★根拠のない自信の揺るぎない歌人たちＰＡＲＴ２★

これはもう不治の病かもしれません。
インフォームドコンセントの必要だと思われる
歌人と、その病状をレポートせよ

前スレのヒーローぱくり屋マスノとヒロインごーまんヤスコは
ふたたび袋だたきにされるのか
あるいは、新たなスターは誕生するか

PART1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1029157189/

《関連スレ》
【文学界の安倍なつみ】盗作疑惑作家と小説を挙げろ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101944094/

さっっちゃん ：05/01/12 21:37:15
このスレを立てるたんびに誰か死ぬ

関連スレその２。
枡野浩一ってどうよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1085236768/

パクリ屋マスノを糾弾するコミュニティーができたらミクシィに入ろ

糾弾と　パクリをひなん　無意識に　己がAAパクリ認めず

2ちゃんねらー

自信家の歌人といえば黒瀬様

>>7
そうか？からんは小心さを必死で隠してるように見えるが。

小者さを隠そうとして必死だなあちこち顔出し陰口ばかり

>>9
それ、誰に向かって言っているの？　いや、純粋に疑問として。

文脈から黒かと思った
黒が陰口ばかりかどうかは知らないけど

話題になってるのは黒瀬と枡野だろうが。どちらかなんていうまでもない。

いうまでもなくマスノが上

>>９は>>８に向かって言ってるかと思ったが。

そりゃネームバリューはマスノだろうけど、
作品としては黒の方が、マジ作ってるって感じるけどなー。

マスノは雲の上の人だから２ちゃんなんかでは恐れ多くて話題にできない。

死んだはずだけど？

>>16
「俺たち」がか？

みんなです

黒って睫毛長いよね。
枡って頭髪短いよね。

>>12あ

>>20い

枡野のネームバリューは最低　宮崎勉よりは上かも　でも宮崎より無名

>15
PART1を読めと釣りにマジレスしてみる

>>14
まあ黒が上としてもだ、低い次元での話だよ

どんぐりの背くらべ

>>24
高い次元の話では枡野が上。

枡野×正岡対談の感想。正岡掲示板に上がっていたので。
ttp://air.ap.teacup.com/utsuno/11.html

枡野×正岡対談 そうか　あの世では会話ができているのか
冥福

正岡さんは子規の子孫ですか？

>>26
黒瀬はパクリじゃない

>>30
無理やり言えば、春日井建のパクリ。
でもこれは「中部短歌」の大半がそうか。

パクリじゃないよ。本歌取りって言うんだよ。。勉強しなさい。

>>32
それじゃ枡野だって本歌取りといえなくないか？

枡野は本歌取りの名手、現代の定家。

本歌取りの方法と礼儀にかなっていない
本歌取りをしている歌人が聞いたら怒るぜ

本歌どりじゃないよ
パクリと師匠の作風に似せることをいっしょにするな！

>>36
みんな枡野のことをパクリ、パクリっていうけれど、
具体的にここをこうパクリましたっていう話はひとことも出てないんだよね。
だれか具体例を挙げて説明してくれないか。

>>37
>>4をぜんぶ読んだあと>>2をぜんぶ読んでそちらのスレで論じてろよ

>>37
>>4をぜんぶ読んだあと>>2をぜんぶ読んでそちらのスレで論じてろよ

>>35
本歌取りの方法と礼儀とは何だよ。本歌取りの方法と礼儀にかなった本歌取りを
している歌人とは誰だよ。でまかせ言うもんじゃないよ。

176 ：無名草子さん ：2005/05/19(木) 21:59:25
三宅のまねってことくらいしか書いてないと思うんだけど。
○○の××って作品の□□部分を枡野の△△で★★として
盗用している、とか正確に指摘できる人っていないのかな？　
おしえて枡野嫌いな人！

177 ：無名草子さん ：2005/05/19(木) 23:23:31
全部読んでもわからなかったのなら、あきらめな
２ちゃんに来る前に文章読解力を身に付けるのが先

178 ：無名草子さん ：2005/05/20(金) 00:27:43
枡野というライターは詩集も歌集もぜんぜん売れない三流だったのが、
これまでとちがう新しい短歌の作風を実作とエッセイで示して、
それを認めない歌壇に対抗するというのをウリにてマスコミに顔をつっこんだのだが、

その作風が真似　→　枡野が短歌を作りだした時にはもう新しくない

エッセイ　→　三宅惺歌集の枡野の感想文

179 ：無名草子さん ：2005/05/20(金) 00:28:46
歌壇に対抗する姿勢も真似　→　この姿勢はただのポーズでしかないとも書かれている

パクッた相手に罵詈雑言を投げつける　→　もはや救いなし

180 ：無名草子さん ：2005/05/20(金) 00:29:28
教祖を名のり短歌指導に当たる　→　短歌の知識はほとんどないから、詐欺に近い

それに気付いた信者が怒り、掲示板が荒れる　→　自業自得

２ちゃんねるに直接カキコする　→　あきれられる

それでもまだカキコする　→　おれにからかわれる

パクリでも詐欺でも成功を収めたんだから偉い。何にもできないやつの
ヒガミは醜い。

枡野は短歌の知識「だけ」は山ほどあるように思うけどなあ。
だってパクるにはよく研究しないとパクれないでしょ。

成功していると思っているのがイタイんだよなあ

>>44
みなさま笑ってやってくださいw

やっぱり枡野ネタはスレが伸びるなあ。

ここ枡野スレだろ？

>>48
違うって。枡野専門スレじゃ無い。黒瀬珂瀾でも辰巳泰子でも黒田英雄でも歌人なら誰でも可。

>黒田英雄でも

ﾜﾗﾀ

「俺たち」のなかにマスノより有名な歌人はいるか？

枡野は「歌人」としては無名。
マンガ評論などを含めるなら「俺たち」もほかの社会活動を含めないと

枡野は今一番有名な歌人だよ。

>>53
俵万智や林あまりは？

>>54
もう古い。

枡野は結社に属したことが無い。歌人に短歌を指導されたことが無い。
賞を貰ったことが無い。だから歌人じゃない。

枡野を歌人として知っている者は他のことで知っている者よりもずっと多いよ。

枡野は歌人だと言うヤツは歌人じゃない。歌人じゃないヤツに歌人と言われる
枡野は歌人じゃない。（この証明は完璧でしょ）

枡野は秀歌がひとつもないから歌人じゃない。(これこそ完璧)

>>58
＞枡野を歌人だと言うヤツは歌人じゃない。

それだと、オギーや奥村晃作も歌人じゃないことになるな。

>>59
それだと宮地伸一や清水房雄も歌人じゃないことになるな。
いや、大体のアララギ系「歌人」がそこに入ってしまう。

佐○木○綱にも馬○あ○子にも秀歌は無い。

「俺たち」はアララギ系じゃない。

あんたらは歌人じゃない。

俺たちは歌人だ。

「俺たち」の自信の根拠は何だ？

馬鹿ほど強いものはない

>>67
　ﾜﾛﾀ

>>67
マスノのことだな

>>69
仕事しなさい

>>70
ｵﾏｴﾓﾅー

パクリには才能は要らないがパクリでひとやまあてるには才能が要るんだよ。

馬鹿につける薬はない

詐欺師の才能ですか？

ドロボーにも三分の理

歌人につける薬はない

どろぼうには才能は要らないがどろぼうでひとやまあてるには才能が要るんだよ

という言葉が通じるのはどろぼう業界だけ

短歌には才能は要らないが短歌でひとやまあてるにはやはり才能は要らない。

優秀といわれる短歌は日本語として
最近のＪポップ同様意味不明。
それに比べて俵万智とかの短歌はわかりやすく上手い。
もっと短歌はそうなるべきだと思うけどね。
でも枡野の歌は素人のつぶやきみたいだから論外だと思う。

讀賣新聞社に雇われている「長谷川櫂」とかいう社員、
本名は長谷川隆喜とかいって朝鮮系の変態だと聞いている。
新聞の２面に「俳句欄」を書かせて貰って、
如何にも愚鈍な山出しらしい田舎臭い文章を載せては
恥をかき散らしているようだ。
社内でも評判の陰険・卑劣にして不様な山出しで、
能力のある人々を陥れて、身の程知らずにも社内に居続けているらしい。
口を開けば無知無教養ぶりをさらけ出すしか能のない
劣等感のかたまりの様なイヤらしい賤奴だと聞いている。
虚言癖があるうえ、子供に猥褻行為をしたり盗撮をしたり等々、
いろいろと問題を起こしては揉み消して貰っているそうな。
さらに実の家族からも、おぞましい異常者として蛇蝎の如く
忌み嫌われているようである。
こういう変質者は、早々に半島へ送還するべきだろう。
我が国が、これ以上、賤民どもに穢されないように 。

>>80
コピペうざい。
長谷川櫂はとっくに読売を辞めているっちゅうに。
『俳句的生活』ぐらい嫁。と釣られてみる。

Wikipediaに枡野が自分を載せてやがる。
口語短歌運動を後押し？　ドロぬったのマチガイだろ

>>82
>漫画家の南Q太は元妻。
って…。俺が裁判官なら元妻の行動は妥当だって判決下すね。

枡野浩一（ますのこういち、1968年9月23日−）は歌人、エッセイスト。東京都出身。
専修大学経営学部中退後、コピーライターを経て雑誌ライターに。エッセイ、漫画評論、
現代詩、小説などさまざまなジャンル作品を発表する。1995年、角川短歌賞応募作品が
審査員5人中4人の投票を得ながら落選。1997年、短歌集『てのりくじら』でデビュー。
平成の口語短歌運動を後押しした。漫画家の南Q太は元妻。

マスノはここには載せてもらってないな。
[Wikipedia - 歌人]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%AD%8C%E4%BA%BA

俵、オギー、穂村、加藤、大口玲子、三宅惺、梅内美華子がいる。

口語短歌運動を後押ししたんじゃなくて牽引したんだよマスノさんは

加藤ちえとか佐藤まゆみとかを？

食ったんだろうね。

三宅惺（みやけ さとる)は、歌人、詩人、俳人。

平成口語短歌の先駆的存在。 万葉集から新古今集までの言葉をベースに新語を取り入れるという、
昭和歌壇の守旧派から口語調まで、その点は共通した概念であった従来の短歌の言葉を廃し、現代
語を中心にしながら完成度の高い短歌を詠み、口語短歌を飛躍的に発展させた。一首の短歌の表記
は、一貫して四行散らし書きスタイルを採用。単行歌集では、短歌の配列に、時間制や物語性を大
幅に組み込んで、刊行。師事する歌人も、所属結社も無く、そのすべてが、当時の歌壇においては
異端であり、一部の具眼の士のほかには、まったく受け入れられなかった。今なお短歌結社歴は無
く、現在も、まったくのマイペースをつらぬいた活動を続けている。

現代詩では、脚韻・頭韻を踏んだスタイルを採り始めてから、活動を活発化。韻文詩を積極的に提
唱。 以後、着々と活躍範囲を広げてきている。

相も変わらず下品な書き込みをしている「さっちゃん」とはどんな人間か。
以下にご紹介いたしましょうｗ

年齢　60代
性別　男
性格　偏執狂
下品な書き込みをするに到った経緯
　　　自分の句を「にょろり」にけなされて、自尊心を痛く傷つけられたから
　　　（自分では名句だと思っている）←アホみたいな句ばっかだけどねｗ

>>84
俵をバッサリやって、三宅をパクり、穂村を批判していたのがいつのまにかファンに早がわり。
ひどい後押しもあったもんだ。

>>91
このインタビュー記事読め。まだ離婚前のものだが。
http://wasedatanka.at.infoseek.co.jp/33/33interview.html
穂村に対するマスノの錯綜した感情がよくわかる。

短歌でひと山あてたかったのに歌人たちのせいで稼げなかったと嘆いてるのはよくわかった

ますのはみやけよりも上だよ。知名度があるから。おそらく所得も

単価で設けようなんて最初から間違っている。

ちょっと待て、三宅の第二歌集の帯をオギーが
執筆したっていうことは（三宅のＨＰに書いてあった）、
オギーは三宅のことを十分知っているということだよね。
なんでそれじゃオギーは枡野を評価したり、『短歌ヴァーサス』
の創刊号で枡野特集を組んだりしたのだろうか。

