秋桜の荒らし行為について

秋桜のネット荒らしで過去、多大な被害を受けた人の書き込み専用スレ。
秋桜の言いたいことも聞きましょう。
その際は簡潔にわかりやすく整理して書き込むこと。
同じ事を蒸し返さないこと。

アドレスはsageと入れてください。
ハンドル名の使用は可。
特定個人の誹謗・中傷の場ではありません。
秋桜が暴れだして他人に被害が及ぶようなら警察へ通報いたします。

ヽ(*ﾟдﾟ)ﾉ ｳﾝｺｰー

>1 落ち着いて。秋桜がどんな奴かよう知らんが、ハンドルをスレタイに入れるとは。。
火に油を注ぐようなもんだ。放置してればいいこと。そのうち飽きて消えるよ。

この種のスレは削除ガイドラインに違反していることを御存知か？
下記のうち　固定ハンドルが題名に入っている　に該当するよ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

＊スレッド内で問題の投稿があれば、その度にレス削除依頼で対応すればいいと思う。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029316948/l50

＊速やかにdat落ちさせたいので、心ある人は以降の書きこみはしないで下され。m(__)m

＞ハンドルをスレタイに入れるとは。。

無意味なスレを立てるとは。。ｗ

００００００００００００００００終了０００００００００００００００

>>3詠み人知らずさま

ご指摘ありがとうございます。

>スレッドの件につきまして
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

この場合の固定ハンドル者は二類の
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」とみなしています。
その被害を与えたとは度重なる荒らし行為です。
他の削除規定に触れてはいませんので削除する側の様子見となるでしょう。
固定ハンドル者の言い分も聞こうという配慮も考えています。
一方的な「叩き」とする考えはありません。
それでも問題であれば移動対象になるかもしれません。

某BBSからコピーをしてきました。
秋桜氏のネット荒らし行為をやめさせるため
どうしても欠かせない会話でしたのでご容赦願います。

[1519] デヴィねえさま 投稿者：秋桜＠お客様 投稿日：2002/06/18(Tue) 01:05
>短歌論というか、詩的と短歌的という分け方について
　>見解とか、かつての説とかワタクシの為に
　>鴨川沿いのつもりで一発語ってやって下さいませんか？

[1521] 秋桜さま 投稿者：大阪デヴィ 投稿日：2002/06/18(Tue) 01:18

恐らく秋桜さんは短歌にまとわりついた抒情が鬱陶しくなって
瞬間的な感覚の冴えとしての俳句に惹かれているのではないでしょう
か。叙事詩としての短歌から復活の狼煙を上げられたら如何でしょう
か。
＞鴨川沿いのつもりで一発語ってやって下さいませんか？

飲兵衛のしげをとあごひげの魚晋で暴れましょうか。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

さてこれからです。

秋桜氏へ質問！（すこしづつしていきます）

�@秋桜氏はなぜ他にもたくさんのネット歌人がおられるのに
　大阪デヴィさんへわざわざ短歌論を語って欲しいと言われたのですか？

http://www.2ch.net/before.htmlより。
頭のおかしな人の判定基準

コスモすはネット世界から完全撤退？

秋桜氏への質問�A
　
あごひげの魚晋さんと一緒に短歌論を語ることがなぜ不愉快に感じられたのでしょうか？

http://www.2ch.net/before.html

アキザクラ、上のＵＲＬはお前にそのまま返してやろうじゃないか
お前は上のＵＲＬに書かれていることを平気で他人の掲示板に何年も
書き込んだんだ。

２チャンネル【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）

「荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします」

お前はネットでさんざん迷惑行為を繰り返してきた当事者なんだということを
忘れたらこまるね。

「・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。」

アキザクラは何年も荒らしを来て論理的思考はまだ修得していないとみえるな。
歌人の雑談のスレは返って他人に迷惑がかかる。
ここはお前の言いたいことも聞こうではないかとキクミミを持ってる場だ。
お前は「ネットの中で荒らし行為を繰り返す公人」とみなされても仕方あるまい。

ごーふるの秋桜の私書箱は自分の都合のいいように書けるから
秋桜の駆け込み寺か
そんなところではみんな無視してるから話題にノボラナイナ。

あのな（笑
ごーふるたうんで私書箱に書いたように
このスレ見つけた時点で書き込みできんかったんじゃ。
今確認したら解除になってた
>>13
駆け込み寺というのはもっともやが
匿名相手は「文責曖昧」なここでやる意味合いもないんやがな。
ごーふるは「別荘」というシステムが
お互いに削除権限がない。比較的掲示板参加者に迷惑かけないという利点が
あったんで選んだ場所なんだが。

ちゅうかな（笑
ワシは大阪デヴィと話ができりゃそれでいいの（笑
それでももっぱら話題が「新進」に集中するところが
脱力モンやが。

>>11
>>12

私書箱読んだわけやな？（笑
なら雑談スレのあのたんなる魚茶と化し
折角「それなりのブンガクの話」振ってやったのに
こうやって単なるヤジ馬となり果てたおまいらは

「個人的感情」以外に
まともに言えるか？

それも匿名でなしに（笑

なんかさー。ゴーフルに微妙にイヤミ込めたの
「読解」してないやろ（笑

>>10
そやからお前どうせお祭り騒ぎに釣られて
「読解力」なしに突っ込んだカワイコちゃんちがうんか？（笑

要するに、核心におらんかったのに
首突っ込みたいやつなわけか。
なんかこう、微妙やなー

�@秋桜氏はなぜ他にもたくさんのネット歌人がおられるのに
　大阪デヴィさんへわざわざ短歌論を語って欲しいと言われたのですか？

えーと
当時常連だった掲示板で「ブンガク」の話を
それなりに「代表」に話を振るのはいかんことでしょうか。
そんなことを本人も問いかけてましたが。
別に威圧的に出なくても
「本人の見解」のみで済む物やし
そういう刺激が欲しいから参加するんじゃないかねー
馴れ合いだけが欲しいんです！！というわれれば
掲示板の旨趣に反するが・・・「人の話をするべきではない掲示板」だからなぁ。

