台湾独立と独立台湾の定義

【台湾独立】（台独）
　戦後台湾を接収し、戒厳令を敷いて圧政を行った中華民国から独立した、台湾人の台湾人による台湾人のための台湾共和国を作ろうという運動。
　陳水扁の所属する民主進歩党の党綱領には「台湾独立」が掲げられている。戒厳令下では反政府活動として検挙された。戒厳令が解除され、民主化された今では、「台湾共和国」を建国（と言っても国名・国歌・国旗を変えるだけのこと）しようという動きにもなっている。

【独立台湾】 （独台）
　戦後台湾を接収し、戒厳令を敷いて圧政を行った中華民国は、中華人民共和国との戦いに敗れた時点で「台湾＝中華民国」「大陸＝中華人民共和国」と、客観的には事実上それぞれ独立国家として存在しているという考え方。
　蒋介石が政権を執っていた頃はお互いが相手の土地を現実には実効支配していないにも関わらず「あそこは自分の国の一部だ」と言い合いをしていた。
　しかし李登輝時代の1991年に台湾は「動員戡亂時期臨時条款」を廃止し、一方的に「大陸＝中華人民共和国」を認め、中華民国の権限を客観的な実効支配地域である台湾とその周辺地域に限定し、民主的に総統選挙が行えるように実質上憲法を改正した。
　（当然ながら、実効支配地域に限定しないと総統選挙は台湾・大陸・モンゴル全ての人民が参加しないと民主的な選挙とは言えなくなる）

　基本的に「独立台湾」とは、「台湾は中華民国という国名で事実上既に独立している」と言う客観的な現状認識であり、これは台湾の統一派も建国派も前提条件として当然のこととして認識している。
　統一派は「独立台湾」状態から、あえて中華人民共和国と協議して統一国家を成立させようと言う考え方だし、建国派は「独立台湾」状態から、あえて台湾共和国と言う名前の国家を建国しようという考え方。
　先日、連戰国民党主席の唱えた「邦聯」制でさえも、独立台湾と中国との連邦国家構想であり、中国の思惑とはかけ離れている。

　因みに中華人民共和国が主張する「台湾の独立は認めない」と言うのは、台湾が現在中華人民共和国の支配下にある事を前提とした主張であり、実効性のないプロパガンダに過ぎない。
　日本でも「台湾独立」を中華人民共和国からの独立だと考えている人間が少なからずいるようだが、以上の様にそれは「中華人民共和国」「中華民国」の略称がともに「中国」であることから来るための勘違い。
　「独立台湾」が紛れもない事実であり、台湾人の大部分の現状認識であって、台湾には「中華人民共和国から独立しよう」あるいは「中華人民共和国から独立することは認めない」と言う主張や運動は全く存在しない。

おまけ：網路台灣歴史　http://leksu.com/

はいはい。（藁）

藁いながらageる人（藁

スマソ。

　

>>2
１はワラうような内容ではないと思うが。正しいと思われ。

独立ヲタか

正しい正しくない以前の基礎知識ダヨ

軍隊保有を認めた一国二制度ってのは何だ？
中華人民共和国は国が軍を保有していない。
未だ共産党という政党が軍を保有している。
軍隊保有を認めた一国二制度と言うのは人民解放軍の
存続を認めたままの統一という、中共の欺瞞工作でしかない。

>>1
>しかし李登輝時代の1991年に台湾は「動員戡亂時期臨時条款」を
>廃止し、一方的に「大陸＝中華人民共和国」を認め、中華民国の
>権限を客観的な実効支配地域である台湾とその周辺地域に限定し、
>民主的に総統選挙が行えるように実質上憲法を改正した。

要するに、この台北政府の一方的行為は、国連の常任理事国で
面積・人口ともはるかに台湾を上回り独立を要求してもいない
中華人民共和国を台湾等のいくつかの島しか実効支配してない
中華民国政府が独立させてあげたという事になるのですか？

電波自慰さんの李登輝ちゃんは日本で漫才を習得されたようですな。

本読んで調べたらー。　アサミちゃあん。

日本の本がいやなら、台湾逝って買ってきたら？

中文読めなかったんだっけ？　でも得意の電波言語でいっぱつだね＞＞ｗｗ

>　要するに、この台北政府の一方的行為は、国連の常任理事国で
>　面積・人口ともはるかに台湾を上回り独立を要求してもいない
>　中華人民共和国を台湾等のいくつかの島しか実効支配してない
>　中華民国政府が独立させてあげたという事になるのですか？

教えてあげないよ。教えてあげるとつけあがるから。

それぐらい自分で調べなよー。アサミちゃーん。

＞それぐらい自分で調べなよー。アサミちゃーん。

アサミちゃーんはそんなことしない。
台湾への理解は全て自分の妄想でカバーするから。
ね！アサミちゃーん？

>>11-12 は頭がおかしいんじゃないの？

私がクエスチョンマークを使って、>>10 で

>中華人民共和国を台湾等のいくつかの島しか実効支配してない
>中華民国政府が独立させてあげたという事になるのですか？

を単なる疑問・質問と捉えるのは、>>11-12 はよほど読解力が
ないのだろう。

馬鹿にもわかるように肯定文で書き直すか。

>>1
>しかし李登輝時代の1991年に台湾は「動員戡亂時期臨時条款」を
>廃止し、一方的に「大陸＝中華人民共和国」を認め、中華民国の
>権限を客観的な実効支配地域である台湾とその周辺地域に限定し、
>民主的に総統選挙が行えるように実質上憲法を改正した。

要するに、この台北政府の一方的行為は、国連の常任理事国で
面積・人口ともはるかに台湾を上回り独立を要求してもいない
中華人民共和国を台湾等のいくつかの島しか実効支配してない
中華民国政府が独立させてあげたという事になってしまう。

これは笑止千万な主張であり国際法上も北京政府に対抗力を
持たない。

だからさあ、アサミちゃーん。

>　要するに、この台北政府の一方的行為は、国連の常任理事国で
>　面積・人口ともはるかに台湾を上回り独立を要求してもいない
>　中華人民共和国を台湾等のいくつかの島しか実効支配してない
>　中華民国政府が独立させてあげたという事になってしまう。

その「笑止千万」な主張とやらがさあ、いったいどこから出てくるのぉ(ｗｗｗ

独立させてあげたんだー。へぇー。はじめて聞いたyoー。

>　馬鹿にもわかるように肯定文で書き直すか。

腐った食材は、どんなに手を入れても腐ったままだよ（火暴藁

>>これは笑止千万な主張であり国際法上も北京政府に対抗力を
>>持たない。

　♥ことアサミが個人的主観で「笑止千万な主張」と言い張るのは妄想であり、この掲示板読者及び世間にたいして何ら対抗力を持たない。（藁

李登輝時代の1991年に台北政府に中華人民共和国政府が大陸中国支配
を認めてもらわなくても困らない。

1991年までは台湾が中国領である事には北京政府・台北政府ともに
争いがなく意見が一致していた。

争いがなく、だってﾌﾟﾌﾟ
法学部卒だっけ？

1991年までは争ってたのは正統政府である事だった。

台北政府が中国の正統政府争いから降りれば中国領である台湾は
本来は必然的に正統政府である北京政府の支配になるべきもので
あるにもかかわらず大陸が北京政府の支配にあると認めて台湾だ
け台北政府の中華民国ものというのは形式的には中華人民共和国
の独立を認めたという笑止千万な事に他ならない。

>>19
>>李登輝時代の1991年に台北政府に中華人民共和国政府が大陸中国支配
>>を認めてもらわなくても困らない。

　「認めてもらわなくても困らない」じゃなくて「認めてもらっては困る」だろ。

　実効支配してない地域を「本当は自分の領土だ」なんて言い張る虚構は、当事者同士が互いに主張しあうと言う均衡が存在して成り立つものだった。

　虚構は虚構。現実は現実。一方が現実の客観的な実効支配地域のみを領土にしようと考えた場合、他方の一方的・主観的な虚構が残るだけ。

>>23

もちろん、そのような笑止千万なへ理屈が国際的に通じるはずが
ないのは当然である。

>>24
国境も国家も目に見えないものである。
虚構と言うより観念の産物である。
1991年まで大陸中国も台湾も中国領と国際社会で言っていた事実は
簡単には消し去れない。

