe-inc.com/shop.html+&hl=ja

税務当局は法律で認められたコソドロだから、あきらめるしかないでちゅわ〜ん！

>62
すごいこと言うねｗ

ここのスレすっごく勉強になります。
>>60先生、私も質問お願いします。

自営業（法人）ですが、ほぼ５年に一度、調査があります。
毎回おみやげを持たせて帰していますが、友人が言うには
一度おみやげを持たせると、ここの会社は、おみやげが出る会社という
マークがつけられ、毎回出すようになってしまうからやめた方がいいと
言われました。

ちなみに、その友人の会社は、私と同規模で、何回かがんばり通して
おみやげ出さなかったら、調査も来なくなったと言っています。

私は、いつも調査の２日目の午後に、どうでもいいような調査官のつっこみを
是認して終わりにしてます。
先生のご意見おねがいします。マジです。

こんなケースはどうですか？
クライアントが５社ほどあり
１社は源泉されないので申告してません。
年間平均８００マンくらい
それで、いつもビクビクしてますが、源泉しない会社ってあるのですか？

追記！
源泉されない会社の入金口座をわけてますが、
調査の場合全ての都市銀行を調べますか？
（自営業）

>>66
それが脱税だろ。
だいたい口座を分けるなんていう初歩的な手口
厨房でも見抜けるぞ。

>>65
源泉税を差し引かないで払う会社は現実には多いですね。
ただ最近の税務調査では源泉所得税に関することは重点項目
なので、そこから波及して申告していないのが分かるケース
は多いですね。
　税制のせいでもありますが、源泉していないから漏らしても
いいような他人まかせな判断はいけませんね

>>64
「お土産」はまぁ理解できることですけど、重加算税で毎回
もっていかれているんじゃないですか？

>>69
重加算税とられていたかどうか、？？すいません。
重加算税は、付く場合と付かない場合があるのでしょうか？
延滞税はとられます。
確か、なんだかんだで、倍になっています。
全て払って３０万〜５０万でおさまるようにしています。

意図的なゴマカシで追及を受けたことはありません。
交際費の灰色部分や家事消費の計上が少ないとか、
決算日近くの発注品が在庫票に計上されてないとか、
がんばれば、がんばれるようなものばかりです。

クライアントの方に調査入って　資料回ってイチコロ。
　　　って方に　50ギルダー

>69>70
重加算税は税務署が、調査対象に悪質な所得隠しがあると判断した場合適用されます｡
売上除外､架空仕入れ､架空人件費などが明らかになった場合などです｡
経費の､個人使用分と事業用の比率按分の解釈をめぐる否認や､本来資産として償却すべき
費目が経費で一括損金計上されていた場合などは修正申告して延滞税の納付で問題ありません｡

>>72
重加算税と刑事告発の基準は？

調査後なら過少申告加算税があると思われ。

延滞税の計算方法も変わります

>>73 ためしに1億ほど脱税してみれ
　　　　送検してもらえるぞ。

>73
刑事告発は税務署レベルではあまり聞きません｡まあ会社規模にもよりますが脱税額ベースで
年間数千万･･･を数年続けてばれたら覚悟しましょう｡
国税が入ると重加算はほぼ間違いなし､刑事告発の確率も高いです｡

高額脱税の匂いを嗅ぐと国税は裏を取って必ずやってきます｡稚拙な工作で数年ばれなかった
からといってエスカレートさせたりしてはいけません｡

一種の知的ゲームですから､よく研究すれば税理士にも当局にも気が付かれない処方は必ずあります｡

公示や業界紙をみると億単位の修正はザラですが、
査察のうわさなど一年に一度あるかないかです
週刊誌ネタでいけば、取材費の架空領収が山のように発見された
某最大手系の新聞社では、数億単位だったそうですが
査察ということは、かかれていません
いったい何を基準にして査察=刑事告発しているのでしょうか？

>78
話が大きくなってきましたね｡当局の知人の話や経験者からの伝聞を元に
書きますので､それなりに受け取ってください｡

「袖の下」で告発や重加算税をを免れるケースはあるようです｡
国税がチームを組んで調べ始めた矢先にすっかりおとなしくなってしまったり･･･｡
警察の不祥事ばかりが公になりますが､税の官吏も人の子です･･･｡

ご指摘のケースがそうだとは言いません｡(念の為)

タックスアンサーって何者？あげ
こいつの「国税」って単語の意味は「査察」なのか？
査察に袖の下ってすげー（藁
なんか意味深にものを言うけど
結局何もわかっちゃいない奴だな

いかがでしょうか。税務調査はお土産を持たせた方がいいのでしょうか？
調査官にノルマがあるのでしょうか？

私の経験から感じることは、
１、お土産をださないと、調査を長引かせる。
　　通常２日間で終わるところ、明日もやる、ということをにおわせる。
　　または、帳簿を持ち帰えりたい、とさぐりを入れてくる。

２、取引先に事実関係を問い合わせる、とおどしをかけてくる。
　　仕入先や同業者に事実関係を問い合わせるぶんには問題が生じませんが、
　　顧客先に税務署が問い合わせるということは、当方の信用にもかかわる
　　ことですし、相手先にも迷惑をかけることになり、これは税金を払ったほう
　　が長い目で見た場合、トクになります。

こんなことが、まかり通っていいのか、といつも疑問に思っています。

>>81
件数ノルマと重加適用率ノルマが存在します

前者は、計画件数　後者は、実際には金額です。
後者の場合実際には、前者と絡んできますが、
否認して件数カウントという発想が根強いです。


また、事実関係については、通常確認します。
重加算税とのバーターというのも、古いやり方ですが
一つの手法としてまかり通っています。
持ち帰るのは、長引くと他の調査とのスケジュール調整
に齟齬をきたすからです。
明日も明後日もなどというのは、調査官的疑いを本当に持っている場合と
心理的プレッシャーなどの理由があります
中には、署内で( ￣_￣)ボーとしていると怒られるからというのもありますが・・・
それもノルマからという部分も否めません。
また、前回、重加今回過、是認というのは、調査官的には、
プライドにかかわります

調査に当たっては、調査官自ら選定することが多いですが
命令系統上、上司の指令に基づくということにもなります
調査官には、調査官のノルマ。管理者には管理者のノルマがあり
限られた日数の中(件数ノルマがありますから)でこなさなければなりませんから
どこかの係数につけ込みたいということになります。
ですからお土産だろうが、なんだろうが最終的には数字になればヨシとするわけです