�A
あごひげの魚晋さんと一緒に短歌論を語ることがなぜ不愉快に感じられたのでしょうか？

その後の文脈どう読めば
「短歌と詩の違い」を新進が当時掲示板でぶちかましていた
詩の特性らしき会話と同じものを読みとれるのでしょうか？

やっぱりなんか、この匂いはカワイコちゃんぽいな（笑
ｓ○ｄ○ちゃんか？匿名からなんか言われても
いざ自分の一論ぶちかます場面できっちり語れんヤツと
同じように見るからな。
つうわけでこんなところを駆け込みにしないで
ごーふるに疑問ぶつけてきなさい（笑

そんじゃ宿題として

３：短歌と詩の違いを語りたくて
秋桜が抒情を鬱陶しがっている
魚村晋太郎という人物を紹介すると持ちかけてくる

と書き込んだ内容に
そういや仲いいんだっけ・・・ん？でも
「どうして自分の一論を考えて書かないんだろう？」という
疑問で「どうして魚村晋太郎さんなんですか？へー」と聞いたら

「ここは人の話をする場所ではありません！！」と回答されたときの反応と
上記の１と２の質問と合わせて

あえてうぬれがわざわざこんなスレ立ててはしゃいでいる心理と合わせて
想像して回答しなさい（笑

社長元気かなぁ。
「どうして私に質問した」ねぇ。
別に魚村晋太郎にあごひげ生えてるかどうか聞いた訳じゃなく
単にあんとき掲示板の雰囲気だったんだけどなぁ。
もちろん「京都の雑談」で二人のレスが連なった流れなんですがー

>>14
>>15
>>16
>>17
>>18
>>19

あ、秋桜ね。

それと、機種依存文字ほかの場所で使うと
おもくそいわれんぞ（笑

ついこの間「迷惑かけた」って退去したばかりのごーふるに転戦誘導とはね。

他人の軒先借りて遺恨を晴らそうって発想自体みじめだと思わないか。
以前は私書箱に書き込んでくれた人達もこのごろ声をかけもしないよな。
個人的な「正義」のためには無関係な連中の迷惑顔も無視してかまわないとでも？
それを好意の沈黙だとでも思ってるのか。無理矢理思い込もうとしてるのか。

あんたのHPの文章、俺は結構好きなんだが。
（笑 と（怒 抜きのまともな日本語も書けるのに。
敢えて衆目を意識しながら自分の吐いた汚物にまみれて踊り狂ってみせるってのは
寂しさを紛らわす手段としてもどうかと思うぞ。


以上、このスレへの再誘導だと思いたければ思ってくれてかまわん。

>>14秋桜
>ワシは大阪デヴィと話ができりゃそれでいいの（笑

新進歌人さんと一緒ではなく、Ｄ姉さんとたったふたりきりで
鴨川を散歩しながらブンガクを語り合いたかったのか
それならそれとなぜ早く言わないのか、おおさかをんならしくないな

>それでももっぱら話題が「新進」に集中するところが
>脱力モンやが。

新進さんところのＢＢＳで秋桜がいくらＤさんを待ってもお見えにならないから
新進さんは「ここでお待ちしてもＤさんは来られませんよ」と新進さんは答えたと仮定。
そしたら逆切れで新進さんのＢＢＳを一時閉鎖に追い込むまで荒らしまくった。
それは
新進さんところにいった秋桜が悪い。
あくまでＤ姉さんのＢＢＳでやるべきことだ。
そのやるべきＢＢＳでおお暴れしただけか
これでは単なる嫉妬に燃え狂ったおおさかをんなしかみえんな

�@短歌論を語ってほしいと秋桜がＤ姉さんところで持ち出した。
�AＤ姉さんは新進さんと一緒に語りましょうか？と返答。
�Bそれに対して秋桜は詰めを怠り、話題をそらしてＤ姉さん以外の他の参加者に当り散らした。
�Cあまりの荒らし行為に耐えかねたＤさんは秋桜に退去命令を出した。
�DＤさんところで話し合えないと判断した秋桜は、新進さんとオーソライズされて
いないのにＤさんが新進さんの名前を使ったのでそこで待っていたのか

秋桜の本気さが伝わらないのではないか
要するに伝え方を知らなすぎる

駆け込み寺で待ちつづけてももう誰もいかないと思うが名。
迷惑をかけた人間が隠れてる寺に誰がいくものか
ところでお前のＢＢＳはだれも書き込めんのか

>>19秋桜
>「ここは人の話をする場所ではありません！！」

Ｄさんや新進さんがここまで言わなければならなかった理由はなんだと考えてる？
三つ以内に答えよ。

秋桜の某私書箱での書き込み

「うら！ちゃねら！！
秋桜スレ回答してきたから
その後はここでやれや！！（笑
理由はあっちに書いたから
今後あっち（秋桜・雑談すれ）で
グタグタいいやがったらこっちでこき下ろすからな！

秋桜 || 11/21 00:06」

こらあー
あそこは他人のことは持ち込むなとのるーるがある
私書箱でしかこきおろすことしかできんのかワラ。
あっちでグダグダいうんだったらこっちでこきおろすぞ。
お前という人間を多くの人に知ってもらうにはここが一番いいんだ。
あっちにいても秋桜の相手にするのがいないではないか
ここは「秋桜の荒らし行為について」語ろうではないかという立派なスレだ。

