◆◆ タンカ侍でござる！（その９）◆◆

1 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:20:12

短歌のこと、歌人のこと、結社のこと
短歌に関することならなんでもメッタ斬りするでござる！

* ageるとスレが荒れるでござる。メール欄に sage と書いて投稿して下され。
* 2ch専用ブラウザをご使用の方は「馬鹿」「くだらん」を透明ｱﾎﾞｰﾝに設定すると快適でござる。

2 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:21:30

過去スレでござる。

◆◆ タンカ侍でござる！（その８）◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1158484642/
◆◆ タンカ侍でござる！（その７）◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1154188999/
◆◆ タンカ侍でござる！（その６）◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1142937840/
◆◆ タンカ侍でござる！（その５）◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1124473528/
タンカ侍でござる！（その４）(せったん襲来)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1120983164/
タンカ侍　その３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1113812257/
タンカ侍でござる！（その２）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1104735216/
タンカ侍でござる！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1097473791/

3 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:27:29

関連スレでござる。

１９７１年生まれ以降の若手歌人を語る
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1164819673/
短歌の新人賞その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1153646078/l50
題詠マラソン２００４物凄い勢いで感想言え
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1078313061/
お前ら穂村広しってどうよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1016338883/
＝＝　枡野浩一ってどうよ　＝＝
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1085236768/
などなど

4 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:48:14

>>1-3
スレ立て乙。

5 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:51:37

986 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 02:11:31
辰巳のＳＥＸは激しい
初めてキスした夜、帰りたくない！と八一君を放ったらかして朝帰り

987 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 02:17:43
髪型を変えたら山口百恵みたいになったとマジ顔でのたまう辰巳
同意しないと逆上して怒るから困った

988 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 02:22:36
ホームページには嘘八百を並べ個人の人格否定　
子供が出来たら産むと言ってたのは誰？

6 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:52:20

993 名前：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:17:53
わたしは今、恋をしています。と辰巳がホームページに書いたから覚悟決めただけ
付き合ったことをこんなに後悔したのは初めて

7 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:52:54

995 名前：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:22:58
ねこさまの悪口をまくしたて、ねこさまとマイミク切るように強要されたこともあった
同意しないと辰巳が狂いそうだったから仕方なくそうしたが、ねこさまのほうが100倍マシ

8 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:53:29

997 名前：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:26:40
いつもいつも電話攻撃、辰巳はなんでそんなに暇なんだ？

998 名前：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:29:08
辰巳の、人が変わったように怒鳴る姿が恐ろしかった
やっぱり若い女性のほうがずっと謙虚だ

999 名前：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:31:05
辰巳はおまんこも口も臭かった
ゲロの匂い

1000 名前：詠み人知らず：2006/11/30(木) 11:35:05
君が今恋してる平野さんには、君の実態をよく話しておくよ
さらば辰巳！

9 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 12:47:14

>>6
もしかして辰巳の元恋人？
>>7
ねこさまって誰？これ純粋に質問なんだが。

10 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 13:12:50

辰巳の自演うざい

11 ：因縁相関図：2006/11/30(木) 13:20:21

http://blog.livedoor.jp/ourplanet_iwamoto/archives/cat_1452829.html

ねこさま＝包丁妻＝中川佳南
辰巳の元恋人＝深笛義也
平野＝ロフト席亭平野悠
包丁妻をロフトで優勝させたのが深笛と平野

12 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 14:19:57

よく喋る男と付き合うのは馬鹿だなあｗ

13 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 14:26:17

黒田の乱、西王の悲劇

14 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 14:51:05

>>12
はじめて「馬鹿だなあ」シリーズでまともな意見がでたな。
>>13
西王はしょっちゅう誤読をするからなあ。
あとブログで指摘されてたが黒田の歌にも難がある。
ブログ読んでないと意味が通じない歌なんて出すなよってとこ。

15 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 15:20:03

>>14
ただ単にヘタな歌だろあれ

16 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 15:24:21

>>13
クロちゃん、純粋読者に徹すればいいのにねｗ

17 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 18:45:59

歌人は純粋読者だなあw

18 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 22:23:32

辰巳って嫌われてるの？
関わるとめんどくさそうだから、無視してるけど。

19 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 22:47:18

>>18
嫌われているというか、いろんな人に迷惑をかけたり逆恨みしたりするから逆襲されるんじゃないかと。

20 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 22:52:56

歌人は逆襲だなあｗ

21 ：詠み人知らず：2006/11/30(木) 23:54:55

ミヤケがブログで反論してるね

22 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 00:06:31

結局、ここに「ねこさま」だのなんだの書き込んでるの、全部、中川だろ。
まあ、病気だから仕方ないか。

田舎帰ったら？

23 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 01:17:53

>>21
ミヤケもこのスレ見てたんだな。でも「短歌ではない」というのなら、
それがなぜ「短歌ではない」のかを説明しないといけない。ミヤケ
ぐらいになれば短歌観も一流のものを持っているはずだから。頭の
悪い２ちゃんねらー（俺のことだ）にもわかるようにお願いします。
これマジレスですから。

24 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 01:43:40

イケてるね俗物どもが着飾ってポップアートな短歌（うた）さシブヤは　　黒田英雄

こりゃ「昔はよかった、などという郷愁に基づく歌」と誤読されても仕方のない歌だよ。
主語がシブヤなんだもん。「読む人が読めばわかるはずだ。」ってそりゃムリムリ。

イケてるね俗物どもが着飾ってポップアートなシブヤさ短歌（うた）は

としなきゃ誰も「加藤治郎的な、ポップアートを彷彿とさせる短歌を罵倒した歌」
とは理解してくれないよ。

25 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 02:04:43

>>24
黒ちゃん号泣・・・ｗ

無名氏に関しては、「あんた読解力ないよ」で済むと思います。
自分で気に入ってる歌ではないのですが、
あからさまな皮肉が読み取れないとしたらただの読み音痴でしょう。

だとｗ　西王に無視されちゃってさｗ
西王や無名氏のように正しく読むヤツに誤読とケチつけて、
クロちゃんの歌には誤読してやる読解力が必要なんだなｗ
タンカジンで面倒みてもらってる龍ちゃんにいっぺん教えを乞うてみたらどうだｗ

26 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 02:19:52

>>22
一回り近くも年下のガキにネットで腹黒い嫌がらせしたのは辰巳だろ。
元彼にセックスの内容まで暴露されて恥ずかしくないの？ｗ

27 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 03:09:40

本気でケンカするつもりなら短歌人の掲示板に書くべきだろう

28 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 05:15:52

>>23
マジレスすると、貴方が「こなれていない」と感じた部分が、短歌で「ある」か「ない」かの境目。

29 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 10:54:02

結社ひとり更新されました
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/50693178.html
http://hitoribotti.srv7.biz/

30 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 12:35:27

結社ひとりは馬鹿だなあｗ

31 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 12:36:29

いじわるGは馬鹿だなあｗ

32 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 21:28:27

辰巳さんは女としても親としても歌人としても人間としても、あんまり良いとは言えないんじゃないかなぁ。
長い事付き合っていくとわかるよ。しんどい．．．
息子さんは変に割り切っていて、なんだか可哀想。子供らしいところもあるけど、なんていうかなぁ。
あの人はひとの親を人殺し呼ばわりしたり、駄目な人間扱いしたり、いろんな人について論じ、勝手な
推論をし、曲がった見方でそれを広めようとする。
このようなやり方は右翼的な者の賛同を集めるのには十分だけど、いわゆる煽動家と同じだ。
ああいう風に人のことをとやかく言うが、自分はどうなのか客観視できない所に難がある。
腐れ縁なら仕方がないが、あんまり関わらない方が身のためだよ。神経使うから疲れる。
離れるべき。近寄らないべき。興味を持たないべきだ。

33 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 22:12:08

>>32
包丁妻は馬鹿だなあ

34 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 22:37:44

>>32
子どもといえば包丁妻の子供は偉いよね。
母親に愛想尽かしてじいさんと幸せに暮らす道を選んだんだから。
今どき、子供をほったらかし（虐待）の親は少なくないけど、この女はひどすぎる。

35 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 23:26:40

>>34
ひどい女なら放っておけば良いかと。
辰巳はずいぶん包丁妻の境遇に詳しいんだねー。
なんでこうも執拗に粘着するのか意味わかんないよ。
>>32も自演ですかぁ？　暇だね。

36 ：詠み人知らず：2006/12/01(金) 23:48:04

一人で何やってるんだ

37 ：詠み人知らず：2006/12/02(土) 00:22:19

中川がロフトの掲示板で怒ってるよ。
辰巳と徹底交戦するつもりらしい。
ひろゆきに会いに行って、プロバイダーの公開を要求しそうな勢い。

38 ：詠み人知らず：2006/12/02(土) 02:52:05

>>37
ロフトのサイトに掲示板なんてあったっけ？

39 ：詠み人知らず：2006/12/02(土) 06:38:17

リンクしろや

40 ：詠み人知らず：2006/12/02(土) 11:54:10

黒ちゃん、時の魔術師にも？みつくのかなあｗ

41 ：詠み人知らず：2006/12/02(土) 12:10:10

きゅうの自演うざ杉

42 ：詠み人知らず：2006/12/02(土) 12:36:57

歌人は自演だなあw

43 ：詠み人知らず：2006/12/02(土) 14:47:45

クロダこわれちゃってる

44 ：詠み人知らず：2006/12/02(土) 16:24:11

クロダは「ネットにつながってる歌人はみんな俺のブログを見ている
はずだ」という間違った認識をしているようだな。ここの住人なら
みんな読んでるだろうけどｗ

45 ：32：2006/12/03(日) 01:33:27

自演じゃないよ。だって厨房だもの。

46 ：詠み人知らず：2006/12/03(日) 03:32:05

西王さんが間違っているとすれば、月集批評ではなく「採れなかった歌」であの歌をとりあげなかったことだな

47 ：詠み人知らず：2006/12/03(日) 13:10:15

歌人は厨房だなあ

48 ：詠み人知らず：2006/12/03(日) 21:25:19

>>46
そんな欄ないよ

49 ：詠み人知らず：2006/12/03(日) 21:27:37

そんな欄は歌人だなあｗ

50 ：↑：2006/12/04(月) 00:44:25

つまんね

51 ：詠み人知らず：2006/12/04(月) 07:36:07

つまんねは馬鹿だなあｗ

52 ：↑：2006/12/04(月) 14:55:13

いきるかちもないばかはしんどけだれもかなしまないけどぷ

53 ：詠み人知らず：2006/12/04(月) 15:59:51

>>52
短歌形式でバカにするぐらいの才気が必要だろう。

54 ：詠み人知らず：2006/12/04(月) 19:50:10

>>52
生きる価値がある馬鹿＝歌人

55 ：詠み人知らず：2006/12/05(火) 00:30:33

馬鹿にも無害な馬鹿と有害な馬鹿がいる。
歌集は「贈りつけられる」ような身分にでもならない限り贈ってこないし、
（奥村晃作なんて大量の献本を全部読んでるというのはある意味偉い）
ほっといている限り歌人は無害な馬鹿だと感じる。

56 ：詠み人知らず：2006/12/05(火) 07:40:43

>>55
それだけだろ、奥村晃作の取り柄って。

57 ：詠み人知らず：2006/12/05(火) 08:43:00

知ったような口をほざくなぁｗ

58 ：詠み人知らず：2006/12/05(火) 09:28:39

>>57
ほかに何がある？

59 ：詠み人知らず：2006/12/05(火) 18:30:23

だって知り合いならともかくイメージだけで書いてるんでしょ？

60 ：詠み人知らず：2006/12/07(木) 21:01:54

＞＞５５
じゃあ、辰巳は馬鹿で有害な歌人だｗ

61 ：詠み人知らず：2006/12/08(金) 08:34:51

結社ひとり更新されました
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/50701100.html
http://hitoribotti.srv7.biz/

62 ：詠み人知らず：2006/12/08(金) 10:42:25

>>55
辰巳に関しては、とにかく彼女には近づかないこと。
近づかなければ基本的に辰巳は放置するから。

63 ：詠み人知らず：2006/12/08(金) 12:36:39

>>62
アンカー、>>60の間違いじゃないか？

64 ：詠み人知らず：2006/12/08(金) 23:44:07

アンカーは馬鹿だなあｗ

65 ：詠み人知らず：2006/12/09(土) 10:44:12

歌人はアンカーだなあｗ

66 ：詠み人知らず：2006/12/09(土) 12:28:33

>>65
だから前からそう言ってるじゃないか。

67 ：詠み人知らず：2006/12/09(土) 14:37:01

辰巳さんってランジェリーみたいな格好で朗読してたね

68 ：詠み人知らず：2006/12/09(土) 14:39:23

>>67
着物の裾をはだけたりもしてた。もっと見せたらいいのに。いつでもやることが
中途半端だ。

69 ：詠み人知らず：2006/12/09(土) 15:14:11

中途半端はばかだなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：詠み人知らず：2006/12/09(土) 19:07:23

>67
>68

貧乏だから衣装にできる服が買えないんだよ。
下着なら派手でもたかが知れてるじゃない。

だれか、買ってやれ。

71 ：詠み人知らず：2006/12/09(土) 19:18:40

>>70
色紙買ってやれ

72 ：詠み人知らず：2006/12/10(日) 00:01:15

辰巳泰子は歌人だなあｗ

73 ：詠み人知らず：2006/12/10(日) 03:25:48

>>72
まわりまわって結局妥当な意見に落ち着いてるじゃねーかｗ

74 ：詠み人知らず：2006/12/10(日) 08:08:56

>>73
おまえも歌人だ。

75 ：詠み人知らず：2006/12/11(月) 09:20:05

↓辰巳の裸踊りが見られるぞｗ
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

76 ：詠み人知らず：2006/12/11(月) 11:24:24

↑ぶらくら

77 ：詠み人知らず：2006/12/11(月) 13:23:10

>>75
このスレ最近おとなしくなったと思ったらこんな所に飛び火してたのか。
辰巳は匿名掲示板に書き込んだことがないだと？ｗ　
中川の件を辰巳がやったかどうかは知らんが、それだけは大嘘だろう。

78 ：詠み人知らず：2006/12/11(月) 23:54:19

>75
なんなんだ、これ・・・。正直、引いた。

79 ：詠み人知らず：2006/12/11(月) 23:59:40

辰巳はさ、自分のためなら人の迷惑だなんて考えないね。
言葉を発しているのではなく文章なんだから、影響を受ける人のこと考えて欲しい。

80 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 00:05:03

っていうかさー。
どうかんがえても、これ、中川の方がデンパゆんゆんじゃん。
こいつ、病気だよ。

81 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 00:28:43

辰巳は境界性人格障害だろう。
この人が落ちていくのは見るに忍びないな。

82 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 00:48:09

辰巳の被害者リストを作ったら片手ではすまないなあ

83 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 00:52:38

中川も境界性人格障害

84 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 01:04:58

>>83
ハイハイわかったから辰巳ｗｗｗｗ

85 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 01:07:05

中川さん、自演お疲れ様です。
正直、こんなところで精神力使ってる暇があったら、田舎に帰ったらいかがですか
もしくは、一年くらい入院して、今までのすべてを忘れて人生リセットしてはいかがでしょうか
でないと、このままでは、中川さん、本当にあなたは、歌人としての命脈をたたれますよ
なんだかんだいって、辰巳は歌集５冊だしてるし、コンスタントに仕事をしてるじゃないですか。人格的に問題があるかどうかはしりませんが。
でも、中川さん、今のあなたに何か仕事の蓄積はありますか？
まかりまちがっても、ラブモールなんたら賞なんて、何の飾りにもなりませんよ。
女性雑誌の連載も、まさかあれが文筆家としての実績になるとはおもってないでしょうね。
もしかしたら、短歌評論賞の次席か候補になられたことを自負しておられるのかもしれませんが、それで、その後、原稿依頼はどの程度来ましたか？
現実的には、歌壇の人々は、「開耶」掲載の文章のひどさを見て、「ああ、こいつには原稿依頼できないな」と確信したというのが現状でしょう。
はっきりいえば、もう、みんな、中川さんのことを忘れています。いや、はじめから知りもしなかったのかもしれません。
もし、ご自分を大切に思い、ご自分の可能性を思うのであれば、即刻、実りの無い行動をつつしむべきです。
ネット環境から離れ、東京を去るというのも、有効かと思いますよ。

86 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 01:13:59

>>85
マジなこと言ってやんなよ辰巳

87 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 01:18:24

>>85
辰巳乙。
辰巳をおとす文章は全部中川の自演か、あんたやっぱりおかしいよ。

88 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 03:16:59

なるほど、田舎に帰ることを勧めたくなるほど、格下の無名歌人の境遇に、
辰巳さんは随分お詳しいんですね。脱帽です。
かつて勤めていたソープ店の匿名掲示板に本名その他のプライバシーをさんざん暴かれたお陰で、
中川は吉原に居辛くなって昼の仕事に転職しました。
もう一時のように月収200万も稼いでいないし、慣れない仕事の忙しさから夜は終電で帰る日々です。
辰巳さんのように一日何度もネットを覗く暇もないのですよ。
辰巳さんは、歌集を五冊出しているだとか、コンスタントに短歌の仕事をしてるだとか、
そんなことにご自分の全存在を賭けていらっしゃるのでしょうが、中川は違います。
包丁妻という名前が、期せずして一時的に持ち上げられましたが、そんなことは人生のなかの、ほんの些細な出来事。
歌人でも包丁妻でもない、圧倒的な長さを占める普通の人生が、私にはいとおしい。
だから、世間や歌壇が中川を忘れようが、はじめから知りもしなかろうが、
フツーの人生を楽しんでる私には痛くも痒くもない。
短歌のために生きてるのじゃなくて、生きてる時間の一部で短歌をつくってる。
辰巳さんは、中川の人生に「気持ち悪い踏み込み」をするけど、はなから人生観が全く違うから、
辰巳さんが望む形で中川を傷つけたり、田舎に帰らせることは出来ません。
ひとの人生を思い通りにすることなど、誰にも出来ません。

89 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 04:02:30

小高賢さんへ投稿者：吉川宏志投稿日：12月11日(月)17時22分50秒
小高さんの「ふたたび吉川宏志さんへ」という文章は、やや冷静さが失われているように思います。
以下の２点はあまりにもひどい曲解だと思うので、可能であれば修正してもらえませんでしょうか。

●１

「アメリカについての認識にも考えてしまいました。「『アメリカは自由ですばらしいんだ』と単純に信じてきたような気がします」。戦後史年表でベトナム戦争ほかのアメリカの世界戦略を覗くだけでも、そんな単純に信じていたとは到底想像できないからです。」
（ふたたび吉川宏志さんへ）

元の文章をよく読んでください。

「私の世代は、「アメリカの民主主義はすばらしい」と教えられてきた世代だと言っても間違いではないと思います。子供のころは「アメリカは自由ですばらしいんだ」とわりと単純に信じてきたような気がします。」
（小高さんにお答えする）

「子供のころは」という前置きが入っているのを見落としたのでしょうか？　そりゃあ、子供のころはアメリカの世界戦略などわからないでしょう。

90 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 04:12:37

●２

「マスコミの情報だけを鵜呑みにしてデモに参加しても、おそらく『現実が違って見えてくる』ことにはならないでしょう。」
（小高さんにお答えする）

と私が書いたことから、

「それとも、デモしている人たちが、すべてマスコミを鵜呑みしてデモに参加しているというのですか。そうだとすれば、あまりに
失礼ではないですか。」
（ふたたび吉川宏志さんへ）

というふうにもっていっているのですが、あまりにも捻じ曲げ過ぎではないですか。「マスコミの情報だけを鵜呑みにしてデモに参加
しても」というのは、文法的に言えば仮定法ですよ。また、メディア・リテラシー的な観点を持つことが現在重要になってきているの
は、もう常識に近いでしょう。
そもそも、小高さんが「デモに行ったことがありますか」と聞くから、あまり短歌評論とは関係ないなと思いながら答えているのに、
経験が足りない、というような説教をされても困ります。（と書くと「説教ではない」とまた逃げるのでしょうけど。だいたいパター
ンが読めてきました。）

91 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 04:19:54

●３
ほかにも苦情を言いたい点はありますが、取り急ぎ２点のみ。前回の文章で、いろいろと小高さんに質問していたにも関らず、ほとん
ど答えが返ってこなかったのは残念です。興味深い論点がいくつもあったと思うのですが……。小高さんの質問に対しては、なるべく
誠実にお答えしたつもりだったのに、小高さんは答えていないと言う。寂しいことです。

http://6131.teacup.com/seijisya/bbs　　　　　　吉川さんガンバレ～！

92 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 12:21:27

辰巳のカキコもあるだろうけど、「辰巳の真似をして中川をネタとしてもてあそんだ第三者」がかなりカキコに混じっているような気がするな。

93 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 12:57:47

歌人は第三者だなあｗ

94 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 15:20:23

辰巳も中川も境界性人格障害

95 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 17:27:32

>>92は辰巳に10円！

96 ：詠み人知らず：2006/12/12(火) 23:59:54

辰巳が嫌いで文句を言いたい人はここを見るがよろし
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

97 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 00:00:35

かぶってスマソ

98 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 10:24:55

中川が失踪中とかいうのは辰巳のＨＰの日記に書いてあった時期があるから、
誰でも知ることができる立場にいたんじゃないかなあ、と中川に進言しておく。

99 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 12:10:26

>>98

失踪とは書いてなかったんでは？
だとしても、
心配を装いながら、底意地悪く
彼女のプライベートを公に
さらしてたことには違いない。
いつも辰巳自身が火種をまいている。
いっぺん裁判所に叱られろ。

被害者の会ができたら俺も入るかも。

100 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 12:27:07

>>99
被害者の一人なの？

あと、辰巳については専用スレ立てた方がいいんじゃないかと思った。

101 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 12:54:10

短歌被害者の会を作ろうよ

102 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 14:38:24

>>101
辰巳の被害者は短歌関係者だけじゃないから、「辰巳泰子被害者の会」はどうだろう。
前に同居してた松っちゃんも散々やられたそうだよ。

103 ：ＳＡＧＥ：2006/12/13(水) 16:47:58

辰巳はやってるな。
やってないなら、なんで逆ギレして興奮してるんだ？

やってないといいはるいっぽう、そんなことは重大事じゃないという。
これってやってるヤツの行動パターンだよ。

匿名はいけないとか言いまくってるのは、自分の悪事を隠すカモフラージュだろ。

104 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 17:27:08

>>94
黒田氏に絡んでる富樫女史のコメント、病的になってきてません？
歌人という集団は病んだ方々が多いんですねえ。
国語科の教員をしていたこともあるって　怖いです・・・。

105 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 17:48:23

>>103
まったく同意。俺もそう思う。
DVDもお流れになるようだし、自業自得だな。

106 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 21:07:49

>>104
それ以前に黒田氏のほうが（加藤治郎関係で）病的になってきてるような気がするが。

便利な言葉「類は友を呼ぶ」。

107 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 21:21:04

せっかくつくりし千石船も、当　黒田の家は劣りつぶしの運命にある

108 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 21:26:24

歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。
歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。
歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。
歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。
歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。
歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。
歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。
歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。
歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。
歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。歌人なら言葉をきちんと使え。

109 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 21:52:46

歌人じゃないといっているのに！

110 ：辰巳さんから：2006/12/13(水) 23:39:54

僕の知り合いは最近ライブ捜索のためのノートとかいう所で散々罵られて
すごく落ち込んじゃって、自分のブログとか閉鎖してます。
辰巳泰子って気に障るとすぐに攻撃してくるみたいで嫌ですね。
手前味噌で嫌味な内容の日記なんか書いて虫唾が走ります。
ライブのゲストで呼ばれてしまった人たちが本当に可哀想に思います。
本当は行きたくないんでしょうね。ササさん、コジマさん。

111 ：詠み人知らず：2006/12/13(水) 23:50:49

歌人じゃないといっているのに！

112 ：詠み人知らず：2006/12/14(木) 05:37:09

>>111
歌人ではないが、馬鹿であることには変わりはない。

113 ：詠み人知らず：2006/12/14(木) 11:46:17

俺以外は馬鹿だなあｗｗｗｗ

114 ：詠み人知らず：2006/12/14(木) 15:17:26

>>113
自覚のないバカが最悪のバカWWWWW

115 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 00:24:23

>89
>90
>91
おそレスでスマソがこの吉川の文章ひどいな。
厨房そのものだ。
２ちゃんねらーに言われたくないかもしれないけどｗ

116 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 06:06:08

黒田が「もっと俺のこと２ちゃんに書け」って言ってるけど、どうする？

117 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 07:12:39

>>116
おまえ書いてるじゃないか

118 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 08:57:14

>>115
スマソなんていまどき書いたら招待バレるぞ

119 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 09:50:51

>>118
いちいちうるさいぞ

120 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 10:21:35

スマソはばかだなあ

121 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 10:37:33

スマソは馬鹿じゃないだろ。歌人が馬鹿なだけｗｗｗｗ

122 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 15:30:33

>>110
文体というか書き方がよく似てるが、
平野の掲示板で現在絶賛大活躍中のパヌタット君かな？

で、その「知り合い」の「素人歌人」って誰？　川島愛加か？

123 ：110：2006/12/15(金) 18:15:34

>>122残念ながら、パヌちゃんではありませんです。
パヌタット君はもっと言葉遣いが丁寧で、論理的なような。
あいにく歌人の名前は出せません。迷惑かけちゃうし。

124 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 18:41:13

文章の癖って、自分では分からなくても他人から見たら丸分かりな場合があるよね。

125 ：詠み人知らず：2006/12/15(金) 21:43:48

黒田があんまり勧めるんで塔を読んでみたが
クソ選者ばっかりだったよ　orz
あの永田ってのがかなりな俗物振りでめっちゃ気にいらへんし

126 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 00:00:52

>>125
永田って、自分で作ってる歌はともかく、選者としては才能が今ひとつだと思う。
歌会始なんか、永田が選者になってからひどい歌が選ばれるようになった。

127 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 00:35:20

>>110
沼尻つた子でしょ。
まあ、どっちもどっちじゃないの？

128 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 04:58:16

吉川を悪く言ったら許さんぞ
塔や永田を悪く言うやつもだ

129 ：パヌタット＝パーポン：2006/12/16(土) 08:31:25

>>122,123,124の方々へ
こんにちは、はじめましてパヌタット＝パーポンです。お騒がせしているようですので顔を出しました。
僕はタンカ侍は読んではおりましたが、今回投稿させていただくのが初めてです。
どこかで読んだ僕の記事を文体や内容まで真似をされて書き込んでいらっしゃる方が
いましたらご遠慮ください。
そういうつもりでなければごめんなさい。