>>82　明解なレス有難うございます。

＞前回、重加今回過、是認というのは、調査官的には、
＞プライドにかかわります
と言うことは、一回お土産を出してしまうと、毎回になりますか〜。

＞ですからお土産だろうが、なんだろうが最終的には数字になれば
＞ヨシとするわけです
やはりそうですか。税金の季節になると新聞等に税務調査をした会社（個人）の
うち○○％が修正申告や重加算税があった、と報じられますが、そのうちの
何割かは、お土産なんでしょうね〜。困ったもんです。

でも、そこで問題なのは、税理士先生の権限です。
ウチの税理士先生だけなのかもしれませんが、税務署と対等に渡り合う姿勢が
ありません。せいぜい、払う金額をまけさせる、ぐらいです。
あまりに、税理士先生の権限がないように感じます。

税理士先生にもっと、権限と義務を負わせるべきではないでしょうか？
資格専門職とは思えないほどおそまつではないでしょうか？
顧問先の会社（個人）に関する税務に責任をもち、当局から
不正や間違いが発覚した場合には、ペナルティを負うべき関与が必要では
ないでしょうか？

また、税務署は、税理理が関与している会社（個人）に、
原則税務調査はおこなわない。不正や間違いの裏付けがある場合のみ
調査を行い、事実ならば、税理士と会社（個人）が責任を負う。
このような制度がなければ、税理士先生の役割は何なのか、
と言うことになります。
言い過ぎがありましたら、お許し下さい。

>>83

税務署（国税庁・国税局）のお仕事

国税庁の事務の実施基準及び準則に関する訓令
第３ 条　国税庁は、その所掌する事務の実施に当たり、納税者の自発的な納税義務の履行を
適正かつ円滑に実現するため、納税環境を整備し、適正かつ公平な税務行政を推進すること
により、内国税の適正かつ公平な賦課及び徴収の実現を図るとともに、酒類業の健全な発達
及び税理士業務の適正な運営の確保を図ることを基準とする。

税理士のお仕事

税理士法は、第１条において、税理士の使命を「税務に関する専門家として、独立した公正な
立場において、申告納税制度の理念に沿って、納税義務者の信頼にこたえ、租税に関する法令
に規定された納税義務の適正な実現を図ること」と規定しています。
　「申告納税制度の理念に沿って」は、国会の審議を通じ、議員提案により修正挿入されました。
この修正案の審議に当たって、｢申告納税制度は、国民主権の政治原理に立って主権者たる
納税者に自ら自然債務を確定する権能を認めたものです。従って、税理士に課せられるべき
社会的責務は、必然的にこの納税者の自主申告権である税法上の行為を援助するとともに、
税法上の権益を擁護することになるわけであります。｣との趣旨説明が行われました。
　この趣旨は、申告納税制度における納税者の正当な権利と利益を擁護する、代理人としての
税理士の役割を明確にしたものといえます。
　税理士は、行政庁から独立した立場にあると同時に、納税者に従属した権利擁護をするもの
でもありません。税理士は、納税者に対して正すべきものは正すとともに、過大に納税義務を
負わせないという見地から、納税者の権利を守り、その利益を正しく擁護するものなのです。

http://www.tokyozeirishikai.or.jp/14/seido.htm

>>83
税理士です。
なにかといえば『税金まからんあ？とか、今の税理士より税金安くしてくれ、』とか
言ってくる輩が結構います。
税理士が間違うというよりも、勝手に売上抜いといて調査のときに税理士のせい
にする奴までいます。
はあ、しょうもない商売です。はい。

>>83
別の税理士です。
その上そんなヤツに限って顧問料下げろと言うので、税務署にたたか
れると内心ざまー見ろと思うこともしばしばです。
私は調査のとき脱税を指摘された社長に「コイツ（私のことね）がい
いって言ったんだ！！」とキレられました。
調査官に同情された税理士も珍しいでしょう？


＞税理士先生にもっと、権限と義務を負わせるべきではないでしょうか？
＞資格専門職とは思えないほどおそまつではないでしょうか？
＞顧問先の会社（個人）に関する税務に責任をもち、当局から
＞不正や間違いが発覚した場合には、ペナルティを負うべき関与が必要では
＞ないでしょうか？

同意！！！
しかしそれには納税者の意識改革が必要でしょうね。
ガチガチの決算組んで税金払わせた上、高〜い顧問料払う気があなた
にありますか？

>>84、>>85
すいません、もう少しつっこませて下さい。

税理士は、
１、法令 に規定された納税義務の適正な実現を図ること
２、納税者の正当な権利と利益を擁護する、こと。

現状の権限で、上記２項を遂行することが、できるのでしょうか？
納税者に「納税義務の適正」を精神訓話しても、たいした効果ないと
思いますが。
現実的に、顧問先の会社（個人）が売上除外していても、税務調査
して始めて発覚する、という関与の仕方や事前にわかったとしても、
適正化させる権限を持っていない。

第２項も、自分が責任を取るくらい、その会社（個人）の税務に
関与していなければ擁護することが出来ないと思うのですが。
一般的には、会社（個人）から提出された伝票や帳簿を整理する
のみで終わっているようです。
上記第１、２は絵にかいたモチになっています。

文章内容不備がありましたら、ご容赦下さい。

>>86
＞しかしそれには納税者の意識改革が必要でしょうね。
＞ガチガチの決算組んで税金払わせた上、高〜い顧問料払う気があなた
＞にありますか？
需要と供給の関係、採算、問題処理能力によって決めます。
総合能力のある税理士先生ほしいです。

全国の税務署って全部ワークステーションで
OSはOS/2Warpを使っているの？

>>85>>86
もっと言ってやってください(大笑
税理士を自分とこの下請けと思ってる納税者って
いますよねーー。
ま、DOQ会社ってのはどこに逝っても嫌われますね。

>>64=70=81=83=87

マジでレスしましょうか？

＞需要と供給の関係、採算、問題処理能力によって決めます。
＞総合能力のある税理士先生ほしいです。

これは私の言うガチガチの決算組んで是認もらうように努めることを望まれてい
ると解釈して良いのですね？
だとしたら

＞顧問先の会社（個人）が売上除外していても、税務調査
＞して始めて発覚する、という関与の仕方や事前にわかったとしても、
＞適正化させる権限を持っていない。

この部分ですが、適正化させる権限を税理士法ではなく顧問契約で結べばよいの
では？法的（もちろん民・刑法）な問題も含めてね。

＞一般的には、会社（個人）から提出された伝票や帳簿を整理する
＞のみで終わっているようです。

これも然り。契約でガチガチの税務監査を謳っておけば問題ないでしょう。

ただし上記２件とも相当の労力とリスクを背負います。半端な顧問料では採算が
取れないし、やる気になれませんね。つまり・・・

＞需要と供給の関係、採算、問題処理能力によって決めます。

正にこの通り。たぶん今払っている顧問料では誰もやらないでしょう。
ちゃんとやっているのに、きちんと納税しているのにお土産与えないと調査終了
しないというのは問題があります。
しかし、何より売上除外をしようとする”納税者に「納税義務の適正」を精神訓
話しても、たいした効果ない”ということの方が問題では？
私の言う意識改革とはそういうことです。
ちなみに