>>23
>>台北政府が中国の正統政府争いから降りれば中国領である台湾は

　まず、「中華人民共和国でも中華民国でもない中国」と言う国家は存在しません。「中国の正統政府争い」と言うのはどちらの国家が相手の領土を自国領かという争いでしかありません。

>>本来は必然的に正統政府である北京政府の支配になるべきもので
>>あるにもかかわらず

　中華人民共和国が正統政府になることと、台湾が中華人民共和国になることは何ら関連しません。

>>大陸が北京政府の支配にあると認めて台湾だ
>>け台北政府の中華民国ものというのは形式的には中華人民共和国
>>の独立を認めたという笑止千万な事に他ならない。

　中華人民共和国が独立国家であると認めるのが、何処が笑止千万な事なんですか？では国連が中華人民共和国を独立国家であると認めて受け入れたのも笑止千万な事ですね。

>>25
>>もちろん、そのような笑止千万なへ理屈が国際的に通じるはずが
>>ないのは当然である。

　国連で認められたことを「笑止千万なへ理屈が国際的に通じるはずがないのは当然である。」と主張する浅見こそ笑止千万（藁

>>26
>>国境も国家も目に見えないものである。

　お前国境線見たこと無いのかぁ（藁

>>1991年まで大陸中国も台湾も中国領と国際社会で言っていた事実は
>>簡単には消し去れない。

　それは単に「1991年までの史実」として記録されるだけの物でしかないワナ（藁

>>24
私有地の場合でも、他人の土地をいくら実効支配しても時効が
成立するまでは他人の土地です。
しかも国際法では時効が認められるか疑問があります。

中華人民共和国と国交のある国々は中華人民共和国の独立を
として承認したのではなく、中国を代表する正統政府として
「政府承認」したのです。
独立を認める場合の「国家承認」とは違います。
国際法の本で違いを確認してください。
そうすれば、私の言っている意味がわかるでしょう。

訂正

（誤）中華人民共和国の独立をとして承認したのではなく
（正）中華人民共和国の独立を承認したのではなく

>>30
>>中国を代表する正統政府として「政府承認」したのです。

　中華人民共和国政府を中国を代表する正統政府として承認したと言うことは、中華人民共和国を独立国家として認めることになるワナ。

>>>>24
>>私有地の場合でも、他人の土地をいくら実効支配しても時効が
>>成立するまでは他人の土地です。

　それは例えにならん。中華人民共和国は台湾をもともと領有していた事実はない以上、時効がどうのこうの言う話ではない。

　また、「歴史的な中国」と言う定義は、台湾が日本領だったりチベットが独立国家だったり満州国が存在していた頃があったりと、時代時代でその範囲は曖昧なので、台湾がもともと「中国」の領土と言う主張には根拠が見いだせない。

日本がサンフランシスコ条約で放棄した台湾を台北政府が
中国名義で先占したので中国領。

網路台灣歴史　http://leksu.com/
勉強になるのでage

>>>>34
>>日本がサンフランシスコ条約で放棄した台湾を台北政府が
>>中国名義で先占したので中国領。

　日本を米軍が占領したのと同じで、台湾は国民東軍に占領されただけです。当時台湾の処遇は未決定だった。

>>36
>日本を米軍が占領したのと同じで、台湾は国民東軍に
>占領されただけです。当時台湾の処遇は未決定だった。


前にも言ったんだけどね。しつこいね。
単なる台湾占領は終戦直後(1945年)。その時点ではたしかに台湾の
処遇は未定だった。
しかし、私の言ってるのはサンフランシスコ条約（1952年発効）
による最終処理での台湾放棄後の台北政府による中国名義での
実効支配による先占。
これで中国領である事が確定。

　　

>>37
>>しかし、私の言ってるのはサンフランシスコ条約（1952年発効）
>>による最終処理での台湾放棄後の台北政府による中国名義での
>>実効支配による先占。
>>これで中国領である事が確定。

　「確定」じゃないのな。「先占」なんて、別に明確な規定がある訳ではない。反共防衛ラインを築きたかったアメリカが「黙認」しただけの事。だからアメリカが未だに「台湾関係法」を適用しても中国は強く言えないの。

　分かってないね、浅見真規♥

網路台灣歴史　http://leksu.com/
勉強になるのでage

アメリカが台湾の地位を曖昧にし、「台湾カード」を持つことで、中国に対して有利な立場になれるからと駆け引きしてるだけ。
結局、アメリカが台湾を独立国と認めたら諸外国からも独立国と認められる。それだけのことさ♪

浅見は無視だ。もう飽きた。漫談にもなってない。
「ほらほら、俺ってすごいだろ。本読まなくてもここまで言えるんだぜ」
−−この板での浅見のカキコの全要約。

ウププ
サラシアゲ

>>42
ﾜﾗﾀ

田中真紀子の李登輝氏訪日拒否発言以降、主婦の間では台湾は
中国の一部というのが当然になってるみたい。

>>45
同じ発言を繰り返す電波系の王八蛋支那猪♥

別にどうってことないじゃん。主婦がワイドショー見てどう思おうと。

で

す

ね

浅見は無視だ。もう飽きた。漫談にもなってない。
「ほらほら、俺ってすごいだろ。本読まなくてもここまで言えるんだぜ」
−−この板での浅見のカキコの全要約。

そのアサミにボロボロにやり込められたサカイって情けないね。
あれでプロの台湾研究家なの？

ああいうのがここで台湾独立派の理論的指導者みたいな顔してカキコすると
台湾独立派全体のイメージダウンになるね。

サカイは、♥のアサミに↓だけもやり込められたらしい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997781089&st=116&to=124

しかし、ここは台湾板だ。「統一」とか「一国二制度」は御法度だ。
ここでは台湾独立が絶対正しい事になってるんだ。
そういう基本的マナーも礼儀もわきまえないアサミは基地害野蛮人のヴァカ。

なにやら５６の厨房さんが「ここ」の勝手なルール
を作って喚いてますな。

♥のアサミは、サカイにやり込められたのに負けてないと思っているらしい（藁
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997076722&st=152&to=171

ウププ

>>56
>>しかし、ここは台湾板だ。「統一」とか「一国二制度」は御法度だ。
>>ここでは台湾独立が絶対正しい事になってるんだ。

　いいんだよ、「統一」でも「一国二制度」でも。勝手に言わせとけば。
　台湾の将来は台湾人が決めるんだから。

　ただ、台湾で選挙がある度に中国がミサイル発射や軍事演習で威嚇する度に「統一」や「一国二制度」は、台湾人の心からはどんどん遠ざかるだけなんだよね。
中国って、本音では独立させたがってるのかな？

漏れの知り合いの台湾住民は朱総理の発言を「子を思う
親心」いうとったで。また、アメリカや日本に支援を
頼む独立派を「兄弟喧嘩に他人の助けを求めようとする
アホ」ともゆうとった。まあ、６０は子どもの頃親に叱られたら
「威嚇」とか「脅迫」とか騒いどったんやろね。

また始まった（火暴藁

何に反応してるんだか（ｗｗｗｗｗ

王八蛋支那猪、いつになく焦っております（藁

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　宅劉さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんか必死になって
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　作り話してますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　バレバレなの本当に
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　わかってないのか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　漏れの知り合い、漏れの知り合いって･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカのひとつ覚え繰り返して楽しいのかと思うんですけど･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー― 　楽しいんでしょうね・・・・
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣

アサミモナー

独立台湾萌え〜

>>56

＞しかし、ここは台湾板だ。「統一」とか「一国二制度」は御法度だ。
＞ここでは台湾独立が絶対正しい事になってるんだ。
＞そういう基本的マナーも礼儀もわきまえないアサミは基地害野蛮人のヴァカ。