あのな
駆け込み寺は悪いことをした人が逃げ込むところではないド
カンチガイスナ

駆け込み寺は悪いことをした人が逃げ込むところではない≠駆け込み寺に
逃げ込んだ人は悪いことをしていない

　論理展開の基本もできてませんね。鳥は空を飛ぶが飛ぶものがみんな鳥ではない。
Ｄ姉さんの言葉を不必要に悪意に取るのはよほど自分を重要人物だとでも思ってるのか。
　

＞鳥は空を飛ぶが飛ぶものがみんな鳥ではない。

さしでがましいようですが
鳥は空を飛ぶが飛ぶものがみんなが鳥ではない。

わたしは無関係の世界のもので
たまたまとおりかかりです。　タイはありません

>>27 ：詠み人知らずへ ：03/11/21 23:59

　>論理展開の基本もできてませんね。鳥は空を飛ぶが飛ぶものがみんな鳥ではない。
>Ｄ姉さんの言葉を不必要に悪意に取るのはよほど自分を重要人物だとでも思ってるのか。

論理展開ができていないのはあんただろ？
Ｄさんの言葉を不用意に悪意に取っただと？
具体的に例をあげて説明していただく必要あるね。
反論できなければここには来るな！

>>22 ：詠み人知らず ：03/11/21 02:46
>ついこの間「迷惑かけた」って退去したばかりのごーふるに転戦誘導とはね。

ごーふるだったら自分に同情してくれる人がいるという計算が見えみえ。

>あんたのHPの文章、俺は結構好きなんだが。
>（笑 と（怒 抜きのまともな日本語も書けるのに。
>敢えて衆目を意識しながら自分の吐いた汚物にまみれて踊り狂ってみせるってのは
>寂しさを紛らわす手段としてもどうかと思うぞ。

ワテも全く同感。
この激しい感情のギャップは○○分裂症かもしれんな
医者にいってカウンセリング受けたほうがいいな
自分を病気だと気がつかずにすべて他人に責任転嫁を押し付けて
周りのひとも一緒に病に巻き込んでいき共依存型○○病となっていく

自分で気がつけばいいのだがやっかいな病。
医者も燃え尽き症候群となって人間としては扱わなくなるところが悲しい。
秋桜がネット荒らしを完璧にやめると誓って即実行したらこのスレは削除しよう。

>>秋桜

>それでももっぱら話題が「新進」に集中するところが
>脱力モンやが。

あのな
お前は「ウオムラデサンバ」「ウオムラの犬」とかゴーフルで書きまくってるだろ？
お前が巻いた種なんだぞ。
新進さんに集中させてるのはそっちのほうじゃ。

あのな（笑
わけのわからん含みがあるようだが

>>27
　論理展開の基本もできてませんね。鳥は空を飛ぶが飛ぶものがみんな鳥ではない。
Ｄ姉さんの言葉を不必要に悪意に取るのはよほど自分を重要人物だとでも思ってるのか。

理論って？（笑
他人のケンカの理論に首突っ込んでなにするかな？（笑
不必要なのは
「自分で一論ぶっこく場面で他人の台にしか乗れなかった」ということは
悪意ではなくても迂闊なの。

　
>>28
ちなみに以前鳥の歌とかいうのを
やったことはあるが、アレはあくまでも「生命力」の象徴でし。
華麗に飛ぶことだけが命という言い回しか？
まあどうでもええがな。

>>29
かかわらんでくれ（笑

>>30
アホか。
人間そんなに一つの感情だけで生きていくもんでもないやろか？
柿ゼリーつくってまいうーとか
お花キレイねーとか小説面白かったーとか
今日バカ騒ぎして大笑いしたーとか

感情あるから堪能は出来るわい。

でも、魚村晋太郎の名前を出したくせに
掲示板で「それなりの会話。ブンガクについて暴れる」ということが
できんかった。加えて色々常連としてあったんじゃの部分は
個人として話し合うべきだったのを。
「善意」だってさー。善意。

>>31
なおさらアホじゃ。

「Dねえさん」が個人で語れればなにも「魚村晋太郎」は登場せんかったやろが。
おまえウオムラの関係者か？
私は
「個人の名前、何故魚村晋太郎でブンガクを語るのか。」と聞いていると
何遍言わせる？

なんかさーピントあってない論調おもくそ続くなー。

それから。

匿名で発言しすぎるとそのうち何か剥がれるぞ〜
歌壇関係出入りして
上辺で当たり障り無い発言だって
十分「二枚舌」だからな〜

ごーふるでも匿名ちょこちょこ登場してたの
結構おまいらちがうの？（笑
ドラゴン川柳でも雑談でも「あそこは３人くらいで回ってる」とか
いうてるけどまあ５人くらいで
常連が３人かね？（笑

ほんで「ｓ○ｄａちゃんちがうんか」に返事がないのは
ｓａ○ａちゃんに可哀想やからちがうんなら否定はしたってな（笑

んじゃゴーフルいってくる

>>30
想像もせんかったから今思ったが

「魚村晋太郎の所にも来れない。ブンガク語るばしょやからか？
んならここの別荘で”完璧な理論”でワシ公の場所で凹ませろや、うら！！」という
「舞台」をお借りしたんですがね。
同情？
何を同情される？少なくとも「つたなくても自分の一論ぶっこく」という作業もなく
単なる代表権限発動に怒りはするが。
情でなくあくまでも「論」としておかしすぎるんやけど
ここでは「あくまでもやさしさ」らしいからなぁ。

煽りに「精神病」なんて
専門板の人間が出来る発言とはおもえんな。
シャレでウオムラんとこで自分を「キチガイ」と」名乗ったら
早速「キチガイネタ」で弾けたアホもおったが
ああいう発言自戒もなくできるヤシが発言側と思うと
ぞっとするね〜