薄利多売に限る

>>96
だって三宅じゃ商売にならないでしょ。

商売にするのが利口な歌人だろが！

三宅の稼ぎは知らないが枡野も稼ぎが悪くて親権放棄させられたのでは

オギーはマスノが「ミヤケの愛読者だ」とでも言うと思ってたんだろう。
ただのパクリ屋だと気付いた時はもう評価した後だった。

日本人は三宅みたいな一匹狼タイプを嫌う。
逆に枡野みたいな目上の者に媚びへつらうことに長けた輩は大好きなんだな。

結局、口語「歌人」にはロクなやつはいないってことだね。

ばかばかりよ

やっぱり歌人は馬鹿なんだなあ

馬鹿ほどかわいいって言うからな

>>106
おまえはばかだけどかわいくない。

>>103
そこでなぜ文語と口語の話に持っていくかなあ。

>107おまえはばかだけどかわいくない。


それは　おれがおまえより利口だからだよ
おまえは馬鹿すぎてかわいくないよ

馬鹿同士で罵倒はやめせう

馬鹿同士だから罵倒しあうんだよｗ

馬が鹿　背に乗ってはい　バカパカと

学習能力のないやつらだな
>>103みたいな口語「短歌」批判は枡野の荒らしに決まっとろうが

>>102
枡野って１人じゃなにもできないタイプだね。
なのに１人で歌壇と闘ったふりをしたってバレるのは時間の問題だったな。

枡野ってどんなやつか知らないがよほど恨みを買っているな
歌人には馬鹿な小人がおおいからな

>>115
「恨み」じゃなくて「妬み」とか「嫉み」ではないかと。

？　妬まれる身分じゃないと思うが。

パクリ指摘で、騙されていた読者が怒って、マスノが自演でﾋｯｼに弁解してます

ますのさんは偉いですよ。短歌は文語で作るものと誰もが信じきって疑わなかったときに
口語短歌を提唱して実作までして見せたんですから。歴史に残る偉業ですよ。

>>119
でたらめいうな。これ読め。

[口語短歌]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E7%9F%AD%E6%AD%8C

おれなんか　超大昔から口語でうたっているけど、なにも目新しくないよ

口語短歌を芸術にまで高めたのが枡野、ってことでOK？

おれのだって芸術だよ！
単価は芸術だよ　当たり前じゃないか？　
それとも芸能だと思っているんじゃないのか？

短歌は芸能だよ
公家諸法度にも明示している。

短歌が芸術だって？ぷ

第二芸術だろ

口語短歌を芸術でなくしたのが枡野だが、枡野の短歌はすぐ忘れられるので
口語短歌は芸術、ってことでＯＫ！

枡野泰子（ますの　やすこ）ってゴロ良くね？
ケコーンしたら最強ｗ

枡野泰子　＝＝　おばQ

ミクシイの三宅惺コミュニティーってかわいいのな。
ふだん短歌なんか読みそうもない二十歳くらいのオンナたちが
「三宅さんのエッセイってむずかしくてわかんなーい」とか言ってやんの。
やっぱこういう世界を愛するオンナたちかね？

　http://elleshop.fc2web.com/cleaning/rainbow.htm

ああいうところに参加したらオレもたちまちヒーロー？wwwwww

>>130
mixiに三宅コミュなんてあったっけ？入りたいのでアドレス紹介よろ。　

>>130
スレ違いだろ

>>131
検索かけろ

ここは枡野スレなんだよ。

ミクシイのコミュニティー検索って使ったことない

>>132
検索したが、４人しかいなかったぞ＞三宅コミュ

全員もらっとけ

辰巳泰子が枡野について書いているね。
http://www.geocities.jp/tatumilive/livenote.html

>>130
三宅はいるの？

いないよ。女だらけ。

歌人のヌード写真集みたい

おばあちゃんヌードなど見たくない

>>140 >>141
辰巳の話ね

なかがわかなタンのヌード見たいやついる？

リアルで見たからもういいや

>>137
それをいっちゃあおしめえよ、みたいなこと結構書いてるな。

メクソハナクソ。

くだらん

656 ：詠み人知らず ：2005/06/24(金) 23:24:00

枡野にだまされた輩はバカだが
そんな輩はマスコミ享受者の０．１％以下だと早く気づけ。
大衆読者はそれほどバカではない。

０．１％以下までいったのはエッセイ。歌集は０．００１％ぐらいだろ。
それぐらいなら珍しい数字じゃないんだが、それで威張れるのが枡野。

これだけ話題にされる枡野浩一はやっぱり偉大だ。age！！

馬鹿はあきないからね

ますのスレage

マスノ本当にやばくね？　フラウとブロスに切られたらジリ貧だろ

歌人は馬鹿だ

枡野擁護も荒らしばっかじゃん。もうまんせー意見できる状況じゃねえな。

文字遊び醜い文字の羅列して遊びも知らぬ今時の人。

>>155
枡野浩一大先生マンセーマンセーマンマンセー

>>157
それを荒らしっていうんだよ。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1085236768/268-

入れちゃダメ……さわるだけ……枡野ちゃん……ねぇ……入れちゃ……ダメ……ああっ……いい……

枡野が出たからage

枡野って在日二世か三世なんだろ？
日本の短歌なんかやらないで、自分の国の文学やればいいのに。

>>162
枡野は（残念だが）在日ではない。
すぐ朝鮮ネタを持ち出すのは２ちゃんねらーの悪い癖だぞ。

>>163
なんで知ってんの？本人だから？

>>164
本人から聞いた。第一在日ならそうぽこぽこ結婚できないだろ。
「なんで知ってんの？」という疑問は162にも質問してくれ。

本人確定ｗ

枡野の無能にあきれた岡井が落選させたのが
枡野の短歌新人賞落選の真相です。これは岡井に近い筋から聞きました。

>>167
「バカからかうとおもしれーなー」
これが枡野の短歌新人賞落選の真相です。これは岡井に近い筋から聞きました。

>>167>>168
岡井さん乙！

>>169
残念だが岡井隆はネットやってない。

岡井が枡野を新人賞で落としたのは後世の歌壇の汚点になるとふんだからだよ。
その判断は１２０％正しかった。

天が授けた不屈の闘志　守るわれらのかんたん短歌
進む苦難の幾山川も　遂に下ろさぬその旗じるし
明日の世界をその手に拓く
マスノマスノマスノマスノわれらぁ〜がマスノ♪

枡野は「短歌人」に入ろうとしたことがあるらしい。
短歌人の二十代特集に呼ばれたとき、「全部採用するか
あるいは全部ボツにしてください」と原稿を一筆添えて
送ったのだが、その当時の短歌人のボスだった高瀬一誌が
丁寧な理由を添えて「全部ボツにする」という手紙を送った
ため実現しなかった、とのこと。

>>173
結局マスノは自信過剰なだけだったのだな。

高瀬一誌＜＜＜＜＜＜＜。。気が遠くなる。。。。。。＜＜増すの

>>173
枡野は歌壇結社のお偉方に認めてもらいたかったのに
「才能なし」と判断されたのか
高瀬も意外にそういうところはマトモじゃん

174<<176<<...超えられない壁＜＜＜＜高瀬一誌＜＜＜＜＜＜＜。。気が遠くなる。。。。。。＜＜増すの

なあんだそれ。枡野の活動に批判的じゃない歌人じゃないといえば
藤原龍一郎と辰巳でどちらも「短歌人」関係者じゃないか。
なにが結社に批判的だ。
枡野は短歌結社「短歌人」の準会員。しかも会員になりたかったのに
実力がないから会員になれなかった、ただの落ちこぼれだったのか。

あほらし。

↑　あほらし

178<<174<<176<<...超えられない壁＜＜＜＜高瀬一誌＜＜＜＜＜＜＜。。気が遠くなる。。。。。。＜＜増すの

結社こそ諸悪の根源

伝統文化である短歌を守り伝えて来たのが結社制度。
結社否定者は短歌否定者。わかりますね

わからんな
結社制度は短歌の発展を妨げているのがわからんのか！　ばかめ！

それマスノどこに書いてた？いつか書く予定の高瀬一誌論に引用
させてもらおう。もちろん、高瀬の見識の高さの証明にな。

ちなみに、「未来」の人間はみんなマスノに対してつめたいよ。
特に若手。

>184
むしのどこの結社の若者がマスノにあたたかいのかと。

日本の伝統文化には家元制度というものが技能の伝承に大きな役割を
果たしてきました。短歌には家元はありませんが結社がそれに代わる
役割を果たしてきたので今日まで伝わってきたのです。結社がなくなれば
伝統技能の継承が不可能になって短歌は、言葉を五七五七七に合わせて
並べるだけの、愚にもつかないものに堕してしまいます。わかりますね。

家元は日本国内でしか通用せず
客観的な評価はありません。　正岡子規は新鮮な創造家です。
家元には創造家はいません。　伝統の保持に汲々としています。
結社は、芸術の敵、金儲けのための集団防衛システムにすぎません。
真の歌人は家元を嫌っています。　芭蕉、蕪村、子規には家元の概念はありません。

結社を否定して大成した人はいません。結社で研鑚を積んだ人が歌壇を率い、
後進を育てているのです。

結社から逃れられません
大成なんてありえません　常時精進ですから

マスノの結社否定がポーズだということはわかった

泰樹の月光が坊主だということは？

>191
自爆乙

>>184
高瀬一誌が亡くなったとき、枡野は自分用掲示板（ティーカップ
だからもう消えてるかな）でこのエピソードを紹介し、「私を
特殊歌人にしてくれた恩師と呼ぶべき人」って書いてたよ。
ちなみに短歌人の二十代特集は当時、短歌人会員でない人にも
門戸を開いていたのであって、最初高瀬一誌から枡野に依頼が
行ったのだということを忘れずに。

伝統の継承の場が結社。

歌人は馬鹿だなあ・・・

結社を否定するやつらってのは、自分が結社のボスになりたくてなれなかったやつら
だよ。ぶざまだね。笑ってやろうよ。本心から結社を否定してたら短歌なんかやらない
よ。

結社を否定してるやつらだって、同時に結社ボスである歌壇ボスに認められることしか
考えていないじゃないか。結社を否定するなら全歌壇を否定しろ。出来ねえだろチキンめ。

下手な歌人ほど結社をありがたがります。
なさけないね　広く世間に評価される自信のない連中にかぎって結社のボスをねらって
我慢するんだよね

おれなんか歌壇なんて眼中にないぜ

>>198
広く世間に評価されてる歌人はすべて結社ボスです、おあいにくさま。
ま、マスノのような評価されかたなら別だけど。

>>199
歌壇が眼中になくて一体、誰に評価されたいんだ？
糞「短歌」を垂れ流すネット「歌人」にか？

はは　広く世界を相手に活躍してるぜ

広く世界を相手に活躍できる人は短歌なんかやりません。

短歌だけじゃねええよ

>>193
ありがと。

>>202
もしかしてアルカイダ・・・

http://tatsume.net/r.cgi?log=13579
age

>>207
>騙された・相手に誠意が無い・金銭トラブル・スト―カ―対策・卑劣行為撲滅等々

これはマスノ元妻と元信者にあてたものかい？w

枡野ほど自意識過剰で、繊細さに欠けた人間に文学は書けない
恥ずかしさから、文学は生まれるものだから

>>209
短歌俳句川柳をやってる人間の多くがそういうものだ。

小説だってダメなやつは同じ
枡野の歌集ていどしか売れない小説家はマスコミに相手にされないだろ

>>211
枡野の歌集程度も売れない歌人が仕切ってる歌壇・結社って何だ

枡野は雑誌テレビでさんざんアピールしてあの売り上げだからたいしたことない

雑誌テレビでアピールさせてもらえないのはそれだけの価値が無いからだ。

無知だな。枡野は雑誌ライターとしてテレビ芸能人と人脈もって自分の本を宣伝したんだ。
歌人として評価されたからテレビに招かれたのではない。

道でもいいじゃん
オレほど売れてない増すのなんかどうでもいいよ
ちみたちも自分の本でも出版したら　えっ　うれないって
しょうがないねえ

>>215
＞枡野は雑誌ライターとしてテレビ芸能人と人脈もって自分の本を宣伝したんだ。
　
歌人がテレビ芸能人と人脈をもてないのは価値が無いからだ。

>>217
そうなると笹公人ってどうよ？

>>218
バンド、戯曲、小説、作詞、作曲等でマスコミ、芸能、出版界に食い込んだんだ。
枡野と似たようなものだ。

まともな短歌を作れないマスコミ人
を歌人にしたてあげて稼ぐのがマスコミ

http://www.domos.jp/profile_top/profile_top.html
マスノは芸能プロダクションに所属してる芸能人なんだよね。

>>221
俵万智だって芸能プロダクションに所属してるぞ。

俵が芸能プロダクションに入ったのは歌集がベストセラーになったずっと後だよ。
小説家の島田雅彦などと同じノリ。

枡野は真鍋と同じヘタな短歌を作ってる芸能人。

ヘタな短歌を作ってる芸能人はヘタな短歌を作ってる歌人よりマシ

なんて低レベルな比較w

↑ヘタなボス歌人をありがたがってるヘタなチンピラ歌人。
ボスの地位に自分も就きたいからシッポを振ってる。

↑ヘタな短歌を作っているチンピラ芸能人。
ボスの地位に自分も就きたいのになれないから
よそのボスの悪口ばかり言ってる。

>>227
最低の返しだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
最低の返しだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228-229
わかったからそのｗの連発やめれ。
枡野よりも馬鹿に見えるぞ。

>>230
馬鹿にしてるなら「ｗ」の一つぐらい付けろｗｗｗｗ

それにしても歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の枡野にコケにされてる歌人ってほんとに馬鹿だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿を馬鹿といってどこが悪い

>>234
馬鹿を馬鹿と言ったら馬鹿と言われた馬鹿が傷つくじゃないか。

大丈夫だよ　ほんとに馬鹿なら傷つかないよ
中途半端に馬鹿だから傷つくんだよ

己は馬鹿だとみとめなよ

歌人は中途半端な馬鹿ばかりだから始末に終えない

でも馬鹿ほどかわいいといわれているから　からかうのも面白いね

女の馬鹿はこわいよ

うむ・・・ヒス入ると
手がつけれん

中途半端な馬鹿は可愛くないよ。

ヘタな短歌を作ってる芸能人なのに歌人づらしてるアホ＝枡野がバカってことでいいじゃん

歌人は馬鹿ってことでいいじゃん

歌人が馬鹿だと、誰か困るのか？　俺は困らないぞ。歌人でもないし。

>>244
誰も困らないなら言ってもいいだろ？だって歌人は馬鹿なんだから。

歌人は私を除いてみんな馬鹿ということで手をうちませんか？

わかった　それで手を打とう
オレとお前以外は歌人は馬鹿だよ

>>246>>247
歌人なら馬鹿だよ。新スレが立ったから早く逝こう。

>>245
同じことでスレ潰すのも何だか建設的じゃないなーという気がして。
わかりきったことを何回も書いてどうなるんだ、という気持ちもある。

くだらねえ

>>249
わかりきったことになってないからわかりきったことになるまで書き続ける決意

>>251
そんな決意をされても困るのだが。
あとageんな。

>>251
この板の住人ならばせめて五七五調で書きなよせめて

わかりきったことになってはいないからなるまで書き続けると決意す

とかなんとかさ

>>253
おまえヘタクソやなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せったんに教わればいいのに