そんなルール勝手に創るな。

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　アサミさんのHPってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　ただの一人の台湾人にも
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　賛同もしくは反対の意見すら寄せられてませんよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　基本的に無視されてると思うんですけど
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　当然なんですが･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　裏に透けて見える意図が見え見え過ぎです･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　これからも無視されつづけるでしょうね･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣

お勉強の時間です。

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　アサミさんのHPってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　ただの一人の台湾人にも
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　賛同もしくは反対の意見すら寄せられてませんよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
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.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　当然なんですが･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　裏に透けて見える意図が見え見え過ぎです･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　これからも無視されつづけるでしょうね･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
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アサミのＨＰに文句書いた台湾人女性がいたよ。

>>75
それは台湾人という用語についての問題点とか日ごろのアサミの電波な主張に文句つけてるんでなくて
友達探しの掲示板に政治の話を書き込んだんで文句いわれたんだね。
場の雰囲気が読めないからこういうことになる。（藁）
ま、同じことをしょっちゅう繰り返してるらしいけど。

あそこに書き込んでる中國統一聯盟って何者なんだろうね。

　

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皆さん台湾の基礎は勉強しておきましょう

　台湾は独立宣言出すな｡だす必要ないんだよ｡私はそう思うぞ、みなさんは？

あ

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　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　アサミさんのHPってさぁ･･･
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.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　裏に透けて見える意図が見え見え過ぎです･･･
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未だにちゃんと理解していない方がいらっしゃるようなのでアゲときます。

　

.>網路台灣歴史　http://leksu.com/
>勉強になるのでage

ここ勉強になります。良かったのでage

この問題の根本的解決ってこの手しかないだろうなー

G8が結託して一斉に台湾との国交を結ぶ。

両方と国交を持つ国が出現しない限り、この異常な状態の改善は望めませんわー

いえアメリカが承認したらそれで世界は動きます。それだけのこと。

禿げ！

>>85
>>>>.>網路台灣歴史　http://leksu.com/
>>>勉強になるのでage
>>
>>ここ勉強になります。良かったのでage

age....だけど、このＨＰ表示されません。無くなったの？

いや、存在してるが…
ソースがおかしいようだな？

>36
台湾独立建国聯盟の紹介
ttp://www.wufi.org.tw/japinitl.htm

日本の敗戦を受けて、連合国最高司令官マッカーサーは
蒋介石に台湾占領を命じた。

５０年にわたる日本の植民地支配を受けた台湾人は、
中国人を同胞だと誤認、蒋占領軍を解放者と錯覚して
これらを歓迎した。

蒋政権の圧政に台湾人は反抗した。
１９４７年２月の２２８事件である。
これを機に現代台湾独立運動が誕生した。

>36
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009284611/

33 ：台湾はイイ！ ：02/01/04 21:41 ID:FI59F1T1
蔡焜燦（さいこんさい）著 「台湾人と日本精神」より
日本人を殴って「戦勝国になったんだ」と威張りちらす者もいれば「独立だ！」と
気勢を上げる輩もいる。敗戦の報は、それまで一つだった”国民”を三つの国民に
分けてしまったのである。
この日の夜も朝鮮人生徒が独立を叫ぶ傍らで、４０名の台湾人生徒も小さな単位で
ひそひそと今後を話し合う光景が見られた。
「俺達はいったいどうなるのか・・・・」
「我々は”中国”へ帰るみたいだ」
「それなら俺達も一等国の国民じゃないか・・・・」
がっくりと肩を落とした日本人に気遣いながら、そんな会話が小声で交わされるのだった。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/04 23:00 ID:3ay0nN5s
>30
> 台湾人でも暴れた人はいるだろうし、朝鮮人でも泣いた人はいたと思うよ。たぶん
別のスレでも書いたが、終戦直後の台湾の旧制中学では、日本人と台湾人の立場が逆転し、
日本人は相当苛められたそうだよ。でも中にはいい台湾人もいて、止めてくれた人もいた
そうです。そりゃそうですよね、実際当時の台湾人は二等市民としてしかあつかわれてい
なかったし。それでも、朝鮮半島のようにレイプや殺人が殆ど行われなかったのは、本省
人として誇りを持ってもいいのではないでしょうか。蔡焜燦さんや小林よしのりさんの著
作では、あまりにも台湾人（本省人）がよく書かれていますがすべての台湾人がそうでは
ないと思います。どこの国の人でも良い人は良い、悪い人は悪いのではないでしょうか。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 19:36 ID:fcfdlsTI
渋谷あたりでは、支那人や台湾人が自分たちは戦勝国民じゃというて、暴れまわっておってな、
鉄砲やら機関銃を持ち出して、日本の法律など知らんなどといいおって、えらい威勢ぢゃった。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/page1.htm#sensyou

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 19:19 ID:Qzz02nLh
台湾にいる時に台湾人の人が言ってたことだが、日本が戦争に敗れて、台湾に住んでた
日本人が、日本に引き上げて台湾から居なくなった時にはたいそう台湾人は喜んだ。
ところが後から来た蒋介石率いる国民党は、台湾人を差別し虐殺し強権政治をした。
それで元々台湾にいた人は、日本時代が良かったと思うようになったらしい。
というわけで、戦前から台湾に住んでいた人達は比較的親日的。
蒋介石と一緒に大陸からきた人達は、一般的には反日的。
蒋介石率いる国民党が悪政をしなければ、台湾も韓国同様、反日国家になっていただろう。

沖縄が基地の島である御蔭で台湾の安全が保たれている。
沖縄の米軍は台湾に移すべきだ。
台湾は良い国だが、台湾人は「日本は頼りにならない」などと不満を
言う前に、沖縄にもっと感謝せよ。

台湾駐留米軍は台湾が追い出したんじゃなくてアメリカが一方的に撤退したんだＹＯ！
それでもやっぱり頼りになるのは沖縄の米軍基地で沖縄人じゃないんだＹＯ！

どうも台湾独立派だけでなく統一派も、漢民族系の方は自分達の祖先が台湾を侵略
した事を認めたがらないみたいですね。

mamimumemomanさん（劉獨秀さん？）が、「うんこ国家台湾」のスレで、
＞私は日本に媚び媚びの台湾人が大嫌いです。侵略をうけたにも関わらず、
＞それを賞賛するなんて、どういう神経してるんでしょう？

って言っておられますが、台湾を侵略したのは主として漢民族系台湾住民の祖先と
台北政府ですよ。つまり、先住民以外の台湾住民（その祖先を含む）は台湾を侵略
して殖民地支配する側だったのですよ。

先住民の方に日本が台湾を侵略したと言われるならともかく、本省人・外省人を問
わず、漢民族系台湾住民が被害者のフリして、日本が台湾侵略したと言われるのは
歴史認識の不足もいいところです。

日本は台湾領有にあたり、それまで殖民地支配してきた側の漢民族系台湾住民に、
大陸への退去か日本臣民になるか選択の余地を与えたのです。日本臣民になる事を
選らんだのは（漢民族系）本省人の祖先です。もちろん、先住民に対しては皇民化
は強制でしたので、先住民の方には日本の侵略を批判する権利はあります。

尚、どちらかというと中国中央政府（清朝政府）は入島・入山制限をして、先住民
保護をしてました。

ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/993452116/-100

>>97
　とっくに論破されたがいしゅつ発言をコピペしてどーする

▼沖縄の米軍基地は台湾のため？

「沖縄の基地は、台湾のために存在している面が強い」と、
台湾で国民党の幹部から聞いた。

アメリカは中国との外交関係上、台湾を守りたくても台湾
島内に基地を作れないから、近くの沖縄に基地を置き続け、
「日米安保条約」によって、台湾を中国の軍事的脅威から
守ってくれているのだという。