ま、なんにしてもごーふるさんお騒がせしてますわ。
「修羅」ってひとつ（笑
人間より道一つ低いですから（笑

>>33 ：詠み人知らず ：03/11/22 23:37
>でも、魚村晋太郎の名前を出したくせに
>掲示板で「それなりの会話。ブンガクについて暴れる」ということが
>できんかった。
何度言わせるドアホ！
ここがポイントだな
>「それなりの会話。ブンガクについて暴れる」
結果的にＢＢＳで出来なかったケイイがあっただろ？
そのケイイが大問題だったんだ
�@抒情が鬱陶しくなったとＤさんが推論を加えたこと
�Aそれらが悪意に溢れていると秋桜が判断して暴虐無尽の荒らし行為を行った
�BＤさんに無関係な人まで超デカ文字で他人を威圧する書き込みをした。
そのような荒らし行為を行ってきてまじめな文学の話ができるかい？
中間にいろいろあったことを無視して最初の問いかけだけを取り上げて
さもＤさんや新進さんが悪いと１年半も多大な被害を与えたんだろ？
最初に秋桜の下記の問いに
＞鴨川沿いのつもりで一発語ってやって下さいませんか？
＞飲兵衛のしげをとあごひげの魚晋で暴れましょうか。
とＤさんは答えたのは某ＢＢＳにかかれている通りだ。

その後のケイイが大間違いだから退去処分をくらったんだ。
そこはお前はどう考えてるんだ。
お前の掲示板で逆の立場でやられたらどう思うか考えるノウミソは残ってるだろうな
いいか
すべてお前のその後のした行為でＤさんや新進さんが相手にしなくなったことを
絶対に忘れるなよ！
わかったか！じゃんじゃん。
わかったら柿ゼリーつくって私書箱でおとなしくしてろ！
○○ふる私書箱で今度、Ｄさんや新進さんの同じ話題を持ち出したらここでこきおろしてやる。
そして新進さんやＤさんのＢＢＳへ二度と書き込むんじゃないぞ！

秋桜の○○ふるの書き込み
>精神分裂症とか医者に行けとかいわれたが
>最近、医者に行くことまじめに考えてるよ？

それはお勧めだね。
３５歳までには完全に完治するぞ。
それがすぎると手遅れになる。
ところでお前は何歳だ。
３０くらいか

>ほむほむは冷静に判断してるから
>「感情的なジャッジ」は
>下さないそうだからこっちでいいんじゃ？（笑

>秋桜 || 11/22 23:50

どあほー！
ワテはホムホムのフアンじゃ。
ほむほむはそんな器は小さくない。
○○とかいう管理人づらしてるのがいるだろ？
ＨＰを作ってやったから自分のページだと勘違いしてるだけのやつ。
いろんなひとが運営者でもないやつから追い出されてるだろ？
だいたいＨＰを管理してるといっても削除できるくらいが関の山。
ゴーフルタウンはほむほむのものだからあれだけの人間が集まるんだ。
それを管理してるＨＰ管理者と名乗るやつはほむほむの許可は
得てるのだろうかギモン。
例えていうなら
無料掲示板の運営者がつくったＢＢＳへその無料掲示板を貸し出してる
会社が運営者の許可なく勝手に退去勧告をつきつけてるもんだな。
どうもおかしいな。
あ、ゴーフルだけのことをいってるんじゃなくて掲示板全体の問題だという
つもりだ。

>38
管理人づらって……オギーは事実、管理人だし運営者じゃん。
「穂村弘の運営するＢＢＳ」なんじゃなくて、
「穂村弘の住む街を荻原裕幸が運営してる」って形なんだから、
サイトの管理を管理人が行うのは当たり前の話。
あんた頭おかしいんじゃない？

>>39

穂村弘（ごーふる・たうん BBS）ってイエローページに掲載されてるのは
しってんの？
話がおかしくなるからあんたは来ないほうがいい。

>40
じゃ、ごーふるのトップに
「管理人・荻原裕幸」って書かれてることについては？

あ、勘違いされる前に断っときますが39≠41ですんでよろしく。

>40
しってるよ。それが何？
ごーふるの管理人がオギーだってことに変わりないじゃん。
「ほむほむのBBSをオギーが運営・管理してる」って事実に何か違いがあるわけ？
っつーか電脳短歌ＹＰ（だいたいこれじたいオギーの管理なわけだが）って
「管理する人の名前」で載せてる訳じゃないよね？

>>43
だからほむほむのＢＢＳなんだろ？
共同でほむほむと管理運営しているのなら問題ないのだがね。
この話はこれでおわり。

ＢＢＳの責任者は自分の名前で運営している人。
ＢＢＳの管理人は運営者にＢＢＳを提供しているひと。
書き込みに関する一切の責任は運営者にある。
ＢＢＳに問題が発生すれば最終運営者が決断することだ。
当然、管理人と相談しながらだ。

秋桜の某書き込み

>要するに「今までの経由も知らずに板違いで荒らし」という
>状態になっとるらしいな。秋桜スレは。

>大体、ウオムラデサンバの経由も全然しらんのに
>「新進と秋桜の愛憎劇」とかおもくそ宣言したり
>してるわけやから、ちょっとムチャがあるぞ。

話がおかしいな
「新進と秋桜の愛憎劇」というのは秋桜自身がいいだしたことだ。
話をすりかえるのが得意なのか

馬鹿ばかり。
ここには、秋桜とミニ秋桜以外おらんのか。

>>47
貴様はバカ秋桜か

とりあえず、38＝40＝44は秋桜以下で決定。
ここに書く前に小学校に行ったほうがいい

>>46
雑談スレ読んできてみろ？
大阪デヴィが登場してないから
そういう話になってるだろうが。

ごーふるでも、「新進にかまって欲しい」だの
あくまでも「大阪デヴィが新進の陰に隠れて、きっちり自分の文責で
話さなかったと何度言わせる？」と言ったんだが。


なんかケイサツって言葉が１の部分にもあるが
「ケイサツに頼まれてWebの見回りをしている！！」って言い切ったヤツいたね。
あんたそれ「ケイサツに関係ある」という含みでこちらに宣言した以上
なんらかの身分詐称になる可能性もあるぞ？
んでごーふるにも書いたが、削除依頼出してやる、って言ってるのは＞１か？