130 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 09:01:33

>>129
ところで、その異常なしつこさ、
やっぱりヒッキーかいぢめられっ子ですか、友だちいますか？

131 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 11:51:56

>>128
吉川はともかく
塔と永田はどうしようもないクソやんかぁ！
あんなんなんの価値もあらへんわぁ。

132 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 13:58:41

まああれだよな。
結社の編集とか選者ってのも、
キャリアが長いだけとか、
結社内でずっと下積みをしてきただけみたいな、
とんでもなくしょぼい奴が結構まじってて、
それで笑えるようなレベルの低い歌平気で載せてるんだから。
黒田の批評や名作選の方が価値があるかもよ。

133 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 15:23:40

結局クロダが一番馬鹿なんだなあｗｗｗｗｗ

134 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 19:00:06

よそから来た者ですが、一言言わせてください。
ここに書き込みしている、コミュニケーション能力欠如の皆様方、
よその掲示板には書き込みしないようにお願いします。
空気を読めない人はどこに行っても迷惑なだけですよ。
たぶん、実生活でそのような指摘をされたことは実際何度もあるでしょうから、
これ以上は説明する必要はないと思いますが。

135 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 19:48:07

吉川さんこそ現代短歌の良心。
若き世代の英雄。
日本短歌史の宝。

小高なんて立ち直れないほど粉々にちぎり捨てて
誰も手の届かない境地へ突き進んでください。

136 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 20:09:18

歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗｗｗ

137 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 20:39:48

「「未来」の「彗星集」の歌人がこのブログを読むと除名になるという噂さえ流れている。」
ttp://hideo.269g.net/article/3397126.html

こういうのは卑怯だな。噂ってことにすればどんなことでも言えるわ。

138 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 22:01:01

>>137
下等は如何にもそういう陰険なことやってそうじゃんｗ

139 ：詠み人知らず：2006/12/16(土) 23:23:43

短歌の結社なんてどうせさあ、
下手したら小中高の文集よりレベル低いんだぜｗｗｗ
あんま真剣になんなよな。
病人とか老人とか友達作れない奴とか
そういう奴らの単なる慰みに過ぎんわけだろ？
気取ることもねえし、自治会のサークルの乗りで気楽にやんなよｗｗｗｗｗ

140 ：詠み人知らず：2006/12/17(日) 01:21:51

改正教育基本法成立しちゃったよ
これから教師歌人大変です・・・

141 ：詠み人知らず：2006/12/17(日) 02:04:29

>>134
よその掲示板ってどこよ？
つか、なんでお前が命令してんだ？

142 ：詠み人知らず：2006/12/17(日) 03:15:29

定年前に教師なんぞさっさと辞めちゃった小池さんは勝ち組

143 ：詠み人知らず：2006/12/17(日) 07:02:55

>>141

だから、君みたいなダメダメくんはここから出るな、
と言いたいんでしょ。

144 ：詠み人知らず：2006/12/17(日) 10:40:48

一人で何やってるんだ

145 ：詠み人知らず：2006/12/17(日) 17:34:23

パヌタット＝パーポンが辰巳の息子だとしたら凄い話だ。

146 ：詠み人知らず：2006/12/17(日) 19:04:38

>>135 よしかわは評論家としては三流の予感

147 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 00:20:56

しかし、ここは憶測やでたらめであふれているな。
匿名だからってもう少し考えた書き込みしろよ。
ところで＞１３０
馬鹿か？？

148 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 05:53:01

>>147
パヌタット＝パーポン乙

149 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 08:15:34

>>146
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ
吉川を悪く言ったらゆるさんぞ

150 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 08:17:59

黒田さんは、塔の選者のすべてが、きちんとそれなりの資質を持っているとお考えなのでしょうか？
貴方が仰るほど素晴らしいとは到底思えないのですけど・・・
詠む歌も低レベルだし、読む力も備わっていない選者が明らかにいますよね。
永田とその他の年よりは、そろそろ整理すべき時期ではないでしょうか？
そうしないと、塔自体が駄目になって省みられなくなるのも時間の問題ですよ。

151 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 08:21:49

吉川は選者とか評論をしてる暇があるんだったら、
もっと自分の資質を活かす仕事に没頭した方がいい。
随筆とか小説とか、そういう創作活動もして欲しいよね。
歌壇みたいな芸術以前のレベルの低い世界に留まってちゃ駄目だよ。

152 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 09:19:21

短歌しかできないから短歌をやってるんだよ。無理を言うな。

153 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 09:50:25

>歌人の辰巳泰子は客いじりをしないと
>ライブが成立しないところまで来ているのだ。
>自分ひとりの表現では、客を動員できないからだ。

>元風俗嬢A子（という書き方ひとつにしても辰巳泰子の差別的人格が見える）に粘着するのも
>スキャンダラスな人物を取材して物語をつくらなければ
>作品がどんづまりになるからだ。
>惜しいことに、もはや注目されることが創作の目的化しているのだ。

>本来プロの歌人へ向ければよいはずの発言力が
＞素人へ向けているという点で
＞辰巳泰子は卑怯者だ。
＞素人にも正面から向き合うという本人は訴えるが虚勢である。
＞実は恐くて素人にしか向き合えないほど、堕ちてしまっているのである。
＞力を持つものからは信頼されているという妄想の中でしか、有力者は引き合いに出されない。

>さて、そういう手法で今年を乗り切ったとして
>来年、さ来年はどうするのだ？
>辰巳泰子の犠牲者は是迄同様毎年ライブの前後に増え続けると思われる。
>素人にとっては、まことに迷惑な話だ。
>いちど短歌をやめるぐらいの出直しをしないと
>ただのおさわがせ文芸タレントになってしまうだろう。
>実力を持っていたとしても
>スキャンダルの好奇心でしか注目されなくなるだろう。

154 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 10:02:30

>>147
おまえが憶測でない情報を書けよ。
書けないなら、お呼びでない。

155 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 10:14:15

>>153
ソース希望。ショウユは要らない。

156 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 11:12:29

元風俗嬢A子という書き方ひとつ取っても、辰巳が風俗嬢にこだわり、差別しているのが伝わってくる。
某女性歌人、或いはある女性等、書き方はいくらでもあるのに。中川をおとしめたい意図が見え見え。
辰巳は高瀬さんのことにしても歌集では自分に都合の良いように捻曲げて歌っている。
事情を知ってる者は、辰巳など相手にしていないね。実に嘆かわしい。

157 ：詠み人知らず：2006/12/18(月) 12:16:58

>>156
>辰巳は高瀬さんのことにしても歌集では自分に都合の良いように捻曲げて歌っている。

詳細願

158 ：詠み人知らず：2006/12/19(火) 11:47:06

短歌ってまだやってはる人おんねんな
いわゆる古典芸能ってやつ？
俳句はインターナショナルみたいやけど、短歌って海外で紹介されてんの？

159 ：詠み人知らず：2006/12/19(火) 12:01:32

>>158
紹介されてますよ。古典芸能じゃないけど。

160 ：詠み人知らず：2006/12/19(火) 12:21:27

>>159
英語俳句ほどじゃないけど、英語短歌を作る人もかなりいる。
シンポジウムとかも開かれたりしている。
若手では玲はる名が英語短歌には詳しいかな。

161 ：詠み人知らず：2006/12/19(火) 14:07:16

>>156
泰子タンへ
「大事なことから目を背けるな！」

162 ：詠み人知らず：2006/12/19(火) 16:47:16

どう思う？

＞歌人で風俗の仕事をしている人、してきた人は多くはないが、重い鬱を病みながら、風俗嬢の仕事に就き、結社で短歌を詠んでいる人は、一人ならず存在している。その事実だけ記しおきます。

何が言いたいんだろう。
終息した終息したと言いながら
いつまでも彼女の職業と病気に拘泥しているあなたは何なんだ。

163 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 00:59:33

>>162
重い鬱で、風俗嬢で、結社で短歌を詠んでいるっていったら、短歌人の津波なつという例もある。
俺が知ってるのは中川と津波だけだが。

164 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 03:49:31

中川は重い鬱とは言えないんじゃないか。
風俗という知的能力を活かせない環境で苦悩し心を病んだのは確かだろうが、
もう風俗を辞めて昼間の仕事をしているのなら鬱になる要素もないだろ。
数年前、某所で彼女に会ったことがあるが快活な女性だったよ。

165 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 10:17:10

>>164
重い鬱とはいっても、いつも鬱なのではなくて、活動できるときと
鬱のときの差というのがものすごく大きいのがこの病気の特徴だよ。
調子いいときは快活になるし。悪いとなんにも出来ないぐらいになるし。
一応俺も「重い鬱」で休職してるのでこんな時間にレスできるわけだが。

166 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 13:38:57

久しぶりにここ見たけどやっぱり歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗ

167 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 14:13:21

>>164
某所って札幌で夏にやってる現代短歌研究会？（田中綾とか菱川善夫が中心の）

168 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 16:34:15

歌人は中傷が好きだなあｗ

169 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 16:51:25

一人でなにやってんの？

170 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 16:53:05

馬場アキ子が

171 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 17:03:11

馬場あき子は歌人だなあ

172 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 17:16:16

岸田今日子が

173 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 19:06:25

46 名前：詠み人知らず[] 投稿日：2006/12/19(火) 00:11:08
斉藤茂吉の作品の
「沈黙のわれに見よとぞ百房の黒き葡萄に雨ふりそそぐ」
の訳せって宿題で出されたんですけど、どの本にも載ってないので誰か教えてくれないでしょうか。

47 名前：朧[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 19:38:46
読む人それぞれに感想は違うと思いますが、自分なら、
お母さん大好きの茂吉さんは、母の死を読んだ句が多いと思いますので、
そんなこんなで、落ち込んで、沈黙してる自分に、山の黒い葡萄が何も言わないけど
１００個も房をつけて、「どうだ。何も言わないけど、こんな立派な実をつけてる」と
秋の冷たい雨に打たれながら、誇らしげにしている。
茂吉さんは、東北の田舎の方から、東京の方に優秀な頭脳を見込まれて養子かお婿に来たんですよね・・。
房と乳房＝お母さんも関連あるのかな？田舎の母親（女性）都会の人のように着飾ることはないけれど、地道に立派に実をつける。
あなたも誇りを持って生きるのよと葡萄が語りかけてる・・なんっつつて。

174 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 23:00:16

馬場あき子はババだなあ

175 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 23:35:30

＜訃報＞青井史さん６６歳＝歌人
12月20日18時54分配信毎日新聞

　青井史さん６６歳（あおい・ふみ＝歌人）２０日、肺がんのため死去。
喪主は長男淳一郎（じゅんいちろう）さん。
歌誌「かりん」で馬場あき子さんに師事した後、９５年「かりうど」を創刊し、主宰に。
社会的に広い視野の作風で活躍。
８月から体調を崩し、終刊号の「かりうど」（冬号）が出たばかりだった。

176 ：詠み人知らず：2006/12/20(水) 23:39:52

>>170
今週の朝日歌壇いなかった？

177 ：詠み人知らず：2006/12/21(木) 00:45:48

かりん系の話題がふえたね。かりんの人まで顔をだすようになったのか。週刊時評効果？

178 ：詠み人知らず：2006/12/21(木) 08:01:55

歌人なんかやって恥ずかしくない？

179 ：詠み人知らず：2006/12/21(木) 10:06:10

>>178
恥を知ってたら短歌やらない。

180 ：詠み人知らず：2006/12/21(木) 10:13:05

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1131200100/
弘前学院大学が誇る英才、八巻正治教授について語るスレッドです。
八巻氏の研究領域である社会福祉やインクルージョンを中心に議論しましょう。

前スレ http://ton.2ch.net/volunteer/kako/987/987828646.html

http://www8.ocn.ne.jp/~yamaki/

八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園　美幌小学校　卒業　美幌中学校　卒業　　美幌高校　卒業　 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学　体育学部　健康教育学専攻　　卒　業 ※ガンガン勉強しました！
　青山学院大学　第Ⅱ文学部　教育学科　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
　東洋大学　第Ⅱ文学部　教育学科　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
　立教大学・大学院　文学研究科：博士課程（前期）　　教育学専攻　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！
　カリフォルニア神学大学院日本校　　　博士課程　キリスト教神学　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
　米ニューポート大学大学院　博士課程　教育学専攻　修　了 ※論文執筆に燃えました！----------------------------

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　中学校教諭１級(千葉県教委昭47中1普第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日養護学校教諭１級(東京都教育委員会昭53養学1普第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』の学位を取得

181 ：詠み人知らず：2006/12/21(木) 11:30:08

>>177
かりんの人ってあまりネットで見ないから新鮮な感じがするなあ。

182 ：詠み人知らず：2006/12/21(木) 13:58:49

48 名前：詠み人知らず[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 06:31:16
>>46
当時作者は戦争で疎開しており、この作品は戦争が終わってすぐの作品。
作者は戦争高揚歌を多作したなどの理由で、戦争犯罪人として処罰されかねない
局面を迎え、沈黙することを余儀なくされていた。

歌は、そうやって沈黙していなければならない作者に「これを見よ」とばかりに
沢山の葡萄（百房というのは音韻から選ばれたのだろう）に雨がふりそそいでいる、
という内容の歌。国破れていまだ山河あることの悲しみと、卑小な作者と雄大な
自然の対比が一首の中心となっている。

183 ：詠み人知らず：2006/12/21(木) 16:15:06

歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗｗｗ

184 ：詠み人知らず：2006/12/21(木) 20:22:38

一定時間経つと「歌人は馬鹿だなあ」と書き込む
スクリプトでも誰か動かしてるんじゃないかと
感じるんだが。

185 ：詠み人知らず：2006/12/21(木) 23:46:20

スクリプトは馬鹿だなあｗ

186 ：詠み人知らず：2006/12/22(金) 01:51:45

きみのほうが馬鹿だよｗ

187 ：詠み人知らず：2006/12/22(金) 06:46:29

ひとりで何やってるんだ。馬鹿だなあｗｗｗｗｗ

188 ：詠み人知らず：2006/12/22(金) 10:31:52

>>173
>>182
「短歌の解説」スレから執拗にコピペしてくるのはなんのつもりだ？
「かように歌人は馬鹿です」と言いたいのならわかるが、説明も
なんにもないから意図がわからん。

189 ：詠み人知らず：2006/12/22(金) 11:13:52

>>188
わからないのは馬鹿だから。というか、わかってるじゃん。

190 ：詠み人知らず：2006/12/22(金) 14:36:05

短歌は歌人の指導の下で解釈・観賞を教わらなければならない"芸術"なんだ。
深遠だねえ。

191 ：詠み人知らず：2006/12/22(金) 15:15:53

>>190
確かに歌の「読む能力」というのは結社とかで鍛えられると思う。
でも「芸術」とか「深遠」とかとはまたちょっと違うんじゃないか？

商業主義に毒されていない場所があるのは良いことだろうが、ないなら
ないでそこにはまた別個の腐敗がある。

192 ：詠み人知らず：2006/12/22(金) 15:33:41

結社は馬鹿だなあｗ

193 ：詠み人知らず：2006/12/23(土) 06:51:15

>>182の解釈は案外悪くないと感じるのだが。少し馬鹿ぐらいで（おさえてない部分がある）。

194 ：詠み人知らず：2006/12/23(土) 08:20:57

短歌は奥が深いねえ。こりゃ凡俗には絶対にわからんわ。歌人は偉いなあ。
やっぱり芸術家は違うなあｗｗｗｗｗ

195 ：詠み人知らず：2006/12/23(土) 08:22:49

短歌は芸術だからだから作品自体には独立した意味も価値もないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：詠み人知らず：2006/12/23(土) 12:16:06

>>195
それが短歌の伝統なんだよ。

197 ：詠み人知らず：2006/12/23(土) 13:20:57

>>194-195
自信を持って言える。一人で何やってんだ？

198 ：詠み人知らず：2006/12/23(土) 13:35:57

>>195
どうでもいいが「だから」が重複してるぞ。歌人より馬鹿だなあ。

199 ：詠み人知らず：2006/12/23(土) 15:30:36

だから歌人は馬鹿なんだよｗｗｗｗ

200 ：詠み人知らず：2006/12/23(土) 17:59:37

ここでやたらと「短歌は芸術だ」と持ち上げてる奴と、
「歌人は馬鹿だ」と書いてる奴って、同一人物とまでは
いわないものの同じような思考の持ち主のような気がする。

「両極端は出会う」というマーフィーの法則もあることだし。

201 ：詠み人知らず：2006/12/23(土) 23:18:53

芸術は馬鹿だなあ

202 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 02:15:30

>>201
短歌に限らず、それはある意味当たっているぞ。

203 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 05:34:21

>>201
芸術を発展させるのは、馬鹿と呼ばれる人間が多いんだよ。

204 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 08:27:59

>>202 >>203
じゃあ歌人はリコウだなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 10:00:20

作者の生涯と制作事情を知らなければ意味も価値も持たないのが高等芸術。
作者の生涯や制作事情を知らなくても作品に触れれば感動や楽しみが得られるのが
下等娯楽。村上春樹の小説はもちろん下等娯楽。下等娯楽ばかりがもてはやされる
世の中で高等芸術の正道を突き進む歌人に栄光あれ！！！！

206 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 10:23:29

ブログやってるが全然人が来ないんで、
ここのランキングに登録してみようかと思ったが・・・。
http://blog.with2.net/rank1663-0.html

並んでるのがひどい糞ブログばかり。
こんな連中と一緒にされたくないからやめた。

207 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 10:38:02

>>205

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

208 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 10:54:21

>>205
岡井隆は村上春樹の小説を全部読んでるらしいが（短歌往来の対談で言ってた）。

209 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 10:57:07

>>208
岡井なんて本物の芸術とは無縁なだけじゃね？

210 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 11:56:45

検索していてこういう本を見つけたんですが・・・。
誰か読んだことある人いますか？　よさそうな本なら買ってみようかと思うのですが。

新作歌入門―アララギ選歌後記 (単行本)
土屋文明 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480822747/
内容（「BOOK」データベースより）
土屋文明の「アララギ」選歌後記は、おおむね落選歌評であり、類を見ない卒直痛烈さで、
幻の名歌評として語り伝えられてきた。1952年から59年までのその評言を
初めて一冊にした本書は、実作者への指針と著者の短歌観を示すものとして貴重である。

211 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 13:04:41

>>209
凡俗の理解を超えているから芸術。

212 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 16:02:06

>>210
土屋文明に興味のある人ならば買ってもいいけど、
単に厳しい批評が続くだけなので、初心者やアララギに
興味ない人にはつまんない本。作歌入門と銘打っては
いるが、それにはほど遠い。他の本を探すのが吉。

213 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 19:43:43

>>212
そうですか・・・。教えてくださってありがとう。
じゃ、この本読んでも歌がうまくなるわけではない、ということですね。

214 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 20:09:57

芸術にマニュアルを求めるような奴は短歌なんかやるなよｗｗｗ
創作ってことの意味わかってる？
型にはまりたくない、オリジナリティーの追求をしたい奴だけが
やればいいもんなんだよ。

215 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 20:25:07

>>214
「短歌の作り方」ってな本があるじゃないか。一流歌人が書いてるんだよ。

216 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 20:43:24

好きな歌人の歌をのめり込んで読んでりゃ自然に詠めるようになるじゃん。
そこまでの情熱もないなら、はじめから向いてないんだろうし。
でも、そんなマニュアルなんて、幾ら読んでも無駄なような気がするけどね。
歌人がそういう本を書くのは、単に売れるから出版社から書けって言われるからだと思う。

217 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 20:47:59

>>216
歌集が売れないのは短歌が芸術だからだね。それとも単純に大衆が馬鹿だから？

218 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 21:33:33

>>217
歌集が売れないのは、
今の時代は人生の虚飾的な側面とか現実逃避的な側面にしか
人々の意識がいってないせいだろう
だから、真実ではなく作り物の饒舌な世界観を持った薄っぺらい
創作物が好まれるのではないか

短歌は元々が、天地を動かす誠の言の葉を極める道であって
人生の真実を映す鏡としてあるのが本来の在り方だよね
俵や穂村や加藤なんかが、如何にそうした短歌の本質から
乖離した、今の時流に迎合した歌を詠んだところで
そもそも、虚実を表現するのに適したツールじゃないからな、
短い定型詩なんか。

219 ：詠み人知らず：2006/12/24(日) 22:25:16

>>218
西園寺いさんこんばんは

220 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 01:36:31

>>219
じいさんはもうちょっと粘着度が高い文体だと思うのだが。
やっぱりどこで書いても文章にはその人の素性が出るし。

221 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 04:27:12

>>218
いまの時代ベストセラーなんてみんなどうでもいい本だろうが

222 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 08:14:03

じじいはもう死んじゃったんだろ？

223 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 09:01:21

>>221
短歌はもっとどうでもいいわけだが

224 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 11:35:18

>>223
そのどうでもいい短歌のどうでもいいスレに粘着しているおまえもどうでもいいわけだが

225 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 12:00:32

>>224
俺なんか最初からどうでもいいわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 13:18:52

>>225
なんだ、歌人じゃ無かったのか。それ読んでほっとした。

227 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 14:58:31

歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 15:04:11

>>226
短歌やるほどの馬鹿じゃねえよバ～カ

229 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 15:11:27

歌人に構って欲しがるほどの馬鹿ではあるけどね

230 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 16:31:37

>>229
その馬鹿に構ってやる歌人はもっと馬鹿だなあｗｗｗｗ

231 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 17:11:12

アホらし

232 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 19:36:15

アホらし

233 ：詠み人知らず：2006/12/25(月) 21:10:27

二人で何やってるんだ

234 ：詠み人知らず：2006/12/26(火) 00:56:21

何が起こってるのかと思ったら、もしかして冬休みに入ったからとかいう単純な理由か？

235 ：詠み人知らず：2006/12/26(火) 07:35:03

結社ひとり更新されました
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/50715472.html
http://hitoribotti.srv7.biz/

236 ：詠み人知らず：2006/12/26(火) 09:32:39

>>235
なんで黒田に対する評言だけはやたら的確なの？＜ひとり

237 ：詠み人知らず：2006/12/26(火) 15:20:01

>>236
同類だから心でわかるんじゃないの？

238 ：詠み人知らず：2006/12/26(火) 18:03:07

つまらん

239 ：詠み人知らず：2006/12/28(木) 01:43:47

ﾜﾛﾀﾞは加藤治郎批判をきっちりしあげて塔に投稿すればいい
言った内容をつごうよく変えられるblogみたいな場所でどれだけ吠えてもまともなやつは相手にしない

240 ：詠み人知らず：2006/12/29(金) 05:59:17

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」なんて紹介する機能
なんてついてたんだ。２ちゃん久しぶりだからなんか感動してしまった。

それはそうと、そこで大学受験板の静岡大学のスレが紹介されてるのが
なんか不思議。見たのは清水か？

241 ：詠み人知らず：2006/12/29(金) 08:49:51

結社ひとり更新されました
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/50716474.html
http://hitoribotti.srv7.biz/

242 ：詠み人知らず：2006/12/30(土) 13:44:24

結社ひとり、年末だというのに更新ペース早いなあ。
でも黒田ネタに頼るのはそろそろやめたほうがいいぞ。読者も飽きてる。

243 ：詠み人知らず：2006/12/30(土) 20:04:47

【皇室】天皇陛下、佐賀・岐阜・兵庫３県にお歌贈られる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167203971/l50

　種々（くさぐさ）の木々生ふる森になさむとぞ四美（しみ）に集ひて苗木植ゑける　（岐阜県）
　大いなる地震（なゐ）ゆりしより十年余（ととせま）り立ち直りし町に国体開く　　（兵庫県）
　眼前に有明海は広がりて今年生まれしむつごろう放つ（佐賀県）

天皇の歌って下手だねえ・・・こんなの、歌でもなんでもないただの「報告書」じゃない。
歌の先生は、こんな歌を作るように指導してるのかね。
こんな歌でも素晴らしい！とカキコする２ちゃん糞ウヨどもには呆れて物も言えん。

244 ：詠み人知らず：2006/12/30(土) 20:07:10

>>239
ニューウェーブ批判で名前を売った松村さんが塔は編集してますからね。
掲載する値打ちがある批判なら取り上げるでしょうね。

245 ：詠み人知らず：2006/12/30(土) 21:43:43

青磁社のシンポジウム行く？

246 ：詠み人知らず：2006/12/30(土) 22:36:09

短歌つまらん。やめれ。

247 ：詠み人知らず：2006/12/30(土) 23:08:37

短歌つまらんなら読むのやめれ

248 ：詠み人知らず：2006/12/30(土) 23:25:53

>>245
いかね。自分のとこのホームページで歌壇２大厨房をつかって、
厨年親父をアツくさせてガキのけんかみたいなやりとりアオってから、
シンポジウム開催しますって・・・・
マッチポンプの見本みたいな展開じゃね？マスゴミのかんがえそうなこった。

249 ：詠み人知らず：2006/12/30(土) 23:30:52

ひとりでなにやってんだ？

250 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 07:15:59

>>245
できれば行ってみたいが京都は遠い（うち岩手なんだよ）。

251 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 07:26:19

岩手は馬鹿だなあｗ

252 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 09:10:13

>>251
「馬鹿だなあ」勢力は大晦日だというのにまだいたのか。馬鹿だなあｗ

253 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 10:37:43

辰巳と中川のバトル終わったな。つまらん。
中川は弁護士に相談したのかい？辰巳タイーホで祭りきぼんぬ(・∀・）

254 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 11:30:44

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255 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 12:01:40

>>254
これって、webで見ている人だけの記録だね。
専用プラウザ入れて見ている人のは入ってないようだね。
俺が見ているスレがぜんぜん表示されないもん。

256 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 14:15:51

大晦日は馬鹿だなあｗｗｗｗｗ

257 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 23:10:28

>>255
私、昨日からＩＥでいろんなスレ（このスレも含めて）見てるけどぜんぜん表示されないよ。

258 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 23:46:54

来年こそは短歌から足洗ってカタギになれよ。

259 ：詠み人知らず：2007/01/01(月) 22:22:27

あけましておめでとう。
泥船ご同乗のみなさん
今年もよろしく。
馬鹿だなあ君と一人で何やってんだ君とつまらん君もよろしく。

260 ：詠み人知らず：2007/01/02(火) 05:49:36

>>259
くだらん君を忘れているぞ。

261 ：詠み人知らず：2007/01/02(火) 11:49:01

一人で何やってんだ。くだらん。つまらん。歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗ

262 ：詠み人知らず：2007/01/02(火) 17:01:45

>>210の本、図書館で借りて読みました。
最初の10ページくらいだけ。それ以上はつまらないのでやめました。
下手な歌を批判しているだけなので、あんまり参考にならないですね。
せめて、どのように直せばいいのか示してくれればよかったんですけど。
やはり、「秀歌選」を読むのが一番参考になりますね。