台湾が親日を演じてる理由

「イージス艦より、もっとよい台湾防衛のシステムがある」
ttp://www.chunichi.co.jp/anpo/0905.html

台北で最近、開かれた民間団体主催の講演会で、米バンダービルト大学の
ジェームズ・アワー教授が語ると、聴衆は身を乗り出した。

アワー氏は米海軍、海上自衛隊に通じ、レーガン、ブッシュ政権と連続して
国防総省の日本部長などを務めた知日派。

同氏が「それは強力な日米同盟」と明かすと、聴衆から「なるほど」という
声が漏れた。

▼台湾有事に備えた前線基地になる沖縄西部
ttp://tanakanews.com/b0605okinawa.htm

アメリカ国防総省系のシンクタンク「ランド研究所」が発表した報告書「アメリカとアジア」
の中に「シモジシマ」の名前が登場したからだった。報告書を書いた中心人物は、その後
ブッシュ大統領の軍事顧問（国家安全保障会議メンバー）としてホワイトハウス入りしており、
この報告書はアメリカ政府の政策決定のたたき台として使われていることがうかがえる。

この報告書では、北朝鮮の脅威が減る可能性がある一方、アジアでの支配力を強めた中国が
台湾を攻撃する可能性が増えていると指摘し、中国が台湾を攻めた場合の米軍の反撃をより
効果的なものにするため、台湾海峡に近い場所に米軍の前線基地（forward operation locations）
を新設することを提案している。フィリピンやベトナムに米軍機が離発着できる基地を新設
することに加え、「米軍機が下地島をはじめとする琉球列島の各空港を軍事利用できるよう
にする」という提案が盛り込まれていた。

琉球列島には、すでに沖縄本島に普天間や嘉手納という米軍の飛行場がある。それなのに新た
に下地島などの民間空港を軍事基地として使おうとする背景には、下地島や石垣島といった
沖縄県西部（先島諸島）は、沖縄本島に比べてずっと台湾に近いという地理的な事情がある。

台湾北部から先島諸島まで４００キロ前後だが、沖縄本島まではその倍ぐらいの距離がある。
中国空軍機が台湾を侵略した場合、米軍機がなるべく早く反撃するには、沖縄本島より先島
諸島から出撃した方が効果があるというわけだ。

台湾の原住民族は「台湾人」を自称する漢族系本省人に土地を奪われた
怨念があるので台湾独立運動には冷淡だな。だから、漢族系本省人より
まだ外省人のほうがましだと思っているところがある。

ウザイぞ、アサミ

１９５７年（昭和３２年）１月３０日、群馬県相馬が原の米軍演習場内の立ち入り禁止の
場所に、薬きょうを拾いにきていた農婦の坂井なか（４６歳）が、小銃弾に当たって死亡
した。一緒にいた日本人農夫の証言で、米兵に「ママさん、だいじょうぶ！」と呼び寄せ
られ、約１０メートルの距離から狙撃されたことが判明した。その米兵は、この日、立哨
だった米軍第１騎士団第８連隊のウィリアム・Ｓ・ジラード３等特技兵であった。

同地は１９２０年（大正９年）に旧陸軍演習場となり、戦後米軍に接収された土地だった
が、鉄くずの薬きょうを拾って生活の足しにしている基地周辺の人々の貧しさや、日本人
をスズメ程度にしか考えていない米兵の心理など多くの問題を提起した。

特に、ジラードの裁判管轄権を巡って日米行政協定下の日本の主権制限の実状を明らかに
した。当初、米軍はジラードの行為は、公務遂行中のものであり、米側に裁判権があると
主張した。日本側世論は、平時の明白な殺人まで治外法権の範囲に入れようとする米軍の
主張に憤激した。

日米合同委員会でも決着はつかず、最終的には、日本側世論の硬化を考慮した米側が、行
政協定の解釈問題を避け、「裁判権不行使」の特例措置をとることで事態収拾をはかった。

５月１８日、検察はジラードを傷害致死罪で起訴。これに対して、アメリカ本国では、在
郷軍人会やジラードの親族を中心に、「身柄を日本側に引き渡すな！」の一大合唱が湧き
起こった。ジラードの兄は、米連邦地裁に人身保護を求める訴訟を起こした。

６月１８日、米連邦地裁は、ジラードの身柄を日本への引渡しを禁ずる判決を下した。こ
れに対し米政府が控訴した。

７月１１日、米国最高裁が、一審判決を破棄して、日本の裁判権が認められる始末となった。

８月２６日から、前橋地裁で開始され、検察側が傷害致死、懲役５年の刑を求めていた。

１１月１９日、前橋地裁は、ジラードに対し、懲役３年・執行猶予４年の判決を下した。傷
害致死での起訴にも疑問があったが、この異例の軽い判決に対し、検察側はなぜか控訴しな
かった。ジラードは、もちろん控訴しなかった。また、この間に日本人女性と結婚していた。

１２月６日、ジラードは妻を連れて帰国した。軍からは正式な補償金はなく、見舞金が支給
されたが、わずか６２万円であった。

その後も、日本各地で、同様の事件が繰り返された。

同年８月２日には、茨城で米軍機が超低空飛行をして通行中の母子を殺傷する
という事件が起きている。母親の北条はる（６３歳）は胴体を真っ二つにされて
即死し、息子（当時２４歳）が重体となった。
操縦者のジョン・Ｌ・ゴードン中尉のいたずらによるものだった。

翌１９５８年（昭和３３年）９月７日、埼玉県狭山市の米軍ジョンソン基地の
米兵のＰ・ロングブリー（当時１９歳）が西武線の電車に向かって発砲、乗客
の武蔵野音大生（２２歳）が死亡した。浦和地裁の判決はわずか禁固１０ヶ月
だった。このロングブリー事件はジラード事件と同様に、日本側世論に支えら
れ、形だけでも犯人は裁かれ、見舞金が支給された。

ちなみに、１９５８年時点で米駐留軍による日本人の被害件数は、正式に届け
られたものだけで、９９９８件にも及んだ

>96
因みに、台湾でも１９５０､６０年代は同様の事件が頻発した。
（当時は米華相互防衛条約のもと台湾に米軍が駐留していたので）

例えば、レイノルドという米軍人が台湾人を殺害し且つなんの
裁きも受けなかったことに激昂した民衆がアメリカ大使館を
襲撃した事件は有名だし、また米兵の台湾女性強姦事件も多発した。

しかし、当時の国府には力関係からしてアメリカに逆らうことなど
とても出来ず、ほとんどの事件はうやむやにされた。

喉元過ぎれば熱さ忘れるというが、アメリカを自由と民主主義の
象徴と崇め奉る台湾独立派（陳水扁氏を含む）はこういう過去を
忘れてしまったのだろうか？

>98
7 名前：美麗島の名無桑投稿日：2001/07/05(木) 09:22 ID:???
あんまり言いたくないけど、台湾の本省人って、本場の大陸中国人より、中国人の悪癖を強く
持ってるみたいですよ。ただし、収賄の習性だけは、そんなに強くないみたいです。差異は
それくらいでしょ。遺伝的には北方系中国人漢民族と違いはある程度あるだろうけど、外人から
見ればほとんど変わらないよ、多分。ただ、台湾系の方がリッチな服を着て男は小太りなだけ。

18 名前：美麗島の名無桑投稿日：2001/07/05(木) 10:10 ID:???
>9
＞具体的にいってごらん、[中国人の悪癖]って。
第一に、他民族の生活エリアに侵入する習性ですね。これは本省人の祖先の多くが
密航者だった事から明らかでしょう。
第二に、食人の習慣ですね。高文雄の本によると漢民族系本省人の祖先は先住民を
虐殺してアモイにまで輸出したらしいですね。

37 名前：美麗島の名無桑投稿日：2001/07/05(木) 13:22 ID:???
日本が台湾領有するまでの台湾はもっとひどかったらしいよ。
今の本省人の祖先は平地先住民の女性を略奪レイプし、男や子どもは
虐殺してアモイにその人肉を輸出したらしい。

ttp://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/taiwan/ton.2ch.net/taiwan/kako/994/994286753.html

浅見真規クンのメアドはこちら。励ましの言葉をヨロシク！
[email protected]