＞総合能力のある税理士先生ほしいです。

一部を除いて税理士は皆、真面目で能力があると私は思っています。
最初からそういう趣旨で探してみては？
ただし総合能力というのが脱税をしておきながら是認させることを言うのなら、
論外です。

>>87
まず、申告納税制度の理念をご理解下さい。
上記>>84に書きましたが
申告納税制度は、国民主権の政治原理に立って主権者たる納税者に自ら自然債務を確定する権能を認めたものです。
詳しくはhttp://www.tokyozeirishikai.or.jp/6/9704.htm
平たく言うと、国民は主権者なんだから、一々行政機関が税額を賦課したり取り立てたりしなくても、自分でルールに従って申告して納付するのがあたりまえじゃんという考え方です。
そして税理士は、この申告納税を手伝うために存在しています。

しかし、残念ながら、このような理念がありながら、自らの利益のみを優先し適正な義務を履行しない人は必ずでてきます。そこで行政による税務調査といった牽制機能が用意されています。
そして税務署等がこの役割を担っており、牽制のための調査は税理士の仕事ではないのです。

とは言っても、勿論、税理士にも納税者が不正行為をしていればそれを是正するよう助言する義務
（税理士法4１条の３）や脱税相談の禁止（同３６条）があります。

お役所は、間違わないことになっていますから
顧客からみると税理士が役所よりに見えます

おかしな文章ですが、社会の建前です

それをあえて反論反証するには、裁判しかないです実際のとこ
そうなるとどうすべきかということを考えざるをえません
最近では、裁判でも勝てるような印象をもたせる統計がでていますが
まず、役所がおりることはありませんから
五年〜十年かけて　決着をつけることになります
裁判上で税理士の答弁は限られていますし(代理人には、なりえない)
裁判官自身税務の素人ですから　普通の弁護士が反証するのはまず無理です
税務に精通した弁護士に再度依頼することになり、一時的とはいえ相応の費用がかかります

さらに、もし負けた場合に備えて一旦納税しての対応になりますので、
しゃれになりません。

あのさー　うちは納得いかないと徹底的に税務署と
やりあおうとするんだけど
「ちょっと払って済むなら」と耐えられなくなって
折れるのは関与先の方だよ！！

はっきり言って申告是認とるなんて簡単なんだ。
税務署より厳しくすればいいんだから、
前スレにも出てるけど本当にそれで顧問料払ってくれんの？

>>94
「お上」という意識は、根強いからねぇ

>64=70=81=83=87

おわかりいただけましたか？少なくとも92から94までの方は税理士と
お見受けしますが、相当能力のある方と思われます。
納税者側の意識で税理士も仕事の仕方が違ってくると言うことですね
。よく言うでしょう「何とかとハサミ」って（税理士の皆さんスマン）
。
どうも64=70=81=83=87さんは納税者が「納税義務の適正」を精神訓話
しても、たいした効果なく売上除外することの論拠を税理士法に求めて
しまっているような気がしてなりません。
納税者が真摯に税に向き合えば、現在の税理士法でも充分価値ある仕事
が出来ると思うのです。それを絵に描いた餅と言ってしまっては身も蓋
もないですよ。

それともう一つ。
94さんの顧問先のように「ちょっと払って済むなら」と言う考え方は、82=95さん
のおっしゃるように「お上」様々という場合もありますが、調査に時間を取られて
肝心の仕事がままならないから、と言う場合もあります。
この場合、納税云々の前にまず経済効率ありきで、調査で潰される時間でロスする
利益より税金の方が安いとなれば、払ってとっとと帰ってもらうのも商売としては
アリでしょう。
私もお土産は使いますが、基本的にはそういう理屈です。

>>97
同意！！
３日間述べ７人の調査官を費やし嫌がらせのように
調査していった高○税務署のアフォ調査官ども。
何も出なかったんだから２度と来るなよ。

お前ら威力業務妨害と同じだぞ。

ということでやましい事がなければ徹底的に調査させれば
その後、調査が来なくなるんじゃないですかね。
見て欲しく無い所あってのお土産かとも思われ。

>>97
問題は、前例ありきの　調査・・・
調査課レベルでも堂々と　同じモノは重加と言い出します
いろいろなやり取りがあって、それこそお土産的に認めたものも
二年に一度言われたのでは、さすがにやってられません

日経ビジネスに税務調査の不条理が特集されていたな。
保証協会の保証料を借入の年度に一括損金計上していた件。
Ａ税務署は一括損金計上を承認。しかし川を隔てたＢ税務署は否認。
俺は個人的にＢ税務署支持だ。投稿者の屁理屈と思う。
うちの事務所は返済期間で割って定額法で計上している

100ゲット失敗〜〜
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（>▽<⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

脱税させてくれるのが、いい税理士だと
思っている納税者っているからねぇーー

また、脱税志向の顧客に対しても、顧客重視とか言っている税理士も
多いからねーー

最近の都税、気合い入ってるね。

愚痴ってごめんよ。
反面調査で担当官はお客様に「この会社は裏帳簿作ってるから」と
いったそうです。お客様から伺いました。全くの濡れ衣です。
この件について文書で質問状を出しましたが無視されています。くやしい。
一体何様なんでしょうか税務署って。調査以来2ヶ月を過ぎています。
お土産なんかいくら探しても出しようがありません。

皆様、マジレス有難うございます。

大会社やサラリーマンとちがい、中小零細会社の経営者としましては、
税務に関し頼れるのは税理士先生しかいません。
まとも（のつもり）に税金を払い、税理士顧問料も払い、更に調査官の
出世のために、お土産を用意する不合理はどこからくるのでしょうか？

私も、>94,>97さんと同様、カネよりも時間がだいじです。
だから、お土産を選択しています。
しかし、これはウチだけの問題ではなく、
一部の悪質脱税会社のために、
全国の中小零細会社がムダな税務調査をうけ、
税理士先生が手直しすればすむような
些細なことで税収をあげていく制度はおかしくないでしょうか？