>>47
>>48
>>49
クッキー喰ってなかったわ。まあええわ。
匿名で発言したらこんな「文責」あやふやになるよな。
この中にワシはおらんからな。
ええかげんな事を匿名できめつけんなよ。

>>37
あのさあ。あんた誰？（笑
本当にウオムラデサンバの経由知ってる？（笑
真面目にウオムラんとこの犬ちゃうの？

>>38
人を精神病呼ばわりねえ。
大した人格と強靱な性格を色んな意味でお持ちなんだろうな（笑
人間多少はどこか病んでるわな。

んで、ほむほむのファンなのはかまわんけど
実際短歌関連の掲示板で
一番「冷静」に管理できてるのおぎーくらいとちがう？
ていうか、もうツッコミ済みだが共同運営のなかの役割として
カンリニンやってはるからほむほむも任せてるはずなんやが？
そのへんの信頼なきゃフジワラさんとこまで管理しないだろうよ。
あそこも一時期もめたがフジワラだけだったら大変だったろうな。
もちろんその他の人間関係にかんしちゃアレやろが。

なんにせよ、管理人が気にくわない訳かい？
ワシがＤねえさんが「のんべえとあごひげ！！」（ってヒゲとボインみたいｗ）
とか本来管理人で有る以上文責や管理責任は自分で片づけないといかんところを
訳のわからん言い分で「自分」を通すのがきにくわんのと
同じように？
どこが？
自分の気にくわない発言意見をするタイプがいても
掲示板の方針として極力「発言者」の方を通すやり方か？

とりあえず。
ごーふるにも書いたが、このスレは難民に
「＞１自らがきっちりしっかり責任を持って」
移転願いを出すように。

>>38
ここから抜粋した訳やね。
あんた常連？ちがうよな。管理人がきにくわんのなら。
ついでに精神分裂病の症例出してここで「診断決定」してみるか？笑
とりあえず今も肩痛いちゅうねん。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
要するに、ごーふるの甘い雰囲気を壊していると
にちゃんねらの諸君は仰るわけで。じゃあここの常連なんだ（笑

正論ならこっちでやればいいのに〜
精神分裂症とか医者に行けとかいわれたが
最近、医者に行くことまじめに考えてるよ？

だってハラたつじゃん。
散々修羅だ反骨だって喚いてる人間だからなんで人の名前で暴れるかな？と聞いたら
「人の話をするところではありません！！」
で削除の荒らし（笑　荒らしよあれは（笑
デパスを検索したらストレスの肩こりにも効くそうだから、ストレスで肩こり併発するワシは
貰いに行くべきかもね〜

っていうか、他人のケンカ腰に関わると良い思い出残せないのは
ここでもしょっちゅうあったことじゃないかい？
それこそ「修羅」になって
本気でくるならこっちでやらないと「文責他人任せ」みたいな
印刷屋みたいな発言やないかね〜？
秋桜 || 11/22 23:48

>>52秋桜
>人を精神病呼ばわりねえ。
>大した人格と強靱な性格を色んな意味でお持ちなんだろうな（笑

(精神分裂症とか医者に行けとかいわれたが
最近、医者に行くことまじめに考えてるよ？)

上の文章は秋桜が書いたものだ
こちらが精神分裂症とはいっていないのに
精神分裂呼ばわりと書くんだな

>49 名前：詠み人知らず ：03/11/24 15:42
とりあえず、38＝40＝44は秋桜以下で決定。
ここに書く前に小学校に行ったほうがいい

おい！
いいかげんにしておけよ
秋桜以下という根拠をあげろ！
あげられなかったらここには来るな

>53 ：秋桜 ：03/11/24 20:04
>とりあえず。
ごーふるにも書いたが、このスレは難民に
>「＞１自らがきっちりしっかり責任を持って」
>移転願いを出すように。

お前が過去いろいろなところで掲示板を荒らしまくった。
みていて非常に不愉快だった。
数限りない多くの人に精神的苦痛を与えてきたのは事実だ。
今後、掲示板は絶対に荒らさないと誓ったらこのスレは削除してやるよ。

>本気でくるならこっちでやらないと「文責他人任せ」みたいな
>印刷屋みたいな発言やないかね〜？
>秋桜 || 11/22 23:48

ゴーフルはほむほむ以外の話題をもってくるなと
運営者ではない管理人がいってたやろ？
本気でやるなら私書箱にこそこそ隠れていないでこっちでやれよ
お前の言い分も聞いてやると書いてある

あのねえ
売れている文学人は細かいことに口出さないの！
すこし売れかけた文学人は弱者をいじめるのだ、それ以上伸びない
売れていない文学人はハングリー、だから頑張る

私書箱といえどもそこで騒げば表でしなくてもいい退去勧告をだすだろ
運営者でもいない管理人が。
オーナーはなんにもいわないのに管理者が勝手にやったら会社は倒産する。
オーナーの権限は強い。