263 ：詠み人知らず：2007/01/02(火) 19:42:15

まあ黒田さんのHP読むのが、優れた歌人になれる一番の近道だろうな。

264 ：詠み人知らず：2007/01/02(火) 22:40:14

黒田は馬鹿だ

265 ：詠み人知らず：2007/01/02(火) 22:52:43

>>263
黒田のページ読んでも優れた歌人にはなれないよ。

ドラマだとかいって、意味だけを追った「短歌でなくても他でやれ」
って言いたくなるような歌が量産されるだけだから。

266 ：詠み人知らず：2007/01/03(水) 02:29:27

>>265
歌壇にマーケッティングを、なんてクロダは言ってるけど、
商業主義に思いっきりコミットしたマスノやその弟子の現在の歌の惨状を知らんらしいな

267 ：詠み人知らず：2007/01/03(水) 02:51:43

自演にはもう飽きたよ

268 ：詠み人知らず：2007/01/03(水) 07:33:21

>>266
クロダが言うのはオギーもいつかのヴァーサスで言ってたけど、
やりようによっては現在の歌壇の歌人でも五千部ぐらい売れる
歌集が出来る（五千部というのは大手出版社が採算取れる部数
らしい）のではないか、ということじゃなかろうか。ＳＦ好きに
井辻朱美を売り込むとか、耽美好きに塚本邦雄や水原紫苑を
売り込むとか。マーケットが細分化されているから、そのぐらいは
やってもいいと思うけどね。要するに「編集者が短歌を知らない」
のだろう。ほむほむの「ラインマーカーズ」は五千部売って（二年
がかりだけど）さらに増刷してるぐらいだから、目利きの編集者が
いれば不可能ではないはず。長レスごめん。

269 ：詠み人知らず：2007/01/03(水) 10:24:07

短歌みたいなくだらんものが売れるか馬鹿！！売れてたまるか！！

270 ：詠み人知らず：2007/01/03(水) 11:01:28

>>269
くだらんからまかり間違って売れてしまう可能性があるんだよ。

271 ：詠み人知らず：2007/01/03(水) 11:08:59

このスレはいつきても殺伐としていていいね

272 ：詠み人知らず：2007/01/03(水) 17:31:14

>>271
死ねアホ

273 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 11:20:42

結社ひとり更新されました
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/50723624.html
http://hitoribotti.srv7.biz/

274 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 12:44:22

泰子さんは、中断するという舌の根もかわかない２日後に復活されたご自分の日記で
しろうとさんの俳句の引用のしかたをマヌケだとあげつらっておられる。
ご自分は「虎視眈々」を「虎視淡々」と書き、平然としているのに！（笑）。

わが身をふりかえらず、他人を攻撃するドマヌケさが
泰子さんの場合はこういうところによく現れている。

どなたか泰子さんに教えて差し上げてください。
あのままではかわいそうです（笑）

275 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 14:08:50

>>274
泰子さんは歌人だなあｗｗｗ

276 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 14:11:39

>>274
リンクしろ

277 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 14:34:14

（山吹さんは、わたくし、並木にとっては短歌の姉的存在。是非ともご参加のほどを。＊並木夏也）

失礼にも程がある。
それとも岡井門下の歌人同士は兄弟関係だと書くものなのか？

278 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 14:38:38

歌人は兄弟だなあｗｗｗｗ

279 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 16:11:45

>>277
それは岡井門下に限らないよ。

280 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 16:40:51

歌人の愚かさは岡井門下に限らないよ。

281 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 21:34:23

>>280
「馬鹿」と「愚か」は似ているようでちょっと違う。
愚かな歌人は歌人として結局はやっていけない。
馬鹿なところがないと歌人としてやっていけない。

282 ：詠み人知らず：2007/01/05(金) 21:45:40

>>281
馬鹿

283 ：詠み人知らず：2007/01/06(土) 13:16:23

クロちゃんまたやらかしたな

284 ：詠み人知らず：2007/01/06(土) 14:14:10

>>283
何を？

285 ：詠み人知らず：2007/01/06(土) 23:48:34

>>284
土橋のことだろ
真相語らずあんだけ執拗に抗議してるとこみると
やっぱりカリンで何かあったのかなあ・・・

286 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 03:53:07

>>285
本人が前にいた結社の悪口を言いまくってるならともかく、そうでないのなら、そっとしておくべきだ
それを居丈高に「強くなれ」とか余計な説教かますあたり所詮はクロダ

287 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 10:03:12

塔の松村は、本当にあの人に歌評を担当させる気なのかよ。
黒田さんのセンスは、正しいと思う部分もあるけど、
普段選んでる名歌選に限っては、マニアックすぎて
およそ一般受けするようなものじゃないでしょ。

288 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 10:22:16

>>287
なぜ一般受けしなけりゃいけないんだ。バカか。

289 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 12:32:44

>>288
一般受けしなくてもいいけど一般性がないのは困るだろ

290 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 13:44:09

芸術の本質は個にあり。一般性の追求は芸術の堕落なり。

291 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 14:04:26

>>290
個を追求した結果として一般性を獲得するのが芸術だ。

292 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 15:21:59

黒田が選ぶのは、短歌らしくない短歌であり、
わざわざ短歌で表現する必要の無い内容の短歌である。

293 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 15:45:33

>>292
勝手に添削して名歌選に選ぶってあり？
失礼なヤツだよ！

294 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 16:07:06

>>292
韻律で読むのではなく意味で読んでしまうところがあるからねえ。

295 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 17:07:38

>>293
本当にそれは失礼だと思った。
助詞の1字1句を悩んで選択した結果の作品だろ。
このほうがいいと思うから改作って……
結社誌見てない奴には、実際はどんな歌だったかなんか分かんないんだから。
作品、作者を尊重する姿勢のかけらもない。

296 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 19:10:19

作者が抗議してない限り問題なし。

297 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 19:42:28

>>296
作者がインターネット利用してない（特に高齢者）場合や、
クロダのブログを見ていない場合だってあるだろ。

298 ：詠み人知らず：2007/01/07(日) 20:06:12

>>297
編集者が抗議することもできるだろう。

299 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 00:00:40

>>296
歌評のなかで添削するのはいいけど、添削した歌を秀歌選として挙げるのは問題だよ。
じぶんの歌の拙さを月評で指摘されて激怒してたクロちゃんよ、
いつかおまえの歌を添削してセレクションで取り上げてやるから待ってろよ。
まさか怒らないよなあｗ

300 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 03:10:46

「ぶっ殺す！便所でさけぶ月曜日そんな己はきよらかである」ってどこを直してるの？
「そんな己はきよらかである」は皮肉だとしても、「己」ってやっちゃうと底が浅くなるから、いっそ「きよらかな月曜であるぶっ殺すぞ！と便所で叫ぶ」とでもしたほうがよい
「セックスをしておきながら喫煙に驚くなんて　何を今さら」はただのお話歌で論外。作った人間より採る人間に罪がある

301 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 05:17:23

>>300
その「セックスを～」の歌って佐藤真由美の歌みたいだな。

302 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 08:16:51

黒田だから何をやってもいいんだよ。

303 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 09:30:50

>>302
確かに、
あいつに普通や常識を求めたら、
最早黒ちゃんじゃないからなｗ。
こうやって短歌に関する話題や議論を頻繁に
振りまいているのは、確かに功績かもね。

304 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 10:34:03

>>301
一晩寝たらうまい改作思いついた
「何を今さら、ではないですか交合のあとのタバコに驚くなんて」
ではどう？
一、二句は句またがり。ただ原作もそうだけど、男と女、どっちが煙草を吸って、どっちが驚いたのかいまいちわかりづらいかな（作者は明らかに女性だけど）

305 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 12:25:02

へたくそ

306 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 13:09:58

>>304
交合って単語がちょっと全体の調子からすると浮いてるかな。インパクトはあるけど。

307 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 13:48:03

作者や編集者が黒田に抗議したという話は聞かないが、なぜだ。
他人の著作を勝手に改竄して公表していいのか。これでは短歌が
世間から相手にされないのはあたりまえだ。

308 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 14:27:15

>>307
ヒント：黒田の言うことなんざ誰も相手にしていない。
ヒントその２：馬鹿と喧嘩するな。はた目にはどっちが馬鹿かわからない（マーフィーの法則より）。

309 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 17:16:09

>>306
じゃあ「まぐわい」でいいや
「セックス」よりはマシだろ

310 ：十三の女：2007/01/08(月) 20:46:55

皆さんレベル低いですね

311 ：詠み人知らず：2007/01/08(月) 23:35:14

>>309
少しでもこの歌がましになるとすれば「セックス」という言葉の直接性
がいいと思う。でも単語いじくってどうこういうレベルの歌でもないしなあ。

312 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 09:10:27

>>310
レベルの高さを２ちゃんねるに求めるなよ。

313 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 09:21:18

「何を今更」というのは歌全体から伝わることなので、
そこを説明してるのが歌から奥行きを奪う結果になっていると思う。
また、その「何を今更」感に焦点を当てようと思うと、
ただセックスをしただけではタバコに驚かれたことの意外性が弱いかな。
で、行為のどぎつさをちょっとアップしつつ言葉面を穏やかにして、
自分なら

「松葉まで崩したくせにそのあとのマルボロ・ライトに驚くなんて」

と改作する。

ちなみに自分はタバコ吸わないんで、銘柄はよく分からない。
マルボロは韻律（字数と松葉・マルボロの頭韻）で選んだけど、
主体の人物像にもっとしっくりくる銘柄があったらその方がいいね。

314 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 09:36:23

>>313
うまい、最高。こういう「具体性」がないから元の歌はだめなの。

315 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 11:15:14

一人で何やってんだ？

316 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 11:19:34

歌人は馬鹿だなあｗ

317 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 12:25:07

>>315-316
おまえこそ一人で何やってんだ？

318 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 12:28:43

>>315-317
一人で何やってるんだ？

319 ：317：2007/01/09(火) 15:07:19

>>318
残念でした。315、316と私とは違う人間です。

320 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 15:13:05

>>315-320
一人で何やってるんだ？

321 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 20:42:08

>>320
だから複数なんだって。一人ではない。

322 ：詠み人知らず：2007/01/09(火) 21:37:20

>>315-322
一人で何やってるんだ？

323 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 00:36:29

>>315-322
おまえらふたりで何やってるんだ？

324 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 05:31:07

>>322
レスアンカー付け間違いで自分も入れてやんのｗ

325 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 07:55:58

>>315-325
一人で何やってるんだ？

326 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 15:55:45

自画自賛を>>315で指摘された>>312-314が熱くなってむだにスレをのばしつづけている

という認識でよろしいですか。

327 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 17:44:14

普通に違うだろ

328 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 18:59:03

では俺は、>>326は実は>>315本人であり、
ついでに最初にヘタクソな改変をした>>304でもあるという
斬新な主張をすることにする。

329 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 19:17:48

一人で何やってるんだ？

330 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 19:21:13

ひとしれず拡大するジエン疑惑

331 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 19:29:27

>>328
そして実は最初に元歌をひっぱってきた>>300でもあるというこの深淵さ。

332 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 22:49:54

>>328
あまり斬新じゃないぞ。
何故なら私も同じように考えていたからだ。

333 ：詠み人知らず：2007/01/10(水) 23:04:37

一人で何やってるんだ？

334 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 00:15:00

>>331
よくわかったな。そしてじつはな
はなからわたくしﾜﾛﾀﾞによるｼﾞｴﾝだったんだよ

335 ：中川佳南：2007/01/11(木) 03:02:05

なんで辰巳は嘘ばかりつくの？
辰巳に「ライターと称して」取材を申し込んだことなんかないし、
（「称して」っていう言い方も失礼だよ。実際に私はライターとして、商業誌に記事を書いてる）
深夜に何度も「助けて」と電話したこともない。
辰巳にヘルプを求めたのは、開耶を辞めようか悩んでいた時の、ただ一度だけ。
あの頃（去年の夏）はまだ、辰巳を信頼していたからね。

>>85も文体と内容からして、辰巳の文章だろう。
こんなことを平気で書く人間が、いっちょまえに被害者づらしてる、、、
プラスワンの梅蔵さんや、常連の永井さんは、辰巳の裏の顔を知らない。だから辰巳の味方。
悔しいよ。

辰巳はMac使いのようだけど、このことは辰巳が２ちゃんのソープ板で私に嫌がらせをしたことの、
有力な証拠になりそうだ。

かつて辰巳によって被害を受けた方々は、匿名でもいいからこの際、徹底的に辰巳の嘘を告発しようよ。
私一人じゃ無力だし、つらいけど、仲間がいれば心強いから。
辰巳の被害を受けた方々、私に力をください。お願いします。
こんな卑怯な人に負けたくない！

336 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 08:32:19

臭いから来るなよ

337 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 09:06:48

>>１～３３６
ばかだなぁ

338 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 10:36:36

>>335
辰巳はMac使いじゃ無いよ。Mac使いといえば（この件には関係ないが）枡野。

339 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 11:51:36

辰巳も嫌いだけど中川はもっとキモい。
一年余り前だったか、この板の穂村スレで錯乱して暴れてた時のイタさから、
こいつは思い込みの激しい独善的な女だなと知ったからな。
あの思い込みの激しさを見るに、今回の主張も眉唾もんだと思ってる。
自らの行動はこのように己に帰ってくるのですな。

340 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 12:19:01

カナヤス戦争勃発！！

341 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 12:41:37

>>340
正しくは「第二次戦争」な。あと中川は自分の立場を有利に
したければ、辰巳の息子のことまでは書かないほうがいい。

342 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 15:43:06

339詳しく。

343 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 16:00:52

横着してないで自分で読めよ、穂村スレをw

344 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 16:39:54

辰巳もソープで働いてみればいいのにな。

345 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 19:17:38

中川は穂村には好意的だろう。
短歌研究で候補になった評論で穂村擁護してて意外に思ったのを憶えている。
彼女の感性なら穂村に批判的でもおかしくないと思うのだが？
辰巳はソープスレに中川の息子がいまだにおねしょをすると書いていたな。

346 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 22:28:28

辰巳ＶＳ中川に関しては専用スレ立ててもいいんじゃないかと
思えてきた。この「タンカ侍」って雑多な短歌関係の情報を扱う
スレだから、話題が一色に染まるのもどうかと思うし、十分
単独スレに値する事例だと思うのだが。

347 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 23:02:38

一人で何やってるんだ？

348 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 23:39:44

そうだな。
じゃ、ついでに黒田の悪口専用スレも立ててやれよ。
あいつ泣いて喜ぶんじゃね？

349 ：詠み人知らず：2007/01/11(木) 23:42:29

歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗｗｗ

350 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 01:16:05

┌────┐
｜××××｜
｜××××｜　　　　　　　　　　　　　横から見るとそれほど差は無い
｜××××｜　　　　　　　　　　　　　むしろ柳沢がゴールを決めたようにも感じられる
｜××××｜
｜××××｜　（ﾟдﾟ）　　　　　　　　　　　 (∀｀)
｜××××｜　（┘）┘　　　　　　　　　　（　）ヽ
｜○三三三｜三 >> 三三三三三三三Σ ノ＼
└────┴──────────────────
　　　　　　　　　　GK　　　　　　　　　　　　柳沢

351 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 02:53:16

>>348
だめだめ。あいつ自分に都合の悪いことは完全に無視するから。

最近だって吉川宏志にやんわりと注意されたのには無反応だし。

352 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 03:22:31

>>351～１０００
馬鹿だあなぁ

353 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 06:45:19

>>345
ソープスレについてよく言及するけど、当のスレにカキコ
したのって、辰巳ではなくあなたじゃないかと疑っているのだが。
なんか辰巳本人よりそのことには詳しいみたいだし。

354 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 08:08:07

>>1-353
馬鹿だなあｗｗｗｗ

355 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 08:23:40

>>351
いやいや。
吉川ｾﾝｾにしたしくお声をかけてもらってよほどうれしかったとみえ
吉川ｾﾝｾをヨイショしまくりｗ

356 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 08:48:17

>>345
中川が穂村に悪意を持ってるなんて誰も書いてないと思うが。

357 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 12:07:00

>>353
馬鹿、中川の店のスレなど検索かけりゃ誰でも見られるだろ。
俺がやったと言わないと辰巳は困るよなWW

358 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 12:14:33

>>355
だと言って吉川の苦言の内容に一言も言及しないのはやはり失礼だと思うのだが

359 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 13:22:43

>>357
誰でも見られる＝歌人なら誰でも加害者になりうる、というのは成り立たんか？

360 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 16:43:17

歌人である必要はあるのか

361 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 17:50:27

>>358
吉川のいうことは承服しがたい。でも塔幹部の吉川と対決するほどの度胸はない。その妥協の産物として話題をかえてﾖｲｼｮしたんだろ。権威主義者らしい姑息なにげかただよ。どこの結社でも普通にみかけるありふれた光景ではあるがな。

362 ：詠み人知らず：2007/01/12(金) 18:15:58

>>361
吉川の言うことを理解できてないだけじゃね？

363 ：詠み人知らず：2007/01/13(土) 04:02:11

今日のクロちゃん

「花の名前にルビをうてルビを。ほとんど読めねえよ。」だって
己の無知を棚に上げたこのバカにつける薬はないな
辞書を引く能力もないらしい

364 ：詠み人知らず：2007/01/13(土) 07:03:32

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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【関東】奢り奢られ61【食事】 [offevent]
＝＝　枡野浩一ってどうよ　＝＝ [一般書籍]

やっとこのスレらしくなったな、この機能。

365 ：詠み人知らず：2007/01/13(土) 20:37:17

>>363
言葉を知らなくても短歌が作れることがよくわかった。

366 ：詠み人知らず：2007/01/14(日) 09:43:59

歌人は馬鹿だからね

367 ：詠み人知らず：2007/01/14(日) 11:14:38

でもクロダが植物詠んでもみっともない歌しか出来ないと思われる
から、今の路線は正解だと思うがなあ（ふじりゅーのパクリと言えば
それまでなんだが）。むしろクロダは変な知識ないほうが面白い。

368 ：詠み人知らず：2007/01/14(日) 11:17:46

>>367
欠けてるのは変な知識だけじゃないぞ。

369 ：詠み人知らず：2007/01/14(日) 12:37:17

黒田ネタ飽きた。こんなに熱心にかたらなきゃならんほどのタマか？

370 ：詠み人知らず：2007/01/14(日) 13:15:30

>>369
馬鹿だから語るに値する。

371 ：詠み人知らず：2007/01/14(日) 19:34:08

このスレの存在意義は馬鹿が馬鹿を語ることにあるなり！！！

372 ：詠み人知らず：2007/01/14(日) 23:26:17

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にも強制執行

　１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ東京都の会社員の男性（３５）。

　男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。

　西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないため、間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。

373 ：詠み人知らず：2007/01/14(日) 23:38:16

http://www.hana-sen.co.jp/ticket/summer.html

374 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 07:24:21

>>371
あるなり、っていうのも歌人並みに変な表現だな。お前はコロ助か？

375 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 07:40:53

>>374
お前は馬鹿なり

376 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 10:22:22

>>374
旅なんて死んでからでも行けるなり鯖街道に赤い月出る（吉川宏志）

377 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 12:39:28

>>374
「あんなり」とか「あなり」とかも聞いたことないのか？

378 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 12:44:21

↑あほなり

379 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 12:46:40

歌人は馬鹿だなあなり

380 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 14:33:05

>>379
それはいくらなんでも無理があると思うが＞馬鹿だなあなり

381 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 14:47:29

>>377
「あんめり」とか「あめり」じゃないのか？

382 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 15:37:06

↑あほめり

383 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 16:14:30

音便って知ってる？

384 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 16:47:35

>>383
断定の「なり」の前のラ変は音便化しない。

>>380
軍記物語には「いかがはせんなれども」という表現が出てくるよ。
軍記物語は別だといいたいだろうが、３７７が挙げてる「あんなり」は
中世以降の文献にしか見られない表記だよ。

結論：歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗｗ

385 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 16:52:08

歌人はあほなめり。あほでも短歌は作れるなめり。

386 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 16:55:36

源氏やら竹取やら更科やら徒然草やら、
「あんなり」「あなり」の用法はいくらでも見つかるわけだが

387 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 16:56:55

>>384
自分の書いたことが矛盾してるなとは気づかないのか。黒田か。

388 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 17:05:52

>>386
「あんなり」は見つからん。

389 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 17:12:47

ぐぐれ

390 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 17:21:26

竹取物語
「東の海に蓬莱の玉の枝といふ山あんなり」
更科日記
「世中に長恨歌といふふみを、物がたりにかきてある所あんなりときくに」
徒然草175段
「人の国にかゝる習ひあンなりと」

源氏は「あなり」だったので訂正陳謝しておくが、
とりあえずこれくらいは簡単に見つかる。
平家物語あたりにはもっとあるな。

391 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 17:55:27

一人で何やってんだ？

392 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 20:20:22

>>391
一人で何やってるんだ？

393 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 22:25:46

>>390
でも短歌や王朝和歌で使われてるのってあんまり目にしないけど。

394 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 22:41:12

なんでこんな話になったんだ。

395 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 23:16:40

>>394
馬鹿と馬鹿が言い争ったから。

396 ：詠み人知らず：2007/01/15(月) 23:41:16

一人で何やってるんだ？

397 ：詠み人知らず：2007/01/16(火) 00:15:54

博識ぶって断言したことを覆されて意地になってるバカがいるだけ。

398 ：詠み人知らず：2007/01/16(火) 05:09:29

博識は馬鹿だなあｗ

399 ：詠み人知らず：2007/01/16(火) 07:57:49

馬鹿でなければ歌人じゃ無い。しかし馬鹿だからといって
歌人とは限らない。逆は必ずしも真ならず。

400 ：詠み人知らず：2007/01/16(火) 08:13:46

論争はコテハンでやれ。

401 ：詠み人知らず：2007/01/16(火) 10:56:08

>>399
馬鹿率では歌人が圧倒的に高い。

402 ：詠み人知らず：2007/01/16(火) 12:29:44

このスレには歌人である馬鹿と歌人に粘着する馬鹿がいるだけだ。
歌人に粘着してる馬鹿も実は歌人かもしれない。どっちにせよ
このスレには馬鹿しか寄り付かない（俺を除いて）。

403 ：詠み人知らず：2007/01/16(火) 16:15:34

>>402
ここにカキコした時点であなたも馬鹿の仲間入りｗ

404 ：詠み人知らず：2007/01/17(水) 12:27:54

ひとりで何やってるんだ。

405 ：詠み人知らず：2007/01/18(木) 23:15:39

今年の歌会始「月」
http://www.kunaicho.go.jp/utakai/utakai-h19.html

正直言って、選者の歌も、入選歌も、今ひとつだったと思います。
「月」なら、空に浮かぶ「moon」以外にも、
歳月とか、月日が経つとか、月読命とか、いろんな言葉があるのに
どれもこれも「空に浮かぶ月」を読み込んだ平凡な叙景歌ばかり。
それぞれ、綺麗にまとまった歌ではあるのでしょうが、
どっかで見たことのあるような歌ばかり。

いくつか「月見草」とか、「五ヶ月の胎児」とかの歌もありましたが、
あまり出来のいい歌ではなく、期待はずれでした。

2万首も応募があったのに、こんな歌しかいいのがなかったのですかね。

406 ：どうも：2007/01/18(木) 23:42:51

2万首もあれば、ほとんどで尽くしているのではないかとおもう
落選？した歌をいかせることはできないものですかね

くちからはでてくることばおさえるとめくちはなからながれふきだす

407 ：詠み人知らず：2007/01/19(金) 01:31:07

>>405
やはり歌会始だと、投稿者のほうも「月」というお題だと、「なんとか
して美しい月を詠まねば」という無意識のバイアスがかかるのではない
でしょうか。普通の短歌コンクールならもっと面白い歌が出ると思いますよ。

とある催しで「クセ」という題で白水社の「クセジュ文庫」を詠み込んだ
歌があり、「やられた！」と感じたことがあります。

408 ：詠み人知らず：2007/01/19(金) 01:58:29

＞「クセ」という題で白水社の「クセジュ文庫」を詠み

いやくだらんね

409 ：詠み人知らず：2007/01/19(金) 02:54:13

加藤治郎をはじめとする「未来」の人間が相手にしてくれないので、
今度は「コスモス」を攻撃しはじめた＜クロちゃん

いまごろ「塔」の幹部連や藤原龍一郎はガクブルではないだろうか。
高野公彦は一回怒らせるとものすごくしつこいそうだから。

しかも歌論や作品などのことならともかく、ほとんど言いがかりだもん。

クロちゃん自体はザコだから仕返ししても意味がないけど、怒りの矛先が「塔」やフジリューに向く可能性は十分ある。

410 ：詠み人知らず：2007/01/19(金) 06:42:53

>>409
クロちゃんはフジリューに原稿送って短歌人にもいるけど、
原則的に「塔」の歌人だと見られているからなあ。それに
「コスモス」出身で現在「塔」にいる歌人は何人もいるけど
（河野裕子、栗木京子など）彼女らが怒られた形跡は無い。
松平盟子に対してはしつこかったらしいけど。「現代の短歌」
（講談社学術文庫）にも松平盟子は入ってないし。

411 ：詠み人知らず：2007/01/19(金) 18:56:14

高野公彦の苛めかたは単純だけど効果がある。要するに「徹底的に相手をシカトする」ってことだもの。

412 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 00:37:39

http://www.amazon.co.jp/%E6%8E%A1%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%AD%8C%E2%80%95%E7%9F%AD%E6%AD%8C%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%9D%A5%E5%B6%8B-%E9%9D%96%E7%94%9F/dp/489373783X/sr=1-1/
採れなかった歌―短歌入門 (単行本)
来嶋靖生 (著) 　本阿弥書店; 新版版 (2001/10)

この本を読んだことある方いますか？
役に立ちそうな本でしょうか？
よさそうな本なら手に入れてみようかと思うのですが。

413 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 10:24:23

>>412
その本は、短歌を２～３年やっていて、「どうしてもここの部分がうまく
まとまらない」とか悩んでる人には最適の本。もし>>412が全くの初心者なら
まずは短歌の良い読者になることからはじめたほうがいい。

http://www.bk1.co.jp/product/2729463
岡井隆『わかりやすい現代短歌読解法』これが初心者にはおすすめ。

もちろん、『採れなかった歌』もいい本なので薦められるが。

414 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 14:08:48

>>413
ありがとうございました。
岡井隆のその本も買ってみます。

415 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 20:03:16

選者　岡井　隆
　月はしづかに天心に浮き足早に歩くわれらを見守らむとす

選者　永田和宏
　夕月を肩に押し上げ静かなる雪の比叡を見つつ帰らな

この二人のレベルはどうしうようもないな。特に永田は極めて俗っぽい。

416 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 20:08:13

冨樫はどうみても欲求不満なんだろうな。

417 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 21:44:29

もっといい短歌はないのかい？

418 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 22:54:41

>>416
欲求不満というかメンヘラっぽくない？
前の旦那からストーカーされてるらしいし。

419 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 22:58:43

>>415
岡井は選者就任のときひどい反対を受けたということもあり、
わざと韜晦してるって感じ。永田は慣れない文語の歌を作らされて
ひいひいいってるって感じがする。