辰巳泰子さんへ
２ｃｈやブログで人の悪口を書くのはやめてください。

わたくしも
彼の歌人から
習いたい
夏期講習を
いつでも新潟参じます

２ちゃんに包丁妻さんの悪口書いてあったかな？

包丁妻って初耳だよ

>>256
偽者が登場したな。カナカナの。

偽物とかやめようぜ。いくら2chでも、洒落にならんだろ。

カナカナ、mixiにも書いてたから偽物じゃないと思われ。

>>262
辰巳泰子のＨＰ見たけど、カナカナの悪口なんて一言も書いてなかったぞ。

辰巳は「２ちゃんねらーの間」では有名だけど、
「２ちゃんねらーとして」有名じゃ無いもんな。

包丁妻さんの妄想って結論でOKカナ？

辰巳三手誰ですか？

>262
mixiでは、タツミさんを名指ししているのか？

>>266
マスノというインチキ歌人をきちんと批判した唯一の歌壇人。
ほかの歌壇人は無視しとるなー。

>>268
でも辰巳と枡野は仲いいんだよね。

辰巳泰子×枡野浩一トークショー [イベント情報]
辰巳泰子×枡野浩一トークショー
「もういちど愛について」
・8月20日（土）17:00〜19：00
・青山ブックセンター本店内・カルチャーサロン青山
・定員100名
・入場料￥500（電話予約の上、当日精算）
・予約＆問い合わせ：03−5485−5511
※8月1日〜19日まで、枡野浩一のかんたん短歌blogおよび青山ブックセンター本店店頭に
て、皆さんの作った短歌を募集予定。

包丁妻さん、ここが辰巳さんの掲示板ですよ。何でも書き込みなさい。
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=tatumilive

>>269 >>270
商売ショウバイ　大阪女やなー、辰巳

かなﾀﾝもやすこﾀﾝも女くさいなあ。女の戦いもっとやってくれ。

辰巳も面と向かって「あんたはあかん」て言えるぐらいでないと
トークーショーもブログも客はしらけるで

かなﾀﾝもやすこﾀﾝもがんばれ。

>268
山田富士郎を忘れているぞ。まあ、「これから穂村批判するんだけど、
ついでだからこいつもやっとくか」みたいな感じだったが。

山田なんてだれも知らないし知る必要もない

かなﾀﾝとやすこﾀﾝだけを知ってればいい。

マスノも知る必要ないよ

時間です耳をたたんで眠りなさい象には象の悲しみがある　山田富士郎

>>279
枡野浩一は偉大なり

枡野の功績は不滅だね。

功績なんか無いじゃんと吊られてみる

>>281-282
荒らしは楽しいか？

>>284
荒らしじゃないもん

せったんはこのお寺の住職なんだからここに申し入れたらいいじゃないか。
http://www.geocities.jp/tozanji/

ますのを誉めたら荒らしかよ。そんなルールは「俺たち」にはあっても
２ちゃんにはない。

誉めるなら何処が誉めるに値するのかきちんと書け。
「岡井隆は偉大なり」「辰巳の功績は不滅だね」どちらも荒らしにしか見えない。

東山寺に申し入れたか

朝っぱらからこんなところでムキになってるやつらって・・・

>>288
スレタイにあってるじゃないかｗ

>>287
過去ログも読めないのか？

読めない

ますのはパクリのイカサマ歌人
からっぽ頭に身のほど知らず
ドロにまみれた経歴もって
破滅へはるばる今日もゆく

ますのは偉いよ。テレビにも出たし

「歌人は馬鹿」の馬鹿はこのごろ出て来ないね？

>>287 >>293
２ちゃんを読んでないなら２ちゃんねらーではない

紫苑は偉いよ。テレビにも出たし
岡井は偉いよ。テレビにも出たし
穂村は偉いよ。テレビにも出たし

教育テレビの短歌講座に出てもちっとも偉くない。

>>299
流石にそれは若干偉いと思うぞ。

穂村はちょっと才があるな。でも枡野ほどじゃない。
岡井、紫苑なんか、短歌をありがたがる馬鹿者だけが
ありがたがってるデクノボーだ。

枡野は才能ないよ。それで本当は教育テレビの短歌講座の出演者を
うらやましがってるんだ。枡野をありがたがるのは短歌の善し悪し
がわからないデクノボーだ。

短歌の善し悪しなんか歌壇のボスが勝手に決めてることだからわからなくていい。
歌壇でだけトップになれた人間は、どの世界でもトップになれない人間より
百万倍悪質。

>>303
この人、短歌界に怨念がありそうだね。

枡野は怨念ありまくりだろ
特に岡井隆のような歌壇のボスを憎んでる
ここまでキ○○イになれたらある意味シアワセだろうw

短歌界は人間関係だけで成り立ってるんだからね。

ﾀﾝｶ会なんてどうでもいいやん

>>307
じゃあこのスレをスルーしろ

↑　なんだおまえは　えらそうに

おれは　短歌海では偉いんだ。

ここは罵りあうスレですか？

>>311
枡野を罵るスレです。

>>312
ネタスレですね。

○チガ○枡野本人が来るから。

>>305
逆恨みだろ。それで枡野はいまだにすぐれた短歌の一首も作れないで、
僕は歌人じゃないとか言ってる。。
だから歌壇に評価されないというアピールまで
三宅の真似に見えちゃう。

>>305
憎んでるポーズを取りつつ擦り寄ろうとしているが
相手にされてないのが本当のところだと思うが。

>>315
三宅を、枡野と同じぐらい売れる歌人にするのが
最大の（枡野に対する）対抗策だろうが無理っぽいね。

枡野に対抗する御輿が欲しいなら三宅だろうが素直に担がれてくれるか？

三宅には枡野ほどの才能が無いから駄目だね。おあいにくさま。

枡野はもう下り坂じゃないか。

>>318
おお、枡野さん本人ですね。

ホムラ弘とミヤケ惺が気になってﾋｯｼざますの

>>316
相手にされていないのならいいけど、マスノは完全にオモチャにされているよ。
ボロカスに言われるようりもありゃつらいぜ。

枡野ものせられてさんざん楽しんでるんだから、そんなつらさは折り込み済みだろう。
それより枡野のヘタクソな短歌を真似て歌人気取りになってる勘違いヤローがもっと哀れ。

三宅の深閑きぼん

>>323
誰？

マスノはねきみたちよりも有名でオカネもうんと持ってるよふふ

歌もどきでどれだけ稼げるの？
まじめに働いたほうがいいよ

>>325
「かんたん短歌Ｂｌｏｇ」に投稿してる奴らのことだと思われ。

>>323
あんたの上手い歌を見せてくれや

>>329
「俺たち」の歌なんか見たくない。飯が不味くなる。

「俺たち」の主宰さんはマスノを妬んでるんだね。あわれだね。

馬鹿が集まってえらそうにマスノ何がしをネタにえらそうにマスをカイている
スレというのはここですか？

↑　そうですが　それがなにか？

教祖は偉大なり。われらはこれより教祖を冒涜する輩に対するジハードを宣言する。
不信心者や汝らの滅亡の日は近づけり。教祖は偉大なり。教祖は偉大なり。

歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり　歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり
歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり　歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり　
歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり　歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり　
歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり　歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり　
歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり　歌を詠むぞーーーー　教祖は偉大なり　　

歌もどきでどれだけ稼げるの？
まじめに働いたほうがいいよ
歌もどきでどれだけ稼げるの？
まじめに働いたほうがいいよ
歌もどきでどれだけ稼げるの？
まじめに働いたほうがいいよ
歌もどきでどれだけ稼げるの？
まじめに働いたほうがいいよ

歌もどきでどれだけ稼げるの？
まじめに働いたほうがいいよ
歌を詠むぞーーーー　俺たち結社は偉大なり　
尊師はいだ稲荷
歌もどきでどれだけ稼げるの？
まじめに働いたほうがいいよ
歌を詠むぞーーーー　俺たち結社は偉大なり　
尊師はいだ稲荷
歌もどきでどれだけ稼げるの？
まじめに働いたほうがいいよ
歌を詠むぞーーーー　俺たち結社は偉大なり　
尊師はいだ稲荷
歌もどきでどれだけ稼げるの？
まじめに働いたほうがいいよ
歌を詠むぞーーーー　俺たち結社は偉大なり　
尊師はいだ稲荷

ここに来てるのはリーマンと学生と隠居老人だから
枡野なんか極貧だよ。

枡野と「俺たち」主宰が鬩ぎあってるスレですね

タンカ侍スレもう立ててもいいんじゃないか

>339
おまえみたいにどちらでもない香具師もいるじゃないか。

人以内なあ

>>340
まだ「せったん」の荒らし力衰えず、だからまだ早いと思う。

雪担は偉いお坊様だよ

前スレには「俺たち」なんかいなかったが、枡野は前スレでもたたかれまくってた。

「俺たち」がたたきまくってたんだよ

>346
ウソ。
俺はここの前スレから枡野たたきをやってるが「俺たち」なんか知らないよ。
枡野はずっと以前から文学板と一般書籍でもたたかれている。２ちゃんねらー総スカン状態。
「俺たち」の枡野たたきが始まったのは数カ月前の「タンカ侍」スレからじゃねーか。

三宅も極貧なの？

タンカ侍スレ立てていい？

>>347
あんたが「俺たち」なんだよ

組織的に枡野たたきをするやつは「俺たち」だ。

>>349
だめ！そんなスレ要らない。

歌人は馬鹿だからね

「初夏を！」スレが終わったら次はこのスレにせったんを誘導しよう。

「せったん＝枡野」説を流してもいいですか？

せったんの身元は完全にわかってますよ

>350-351
アホ。
せったんがせったんを自称しているように
「俺たち」は「俺たち」を自称している。

せったんはこの寺の住職
http://www.geocities.jp/tozanji/


住職　川上雪担（かわかみせったん）

　昭和１１年神奈川県生まれ。東京大学文学部卒業後、新潟市内の高校で教鞭を執る。
三年後思うところ　あって出家、福井県小浜市発心寺僧堂に掛搭。以降日夜坐禅に明け
暮れるが、この事なかな手に入らず、あるとき浜松市、井上義衍老師の事を聞き及んで
早速かけつけ、しばらく逗留。ほどなく法の一端をかいま見る。昭和４７年大本山総持寺に
安居、その後新潟県東山寺の住職となる。その後も義衍老師の接心に通い、あるとき
もと脱落底なるを知る 。

ブログもあるよ
http://tozanji.exblog.jp/

「枡野」とは「２ちゃんの晒し者」「歌壇の笑い者」の合い言葉。
それを認めない>>351は枡野本人まちがいない。

>>324
深閑?

>>359
俺も枡野批判しているが「合い言葉」だとは知らなかった。

>>359
361じゃないけど、「合い言葉」という表現はまずいと思う。
何かが組織立って批判しているようにもとられかねない。
それこそ「俺たち」とかが。

ギャグのつもりだった。すまそ。m(_ _)m

>>363
枡野批判をしているのが「俺たち」ではないという証明にはなったよ。

「俺たち」ってばかなんでしょ

>>365
歌人はみんな馬鹿だよ。

>>364
自演しといて「証明」だってさ、ぷぷぷ

「俺たち」もせったんタンに教わったらいいね。かなタンはその気になっちゃってるよ。

わかりました。　すべてを御仏にささげてください。
なにもないひとはサラキンを紹介します。
　　ソンシ　会計係　より

せったんタンに俳句褒められたぽ　ｳｯｼｯｼ

タンカ侍4スレを立てたものです。
トリップテストをかねて、投稿します。

次スレ(タンカ侍5)を立てようと思うのですが、荒らし「せったん」さんが
まだこの板をうろうろしておられるようです。

「せったん」専用スレでも立てて、そこに彼を封じこめようと思うのですが
次スレ(タンカ侍5)に、彼を誘導してくる困ったちゃんがでてくると思います。

みなさまの協力おねがいします。

せったんのお寺に申し入れたらいいだろ？

せったんも「俺たち」もこのスレにはいない
枡野はいるが

>>373
じゃあお前は枡野だな

枡野は>>367だろ

>>375
なぜわかる？

>>376
本人だからｗ

ここには枡野と「俺たち」と「あんたら」しかいないのさ。

せったんも呼ぼうか。

せったんは要らない。かなﾀﾝにまた来てもらいたい。

俺の歌集は「サラダ記念日」より売れるぜ。

↑歌集といえば「サラダ記念日」しか知らないアホが申しております。

枡野もう飽きた。

>383
同意。短歌界から消えてくれればいいのに。

>>382
いや待て、381は「俺は佐佐木逝ツナに抱かれたぜ」ということを
婉曲に表現しているのかもしれん。

個々はほんとに馬鹿のあつまりだな
笑うべし
わっはっはっはっは

>>384
歌人はみんなこの世から消えろ

みぎひだり歌人だらけよあきれるぜ石を投げたら歌人俳人だ

こま日記、何がいいたいわけ？また喧嘩ふっかけちゃん？

この板は歌人俳人禁止です

今日の斉斎のコラムが面白い。
ttp://www.fubaisha.com/tanka-vs/top.cgi?mode=read&year=2005&month=8&day=1