>>94
＞はっきり言って申告是認とるなんて簡単なんだ。
＞税務署より厳しくすればいいんだから、
＞前スレにも出てるけど本当にそれで顧問料払ってくれんの？
制度としてやってもらいたいと思います。
ウチとだけ契約的にやるというのでは、特別な例があるというだけで
意味がありません。

>>92
>そして税理士は、この申告納税を手伝うために存在しています。
申告納税を手伝い、顧問料や手数料をもらう。しかし、問題が生じた時には
責任はない、では納得できません。資格専門職です。

あの、ケンカを売るつもりはまったくありません。
言葉を選んで書いてるつもりですが、不適切ありましたらご容赦ください。

ローカルな国税局は、人員が多すぎます

どこでも同じノルマを課すため
資料情報がなくても調査にいかなければなりません
ですからお土産を用意しとけばしとくほど
そのような事態を惹起する一因となります
また、申告是認は、>>100でも指摘している通り至難の業です
解釈次第でいくらでも課税する方法があるからです
大会社が会計監査をしOB税理士を何人も雇い
それでも当局に指摘を受けます

前にも申し上げたように　タダで帰ろうという調査官は少ないのです
一山当てた調査官が、件数処理のため是認でも帰るくらいのものです
税務署に対するアピールは、時間をかけてでもやっておかなければ
しかたありません矛盾するようですが

税理士の内かなりの人がOB税理士であり　資格のための勉強をしたことも
なければ人生の大半を税務官吏としてすごしています
税理士業の成り立ちそのものに役所が深くかかわっているのです

>>106
94ですが民事上の責任はきちんと負っていますよ。
うちのミスだったら損害賠償請求されれば払いますし
まぁもちろんこちらが納得できなけれが裁判して争います。
今も１件、相続の申告した方と裁判中です。

皆さんに聞きたいことがあります・・・ヤフオクでこんなの見つけました。

＞なお、オークションを利用して収益を得た場合には、課税対象の
＞所得となる場合があります。対象かどうかをきちんと調べて納税
＞の申告をしましょう。

実は、今年ヤフオクで１５０万近く売りさばきました（コレクションの
処分）。すべて銀行振込で得たもんですが、これって申告しないとやばい
んスか？申告しなかったらどーなっちゃうんでしょう・・・。親の扶養とか
はずれちゃうんスかねぇ。バイトはしてないんだけど。

>>109
売上げと課税所得は違います
売上げから原価を差し引いて　いくら利益を得たのでしょう

生活用動産なら非課税だが。
スレ違い。

しつこくてすいません、もう少し書き込みさせてください。
私、税理士先生に資格専門職として、もう少し権限を持ってもらいたいだけです。
皆様の言っていることも理解してるつもりですし、世の中の不条理も
わかっているつもりです。
それでも、色々なものごと、考え方が変わって行くなかで、税務調査だけが
言葉づかいややり方が変わっても江戸時代と本質的に変わっていない、と
思います。

>>107
＞また、申告是認は、>>100でも指摘している通り至難の業です
＞解釈次第でいくらでも課税する方法があるからです
ここが問題なのです。解釈でかわってしまうものは、誰の判断が
正しいのでしょうか？
税務署と納税者の対極があり、税理士先生が中立であるならば
税理士先生の解釈が採用されてしかるべき、と考えます。
しかし、現実は「長いものには巻かれろ」「時間が長引くのは困る」などで
税務署の見解が通っているようです。
税理士先生の法的位置付け、制度の強化を望むわけです。

>64=70=81=83=87=88=106

どうも個としての立場と、公としての立場がゴッチャのような気がします。

＞まとも（のつもり）に税金を払い、税理士顧問料も払い、更に調査官の
＞出世のために、お土産を用意する不合理はどこからくるのでしょうか？

あなたがまともに税金を払っているなら、徹底的に戦えば良いでしょう？
税理士がそれを嫌うなら、税理士を替えればよいだけの話。代わりはいく
らでもいます。

＞制度としてやってもらいたいと思います。
＞ウチとだけ契約的にやるというのでは、特別な例があるというだけで
＞意味がありません。

何故制度にこだわるのでしょうか？ここには「ウチはしっかりやってるのにお土
産は持ってかれる。他の所はもっと悪いことをやってるんだから、ウチだけまと
もにやるのはバカバカしい。制度でキッチリ決めろ！」という心情が読みとれて
仕方ありません。
それにきっちりやることは、特別な例ではありませんよ。世の中きっちりやって
る人も大勢います。ただ新聞に「某会社の適正申告をスクープ！！」とか「某会
社社長、税理士による脱税案件を拒否！！」という記事が載らないというだけで
す。

長くなったので一度切ります。

続きです。

＞申告納税を手伝い、顧問料や手数料をもらう。しかし、問題が生じた時には
＞責任はない、では納得できません。資格専門職です。

ですから問題が生じないような仕事＆それに伴うリスクに対する報酬を払う気が
ありますかと言っているのです。
それに完全に税理士のミスだったら責任は生じますよ。そのために「税理士責任
賠償保険」が存在しますし、保険金支払いの事実もあります。

個人的な問題を、個人レベルで解決しようとすると公（制度）がとおっしゃる。
ご本人が需給関係と言っているように我々の仕事も需給関係で決まる、すなわち
制度として決めたいならそれを望む人が増えるしかありません。そしてそのため
にはまずご本人が適正申告を心がけ、安易にお土産に逃げないと言う姿勢が必要
なのでは？そのような人が増えれば制度も変わるでしょう。
最初に制度ありきと言うなら政治的に働きかけるしかないでしょうが、それは税
理士の仕事あるいは責任でしょうか？

＞一部の悪質脱税会社のために、
＞全国の中小零細会社がムダな税務調査をうけ、
＞税理士先生が手直しすればすむような
＞些細なことで税収をあげていく制度はおかしくないでしょうか？

これは被害妄想というものです。
税務調査は広く一般的に行われるものであり、一部が悪質に脱税しているから良
心的な中小企業があおりを食らって無駄な調査をされる訳ではありません。
もちろん申告時期になると脱税事案をマスコミで晒し上げるような国税の前時代
的態度にも問題がありますが・・・。

私も今の制度が完璧であると思っているわけではありません。
しかし上の方の書き込みにも多々あるように、税理士はほとんど適正な申告納税
と、安く上がれば良い（税金、税理士報酬とも）という中小零細企業のニーズの
間でジレンマを抱えているのです。