420 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 23:06:11

みんな歌会始を「最高のレベルの歌で競い合う場所」だと勘違いしてないか？

421 ：詠み人知らず：2007/01/20(土) 23:27:21

>>419
だったら永田らしい口語風味な歌作ればいいじゃん。

422 ：詠み人知らず：2007/01/21(日) 03:52:34

来嶋さんの本は「歌壇」連載時から読ませてもらいました。いいですよ。
レッスンとしては納得いくし。ただし語り口とか例のとり方が、中年を過ぎて初老以上という感じがないではありません。

423 ：詠み人知らず：2007/01/21(日) 05:19:08

陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
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陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
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陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
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陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
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陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

424 ：詠み人知らず：2007/01/21(日) 12:24:42

>>421
口語風味の歌を歌会始に出すのは難しいと思われるが。

もともとは宮中の一行事。そもそも歌会始に一般の興味が集まってきたのって平成に入ってからじゃないだろうか。

425 ：詠み人知らず：2007/01/21(日) 22:46:41

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＝＝　枡野浩一ってどうよ　＝＝ [一般書籍]
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メンヘル患者が多数このスレを見ているようだな。

426 ：詠み人知らず：2007/01/21(日) 23:23:04

かなたんじゃないの

427 ：詠み人知らず：2007/01/22(月) 17:13:47

428 ：詠み人知らず：2007/01/24(水) 11:11:19

吉川さんどうしちゃったのかねぇ。
ああいう歌を真面目に読み込もうと姿勢は素晴らしいんだが、
無理矢理価値を認めようとして迷走してるようにも見えなくもない。

429 ：詠み人知らず：2007/01/24(水) 11:33:12

平井弘の最近の歌って「じわじわ恐ろしくなる」って感じの
歌だから、本当は吉川さんが一番苦手な部分の歌のはずなんだけどね。

430 ：詠み人知らず：2007/01/25(木) 08:32:59

ここの1に「一人で何やってるんだ？」と言ってやってください。
↓
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1159157191/

431 ：詠み人知らず：2007/01/26(金) 10:45:36

一人で何やってるんだ？

432 ：詠み人知らず：2007/01/26(金) 10:48:10

>>429
＞本当は
くわしく！

433 ：詠み人知らず：2007/01/27(土) 17:29:44

みんなで何やってんだ？

434 ：詠み人知らず：2007/01/27(土) 17:42:36

黒田がやろうとしていることは、要するに結社内結社じゃないんだろか
ブログの力を使って一会員が、自分勝手な選歌をして評価に値しない歌をつくる人たちの派閥をつくるのってどうなんだ？

435 ：詠み人知らず：2007/01/27(土) 22:17:15

>>433
それを言うと２ちゃんなんてみんなそうじゃないか。

436 ：詠み人知らず：2007/01/27(土) 23:14:26

>>434
塔の中の人には気になるのかもだが傍観者には塔に結社内結社がいくらできようがしったことじゃないよ。だいたいそんなおおげさなレベルのはなしか？ただのヨタばなしじゃん。黒田はよけいなえんりょせずにぎやかにやってほしい。

437 ：詠み人知らず：2007/01/29(月) 10:52:44

マスノ、ブログでＮＨＫのヤラセ告発！
あるある？

猪瀬Ｄ
ttp://www.nhk.or.jp/saiyo/message/01/12.html

438 ：詠み人知らず：2007/01/29(月) 11:16:03

>>437
枡野のブログ読んだけど、放送業界では「ありうる」範囲内じゃないのかな。
ああ見えて枡野って「清濁あわせのむ」ことができないタイプだからなあ。

439 ：詠み人知らず：2007/01/29(月) 12:02:33

>>438
そう言えば、あるゲストが放送前日収録なのをバラしてたこともあったなあ。
放送日当日(放送中)もずっとケータイ短歌のＨＰで投稿募集してたのにさ。
当然、あのとき何も知らずせっせと投稿してた奴らの歌も速攻でゴミ箱行きだったんだよなｗ

440 ：詠み人知らず：2007/01/29(月) 22:43:09

>>438
枡野だから泥水だけ喜んで飲みそう。ｗ

441 ：詠み人知らず：2007/01/30(火) 00:31:38

枡野乙

442 ：詠み人知らず：2007/01/30(火) 13:43:49

みんなで何やってんだw
歌人は優雅だなあ

443 ：詠み人知らず：2007/01/31(水) 11:44:52

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
（　＾ω＾）・・・ [alaska]

・・・誰だよこれ。

444 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 10:31:18

＞今回は、尊敬する歌人からも提言があったので泣く泣く削除するが俺はどたまに来ている。

クロダも相当のへたれだなぁ。ガッカリしたぜ。
「ファシズム」とか「とにかく俺は激怒している」って、
お前の怒りを全部吐き出してこその安輝素日記の存在だろ！
メール暴露するくらいの気概はないのかよ。

445 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 10:45:47

しょせん酒飲んでクダ巻くしか芸のない小心者に、
そんな気概望むだけムダだろw
藤龍の掲示板でのブザマさ加減を思い出せよww

446 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 10:56:16

で、メンヘル由美子ちゃんはmixi日記に何書いてんの？
誰かコピペよろしく。

447 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 11:18:08

>444
＞男なんですから､潔く､私に送信してきたﾒｰﾙのように謝罪した上で書きたいことは書いて下さい｡

クロちゃん諫めた「尊敬する歌人」って龍ちゃんかい？
地雷ふんじゃったって焦ったクロちゃんの二枚舌炸裂ｗ

448 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 11:36:04

削除した箇所、キャッシュで確認したけど大騒ぎするほどのことなの？
クロちゃん擁護するつもりはサラサラないですよｗ・・・

449 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 12:00:10

>>447
諌めたってのは吉之川のことじゃね？コメント書いてたし。

450 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 13:05:05

いったん謝った以上グダグダ言うのは反則だろう

ネットになんか書かれるとどこで悪意にさらされるかわからないから、神経質になるのはよくわかる

451 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 17:30:03

>>448
キャッシュあるか？
1/1の日記を見て「大騒ぎするほどか？」と思ってるならそれは違うぞ。

452 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 17:35:10

冨樫の今日のコメントはmixi規約違反だな

453 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 17:56:43

とがしもどばしもキモイ　メンヘル女
すぐに死ぬ死ぬ書き散らしてバカか。
黒田もへタレ。ちんｐ＠じゃなくて文章で女殺すくらいやれ。

454 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 20:14:20

>>453
メンヘル女はよく騒ぐのは確かだよな。メンヘルの男はあまり騒がないが。

455 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 20:25:02

土橋については具体的に被害が出ているらしい（黒田のブログを読んだ、
土橋のやってるカルチャーセンター講座の会員の一部が動揺して辞める、
という事態になったようだ）ので騒ぐのはわからんでもないが、冨樫
騒ぎすぎというのは私もそう思う。

456 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 20:29:35

結局かりんから短歌人に移籍したという記述がだめだったってこと？

457 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 21:27:04

>>456
>>451

458 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 22:00:31

>>456
「土橋磨由未」でググってみろ。黒田Blogのキャッシュが残ってる。
コピペしようと思ったが「本文が長すぎます」ではねられた。

459 ：詠み人知らず：2007/02/01(木) 23:07:30

ぐぐって出てくるのは12月末と1/1の日記だろ。
そこは問題の発端ではあるが焦点になってる箇所ではないから、
実際、キャッシュなんか探さなくてもまだそのままブログ上に残ってる。
慌て者が多いなぁ。

460 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 02:17:05

クロちゃんは吐いたツバのまんとけよ

461 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 07:11:04

しかしクロちゃんもクロちゃんだよなあ。
一日３０アクセスぐらいしかないミクシィ日記（俺はマイミク５０人いるがそんなもんだぞ）に
書くのと、一日１５００アクセス以上あって、しかも消去してもぐぐればしばらくは見れる
公開のブログに書くのとでは全然意味が違うということがわかってないのかなあ。ミクシィ
日記は最初から「ぐぐってもヒットしない」設定になってるし。

462 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 08:02:48

由美子もいいかげんおこってます。

さっきからブログの書き込みがエラーばっかりなので、じぶんのmixi日記に私信を書いたので、みといて。

mixiをやってらっしゃる方は、冨樫のmixiネームはcomachiです。本名小野エリザベスcomachiで登録しております。

mixiをやってなくて、見たい、という方は、
[email protected]
までメールをいただけましたら、折り返し招待状をさしあげます。

（でも少しお待たせするかもしれません。今日はこれから精神科の診療等で外出の予定が詰まっておりますので☆）
Posted by とがしゆみこ at 2007年02月01日 06:58

463 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 08:05:41

私は知らなかったのです。黒田さんの前にそういう日記を書いた方がいらっしゃったことを。
ごめんなさい。私は人からこのページだけを教えられました。ミクシィの松木さんの日記を先程
、読ませて戴きました。何も知らず申し訳なかったと思っています。
ミクシィなるものがあるということも知りませんでした。黒田さんのおっしゃる通り、
私はネットには向いていないと思います。とにかく今日は、
謝罪するためだけに書き込みをしました。そして、私はあなたを自由業か何かの人で
夜中も起きていらっしゃると勝手に思い込んでいたので、失礼な時間にメールを送信し、
申し訳なかったです。ごめんなさい。
このブログはこの後すぐにフィルタをかけて見ないようにします。
許して戴けるかどうかわかりませんが、それだけは、本当に私は知らなかったことで、
黒田さんのブログだけが、私の名前でyahooの検索結果で上がってきたのです。
それで、私は一方的に黒田さんだけがこういった記事を書いたとばかり思い込んでいました。
ごめんなさい。
Posted by 某氏より at 2007年02月02日 02:36

やれやれ。

一件落着ですね？

はっきり言ってみなさんちょっと世話が焼けすぎでしてよ？

面白かったけど☆
Posted by 冨樫由美子 at 2007年02月02日 04:39

ほっとしました。

仲良きことは美しきかな。
Posted by 冨樫由美子 at 2007年02月02日 05:09

464 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 09:06:12

とがしキチガ●だな。

465 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 11:03:04

>>463
松木の日記のこと知らなかった、って嘘臭いなあ・・・
最初からクロダは

もう一度言いますが、私は勝手な推測など一つも書いておりません。
よその日記から引用し、素直な感想を書いたまでです。
このことで批判を受けるのは心外です。
あなたを「どう見るか」も他人の自由なのです。

ってコメントしてたじゃんか。
クロダが裁判とか言い出してきたから急に弱気になったのかいｗ
で結局は、松木みたいな有名歌人に話題にされるのは許せるけど、
クロダみたいなヤカラに詮索されるのは許せんてことか。

466 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 11:22:46

某氏ってかりんの誰かと結婚してたんだっけ？

467 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 12:10:46

>>453
どうでもいいことだが、「どばし」じゃなくて「つちはし」だぞ。

468 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 13:18:25

でも「２ちゃん」みたいな「数の圧力」を匂わせるのは、すぐに裁判に訴えるのと同じくらい卑怯だよな
噂話うんぬんはともかく、騒動が起こってからの罵詈雑言はさすがにやばいだろ

469 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 14:52:59

クロちゃんのブログ総合４位ｗ
ttp://269g.jp/contents/

470 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 15:31:24

冨樫の最新コメント・・・・・
あの女まじで頭おかしいんじゃなかろうか

471 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 16:16:31

>>470
平穏におさまりそうなものをなぜ蒸し返すんだあの人
クロちゃんは自分の記述より先に、あいつのコメント削除したほうがいいよね

472 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 16:36:42

クロちゃんは肝っ玉が小さいのに皆にウザがられて寂しい毎日だから、
あんな偏執的な女でも、自分に話しかけてきてくれる貴重な相手を
排除することはできないんだろうw

473 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 16:40:24

>>472
排除すべきだろ
あんなコメント放置したら名誉棄損で自分もバカをみるぞ

474 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 16:44:34

クロちゃんに言えよw

475 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 17:38:44

>はっきり言ってみなさんちょっと世話が焼けすぎでしてよ？
>面白かったけど☆

富樫由美子君、きみはなんて不謹慎な人なんだ。
きみが、某氏が結社をやめた原因について不確かな書き込みをしたことが
そもそものはじまりだろ。某氏の詳細な経歴をここで紹介もしてたな。
傍からはきみが今回の騒動をけしかけてるように見えたぞ。

某氏へ不確かな書き込みをしたことへの謝罪と事の成り行きをすみやかに話していれば、
ネット社会に不慣れな某氏もこれほどまでに逆上せずに済んだんじゃないのか。
アクセス数の多い黒田氏のブログで某氏自身がとんちんかんな発言を繰り返し、
歌人としての自らの評判を落としたのは事実だけど、こうなったことにきみの心は痛まないのか？

それと、内容証明付の遺書を残していつでも死ねるような強迫じみたミクシィの記述・・・、
確かにきみはそうなのかもしれないけど、某氏もそんなひとだという決め付けは某氏に失礼だろ。
黒田氏にとってはもちろん、結社を移籍し心機一転がんばろうとしている某氏にとっても迷惑な奴だよ、ほんと・・・

更に更に「またもや、ふたしかな噂話を書き込」んでＵ夫妻まで巻き込み、
話を蒸し返して一体どういう了見なんだ！　きみは人の不幸や揉め事がそんなに楽しいのか？　
そんなことで自分の鬱々した気分を晴らそうとするなよ。「タンカジン」「カリン」も迷惑してるぞ。

・・・と、黒田のブログにコメントしようとしてもＥＲＲＯＲになるんでこっちに書いた。

476 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 17:54:22

流れ読めてないカキコですまんが、笹井って彗星集に入ったんだな。
http://jiro31.cocolog-nifty.com/star/

477 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 18:19:13

氏んじゃえばいいのにね

478 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 18:34:04

これは、わたしのお友達で、さいきん「かりん」を退会された方から、直接うかがった話です。
不確かかもしれませんが、そのまま、書きます。
「かりん」という会では、短歌のためにタバコをやめるように言われたり、
他の結社の方とはつきあうなというご指導があったりして、その方も、
他の会員の方も、かなり神経をすり減らしているようです。
梅内美華子さん派、松本典子さん派等、いくつもの派閥がある会らしく、
土橋磨由未さんは、「かりん」賞受賞後、「あなたは何派か」と、何度もきかれ、
梅内派である、と、梅内美華子・佐々木実之さんご夫妻から判断されて以来、
いじめにちかい執拗な「ご指導」の結果、拒食症になり、４１キロまでやせてしまわれたそうです。
梅内さんは、パンダグッズがお好きで、土橋さんはたびたびプレゼントされたそうですが、
いちども、お返しをいただいたことはないそうです。
（ちなみに、パンダグッズは、私も好きです☆）
また、以前に黒田さんがとりあげた「黒髪」のお歌は、
もともと梅内美華子さんの夫君・佐々木実之さんからメールで届けられた
筒井筒の本歌取りのお歌に、土橋さんが返歌として、くらべこしの本歌取りを
お書きになったものだそうです。（素敵なご交流と思います☆）
梅内さんご夫妻は、ご好意からとは思いますが、ほかにもさまざまな
「かりん」ご会員の方に、そういったかたちのご指導をされているようで、
土橋さんの前に「かりん」賞を受賞して角川短歌賞の次席になった高京華さんも、
そのようなご指導についてゆけずに、短歌そのものを、お辞めになったそうです。

479 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 18:35:52

なお、舟橋さんという方は、さいきん、辰巳泰子さんのご紹介で
「かりん」にご入会された方らしく、辰巳さんは梅内さんご夫妻のご近所に
住んでいらっしゃるので、舟橋さんは、もしかしたら梅内さんや辰巳さんの
応援をするつもりで、こちらのブログに書き込みをされているのではないか、
とも、そのお友達は言っていました。
冨樫は、梅内さんのお歌も、松本さんのお歌も、辰巳さんのお歌も、
舟橋さんのお歌も、大好きですし、もちろん馬場あき子先生の作品と
活動には十五歳の高校生の頃から心酔してきた者ですので、
正直言って信じたくない、という気持ちです。とてもショックで寝込みそうです。
でも、私のお友達が、一日で三つの病院へ診療をうけにいかなければならない、
というご状況のなかで、涙を流しながら何通もの携帯電話のメールで送ってくださった内容なのです。
土橋さんは、短歌人でつづけてゆく自信がなくなったそうですし、
こちらのブログも、もうご覧になれないように、ご自分のパソコンを設定しなおしたそうです。
繊細な感受性をお持ちの方は、ご自分を守るために、ときにはインターネットや、
短歌の世界から距離をおく、ということも、たいへん賢明なご判断だと思います。
夭折歌人としてどんなに有名になっても、ご家族や友人は、喜びませんから。
またもや、ふたしかな噂話を書き込み、申し訳ありません。
文責はすべて短歌結社「短歌人会」同人二欄所属の冨樫由美子にありますので、
何か勘違いがありましたら、直接ご教示いただければ幸甚に存じます。
連絡先は、短歌人発行所中地俊夫・編集長小池光・現在冨樫が
選歌をうけている高田流子、その他、短歌人の編集委員の誰にでも、お問い合わせください。
ただし、冨樫由美子は現在高齢の両親と同居しており、
とくに母は病身で気が小さいところがありますので、ご連絡の際には、
その点お含みおきいただければ幸いです。
なお、冨樫由美子の携帯電話の番号は、
-------------
（ご飯よくたべる、ゼロゼロセブン、と覚えてください☆）
です。
どなたもどうぞ、ご指導ご鞭撻のほどを宜しくお願い申し上げます。
Posted by 冨樫由美子 at 2007年02月02日 13:15

480 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 21:23:24

>>478-479
ひでえな。かりんの内情もそうだけど、普通こんなメールもらっても
おおっぴらにしないだろう。冨樫は何考えてるんだ？

481 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 21:42:15

>>480
メールじゃないよ。「直接うかがった」って書いてある。

482 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 21:42:15

とがしって何歳？４０過ぎてたっけ?気持ち悪い。
ぴちがいばっか集まってきて短歌人も大変だ。

483 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 21:44:01

>482
とがしは３１歳。１９７６年生まれだから。あ、６月生まれだからまだ３０か。

484 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 22:06:32

冨樫は土橋から直接メールもらったんじゃないか。
478,479の内容見るとそうとしか考えられない。

485 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 22:20:32

冨樫はどんどん人を巻き込んでいくなあ・・・
かりんのＢ場やＵ内にも彼女の発言内容は届いてるのかなあ
タンカジン発行人、編集人、選者のＴ田まで名前出されてイイ迷惑だよな
結社巻き込んでややこしくなりそう・・・

486 ：詠み人知らず：2007/02/02(金) 22:44:04

「一月初旬時点で土橋から許してもらってた」って文章、
土橋の今日の謝罪文が嘘だってばらしてることになると思うんだけど。

487 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 01:52:22

冨樫が短歌人をやめさせられるらしい。これは極秘情報だけどね。

488 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 02:01:48

>>486
その「一月初旬時点で」って文章が嘘だって可能性は無いのか？

489 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 02:19:56

あるんじゃないの？
どっちにせよ、冨樫の意図があったか否かにかかわらず、
あの文章は土橋を嘘吐きと言ってるも同然だってことだよ。

490 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 02:26:06

｢以後二度とあのような軽はずみなことはしないよう、気をつけたいと思います。｣
って言ってから一日も経たないうちの暴走。
あのｷﾃｨにとって「軽はずみなこと」って何なんだろうな。

491 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 03:22:41

黒田は暢気に競馬予想なんかしてないで一連の記述をきれいさっぱり消してしまえ
それしか事態を収拾する方法はないぞ
さもないと「ひろゆき」みたいに管理責任を問われる事態になりかねない

492 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 07:52:26

今このスレはじめて見たので詳しくはわからないんだけど、
要するに、黒田のところに、冨樫が土橋の送った私信を勝手に
写しちゃった、ってことでＯＫなの？　うまく把握できてないんだけど。

493 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 09:34:27

誰か国学館高校にこんなｷﾁｶﾞｲ雇うなと忠告してやれ

494 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 11:55:15

クロちゃんは、全然悪くないぉ

495 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 12:26:07

>>494
いや、トガシの電話番号だけじゃなく、あのコメント全部削除しないとダメだろ
事が大事になったら、自分の身にも火の粉がかかるのに、「情報はたいへん興味拝読しましたが」なんて暢気なこと言ってる場合じゃない

496 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 12:58:52

>>495
タンカジンに冨樫を止める奴はいないのかよ
龍ちゃんが言えばクロちゃん削除するだろうけど
花梨のＢ場やＵ内の耳に入ったら、
冨樫やクロちゃんだけの問題じゃなくなって
結社を巻き込んだ騒動になるんじゃないの・・・

497 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 13:18:21

>>496
本人が体験したことじゃなくて、完全な伝聞情報だから、裁判沙汰になってもおかしくない

498 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 13:21:37

これで刃傷沙汰でも起きれば、少しは歌壇も世間の注目を浴びるだろうね。
それで歌人人口は一気に減少・・・

499 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 13:58:34

黒田はあのコメントを削除してとがしをアクセス不可にしたほうがいいとおもう。
火付けと火消しを上手く使い分けてると勘違いしてるキチ外女は関わらないことだね。
で、とがしって美人？？せめてかわいい顔してたらどこいっても最初はちやほやしてくれるけどな。
採用試験も通るんじゃね？典型的なボーダーみたいだしさ★

500 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 17:02:48

Ｕ内美華子、ブログ始めたばっかりじゃん
ttp://blogs.dion.ne.jp/kariroku8umemi/
誰か冨樫のことおしえてやれよ

501 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 19:53:24

結果として、二つの結社のネガティブキャンペーンになっているよな。
この書き込み騒ぎは。

502 ：詠み人知らず：2007/02/03(土) 22:45:24

炭化人と党ばかりだったのに
２ちゃんねるは最近借りんの話題ばかりだな。
それだけ借りんの連中が２ちゃんねるになだれこんできてるってことか。

あすも借りんの何某がらみのイベントがあるし
借りんの天下はしばらくつづきそうだなｗ

503 ：詠み人知らず：2007/02/04(日) 02:40:09

冨樫さんのこと初めて知った短歌初心者です。
彼女の行ないは、そんなに歌壇で大問題になるようなことですか？
私には歌壇のことは詳しく分からないけど、冨樫さんばかりあげつらう人がいるのはおかしいと思います。
短歌人に辰巳泰子さんがいらした頃、結社内にトラブルの種を撒くので会員が困惑してたと父から聞いたことがあります。
冨樫さんの事を知って、やっぱり父が言ってた事は本当だったのかも知れないと思っています。

504 ：詠み人知らず：2007/02/04(日) 03:24:18

>>503
歌壇で問題というより、他人からの私信を無断で晒すという行為が
そもそも問題。それと、どこの結社にもトラブルメーカーは数人ぐらい
いるものです。あと辰巳泰子さんの場合、どんなときにもマイペース
だからトラブルも起こりやすくなる、というタイプだと思います。

505 ：詠み人知らず：2007/02/04(日) 03:53:47

クロダはあいかわらずなにがヤバイのか全然判ってない
またトラブル起すぞ今度こそマジに法廷にひっぱりだされるハメになるぞ

506 ：詠み人知らず：2007/02/04(日) 07:47:48

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
（　＾ω＾）・・・ [alaska]
【単純に音だけで】菊地成孔【感動させてくれ】 [フュージョン]
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のほだめなﾌﾞﾛｸﾞ達２(∪*ﾟдﾟ)(∪ﾟωﾟ｡∪)(('(ﾟ∀ﾟ [のほほんダメ]

このスレの住人の傾向がまるで読み取れない・・・。

507 ：詠み人知らず：2007/02/04(日) 11:52:30

一般書籍板の枡野スレ、ようやく埋まってdat落ちしたんだね。空気読めてないカキコですまんが。

508 ：詠み人知らず：2007/02/04(日) 17:35:42

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6564081
とがしの身串　だれか日記コピペして

509 ：詠み人知らず：2007/02/04(日) 20:06:29

サイトウサイトウさんの短歌人の連載中断しちゃって残念です。
どうしたのかな。。。

510 ：詠み人知らず：2007/02/04(日) 22:30:46

>>508
足跡でバレバレだから誰もコピペなんてしないって。

511 ：詠み人知らず：2007/02/04(日) 23:59:49

>>508
くだらんとがしの身串なんかより
サイトウサイトウの新作「今だから、宅間守」がヨミタイ

512 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 05:44:38

>>509
>>511で紹介された新作の執筆で忙しかったからじゃないかな？　連載の中断は。
１００首以上あるらしいし（実は私も非常に読みたいのだが「るしおる」が近くで売ってない）。

513 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 05:58:26

昨日の青磁社のシンポジウムに行った奴いる？

514 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 06:52:20

>>512

１００首も無いヲ

515 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 08:11:07

おーオレもタクマ読みたいぉ

とがしはかばんにいけばいいのに（ボソ

516 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 10:33:44

>>512
いま紀伊国屋から届いたけど、数えてみると２８首しかないな。
でも詞書がすごいことになってる。マジで１００首ぶんぐらいの労力
つかったんじゃないだろうか。

>>515
とがしは発言はエキセントリックでも、短歌の詠風は地味だから
かばんには向かないんじゃなかろうか、となぜかマジレスしてみる。

517 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 12:09:02

誰か事の成り行きを簡潔じゃなくてもいいからまとめてくれ

518 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 16:34:58

>>517
辰巳さんがグウの音も出ないくらいに黒田をこきおろしているよ

結社を辞めたことについては、この人なりに筋を通しているんだなと感心した

519 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 17:06:03

やすこたんの言い分納得できた。

520 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 17:38:14

辰巳に拍手を送りたいと思ったのは数年ぶりだ

521 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 17:42:24

クロちゃん、やすこたんにはヘイコラするんだろうなあｗ

522 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 17:48:49

黒田って、たかが２ちゃんに何であんなに重い価値を見出しちゃってんの？
ここの住人の大部分は、黒田のブログ読んでるなんてリアルじゃ恥ずかしくて
とても言えないから、奴のバカさ加減を哂うために何となく便利な場所として、
ここに集まり、書いてるだけのことだと思うんだが。
他に自分をかまってくれるところがないから、
「俺をネタにしてる２ch」→「２chは舌鋒鋭い人たちが集まるすごいとこ」
→「そんな２chにネタにされる俺ｽｺﾞｽ」→「２chより衝撃的な発言のある
俺のブログ更にｽｺﾞｽ」って自分内マッチポンプが行われてるってことか？