7/25のつづきが読みたかったのに
歌会で誰かにジクジクやられたのかにゃあ
歌会もいいけど、こまタンの原稿依頼　
あんまりほったらかしてるとあとがコワイぞ(w

ミ櫛意のカラン日記と関係あるのか

このスレにせったんを呼び込んでいいですか？

>>393
いいですよ。

それは、やめろ。

それは、いい。

66711]震度５
2005/07/24(Sun) 21:28:39

怖かっただろうと思います。３でも怖いんですから。
でも、棚の上のものが落ちたとか、人形が落ちていたとか、そんなことをわざわざ言って欲しくない！
それがどうしたって言うんですか！
って言うのが正直な気持ちです。
友だちや近所のひとが死んだり、大好きな街から引っ越さずには許されず、孤独な気持ちをどうすることも出来ない、そんな人たちの気持ちが分かりもしないくせに。。。
花森こま | [url]

[66763]地震について
2005/07/25(Mon) 23:16:00

書くのはこれでやめるつもりですが、読みたい記事を探していてたまたまけしざきさんという方の
文章を発見しましたので、もう一度だけ書きます。
けしざきさんが私が俳人であることをご存知なのに驚きましたが、どういう方なのでしょうか。
ま、それはそれとして、はい、あなたのおっしゃるように、私は震災でとても大変な目に遭いました。
だから、ここでののんきな書き込みに怒りを禁じ得ませんでした。あまりにも、無邪気というか、
情けないというか・・
私は多くの死を見てきました。だから、ことさら苛立ちます。
私の友人の奥さんはあれ以来神経を病んでいて「みんな同じ目に遭えばいい！」と泣き叫びます。
それを聞いた時はぎょっとしましたが、自分自身の心の底の底のほうでは同じ思いがあるような気が
しないでもありません。
そう思ってはいけない、というのは理屈であります。被災したものたちの本心は、実はそうです。
体験しなければ、この怒りも屈辱も分からないからです。
腐った靴やボロボロのセーターを送りつけてくれてありがとうよ、親切なやつら！
今でもそういう気分は変わりません。
これを読んでみなさんが私を嫌いになっても仕方がないです。私は本当のことしかいいたくありません。
花森こま | [url]

>384
枡野はもうすぐマスコミから消えるから

しかしよ。
こまったちゃんは自分が、最大の加害者であり
自分を守るためにあらゆる人を傷つけていることを
気づかないよな　やっぱりwwwwww

確かに多少、お体が悪い（微妙な言い回しww）のは理解するが
あれはこれだけのエネルギーを治す方向に持っていきゃ、治ら
ないモノでもないんだがな。そも、震災だって病だってあんた
より酷い経験している人も、そこから見事に立ち直っている人
も居るだろうに・・・

>>399
マスコミにあらわれたことがない歌人よりはマシ

短歌を作ってみたマスコミ人、マスコミにいなけりゃタダのバカ

短歌を作ってる歌人、歌壇にいてもタダならぬバカ

短歌を作ったマスコミ人、いつまでたってもまだドシロウト

短歌を作ろうが作るまいがマスコミ人は歌人よりも上だよ。

怖いジョー泣く子も黙るせったんたん

マスコミ人ってマスゴミ塵の間違いです。
すみませんでした。　深く反省しています。

>>407
歌人はみんなゴミ、チリ、クズ、カス、クソ。

バ歌人

マスごみ塵、マスこく枡野のことである

>>407
>>408
歌人が馬鹿ならいくら言ってもムダだから、もうこのスレから撤退したらどう？
もしくは生温かく見守るとか。

自分を歌人だと思わないならあらゆる短歌の世界から身を引くことですな

>>411

生暖かく見守っているつもりですが、　なにか？

>>412
俺は短歌の世界とはもともと無縁だけどこの板は短歌の世界なんかじゃない。

>>410
枡野はもうすぐマスごみ塵ですらなくなるから

>>415
そんな枡野にも劣るのが歌人

枡野を貶めることが「俺たち」のアイデンティだ

>>417さん
あなたがそんな文章を書く人だとは思いませんでした。
最低です。今まで私はあなたのファンでした。
文章からにじみ出る深い知識、優しい人柄、高潔な人格。
私はいつしかあなたに恋心まで寄せていたのです。
そして私は真剣にあなたとの結婚を考えるようになりました。
子供は二人、東京郊外の宅地に一軒家を設け
慎ましくも暖かい家庭を築くことを夢見ていました。
あなたのことを思わなかった日は一日たりともありませんでした。
ああ、それが、こんな文章を書く人だったなんて。
私の気持ちを踏みにじるなんて。
ショックです。情けないです。口惜しいです。
あなたに踏みにじられたこの恋心、どうしてくれるのですか。

>>418
愛の対象を枡野浩一に切り換えなさい。枡野さんは裏切りません。

　　　　　　　　　　 ／|
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　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|　　　 　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　:::|　　　　　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　:::|　 　 　 　
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　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　　　 　 　
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　　　　　/　　　./　　／|　　　./　　　　　|　　/　　　　　／
　 　 ＿/　＿／　／　　|　　/＿／　　　|　/　　.　　　（＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　

　　　　　　　シ　　　ン　　　ド　　　ロ　　　ー　　　ム

　　　　　ｒ―┴― 　　／　 ニユ　　￣/￣/ 　|／
　　　　V　―― 　／/　 ノ―,―　二/二/ ￣/￣
　　　フ　　 /＿　　/ /　―/― 　／＿　 ￣/￣
　　／_/＿/＿　　/ /＿／ ＼ ／ /＿/ ￣/￣

>>419
回りが勝手に裏切っていくけどな。

>>422
孤高の天才

船外活動の野口さんはすばらしい。
選外活動の枡野は無才です。
「むさい」とよんでください。
「むさい！」

くだらんよ、「俺たち」くだらんよ

あなたがそんな文章を書く人だとは思いませんでした。
最低です。今まで私はあなたのファンでした。
文章からにじみ出る貧しい知識、うさん臭い人柄、低劣な人格。
私はいつしかあなたを尊敬までしていたのです。
そして私は真剣にあなたに何処までも付いてゆこう考えるようになりました。
あなたと一緒に古臭い歌壇をあっと言わせよう。
そしてあなたはいつの日か歌会始めの選者になり
短歌史に名前を残す偉業を達成するのだと信じていました
あなたのことを思わなかった日は一日たりともありませんでした。
ああ、それが、あの経歴もウソ。あの短歌はパクリ。あのエッセイもデタラメ。
才能ゼロ。バカ。ハレンチ。能無し。サイテー。
ショックです。情けないです。口惜しいです。
枡野さんあなたに踏みにじられたこの思い、どうしてくれるのですか。

↑　お前が馬鹿だからだよ

枡野さんを信じる者はバカだということですね。わかりました。

>>426
コピペ改変じゃないかよ。

桝野は
＿＿＿＿＿　　　　　　　　
|　　　　　　　.　　　　　|
|＿＿＿＿　　＿＿＿|＿＿＿　
|＿＿＿＿|　　　　　 人　　
|　　　　　　　　　　／　　＼
|＿＿＿＿＿　ノ　　　　　　＼

　　　　 .,,,,,、　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,、　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,r'''=,,、
　　　　 .| ｀ﾞｺ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,r°.ﾟ,i､　　　　　　　　 _,,｡，　　　　 ,r'''N,,_ ﾞｺ
　　　　 lﾞ　.,|_,,,,,,,,ｖ�＝@　　　　　　　　　,r″ .,r″　　　　 r‐¬'"″ .ﾞト　　.l"~ﾞﾞl'r,,, ﾞﾞ广
..I'''''''''¨″　　　 ._,,,,ﾄ　　　　　　　　　,r″ .,r″　　　　　　ﾞl,,,,,ｖｙ　 ,/’　　 │　ﾞl　ﾞﾟ'
└―ｰｧ　.广ﾞﾞ￣　　　　　　　　　 ,r″ .,r″　　　　　　　　　 ,,i´ .,l"　　　　.|　　��
　　　 ,i´ .,i´　 ＿__、　　　　　　 ,i´　,,r″　　　　　　　　　　 ,i´ .,l°　　　　.|　　 ﾞl、
　　　,｢　.ﾃ'''ﾞﾞ~｀　 ｀~'''r，　　　 .|,　 'ﾄ,,、　　　　　　　　　　 ,i´ .,i´　　　　　.|　 �� ﾟ!，
　　.,,i´　　,,rｰ'''¨ﾞﾞ^''x、 ﾞL　　　 .ﾞ'=,、 ﾞ''x,、　　　　　　　　 lﾞ　 | 　 　 　 　 |　 ,!┐　ﾟ┐
　　ヽ,_,,r'"　　　　　　ﾄ　 |　　　　　 ﾞ'=,、 .ﾟ'ｯ,　　　　　　　　|　 .L　　　　　,lﾞ　 ｝ .ﾟ!,,,r″
　　 　 　 　 　 　 _,,,r″ .,i´　　　　　　 ﾟ'ｯ,　 ﾞ'=,、 　　 　 　 ﾞl、 .ヽ,_　　.,,r″ .,i´
　　　　　 l"''''"ﾞ~″　.,,,r″　　　　　　　　ﾞ'!i,、 .,ﾚ 　 　 　 　 ﾟ=,、　￣~＾　 ,,r″
　　　　　 .――一''''ﾞ~　　　　　　　　　　　 : ﾟ･┘　　　　　　　　ﾞﾟ''―-一'''″

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　 ｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀

笹公人はマスコミでも活躍してるのに（現在人気は
枡野より上かも知れないのに）不思議と叩かれないね。
笹だって８０年代文化のパクリなのに。笹は結社に入ってるからか？

>>432
笹は結社に入ってるので叩かれません。歌人とはそんなものです。

こんなにもふざけたきょうがある以上あしたもボヤくマスノはいます

>>432
笹はパクリじゃない。

馬鹿中の馬鹿に向かって馬鹿馬鹿と怒った俺は馬鹿以下の馬鹿

枡野のパクリは２ちゃんの特定のスレでしか語られてない。「俺たち」の組織的工作です。

>>437
他の板でも語られていたはずだが。

人間性の問題だ。
枡野の短歌はひどいが、短歌がヘタなだけではこここまでたたかれない。
パクリもそのひとつ。

枡野の人間性もパクリも２ちゃんの特定のスレでしか語られてません。
すべて「俺たち」の工作です。「俺たち」の人間性こそ最低です。

枡野は歌人の認定も推薦も無しにみずから歌人と名のって短歌界の外で認められようと
したから歌壇原理主義集団「俺たち」の執拗な叩きに晒されているのです。

>枡野は歌人の認定も推薦も無しにみずから歌人と名のって

別に問題ないじゃん

短歌界の抵抗勢力＝歌壇原理主義集団「俺たち」

枡野もういいかげんにしたらどうか。
おまえの悪事はもう有名だよ。
一度知られてしまったら無かったことにはできないんだ。
そもそもここには最初から「俺たち」などいないことぐらい
おまえが一番よく知っているじゃないか。

>>433
ササは賢いよ　誰かさんより歌もイイし(w
せめて誰かさんも同人誌でもつくってみろよ
ブログで雑魚信者相手じゃなあ(w
孤高を持するにゃマスノは器が小さすぎる　まあ他に
歌人に器の大きいヤツがいるわけでもないんだけどね

枡野はここをこうパクッてます、というような
まとめサイトがあると嬉しいのだが。
「俺たち」でなくてもいいから誰か作って。

　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖キムイルソン."""'."'/゛　｀
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　

一般書板と文学書板じゃ具体的に枡野のパクリについてふれている。
ここは短歌の知識がある香具師が多くて
枡野のパクリは既製事実化されてるから改めてふれる気になれないな。

>>439
そのとおりだとおもう
マスノには愛がない　ササには愛がある

別にササを擁護する気など毛頭ないんだが…
もっと上手い歌人いくらでもいるしな。

だがマスノ＜ササ

>>448
でも枡野が三宅のここをこのようにパクッた、というような具体的な例は
出てなかったようにおもう。漏れは三宅の本読んだことないし（単なる
勉強不足だけど）。

ささの自演ウザイ

>451
三宅のＨＰ行け。

>>453
枡野にパクられたと書いてないぞ

>454は>451と別人だな。枡野か？

>>452
ささのブログを読む限り、こんなとこで自演やってる暇はないと思う。
枡野には暇はたっぷりありそうだがｗ

>>451
文学板を読めばだいたいわかるが
三宅サイトの履歴書と本の紹介を読めば
枡野の悪行はいっそうよくわかる

ササも自演好きそうだけどなｗ

>>457
２ちゃんで何がわかるかバカ

読めばわかる

「俺たち」必死だなｗ

枡野と「俺たち」の暗闘はまだまだ続きますね

くだらん

歌壇原理主義者「俺たち」

「歌壇では認められない」と書くのも枡野の戦略のひとつ。
最近では中途半端に認められてその戦略も鈍りがちだが。

枡野はもう落ち目だよ。

>>465
マスコミでの活躍も中途半端だったし歌壇での評価も今が限度だから
結局、何も残さずに消えていくだけだ。もしかしたら生き残りのために
結社をつくるかもしれないが。

>>466
うん、俺も落ち目だと思う。枡野自体それに感づいて
一時短歌をやめようと思ったことがあるとか。

>>467
正岡豊と同人誌「masu/masa」をつくるに１万ウォン
ところで斉斎っていつから同人誌［sai］はじめたの？
斉斎、ササ・・・時代はＭよりＳだね

短歌から手を引くか同人誌・結社等にひきこもるかだろうね。どっちにしても
歌人枡野の存在価値はー客観的な存在価値ではなく当人の思い込み亦は
宣伝だけだったにせよーすっかり否定されてしまうわけだ。枡野が誠実さを
示す残された方法は、歌壇に対する敗北宣言をするかまたは短歌そのもの
を否定することだけだ。