>>17秋桜
�@秋桜氏はなぜ他にもたくさんのネット歌人がおられるのに
　大阪デヴィさんへわざわざ短歌論を語って欲しいと言われたのですか？

>えーと
>当時常連だった掲示板で「ブンガク」の話を
>それなりに「代表」に話を振るのはいかんことでしょうか。

当時常連だったといっても歌会には参加はしていないわけだ。
歌会が揉めたらはいってくるという常連だったわけだ。
当時から荒らしの常連だったのか
代表に話をブンガクについて語ろうと持ちかけたのは秋桜のほうで別に悪いことではない。
しかし、ブンガクを語る雰囲気ではなかった原因は秋桜の「度重なる荒らし行為」
だったことは自分では納得はしていないのか

18:秋桜
�A
あごひげの魚晋さんと一緒に短歌論を語ることがなぜ不愉快に感じられたのでしょうか？

>その後の文脈どう読めば
>「短歌と詩の違い」を新進が当時掲示板でぶちかましていた
>詩の特性らしき会話と同じものを読みとれるのでしょうか？

上にも書いたが詩の特性らしき会話が出来なかったわけだ。
デカ文字で他の人に罵倒発言を浴びせたり迷惑をかけたりしていながら
そこでの代表との会話が成り立つかい？
結果だけを責めるのでなく会話が成立していない原因はなんだったのか考えろ。
自分の責任で会話が実現できなかったのじゃないのか
結局、おお暴れして今度はなんにも関係ない某新進歌人さんところに荒らしにいった。

質問�@�Aの結論はこうだろうな
質問はまだまだあるぞ。

質問�B
Ｄさんを「ウオムラの犬」とか罵りまくってるが、これは明らかに
誹謗・中傷にあたる
ゴーフルでもなんどでも書き込んでいるし管理人は注意しないし
今度誹謗・中傷の書き込みをみつけたら許さない。
おれはほむほむのフアンでもあるし魚村さんのフアンでもある。
インターネットで短歌を楽しんでいる人々に不愉快な思いをさせるものじゃない。

「ウオムラの犬」と罵っている理由を述べてくれ。

>>55
えーと
>>30
伏せ字って便利ね（笑

こういう考え方を発展させると
明らかに「個人の名前」を「明記」したうえで
「飲兵衛のしげをとあごひげの魚晋で暴れましょうか！！」って
ものすごーく微妙な表現だなと本当に思うなぁ
ただ、分裂症という一般的な記号
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%AA%97%F4%8F%C7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
ましてや「話の流れ、その後の文脈」
から、どう埋められるかというと
もしこれが「人の話をするべきでない持論をぶっこく文責背負った掲示板なら」
本人にもうちょっと配慮が必要なんですけど〜

アメリカの分裂症ね。
世界平和の修羅と化した国か。

>>57
うーん（笑
「場を荒らすと書いて荒らし。」ね（笑

でも出来たら難民板に移転した方が
「不快」な思いをした人と、この「短歌実作、研究」中心の
ここの住人の為になるとおもうなぁ。

>>58
印刷屋の含みはご存じ？
ここでその質問したら答えるよ？〜
>>59
関係ない！！秘書がやったことだ！！

プロジェクトって大変ね。
まあ私は私書箱に魅力を感じたので
ソラでほむほむの短歌十首言えと言われれば
言えませんが。
つか掲示板はいごごちに重きを置くからねぇ。
純粋に作者と意見交換ならとか一寸思うけど。

いや、もちろんじーんと来た作品はもちろんありますけどね。

>>60
・・・・結局さぁ。
「ブンガクの話をするべきであって人の半紙を話をするところではありません！！」という
「話を振られて自分の文責で暴れる」への回答の矛盾が
その返答には読みとれないのですが。

機種依存文字はたとえばほむほむがマカーなように
読めない可能性があるから

＞１’（一ダッシュ＝１の質問から発展する議題）
もし、「短歌と詩の違い」を回答するなら
持論でもかまわないと思いません？
それがなぜ「秋桜が短歌を作れなくなったのが抒情が鬱陶しくなったから」
「そうしたものを語りますから魚村晋太郎さんと話をしましょうか」
なんでしょうかね？
そして「どうして魚村晋太郎？」と聞いたら
「人の話」はしちゃいけないそうです。
奥さんの話はいいのかしら。
まあブンガクとはかっ飛んだ高瀬川沿いのミューズくらい
雑談レベルですけど
「奥さんといっしょに」と言われたら・・・・・
「奥さんもブンガクお好きなんですか？」とはきくなぁ（笑

２’
＞上にも書いたが詩の特性らしき会話が出来なかったわけだ。
＞デカ文字で他の人に罵倒発言を浴びせたり迷惑をかけたりしていながら
＞そこでの代表との会話が成り立つかい？
＞結果だけを責めるのでなく会話が成立していない原因はなんだったのか考えろ。

・・・・？

いや、「短歌と詩の違い」を聞いて
いきなり「お前は抒情鬱陶しいんだろう！！」
「あごひげ！！のんべえ！！暴れてやるぜ！！」
では
たとえ私が「一発語ってやって下さい」と
下品な言い方に誘発されたとしても
「会話として、人の話をするべきでない掲示板で詩と短歌の違い」が
全く成立しないと思わない？（ｗ
その原因はなんだろう？（ｗ
ちなみに「短歌は抒情だ」というなら
別に私もあごひげも生えないかなあと思うのでっすがー。

デカ文字は
「魚村晋太郎ねえ？なんで？」の質問の後なんだけど
あの人そういう「文脈」読めなかったのかしら？
それとも自我じゃない字が小さかったのかと思って。

>>61
ほむほむは井川遥ファンなんだってね。
私は仲間由紀絵と本庄真奈美が好き。癒し系？

そうね（笑
掲示板ではなるべくみんな楽しいコミュニケーション取りたいわね（笑
私も出来れば「抒情鬱陶しい秋桜！！」とか
抒情派に失礼な解釈や
「ウオムラさんとお話出来ればいいですね」という
紹介なら是非ともＱＰでそういう「紹介と文学へのいざない」を
していだだきたかったんだけど・・・