>96
２０日午後８時５０分ごろ、沖縄県北谷町美浜の護岸で、外国人の女が沖縄市の高校１年の
男子２人からバッグ２つを盗んで逃走。高校生らは、女が投げ捨てたバッグを取り戻した際、
後ろから来た外国人の男２人に素手で頭を殴られたが、けがはなかった。
沖縄署は３人の共謀による窃盗、暴行事件とみて行方を追っている。
北谷町などでは、昨年末から米兵らによる事件が相次いで発生。１６日にも、同町で軽乗用
車を横転させたとして、器物損壊容疑で米海兵隊員の子供３人が逮捕されている。
調べでは、女は白人で、高校生らに追跡されて何も取らずにバッグを投げ捨てた。男２人は
白人と黒人で、３人とも１７−１８歳ぐらいとみられる。

正直台湾人がそんなにいい人達だとは思えない。別に私も嫌いじゃないけどね。

日本にいい顔してるのは中国の事があるからで、台湾にとって日本が利用価値があるからってだけ。

台湾人は対中国の事で、日本は頼りないって言うけど、日本が困ってる時、台湾が助けてくれるとは夢にも思えない。

日本はアメリカに基地を提供してるってだけでも十分に台湾の安全保障に貢献してると思うけどね。

沖縄の基地なんかは半分は中国対台湾のためでしょ。

台湾のための米軍基地は沖縄じゃなくて台湾に持って言って欲しいよ。

>>台湾のための米軍基地は沖縄じゃなくて台湾に持って言って欲しいよ。

それは君がアメリカに言いなさい。ここで逝ってどうする。

>>97,99.100,101,102,104,105,106,107,109,110

大阪在住の浅見真規＝台湾チャンネル＝台湾太郎よ

早く、｢5秒｣の根拠について、導出過程をしめしたらどうかね。

また人民解放軍が党の軍隊であるという常識すらしらずに軍事通ぶって
事実を指摘した人をデマ呼ばわりしたことに対して謝罪したらどうかね。

大恥をかいたことに対してどう思ってるのかね。

無意味なコピペ宣伝工作を繰り返して世界が動くと本気で思ってるのかね。

自分の駄HPで馬鹿な主張を繰り返して世の中の何が変わると思ってるのかね。

いつまで今のような観念論にはまるガキの主張を繰り返すのかね。

アサミの掲示板に書きこんだ｢つげ｣さん、馬鹿に餌を与えるだけに
なって可哀想なり。アサミの反論は既にお馬鹿列伝入りしてますYO!

人は初めて浅見と接触する時、当然、思想や話以前にまず外見を見る。
浅見は、思想以前にまずビジュアル的に全然ダメである。１６５センチで
８５キロというのは完全に醜悪過ぎる。顔はアドバルンのように膨らみ、
肉はただれ、腹はへそが見えんばかりに出ている。誰もよほどの必要が
無ければ、浅見を見て見ぬ振りをするだろう。そして、すれ違った後、
ひそひそと「凄いブタがいたなあ」と眉を潜めながら噂されるのである。

　もし、１００人に１人くらい「人間好き」の人がいて、浅見に話し掛け
るか、浅見に話し掛けられて応じるとする。それでも浅見はコミュニケー
ションが殆ど出来ない。自意識過剰の浅見は言葉に詰まって、吃もり、
人には何を言ってるか全く理解できない。この時点で、その「人間好き」
は、コミュニケーションを諦め、離れていくだろう。そして「あのブタ訳
わかんねー」と皆に言いふらされるのだ。

　この時点で、浅見に接する者は、殆どイジメ目的に絞られる。例えば、
浅見の話にもあったように、始めから恥をかかせる目的で、女が浅見に電話し
「あいたい」などと言う。そして、公衆の面前で嘲り笑われる。気が弱い浅見は
何も言い返せず、惨めさに打ちひしがれながら、とぼとぼ帰っていく。
　そして、更にイジメはエスカレートし、女に電話で「ホテルに来て服を脱いで
待ってるよう」に言われた浅見は、パンツを脱いでフルチンになった瞬間、
カメラに収められ、それが彼方此方でばら撒かれたりする、ということもあるか
もしれない。気の弱い浅見はただ１人部屋で泣くしか出来ない。

　いや、もしかすると、「人間好き」のなかでも更に１００人に１人くらいは、
根気強くコミュニケーションをとろうとする「超人間好き」もいるかもしれない。
しかし、浅見は場の雰囲気を全くつかめず、ずれまくった話しかしない。
しかも、少し話しになれた浅見の口からは、「一国ニ制度を受け入れろ」だの
「台湾を侵略したのは本省人で最悪のシナブタ」だのと、イタすぎる政治の話しかしない。
その段に及び「超人間好き」も浅見から離れていく。そして「あのブタ、
デムパだぜ」と皆の間に広め、浅見は完全に社会から隔離されるに至るのである

>96
台湾は今沖縄が受け持ってる米軍を受け入れると思うか？
隣で沖縄の惨状を見ているというのに。
台湾でも>106のような事があったのに。
沖縄はまさに台湾のために犠牲にされているんだよ。

台湾の米軍駐留は中国が黙っちゃいませんよ

浅見真規（[email protected]）
大阪に住む司法試験受験者
こんな人間では択一落ち続けるのも当然
うぜー

>>117
　本当？

>>114
自作自演は止めろ。誰も同情しないぞ（ﾜﾗ

>>119
まったくだ。
自分のHPの電波発言をソースとしてしらじらしく引用したり
あやつの自作自演はもはや病的だな。ｗ）

教授があまりに無知なのでアゲときます。

a

　日本アジア航空の機内誌「アジアエコー」２月号から、同社の航空路線を示す
ページのレイアウトが変更されています。

　１月号までは、日本・台湾・香港を結ぶ同社路線を示した地図と台湾全図の他
に、中華人民共和国やモンゴルまでを掲載している地図が、同社の航空路線とは関
係無いのに、ページの上で大きな位置を占めていました。

　「その図」は、まるで台湾が中国大陸のおまけであるかのような印象を見た人に
与えてましたし、また、「その図」がレイアウト上大きな位置を占めていたおかげ
で、台湾全図の方は左下に小さく追いやられ、肝心の台湾各地の地名もあまり載っ
ていませんでした。

　ところが、この２月号から余計な「その図」がなくなるとともに、見開き左上
に、大きく台湾図が描かれるようになりました。

　ちょうど、航空路線を示した地図（こちらも、以前のものに比べ拡大されていま
す。）上の華中・華南地域を、「台湾全図」で覆い隠しています。また、台湾各地
の地名などの記述も、増えています。

　文章だけだと判りにくいかも知れませんが、現物を見比べてもらったら一目瞭然
です。

　昨年の秋以降、行政院新聞局のシンボルマークの変更、旅券への「台湾」明記な
ど、台湾内で進んでいる本土化の動きが、機内誌の地図のレイアウト変更にも影響
しているのもしれません。

　

瀋陽領事館亡命事件で、日本の副領事が中国の武装警察に乱暴に取り押さえられていた女性に、「落ち着いて
ください」と中国語で諌めたそうだ。

それが、日本が台湾にとる態度そのものだ。


　戦後世代台湾人の日本観
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　在日台湾同郷会　会長　林　建　良

　日台関係は今まで、国交のないわりに円滑にやってきた。その大きな要素は、台湾民間の親日感情であった。
しかし、台湾人の日本観は世代によって、かなり違っている。戦後世代の台灣人は親の世代と違って、日本人と
接触する経験はほとんどなく、学校教育と書物、テレビなどの媒体を通じて日本を知るのだ。戦後世代の台湾人
は、国民党による中国と同様な観点の反日教育を受けた世代でもあるし、その影響で若い世代の台湾人の多くは、
中国と同じ目線で日本を見ている。この反日教育は、若い台湾人の日本に対する理解の妨げになっている。台湾
の十代、二十代の女性を中心とした、日本のファッション、アイドル、アニメなどに熱狂的な「哈日族」（日本
マニア族）は存在しているが、却って「日本文化は軽薄だ」との誤解を台湾の戦後世代の知識人に与えてしまっ
ている。そのため、「親日国家」とされている現在の台湾で、親日感情は薄れる一方だ。これを単に時代の変化
だと片付けるのはたやすいが、日本の冷淡な態度もその一因であることを理解しなければならない。