523 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 18:44:05

[2250] ［２２４２］について投稿者：辰巳泰子投稿日：2001/09/23(Sun) 07:10
ぐ～と眠っている間に、わたしの発言が削除になり、大騒ぎに。
お初のごあいさつで、「どぎゅーーーん！（題）どう？　目が覚めた？」とゆう
一行物が、削除になったことがあります。こわい、って。（よそのＢＢＳのお話
）

＞冬野さん
「表札通りの人間ならば」という発言、うっとおしいです。
だれに言われても、うっとおしい。
自分で、「こう見てくれ」なんていう、表札を掛けた覚えはありません。ただ、
本気で、身命を懸けて、作品と発言を繰り返してきた。表札なんか、掛けてるひ
まありませんでした。

削除になった一行物は、

「それで、（題）てめーはどーなんだよー。自分はこれだけのことしましたって
か？」

とゆうものです。
自分のしてきた仕事しか、信じられるものなんか、ないでしょう。
そうはいっても、わたし自身が、自分のしてきた仕事を信じてないから、いつだ
って、がむしゃらに書いて書いて書いて書きまくるだけです。
（あのー、当然推敲してます）

では、襟を正して冬野さんにお尋ね。
冬野さんがご自分にお掛けになっている「表札」って、どのようなものなのです
か？
「病人」？

524 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 18:45:20

冬野由布
1965年3月9日生まれ。生まれたときから脳性まひで足が悪い。
小学校4年から短歌・俳句をはじめる。
1984年「短歌人会」入会
200０年エスペラントをはじめる。
2004年3月より川柳みどり会句会に参加。

仕事：わだちコンピュータハウスで実習生担当

525 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 19:06:06

えーと、冬野がうざいって話？　だったら同意。

526 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 19:57:13

「今だから、宅間守」はどこに掲載されているのでしょうか？
読みたいです。

527 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 20:24:16

タツミの「犬と仁義」の例え話も
柳沢の「産む機械」とどっこいどっこいだな。

柳沢はコンプレックスがらみじゃないけど（笑）

日記に、がっかりだなんだと書いてるけど
自分が、他人を見下げたくて見下げたくてしかたないスタンスは変わらない。
そういう意味ではブレない。

528 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 21:19:19

>>523
懐かしい話題だな。
あの時は短歌人でも相当顰蹙ものだった。
彼女がいかに傷ついたか辰巳の野郎には考えも及ばないだろうがね。

529 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 21:58:10

「傷ついたほうがえらいと思ってる人はあっちへ行ってください」

530 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 22:04:28

辰巳って氏ねばいいのにな。

531 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 22:26:00

個人的には、氏ねばいいランキングは今のところ
冨樫・黒田・中川のほうが上位にいるな。

532 ：詠み人知らず：2007/02/05(月) 23:08:34

>>526
書肆山田の「るしおる」っていう定期刊行の詩の本の６３号。
紀伊国屋書店の店頭在庫から送ってもらうのが一番早い。
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/hwshosea.cgi

ただし代引きでしか手に入らないため、送料と代引き手数料が
かかるし、昼間家にいる人でないとかなり不便ではある。

533 ：532：2007/02/05(月) 23:31:51

ごめん。532で書いたＵＲＬでは飛べなかったわ。
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/indexh.html
ここから書名「るしおる」で検索すると出てくるはず。ごめん。

534 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 00:15:05

>525
花森こまみたいに「うざい上に有害」だったら困るが、
冬野はうざいかも知れないが基本的に無害だからな。
大人の対応としてはスルーが一番。つーかみんなそうしてるし。

535 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 00:51:14

>>519
>>520
やすこたんやマスノみたく外からウダウダ言ったって
仕様がないんだよ、クロちゃんみたく内で騒がなきゃ
そんだけ結社や歌壇は変ちくりんな世界ってことなんだけどさｗ

536 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 00:57:42

どこで誰がどう騒ごうが変わらないよ。
それは、辰巳や枡野も、黒田も冨樫も同じだ。
ただ、黒田は（535も）それをまるで分かってない。
だから、そこをずばりと言った点については
辰巳の方が黒田よりモノが分かっている。
自分のことが見えてるかどうかはまた別としてもね。

537 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 02:11:47

>黒田さんがご自分で選んだブログのあり方は、迷惑行為の片棒担ぎでしかないのに、
>自分のしようとしていることに、何かよい意味があるような錯覚をしている。

今回の辰巳さんはなんでここまで冴えてるのだろう

538 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 05:56:43

>>523の出所が気になって検索かけて見ました。
辰巳泰子さん、藤原龍一郎さんとケンカしたこともあるのですね。
ハンディキャップを持つにんげんに暴言を吐いたりは、人として引きます。

[2717] 藤原さん、異常です。投稿者：辰巳泰子投稿日：2001/11/03(Sat) 22:58
［２７１６］について。
メールになって届くというのは、わたしは存じ上げないことです。
削除しながら書き込んだのは、「この言葉、一生、忘れません」を、あなたのと
ころへメールとして届けるためではありません。
わたしが、改行や句読点に、いささか神経質であるためです。

あいた口がふさがりません。
藤原さん、異常です。
あなたのことは、もう相手にしません。
そして、「モノガタリは進化する！」は、最後まで書きます。
自分のプライドのためだけの文章ではないから。

539 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 06:01:22

[2716] 帰ってきました投稿者：藤原龍一郎投稿日：2001/11/03(Sat) 21:31
今、帰ってきました。

枡野浩一様
発言はどうぞ削除なさらず残しておいてください。

枡野さんのお書きになったような書きかたであれば、私は「不愉快」には
なりませんでした。
最低限の礼儀ということくらいはわきまえていただかないと困る、ということで
す。

辰巳さんの書き込みの[2707]や[2709]は、きちんと読ませていただきますが、
[2707]のような書き込みは、私にとっては意味不明です。
[2711]は、「被害者は私だ」という演技に私には読めます。
[2712]は、「私の方がたくさん傷ついた」というのが真意でしょうね。

実はこの掲示板に書き込まれた文章は、同時にメールとして私に届くようになっ
ているのですが、[2715]に至っては、３通のメールになって届いていました。
書き込みをおこなっては削除し、また、書き込んだということなのでしょうか。
言葉を選んで、書き込みなおしたのでしょうか。
いずれにせよ、「この言葉、一生、忘れません」というメールが何通も届いてい
るのは気持ちのよいものではありません。
辰巳さんは、このフレーズが相手に与えるパワーを十分に意識したうえで書き込んでいることがよくわかりました。

今夜はこのあと、原稿を書かなければならないので、私はもう書き込みません。

枡野浩一さんのように、心配してくださっているかたもいらっしゃるでしょうか
ら
どうぞ、他のみなさまも、お書きになりたいことがありましたら、書き込んで
ください。
もちろん、私への批判、叱責でもかまいません。

540 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 06:06:27

[2715] 欠如投稿者：辰巳泰子投稿日：2001/11/03(Sat) 20:08
藤原さんがおっしゃったのは、想像力の「不足」じゃなくて、「欠如」なんですよね。
辰巳さん、あなたには、他人の痛みに対する想像力が「欠如」している、と。
藤原さんの書き込みをもう一度読み直して、このことを、認識しろと。

この言葉、一生、忘れません。

[2714] Re[2713]: あっ、失礼いたしました……。投稿者：辰巳泰子
投稿日：2001/11/03(Sat) 19:50
> うっかり割り込んでしまってすみません。
> 私の[2710]、削除したいのですが、
> 藤原さんのお帰りを待ちたいと思います。

あとでレスしますので、削除はしないでくださればありがたいです。
[2713] あっ、失礼いたしました……。投稿者：枡野浩一
投稿日：2001/11/03(Sat) 18:50
うっかり割り込んでしまってすみません。
私の[2710]、削除したいのですが、
藤原さんのお帰りを待ちたいと思います。
http://www82.tcup.com/8244/happyhappy.html

541 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 06:07:16

[2712] 人間性の否定投稿者：辰巳泰子投稿日：2001/11/03(Sat) 17:44
［２７０１］で、藤原さんがお書きです。
＞
先日の書写に関して、辰巳さんが書き込んだプロットと称する書き込みに関して
はそれぞれのみなさまの書き込みには意味があったと思いますが、私が総括すると
すれば、辰巳さんがひきおこしたトラブルです。
原因は、他人の痛みに対する辰巳さんの想像力の欠如。
このことを、まず、認識していただきたいので、書き込みの方法に関する話をし
ているのです。
＞
「原因」を、「辰巳の、他人の痛みに対する想像力の欠如」であるとして、特定
なさっています。
この言辞、人間性の否定にあたります。
さきの論争が、「トラブル」であったか、有意義な論争であったかは別の問題で
あると思います。
藤原さん。
わたしは、藤原さんの態度を批判しても、あるいは発言を否定しても、あなたの
人間性を否定したことは、ただの一度もない。
藤原さん。
あなたは、カッとなると、かくもたやすく相手の「人間性の否定」に走るのです
か。
これは、醜い言い争いとか、そういう次元のことではないです。
衆人環視のもとで、かくも明らかな言辞で、相手の「人間性を否定する」。
どうして、そんな怖ろしいことができるのですか。
わたし、どんなふうに思われていたのか、よくわかりました。
あなたから、人間に、扱われていなかった。
わたしが仮に、ほんとうに「他人の痛みに対して想像力を欠如」させていたとしても、あなた自身が、にんげんであるなら、これをおっしゃるべきではなかった。
人間性の否定。
これは、わたしもしないことです。

542 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 07:30:35

あれか。今まで罪を犯した事の無い人間だけが
黒田に石を投げろってか。
キリストか！

2001年のやすこたんが間違ってるからといって
2007年の黒田に対するやすこたんの意見が間違っているって
なんで決め付けるわけ？

543 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 09:02:42

つーか、辰巳が冬野に言ったのは
「障害者はすっこんでろ」ってことじゃないだろ。
「障害者ってことを看板にすんな」ってことだろ。
別に間違ってないと思うのだが。
>>538みたいな「障害者様のお通り」的発想の方が引くわ。

544 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 09:17:35

>>543
辰巳が冬野に言った内容は正しいが、そのとき辰巳は他人の（ふじりゅーの）
掲示板を長々と占拠して物語（みたいなもの）連載をやってたんだからね。
ふじりゅーがいったん認めたとはいえマナー違反ではあろう。辰巳が当時
叩かれたのも、この「マナー違反」の部分。自分でサイトを持った今なら
自前で何書こうと本人の責任だからかまわないのだが。

それより、今回の騒動を「結社ひとり」がどう書くか野次馬的に気になる。

545 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 09:24:52

>辰巳が冬野に言った内容は正しいが

じゃあそれでいいんじゃないの。
少なくとも、いきなりこの場に、特に関係あるとも思えない
５年あまりも前の話を持ち込んだ>>523は、
冬野に対する発言そのものを蒸し返したかったんだろうし。
掲示板の使い方云々の話がしたいなら、最初からそこに話を絞れよ。
というより、既に辰巳が自分のサイトを持ち、ネットマナーに対する
概念自体も変わった今、その話を蒸し返すことに
さほどの意味があるとも思えないけどね。
>>544が書いたとおり「ふじりゅーが認めてた」事実があるしな。

ただ、2001年頃の辰巳が今の数倍おかしかったのは確かだけどね。
ネジの飛んだ女がネジの飛んだ男とくっつき、子供のネジをも飛ばし、
三人火の玉となってる様子は凄まじくも滑稽かつ哀れを誘う見ものだったなw

546 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 09:56:34

>>523・533さんありがとうございました。
お昼家にいるので（ひきこもりではないです。）とりよせてみます＾＾ｖ

547 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 10:56:15

辰巳さん一人で何を弁解したいのかしら？
短歌人を退会した経緯をご自分のホームページに書いたらいかがです？
昔も今も嘘ばかりつく。円満に辞めてないでしょう？

548 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 11:43:30

で、やすこたんの小説はいつ出るんだ？　ｗ　ｗｗ　ｗｗｗ

549 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 11:51:59

>>542
そういえばこんなこともあった程度のはなしじゃね？
なにをそんなにあつくなってんの。
ご本人さまご来場かな？

550 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 11:59:21

辰巳中川抗争再開？
たがいに「詠み人知らず」ながら文体が・・

551 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 12:03:28

黒田よ、
辰巳にいいように利用されて取り込まれるんじゃないぞ。
あいつは何でも売名行為に利用するからなあ。
ブログで辰巳がタンカジン/歌壇への恨みつらみ、内情を暴露し、
本心を語りつくすまで靡くんじゃないぞ。
Ｄ橋なんかより咬み付き甲斐のある奴なんだから徹底的にやれ！
おまえが本物の狂犬なのか、それともただの狂犬たちのオモチャなのか見極めさせてもらうぜ。

552 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 12:08:24

そういえばこんなこともあっただと？
藤原に脅迫めいたメールを何度も送り付けた基地害が何を言うｗ

553 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 12:33:35

>>547
＞短歌人を退会した経緯

前に詳しく書いていたような気もするが、前のログを辰巳本人が
一括して消したので今は見られない。短歌人歌集センターともめた
というのは何となく覚えている。

554 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 13:00:01

>>536

＞歌壇はインターネットがさかんだと言われてい
＞たが、読んでいて面白いブログ、ＨＰなど何も
＞なかった。辰巳さん、あなたを含めてですよ。

図星だね。
結局辰巳さんやマスノくんでさえ、自分の宣伝するか、
シンパ集めて盛り上がってるのが関の山だもんな。
ライブで全然やる気もない、爆弾発言予告も結局は客寄せのため。
外からウダウダ言ったって仕様がないよ、
黒田くんみたく内から騒ぎ立てなきゃ。
黒田くんガンバレ！

555 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 15:01:38

かなたん久しぶりだな

556 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 16:08:09

辰巳と中川なの？（いや、547が中川なのは分かるが）
俺はまた、冬野本人がしつこく覚えてて、
ここぞとばかりにログを貼ったのかと思っていたが。
当人以外、６年も粘着したりしないような些細なネタだろ？

>>551
×Ｄ橋
○Ｔ橋

557 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 17:57:54

恥ずかしい　記憶を　池に投げ捨てて

558 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 18:32:46

>>556
冬野にはそんな粘着性は無いよ。あいにくながら。

559 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 18:50:58

それはどうかな

560 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 18:54:56

冬野がやったかどうかはともかく、当時冬野の周辺が相当怒っていたのは知ってる。

561 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 22:09:56

＞＞皆様
＞　この問題に関しては、あほらしくなってきたのでやっぱりやめることにします。
＞Posted by ひでお at 2007年02月06日 20:16

ほらね

562 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 22:27:06

びびったな黒田

563 ：詠み人知らず：2007/02/06(火) 22:38:31

あの人に楯突ける訳なんてないじゃない。
はじめっから勝負なんて見えてたわよ。
せいぜいああやって細く長く生きてればいいのよ。
ネットの中だけの世界でねｗ

564 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 00:36:51

ま、辰巳と黒田じゃ役者が違いすぎるよな

565 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 01:00:22

>>554
辰巳＝早乙女隷乙。
お前が黒田をからかっていることだけは、よくわかった。

566 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 03:16:12

>>563
「あの人に」？
「この私に」だろｗ

567 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 08:36:07

>>563
辰巳のカキコにしては文体が違う。偽者だと思う。
それとマジレスだが、黒田は細く長く生きてない。

568 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 09:03:38

文体くらい幾らでも変えれる。

569 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 10:25:55

>>568
そうだけど、それだと本物とも偽者だともわからないじゃん。

あと、ら抜きはやめれ。

570 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 10:30:45

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【単純に音だけで】菊地成孔【感動させてくれ】 [フュージョン]
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最後のスレ、辰巳が見てそうｗ

571 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 11:58:33

今回の一件でシンポジウムやればぁ？
辰巳とクロの「本番生板トークバトル」ってことで。
あわせて事前にアンケート調査をやるといい。
歌人百人に聞きました、
私は過去に結社をかえたことがある
結社を抜けた理由ベスト10
とかね

572 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 12:31:25

でも結社変えるにしても、一連の流れを読んだ限りでは「かりん」は
かなり特殊だと感じる。「中部短歌」から「未来」に移った黒瀬とかは
うまくいってるのにな。

573 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 12:45:52

>>572
がらん乙

574 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 12:48:08

しかし、こうして見ると、短歌人って元も含めてキ○ガイばかりだな。

辰巳、こまたん、黒田、とがし、冬野、土橋

575 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 12:57:59

>>571
ちょっと前で、別テーマだが（夫婦のこと）黒田は辰巳と討論はしないと
宣言している。生身だと歯がたたんよ。所詮、黒田はキーボードを打つこと
でしか吠えることができない奴。
>>572
黒瀬の場合は師匠が他界したから辞めても不自然じゃない。「中部短歌」
だって分裂したくらいだし。それにしても「未来」の岡井選歌欄は一番つまらん
選択だったなあ。
「かりん」は馬場、岩田が欠けたあとお家騒動になるだろうね。坂井修一が継ぐん
だろうが、小高賢や日高尭子たちが一斉に離脱するのでは？
坂井は本業でも評判悪いって聞くからね。

576 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 15:28:46

黒田のブログを読んでると、
歌人というのがイカレタ低能ばかりだという、
マイナスの宣伝にしかなってないように思える。
黒田さん自身は、悲しいかな誰も歌人とは思ってないんだろうけど、
それでもあそこに集まって来てる連中よりは、
普通に仕事してる社会人だけあってまだまともだよな。
あの人格障害女とは関わらない方が正解だね。

577 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 17:13:34

くろちゃん・・・・最後までやれよ
セックルの途中で萎えられた女の気持ちがわかったぞ

578 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 17:34:14

狂犬は狂犬でも、保健所のなかの狂犬だったな

579 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 20:34:58

まともな議論が成立しない相手だと気づいたから、馬鹿馬鹿しくなって止めたんじゃね？＞黒田氏　
かなたんみたいに告訴状提出までいくと弁護士への着手金十万、報酬金十万だもの。
金があり根が生真面目なかなたんは、それでもやるだろうけど。

580 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 20:39:22

辰巳はＤＶＤ売れるといいね。
弁護士を立てるのにも金がかかるから。

581 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 21:30:16

>>574
小池光が「短歌人は駆け込み寺だ」といつか忘れたが発言したのが印象深い。
新年歌会でも編集委員のひとりがそういった内容の歌を出していたし。

あと短歌人にはネットに積極的な人間が多いから余計目立つんじゃないか？
かりんなんてあの大結社のわりにはネットにあんまり会員が出てこないから
それでイメージ的に得をしている面がある。

582 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 22:12:50

そもそも黒田自身まともな議論なんか出来る頭の持ち主じゃないだろ

583 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 23:14:25

人格障害者は何をやっても許されるの？

他人のプライバシーをネットで暴いたり、
嫌がらせ目的で他人の文章をネットに貼りつけて著作権保護法に違反したり、
やってもいない“ストーカー行為”をやったことにして他人をストーカー呼ばわりしたり、
共通の知人友人に根拠のない悪口を吹聴したりしてもいいの？

精神障害者は他人を精神的に殺してもいいのか。

584 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 23:28:29

カナタン節あいかわらずぜっこうちょうだな。

585 ：詠み人知らず：2007/02/07(水) 23:47:31

中川みたいな執念深い女に関わったら男も女も大変だなあ
冗談が通じないタイプ？

586 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 00:32:26

>>579
二十万あったら、飲みに行ってうまいもん喰って旅行もするけどな。
辰巳ごときに二十万も豚に真珠、金をドブに捨てるようなもんだ。

587 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 01:20:49

>>583
何だ、自分のやってることに今更疑問を抱いたのか？
かなたんもようやくちょっぴり大人になったんだなあ。

588 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 01:47:34

>>587
辰巳乙

589 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 02:08:33

基地外はスルーが鉄則
でも基地外に損害を受けてもスルーしていいのか悩む
基地外相手にまともにやりあうのはとても疲れる
しかし基地外が基地外であることを広く社会に示す必要がある
だが基地外は基地外であることが皆に認知されても、基地外であることをやめないだろう
基地外は死ななきゃ治らない、ならば基地外を××すしかないのか
いや基地外ひとりの為に自分の人生が破綻するのは嫌だ、絶対嫌だ
ならば基地外と戦うしかないのか、無益な争いだと分かっていても戦うしかないのか
傍観者は気楽でいいな

590 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 04:03:15

>>589
いやいや今回は黒田が威勢よくケンカを買っておきながら、途中で腰砕けになって逃げ出したからみんなで嗤ってるの
さすが「ネットの逃犬」

591 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 07:46:28

とがしって短歌人やめないんだ

592 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 08:24:24

>>591
いったんは「やめる」って言ったけど誰か止めた奴がいるらしい。
一度やめても戻れるのが短歌人だから、一年ぐらいやめて頭冷やせばよかったのに。

593 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 08:24:51

中川って本当に、自分を煽ったり罵ったりするのは全部辰巳だと思ってるの？

594 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 10:10:07

人格障害女ってそっちなの？
あれは単なるメンヘル女だろ。

595 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 11:42:04

冨樫と黒田の話と、辰巳と中川の話がごっちゃにスレにカキコされててわけわからん。

596 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 12:37:41

>>590
黒田と辰巳、裏で手打ちしたな。どっちもどっちだ。

597 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 13:21:13

冨樫は大口開けてあちこちで意味ない発言繰り返すより先に、
まずは自分の口臭を気にしたほうがいいと思うんだ。
比喩的な意味だけじゃなくて。

598 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 14:22:15

>>596
自分の敵になりそうな人間は、いったん褒め殺して懐柔するのが辰巳の作戦だからな。

599 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 16:32:02

>>597
冨樫は鬱病の薬が効きすぎて、結果として躁病になったのではないかと
思う（あくまで推測だけどね）。躁病と鬱病では躁病のほうが数倍
たちが悪い。あちこちで書きまくったりは鬱病の人間のやることではない。
抗鬱剤の副作用で躁になる（これを躁転という）ことがあり、薬をやめても
なかなか治りにくい。

600 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 16:38:42

鬱病の薬って口が臭くなるの？

601 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 17:13:21

>>600
口が渇くなどの副作用があるから、朝なんて一番に歯を磨かないと臭い。

602 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 17:53:24

舌禍も口臭も薬のせい？最悪だな。
鬱で一人どん底まで落ちててくれた方がずっとマシだ。

603 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 19:51:57

病人をそれと知りつつ煽ったりくさしてる連中も、
多分限りなくメンヘラに近い香具師らなんだろな。

604 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 20:18:31

でもあたし、善人気取りでお世話になった人の誹謗中傷をアクセスの多い掲示板で書き散らしたりしてないもん

605 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 22:39:15

メンヘラに「近い」のと本物の迷惑なキチガイとは大違いだしね

606 ：冨樫由美子：2007/02/08(木) 22:56:16

ひさしぶりに読んでみたけど、２ちゃんってすごく、くだらないですね☆

ちなみに、昨日、秋田市山王にあるさいとう神経科クリニックに診察にいきましたが、躁状態は沈静化しつつあるので、投薬の必要はないだろう、ということで、お薬はとまりました。

とりあえず、口臭予防にばらの香りのガムを噛んでおります。

於　東横イン秋田東店ロビーにて♪

607 ：詠み人知らず：2007/02/08(木) 22:57:45

ひさしぶりにいらしたみたいだけど、
ゆみこさんのくだらなさにくらべれば、まだまだですよ☆

608 ：詠み人知らず：2007/02/09(金) 00:13:38

クロちゃん、相当まいってるみたいだなあｗ

609 ：詠み人知らず：2007/02/09(金) 00:33:37

まあ、今回はクロちゃん被害者みたいなもんだもんな。

610 ：詠み人知らず：2007/02/09(金) 01:31:16

>>606
文体が完全に本人だ。本人は名前を名乗るんだなあ。

611 ：詠み人知らず：2007/02/09(金) 01:55:53

>>609
被害者は被害者でも、怪談映画で村の長老がとめたのに呪われた土地に足を踏み入れたバカな若者と同レベルだけどな

612 ：詠み人知らず：2007/02/09(金) 02:00:05

あー、一番最初に殺されるタイプな。
家の外に出んなって言われてるのにカーセックスしてるカップルとか。

613 ：詠み人知らず：2007/02/09(金) 08:35:51

一人で何をやっているんだ？

614 ：詠み人知らず：2007/02/09(金) 09:46:50

ばらのガム噛もうが何しようが
いい短歌詠まないし
詐欺まがいの出版社からしか
歌集出せない
誰もあんたのことなんか
好きじゃないよ

615 ：詠み人知らず：2007/02/09(金) 09:58:10

＞612
ガサガサ・・・
キャサリン「なにかしら・・・？」
ジェイク「ちょっと見てくるよ。なぁに、この銃があればどんなバケモンもイチコロさ」

616 ：詠み人知らず：2007/02/09(金) 18:12:40

>>614
ながらみ書房を詐欺まがいと言ったら、歌人の大多数は怒るぞ。
まあ第二歌集の新風舎は詐欺まがいと言えるかも知れんが。

617 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 01:00:44

辰巳は及川社長に嫌われているんだってね。
辰巳が自分で言ってた。
そりゃ、ながらみの事も詐欺呼ばわりしたくなるでしょう。
その前に、及川社長に嫌われるまでに至った経緯を、よーく考えてみたらいいのに。
あなたは人に毒を撒き散らすばかり。最低。

618 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 01:22:33

かなたん乙

619 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 02:27:11

>>618
辰巳乙
富樫が「いい短歌詠まない」「誰もあんたのことなんか好きじゃない」等とお前に決めつける権利はない。

620 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 08:39:17

じゃあとがしはいい短歌詠んでてみんなから好かれてるんだね☆
で、どんな歌？

621 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 08:52:24

辰巳さん、日記ではいい人みたいだけど、
陰湿なオーラ出てるから、みんなあなたを嫌ってます☆
きんもー☆

622 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 14:00:09

☆マークがこのスレで流行っているみたいなので意味も無く打つ☆

そういえば、冨樫はミクシィにまる一日以上ログインしていない。入院でもしたか？

623 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 14:43:55

気に入らないこと書くのは全部辰巳、
中川にツッコむのも全部辰巳。

624 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 15:25:32

625 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 15:31:06

ここで関係ないレスを辰巳認定するたびに、
「風俗板で中川を中傷したのは辰巳」って話の信憑性もが
どんどん薄れていくことに、中川は気づいてるんだろうか。

626 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 17:41:08

中城ふみ子の歌集＆解説本を読みたいのですが、
どの本がおすすめでしょうか？

いろいろ調べてみますと、謎の部分が多い歌人のせいか
本によって解釈がかなり違うようで、
本人をよく知らないのに勝手な解説をしている本もあるようです。

どの本が一番評価が高いのでしょうか？

627 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 18:40:55

全歌集買って、解説なんかつけずに自分で読めばいいのでは

628 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 22:24:52

とりあえず黒田は、くだらない歌を流行らせようとすることをやめることだな。
それに、中学生くらいのレベルの選歌眼しかない奴に、
歌集評なんか書かせてるようじゃ、塔もいよいよ終ったな。
て言うか、はっきり言って結社がすべて終ってるんだろうな。