三宅さとるはいつ敗北宣言するの？

三宅には勝利も敗北もない。

>>469
正岡豊も[sai]のメンバーだよん。
Ｍで期待できそうなのは松木ぐらいかな。イニシャルはＳＭだけどｗ

歌人はみんな糞以下だよ

>>472
三宅は勝利とか敗北とかいう、そういう次元から降りちゃってるからねえ。

>>474
きみはスカトロというものを知らないな

>>474
「２ちゃんねるのこんなスレに集まってくる歌人は
（俺も含めて）みんな糞だといえるが、歌人全体が
そうかというと若干疑問が残るな。

「俺たち」は糞がひりだした糞

歌人は馬鹿から糞にいつ変わった

三宅って誰

>>480
ゆうじ

>>479
変わったわけではない。どちらでも好きなほうを使え。

この板もう終わりだね

>480
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%AE%85%E6%83%BA

↑　履歴に穂村がいる。枡野が怒るわけだ。

「口語短歌の宣言」は中学生の作文以下だ
http://www.miyakesatoru.com/kougotanka-sengen.html

あんなものを「エッセイ」だなんてぷぷぷ。歌人ってほんとに馬鹿だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口語「短歌」なんて、読んでるほうが恥ずかしくなるくらい幼稚で軽薄で低俗だ。
口語「短歌」を締め出さなければ短歌には堕落の道しか無い。

>485
ういういしいね。口語短歌に希望がいっぱいだったんだなあ。

猿でも作れる口語短歌

口語「短歌」と「文語」短歌の違いだね

>>485-486
怒れる枡野w　

>>487-490は「俺たち」か？

三宅は文語短歌から口語短歌へ進んだ。つまり、結社に所属せず師匠に就かなかったとは
いってもやはり結社歌人の歌で短歌を学んだんだ。三宅の口語短歌は文語短歌の
部分部分を口語に取り替えただけだ。文語短歌を読まず読んでも全否定する人物が
始めなければ口語短歌は永遠に歌壇の周縁現象のままだ。

また口語文語にこだわる香具師があらわれたな。五七五七七という
定型になったら、口語だって文語（正しくは文章語）の一種になる
んだよ。いくら口語を使っても短歌である限り文語の世界である
ことには変わりない、ということ。

>>492-493は加藤治郎か？

>>493
これが歌人（＝馬鹿）の典型。

好き嫌いとどっちが上か下かは別問題だぞ。

好き嫌いも上下も関係ない。口語「短歌」は短歌じゃない。

>>497
なぜ短歌ではないかの根拠を示せ。別に短歌でなくてもいいではないか。

短歌でなくていいなら短歌と呼ぶな。短歌は千三百年の伝統を継承した文化遺産だ。
破壊するな。

短歌って文語使ったほうが簡単ではないか（作るのが）？

>>499
口語ごときで破壊されるほど短歌はヤワなものじゃないはずだぞ。

口語「短歌」のほうが簡単に決まってるじゃないか。三歳児にでも作れるよ。
文語短歌を作れないやつが口語「短歌」を作ってるんだ。

伝統を否定するなら短歌をやる理由がない。

>>485
こういう幼稚なところから口語短歌は始まりましたとさw

伝統文化は伝統の継承者に師事しなければ学べない。

口語は調べが無いから詩には向かない。

枡野も三宅もそのうちに野垂れ死にするんじゃないか。短歌をコケにした報いだ。

>>506
現代詩にだって調べは無いぞ。

どうも「俺たち」の構成員が大挙して押しかけているみたいだな。

文語詩はいいねえ。無学者にはわからんだろうが

口語文語の問題ばかり言ってるけど、かな遣いの問題はどうよ？
それこそ「俺たち」に聞きたい。

歌人は馬鹿だなあ・・・

短歌侍スレ立てようよ。

いらねえよそんなもの

文語・定型・実情詠、これが近代短歌の三位一体です。これから外れた者の
末路は惨めです。

>>515
文語定型はわかるけど、実情詠はどうかなあ。実情詠をぶっこわした
のが塚本邦雄だった（もちろん文語定型）わけだし、何せ今は近代じゃないしｗ

いつのまにここは「俺たち」スレになったのよ？

マスノが俺たち俺たちって呼んでたからなあ。来なきゃ悪いかと思って。

>>518
アホ

>>519
バカ

>>520
アホバカ

>>521
ダラ（北陸地方でバカの意味）

このスレ読んでて、ＨＲ／ＨＭ板で定期的に立つ
「メロスピはアニソン以下の糞」というようなスレを思い出した。

三宅は餓死したらある意味勝利だね。枡野は餓死したらバカ。

>>524
それは言えてる。でも三宅が馬鹿じゃないわけじゃない。

枡野は三宅と全然違う。パクリじゃない。

>>526
完全口語、という時点ですでにパクリなんだよ。

↑歌壇原理主義者「俺たち」

猿でもできる口語「短歌」に独創性などあるはずがない。

三宅も枡野も猿以下

また「俺たち」のスレになったのかよ。
枡野も三宅も嫌いだが、「俺たち」はもっと嫌いだ。

口語短歌を批判する「俺たち」が枡野や三宅といった
叩きやすい相手ばかり批判して、なんで俵万智や加藤治郎を
批判しないのかわからない。結社に入ってるからか？

加藤治郎を批判しようよ

加藤は岡井隆の弟子で『未来』の会員で受賞暦も豊富な立派な歌人だ。枡野と同列に
批判する必要は無い。

枡野は人間性が最低だ。

パクリ、詐欺師、ストーカーetc

加藤の歌は軽くはないか
もうすこし重みがほしい

同様に枡野の歌も軽いといわざるをえない

口語短歌は全部軽い。

>>532
完全口語は三宅が最初だよ。俵と加藤は違う。

三宅も枡野も完全口語ではない。

文字になったらすべて文語だよ。話す通りには文章は書けない。口語短歌なんか
有り得ないんだ。

完全口語短歌なんかないと言いたいのか。頭の悪いやつw

>>542
頭の悪いのはお前だろ。話をそのまま文章化することは出来ない。
文章化したらもう文語だ。だいたい、五七五七七で会話するやつなんかいるわけ
ないだろｗｗｗ

>543
じゃあ教養のないやつと訂正する。
口語短歌ってのは口語体短歌のこと。
昔は口語体詩も口語体小説もあった。
どうしてそれがなくなったのかというと
文語体詩と文語体小説が絶滅したからだよ。
わかったか、無知。

　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

増すのは郵政反対なの？

>>546
ﾜﾛﾀ

まあ、口語には口語のよさがあり
　　　　文語には文語のよさがある
それぞれに肯定したらいいのだ
要はどんな形をとろうがすぐれた歌であったらよい
あれが悪い、これが良いと狭量になるべきでない

木の芽グミあたりは、文語と口語のどっちに分類してるのよ？

>548
それ三宅の意見そのままじゃん

枡野は「すぐれた歌」じゃないからダメだな

すぐれた口語「短歌」なんか無いじゃん。あると言うなら挙げてみろ。

短歌は芸術なんだぞ。口語「短歌」のどこが芸術だ。軽薄で低俗で幼稚なだけだ。

軽薄で低俗で幼稚な内容を読むには口語短歌が適してるんだから口語短歌を
一概に排斥するのは間違いだよ。棲み分けは可能だと思うよ。剣道とチャンバラごっこの
関係みたいなものと思えばいいんじゃないか。剣道家がチャンバラごっこを排斥しなければ
ならない理由は何もないはずだ。

>>553
俳句と川柳の違いとも言えなくもないな。
これはオギーの意見だけど。

>>554
柳人は絶対、同意しないよ。

（前にもこの意見出てたけど改めて）
みんな口語と文語の問題ばかり言っているが、かな遣いに
ついてはどうよ？　文語で現代かな遣いという例も（特に
『未来』の歌人に）多く見うけられるし、口語使ってるのに
旧かな遣いという例も（『玲瓏』かどっかの歌人に多い）
見うけられる。それこそ「俺たち」に聞きたいなあ。

そもそも完全な文語で詠んでいる歌人がどのぐらい現在に
いるか？　馬場あき子も岡井隆もみんな口語をまじえている。
完全に文語なのって岡野弘彦と水原紫苑と横山未来子ぐらいじゃないか？
現在主流は「基本は文語。ただし口語も一部混じる」か「基本は口語。
ただし文語も一部混じる」じゃないのか。

>>556-557が書かれた途端、スレが止まったな。
「俺たち」の弱点を突いたとみえるｗ

口語がどんなものかはみんなわかってるけど文語の理解はばらばらだ。

話す言葉をそのまま字にすることなんか出来ない。字になってるものは
全部文語なんだよ。

>>560
そのとおりだね。口語短歌で騒ぐのはもうお終いにしてもらいたいね。

ばかがブンゴブンゴと騒いでいるな。　シメさばでつっているのかな

>>556
岡井が前衛なにがしを掲げて旧かなでは可笑しいんちゃうか
彼は文章でも文語で書くことがある、これって
いい加減なもんだよ

>>563
ちょいと訂正
彼は文章でも旧かなで書くことがある

新仮名遣いは、お上のお達し。
お達しなんかは（ﾟ�听）ｼﾗﾈとか（ﾟ�听）ｲﾗﾈとかなんじゃないの。

仮名遣い、文部省が仕切らんと、国民に任せてもらってたら、どう変わったかなぁ、、
どう変わらなかったか、、とか、
どこは変わって、どこは変わらないか、、とか、、

旧仮名遣いもお上のお達しだよ。ばかだなあ。

短歌俳句の「文語」ってやつは・・・ぷぷぷ

>>567
今使われている「文語」というのは「文語くずれ」なんだって。
かなり江戸時代の俳諧の影響が入ってる。

>>568
過去のどの文語とも全く違う。言語テキストですらない。

>>560-561
三宅惺などの完全口語短歌をみんなが認めたら口語短歌論議などする必要はないのだが。

場過度もが２ｃｈでしか発表の場所がないんだな

>>570
だからさあ何度も言ってるだろ。話すとおりを文章にすることなんて出来ないんだ。
速記録だって文章にするとき手を加えてるんだよ。文章になったら全部文語だよ。

夜になると「俺たち」はいなくなるようだな。
「俺たち」の正体は厨房か？

>572
文語短歌と口語短歌はどちらも文語なんだからどちらもオレは評価するよ
なのか
文語短歌と口語短歌はどちらも文語なんだから口語短歌なんか意味ない本来の文語短歌を作れ
なのか
どっちか言わなきゃ何も言ってないのと一緒だろ。

>>574
文脈から言って、>>572の言いたいことは、
＞文語短歌と口語短歌はどちらも文語なんだからどちらもオレは評価するよ
だと思う。

口語短歌はヘタクソだなあ

>>576
それはおまいがヘタクソな口語短歌ばっかり（枡野とか）読んでるせいだろ。
東直子とか読め。

枡野を見捨てた糸井重里推薦なのが笹のうさん臭いところ
糸井は穂村マンセーの高源・小林恭・関川と一戦まじえたいのか？

>>577
東直子は文語じゃない。

>>579
・・・・・・・・・もしかしてすごいバカ？

口語短歌は低俗だよな

口語短歌は散文詩の一片
短歌は韻文であるがゆえに文語が相応しい

口語「短歌」は短歌じゃない。

>>582
「俺たち」の馬鹿

>>578
イトイが短歌にかかわろうというのが変だね。

>>585
短歌はその程度のものだよ。

>>556-557の質問に「俺たち」は何ら答えていない。
特にかな遣いの問題は重要だからぜひ。

　ところで三宅なんとかって、何!?

　ところで笹って、何？

>588
コピペうざい

枡野は自分で親権放棄したんだよ。夜中に南の所に押しかけて騒いだり、
変なメールや手紙送ってきたりして迷惑してたんだけど、２００万やったら
あっさり判ついたってさ。養育費も払ってないんだって。
それでよく「子供に会いたい」なんて言えるよなー。藁粕。

>>591
公開の場でするネタじゃない。「俺たち」には常識もモラルも無いのか。

>>587
結社、ひせい、は文語は旧かなをつかってる
口語は旧かなは合わないだろう

>>593
仮名遣いの変更は文語・口語とは関係なく行われたんだよ。今でも旧仮名使いで
書いてる著作家はいるよ。

旧仮名遣いは日本語文のあらゆるジャンルで用いられる得るし現に用いられているが
「文語」はいわゆる短詩系文学でしか用いられない。他では一部のDQNが「文語詩」なる
ものを推奨してるぐらいだな。