税理士も国民の一人です。私は税理士事務所に安易な脱税をするところは少ない
と思っています。そのこころは、適正な申告納税という国民の義務を果たしたい
という使命感、そして納税者が皆、税に真摯に取り組んで欲しいという願いが込
められていると思うのです。
64=70=81=83=87=88=106さんが何故個別の契約では意味がないと思うのか、良く
お考え下さい。

私の投稿の間に64=70=81=83=87=88=106=112さんの投稿が入りまし
たので、私もしつこいようですがもう一度。

前段は113〜114でのべた通りです。

＞税務署と納税者の対極があり、税理士先生が中立であるならば
＞税理士先生の解釈が採用されてしかるべき、と考えます。

全くもって同意！
ただし、それが税理士の解釈ならね。私の場合、だいたいダメだと言
っても「これ位いいんじゃないの？」とか「他社では通ったよ。」と
言われ渋々承認したものがほとんどです。
調査で否認された後、いくら「だからダメだと言ったじゃないか。」
と言っても納得しません。（納得できないのではなく、納得しようと
しないのです。）

＞「長いものには巻かれろ」「時間が長引くのは困る」

これは税理士ではなく、納税者の論理ですよ。
もちろん「時間が長引くのは困る」というのは、先にも述べたように
経済効率の面から納得は出来ます。
税理士も個人事業者ですから、報酬も取れないのに調査で時間ばかり
取られるのも困ります。
何度も言いますが、お支払いいただければ「異議申立」でも「審査請
求」でもいたします。
お互いの経済効率を考えてのお土産であるのなら、税理士の権限ない
しは税理士法の不備以前に経済人としての判断（ズルさとも言う）で
しょう。

。

自然食品屋って儲かってそうだhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1004533720/

調査を別の観点からいいかえると

検察と弁護士と被告がいるだけの裁判

最終的にはパワーバランス　このステージでは、勝ち目がありません

脱税を黙認することは、今後の増税を認める事につながる。
って気がしません？

通信販売の法規（訪問販売法）に基づく表示
http://www.google.com/search?q=cache:2WUbwD9FLkY:www.gruppe-inc.com/indicate.html+&hl=ja

以前、勤務していた会計事務所で実際行われた話です。
税務署ＯＢ先生の事務所なんですがかなり高齢ということもあり
無資格者の息子が記帳代行会社の社長として事実上、月次記帳、決算、申告書作成を行っていました。
申告の署名、捺印はＯＢ先生の名前で息子が勝手に提出するといったずさんな
会社でしたが、ある不動産会社の決算でかなり申告所得が出ていたため
社長から預金を操作して架空損金計上を示唆されました。
こちらが断ると職権を笠にきて首を匂わせてきましたので喧嘩になり辞めましたが結局、同僚がしぶしぶ申告したらしいのですが、、、、
調査が入り発覚した場合どうなるのでしょうか？
（最近、その関与先の子会社に調査が入ったらしくてどうもその絡みでそこの
会社にも近々、調査があるようです。
先日、その同僚からそのことを聞き気の毒に思っていますし、息子は人間として軽蔑していたため、ざまぁみろって感じですがＯＢ先生はとっても言い方でしたので複雑な気分です。）

調査はまさに駆け引きだね。
もっと書きたいけれども署の方も
見られているようなので止めときます。
ま、一言だけー署との日々の付き合い
は大事だね。
税理士会の役員やってたらよくわかるよ。
嫌がる人が多いけれどもね。
所詮人間対人間なんだよ。

税務署の銀行調査から預金者を保護しくれる銀行はないのでしょうか。
最近、外資系の銀行が増えていますが、
それらの銀行は税務署の調査を拒否してくれないものなのでしょうか。
また、銀行は税務署からの依頼があれば、
任意の調査であっても資料を提出しているようですが、
銀行と預金者の関係において法律上問題はないのでしょうか。
任意の調査に間かかわらず（強制の調査ではないのに）、
預金者の情報を第三者に漏らす銀行にとても腹が立ちます。
（ヨコレスすみません）

↑
訂正
「保護しくる」（1行目）⇒保護してくれる
「間かかわらず」（7行目）⇒関わらず

レスが増えていましたが、期待していたような書き込みがありませんでした。

これをもって最後の書き込みとします。
最後に一言。某長野県知事（あまり好きな人ではないんですが）の言葉を借り
ます。
税理士も納税者も「個人として何をすべきか、どうあるべきか」を考えていた
だきたい。「何をしたいのか、どうあって欲しいのか」」ではなく「何をすべ
きか、どうあるべきか」、それこそが意識の改革に繋がる最短の道と考えます。
制度＝社会と考えるなら、個人の集合体が社会であるはず。決して個人と離れ
たところに統治制度としての社会があるのではないと信じたい。

自分が何をしたいかではなく、何をすべきかを考えるべきと
ありますが、その二つを別々のものと考えている時点でこの社会はよく
ならないでしょう。その二つが自分の中で一緒になってはじめて、自分が
成長したことになり、すなわち社会の成長につながるでしょう。

まぁ、脱税なんて考えるなってことだな。
それとも申告納税なんてやめて
賦課方式にするか？
ばかな納税者どもよ。

特殊事情を除いて納税義務を免除された国民はいないはずなんですが
>>126は、壊れた税務職員なのでしょうか？
少々自覚が足らないのでは？

調査受けて反省しないばかりか、税務署を一方的に
悪く言う奴っているよね〜〜〜　 ┐('〜`；)┌

>>128
反省を要求するとは・・・
単なる行政調査による見解の相違です
なんか勘違いしてませんか？

脱税をして査察でも受けて刑事罰でも受けることになれば
イヤでも反省するようになりますけどね

見解の相違が各税務署や担当者によってあるから納税者が
困ってしまうわけだね。
あの人はよくても私はダメってのが一番困る。

見解の相違だったら修正しなきゃいいだろ。
だから申告納税方式なんだろうが。
更正されたら不服審判所だって裁判所だってあるんだから。

この手>>131の調査官に当たったらさすがにお土産投げて
さようなら　という感じです

この板、まじめで優秀な税理士先生いるんで感激してます（マジ
ウチの税理士先生にも２ＣＨ勧めないとね。

マジにレス頂きました税理士先生には、相談料として
各１０万円送金させていただきました。（joke
また、書き込みさせて頂きます。有難うございました。

まじめだけど、知識がないのが見え見えです。税理士の方、もう少し勉強しましょう。
会社の経営者は、あんたがた税理士の理念に金を払っておるのではないのです。
勘違いの理念と倫理観だけで、知識のない税理士っているんですよね。
ここは、使えない税理士のゴミ溜めです。
税理士は、役に立つ税の知識を売り物にしてこそ価値があるのです。
売り物である、使える税の知識をもう少し身につけましょう。