629 ：magical：2007/02/10(土) 22:47:34

「思いきり愛されたくて駆けてゆく六月，サンダル，あじさいの花」俵万智

この歌の感想
お待ちしております(≧∇≦)

630 ：詠み人知らず：2007/02/10(土) 23:30:37

道具立てがもうどうにもこうにも陳腐だけどね、
これが出た当時は、それを短歌でやることに新鮮さがあったんだよね、たぶん。
今見たらただの駄作。

631 ：詠み人知らず：2007/02/11(日) 11:41:20

>>628
黒田が選ぶ短歌って、カラオケ短歌と言われるチープな歌の
まさしく代表歌みたいなのばっかりだからな。
あいつは歌壇に対して結局マイナスになることしかしてないぞ。
本人はそれでも得意になってるようだが。

632 ：詠み人知らず：2007/02/11(日) 13:00:56

>>628
黒田は「流行らせよう」とはしていないと思うんだが・・・。

633 ：詠み人知らず：2007/02/11(日) 14:09:31

アクセス数の多さって、書かれてる内容に対して一体何の保証になるって言うんだよ。
ただ暇つぶしになりそうな文章が頻繁に更新されてるってだけのことでしょ？

匿名じゃなく本名曝してるとかって言ったって、
元々無名な奴が本名で何か言ったからって、そこにどんな意味があるっていうわけ？
あの黒田さんがこうおっしゃったとかいうことが、
実際歌壇で影響力持つとか、まさか本気で妄想してるんだろうか。

本当に影響力ある人間があんな発言してたら、
とっくに裁判沙汰やら刃傷沙汰になってるだろ。

狂犬を自認した玩具とは、まったく上手いこと言ったもんだｗ
人格の方はともかく、言葉に関する鋭さはきちんと持ってるよな。

634 ：詠み人知らず：2007/02/11(日) 14:16:19

ブログって、暴言繰り返せばアクセス数なんてあっという間に上がるんだよね。
これは一般的な話だけど。地味にいい文章を書いているブログはアクセス数低いことが多い。

635 ：詠み人知らず：2007/02/11(日) 14:30:06

黒田のことはいいじゃねえか、別に。
あのブログはしがねえおっさんの生きがいなんだろ？
肝心の歌の方がさっぱりなもんだから、ああやって暴言吐いて憂さ晴らしてるだけじゃん。
詰まらんカラオケ短歌だけ作ってる奴らよりは、
少しはみんなを楽しませてくれてるんだからさあ。ほっとけよ。

636 ：詠み人知らず：2007/02/12(月) 02:03:48

>>635
黒田はときどきありもしない捏っちあげを書くことがあるから用心しなくちゃいけないんだよ。
以前、斉藤斎藤がmixiの日記に書いたという評論のことを槍玉にしたら、それが全くの事実誤認で
黒田が斉藤に対して完全謝罪する羽目になったことがある。その手の類の記事はいつ現れるか
分からんから定期的にチェックしてなきゃならない。奴のサイトのアクセス数が多い一因じゃないかと
思うんだが。
ちなみに、その件で謝罪したときは、ニュースソースが２ちゃんねるだったらしいのだが、
「ガセネタをつかまされた」とほざいていた。

637 ：詠み人知らず：2007/02/12(月) 04:23:53

俺は毎月あの黒田の悪趣味なくだらん選歌眼にひっかかっちゃいやしないかというのが気になってついブログを覗いてしまう。
あいつにもし選ばれてしまったら、ショックでどれだけ凹むだろうな。
あいつの選歌の基準って、単に自分の歌のレベルに近いのを取り上げて、さもその手の歌に価値があるかのごとく、読者の選歌基準を操作しようってことだろ。
結社幹部に対するよいしょもかねてるし。

638 ：sage：2007/02/12(月) 11:53:31

またもや黒田の「塔・永田」マンセーがはじまったな。
もはや決して中立的な立場ではなく、子飼にされた宣伝マンそのものだな。
結局タツミの評は寸分の違いもなく当たってたってことだな。
まあ、世間からの風当たりが辛くなってきたもんで、
大樹の陰に隠れて安心したいって気持ちも分からんでもないが、
保身に徹し始めた今の黒田に、もはやかつてのアウトロー的魅力は皆無だな。
元々本物じゃなかったっていうことだろうが、
松村みたいな年端も行かない洟垂れ小僧なんぞに、まんまといとも容易く懐柔されてるのは、
あまりにも、みっともないにも程があるんじゃないかねえ～ｗ

639 ：詠み人知らず：2007/02/12(月) 12:47:53

↑
おいっ、文句があるなら安輝素に書きな！

640 ：詠み人知らず：2007/02/12(月) 13:57:39

黒田は負け犬だなあｗ

641 ：詠み人知らず：2007/02/12(月) 22:24:32

ここでは「塔」は人気ないんですかね？

以前、自分に短歌の手ほどきをしてくれた人が
今は「塔」の会員らしいので
自分も入ってみようかなあ、と思ったんだけど。
アララギ系の結社より活気があって面白そうだし。

642 ：詠み人知らず：2007/02/12(月) 22:50:12

おまえら病んでるなぁ
温泉にでもいけ

643 ：詠み人知らず：2007/02/12(月) 22:52:58

ここにかきこんでんのはみんな
’詠み人知らず’
本名さらしてるやつには勝てないというか
勝負にならんよな

644 ：詠み人知らず：2007/02/12(月) 23:37:15

みんなハゲ

645 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 00:26:47

本名さらすことに意味を見出すのはクロちゃんの得意技だよなw

646 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 08:46:08

>>635
「歌の方がさっぱりなもんだから、ああやって暴言吐いて憂さ晴らしてるだけ」って、黒田にかぎらず歌壇にも何人もいるよね。だれとはいわないが。

>>636の「ありもしない捏っちあげ」「全くの事実誤認」をまきちらしてるやつも同様。

647 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 10:14:33

黒田は>>646の言うような奴の真似をしているだけなんだろうな。結局。

648 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 12:48:50

「ぼくだけじゃないよー」

649 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 13:20:31

>>641
細かいツッコミだが、「塔」も一応アララギ系。

650 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 15:41:56

>>646
「暴言吐いて憂さ晴らし」って福島久男のことか？

651 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 16:13:42

実名でくるとは興趣に富んだ展開だな。

漏れは田島を思いうかべたのだが。

652 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 22:00:52

>>646
島田さんのあの調子ももしかしてそういうことだったりするのでしょうか。

653 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 22:24:54

歌人は馬鹿だなあ

654 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 23:45:06

正岡さん第２歌集出すんだね

655 ：詠み人知らず：2007/02/13(火) 23:54:36

>>625
全ては法が明らかにするから。

656 ：詠み人知らず：2007/02/14(水) 12:33:09

>>652
島田さんって島田修三？

657 ：詠み人知らず：2007/02/14(水) 12:56:56

でも、証拠が全く集まらないから焦れてイライラして
こんなとこでウサ晴らししてるんでそ？かなたん

658 ：詠み人知らず：2007/02/14(水) 13:31:22

>>657
証拠が全く集まらないから…？？？
法的手続きには手順があるんだよ。
辰巳こそ、やっていないのなら元彼に罪をなすりつけたりせずに堂々としていたらいい。
中川は全てを弁護士の先生にお任せするんで、もうあんたの相手なんかしないよ。

659 ：詠み人知らず：2007/02/14(水) 14:24:29

仮に「犯人」が全くの第三者の単なる包丁妻ファンだったと判明したら
包丁妻さんはどうなさるおつもりですか？

660 ：詠み人知らず：2007/02/14(水) 14:26:58

唯ﾁｬﾝ、確定申告の準備は進んでますか？
告訴状提出が脱税捜査の端緒にならないようにね。

661 ：詠み人知らず：2007/02/14(水) 17:21:41

>>659
口ぬぐってばっくれるに決まってるじゃん
周りから「随分経つけど、どうなったの？」って聞かれても
「中川は全てを弁護士の先生にお任せしてるんで」で無問題

662 ：詠み人知らず：2007/02/14(水) 17:34:49

で、「真犯人」に対してはどうするのかな？

663 ：詠み人知らず：2007/02/14(水) 19:06:57

分かったことを隠してでも辰巳弾劾を続けると思う

664 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 00:08:01

>>658
証拠がなくても訴訟はできる。勝てるかどうかはまた別の話。
辰巳が犯人かも知れないけど、かなたんのいう「証拠」じゃ特定は無理と、
おじさん板の常連にもいわれてなかったっけ？

665 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 01:07:24

キーワード【陰部結社歌人辰巳ます短歌中川】

666 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 01:20:44

辰巳さんホントに関係ないんじゃないの？って気がしてきた。
自分だけでもこのスレで二回くらい「辰巳認定」されてる。
この調子でいろんな他人のレスに「辰巳にこんなこと言われた」って
敵意燃やしてるんだろうなと。

667 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 01:42:08

>>665
陰部とますターベイションのスレですか

668 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 01:44:58

「辰巳認定」は華奈たんじゃなくて、
華奈たんを陥れようとする何者かの陰謀なのだ！

669 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 01:50:48

>>660
今日から2006年分の確定申告ですね。
2005年10月7日入店とすると、2005年分はどうしてたのかしら？

670 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 02:14:00

>>88
＞もう一時のように月収200万も稼いでいないし

年収2400万？　所得税は数百万だね
ソープ嬢は個人事業主だから、売り上げ1000万を超えると消費税も納めなきゃな

671 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 08:50:47

中華辰泰抗争がエスカレートして刃傷沙汰や発砲事件が発生したとするだろ（ー'`ー;）
↓
２ちゃんねるから警察に全カキコの発信者データ提出
↓
一つ一つのカキコと事件との関連を警察が精査
↓
ここに書き込んでる君のところにも警察からの出頭要請が！
↓
更に証人として出廷しなければならない可能性も！
↓
(ﾟДﾟ; )ｳﾏｰ

672 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 11:49:07

>>669
明日からだ。慌ても飲め。

673 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 12:35:46

>>671
中川と辰巳が法廷で噛み付き合う所を特等席で見られるってことだな。

674 ：詠み人知らず：2007/02/15(木) 13:13:29

これで「辰巳はＲＯＭだけでカキコを一切していない」
っていう結果がもし出たら何だか面白いことになりそうだが。

675 ：詠み人知らず：2007/02/16(金) 05:41:36

「黒田の書いたことよりコメントのほうが悪質」
ってのを久しぶりに見た。

676 ：詠み人知らず：2007/02/16(金) 08:15:28

相変わらず黒田は出鱈目な歌作ってるなあ

677 ：詠み人知らず：2007/02/16(金) 12:26:42

>>675
でも煽りや荒らしに対する耐性がないねクロちゃん
それに正しい情報ですらきちんと理解できないんだから、
ニセ情報とかにもあっさりひっかかるぞ

678 ：詠み人知らず：2007/02/17(土) 13:28:28

週末はさすがにカキコもこのスレに限らず板全体に少ないな。

週末唯一の楽しみはクロちゃんの競馬予想ぐらいなものか。

679 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 01:25:46

「塔」の掲示板より転載

今月の百葉集について投稿者：本田投稿日： 2月18日(日)01時23分46秒
今月の河野裕子選の百葉集に次の歌が選ばれていますが、

　「生れたる処が即ち死に場所と翔ぶこと知らずひと生耕す」

本田重一「耕凍」には次の二首があります。

　　耕して翔ぶを知らざるひと生なり北へと帰る白鳥仰ぐ
　　生まれたる処がすなはち死場所にて冬は雪降り流氷が来る

河野さんはやっぱり本田さんの「耕凍」などまったく気にもお掛けになっていらっしゃらないのですね。私はすぐに気づいたのですが。

680 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 04:05:12

こんな程度のパクリなら、氷雪天国の父さんじゃあまり問題にされないだろう。本歌の作者はすでに故人のようだし。
しかし、結社の体質がだいぶ生温くなって来てるようだな。まあ主宰があの脳天気っぷりで、フリーターの小僧が編集長じゃしかたあるまい。
おちゃらけ黒田なんかの影響もあるんだろうね、間接的には。

681 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 04:46:22

掲示板に書き込みしたヤツは、問題を指摘したよいうよりも、「塔」の編集部に対する明白な悪意を感じるな。
黒田みたいに問題を解決するどころか悪い方向へどんどん持っていってしまうヤツのところにまで書き込みしたのがいい証拠。

682 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 09:19:31

黒田さんは、塔の編集部からは一応信頼されていると思うけどね。
それに、こういう問題はやった当人だけの問題じゃなくて、
短歌に携わる人間全員の問題でもあると思う。
こういうことがしょっちゅう起きているのだとすれば、編集部に
脇の甘さのようなものがあると考えられてもおかしくはないだろう。
それにしても河野裕子は、自分が塔に誘ったということなのに、
しかもあれだけの名歌を残しているというのに、
本田重一という歌人に対して、何故にあそこまで無関心でいられたのか
本当に理解に苦しむね。敢えて無視をしていたようなきらいさえある。
俺個人としては、今回剽窃されたことで、図らずも本田重一という歌人の非凡
さが、世に証明されたのだと思って、少しばかり嬉しい気もするんだが。

683 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 10:47:33

前に「塔」では三十首近く盗作があったということで除名になった奴がいたっけなあ。
それはそうと、懸賞がかかっている短歌大会とかの盗作はともかく、結社誌に投稿する
歌で盗作しようとする人間の考えていることが理解できないのだが。

684 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 11:52:23

そりゃあ剽窃した本人が一番驚いてるだろうねえ。
なんてったって、よりによって盗作が百葉集に選ばれちゃったわけだからｗ
それを選んだ河野は間抜けなんだかすごいんだかｗｗｗ
出来心にしても悪いことはやっぱりできないよねえ。
本人はそれほど悪気がないんだろうけど、
やられた方とか、本歌を評価している人間にとっては、
立派な窃盗以上の犯罪だからねえ。

685 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 13:40:22

ところで、元ソープ嬢の売春防止法違反と脱税の捜査は進んでいるのだろうか？

686 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 13:41:30

>>682
＞それにしても河野裕子は、自分が塔に誘ったということなのに、
＞しかもあれだけの名歌を残しているというのに、
＞本田重一という歌人に対して、何故にあそこまで無関心でいられたのか
＞本当に理解に苦しむね。敢えて無視をしていたようなきらいさえある。

本田重一について、プロフ・歌歴のレクチャープリーズ。
河野が結社に勧誘した経緯とその後無視するに至った経緯も詳しく知りたい。

687 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 14:15:18

>>679
塔掲示板見てきたけど編集されてるね・・・
直接的な河野批判引っ込めて丸くなってらｗ　
で、「生れたる処が即ち死に場所と翔ぶこと知らずひと生耕す」の盗人って誰よ？

688 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 14:21:00

横レスですが、本田氏に関しては、以前「塔」の編集に携わっていて、「耕凍」を編集･出版された、
川添英一さんという方のＨＰで調べてみるとよいのではないでしょうか。

それから、河野女史との関わりについては、川添氏の短歌日記の８月３１日のところとかに書かれて
いるようですが、河野さんと本田さんご自身同士が反目しあったとか、そういうことは一切なかった
と思います。あれは単に川添氏のコメントに尾ひれをつけて誇張しただけでしょう。

689 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 14:45:44

>>687
わたしが調べましたところ、まだ入会して１年ちょっとの方みたいですね。
選に選ばれてしまって本人はだいぶ焦ったことでしょう。
出来心だったとしたら、今回バレてしまって幸いだったかも知れませんね。
単に自分が感動した歌を下地に悪気なく作ってみただけかもしれませんし。

690 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 15:12:05

あれだね、要するにネットに歌を載せたりなんかすると、
歌が盗まれやすくなってしまうということもあるけど、
また、それ以上に盗作がばれやすくなってしまうというわけだねｗ

691 ：詠み人知らず：2007/02/18(日) 15:29:15

もしもし
かめよ
かめさんよ
せかいの
うちで
おまえほど
あゆみの
のろい
ものはない
どうして
そんなに
のろいの
か

ぞうさん
ぞうさん
おはなが
ながいのね
そうよ
かあさんも
ながいの
よ

692 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 05:33:58

波江究一がまともになってきているのがなんだか怖い。
ごーふるのカキコが変にまともだ。

693 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 13:00:16

あれが本田重一の歌の盗作だと、
塔の執行部は誰一人として気付かなかったというのか
俄かには信じがたい話だ
情けないにもほどがある

694 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 15:08:48

どうでもいいっつーか、
それで塔に失望した奴は辞めればいいんじゃね？

695 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 20:43:33

おい、剽窃男の他の歌についても盗作が発覚したとさ。
盗作じゃなくて、他人の歌をそのまま載せてやんのｗｗｗ

696 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 20:46:34

塔の連中は、名簿があるからって、本人に電話かけまくっちゃ駄目だぞ。
名前や住所や電話番号さえも、他人のを借りてる恐れがあるからなｗ

697 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 21:43:03

そうか。
そいつは若葉集卒業してるというから、これまでに相当な数の盗作を
載せてるんじゃないか。
どうしてこういう奴が次から次と出てくるんだ？
黒田が指摘してるように、選者に対する不満の表れのひとつなんだろうか？
それとも結社の対質の問題か？

698 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 21:47:28

お隣の国では、クレヨンしんちゃんのキャラクター商標が自国の業者ものなのに、
なにをスケールの小さいことをｗ

699 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 21:58:12

おまえＭ口だろ！

700 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 22:40:47

盗作歌人の巣である結社「塔」は
「塔」あらため「盗」とでもすればぁ

701 ：詠み人知らず：2007/02/19(月) 23:26:58

短歌結社「盗」　←　これいいね！　ワロタｗｗｗ

今度からこのスレでは「盗」でヨロシコ♪

702 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 00:01:06

>>697
氷山の一角だろぅし、他結社にだってゴロゴロいるんじゃないの？
剽窃者見つけ出すぐらいの短歌マニアが居てさぁ、
舐めるように結社誌読んでる奴（選者よりもｗ）がいる
「塔」って他の結社より凄いってことじゃない？ｗｗｗｗｗ

703 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 00:13:58

いやあ、これはもう責任とって執行部の総退陣しかないねえ・・・そうもいかないだろうけど。

でも、永田と河野は常識的に考えて引責してもらわないと困るよねえ。

少なくとも永田さんに関しては、作る歌のレベルから言っても、平の会員に戻って
もう一度若葉集からやり直すのが適当なんじゃないだろうか。あんな歌がいつまでも
巻頭を飾るのは、はっきり言って結社の一員として恥ずかしいからねえ。

704 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 01:52:50

この手の盗作問題はどこの結社でも頭がいたい。

有名歌人の代表作ならともかく、NHK歌壇や投稿作レベルからパクられると防ぎようがない。

今回みたいにネットで騒ぎにならなければ、主宰か選者が本人に厳重注意するか、ブラックリストに載せて批評欄などにはいっさい取り上げないようにするかのどっちかなんだけどね。

新聞の選者はブラックリストを密かに作っていて、それに載ってるヤツは作品など読まずに即ごみ箱行き。

705 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 02:04:25

マスゴミのパクリ歌人が
歌壇の大家と講演したりしてたら
短歌ってパクリＯＫなんだー
ってシロウトにおもわれたって
しょうがないじゃんｗ

706 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 07:56:42

>>705
そのパクリ歌人が枡野のことを指しているなら残念ながら違うぞ。
あれは２ちゃんやウィキペディアで三宅が騒いでいるだけ。
ただし枡野の歌がつまらない、というのは事実だがな。後から出てきた
かんたん短歌の連中に完全に負けている

707 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 08:23:41

みんなでカンパしあって、剽窃男の職場や自宅周辺に街宣車を派遣しないか？

708 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 09:40:57

>>706
ウィキペディアのソースきぼん

709 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 10:18:57

>>708
ないにきまってるだろ。ばか。

710 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 11:42:36

まだ枡野の悪事を信じていない者がいるとはおどろいた。

711 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 11:48:10

>>695
>>697
ＳＭって奴とＮＨＫ短歌からパクった奴とは別人？
若葉集卒業してんのにそっくりそのままパクる奴と
入会して１年ちょっとの出来心とじゃえらい違いじゃない？

712 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 12:08:19

>>711
同じ人だよ。○ゾグ○　ス○ム

今度から結社誌見るたびに無意識に盗作佐賀ししちゃいそうだな。ホント迷惑だよ。

713 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 13:25:15

枡野さんは立派な人です。
悪口を言うなんて許せません！
わたし怒ってます。

714 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 16:01:18

なあなあ、百葉集じゃなくて、
最初っから借用集とでもしとけば問題なくなくね？

715 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 16:12:02

塔盗作問題
「本田重一の歌の重みの再認識」
ttp://saionji575.blog74.fc2.com/blog-entry-49.html

716 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 16:51:42

＞誰が上手い事いえｔ

717 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 17:42:04

>715
じじいまだ元気だったんだな。少し安心した。

718 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 19:16:08

何はともあれ著作権法違反で牛込署に告訴だ

719 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 20:50:54

牛込って・・・ＳＭはＳＡＧＡの人だよ

720 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 21:12:13

おいおい、しかしよお。
本田って人も塔の歌人だったんでしょ。
しかも、比較的最近亡くなられたわけでしょ。
そういう同人の亡くなられた方の歌をパクる奴って、
一体どうゆう神経してんだよ。
絶対こういう奴は他にも犯罪とかもやってそうだよね。
死者を冒涜することに少しのためらいもないわけじゃん。
まともな人間のすることじゃないよね。
徹底的にやっつけるべきだよ。頼むよクロちゃん！

721 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 22:04:32

おまいは黒田か。
頼むべき筋は塔の運営してるやつらだろうが。
黒田みたいなニートな午後三時なんかを
権威と思ってるのか、このクソ虫野郎が。
とっとと死んでCO2削減に貢献しやがれ。

722 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 22:20:41

みんなあ！　↑　こいつ絶対ミ●●チだぞっ！！！
性懲りもなく何度も書き込みやがって！

723 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 22:27:42

ミチミチ？

724 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 22:48:41

ス○ムのことだろ。
あいつは中学の時からカンニングばっかしてたっけなあ

725 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 23:28:36

すいません、短歌はじめて間もないので、
今回の件で初めて本田重一さんという方を知りました。
本田氏の歌集「耕凍」というのを読んでみたいのですが、
どこで手に入りますか？
ネット書店をあらかた探したんですが見つからなくて・・・。

726 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 23:30:53

盗作の多い短歌結社投稿者：詠み人知らず投稿日： 2月20日(火)23時21分56秒
なので、

「盗」短歌会

これからは、これで行きましょう。

うわー！すげーいたずらされてるよ。塔の掲示板・・・

727 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 23:33:30

しかもこのスレからのパクリじゃん。要するにお前が盗作してんじゃんｗ
ひょっとしてＳＭじゃない？

728 ：詠み人知らず：2007/02/20(火) 23:47:45

永田和宏は、本業の京都大学教授だけやってればいいんだよ。
そっちの方がよっぽど立派な肩書きだろうが。
歌は奥さんに任せとけ。

729 ：詠み人知らず：2007/02/21(水) 00:09:13

任せた結果が今回盗作をよりによって百葉集に選んでしまったわけだ。
これはお二人揃って身を引くより仕方ありませんねえ。

730 ：詠み人知らず：2007/02/21(水) 09:01:27

このスレに「塔」の不満分子が集結しているようだなｗ

731 ：詠み人知らず：2007/02/21(水) 11:57:30

732 ：詠み人知らず：2007/02/21(水) 13:02:09

でも退会したりはしないんだよな。何でだ？

733 ：詠み人知らず：2007/02/21(水) 13:07:36

吉川ちゃんがいるからだろ？

734 ：詠み人知らず：2007/02/21(水) 13:54:37

まあ、クレーマーはどんなとこ行ったっているんだからさぁ。
SMみたいなスチーマーよりよっぽど害はないだろ？

735 ：詠み人知らず：2007/02/21(水) 13:57:42

「塔」の不満分子と云うよりも、むしろ、自分の生活が不満だらけな人間が、
「塔」を攻撃してウサ晴らししてるように見える。

736 ：詠み人知らず：2007/02/22(木) 01:20:08

クロちゃんは「駅」のリフレインがいいと言ってるけど、こんな歌も評価するのだろうか。

　手紙には愛あふれたりその愛は消印の日のそのときの愛

737 ：詠み人知らず：2007/02/22(木) 08:15:04

要するに永田が、高安の高邁な精神を継承した人間を虐げて追いやったことが、
現在の塔の迷走振りと、会員の不満に表れてるんだろうな。

738 ：詠み人知らず：2007/02/22(木) 08:18:16

それはそうとよ
松村は黒田のやつを、本当に上手く手なずけたもんだなｗ

739 ：詠み人知らず：2007/02/22(木) 12:07:33

一般に結社というものは、ある人数を越えると迷走しだす傾向がある。
「塔」はつまりその人数を越えてしまったのではなかろうか。佐佐木幸綱が
「会員は千人が限界。それ以上になると面倒みきれない」と発言していたのも
うなずけるところだ。「かりん」千五百人、「未来」千人、「塔」千二百人、
「短歌人」八百人（購読会員も入れた数字）。「未来」「短歌人」は意図的に
人数を減らそうとしているかのように見える。

740 ：詠み人知らず：2007/02/23(金) 01:19:20

なんだか黒田関係も泥仕合になってきたな。
もう見てらんないのでこれからは見ないことにする。

741 ：詠み人知らず：2007/02/23(金) 01:30:24

web.archive.org/web/20040624024350/sakura.sarasou.com/cgi-bin/diary04/adiary.cgi?room=haruchan

シンプルに、生きよう。

午前中、区役所＆精神科へ。

精神科の先生に、「今はストレスになることからなるべく遠ざかって、子どもさんのことを第一に考えなさい」と言われた。

あたしの最大のストレス・・・それは、「心の花」の人間関係のことだ。

Ｔ先輩は、他の人にはわからないように、巧妙なやりかたであたしの邪魔をする。そして、あたしのプロフィールをパクったり、雑誌であたしに当てこするような真似をする。

なぁ、なんであんたのインタビューを、わざわざＯにやらせるん？　当てつけとしか思えんわ。ホンマ、手段を選ばん女やなあ。

あんたの「ピュアぶりっこ」に気づいてる人も何人かいてるけど、立ち回りが上手くて頭の回転の速いあんたのことだから、「いい人」って信じ込んでる人も相当数おるんやろな。