「ここは人の話を名前を出してするところではありません！！」
の
説明も中途半端だし
ハンパな中断後だってしょうもないお茶々のエサだったしなぁ。

>>61
あ、犬の説明ね

３’
掲示板というのはコミュニティ＝場なわけね。
短歌作品、持論発表ももちろん＝場なわけですけど
２ちゃんじゃ匿名の発言を裁判までゆきひろが責任もって
場所を守るわけですね。

なるべく「掲示板主」に負担かかる言い分はしたくありませんけど
「おいらのギャグは必ず笑う」なんて
その「おいら」にも多少の含みはあるわけよ（笑
その「おいら」は是非とも「文学の話をする人の話をするべきでない掲示板」なら
その「おいら」は原人なら「代表」がするべきじゃない？
もちろん「発言する以上発言の代表は自分」なんですけどね。
「匿名じゃなく、文責を名前で背負う」ってことですが・・・・・・・・・・・
名前が二つ並ぶということは連帯責任？
なんか包丁ぶんまわしそう（笑
まあ、連帯なら
「自分もきちんと私に対応」すべきよねぇ


なんかこわいインターネットの話ねえ。
そういや分裂症の解析に答え合わせするために
私医者に行って診断書でも貰ってきた方がいいのかしら。
抒情もうっおつしいのかしら。

あ、またクッキー食べてない。
まあ、正直質問するあなたの誠実さには
心が洗われるわ。

メルアドさらしとくから
ここに削除するか移転するか希望を送ってくれても良いし
ここに希望書いてくれたら
あの「ＩＰ丸出し」の依頼板で私が依頼してもいいけど。

でも、荒らすのと「自分の発言」の違いって
なんだろう？（ｗ
匿名じゃなきゃいいとか「場所を考える」とか？（ｗ
ならＤねえさんからメールの返事もらえない以上
「抒情鬱陶しいってきめつけんな！！」の反論も出来てない以上
約束は難しいなぁ？（笑
難民に移転を私は勧めるけど（笑

>>65秋桜へ
>持論でもかまわないと思いません？

全然構わないと思うよ
こっちがいいたいのはそういう話題に発展する以前の秋桜の言動・行動が
ネットで問題だったのだとなぜ気がつかない。

>それがなぜ「秋桜が短歌を作れなくなったのが抒情が鬱陶しくなったから」

それはね、秋桜の思い込みというものだ。
秋桜はあっちこっちで短歌がつくれなくなったといってたではないか
自分の日記にもかいたことがあるだろ？

Ｄさんは秋桜の真剣な問いかけ（だったと思う）に
「恐らく秋桜さんは短歌にまとわりついた抒情が鬱陶しくなって
瞬間的な感覚の冴えとしての俳句に惹かれているのではないでしょう
か。叙事詩としての短歌から復活の狼煙を上げられたら如何でしょう
か。」
を書かれている。

・瞬間的な感覚の冴えとして俳句に惹かれているのでないか
・叙事詩からもういちど短歌を見直されたらいかがか

そういうありがたい親切心であり秋桜が抒情に鬱陶しいからと決め付けて発言されてはいない。
「恐らく」という文面が最初に入っているではないか。

秋桜が本気で対応していればＤさんも本気で秋桜の話に乗っただろうし
ひょっとしてウオムラさんと一緒に「詩と短歌論」をお酒でも飲みながら
語り合えたと思うよ。
すごいことだったんだ。
それを秋桜自身がその後の発言でものの見事に葬り去ったのが一連の話の流れかも
しれない。

67>>秋桜

>掲示板ではなるべくみんな楽しいコミュニケーション取りたいわね（笑

秋桜だってそう思うだろ？

>「ウオムラさんとお話出来ればいいですね」という
>紹介なら是非ともＱＰでそういう「紹介と文学へのいざない」を
>していだだきたかったんだけど・・・

あの時の秋桜の暴れ方はひどいもんだった。
紹介しようにもあの態度ではだれだって無理だ。

いままでのことが自分に問題があったのだと本当に認め、今後の荒らしをやめると
誓ったらここのスレは削除する。
秋桜のゴーフルの私書箱などの発言で勘違いで傷ついている人たちがたくさんいる。
「秋桜と新進作家の愛想劇」なんて自分で発言しておきながら真っ赤な嘘。
これらをみたひとは本当に新進作家となにかあったのではないかと思うだろ？
それらが迷惑行為なんだ。

ゴーフルで居心地がいいのは邪魔をするつもりは毛頭ない。
ただ、「秋桜と新進作家の愛想劇」なんかの嘘やＤさんの罵倒・誹謗・中傷を
今後も繰り返すのであれば居心地のいいゴーフルも悪くなってくるとおもっておくことだな。

ま、馬鹿すぎて相手されないのを一方的に「自分を論破できないからだ勝った勝った」
と思ってる激痛人格ということでよろしいかと。

>>70

・・・それを返してよろしいのかしら（笑

揚げ足取りでしか物が言えないというのは
「話し合い」としての掲示板でなおかつ権力者では
大変やりにくいのですわよ（笑

まあ、結局この話は当人同士の話だし
それから「逃げた」から
「ここは人の話をするところではありません！！」などという分裂が生まれるわけですが。
多分「生き様見ててください！！」という
発言当たりをあんたは知らないと思うけど（笑

ネットで問題ねぇ。
「発言」の問題なら・・・文責はどうなるのかなぁ？
メルアドには早速面白いメールが来たわよ（笑

>>71
・・・・・ああ、心が洗われるなぁ（涙

いや、出来れば難民に移動願い出してくれる？（笑
自分が立てたスレでもないから
別に「秋桜」の名前だろうと「真田千彰」だろうと
私はそれほど気にしてないが。
「ここの住人の迷惑」っても「別荘感覚でスレの中でやっとれや」程度に
無視してるのかもしれんしね。
それなら別にここでもかまわんよ？（笑
消さなくてもいいし。