>>134
このスレの中にどこに知識の話がでてきてるんだぁ？？

>>134
税務職員も使えない税理士レベルの知識は、欲しいとこですね
お話にならない職員が多すぎて疲れます

>>134
知識なんて一定の水準あればいいんよ。
重要なのは、そこに到達する理念なんよ。
理念なき結果なんて、その場限りのクソみたいなもんよ。

>>134
経営者にしてみれば、金さえ手に入ればそれだけで優秀な税理士って
ことになるからね。ほんと単純だよ。逆にこういう連中の方が扱い
やすいけどね。知識さえあればokなんだから・・・

>>134
そういうのならここで教えてくれ。その知識とやらを。
俺が建設会社の社長で5000万円の当期利益見込み。
12月決算。「何とかしてくれ」といわれたら
何がある？　さらさらーと節税策あげてくれ。出来るだろ？

はぁ？
ったく、てめえじゃ1円も稼げねえくせによ。

ワガママな納税者ってのは、どこに逝っても嫌われるよな(藁
担当者間でたらい回しにされるのがオチ

>>139
お子さまを相手にしないように
>>140
署名できるようになったらお話をきいてあげます

>>141
お客さんに文句を言う前に一人前になってください

≫135
この版での質問に対する答えの内容から、
使える知識を持っていない税理士の方が多いとと判断させていただきました。
この版では、いろいろな質問がされ、それに対して善意でお答えくだっさっているようです。
その善意はすばらしいと思うのですが、答えの内容がひどい（1など多数に対して）、
あるいは、まったく解決になっていない（多数、しかしすばらしい答えもありました）、
または、質問に対する知識がないため答えていない（122に対して）。
その割には、自分の理念のみをとうとうと述べられている。
そのような状況から、使える知識を持っていないと判断させていただきました。
理念は誰でも語れます。

≪136
その通りです。私もそう思います。

≪137
税理士は、使える知識を持っていてこそ税理士です。
理念に、金を払う馬鹿な経営者はいません。
税理士は、会社の経営に有利な知識持っているから価値があるのであり、
会社の経営者は、その価値に対価を払うのです。

≪138
確かにその通りでしょう。
しかし、ある程度税理士と付き合えば、
その税理士が、表面的な使えない知識を振りかざしているだけなのか、
本当に使える知識を持っているのか、わっかてきます。
もし、前者のタイプであるのなら、残念ながら顧問契約を打ち切るだけです。
経験上ほとんどの税理士が前者のタイプであり、
後者の税理士は、まれです。
後者のような税理士は、会社にとって宝物であり、
うちの会社でも優遇しております。

≪139
いろいろ対策はありますが、1番効果的な方法は赤字会社との取引です。
この方法ならば、法人税は1銭もかからず、他の節税対策とは違い、
法人税が所得税に化けることもありません。
その場合のポイントは、現金取引と銀行取引を一定のを割合で混ぜること、
銀行取引の場合は、ある銀行を使うこと（銀行名は述べられません）、
ある業者への人材の依頼、
借用書の用意、その場合は公正証書を使うと効果的です。
私は、あらゆる業種の赤字会社を買い取っているので、
その会社を利用します。
この方法だと、法人税は1銭もかかりません。
詳細は述べていないのですが、知識を持っているなら、
それらが何を意味し、なぜそのようなことをしなければならないか、
明確にわかるはずです。

>>144
それは、使える知識ではなくて使わない知識です
あえて誰も言及しないだけの話

使える知識というのは、ようは脱税に関する知識ということなのかな。
実際、税理士というのは、自分がもし開業すれば脱税はたやすく
できますが、他人にそれを教えることはしないものです。
自分の資格剥奪が怖いからね。
まあ≪139のようなケースでも何とでもなる。いやこの手合いのものは
知識ではなく、税務署に通じる権力を握ればたやすい。無論、手の内の
会社をいくつか持つことにより5000万円程度ならもみ消すことも簡単。
でも、こんなくだらない知識で金儲けできたところで、楽しいのかな。
クライアントというのは。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

税理士の仕事って何？
コンサルトかいな？って書くと煽りかな。
起こった事象（取引）に対して適正な税金の計算を
するのが基本なんじゃない。
ま、それじゃ客は満足しないというだろうけど。
また理念になってしまうがそれが税理士の基本じゃない。
アフォより

>>144
経営者の立場からの発言。
こんな手の込んだやり方するよりも、その分本業に知力、労力つぎ込んだ
ほうがトクだな。
下準備から始まって、徐々にカネの移動、赤字会社にカネ移動させても
会社名義のモノしか使えない。合併させても一度は通るけど、２度、３度は
不自然。
アトアトの税務調査考えると、山師のやることだな。
いくらだったら割に合うかだ。税額で２５００万円ねぇ？
モトモトそれだけ利益のでる会社つぶしかねない。

>>144
貴方は１４４で書いていることが本当に節税として通用するとお思いですか？
素人をだますには充分演出の効いた話ですが、残念ながら節税にはなりませんよ。
よくて租税回避行為、悪ければ脱税ですね。
貴方にとって使える税理士とはいかがわしい話を持ってくる人のようですね。
いえ、煽ってるつもりはありませんので。念のため。

┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

＞１４４
さぞ腕のええ税理士はんとつきあっておられるんやろうなあ。
まあ、その税理士と一緒に塀の中にはいらん様にせなあかんよ。
まともな税理士がそんな話にのるかいな。（稿）

＞１５２
逃げ回るおめえに人をどうこう言う権利あるのか？
灰色部分の経費は全部税理士の一存で自己否認させるくせに（ｗ
金子教授の言葉を借りればお前は「消極的税理士」や。
そしてabc1919氏は「積極的税理士」や。

>>152-153
おい、ここですんな。他でやってくれ。

＞489 ：0123〜♪ ：01/10/25 11:29 ID:oni/lsNf
＞あなたがどういう立場の人間か知らないが（多分職員さんだろう）根本的に
＞何か勘違いしているぜ。士業の仕事について。自分が必要経費だと信じたら、
＞堂々と客じゃなくて自分でリスク取ればいいんだよ。客に判断させるって？
＞聞こえはいいけど、究極の無責任だね。自説をぶってリスクがあるよ、って
＞説明して、当局に否認されたら、「ほ〜れみろ、俺がリスクがあるって言った
＞通りじゃない」って責任逃れする。ふざけるなよ。世の中どこの税理士が申告
＞でスーツは経費だから必要経費にしなさいと指導している？誰かが青色とか白
＞色とかわけのわからないこと言ってたが、そういう問題か？もっと世間の常識
＞で物事考えなあかんよ。言葉の遊びちゃうよ、世の中は。