まぁそーやって、一生「ピュアぶりっこ」してれば？　「ねむり姫」さん。

あたしは精神科の先生の言いつけどおり、ストレスになる「心の花」の人間関係からしばらく遠ざかって、子供第一の人生を送らせてもらうわ。歌集を出すのはいつでもできるし、水面下での陰湿な足の引っ張り合いは、もううんざり。

「おとなしそうな女ほど実は怖い」とは、よく言ったもんだわぁ。

742 ：詠み人知らず：2007/02/23(金) 04:45:05

>>740
なんで告発者が黒田のブログに書き込んだかというと、やつならトンチンカンな騒ぎ方をして、問題をややこしくしてくれると期待しているから
現にそうなりつつある

743 ：本田：2007/02/23(金) 08:30:31

>>742
そんな邪心はおいらには少しもなかったよ。
ただ、執行部は目立たないようにうやむやに
闇に葬るに決まってるんだから仕方ないじゃまいか。

744 ：詠み人知らず：2007/02/23(金) 09:08:09

>>741
大結社は多かれ少なかれ人間関係が複雑なんだなあ、という感想しか抱かないが。
（まあ、千人も表現者が集まってりゃ、どこかでひと悶着ないほうがおかしいのだが）

745 ：詠み人知らず：2007/02/23(金) 11:53:22

>>743
ならばまず一回は執行部に内密に連絡し（もちろん自分の本名をなのる）、しらばっくれるようであれば公の場で告発すればよい

BBSなんて場で告発すれば「悪意の第三者」の介入を招いて収拾
できなくなる可能性が高い
ましてや、あんなトラブルメーカーにまで知らせたのなら、邪心を疑われてもおかしくない

746 ：詠み人知らず：2007/02/23(金) 12:18:35

精神科の先生は、どんなに患者の言ってることがおかしくても
「はいはい、そうだよねぇ」って聞いてあげるのがお仕事。

747 ：詠み人知らず：2007/02/23(金) 20:49:51

黒田はすっかり塔執行部の番犬に成り下がったな。
随分簡単にてなづけられたもんだ。

748 ：詠み人知らず：2007/02/24(土) 00:36:55

>>746
だが本当におかしくなったら入院させる。

749 ：詠み人知らず：2007/02/24(土) 02:37:23

塔の陰湿な体質はいかにも京都の連中という感じ。
みていてきもちがわるい。

750 ：詠み人知らず：2007/02/24(土) 06:54:25

かりんも神奈川県なのにすげー陰湿という気がする。

751 ：詠み人知らず：2007/02/24(土) 10:15:36

>>749
どの辺がどのように陰湿なんですか？
確かに未来などはカラッとしている感じはしますけどね。

752 ：詠み人知らず：2007/02/24(土) 12:55:12

どちらかというと、クロちゃんの方が河野や栗木に対してへたってしまってるんじゃない？

クロ、お座り！　クロ、吠えて噛み付きなさい！！

753 ：詠み人知らず：2007/02/24(土) 14:04:17

クロちゃんは週末温泉に行くらしいから反応は遅いと思われる。

754 ：詠み人知らず：2007/02/24(土) 14:07:14

温泉か、いいなあ。
盗作を非難してたけど、
本人は盗撮で捕まったりしないといいけど・・・

755 ：詠み人知らず：2007/02/24(土) 15:02:28

>>752
クロちゃんは河野をかばっているフリをしてさわぎたいだけ

選者に責任なしというわけにはいかないが、鬼の首をとったかのようにさわぐのもまた変な話
そんな輩は相手をせず、黙って事態が沈静化するのを待つのが一番

756 ：詠み人知らず：2007/02/25(日) 14:06:24

いや、単に黒田は栗木や河野と関係を持ちたいだけだろ。

757 ：詠み人知らず：2007/02/25(日) 15:01:33

その「関係を持ちたい」は
「知己として交友を得たい」のか「セックスしたい」のかどっちよ？

758 ：詠み人知らず：2007/02/26(月) 01:52:24

>>757
あまり性欲なさそうだから前者だろう。

759 ：詠み人知らず：2007/02/28(水) 08:21:01

塔の会員は、やたらに塔の懐が深いと仰っているようですが。
確かに、会員間での盗作を大目に見て、百葉集に選んで
あげている点などは、たいへん懐が広い結社だと思います。

760 ：詠み人知らず：2007/02/28(水) 12:42:22

2/28付のクロちゃんブログにコメントしたのって藤原龍一郎か？

非常に的確な意見だが、だったらクロちゃんについてはもっとまえまえから発言の仕方について注意すべきだったと思う

761 ：詠み人知らず：2007/02/28(水) 16:56:08

>>760
藤原龍一郎で間違いないと思う。私は。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
てのひら怪談【掌＆幽怪談文学賞37】好評みたい [創作文芸]
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【愛せよ地下鉄】ターザン山本！32【真夜中、恋愛】 [プロレス]

これを見るかぎり、ターザン山本のスレは藤原龍一郎が見てるっぽいし。

762 ：詠み人知らず：2007/02/28(水) 17:47:10

>>760
別人だろな。黒田に龍サマと思わせるだけで効果絶大ｗ

763 ：詠み人知らず：2007/02/28(水) 20:04:02

みんなぁ。歌壇の至宝たる黒田君を大切にしたまえ！

764 ：詠み人知らず：2007/02/28(水) 21:19:44

>>763
至宝というより慰み物に近いようなｗ

765 ：詠み人知らず：2007/03/01(木) 00:50:14

ターザン山本ファンがいるようだなｗ
やつも確か歌を詠んだことがあったな。

766 ：詠み人知らず：2007/03/01(木) 02:29:58

船橋がひとりで逆上している

匿名でも自分の意にそった発言ならオーケーってご都合主義やってるのはクロちゃんの方だよな

767 ：詠み人知らず：2007/03/01(木) 08:20:04

要するに、本名（俺様）なら何を言ってもいい。
匿名（貴様ら）はどんないいことを言ってもヘタレだ！

と、そういいたいんだよな。黒田は。

768 ：詠み人知らず：2007/03/01(木) 11:01:08

２ちゃんねるでは「本名で意見を言う」ことができない（空気の上では）
という弱点がある。まあ本名で意見を言いたければブログ作るかｍｉｘｉに
入ればいいだけのことなんだけど。

769 ：詠み人知らず：2007/03/02(金) 17:40:56

以前より書き込みが減ってるのはおすすめ２ｃｈのせいだろうなｗ

770 ：詠み人知らず：2007/03/02(金) 18:03:40

単に面白いネタがないからだと思う。
つーかお前も早く専ブラ入れろよw

771 ：詠み人知らず：2007/03/02(金) 19:20:21

このスレに来たのは久しぶりだし滅多に来ないし
そんな物入れるほど２ｃｈにはまっていない。

772 ：詠み人知らず：2007/03/02(金) 19:31:48

はまってるから入れるってものでもないと思うが

773 ：詠み人知らず：2007/03/03(土) 07:51:25

>>770
今見てみたが、このスレＩＥでも見れるよん。

774 ：詠み人知らず：2007/03/03(土) 08:03:14

>>773
根本的にわかってないようだが馬鹿でありつづけるのも歌人らしくていいぞ

775 ：詠み人知らず：2007/03/03(土) 10:54:10

ところで塔の執行部は、その後ちゃんと何らかのアクション起こしたのか？
まあ、黒田のとこであんなに騒がれてちゃ、ちゃんと処理しないわけには
行かないだろうけど。ネットの力はやっぱり侮れないよな。

776 ：詠み人知らず：2007/03/03(土) 23:16:48

>>773
何だかお前の頭を撫でてやりたくなった

777 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 00:04:21

つらいよお。

778 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 00:56:41

>>775
所詮、結社は閉鎖的な歌壇のサル山みたいなもん。
塔がなんぼのもんか知らないが、サル山の大将に媚びても喜ばれるのはサル山の中だけだぞ。馬鹿らし。
一般の読者にとっては、サル山の事情などどうだっていいし、クロがサル山に噛みつこうが大した問題じゃないし。
サル山にもはや権威はないとネット歌人のオレが言ってみるｗ

779 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 01:10:48

>>775
>>778
塔の（結社誌としての）原稿締め切りは３ヶ月前（の１５日）と、他の結社と比べても
１ヶ月ほど早いからなあ。アクションがあったとしても実際に誌面に反映
されるのは２～３ヶ月後になるだろう。

ネットに慣れていると「すぐに反応があって当然」と思ってしまうが、こう
いう悠長なのもまたこれはこれで悪くないと思うが。検討時間だって
取れるだろうし。

780 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 09:12:13

ならば私達関東方面の有志連合は、
塔執行部が盗作者の処分とその経緯を、速やかにに公表するまで、
出詠や歌会への出席等の、一切の会員としての活動を中止するまでです。

781 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 10:32:19

私も、状況がはっきりするまでは歌の投稿を見合わせたいと思います。
二度とああいうことがあってはならないと思いますし、
きちんとした処置が取られるのを確認してからでないと、
とても気持ちが悪いです。
あのような盗作会員がたくさんいるのかと思うと・・・

782 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 11:59:59

>>781
盗作は論外やけど、結社誌にあふれとる類想歌（「盗」だけちゃうよ）も問題ちゃうやろか。
会費支払うてくれたら掲載枠あげまんで、そやからどんどん入会してや、ちゅう結社の体質な。
選者に類想歌バンバン斬り捨てる覚悟があらへんから、会員の作歌意識、
オリジナル志向も低なってしもうて、あげくの果てにゃあ盗作するやからも出てくるんちゃうやろか。

783 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 12:47:51

そうそう
結局執行部が保身のために馴れ合ってしまっていて
肝心な作歌姿勢にふれないあたりが元凶だと思う
また会員がそういう体質を懐が広いとか言って助長しているような結社に
未来はないでしょうな

784 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 14:48:13

そういえば「短歌人」で盗作があったという話を耳にしたことがない。
その点はまだ高瀬一誌の遺訓が生きているというべきかな。クロダも
短歌人に入っているのであまり正直褒めたくないんだけど。ただ盗んでは
いないけど駄作、ってのも少なくないのも事実だが。

785 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 14:59:55

猿山の猿と聞いたら、思わず永田の顔が浮かんだよW
あるいはゴリラでも可だね

786 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 17:01:25

永田大先生はキョーダイ教授で歌会始選者でお偉いんだよw
短歌に興味ない奴は永田の名前すら知らないがなw

787 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 17:39:53

まなかさんおやすみなのにご苦労様ですね。
ちゃんと２ｃｈ見てらっしゃるんですね。
皆さん忙しいのにご苦労様です。
でも、ああいうのはちゃんと厳罰に処さないと、なめられてしまって
再びああいう輩が出てくるんじゃないかと思います。
主宰は断固たる姿勢を示すべきでしょう。

788 ：詠み人知らず：2007/03/04(日) 17:44:18

盗作をしないようにお願いしますじゃ甘いですねえ。
意図的な盗作に対しては、法的対処も辞さない。賠償請求も行うと4月号にて明記していただきたい。

789 ：詠み人知らず：2007/03/05(月) 03:00:30

盗作癖のあるやつって万引きと一緒で、習性というかビョーキになってしまっているヤツも多いんだ
今回の件は編集部や選者にまったく責任なしとは言えないが、正直防ぎようがないのも事実

790 ：詠み人知らず：2007/03/05(月) 22:10:18

>>789
責任大ありだと思うが。

791 ：詠み人知らず：2007/03/05(月) 23:02:36

盗作した人はやくざの破門状みたいに
各結社に通知できたらいいのにね。
で、短歌新聞や短歌誌に「今月の破門状」て
掲載されるの。

792 ：詠み人知らず：2007/03/05(月) 23:10:28

>>780
雑魚の欠詠・欠席など痛くも痒くもない

793 ：詠み人知らず：2007/03/06(火) 02:47:34

>>788
賠償？塔の編集部が？
何の賠償だよｗ

794 ：詠み人知らず：2007/03/06(火) 02:56:01

>>780
おまえひとりだけでなにが「私達有志連合」だｗ
みえみえの虚勢はってんじゃねーよｗｗｗ

795 ：詠み人知らず：2007/03/06(火) 02:59:24

>>781
一人で何をやっているんだ？

796 ：詠み人知らず：2007/03/06(火) 04:34:20

ねむいよお。

797 ：詠み人知らず：2007/03/06(火) 08:06:33

ＳＭがまたここに登場したなｗ

798 ：詠み人知らず：2007/03/06(火) 18:44:40

まつきしゅう？

799 ：詠み人知らず：2007/03/06(火) 20:34:33

SMは今をときめく塔の盗作作家だお

800 ：詠み人知らず：2007/03/06(火) 23:29:10

Ｎ大先生は、末端会員のぼやきなど相手にしないさ。
せいぜい吠えるがいい、凡人ども。

801 ：詠み人知らず：2007/03/07(水) 22:21:15

>>793
倍賞美津子に聞け

802 ：詠み人知らず：2007/03/08(木) 21:53:08

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803 ：詠み人知らず：2007/03/08(木) 22:24:48

歌人は馬鹿だなあ

804 ：詠み人知らず：2007/03/09(金) 08:23:20

>>803
よう、久しぶりだな

805 ：詠み人知らず：2007/03/09(金) 12:22:15

>>804
あいかわらず歌人は馬鹿だなあ

806 ：詠み人知らず：2007/03/09(金) 23:01:46

塔の掲示板見たか？

807 ：詠み人知らず：2007/03/10(土) 00:33:55

>>806
盗作者の処分については書いてあるけど、
選んだ方の責任については見事にスルーだね。

808 ：詠み人知らず：2007/03/10(土) 10:09:18

不届きな盗作騒ぎなどとは無縁で、
会員の誰もが真摯に歌作に打ち込んでいるようなまともな結社があったら、
是非移りたいのですが・・・どこかいいとこないですか？
大きくなった結社は、色々な面で駄目ですね。
地道に歌を作るということ以外に完全に重心がずれてしまっていて。

809 ：詠み人知らず：2007/03/10(土) 10:23:47

駄目なのは喪前だ。地道に歌をつくるなんてどこにいてもできる。どこの結社では駄目なんていってるやつはどこにいったって駄目。

810 ：詠み人知らず：2007/03/10(土) 10:48:06

一種の緊張感の失せた結社は駄目だよ。
名前が売れたり大きくなりすぎると、
人も組織も大抵は駄目になるもんさ。
そういうところには、気持ちのだれた人間や、
不正を屁とも思わないような屑人間ばかりが集まって来る。
そういう状況に対する危機意識が、執行部にまったく見ら
れないようなら、その結社はもう終っていると言われても仕方ないだろうな。

811 ：詠み人知らず：2007/03/10(土) 12:14:22

一般論だが、購読会員も含めた会員が千人を越えると結社は駄目になる。
佐佐木幸綱が「それ以上になると末端まで目が利かなくなる」と語って
いたのを記憶している。未来が千人、短歌人が八百人、心の花が千人、
塔が千三百人、かりんが千五百人（いずれも購読会員含む。大体出詠者と
同数の購読会員がいるらしいのでおおよその累計）。塔やかりんなんかは
はっきり言ってやばいのではなかろうか。

812 ：詠み人知らず：2007/03/10(土) 12:28:36

でっかくなると、会員と執行部との一体感がなくなって、
執行部の体面だけが優先されるようになるからな。
そうすると、末端会員から不正をするようなおかしなのが出てくるわけだ。
黒田現象だって、案外そういうことなのかもしれないよな。

会員が多くなると、不満も出て来やすいしまとまり難くなる。
そうすると執行部はますます中央集権的に権威を振りかざすようになる。
こうなるとただ崩壊へのスパイラルまっしぐらだよな。

813 ：詠み人知らず：2007/03/10(土) 12:33:48

同意。駄目な結社はたしかにある。

ただ塔のさわぎにかこつけて結社よりもっと駄目なザコどもが調子こいてあれこれほざくのがウザい。

814 ：詠み人知らず：2007/03/10(土) 13:33:13

一般人の振りして牽制のカキコしてる執行部もウザイｗｗｗ

815 ：詠み人知らず：2007/03/11(日) 00:09:29

糞なのは塔だけじゃないぞ！
みらいもヤヴァイし腐ってる。

816 ：詠み人知らず：2007/03/11(日) 02:34:08

>>815
詳しく

817 ：詠み人知らず：2007/03/11(日) 11:41:49

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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小中時代女子に泣かされた男子いる？ [セピア]

セピア板のスレが涙をさそう・・・。

818 ：詠み人知らず：2007/03/11(日) 11:52:59

小中時代女子に泣かされた男子いる？ [セピア]
↑詩的世界だな

819 ：詠み人知らず：2007/03/11(日) 12:04:06

脱がされて萎えた性器を女子の前初めてさらした１３の夏

820 ：詠み人知らず：2007/03/11(日) 19:20:15

クロちゃんとこの「挌の消滅」が、「塔の消滅」に見えてびびった。

821 ：詠み人知らず：2007/03/12(月) 07:44:29

>>814
一般人のふり？べつにそんなふりしてねーよｗ

だいたい「執行部」ってなんだよ。
組合かなにかとかんちがいしてねーか？
そんな特徴的なことばづかいしてると身元バレるぞ。

822 ：詠み人知らず：2007/03/12(月) 08:48:39

興味深い指摘なので「短歌　結社　執行部」でググってみました。

短歌結社の幹部や編集部のことを「執行部」と表記なさっていたのは

塔の西園寺龍之信様
黒田様のblogで「本田」を名乗っておられるコメント子様＝塔掲示板で盗作告発をした「本田」様
ここで「執行部」批判を繰り返している某様
結社ひとり様

の四名様だけでございました。

823 ：詠み人知らず：2007/03/12(月) 12:33:40

>>822
結社ひとりが案外トシくってるというのはわかった。

824 ：詠み人知らず：2007/03/12(月) 18:08:11

ほむらひろしかばね

825 ：詠み人知らず：2007/03/12(月) 23:56:55

もうすぐ被害者の会結成されるみたいね、新風舎。
保管倉庫確認させてもらえず、ほんとうに契約部数
ちゃんと出版されてるのかも怪しいニュアンスの報道でした。
こっそりオンデマンドでやってれば経費減って儲けも大きくなるよね、一般論として。
ついついその気にさせられて自費出版しちゃった人はお気の毒だけど、
元々自費出版するつもりでいる人が新風舎を選択するのもマズイのかな？
そもそも新風舎って手元に何冊引き取れる契約？
いったい新風舎と歌葉どっちで歌集出すのが得なんだろ？
どなたか、コスト面、ケア面・・・いろいろ教えてくださいませんか。
ttp://www.janjan.jp/media/0701/0701148009/1.php

826 ：詠み人知らず：2007/03/13(火) 00:01:34

>>825
マスノも新風舎の社長兼詩人のことネガティブに語ってたよね、ブログで。

827 ：詠み人知らず：2007/03/13(火) 07:49:27

>>822
言葉はただしくつかえ、このｳﾞｫｹ

四名様ってのは相手が本当に四人いるときにつかうことばなんだよ！

828 ：詠み人知らず：2007/03/13(火) 10:50:25

いずれにせよ、塔の屋台骨がだいぶ軋んでいることはよくわかった。
相次ぐ盗作さわぎに執拗な編集部に対する批判。そして、黒田さんの様な本来アウトロー的な存在に頼らなければならないという現状。
うちの結社も気を引き締めて建て直しを図らないといけないと思いました。

829 ：詠み人知らず：2007/03/13(火) 11:11:14

>>825
歌葉のほうが断然得。私の場合、総合的なプロデュース（オギーか治郎さんのどっちか）
がついて、解説もつけて、３００部買い取りで８３万円だった（本文１３４ページ。ちなみに）
サイトから売れれば本当に２割の印税が入るし（ただ歌集はそんなに売れるものではないから、
半年で数千円とかそんなもんだけど）。ただ献本だけは自分自身で行なわないといけないのが
難点ではある。これがけっこう面倒くさいしお金もかかるんだけどね。小包代とか、住所調べる
ために年鑑買う費用とか。あと歌葉だと短歌界の賞とかも受賞の対象になるけど、新風舎で
出すと対象にならないというのも大きい。

新風舎だと（私も検討して結局やめたんだけど）５００部買い取りで百万円ほど。あまり詳しく
説明してくれないので怪しいといえば怪しい。詳しいことを知る前に止めたんだけど未だにカタログ
とかが来る。もうやめてって感じ。そもそも百二三十万ぐらい出すんだったら、第一歌集なら
本阿弥書店のホンアミレーベルとかでも出せるし、新風舎を選択するメリットは無いと思います。

830 ：詠み人知らず：2007/03/13(火) 12:58:06

最近、「結社ひとり、更新されました」っていう
カキコがないな。あれ、読まないけど、絶妙の
タイミングで入ってくるので結構好きだったのだが。

831 ：詠み人知らず：2007/03/13(火) 15:48:06

>>823
そっちかい。
西園寺が実は老齢偽装だったんじゃないんかい。

832 ：詠み人知らず：2007/03/13(火) 16:13:52

歌集は、宣伝とか贈呈（賞を狙うなら必要）の関連もあるから、素直に歌集専門のところで出した方がいいよね

833 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 00:58:30

心の花もやばいんじゃね？
幸綱はデキが悪い息子の頼綱をながらみ書房に押しつけて周囲は大迷惑。
その頼綱や幸綱の妻が心の花で存在感を増して、妻はとうとう歌集まで出した。
当然会員はマンセーするしかない。
家族なら才能なくても贔屓するのが幸綱クオリティ。
文学集団として腐敗していないか？

834 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 02:39:05

>>833
誰かが言ってたけど、心の花だけは「佐佐木家のもの」でいいんだよ。
それで隆盛になるか落ち込むかは代々の代表次第。あまり気にすることではない。

835 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 06:40:42

永田家はどうなん？

836 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 08:08:14

一家が結社の中心に座り始めたら、
公平な組織運営なんかになるわけないじゃん。
親や旦那の七光りに頼って一族で寄ってたかって結社を私物化するのやめて欲しいよな。
そこら辺塔は最近露骨だから、もう見限ろうと思ってるよ。

837 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 09:15:02

＞822
　諸もろ読みかえしてみた。
西園寺、「本田」、
「執行部」くん＠２ちゃんねる、
結社ひとりの四者の言いぶん
呆れるほど絡みあってるな。

　こんなにキャラを使いわけてまで
塔執行部批判をマッチポンプで
膨らませていたんだとしたら
タチが悪い。
塔も性悪にからまれたもんだ。

838 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 09:21:45

その点、変な奴も多いけど、短歌人のシステムはけっこういいよな。
同人の投票で選者が決まる、８０歳で定年とかあって、一族で支配
しようと考えてもできないシステムになっている。ただこれの欠点は
実力のある歌人が次々集まらないと破綻するということだが。

839 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 13:03:05

>>837
↑オマエ尻尾だしてるよW
自分で「塔執行部」とかいってらあWWW

840 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 13:53:56

で、クロダのようなバカが騒ぎまくって、かえって結社の信頼の品性を落としまくる、と
謀略としては完璧だな

841 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 15:29:45

歌詠みの世界もたいへんだね
へたなやつだけむれたがるからな

842 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 15:58:33

>>839
普通に違うだろ

843 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 18:13:54

歌人は馬鹿だなあ

844 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 18:39:10

>>833
頼綱就職で大迷惑こうむった周囲ときけば
かわりにクビになった短歌人のムニャ川がおもいうかぶわけだが。

845 ：詠み人知らず：2007/03/14(水) 19:32:10

あれはムニャ川が社長の女孕ませて結婚したからだろ。

846 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 00:12:46

>>845
ムニャ川って前妻とは離婚したの？

847 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 01:22:13

>>834
それいつの時代のおとぎ話でつか？

848 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 07:36:46

>>847
三枝たかゆき（漢字出ない）だったかが、確か『歌壇』でのインタビュー記事で
一年ぐらい前に語っていたようなないような覚えがある。

849 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 08:33:56

>>848
>>847はそういうまえむきな質問じゃないだろ。

850 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 09:28:03

ボンクラ息子を、幸綱の目の届く場所にコネ入社かｗ
ながらみの弱小出版社で使えんなら、一般社会じゃもっと使えんわな。
将来塔は紅のもの、心の花は頼綱のものｗ
さてさて何人がワッショイしてくれるか見ものだな。

851 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 10:24:12

黒瀬からんはながらみ出版賞を獲ったがあれはそれほどでもないのか？

852 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 11:49:05

>>851
「ながらみ書房から出された歌集」だけが対象だからねえ。どうなんだろ。

853 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 14:43:28

ながらみの賞はライバルになる選考対象作のかずがそもそもすくないからね。受賞作とはいえ「井の中の蛙」の可能性はある。でも、候補作の数がすくなくてもそのなかにその年一の作品がはいっていないとはかぎらない。

854 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 14:57:18

>>853
高島裕とか黒瀬珂瀾は活躍してるからねえ。

855 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 15:14:18

まあ黒瀬くんは営業能力があったんじゃない？
作品自体は好きな人には好かれるって作品だし。

856 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 17:00:10

黒瀬は“世渡り上手”と噂されてるよ。　
未来入会に否定的な声をしばしば聞くなあ。

857 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 17:09:24

ちなみに、かりんは女の派閥争いがひどい。
岩田をめぐる女同士の諍いもあるしな。

858 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 17:09:37

未来って最近ずいぶん青年層が入会してるね

859 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 17:50:33

夏の海
水もしたたる
色男

860 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 19:59:21

盗の選者の一人でもあるＭさんが、
ここで結社の編集部への批判に以前から執拗に食い下がったりしてるのは、
つまりは、俺が１０年後に主宰になるべき組織に何けちつけとんじゃあ、
もしくは、俺が青春と汗を捧げてきた組織に、きたねえ手垢つけんじゃねえよ、
といった、潜在的な組織の私物化の意識が働いてるんだろうね。
ほんの少数の批判如きにやっきになるのは、
あきらかに自分自身の利害と直接リンクさせた思考をしているせいだろう。

861 ：詠み人知らず：2007/03/15(木) 20:15:06

↑そうそう、それは絶対あるよね。
永田さんも随分罪なことするよねえ。
引退宣言するなら、後継者決めた上で直前にやれよｗ
１０年後にやめるとか言ったら、
血気盛んな連中の心中が穏やかならざる状態になるのが、
何でわからなかったんだ？
その点一つとってもあんな馬鹿は組織のリーダーたる資格
はないよな～ｗｗｗ
もしかしたら長期やらせてもらう自信がないから、１０年分の任期だけは
確保したくて計算の上で発言したのかもしれないが・・・
何せ歌も下手糞だし、選歌のセンスがあのクロちゃんとほとんど
一緒だしな～ｗｗｗｗｗ