　戦後の日本政府は、台湾は忌まわしい私生児かのように扱ってきた。台湾がおとなしく静かにして自己を主張
せず自滅するのが都合がいいかのように。だから、国際舞台で日本は台湾のために発言することはほとんどなか
った。三十年前の日中国交樹立以来、日本は台湾の立場を無視して中国におもねってきた。田中前外相の「中国
のルールで統一したほうがよい」との発言はその一つの例にすぎない。僅か五十数年前まで台灣を自国の一部と
して統治していたことは、日本人の記憶から完全に消え去っているようだ。このような態度は、事大主義そのも
のだ。だから日本に親近感を持つ戦後世代の台灣人は極めて少なくなったのである。

　もちろん、一部の台湾人は日本の留学経験を持っている。しかし、果たして戦後世代の台湾人留学生は、日本
に親しみを感じたであろうか。留学生を比較的寛容に受け入れる欧米諸国ではなく、日本を留学先に選んだ台湾
の留学生達は、日本に対する特別な思いを持っていたに違いない。その場合は大概、日本びいきの親の影響が大
きな原因になっている。しかし、台湾人留学生が日本で一番最初に経験するのは、残念ながら日本人の外国人に
対する拒絶反応なのだ。部屋探しから学校生活、アルバイトの場まで、留学生は冷たい目で見られ、差別されて
いる。こうした外国人不信の日本社会は、皮肉にも留学生に、一つの意外な収穫を与えることにもなる。一般的
に言えば、留学しようとする人はそれなりの向上心を持ち、優秀な人も大勢いる。日本に留学した台湾人の多く
は、将来台湾社会の中堅となるに違いない。彼らにとって、弱者の立場、差別される身分、いろいろ台湾ではで
きない経験が、日本でなら、山ほどできる。その経験のお陰で、弱者へのいたわりの心が生まれ、もっと冷静に
真実の日本をみつめることもできる。

弱者に威張り、強者に媚びる日本

　留学生は自分の目で、日本社会は如何に弱者に威張り、如何に強者に媚びるかを確認できる。日本の政府とマ
スコミは、北朝鮮のことに言及する時、「北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国」と表記したり、アナウンスしてい
る。日本の領海を繰り返し侵犯し、日本人を拉致したり麻薬を持ち込んだりしている北朝鮮に対しては、きめ細
やかに配慮する一方、同じく旧植民地で国交のない台湾に対しては、そんな悪事を働かないせいか、日本政府の
態度もマスコミの扱いもゾンザイそのものだ。日本政府が発行している白書等の正式文書は、台湾政府に関する
記載に必ずカッコを付けて表現している。例えば、陳水扁「総統」のように。それは陳水扁「いわゆる総統」の
意味で、台湾への軽蔑としか解釈できない表現である。一番よく台湾を理解している産経新聞さえ、中国情報欄
に台湾情報を含め、その欄に付された中国の地図に台湾も入っている。このような扱いに台湾人が抗議しても、
日本の政府とマスコミの反応は極めて冷たく傲慢であり、「これは我々の一貫した方針だ」と冷たく突き放す。
戦後の日本は、平和と自由と人権を最高の価値観とすることを、教育、政治の場で吹聴している。しかし日本は、
中国の人権抑圧と台湾に対する横暴な態度には、一度も異議を唱えたことがない。戦後世代の台灣人には、日本
はただの偽善者にしか見えない。

　バブルがはじけてからの日本は、自信喪失に陥っている。しかし、バブル以前の日本は、傲慢ではあっても、
尊敬に値する気概は持っていなかった。その最大の原因は、日本社会に正義感と冒険心が欠如していることであ
ろう。日本社会全体が軟骨動物のようになり、正義感と冒険心は死語になってしまっている。バブルの時は傲慢
さと享楽主義が充満し、不況になると一転して自信喪失症に陥る日本は、もはや台湾人が師として尊敬していた
日本ではなくなった。

親日国家ではなくなる台湾

　四月下旬、駐日代表の羅福全氏は、日本と自由貿易地域(FTA)協定を結んで協力関係をさらに強化し、ブラック
ホールのような中国経済に対抗する構想を、台湾の国会で報告した。しかし、本土派を含めた台灣のマスコミの
反応は至って冷ややかだった。中国に卑屈な態度を取っている日本には期待できない、との論説がほとんどだった。
戦後五十数年間、日本に片思いを持ち続けた台灣は、日本に見切りをつけようとしている。親日的で本土派の代
表紙である自由時報は、羅福全氏を批判こそしていないが、この構想に対する風刺絵を掲載した。獲物を飲み込も
うとしている巨大な龍、中国の前に立ちすくんでいる羅氏と、大きな岩の後ろに隠れてしっぽだけ出している猫、
日本の漫画だった。日本を皮肉った痛烈な風刺絵ではあるが、戦後世代台湾人の日本観を表していると言えよう。

　台湾がこれまでのような親日国家であり続けることはあり得ない。李登輝氏のような日本語を自在に操り、日本
の心を持つ台湾の日本語世代は消えつつある。若い世代の台湾人が、親の世代と同じように日本にほれ込むことは
あり得ない。冷めた目で日本を見つめている戦後世代の台湾人が、対日関係の責任者になっている。日本はどう
対応するのか分からないが、お互いに難しい時代に突入していることは間違いないであろう。

　

台湾独立万歳

台湾の後は、沖縄。もし、台湾が何らかの形で支那に「併合」（「中国」の論理では「祖国復帰」）される様な事態となれば、その次に来る「もの」は、間違い無く、「沖縄の併合」でしょう。
現在、日本の排他的経済水域内において、日本側による再三の抗議等嘲笑（あざわら）うかの様に、艦船を繰り出しては海洋資源調査を行っている支那の事です。度々、海軍艦艇をして、東シナ海の日本領海を侵犯させている支那の事です。
1990年、ベトナムの隙を衝いて、領有権係争中の西沙諸島の一つ、ウッディー島を軍事占領し飛行場を建設、多数の軍用機と軍隊を常駐させ要塞化した支那の事です。
台湾が「陥落」（支那への併合）すれば、支那は当然、公然と領有権を主張している尖閣諸島は勿論の事、「潜在的中国領」と考えている沖縄（南西諸島）についても、その魔手を伸ばして来る事は自明の理です。
そして、それは、単に沖縄だけの問題では無いのです。

台湾は「日本の生命線」
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/taiwan3.html

王八蛋支那畜オルグAGE

「一つの中国導入には住民投票を」陳総統が演説

　台湾の陳水扁総統は３日、都内で開催された世界台湾同郷会連合会の年次総会会場に向け、
台北の総統府からインターネット中継で演説し、「（中国が台湾に求める）『一つの中国』
受け入れや『一国二制度』導入は、台湾の現状を変えることになる。現状を変えるには、
住民投票しかなく、住民投票法制定の重要性と切迫性について真剣に考えるべきだ」と述べた。
陳総統はさらに、「台湾と中国は『一辺一国』（それぞれ別の国）」とも言明した。

　陳総統が「台湾独立」に道を開きかねない住民投票などに言及したことは中国当局を強く
刺激しそうだ。

　陳総統は総統就任以来、中国との関係改善に向け、住民投票問題への言及を避けるなど、
対中穏健姿勢を保ってきた。だが関係改善の糸口が見えない中、最近は中国側の強硬姿勢を
けん制する発言が目立っている。
(8月3日13:53)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020803id01.htm

ま、あれだな、台湾の人間は現実的だから意外と住民投票で統一ＯＫするかもしれんな。

現実的だからこそ
しばらくokはあり得ないはずのでは

カンガルーと戯れてないで日本語勉強しろよ（藁

まぁ独立するなら今がチャンスだね。
北京オリンピックを抱えている中国としては下手な事を台湾にできないし、
今日のNHKの夜のニュースに住民投票の事が流れていたけど
日本も含め、他国が見守るしね…
台湾の政治家は頭がいいよ。日本の政治家は・・・以下略。