えらい威勢の良い事言ってるのに、弁護士の事業の用に供するスーツ代は税理士の勝手で
事業主勘定に振り返させるんですよね。

＞１５４
それは出来ん相談や。
俺は０１２３を根絶するまで煽ると、以前に宣言した。
人に非難されようと必ず追う。
俺がアメリカで０１２３はタリバンや。
タリバンならタリバンらしく、コテハンじゃのうて、
名無しで「シケバンは今年も落ちる」とかコソコソ投稿しとれや。

↑
お前目障り。とっとと消えなはれ。
自分への批判はすべて俺がやってると思うてるようやけど、まじ嗤えるで。
お前完全、頭おかしいわ。

もう一辺言うで。目障りや。消えろ♪♪♪

＞１５５のシケバンへ。
何でコテハンと名無しさん使いわけてるの？（ここにもシケバンの偉大さが散見できる、か（稿）。）

＞１５８
連続投稿のＩＤ見れば一目瞭然だろ？
別に第三者のフリして名無しにしてるわけではないよ。
おめえみたいに、わざわざ１度回線切って、ＩＤ替えて名無しで
人を煽ったりしないよ。

↑
ああ見苦しいったら♪♪
あとで気付いたのね。（稿）一目瞭然だって。（稿Ｘ２５）

それに連続投稿だって。
１０分もかかるの、あの内容をタイピングするのに？（稿Ｘ２３４５）

（０１２３フローチャート）

反論に詰まる
　　↓
相手は受験生か？−Ｙ→　「あんた受験生？だったら話にならんわ。もっと税法勉強しいや」
　　↓Ｎ
相手は職員か？−Ｙ→　「あんた職員さん？だったら話ならんわ。あんたこの業界向いてへんわ」
　　↓Ｎ
相手は年下か？−Ｙ→　「口の利き方なってないわ。これやから厨房の相手はしたくないわ、じゃあね」
　　↓Ｎ
相手は勤務税理士か？−Ｙ→「あんた勤務税理士？自分で責任取れる立場になってから発言しいや」
　　↓Ｎ
「常識や」「税法以前の問題や」「判例なんて関係おまへん」「この議論は意味ないわ」
と一切相手の意見を無視し、相手が根負けするの待ち、ほとぼりが冷めた頃に
シケ叩きスレと一緒に抱き合わせて削除依頼をだして「シケよ、自分で削除依頼だしてんじゃねえ」
と自分が削除依頼だした事をごまかす。



　　↓

お前と違って、削除依頼ださなけりゃあならないような、「恥ずかしい」カキコなんかせえへんよ。（稿Ｘ４３６５）

お前の頭が悪いところは自分の行動パターンをばらすことだ。はっきり言う。
お前本当に頭悪いで。（稿Ｘ９９９９）

＞０１２３
http://homepage1.nifty.com/BWP/image/links/mona.jpg　＜オマエモナー

＞０１２３
そもそも（稿×９９９９）とか（稿×４３６５）って何？
マイブーム？

　　　　目くそ鼻くその喧嘩だモナー
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　 Λ＿Λ
　　　　（ ﾟДﾟ）　目　（´∀｀；）
　　　　 |つ つ 　||　⊂　　　 ）
　　　〜　　 |. 　 ||　 ｜｜　|
　　　　∪ ∪..　..||　（＿（＿_）
　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　暇な奴はこれだから困るんだｺﾞﾗｧ

＞１６６
俺は無資格じゃないよ。それにシケバンみたいに無礼でもない。更に大学も
卒業している、一応超有名国立大を。それに決定的な違いだけど、自らのリ
スクで商売をやっている。

一緒にせんとってんか、あほ無資格２代目ぼんぼん副所長はんと。

う〜む
「俺んち金持だから、貧乏人といしょにせんといて」
といって、自慢する小学生と同一レベル

「大学も卒業している、一応超有名国立大を。
それに決定的な違いだけど、自らのリスクで商売をやっている。」
という立派な４０男が、このレベルで毎日カキコ。

やっぱり２ちゃんと言うべきか、さすが２ちゃんと言うべきか

＞１６８
お褒めの言葉、おおきに。今日はもう充分仕事したので、何言われてもOKや。

ところで所与って言葉意味知ってはる？

＞１６９
うわっ、反応早いな。
常駐してらっしゃるんでんな。

所与？　なんのことでっか
「アナタといつまでもいっ所与」
ならしってまんねん

>325 ：0123〜♪ ：01/10/22 16:49 ID:Cs4BYMYP
>＞abc1919
>灰色いうて逃げるなよ。シケバン言うてるやろ。士業のスーツは必要経費や
>て。あんたにもうイッペン聞くで。
>あんたのボスのスーツ代（あんたが独立してからでもええわ。それならあんた
>のスーツ代や）は事業所得の計算上必要経費に算入するのかせえへんのか？
>はっきりしてんか。ボスのことはわからん言うて逃げられてもかなわんから、
>あんたが開業した場合で答えてな。ネクタイも含めて。必要経費なんか、違うんか？
>それともう一つ質問やわ。関与先の個人事業者がスーツ代経費にしたいけど、
>あきまへんか？いうて質問されたらどう答える。相手は保険の代理店としよう
>か。（通常スーツ着てるやろうからな）おい、事実関係云々言うて、逃げるなよ。
>灰色灰色いうて、逃げるなよ。
>はっきり答えてんか、ぼけ。

こんなｶｷｺしてるくせに堂々と「俺はシケバンみたいに無礼じゃない」だってさ（稿×９９９９９９）
「所与」の意味の前に「無礼」の意味調べたら？（稿×７７７７７７７）

それとさ、０１２３は大阪人だろ？
学校はタックと大原に通ったと言ってたが、
昔（少なくても５年前以前）大阪にタック校はあったの？
調べた限りでは難波校も梅田校も９０年代後半に出来たと書いてあったが。