>>593
岡井隆や高野公彦は散文でも旧かなを使っているね。
高野はいまいちだが、岡井の文には味わいがあると思う。

>>596
おれはどうも岡井の気持ちが分からん
前衛と名乗るものがどうして古くさい旧かなを使うのか
岡井の文が味わいがあって旧かなとは違和感がないか

>>597
近藤芳美の指導で、無理やり新かなを使わされた（岡井も
初期の歌集は新かなだ）反動かな。たぶん。

岡井の歌の良さが分からん
どんなところがいいのか教えてくれ

>>599
最近の気の抜けた歌集しか読んでないだろ。初期の歌集を読め。
（現代歌人文庫の『岡井隆歌集』あたりがおすすめかな）

短歌の良さがわからん
どんなところがいいのか教えてくれ

>>601
このスレに来るな。短歌のよさを説明しようとしたら本一冊書いても足りない。

短歌ってくだらねえよなあ

短歌がわからないやつは馬鹿だ。

>>602
一冊書いて足りないなら二冊書け

というか、「作品」がくだらないんだから能書きを１００万冊書いても無意味。

>>578
８０年代おじさんばっかし。この世代がのさばっているうちはダメ。

>>601
いっぱいあるけどもさ
３１音の中に詩をつくる　詩人になれる
芸術家になれる　生きがいになる
人間を高める　高い魂のなかで遊ぶことができる

>>608
カルとそっくりだね

>>608
つまりマスタベーションだね。

>>608
覚醒剤やったら同じような気分味わえますよ。違法性が無いから短歌がマシかも。

覚醒剤のほうがもっと気持ちいいよ。勧めてるわけじゃないけどｗｗｗｗ

オナニーやるのは自由だけど公衆の面前でやったり人を引き込んだりするのは
やめてください。「俺たち」へのお願い。

>>608
ネタなのかマジピュアなのか・・・
短歌は素晴らしいとは思うが、語る所を間違っているね。

ここは便所の落書きだが、その中にも有用な情報や面白
いものがあると言う程度の付き合いにしときなさいwwwww

要は女流ﾌﾟﾛｶﾞｰなんぞ、すっこんでろ！　とは言いませんよwww

>>608
クズどもにこんなこといってもだめだよ
クズにはクズの目があるのだから

やっぱり歌人は馬鹿なんだ

枡野がいるスレですから

枡野は歌人じゃないというのが「俺たち」の統一見解ですけど

少なくとも枡野が三宅のパクリじゃないことについては結論が出たね。

>619
やっぱりいたのかマスノw
それで次のいいわけはなんだ？

こうして枡野と「俺たち」の暗闘は今夜も続く・・・

>>619
あたらしいヘリクツ楽しみにしてます。

枡野のパクリについては専用スレがある。
このスレでは枡野のパクリは既定の事実として
別の話題をふってくれ。

タンカ侍スレ立ててくれ

>>623
糞スレをageるな

>>625
「俺たち」の馬鹿がageてるんだよ。

>>624
糞スレ要らん

>>624
マラでも立ててろ。

>621
「タンカ侍」スレがなくなるまでここには「俺たち」はいなかったんだ。枡野はいたが。

>624
自分で立てろ。

三宅はＨＰが本当なら悠悠自適だね。オレも短歌だけ作って生活したいよ。

>>628
「俺たち」が立てたスレなんだけど・・・

>>628
「俺たち」の枡野叩きが先じゃないか。嘘つくなよ。

２ちゃんから枡野のパクリに触れたものを抜き出しました

【文学界の安倍なつみ】盗作疑惑作家と小説を挙げろ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101944094/
17 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：04/12/03(金) 18:25:33
枡野浩一

18 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：04/12/03(金) 18:40:58
＞１７
誰？

19 名前：吾輩は名無しである[ｓａｇｅ] 投稿日：04/12/03(金) 20:09:01
>>17
知らない。なんて読むの。


23 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：04/12/04(土) 17:01:33
>>17
誰を盗作したの？

24 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：04/12/05(日) 16:40:16
なんでおれが盗まれた香具師を宣伝しなきゃなんねーんだよ。ばーか。

25 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：04/12/06(月) 00:29:10

教祖はドロボーだっていうじゃない　枡野斬り　残念！

（下へ続く）

（上から続き）
49 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：05/02/01(火) 16:16:10
>>17 >>23
三宅せいだろ。
枡野はずるいよ。訴えられないていどにうまくパクッテやがる。

50 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：05/02/01(火) 16:31:16
朝日のコラムには三宅のエッセイそのまんまのがあったよ
さすがパクリ専門

51 名前：吾輩は名無しである[age] 投稿日：05/02/01(火) 20:06:46
>49
「惺」
せい　→Ｘ
さとる→◯

60 名前：吾輩は名無しである[age] 投稿日：05/02/05(土) 17:29:04
枡野、朝日紙上でテレビでの登用疑惑を謝罪。
しかし朝日紙上での盗用には一言も触れず。
ついでに言えば、テレビでの盗用はテレビで謝罪するのが筋ではないか?

61 名前：吾輩は名無しである[age] 投稿日：05/02/05(土) 18:27:13
盗む野巧一
（下へ続く）

（上から続き
94 名前：吾輩は名無しである[age] 投稿日：05/02/20(日) 10:27:22
>>60
枡野がそのコラムで言いたかったことは、
オレはこれまでもパクリをやってきたし、これからもどんどんやる、と言ってんだよ。
悪いことしたなんて意識はちっともない。
詩は全部パクリだ、と別のところではっきり言ってるだろ。
これまでのオレの詩と短歌は全部パクリだ、と告白してるんだ。
しかもちっとも悪びれずにだ。
よく読み返してみろ。

コピペはこれでやめます。まだまだありますがすべてこの調子です。
枡野に悪意を持っている「俺たち」が罵倒と中傷を書き連ねてるだけです。

おれは大物だから枡野など問題にしてない
大物がおわすからおまいら小物ども小物の枡野を話題にすな
大物がいるからそれにふさわしい短歌論をせえ

誰かいってたが前衛はオナニー短歌とは本当か

短歌俳句はすべてオナニー

川柳もオナニー。「短詩系文学」はすべてオナニー。

>>635
枡野たたきと関係ないコピペまであるじゃねえか。

>60 名前：吾輩は名無しである[age] 投稿日：05/02/05(土) 17:29:04
>枡野、朝日紙上でテレビでの登用疑惑を謝罪。
>しかし朝日紙上での盗用には一言も触れず。
>ついでに言えば、テレビでの盗用はテレビで謝罪するのが筋ではないか?

これが中傷とはとても思えないしな。

パクリもオナニーだ。人に見せるな。

そもそも枡野なんか文学板に出す名前じゃないだろう（安倍なつみは「時の人」だったし
安倍の盗作事件がスレ立てのきっかけになったんだからともかく）。盗作をやった者なら
誰でもいいわけじゃないことは「俺たち」にもわかってるはずだ。枡野に悪意を持つ
「俺たち」が執拗に組織的に枡野叩きをやってる構図が透けて見えるよ。

で今回の枡野のヘリクツはどうだった？

>>640
人に見せなければパクる理由が無いｗ

文学板に枡野の名を書くやつはアラシだよ。

>>642
枡野は文学板にはふさわしくないからパクリネタは短歌板でどうぞってかw

>>645
Yes.

枡野も「俺たち」も文学には無縁

>>645
詩・ポエム板へ逝けばいい。優しく迎えてくれるよ。

枡野のパクリは文学板と一般書籍板で指摘されてたが
短歌板ではもともと当然の事実
ネタにもならない

きれいな女のオナニーだったら見たいが、
枡野のオナニーは見たくないわな。

>>649
すべて「俺たちの書き込みだよ。なぜ「俺たち」は枡野に偏執的憎悪を
示すんだろうね。

>>651
「俺たち」が枡野の別れた奥さんならわかるけどねｗｗｗ

三宅が「パクられたパクられた」と騒いでるんならわかるけど三宅はそんなにんげんじゃない。

>>653
三宅って欲がなさすぎるよね。
ちなみに私は大塚寅彦に作品パクられたことがあります・・・。

>>654
じゃあ文学板で暴きなさい。

枡野のパクリは「俺たち」が２ちゃんの特定のスレで言ってるだけ。この結論には
「俺たち」以外の全員が同意してるよ。

ここは枡野の悪口を言うところか？

他人の悪口を言っちゃダメ
おれなんか言ったことない

>>657
「俺たち」さん釣りオツカレサマ

>>652
南さんがそんなことするわけ絶対無い
枡野よ自演もいい加減にしろ
>>658
禿同

しかし枡野って、よく（パクリのためとはいえ）他人の
歌集読んでるよね。寄贈も来ないのに。

と、辰巳泰子が申しておりました。

パクリのためでなければ読む価値が無いものばかりだってことだね短歌なんか

>>661が枡野かどうかは知らないが
こういうことを書きそうなのが枡野だと思われているのはまちがいない

「俺たち」も枡野様にパクっていただける程度のものを書けよブハハハハ

>>661
パクる価値も短歌にはない。

>>653-654
三宅は自分が短歌で食ってゆくことに夢中なんだろう。
それってものすごい欲深かも。

おまいら
枡野の話をすんな

おまいら
短歌の話も歌人の話もすんな

枡野はネタ的に面白いから話題にしてもいい。他には中川とか辰巳とかが
面白い。

かとうちえも面白いけどネット上では面白くないからここでは取り上げにくい。

辰己タンは男好きなのか？
好きであれば歌の才能があるということだ
この意味わかるかね？

『群像』のかとうちえの「評論」はすごかったな。担当編集者、責任取らされなかったかなｗｗｗ

枡野自身、その周辺の連中、どちらも世間の迷惑なんだよ。
まあ人選はマスコミがやってるんだからすべてマスコミの自己責任だが。

『群像』の評論の詳細よろしく

>>654
松木秀さん、ようこそ。

「新潮」の折口信夫特集の文章がダメダメで評判悪かったのは知ってるが＜カトチエ
「群像」でもなんかやらかしたのか？
もう日本の純文学雑誌みんな潰れろ。存在価値ねーよ。

こんなくだらんネタでよくスレが伸びるもんだね。ｗ

>>675
すまん。『群像』じゃなくて『新潮』だった。

>>676
あんたが「くだらん」とか「歌人は馬鹿」とかでスレ伸びに貢献してるからね

むかしは『新潮』に載ったら作家は大喜びすた。それが下等マス無…。

枡野たちは文学板で話題にするにはふさわしくないが
文学の世界でたたかれて当然なことをしてるわけだ

>>667
動物園鶴の舎の屋根に来てをれる二羽のからすは園外のもの　小池光

とっとと消えなはれ

↑くだらん

かとちえと『新潮』に関しては、確か正岡豊が
日記に書いてたはず。過去ログ漁ってみなされ。

昔の純文学雑誌って、若手が気に入らない文章書いてきたら何度でも書き直させるというイメージがあったんだが…。村上春樹さえそれをやられたと聞いたことがあるのに…。

すごかったね。野球を知らない者をプロの試合に出したようなものだ。
中学野球部員を出場させたレベルのひどさですらない。

文学関係者の一部に残ってた「短歌幻想」を吹っ飛ばしてくれた功績はあるね。
でも歌人は加藤千恵の「評論」がどれくらいひどいかわかってるだろうか。
わかってる者はせいぜい二桁どまりだろう。なぜなら、歌人は馬鹿だから。

>>686
これに関しては歌人が馬鹿というより歌人は『新潮』なんて読まない、と
いうのが正しいと思う。あ、だから馬鹿なのか。

ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=36640&log=200309
正岡豊の記述発見。

>>>653
>三宅って欲がなさすぎるよね。
>ちなみに私は大塚寅彦に作品パクられたことがあります・・・。

秀さん、詳細キボン！

>>670
やそおとめ
と同じやなあ

女好きの男も才能があるようだ

女好きとは助平のことでない
愛憐が深いのだ

ここにはマンコ好きだけやからなあ

>>689
本人代理で記述します。かつて加藤治郎選の「うたう☆クラブ」
に載っていた（確か２００２年ごろ）、

しんかんとはしる少年　１８７８２＋１８７８２＝３７５６４（嫌な奴＋嫌な奴＝皆殺し）へと

という歌が、２００４年２月の『歌壇』に載った大塚寅彦氏の巻頭詠で、

１８７８２＋１８７８２＝３７５６４　気づきし少年（かれ）の日々や如何なる

という風にパクられた、ということでしょうが、詳しくは本人が見ない限り
わかりません。なお大塚寅彦氏は「トリビアの泉」を観ていて思いついた、と
語っており（そう聞いた）偶然の一致かも知れませんが（松木日記にもそう
書いてあった）、この歌が松木歌集には載っていない（抹殺？）のも
事実です。

あ、あと、大塚氏の歌が２００４年２月号だったかどうかは
記憶が定かではありません。いずれにせよ最近だったことは
事実ですが。あしからず。

ttp://www.sweetswan.com/jiro/6.html
かとちえの『新潮』に関しては、
ジロちゃんの日記（342,344）からいろいろとべるよ。

歌人はほんとに馬鹿だ。千何百年の伝統があるなんてほざいてるけど
迢空も晶子も茂吉も知りやしないんだ。馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ

「新潮」の場合、馬鹿なのは編集者だろ

>>695
歌人の馬鹿さ加減を甘く見てたことを馬鹿と言えば馬鹿だが・・・。

『新潮』は大きく傷ついたが短歌界は擦り傷一つ負っていない。
歌人は底無しの馬鹿だ。

「この「新潮」の編集者によって、歌人は何とも馬鹿にされたものだ」（鈴木さん）。
そうかもしれない。
ただ私は、すこし別の感想をもっている。
「歌人」という肩書きを軽く扱ってきたのは、短歌界ではないのか。
「歌人」を馬鹿にしてきたのは歌人ではないのか。
http://www.sweetswan.com/jiro/6.html


だから言ってるでしょ歌人は馬鹿なんだって

スレがとまっちゃってる。やっぱり歌人は馬鹿なんだなあ・・・

加藤と枡野を「歌塵」と呼ぶのがまちがい
それがわかってないバカが新潮の編集者
加藤と枡野を野放しにする歌人はもっとバカ

大部分の歌人のレベルは加藤千恵並みだよ。馬鹿に目をつけて歌人に仕立てるんだから
当たり前だよ。

【教訓】「いいとも」のレギュラー
引き受けちゃった橋○弁護士みたく
調子こいちゃダメ、ダメ！

>>700
『新潮』の件に関しては枡野は関係ないのだが。

それにしても枡野って、いくらパクリのためとはいえ
自費出版の歌集をよく読んでるよね。献本も来るとは思えないのに。
さんざん自費出版を馬鹿にしといて、という言い方も成り立つが。