>>ま、あれだな、台湾の人間は現実的だから意外と住民投票で統一ＯＫするかもしれんな。

1996年の総統選挙で中国がミサイルをぶっ放し、中国に工場を持っている台湾系企業の工場長を集めて
「李登輝に投票しないように」と訓話をたれた事がある。結果は李登輝の圧勝。

台湾人は「現実的だから」こそ、中国を信用しないのだよ。住民投票したらどうなるか、一番良く分かってるのは
中南海。だからこそ中国は台湾に恫喝する以外手段がない。

>>まぁ独立するなら今がチャンスだね。

　中華民国から独立するか否かは台湾の国内問題。台湾ははなっから中華人民共和国からは独立している。
だから台湾が「中華人民共和国から独立」を宣言することはないし、その必然性も全くない。

>>136

>台湾が「中華人民共和国から独立」を宣言することはないし、その必然性も全くない。


そりゃ、独立宣言しても主要先進国が承認してくれなきゃピエロだからだって。

>>136

現状維持さえしてれば今世紀末には世界中の国が国家承認するでしょうね。多分。

>>136
金門島などの島々と故宮博物館の収蔵品が中華民国下にある限り、台湾内問題とする事はできない。
現状のように分断国家の１つだと主張していれば理にかなうが、
中国固有の領土と中国大陸の国宝を奪ったまま、自分は中国とは無関係ですよ。とは宣言不可能。

>>139
そのとおりだ。現時点での独立宣言は領土・国宝ドロボウだ。

ただ、台湾には奥の手がある。
陳水扁氏が気付いてるかどうかは不明だが。

だから、北京政府も２００８年までは台北政府を追いつめすぎて奥の手を
使わせるとマズイだろう。

逆に、台北政府は奥の手を交渉の切り札にできるかもしれない。

>>141
多分、陳水扁氏は奥の手を知ってて昨日の発言をしたのだろう。

>>140
中華民国が台湾人の領土を奪ったってことですか？

>>140の補足
ただ、今世紀末には実質的に時効とみなされて独立可能だろう。

北京政府 御中

私でよろしければ台湾との統一交渉に協力いたします。

馬鹿はいらん。

台北政府 御中

私でよろしければ中国本土との統一交渉に協力いたします。

馬鹿はいらん。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

北京政府 御中

私でよろしければサカーイを消します。
振り込みは中国農民銀行へ。

馬鹿は足を引っ張るな。

うるせえ！だから統一に協力してやるっていってんだろ！！

雑魚はいらない

>>147 >>149
日本の外務省のどんな役人より優秀だと思いますが。

語学ができない事を除けばネ。

恥を晒すことはよせ

司法試験に落ち続けてる事を除けばネ。

上のハートマークは本当に浅見本人？まあ、関西人一流のギャグかもしんないけど

>>159

>関西人一流のギャグかもしんないけど

ギャグ半分、本気半分だったりして。

いずれにせよ浅見の馬鹿がここで暴れることにより、
統一派にもダメージを与えていることに気づかないのは痛い

それは台湾独立固執派の負け惜しみ。
浅見は台湾独立派の問題点を明らかにしてる。

一般日本人だけでなく、台湾独立支持者の台湾住民ですら台湾独立の問題点に気付いた。

馬鹿が自作自演中。

>>159
所詮基地外の猿芝居はバレバレ

>>162
台湾住民がアサミのHP見たんですか？
アクセス解析見ても台湾ドメイン見当たらないんですが？
http://v1.nedstatbasic.net/s?tab=1&link=1&id=1327103

そういえばとうとう陳総統が言ってくれましたね。

現状を変えるには当該地域の意見を聞くのが民主主義としては当たり前。
そんな当たり前の事を問題とする中国政府の態度こそが異常。

それだけのことですよ。仮に中国が「統一」を要求してきたら、台湾は民意を
問うしか手段はありません、例えどの政党が与党になってもね。

中国は民主主義が分かってないね。中華「人民」「共和国」の国号だけど、
実は「人民」も「共和国」も和製熟語なんだよな。それを抜いたら残るのは
「中華」だけ。

>>165

>アクセス解析見ても台湾ドメイン見当たらないんですが？


Taiwan 121ヒット 4.9 %

>>166

実は陳水扁スペシャルをするぞと北京を恫喝中。

>>169
北京は５秒スペシャルするぞと台湾を恫喝中。

>>167


51 名前：住民投票賛成派 ：02/08/04 18:47
>>50

＞日本との国境線も早く国民投票にかけて確定させて欲しいな。



日本との国境線を台湾住民が住民投票すれば圧倒的多数で尖閣諸島は台湾領だな。（藁

114 名前：美麗島の名無桑 投稿日：02/01/26 23:17
人は初めて浅見と接触する時、当然、思想や話以前にまず外見を見る。
浅見は、思想以前にまずビジュアル的に全然ダメである。１６５センチで
８５キロというのは完全に醜悪過ぎる。顔はアドバルンのように膨らみ、
肉はただれ、腹はへそが見えんばかりに出ている。誰もよほどの必要が
無ければ、浅見を見て見ぬ振りをするだろう。そして、すれ違った後、
ひそひそと「凄いブタがいたなあ」と眉を潜めながら噂されるのである。

　もし、１００人に１人くらい「人間好き」の人がいて、浅見に話し掛け
るか、浅見に話し掛けられて応じるとする。それでも浅見はコミュニケー
ションが殆ど出来ない。自意識過剰の浅見は言葉に詰まって、吃もり、
人には何を言ってるか全く理解できない。この時点で、その「人間好き」
は、コミュニケーションを諦め、離れていくだろう。そして「あのブタ訳
わかんねー」と皆に言いふらされるのだ。

　この時点で、浅見に接する者は、殆どイジメ目的に絞られる。例えば、
浅見の話にもあったように、始めから恥をかかせる目的で、女が浅見に電話し
「あいたい」などと言う。そして、公衆の面前で嘲り笑われる。気が弱い浅見は
何も言い返せず、惨めさに打ちひしがれながら、とぼとぼ帰っていく。
　そして、更にイジメはエスカレートし、女に電話で「ホテルに来て服を脱いで
待ってるよう」に言われた浅見は、パンツを脱いでフルチンになった瞬間、
カメラに収められ、それが彼方此方でばら撒かれたりする、ということもあるか
もしれない。気の弱い浅見はただ１人部屋で泣くしか出来ない。

　いや、もしかすると、「人間好き」のなかでも更に１００人に１人くらいは、
根気強くコミュニケーションをとろうとする「超人間好き」もいるかもしれない。
しかし、浅見は場の雰囲気を全くつかめず、ずれまくった話しかしない。
しかも、少し話しになれた浅見の口からは、「一国ニ制度を受け入れろ」だの
「台湾を侵略したのは本省人で最悪のシナブタ」だのと、イタすぎる政治の話しかしない。
その段に及び「超人間好き」も浅見から離れていく。そして「あのブタ、
デムパだぜ」と皆の間に広め、浅見は完全に社会から隔離されるに至るのである

>>161

なぜか、日本のマスコミ関係者がアサミのＨＰ見て台湾独立運動をあまり報道しなくなったのは事実。

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo（浅見真規）にレスを返される方へ警告■■

Taiwan-channelの相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
Taiwan-channelへのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※　Taiwan-channelとは議論が成立しません

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※　Taiwan-channelは卑劣漢です

Taiwan-channelは他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。


Taiwan-channelが２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めないTaiwan-channel。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？

それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。その場合は名前欄に　｢Taiwan Strait｣　のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行も推奨事項です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

アサミのＨＰ↓
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

基地外のHP↓　
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

浅見は一言でいうと誇大妄想です。

アサミって馬鹿じゃない？

06:17
台湾住民投票に武力行使も。
将来、独立の是非を問うとの陳総統発言に中国政府が警告。
法的根拠がなく断固反対と。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