↑
前後関係を捨象して、ええとこどりだけをして論理展開をする。典型的な頭の
悪い輩の考えるパターンやねえ。

そういえば、判例の一部を切り取ってきて、金科玉条のごとくわめくバカ丸出
しの２世がいたような気がするけど、気のせい？（稿）

＞１７２
自信をもっていえまんねんやが
じぇったい、大阪人ちゃいま
あない、突っ込みがいの無いひとおまへんで

＞０１２３
やっぱお前アホやな。少なくても法律の下に生きてる人間ちゃうわ。
法廷で弁護人に不利な証拠を揃える弁護士がどこにいるの？
自分に有利な判例条文を骨組に主張を組み立てるのは当たり前の作業や。
お前はそれも出来なかっただろ？
九官鳥みたく「常識や」「税法以前の問題や」しか言えなかっただろ？

＞１７４
大阪人だよ。以前自分で地元ネタクイズ出していたもん。

宝塚は大阪ちゃいますえ

　　　　まだ続いてたんだモナー
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　 Λ＿Λ
　　　　（ ﾟДﾟ）　目　（´∀｀；）
　　　　 |つ つ 　||　⊂　　　 ）
　　　〜　　 |. 　 ||　 ｜｜　|
　　　　∪ ∪..　..||　（＿（＿_）
　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　言葉遊びも甚だしいぞｺﾞﾗｧ

>167
大丈夫やで。目クソ・鼻クソで厳格に区別してるさかいな。

あんたと同じ関西人というのが、わいは鬱や。

　　　　　　　　　　　　　　 , -'"￣~"'-､
　　　　　　　　　　　　　／, ミ 彡⌒ヽ､ヽ、
　　　　　　　　　　　　/, '／/( .)＼ヽ |lヽ |l
　　　　　　　　　　　 l|/〃 / ｌ ヾヾヽ　l|ヽ l|
　　　　　　　　　　〃 l| l| ﾉ从ﾊ从从ヽ|l从ｌ|
　　　　　　　　　　　 |l|l |l|l-tェ　´'ェｪ-l|6)I||
　　　　　　　　　　　 l|　 l||i'""　，　""l||　 I||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 __　l|i .　 ヮ　　l||　 I|I|I　＜ いい勝負ね　勝った方にｵﾈｰｻﾝが
　　　　　　　　　　 ／　 ￣　 !　ｰ '　|||l 　l|l|I| 　 | ｻｰﾋﾞｽしてあげるわ　だから頑張って！
　　　　　　　　　 /　　　 　 ヽ'　 　 　 I||I｀ヽI|I|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |　　,　　　　 L -─　I|I　　ヽI
　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　 l|| 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　|／　 　　 y　　　_,i! v　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　 　 ,'　　　　　　|　 　 /
　　　　　　　　　 |　 　 　 ｜　 　 　 　 | 　　/
　　　　　　　　　ι)__ 　 .:人　　(._)　,ﾉ　　 /
　　　　　　　　　　 |　￣i~　 ｀'ｰ-- ''~　　 /
　,-､＿　　　　　　 |　　 |　　 ゝ　　/　　./
ζ　　 ￣￣ヽ _／|　　　| 　　　 ／　　/.ioｰ-,
　'-､　 ⌒　／ 　　| 　 　|ヽ､＿/　　 /／!_iヾ'
　／ 　_／　　　　　|　 　|`ｰ-/　 　/ ／´i
'"　／ 　 　 　 　 　 |　　|`ｰ/　 　/, '-'" ｜
／　　 　 　 　 　 　 |　　|-/　　./'　　　　　|
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ _, -'~　　/　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ,〈√'　　　 / 　 　 　 　 　|

おっしゃぁ！シケバンキーック！！
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j | ←0123〜♪
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 ＿_
　　助太刀するモナ〜！！　　　　＞　　 ／☆∧
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 （´∀｀　）　　　ｽﾞｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _____ （¬______）________　　;¬　___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__--￣￣ゝ~ゝ　　/￣￣￣~|　―-＿
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣フ￣ー--√--|~~￣￣|　　 _ 　| 　　|￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　／￣￣／￣|￣/￣/￣￣/|　　　　|￣￣|￣￣~| 　 　 　 |￣＼
　　　　　　　　　　　　　 (===∠＿_＿________(≡≡( |　　　　｜　　｜　　 ｜　　　　|~~ ）
　　　　　　　　　　　　　　V===＼＿＿＿____V===ヽ＼______|_______|________|------'`_/
　　　　　　　　　　　　　　　V===7　）　）　）　）V=== √ ）　）　）　）　）　）　）　）　）/

>181
それ気に入ったのか？

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
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　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　脱税って　おいしい？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ 話がズレとりゃせんか？あ、俺もズレてる？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
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　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　　　そうでもないよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゴガギーン!
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！>>133=134出てこい!!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　

>>144　の脱税はレベルが低すぎる。ワラタ。

>>188
会社経営者のフリをしてるが会計業界関係者ダヨ>144
戯言だ、見逃してやれ

　　 ∧__∧∩　　　／先生！
　　（ ´∀｀）/　　＜　　>>187がマヂギレしてます！
＿_ / 　 　/　　　　|　 ﾔﾊﾟｰﾘ単純な奴みたいです！
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼
||ヽ||￣￣￣￣|| 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...||￣￣￣￣||

すみませーん！　宗教板からの出張なんですけど・・
宗教団体等の税制の仕組み等がよく分からなくて、
ディスカッションが進まなくなってしまってるんです・・。
宗教を信じちゃってる頭の弱い人を救ってあげる良スレです。
どなたか、↓このスレのみんなの疑問にお答えいただけませんか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005218506/l50

　　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　／　 |　|　|　|　|　ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　|　|　|　|　| 　)
　　　　　　　　　／　　――ＵＵ ＵＵ――
　　　　　　　 ／　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　／　　　　 |　　　　　　　　　　　|
　　　　 ／　　　　　　|　　　　ヽVノ　　　　|
　　　／　　　　　　　 |　　　　ゝ〇<　　　　|
　 ／　　　　　　　　　|　　　　ﾌ∧ヽ　　　　|
／　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／ |　　　　　警　　　　　|
　　　　　　　　 ／　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　／　　　 |　　　　　視　　　　　|
　　　　　 ／　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　／　　　　　　 |　　　　　庁　　　　　|
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　　　　　>>144さん、話を聞かせてもらおうか

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　　　　　　　┃┃　　　（　>>144｀）　　.┃┃
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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1002612320/-100
ここも前半はまともだったのにな

都合悪い奴が荒らしたんだろ
はじめから読めば歴然　age

サッチーが逮捕されたから、脱税大好きな経営者
はもう出てこないよ
よってSAGE

保険部のみなさんへ　簡保はすでに限界です　 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1000479548/l50