他人の歌集をよく読む、という点ではまだ奥村晃作に負けてるけど。

『新潮』スキャンダルから必死に話題を逸らそうとする「俺たち」

せったんのデマカセを「万葉調」「時代遅れ」「中学生程度のフランス語」と特徴づける「俺たち」の
レベルは加藤千恵並み。

>>705
枡野ネタなんだから『俺たち』は話題をそらす必要はないのでは？
>>706
せったんをくさしてるのか『俺たち』をくさしてるのかわからんな。
あ。両方か。

せったんの歌はなんら新鮮味がない
彼には創作性は皆無
死んだアララギ系の連中と同じつまらんもん

せったんを話に持ち出すと、このスレにもせったんがやって来そうで怖い。

「俺たち」の出てくる時間帯って大体決まってない？

ヒマをもてあました学生かニートと読んだ＜俺たち

>>708
せったんの歌は新鮮味と独創性がいっぱい。他に何もない。

>>709
せったんに来られるのとますのに来られるのとどっちがまし？

マスノとカトーは人生の役割をまちがえている
おまえら引っ込んでろって感じ

>>711
そもそも短歌に、新鮮味や独創性が必要か、という意見も成り立たないわけではない。

創作性と独創性はおおいに違う

アララギ系のものに訊きたい
きみたちは創作性についてどのように考えているのか？

久木田真紀事件って何ですか？
歌壇ではタブーになってるとか、枡野さん書いてるんですが。
思わせぶりで嫌なんですが、一応内容を知っときたいと思って。
パクリ関連か、二重筆名関連のネタみたいです。

>715
性や出自をいつわって短歌賞に応募したってやつかな？
それではないのかな。

>>716
ああ、そういうことですか。
著者のプロフィールと無関係で、作品は評価されない、
とかいう文脈で書かれてたことなので。
それで、その人は歌壇で問題視されて、どうかなったんですか？
今ググっても、作品名しか引っ掛からないんですが。

久木田真紀で検索したら
http://sho.jugem.cc/?month=200407
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SC/PrizeInform?SHOUCD=311
http://www.sweetswan.com/ryufuji/6.html

久木田真紀は小説家の藤沢螢と同一人物？誰か教えて。

読者に対して身元を隠すのと身元を偽って賞に応募するのとは違うだろう。

しみずこたの日記がまた読めるね。

↑くだらん

>>699
歌人にもお盆休みをあげる優しさを持ってイ�`

>>723
じゃあ休めよ

折口信夫はネットでこれだけ読めるんだね。短歌がないのが残念だけど
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person933.html#sakuhin_list_1

>>714
アララギ系には創作性はありません
ただ、ただごと歌を書いたらいいのです
塔の松村がいい例です
コスモスにも奥村がいます

>>717
作者のプロフイ-ルをみて賞を決めるなどもってのほか
これは作品を鑑みずに決めるものだ
小島なおもこのたぐいプラス親の光
だから言ったろ、賞などいいかげんなもの

短歌は作者自身を表現する文学だから作者の個人情報は読者に公開されていなければならない。
フィクションを書きたい人は小説を書けばいいんだ。

身元を偽って賞に応募してはいけないよ。

>715
またマスノのウソか
久木田真紀の問題は今年の春からたびたびとりあげられている
タブーでなくなってからタブーというのは情報に疎いだけ

嘘はイクナイ！！

折口信夫を知らない「俺たち」は加藤千恵の『新潮』スキャンダルについて何も語れなかった。

まだこれ以上語れって言うのか？

>>733
「歌人は馬鹿だ」って結論を受け入れるってことだね。

↑　もちろんです

枡野がまた「タブーに挑戦」という演技をしたかったのか。
あちこちで騒ぎになるまで「久木田真紀」を知らなかったんだろう。

「俺たち」はマスノ叩きに話題を逸らしたがる。

>734
かとちえとますのが馬鹿だということには同意する

加藤千恵の"エッセイ"が短歌界に衝撃を与えなかったのは
歌人がみんな馬鹿だからだ。

何度書いても説得力なし
ますのとかとちえを歌人と認めていないのが歌壇の主流なんだから
『新潮』と、かとちえと、ますのを支持した歌人を嘲っただけ

>>739
歌人が馬鹿だ、というより、歌人は『新潮』なんて
読んでない、のほうが正しいでしょう。あ、だから
馬鹿なのか。

そういえばmixiの日記で清水が加藤治郎批判をやってるね。

>>741
さるさるでやれよチキンが！！

黒ちゃんとこのぶろぐの
「他者を中傷する人格攻撃にあたるコメントを書きこんだ人がいましたので、
削除のうえ、書き込み禁止の処置をとらせていただきます。
文句があったら人を槍玉に上げず僕に言いなさい。」
詳細ぷりーず。

>>743
俺も詳細は知らんが（チェックしてなかった）、黒ちゃんが書き込み
禁止にするぐらいだから、とんでもなくひどい内容だったんだろう
というぐらいは想像できるな。

>>743
なんか黒田がずっこんばっこんと男女がやってるようなことを書いてるのを見て
さとうというもんがかって塔の掲示板を便所の落書きとほざき閉鎖に追い込んだ
谷口純子も見ているから注意しろといったらしい
黒田はこんな親切を仇にしてさとうの書き込みを削除したらしい
黒田は男女がやってるいやらしいものを黒田の書いているもんを削除せずにあきれた奴だ

久木田の話をもっとしろ。

>>745
親切ゆうか大きなお世話やなあ
谷口はん、映画ファンで黒ちゃんとこ書き込みもしてはるやんか

>>746
辰巳泰子のブログでも読め。
http://d.hatena.ne.jp/tatumiyasuko/20050814

>>747
塔の掲示板はもう開かないのか？

管理者の管理能力がないのではないか。

> そういえばmixiの日記で清水が加藤治郎批判をやってるね。

詳細キボン！

>>750
清水の日記より。

それに対して、短歌の世界の努力の仕方の一例。
http://jiro31.cocolog-nifty.com/waka/2005/07/post_cf38.html

この場合、プロであるということは、短歌を、短歌以外のすべての
価値より優先してみずからの実人生の上に位置づける、そのような
生き方の選択のことなのである。

能書きばかりなんだよね、彼らは。
短歌をすべての上に位置づけるのはいいとして、
そのあと実際どんな努力をして、
どんな作品を作ることができたか。
そっちが大事なはずなのだけどね。

だいたい、能書きを言えば、
石川啄木という歌人は、短歌は嫌いで、
小説家になりたかった人だけど、
人の心に残る短歌をたくさん残すことができた。
結局能書きは関係なくて、どんな努力をして、
どんな作品を残せたか、それがすべてだ。

どんな崇高な生き方をしていたって、
肝心の作品がくだらなければ仕方ない。

舟シミの馬鹿さ加減がそんなに知りたいわけ？

コタくん、相変わらず稚拙な論旨だね。自分が色物だときづいてんのか？

>>751
短歌は全部くだらんよ

>>752
歌人はみんな馬鹿だよ

>>753
「俺たち」よりまし

>>751
まあ、歌壇に対抗しているというポーズをとりたかったら、せめてマスノぐらいの知名度を持ってからね。

保守頑迷の城「短歌現代」の新人賞の佳作に入って喜んでいる人間がなにを言うか。

>751
啄木が悪いとは言わんが、ズレた例えを出してきたもんだな

>755
マスノも歌壇に対抗しているというポーズをとるまでは、知名度なんかないよ
おまえだけ的外れだな

枡野の自演うざい

>757 マスノという単語だけに反射するおまえが的外れ

>>754
７５４に限らず、「歌人は馬鹿だ」とか「短歌は全部くだらん」とか
言ってる香具師に質問なんだが、それなら何でこのスレにいるわけ？
歌人が馬鹿なら聞く耳持たないわけだから何を言ってもムダだし、
徒労だとは感じないのかね。さっさとこんなスレ見捨てるのが吉。
それでなきゃ（歌人とは別種だが）こういうレスをしてる香具師も
馬鹿ということになる。

>>760
すべてがすべて同一人物の書き込みだとはおもわないけれど
ちょっとオカシイ人だと思って無視してるよ。

>759
アホー

知名度がある人物でマスノをおもうようじゃ低能まるだし

枡野が引きぎわを心えとるなら３か月後には短歌から身を引くたすかな情報がある
そんときはタンカ侍スレを復活すれ

ついに辰巳泰子から枡野に対する苦言が出たね。
http://d.hatena.ne.jp/tatumiyasuko/20050817

>>749
塔の掲示板などあってもなくともよい
塔はいまだ未熟で一人前の掲示板など作る必要がない

>>765
辰巳も枡野もイロモンじゃ

>>764
タンカ侍はどうして削除されたの？

>>768
枡野の悪口を書き込んだから

もっと言えば、上の者に対しての批判は、読むことすら拒否されているのだろうか。そうと
しか思えない。あの悪口雑言サイト２ちゃんねるの短歌スレでさえ、ちょっと目立つ若手は
槍玉に挙げられているが、大御所には全く触れられていない。僕のブログのアクセス数の
傾向だけを見ても、歌人という人種の従順な性格傾向が浮き彫りにされているようで、寂し
い限りだ。文句があれば、上の者にもどんどん言っていい。それがインターネットの強みで
はないか。あるいは、全然文句がないとすれば、それはちょっと不健康なことだ。
http://hideo.269g.net/

ほらよ、「俺たち」にエサ

歌壇原理主義集団「俺たち」ｗ

「俺たち」も久木田真紀について何も知らないってことか・・・

>>768
「せったん」のカキコがスレ潰しになるほど多くて、
新スレを立てられない、というのが現状。

>>768
糞坊主せったん坊主が下手歌を羅列したからだ

削除されたんじゃないよ。１０００まで行ったのに
新スレが立たないだけ。早く立てろ。

>>774
お前の歌よりは上手いかも

4月3日（日）
●タンカ侍でござる！ （その２）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1104735216/
こんなものがあるとは知らなんだ。むかつきもするけど（笑）、
「１０代のおこちゃまのつくる歌」（05/01/30 11:46:05）とか、い
いことが一杯書いてある。こういうこと言ってほしかった。でも、
なんだか中味がおれの16歳くらいみたいで、残念。
苦言を呈すると、「歌人はバカだ」に代表される、
紋切り型（馬鹿の一つ覚えともいう）の中味のない攻撃が気に
なるのと、あんまりこういうことばかり書いていると、自分の短歌
（俳句）が書けなくなったり、居場所がなくなったり、最悪の場合、
精神のバランスが保てなくなったりするので、ちょっと心配だ。
個人的には、ノーブレス・オブリージュを果たさないものは、おしな
べて馬鹿であると思う。
http://homepage3.nifty.com/duemt/sakusaku/1_1.htm

辰巳さん、片思いしてるってブログに書いてあったけど、
今日見たら「好きな人もいない」になってる（苦笑）。

>>777
歌人は馬鹿だｗ

>>775
糞スレ立てるな。このスレも要らん。

枡野の悪口を書くと次スレが立てられなくなるというジンクスが・・・

>>776
おれは生まれもっての才能だ
上手下手を超越してる

でも、２ちゃんねるで取り上げられたと言っても、
例の「タンカ侍」スレでしょう。
僕の叩かれ方に比べれば、黒田さんなんて
なでられたくらいのものでしょう。
まあ、早く出世して結社誌や総合誌で、
書きたいことを書ける身分になって
ほしいものです。＞侍さんたち
Posted by 清水幸多 at 2005年02月09日 22:50
http://hideo.269g.net/article/42491.html

「俺たち」さん、ほら、エサ。

枡野の悪口を書いたスレなんか２ちゃんねるにはないよ。
枡野の悪行を暴くスレは異様にカキコが増えるというジンクスならある。
本人が来るからw

>783

そりゃちょっとふるい投稿だから、いまさらあれこれつっこむのは可哀想だけど
シミちゃんはなんで自分が叩かれているのか、まったくわかってないんだよなあ。
にぶいったらありゃしない。

短歌現代なんて候補作に小学生がはいっているぜ。
一生懸命、佳作(？)とったのアピールしている姿をみると、なみだでモニターがみえましぇん！

叩かれなければならない理由なんか無いよ。

チョークーの死で短歌はおわったんだよ。
まだ短歌をやってるやつは馬鹿ばかり。

>>787
×短歌は終わった
○近代短歌は終わった

辰巳さんブログに他人の不幸を見て親子でたのしんでるって…。
さりげなく書いてるところ怨い、いや恐い

>>777
ここはおまいの馬鹿のように上の者に
媚びへつらい尻尾を振るものはくるな

ここは飾らずに本心をいうところだ

もっと言えば、上の者に対しての批判は、読むことすら拒否されているのだろうか。そうと
しか思えない。あの悪口雑言サイト２ちゃんねるの短歌スレでさえ、ちょっと目立つ若手は
>>790
槍玉に挙げられているが、大御所には全く触れられていない。僕のブログのアクセス数の
傾向だけを見ても、歌人という人種の従順な性格傾向が浮き彫りにされているようで、寂し
い限りだ。文句があれば、上の者にもどんどん言っていい。それがインターネットの強みで
はないか。あるいは、全然文句がないとすれば、それはちょっと不健康なことだ。
http://hideo.269g.net/

上のものに媚びへつらう馬鹿は「俺たち」さん

>>791
ここは真面目に歌壇の明日を考える場所ではないよ。からかいやすい馬鹿をからかうだけの場所。
だからクロダやシミズみたいなわかりやすい馬鹿が大人気なわけで…。