862 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 08:22:58

黒田が塔の選者に対して媚びこそすれ、
批判なんか絶対するわけないんだよな、やっぱｗ

863 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 10:23:28

ＮＨＫ歌壇の四月からの選者。

栗木京子
高野公彦
辺見じゅん
川野里子

なにこの微妙なメンバーはｗ
あと高野公彦、選者引き受けすぎ。

864 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 13:10:05

ミク○ィも結局、人の噂ばっか書いてんだから、
ここと同じじゃねえか！ネットで群れて仲良く
してるようにみえて、実は、そうでもないって
ことがミクシィをみてもよくわかるんじゃねえの。
ミク○ィでも実名さらしてるヤツはまだ、気合の
入ったヤツなんだろうけどさっ。
ネットで群れてる歌人みると吐き気がするぜ！！！

865 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 13:49:22

オマエら知能指数低いな。いくらやめたからっていって、
Ｔ橋がなんでＴ樫みたいなバカにマジで返事したりする
んだよ。適当に答えて、適当に冨樫が都合のいいように
書いてるのがわかんねえのか！

866 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 15:38:42

mixiごときにどんな理想抱いてんだよw

867 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 18:31:37

短歌ごときにどんな理想抱いてんだよw

868 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 18:59:02

>>864
ミクシィで俺が見る歌人の多くは、実名さらしてるが何か？
>>865
Ｔ橋は２ちゃんに繋いでない。本人から聞いた。あとＴ樫は入院した。
携帯電話取り上げられているから２ちゃんにアクセス不能。

869 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 19:44:29

>>864
なんで急にミクシィの話が出てくるんだ？なにかいやな目にでもあわされたのか？

870 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 20:37:58

高野が小島なおを選んだときのロリぶりは目に余るものがあった。
何がとてつもない才能の出現だ。

871 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 21:37:40

T樫って誰？

872 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 01:34:38

>>871
冨樫由美子（短歌人の同人）。このスレの前半部に出てくるが、
なんでそんな古い話題をむしかえしたのかは不明。

873 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 03:12:18

スクール21って辰巳センセイの職場かなぁ？

874 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 11:30:58

ミクシィしてる歌人って誰がいるの？

875 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 12:21:34

最近やけくそなノリでうわさ話をたれながしだしたやつがいるな。

876 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 12:40:23

>>874
代表的なところで、加藤治郎、藤原龍一郎など。
加藤に招待されてやってきた「彗星集」のメンバー
とか、結社では「未来」と「短歌人」所属が多いって感じ。

877 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 13:46:04

>>876
どうも。

878 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 22:42:51

>>876
自分のおもいこみのとおりにしか世界をみられない椰子ハケーン

879 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 22:59:49

>>641

塔は思いっきりアララギ系なんですが？

880 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 23:14:36

ミクシィで一番多いのは非結社系ネット歌人ｗ

881 ：詠み人知らず：2007/03/17(土) 23:52:00

>>879
えらくさかのぼりましたな。

882 ：詠み人知らず：2007/03/18(日) 06:37:00

>>878
>>880
876が言いたいのは「あえて結社所属者で言えば」ってことじゃない？
加藤治郎はマイミクもネット歌人含めて200人近くいるし一大勢力
ではないかな？　実際は880の言うとおりなんだけどね。

883 ：詠み人知らず：2007/03/18(日) 06:48:51

>846
宇田川の（あ、書いちゃった）前妻の北村望は今なにをやってるんだろ。宇田川より前に短歌人同人になり、歌集も出していたのにね。

884 ：詠み人知らず：2007/03/18(日) 09:22:14

>>880の言うようなネット歌人が、>>858のようにずいぶん
加藤や笹の勧誘で未来に入会している印象を受けるが。

885 ：詠み人知らず：2007/03/18(日) 09:37:19

笹君ってのは未来だったのか
無所属の企画モンだと思ってた

886 ：詠み人知らず：2007/03/18(日) 12:13:15

mixiで何かあったのかと入ってるヤツの
ブログを探したら、舟橋のブログにこう
いうのを発見した。

＞最近、ネットはミクシィを中心に活動
しているので、掲示板を削除しました。

なんでそんな必要性があるんだ？？？
自己防衛してるのか？？？
舟橋ってよくあちこち賞に応募してる
よなあ。歌壇賞みたらかりんに所属し
てるんだな。知らなかった。
舟橋ってどんなヤツなんだ？？？

887 ：詠み人知らず：2007/03/18(日) 14:27:08

>>886
静岡の高校教師。マラソンが趣味。去年の
辰巳泰子のライブに登場したらしい。
舟橋についてはこれぐらいしかわからん。

888 ：詠み人知らず：2007/03/19(月) 00:34:14

>>886
クロちゃんの仲良しだったようだね。
3月4日にクロちゃんのブログから、
去った人。

889 ：詠み人知らず：2007/03/19(月) 07:56:26

>>888
つーか、クロちゃんに「そんなに発言したいのならブログ作れ」って言ったの舟橋だもん。

890 ：詠み人知らず：2007/03/19(月) 17:54:58

>>455

891 ：詠み人知らず：2007/03/19(月) 17:57:09

>>458　>>478　>>479

892 ：詠み人知らず：2007/03/20(火) 06:45:11

>>890
>>891
もう終わった話題だろ。そんなに話したいか？

893 ：詠み人知らず：2007/03/20(火) 14:09:44

舟橋って清水幸多のことだっけ？

894 ：詠み人知らず：2007/03/20(火) 22:33:17

真面目な質問です。

詩的なセンスとか発想というのは、どのようにしたら養われるでしょうか？

名作和歌短歌、俳句、詩、小説などをたくさん読むしかないでしょうか？

895 ：詠み人知らず：2007/03/20(火) 22:52:27

＞894

マヂレスです。
ある程度は努力で補われますが、決め手は天性でしょう。

896 ：詠み人知らず：2007/03/20(火) 23:16:32

東直子とかは天性を感じる

897 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 00:59:00

インプットがなければ、アウトプットは出来ません。

898 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 03:11:23

>897
それがどないしてん？

899 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 04:11:08

>>890
>>891
これがどないしてん？

本人、昨日の朝、退院して、午後から
仕事へ出かけたで！
今日の夕方、薬にあたって、また入院
や！何回も薬にあたったら死ぬさかい
にな。
命に関わるようなことあったらあかん
よって、Ｔ樫の手紙もmixiの会話もそ
の他、気の悪いメールやこの件でかか
ってきた電話の内容、あいつがかけて
話した内容、みな俺の手元にあるで。

なんやったら、全部ここへ書こか？

俺もあいつも削除せんでも、かまへん
ねん。証拠は残しとくべきや！

900 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 04:31:53

続編
あいつは2chはこれからも見ることないで！！！

>>479
Ｔ樫は、あいつが短歌人でやって行く自信が
なくなったそうです云々・・・
って、書いてるけど、ちゃいまっせー。
Ｔ樫のお父上様に「短歌人を退会せよ」とお
電話で言われたんですわ。
「火」を放った人間はmixiで人の噂を書いた
四名や！！！
それに油を注いだんは、黒田さんとＴ樫や。
情けないことに踊らされたんは俺らや！！！

mixiの招待状は「火」の四名のうちの一人に
頂戴したんやけど、あいつが見たんは、Ｔ樫
から、二通目の謝罪の手紙もうた後やってん。
それでＴ樫が怒って、「かりん」について、
あることないこと書いただけ。
佐々木夫妻のことを、ようできたシナリオで
書いたＴ樫は俺は絶対、許せへん。
何があっても許せへん。
それを信じたヤツも一緒や！
それを探りに電話してきたヤツも一緒や！
あいつが許しても俺は、許してたまるか！！！

黒田さんにブログをすすめた人が舟橋さんやて
あいつに教えてくれた人が、
>889
に書いた可能性大やね。
そんなことも書かんでよろし。

901 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 08:36:37

>>893
そう。千葉聡が舟橋の第一歌集を短歌研究で紹介したときに
「作者は清水幸多の名前でも知られている」と書いてるし、
舟橋が角川短歌賞に応募したときに使ったペンネームと、
ミクシィで使っている名前が清水幸多。

902 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 08:53:38

>>899
>>900
Ｔ橋さんの知り合いのかたですか？　いや素朴な疑問なんですが。

903 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 10:40:20

>>899
>>900
知り合いに大切なもんは預けたり普通せえへんがな。
身内や！身内！
俺も二度とここへは来ません。
入院中で忙しいんや！
ほな、さいなら。

904 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 10:54:43

http://wibo.m78.com/clip/img/151979.jpg

905 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 10:58:30

>>902
書き忘れたがな。
Ｔ樫からの手紙、書いとくわ。

前略
私が守○さんに磨○○さんのことをお尋ねしたのは、
私自身の興味からではなく、黒田さんの好奇心をある
程度満足させないと、彼は収まりがつかないだろうと
考えた上でのことでしたが、かえって火に油を注ぐこ
とになってしまい、申し訳ありませんでした。

この手紙の前にmixiでＴ樫はこう書いてるなー。
comachi

A柳さんにメールしてきいてみたら、
「なんかかりんでいろいろあったらしいよ」
と、いってました。
いろいろ。
じんせい☆いろいろ♪

以上。はい、さようなら。

906 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 11:33:01

また書き忘れたがな。
Ｔ樫からの手紙の消印は2007年1月16日やで。
mixiでのＴ樫のコメントは2007年1月1日14時23分やな。
あいつがこのコメント見たんはＴ樫からの手紙の後や。
このコメントの始まりは、
2006年12月29日21:14
2006年12月29日22:33
2006年12月30日21:42
2007年01月01日14:23
登場人物はあえて書かんとくわ。
質問は以後、一切お断りや。
これについてのコメントもお断りや。
今度こそ、さいならですわ。

907 ：詠み人知らず：2007/03/21(水) 15:11:20

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流れ断ち切ってすまんが、これを見ると何のスレだか最早わからない。

908 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 08:28:38

>>899-906
本当にマジな投稿があるとスレが一気に止まるなあ。

909 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 11:16:22

mixiで話すのも気をつけないといけないな。
どこに誰が潜んでるかわからないしな。
妙な噂なんか話してると、マイミクで友達
のフリしてても、誰が裏切るかなんてわか
りゃしない。個人メールも危険だけど。

910 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 13:34:59

>>908
たしかに引いた。

もっとも漏れの場合は
「本当にマジな投稿」だったからじゃなくて
「あまりに関心外の話題」だったからなわけだが。
そもそも「あいつ」ってだれよ？

911 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 14:43:49

>>910
あいつ＝土橋磨由未

カキコしたのは土橋の身内と思われる。

912 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 16:31:28

>>910
余計なことに気を配るな！
>>911
余計な質問に答えるな！

以上、伝言です。
「俺」は二度と2chみたいなところには来ない。
代わりに監視人をつけた。
わざわざ2chというくだらぬ場所でわざと大恥を
かいたのは、時には真面目に真実をさらしても良
いと判断したからだ。ブログを持ってなければ致
し方ない、ということっす。
>906質問は以後、一切お断りや。
これについてのコメントもお断りや。
>906質問は以後、一切お断りや。
これについてのコメントもお断りや。
>906質問は以後、一切お断りや。
これについてのコメントもお断りや。

仏の顔も三度まで、とのことっす。

913 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 16:36:44

早く次の話題に変えろ！

914 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 17:47:35

だよな。私事の垂れ流しキモす。

915 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 17:58:49

私は短歌を始めてまだ半年なのですが、みなさんは、どのような歌集を
読んで、触発されたでしょうか？
真面目に答えてくださいね。
歌集じゃなくて、歌でも構わないのですけど。
誰か、教えて下さい。

916 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 19:29:29

といわれても好みや、偶然手に取ったなどの運命的なものもあるし
言ったところで参考になるとも思えない。
ひとまず「現代短歌の鑑賞１０１」(新書館･小高賢編著)でも読んで
自分の好みの歌人を探しなされ。

917 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 19:35:10

一方的に垂れ流して「質問もコメントもお断り」って、すごいなぁ。
自分たちにだけ分かってることを省略しすぎてるから、
ぱっと見ただの支離滅裂な文章で分かりにくいことこの上ないし。
「わざと大恥をかいた」「真面目に真実をさらしても良い」って、
自分の書き込みをまったく客観視できてないところが素晴らしい。

918 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 21:46:01

>917 このカキコしたの誰だかあててやろうか？
文章って、よく人が出てるよなー。
>458 >463> 465 >466 >467 >478 >479 >481 >482
>484 >486
ざっと見ただけ、これだけ出鱈目書いてる訳じゃん。
垂れ流しかどうかはここのひろゆきさんにきけばいいんじゃないの？
少なくとも
>917や、興味本位の塊みたいなヤツに理解を求めるために書いた訳じゃ
ないってさ。
だから、客観視してくれなくてもいいってことよ。
オマエやその他大勢に伝えたかった訳じゃないねえってよ。
ここの連中に理解を求めるバカがいるか？

919 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 21:47:54

>917
けど、オマエっていつも最もらしいこと書いてるけど、
抜けてるとこは抜けてるよなー。

920 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 21:57:56

このスレはホント、ｷﾃｨに事欠かないなw

921 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 22:02:37

>917
わたしもこの人が誰だかすぐにわかったよーん。
あっちこっちで書き過ぎだもーん。

922 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 22:07:25

921はかなたんかゆみこたんのどちらかのような気がする

923 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 22:17:33

>>911
こたえてくれてサンキュ。

もっとも>>910は
「あいつ」の正体をしりたくての質問などではなかったわけだが。

924 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 22:30:55

何でこんなに頭おかしい人が次々湧くのだろう

925 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 22:33:32

頭がおかしい集まりだからよ。ふふふ。

926 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 22:39:34

>921
ほっといてやりなさい。
あの人は、歌人気取りなのよ、もう。
いつか、躓く時がくるから。今だって、足元みえてないんだからね。

927 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 22:44:43

何このage自演

928 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 22:48:50

メンヘラのやることに意味を求めても仕方ないと思います。

929 ：詠み人知らず：2007/03/22(木) 23:00:33

>921
っていうか、>917は前から「あいつ」って書かれてる人が
キライなんだって、言ってたから、キライだから書いたん
だと思いますが。

930 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 00:18:16

>>918
当てて当ててー

931 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 00:54:59

冨樫タンが退院してカキコしてるような流れだなー。

932 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 01:19:55

>>930
当たっても違うって言うよなー。
逃げるよなー。そういうヤツだよなー。
こっちが誰かわかってりゃ、それでいーんだよー。

933 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 01:23:38

>>930
そのうち、ここではない場所でご連絡差し上げます。

934 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 01:42:57

>>931
ような、じゃないだろw

935 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 01:43:43

>>932
分かってないくせにそう言って逃げるよなー。そういうヤツだよなー。
誰かは分からないけど。

936 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 02:04:59

>>935
いや、本人は本当に分かっているつもりなのだと思う。
それが高確率で外れているだけ。
だって、>>918の挙げてるレスの中に、私の書いたものも二つ入ってるw

937 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 04:34:49

才能のないやつらほど下らない事で揉めるｗ

938 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 07:32:25

才能のある奴もくだらない事で揉めるもんだよww

939 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 09:30:05

>>918の挙げてるレスは>>917に宛ててあげたものではない。
誰だかここで名指ししても面白くないだろう。
自分が勝てるとおもう相手にしかケンカを売らないというのは、
卑怯なやり方だ。オマエらそうやってここで同じこと繰り返し
てるだけだろう。そのうち、ここではない場所で連絡するよ。
サディストにはここでつきあうほどの価値のない。

940 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 11:17:11

>>939に同意する。中川が何をしたにせよ、女をいじめるのは
小学生のすることだ。正義感を勘違いしているのは醜悪だ。

941 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 12:20:58

中川？

942 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 13:13:41

語るに落ちる

943 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 16:06:36

>>940
おいおい中川はこの件には関係ないだろうｗ

944 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 16:10:54

大体、「この件」って何よ？
関西訛りの携帯厨がいきなりﾌｧﾋﾞｮりながらやってきて、
誰彼かまわず噛みついてるということしかわからん。

945 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 16:40:24

ディスコミュニケーションの極北をみた

946 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 17:59:40

クズども、一部にしか分からない会話を公共のネットでするなばか

947 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 19:33:32

>>946と同じようなことを言ってるのに、いきなり知人認定されてる>>917

948 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 19:47:55

自分に都合の悪い書き込みは全部「あいつ」（って誰？）の仕業ってのは
メンヘラさんの基本じゃないか。
今話題のジャニヲタ原爆ドーム女だってそうだ。

949 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 20:34:20

>>944、>>946先に冨樫のカキコ、コピーした人間にゆうてから言え！
ちごたら、あんなもんこんなとこでさらせへんやろ。
もう、来るつもりなかたんやけどなあ、ところで↓
868 ：詠み人知らず：2007/03/16(金) 18:59:02
>>865
Ｔ橋は２ちゃんに繋いでない。本人から聞いた。あとＴ樫は入院した。
携帯電話取り上げられているから２ちゃんにアクセス不能。

こんな身内しか知らんこと書いたん誰ですか？

950 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 20:35:14

↑
何が話題だｗ
そんなの多くの世間の人は知らん
お前みたいなヒッキーは別だろうが

951 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 20:44:08

うちの嫁はんに黒田さんのブログで十四郎という人間が発言した
とのことで、舟橋さんていう人が三回もメールくれましてん。
十四郎の発言は四回ですわ。
十四郎 at 2007年02月22日 22:48
十四郎 at 2007年02月25日 19:06
十四郎 at 2007年02月25日 19:12
十四郎 at 2007年02月25日 12:29
うちの嫁はんに「心当りないですか？」ってなんべん、まともに
答えても三回もメールくれてねえ、それから胃潰瘍になったんですわ。
僕らは田舎モンやさかいに、中落合が東京のどこやら、また、「塔」の
歌会に黒田さんが出てるかどうか、何回、きかれても知りません。
それをしつこーく聞きにきた舟橋さん、ここへ登場してくれますか？

ヘンなメールをくれた

952 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 20:55:04

ヘンなメールをくれた←あああ、途中で切れてしもたなあ。
舟橋さん、こないだから登場してますやん。はよ、出てきて。
正義感強いんはええと思いますよ。
人違いしたらあかんがな。
舟橋さんの正義感は時々、黒田さんのブログでも色々な人から
不評やったから、やっぱり、ちょっと歪んでんのかなあ。
うちの嫁はん、今日は退院できそうやってんけど、次は、免疫の低下で
まだ退院できへんねん。いらんメール送ってこんといてくれ。
ってゆうても、もう携帯は僕が叩き壊したし、ネットも見れませんので、
誰にも電話もかけることもありませんし、これで嫁はんの悪口言うてたでー
って聞くこともなくなって、やれやれですわー。

953 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 21:05:23

何、止まってんの？また、mixiで会話中なんかなあ？？？
こないだも僕、ここで発言した日、ずーっと止まったなあ。
mixiは盛んやったけど。
エラソーなこと書く根性あるんやったら、舟橋でも舟橋の友達でも
出て来い！！！

954 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 21:09:58

>>949やけどねえ、SDカード残しといてよかったわー。
舟橋さん違うんやったら、知ってる人、あと一人しかいてへんなあ。
Ｍ木さんしかないねんけどなあー。でも、Ｍ木さんは、十四郎のことは
「愉快犯」やて言うてくれたから、やっぱり舟橋さんしかないなあ。

955 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 21:27:35

舟橋さん、今日もさっきまでここにいてたんやろ？わかってるんやでー。
色々な人に近づいて色々、情報集めるんもええけど、人が何言うても
その人が自分にとってええ人やったらええん違いますか？
君の正義感はどないなってんねん？？？
ここがイヤやったら嫁はんの家へ電話してきてー。僕の電話に転送になって
るんで。

956 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 21:35:44

>>254 ：詠み人知らず：2006/12/31(日) 11:30:44
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【熱いぜ！お茶】静岡大学part9【VCで風邪知らず】 [大学受験]
舟橋さん、何してんのー？

957 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 22:32:43

これは、真面目な質問です。
舟橋さんって、歌集出してましたよね。
よかったら、どなたかタイトルを教えて下さい。
買おうかどうしようか迷ってたんですけど、読みたくなりました。

958 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 22:49:07

917だけど、自分が誰だと思われてんのかwktkして見守ってたら、
舟橋ってことになってたのか。
面白いからそのまんまでもいいよw

959 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 23:04:03

○橋だの○橋だの○樫だの
そんな泡沫の短歌愛好者やその身内がどんなもめごとおこそうが
心底どうでもいいんでー。

つづきはどっかに専用スレでもたててそっちでやってよね。

960 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 23:13:12

>>957
『秘密基地』。

961 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 23:18:59

>>958
>>959
お返事遅かったですねー。
あとは、こっちで勝手にやりますわー。
ここはお宅らの専用基地ですさかいにな。

962 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 23:23:52

おーっとその前に↓これは誰か答えてくれやなあかんわー。
949 詠み人知らず：2007/03/23(金) 20:34:20
>>865
Ｔ橋は２ちゃんに繋いでない。本人から聞いた。あとＴ樫は入院した。
携帯電話取り上げられているから２ちゃんにアクセス不能。

963 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 23:26:23

>>959
こういう私事を垂れ流す連中ってカッコ悪いし
いかにも戦後民主主義的卑しさを感じる。

964 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 23:37:57

自分以外は全員結託してるとでも思ってるのか。
関西人はこれだから。

965 ：詠み人知らず：2007/03/23(金) 23:53:34

関西人というより大阪人ｗ

966 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 00:01:21

というよりやくざ

967 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 00:22:16

関西弁は全員やくざだとでも思ってるのか。
関東人はこれだから。

968 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 00:25:43

大阪弁は朝鮮と音声学的に近しいらしいねｗ

969 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 00:28:51

>>958
>>959
しかし、えらく返事遅くない？
一時間余り経ってからのレス。相談してから書いたのであろう。

970 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 00:31:30

普段関西弁を使ってようが東北弁を使ってようがどうでもいいけどさ、
こういう場に書き込む時にもそれを貫こうとする我の強さというか、
ねじくれた自意識が気持ち悪いんだよな。

971 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 00:43:51

>>968
それ、「津軽弁がフランス語に音声学的に近い」とかいうのと同じ。
大阪弁なんてここ百年ぐらいの成立なんだから。

972 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 00:50:23

>>969
ふだんのここにくらべたら、えらく早いくらいだろｗ
どうでもいいけどおまえの標準語ぎこちないぞｗｗｗ

973 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 00:56:22

>>971
津軽弁の事は単なる耳で聞いた感覚
大阪弁はアカデミックにハングルに近いと研究されてる

974 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 00:57:14

>>905
返事がえらく遅くてすみませんが
「磨○○さん」って磨崖仏さん？

975 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 01:07:54

そうだったのか・・
「磨ぎ汁さん」かとおもたよ

976 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 02:59:28

先日からずっと拝見している者です。
>>970　こういう場とお書きになられていますが、そもそもここは、
悪意に満ちた場所なのですから、どんな言葉で書いても特に問題では
ないでしょう。差別用語でない限りは。
言葉遣いよりも書かれてる内容の方が元々下劣なのですから。
それをどの方も馬鹿にして楽しんでいるだけでしょう。
確かに、身内の方に黙って、こういう形で、ここに自爆をしたことは良くな
いことでしょう。けれども、自爆をわざとしたと書いてあるのですから、
それなりに覚悟をして書いたのでは？ないのでしょうか？
>>974や>>975は確かに、標準語を使っていますが、書いている内容は、言葉
遣いよりも穢らわしいものだと私は拝見しました。
ここは常連さんが来る場所のようですから、この書き込みを見て、これ以上、
身内の方について書かないことを私はお勧めします。
何を書いたところで、仮面を被った人間に勝てる人はいません。
無視が一番いいのです。

977 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 07:43:34

大阪人は遺伝子的にも朝鮮人にきわめて近いという人類学者の話がある。
ここで注意しないといけないのは、大阪以外の関西人は関西弁を使っていても
遺伝子的に朝鮮人から遠いということだ。和歌山の山奥なんてアイヌに近い
って話だし、京都、神戸はなおさら。
>>976
無視できるなら無視のままでいて欲しかったなあ。

978 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 08:39:28

一部にしか分からんつまらない私事を書き込むから
大阪叩きを呼びよせるんだｗ

979 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 10:07:36

>>976は確かに、丁寧な言葉を使っていますが
他者への偏見と自分だけは正しいとの根拠無き優越感に満ちていて、
言葉遣いよりも穢らわしいものだと私は拝見しました。

980 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 11:24:44

>>978
大阪じゃなくて和歌山なのだが。ここの携帯カキコに関しては。

981 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 12:55:27

>>976
＞先日からずっと拝見している者です。

まぁ、「拝見している」とは書いても「ＲＯＭっていた」とは書いてないから、
嘘にはならんわなww

982 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 12:57:05

発展性がないので話題を変えるが、角川短歌の四月号で、佐佐木幸綱が
松村正直に対して四ページも使って激怒していてなかなか面白い。
立ち読みでいいから（私は予約購読だから早く届いたけど）読んでみると
いいよ。これ、クロちゃんがどう反応するかも楽しみになる。

983 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 14:43:01

去年あたりから塔のやつが心の花のやつにからむ例がふえてきたな。

984 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 15:14:08

結社はクズが多いって事ですね。
かばんとか同人系に入ろうかな。

985 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 15:25:23

>>984
こんなところにでいりしてるようなやつにとっては
２行目はまあわるくない判断だとおもう。
１行目にかいまみえる解力や論理的思考力の欠如ぶりをみると
どこにいったところでさきはみえていそうだがな。

986 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 15:39:25

↑頭の悪い人が出てまいりました！

987 ：読人不知：2007/03/24(土) 15:42:49

「身内」の方だと思っていましたが、違うのですか？

988 ：読人不知：2007/03/24(土) 15:44:52

987は

>>962
のレスです。

989 ：詠み人知らず：2007/03/24(土) 16:04:10

>>984
あらゆるものの９０％はクズである（スタージョンの法則）
結社にも同人誌にも、９０％のクズと１０％のまともな人間がいるだけだろう。

990 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 09:19:32

スレ埋め立てる奴もいないのかこの板ｗ

991 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 10:06:27

もまえがやれ

992 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 11:23:26

さっさと次スレ立てやがれ　＞＞９５０

993 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 11:24:48

埋め～！

994 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 11:30:31

埋め～！

995 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 11:31:09

埋め～！

996 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 11:32:13

埋め～！

997 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 11:35:47

埋め～！

998 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 12:37:07

埋め～！

999 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 12:38:07

埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！
埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！
埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！
埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！
埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！埋め～！

1000 ：詠み人知らず：2007/03/25(日) 12:40:43

埋めたよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。