・・・問題、ねえ？（笑

＞>「ウオムラさんとお話出来ればいいですね」という
＞>紹介なら是非ともＱＰでそういう「紹介と文学へのいざない」を
＞>していだだきたかったんだけど・・・

＞あの時の秋桜の暴れ方はひどいもんだった。
＞紹介しようにもあの態度ではだれだって無理だ。

論点ずらさないでね（笑
「あくまでも揚げ足取りと持論の主張が全く見えない」
発言に
「私がその発言に」暴れたんだから（笑

>>72
つーかよぉ
「ワシの理論完璧！！」を
人の名前でそれ意外なにものでもないと言われりゃ
ああそうか、と思うがな。

とりあえず「文責」ちゅうか短歌くらい一人で作れやいうカンジ？
姿勢ちゅうか私性がイヤってこういうことか、みたいな。

本当に心洗われるご意見ありがとう（笑

で、調整するのにいっぺんワシにメールしてみる？（笑
匿名相手にこきおろされてもいまさらなぁ。
だってワシが怒ってるのって
「文責、匿名的な責任、ましてや印刷屋的」に対してやしねぇ？

そういや「印刷屋」に関して質問はいつでもオッケーよ♪

>>74 ：秋桜
>>71
>・・・・・ああ、心が洗われるなぁ（涙

>いや、出来れば難民に移動願い出してくれる？（笑
>自分が立てたスレでもないから
>別に「秋桜」の名前だろうと「真田千彰」だろうと
>私はそれほど気にしてないが。
>「ここの住人の迷惑」っても「別荘感覚でスレの中でやっとれや」程度に
>無視してるのかもしれんしね。
>それなら別にここでもかまわんよ？（笑
>消さなくてもいいし。

ここは秋桜に関することだけだから無関係の人は無視するだろう。
秋桜も涙を流す女性だったことがわかっただけでもいいではないか
消さないでこのまま消滅するのを待とう。
ところでまだ反省文をかいていないではないか

もちろん涙を流す女性に決まっとるやん。自己憐憫の涙だらだら流して、
「どうして誰もわかってくれないの。ちょっとでもあたしが正しいのかもって
なぜ想像してみてくれないの」と繰言並べとるに決まっとる。傷ついてるのは
本当だろうけどこの世には「傷ついたほうが悪い」状況ちゅうのもあるわけで。
馬鹿に告ぐ。馬鹿に告ぐ。先年より君が突っ走っとるその方角にはなんの解決も
なく歌人俳人としての発展性もなくもちろんひとりの理解者もなく未消化文章
混じりの下痢便書き込みはいずれ本人の僅かな才能さえ毒化かさせやがて何ひとつ
書けなくなりそして死ぬのであります（筒井康隆の文章のパクリであると申告しておこう）。

>>77
ええ、泣いちゃうわよ？
「二度と悲しまない」なんて人間やってりゃブンガクだって
ペルソナだしねぇ？
っていうかこのスレの主旨は「ワシが泣く｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」っていう
エンターテイメントが主旨だしね？

まあこのままでも良いけど
にちゃんねらとしては（笑
難民に移動した方が舞台としてはふさわしいというか

たかだかつるし上げに匿名でしかできなかった
チキンが立てたっうスレでないの？
私は以前「地雷」という表現を確かに「ごーふる」でつかったけどさ（笑

>>72
>>78

まあ別に魚村晋太郎連れてきて貰い
挙げ句の果てにこんな「秋桜独壇場スレ」なんか立てて貰わなくても
地道にＨＰでなんかやってたまに応募して
さらにたまーにWeb歌壇の詠題で遊んだりして

というペースだったんですが。
今回の機会がなきゃごーふるにはカキコさいなかったかったなぁ？
愚痴袋ではあったけど
自家中毒起こすようなましてや短歌一首立ち上げるのに
私生児産んでも育てられないかもしれないこの界隈で
あえて「なんかいう」私性じゃない姿勢が損得関わらずあるのは


なんで短歌一首「程度」の発言で連名出来る覚悟で
執着するんだよ（怒り
てなカンジ？
感覚系？（笑

反省文は


ひょっとしたら難民にこのスレが移転したらかくかな？（笑

で、心が洗われるような問いかけはかまわないんですが・・・
「つみやす女史とのやりとり」
とか
「印刷屋の由来」に「個人情報」と
それを注意できる「魚村晋太郎と掲示板を愛する人（ ´_ゝ｀）」
とか、結構詳しい人いるんだねー
書き込み日頃してる人とかかなぁ？

あ、精神科にはそのうち行くわね♪
デパスはお酒より健康的かも知れないし（ｗ

ちょっとこのスレ読み返してみたがな。

>>19
この回答に「人情」とかいわれても・・・
なんせ「人の話をするところではない」場所っう問題がなぁ。

そういえばあの頃デヴィ姉さんウオムラさんと飲みに行って
顎髭にずいぶん就寝じゃない執心してたみたいだからなぁ。

あ、「好意の顎髭？」

体内毒素増えるとヒゲ酷なるじゃない濃くなるんだってね
体調で結構私も顎髭の伸び方変わるしな。
象徴的なもんじゃないのよぉ？
女のヒゲって（笑

>>78
なんかそのＨＮ気に入った。
きっと深い色合いのビロードのお洋服が似合うと思うよ♪

http://www.ankohouse.com/j/Game1/u_sanada80.html
意味はないけど箸休めにﾄﾞｿﾞｰ