馬鹿とパクリ魔と身の程知らずをたたくスレです

カンチガイヤローをあざわらってんだよ　マスノとか

上のものに媚びへつらう馬鹿は黒田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢嶋

いちばんわかりやすい馬鹿＝「俺たち」

いちばんからかいやすい馬鹿＝「俺たち」

歌人はみんな馬鹿だよ

>>795
矢嶋の場合、媚びへつらっているというよりは、
案外素直にリスペクトしているだけの様な気がする。

800ｹﾞﾄｰ

>> 775

新スレ立てておきました。

◆◆ タンカ侍でござる！（その５）◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1124473528/

>>799
愛は盲目ていうか「天皇陛下万歳！」で
軍国主義に走った日本人気質の典型だなアイツ（Ｗ

歌人はみんな左翼だね

>>803
正確に言うと「学生時代に左翼思想の影響を受けた人間が
現在の歌人の中核をなしている」というのが正しいところ
かな。

>>751
その後、mixiでどうなってるか、詳細キボン！

歌人は馬鹿なｂだよ

歌人は馬鹿なｍだよ

>>803
右のほうが多い

ミヤケとマスノは告訴までゆく予感

http://www.miyakesatoru.com/E2/AHMC-163.html

>>809
告訴になんかならないよ。そう
思ってる「俺たち」は馬鹿。

マスノが>809を無視したらパクリを認めたのと同じだな。

マスノは辰巳泰子とのトークショーで疲れて寝てるから
たぶん少なくとも朝までは姿をあらわさないと思うよ。

ミヤケは「文語」短歌から「口語」短歌へ転じたし、
マスノは賞を狙って失敗したし、どっちもクズだ
クソだ。

三宅も枡野も完全口語じゃないから
どっちが先かなんか無意味。

>814
完全口語は存在しないという人はこの話題に入らないほいがいいよ

父でなく息子でもなく夫でもないとき君が正座している

この歌が完全口語短歌だとしたらどう解釈すればいいのですか教えてエロイ人

>>816
五七五七七の定型である。
がゆえに完全口語ではない。口語は定型からはみ出すものだ。

定型でしゃべってる奴なんていない。ゆえに完全口語ではない。

五七五七七で書いてるやつもいないよ。
歌人なる大馬鹿者を除けば

書かれなければ完全口語だね。それなら
完全口語はありうるね。

書かれた文章はすべて文語です。口語文なんか
存在しません。このテーマはこれで終了。

歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗ

この板に来るのは歌人を除けば
言葉遊びをしに来る者だけだから
歌人のどんなトンデモ発言も
批判されず笑いものにもならず
やっていけるんだ。いい場所を
見つけたね。アホバカ歌人さん。

>>823
清水みたいな文体だな。
でも清水は今富士山カントリーレースに出てるからカキコできないけど。

とりあえず上げるか

>>816
破調の口語短歌である。

>>826
いわゆる口語自由律を除いて、破調の「口語短歌」って見たことないのだが。

馬鹿ばっか

>827
破調の口語短歌を気取って口語自由律短歌と言ってんだよ

マスノはとうとう来なかったな。逃げたかw

くだらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌人に何を尋ねてもムダだよ。
馬鹿なんだから。

>>830
ばーか

>>830
おひとよしな坊ちゃんですね
>>809-832にマスノがいることもわからないようでは
ここはﾋｯｼになって話をそらすマスノを見て笑うところです

>>834
ばーか

>>835
ばーかw

バカバカというのが一番のおばか参与

マスノなんてはじめっからこのスレにいなかった、に一票。
ちょっと頭のいい（歌人としては）香具師ならマスノのふりをするのは簡単だし。
ほら、この文章のようにね。

枡野は反論できねえで、ごまかせもできねえ
あそこまで書かれて告訴もできねえいくじなしかよ

>838
マジ逃げる気だw
逃げるならそのまま短歌界から出てってくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

増すのがマスしてどこが悪い　マスマスばかだね

だらしなさすぎますよ、枡野さん。

きみたちは　もんくあるなら　なにかよめ
よめないな　くぁわいそうだね　おばかさん

ttp://hideo.269g.net/

>名歌とは、「塔」の選者がピックアップする歌ではなく、
>私が選ぶ歌のことを言うのだ。

このバカここまで思い上がりましたか。

クロダは塔を去れ
マスノは短歌から去れ

>844
アンギラス内で「名歌」として紹介しているのは
「私が選ぶ（いい）歌のこと」、という意味だろ。
ヤシマがいちいちケチをつけるから、そう書いたんだろ。

>>843
そのかんたん短歌をやめないかぎり
口語派歌人からさえまともに相手されない。
逃げは負け犬だ。

>>844
黒田は秀歌、名歌の見分けもできんようだ
とりあげている歌は興味本位の歌ばかり

そもそも黒田の歌が短歌としてプロレベルでないもの

馬鹿ばっか

パクリじゃないパクリじゃないと叫び続けた枡野
２ちゃんの外でパクリと言われたらだんまり

なんたって健康がいちばん
しっかり食べて　体鍛えなされ
レーザーラモンＨＧのソクリさんで
ＴＶ出演できるぐらいにな（ｗ

>>848
いい歌とは「俺たち」が選ぶ歌だといいたいわけね

>>847
口語派歌人って、ミヤケの他に誰？カミングアウトしてるのは
ミヤケとマスノだけだろ、目立つところでは。

口語短歌なんかないよ。話す通りに書くとなんかできない。
文章になったら全部文語だ五七五七七で話してるやつなんかいないだろ。

自分がどんな歌人かだなんて、自分から名のるもんじゃないよ。

自分が歌人だなんて恥ずかしいから名のるもんじゃないよ。

>>853
いい歌とは時代を超越してる
どんなに時を経ても光り耀いていて新鮮である

この２ちゃんにもそのような歌ができるものがきてるようだ

>855

なんかさむいことを何度も何度もかきこんでいるが、大丈夫か。いい病院紹介しようか。

>>859
歌人の知性はこんな程度だよ。

ここで「歌人は馬鹿だ」とかカキコしている香具師が
枡野だったりして。

>>861
だとしたら枡野詐欺師説は崩壊。真実を語ってるから。

>>862
詐欺師だってたまには真実を語ることがあるだろう。

そうか、、真実かｗ

＞五七五七七で話してるやつなんかいないだろ。
五七五七七で書いてるやつも歌人とかいう馬鹿者の
他にはいないじゃないかｗ
歌人ってほんとに馬鹿だなあｗｗｗ

加藤千恵が短歌界を代表する知性だからね。

下等血餌は無知
マスノは無恥

>当ブログの訪問者数を馬鹿にしてはいけない。
このおっさんは、「馬鹿を眺める会」のみなさまになにを期待しているのでしょうか。

>>868
訪問者数を改竄してるんだよ黒田は
黒田は恥知らず
ばっかんぼっこんとセックス音を書いて
谷口純子と馴れ合ってる性癖者

関係ないが、正岡豊はなぜ山田富士郎の
ことを「山田富士朗」と書くのだろうか。

>>867
「俺たち」は無知無恥

歌人はみんな無知無恥

>>872
岡野弘彦は無知無恥ではないと思うが。

>>873
折口信夫の弟子で自らも国文学者でなかったら
あんな歌では絶対に歌人になれなかったよ。

歌集を一冊も読まずに言うな

>>874
若者のなかにも岡野弘彦のような歌人が生まれてきたらよい
今、求められる歌人は岡野のような歌人だ

加藤、穂村、枡野などではだめだ
どうしてだめなのかということが分からなければいけない

岡野は折口の弟子だから歌人をやってられるんだよ。
あんな歌人はもう出て来ない。

「俺たち」には岡野弘彦はわからないだろうなあ。
マスノごときが気になってしかたがないやつらだから。

枡野が歌人を名のってマスコミに出ているうちはいじられてあたりまえ
落ち目なのは枡野もわかっているからたたくなら今のうち

このスレでたたかれるのがイヤなら
パクリもうしませんって
短歌をやめて
いちからやりなおせばいいのに。

>>880
一時は短歌をやめることも考えたらしいよ。だけど
仕事が入ってくるため仕方なく作っているんだってさ。

ますのもっとじょうずなパクリをやれ
一生パクリパクリと嘲笑ってやるからw

>>882
暇人だなー。マスノごときにそこまでかまうか？
そういうのを（マスノみたいな）ストーカーって
いうんだぞ。ネットストーカーか。
>>876
でも『短歌現代』の岡野弘彦の連載はつまらんな。

>>881
パクリがイヤになりましたとでも言わなきゃ嘘が嘘を呼ぶのもしかたないよな。

パクリなんか気にしないアホなマスコミと
パクリパクリと騒ぐヲタと
パクリで生きてんだから両方コミじゃん

マスノはマスノベーションオナニーというんだろ
いや違った
マスターベーションオナニーだった

枡野はオナニーでなく
枡野のことばっかり書く馬鹿をオナニー馬鹿というんだよ

パクリ歌人にいつまでも仕事やるほどマスコミもバカではない。
枡野もほかに仕事がないんだろう。
枡野が短歌界を去ればカキコは自然消滅する。
>886気にするな。

>>887
枡野はそもそも「短歌界」の埒外の香具師だからねえ。
さてどうなるか。

「俺たち」に都合の悪い話題を逸らすためにマスノを持ち出してんだよ。

塚本邦雄の歌のどこがいいのか教えてくれ

短歌９で特集を組むらしいが

>890
教えられて分かるよりも、自ら分かる方がいいんじゃないかな。
すでに読んで、それでもわからないとしても、それはそれで問題はない。

>>890
どこもよくない。

>889
岡野弘彦のどこが都合悪いんだw

>>893
枡野は頭が錆ついてるのよ。笑ってやって

くだらん

岡野弘彦はちょーくーの劣化コピー

>>896
そんなこと言ったら写生派の歌人はみんな斎藤茂吉の劣化コピー
だし、加藤治郎は岡井隆の劣化コピーだ。最近は穂村弘の劣化
コピーが目につくな。

斎藤茂吉は
鰻好き
女好き
歌の調べのあやを知ってる
歌はまともで素直で歌力は普通
巨人などというなかれ

枡野浩一は三宅惺の劣化コピーで
かんたん短歌歌人は枡野の「優化コピー」ね

今のアララギ系の歌人に
斎藤茂吉ぐらいの歌人が出たらいいのだが不思議と出てない
これは土屋文明の能なし弟子どもの短歌観の未熟が原因
写生を写実といっているようでは琴線にふれる歌はできないだろう

アララギは左千夫と茂吉以外全部クズだよ。
他には節の散文の才がやや目立つ程度だ。

>>899
優化コピーﾜﾗﾀ

>>901
佐藤佐太郎は？

クロダが相変わらず吠えているが、短歌研究新人賞は、「短歌研究」誌に載っている「調査票」とやらを必ず同封しなければならないところがまずヘン。
雑誌売りたいだけかよ！！新人賞の類いでこんなことしている賞ないぞ！！選考方法うんぬんよりまずそれがおかしい。選考委員自体はまともだと思います。黒田の歌なんぞ問題外だったあたりでそれは明らか。

黒田さんは文句があるなら応募しなければいいのでは？
応募して落選してから文句をいうのは説得力がないと思う

短歌なんかやってる香具師はみんな馬鹿だ。

>>904
あの「調査票」同封すると１２月号の歌人名簿に載っちゃうんだよね。
それが嫌で俺は短歌研究新人賞に応募したことは無い。それと黒田が
リアクション云々言っているが、最新日記にコメント残そうとすると
エラーが出てコメントできない状態がずっと続いているのを何とかしろ。

「俺たち」の自信の根拠を見せてもらえないか

>>908
根拠のない自信、それが「俺たち」の特徴。
マスノや黒田を叩いているのもある意味では近親憎悪のような気がしないでもない。

>>903
現在の新アララギの連中が問題
文明さまさまでどうにもならん

「俺たち」ってだれ？

>>910
佐藤佐太郎持ち出して『新アララギ』の話に持ってゆくとは
ずいぶん話がずれたものだな。『歩道』や『運河』はどうにも
ならん、というのならわかるが。

>>911
このスレでマスノや辰巳泰子や黒田の批判をしている人たちの総称。

>>907
あ、そうなの？　おれも応募しなくて正解だった。

>>914
二、三回連続して応募しないと名簿には載らないけどね。
でも最終予選通過したら一発で載る。

自意識過剰age

>>913
パクリ魔とゴーマンを同列に並べるなよなー。
だいたいそのほかのカキコって一割もないんだが。

「俺たち」＜マスノ

「俺たち」でなくてもこのスレ読んだら枡野に切れる

>>915
このご時世、さすがに今年から同意なしに載せることはしないんじゃない？

>>920
うちには七月半ばに載せるか載せないか選べというのと、
あとアンケート（毎年やってるね）のハガキが来た。
特に問題はないので「載せてもいいです」と書いて出したが。

あと短歌研究新人賞の「調査票」には「この文を（だったかな
名簿作成の資料として用いる場合があります」って書いてあった
ような気がする。

歌人のやってることはくだらねえなあ

>>917
だいたい>>1からしてパクリ魔とごーまんを一列に並べてるんだから仕方ない。

あらたなスター「俺たち」が誕生したな

名無しのスターなんかあるかよw

マスノがタツミをたたけばマスノも「俺たち」
クロダがマスノをわらえばクロダも「俺たち」
すでにみんな一緒に「俺たち」

>>926
シミズを忘れるな。

>>924
せめてスター「集団」と呼べよ。たった一人なのかも知れんがｗ

売れてないアイドルを「俳人」にリメークしてブレークさせたプロデュース能力に脱帽

>>928
このスレ、マスノと「俺たち」と俺の三人？　それはないw
十人以上はいるだろ。

９２９は誤爆ですｼｭﾐﾏｼｪﾝ

「俺たち」以外はタンカ侍スレへ行きましょうよ。

タンカ侍スレが「俺たち」スレだろうが

どっちも「糞スレ」だ。