削除依頼板で浅見が馬鹿騒ぎした時の記録↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/82-144

妄想癖があるのでしょうね。
アジるのが好きなのは典型的なサヨクの特徴かな。
本人は台湾に行ったこともないし、現地語は全く分からない。
何も現実の台湾も知らないのに妙に台湾と台湾人とそれを
応援する日本人に攻撃的。批判するものは特定コテハンが
名無しで書きこみ、自分に味方しない２ｃｈそのものも含めて
結託してるなどという荒唐無稽な妄想にとりつかれています。
もはや台湾板ではまともな議論相手とみなさず放置決定してます。
軍事板でも玩具扱いです。

浅見真規が、閑古鳥の鳴いている自サイトの掲示板で、
回答できずに遁走した質問。
****************

一つの民族が、複数の国家にまたがって分布している例は世界にいくらでも
あります。

また、一つの国家が、平和的に又は暴力的な方法で、対等の複数の国家に分
解した り、または地方の一部が別個の国家として離脱する例も、世界史上い
くらでも存在します。

中国人の土地に、中国人国家が複数存在したり、複数成立することが、どう
していけないことなのだと、あなたは考えるのですか？

*****************

浅見、パソコンのモニターが壊れたとか言い訳して逃げてやがんの。
その割りには２ちゃんねるにせっせと書き込んでいるダブルスタン（藁

ウィルスが送られてきたとか、わざわざ掲示板に書く馬鹿ですから(藁

>>182
禿胴

>>183
アサミのPCに送られたウイルスが可哀想。
ウイルスも、もっと大物に感染したかったろうに。

PCはけっこう前の古い型らしい。このまま壊れててくれｗ

>>185
ウイルスなど送られてなかったと思うよ。
独立派＝悪者に見せかける意図的な臭い
浅見が使いそうな手段

なんかさ、台湾人でも台湾のことよく知らないのな・・・
（いや、別スレ見てなんとなく思った。）

もう少したてばまた違ってくるかな。

あいつだった。ﾌﾟ

ヤパーリそうか。プ

また粘着君が朝からカキコ。24時間はりついてるみたいね。

って朝から書いてるのはオマエだ。プ

>>192
オマエモナー

プ

将来、今年のスイスの国連加盟によって国際法の主権国家の概念が変わる
可能性があります。
最近まで、スイスだけでなく、ツバル・キリバス・ナウル・トンガも
国連に加盟してなかったですが、昨日の東チモールの国連加盟をもって
現在はヴァチカン市国以外のすべての主権国家は国連加盟国になったから
です。

国連に加盟していないヴァチカンは国家を超越した存在の部分が大きく、
国家となる以前から国家類似の（もしくは国家を超越した）権能を持ち、
それが本質部分であり、その本質部分については世俗と関連しないので
例外でしょう。実際、国際法（もしくは国際礼譲）でもヴァチカンは
別個の扱いを受けています（「外交関係条約・第１６条３項」および
「外交使節の席次に関する規則」参照）。

つまり、将来は宗教的国家であるヴァチカン以外は国連加盟をもって
完全な主権国家となるとみなされるかもしれません。

国連加盟国一覧（国連ＨＰ）↓
http://www.un.org/Overview/unmember.htm

>>みなされるかもしれません。

国際法上、みなされることはないでしょう（藁

現実には、アメリカが独立国家と認めてしまえば国際的に承認されてしまうのだな。
台湾の不安定な地位も、アメリカの戦略上必要だから。つまり「現状維持」。
アメリカは認めないし、台湾人も望んでいない「統一」は、まったくあり得ない。

だ

面白い文章が載ってる
http://www.index-china.com/index-chinese/00000001-tw.htm

国連加盟が主権国家？ばかばかしい。日本はどうだ？金だけは世界一国連に毟り取られて
外交ダメ政治軍事力行使できません。国連で世界一アホにされているだけだろう。
ろくに金は出さないが口はだすどこかの国に利用されているだけだ。こんな主権国家なら
国連なんて脱退したほうがいいぞ。第2次大戦の戦勝国？にわけのわからぬ拒否権を既得権
として残す前世紀の遺物だ。国連加盟は税金の無駄遣い！

SMAP木村が伊原剛志と共演『White-Odd』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

戦後の在日朝鮮人を描いた映画らしいです。

大台湾共和国

>>200

>国連加盟が主権国家？ばかばかしい。


そんなに実利的なら別に独立する必要なんて無いじゃん、バーカ。

age

台湾の原住民族は「台湾人」を自称する漢族系本省人に土地を奪われた
怨念があるので台湾独立運動には冷淡だな。だから、漢族系本省人より
まだ外省人のほうがましだと思っているところがある。

浅見、お前の妄想バーチャル台湾の話は誰も聞いてないぞ（藁

韓国と中国というキチガイがあるから、台湾がまともにみえてるけど、
冷静に考えてみると、台湾も結構イタイよなぁ。

折れはここの使ってる。結構女ウケいいし、お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

明治４年琉球宮古島の住民６９名が台湾南東岸に漂着した際、牡丹社原往民に
よって略奪、５４人が殺害された「牡丹社事件」が発生し、明治５年にも備中
柏島村の船が漂着し乗組員４人が略奪を受けた。このことから台湾征討の声が
政府内外に高まってきた。政府内で征台を推進したのは大久保利通、大隈重信、
西郷從道であり、特に西郷は征韓論に敗れた兄隆盛のこともあり征台に熱心であった。
　
時の日本にとって台湾・琉球の帰属を明確にすることが、外交上の懸案になっていた。
清国は琉球を「外臣」として遇しており、明治５年の廃藩置県によって琉球藩を
設置した後も、琉球から清国への朝貢は継続されていたのである。明治６年２月
清国に派遣された外務卿副島種臣は、清国に「牡丹社事件」の責任を追及したが、
清国は「台湾生蕃の地は化外に置き政教逮はず」とその責任を回避した。

清国は「台湾生蕃の地は化外に置き政教逮はず」

清国は「台湾生蕃の地は化外に置き政教逮はず」

清国は「台湾生蕃の地は化外に置き政教逮はず」

清国は「台湾生蕃の地は化外に置き政教逮はず」

清国は「台湾生蕃の地は化外に置き政教逮はず」

作 者：[email protected] (禿驢)
標 題： Re: 日本媒體報導 日本政府向私人承租釣魚台3小島
時 間：2003/01/03 23:01


※ 引述《[email protected] (曼)》之銘言：
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!KimoBBS
> Origin: k4.kimo.com.tw
> http://www.ettoday.com/2003/01/01/91-1394557.htm
> 日本媒體報導 日本政府向私人承租釣魚台3小島
> 2003/01/01 15:06
> 本報政治組／綜合報導
> 日本讀賣新聞1日報導，日本政府以?年約2200萬日圓，約合18萬3500美元
> 的代價，向某私人島主承租釣魚台島群（即日本人所稱尖閣群島）中的北
> 小島、南小島與魚釣島等3個無人小島，此舉顯然係為鞏固其在釣魚台領土
> 主權爭議中的立場。讀賣新聞甚至進一?引述日本政府消息人士的話報導：
> 「尖閣群島屬於日本領土。我們堅守這個立場。」報導?，東京承租上述三
> 個小島，當可預防島主轉手出售。
> 東京當局指出，日本政府向不住在琉球境?的1位男子承租這3個小島的目的
> ，是希望藉此確保附近豐富漁場以及該海域?石油蘊藏區的掌控權。
> 日本政府向私人承租這3個小島。這3個小島屬於釣魚台的一部?，群島總共
> 有5個小島。讀賣報導，這項租約自今年4月起生效，總務省打算?年續約。
> *以上來源:東森新聞報
這證明,在這世界上沒有?個國家會在領土糾紛未定時,就自
動放棄的,看看日本無所不用其極的手段,還有?個人想替日本
?話的??那真是無恥至極 ・

だれかこれ訳して

ついでにこれも（ｗ
http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ListFrame.cgi?board=NewsOpinion

（＾＾）

（＾＾）