中華人民共和國一定解放台灣省

中華人民共和國一定解放台灣省

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
・・・・・・(藁)

yahooでやれ。

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＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/　 　|
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　＜＼＿　　　　　　　　　σ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|＼　　　　　　　　　　／　　＜　　駄スレをたてる犯人はあの宅しかいない
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　　　　　　 ＼　|　　く|￣|つ　|
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駄スレは雑談スレとして有効利用しようよ。
駄スレサーフィンってな（藁

"解放"到底是什幺？
"解放"就是貧窮？没有教育？還是朶在集装箱裏偸渡外国？
台湾根本不需要支那人所謂的"解放"了！！
可悪的支那人，滾出去！！！！

早く台湾が支那の呪縛から解き放たれ、国際社会のどこでも
認められるといいですね。
私は日本人ですが陰ながら応援しています。

我完全同意イ尓們的意見！

早く台湾が支那の呪縛から解き放たれ、
国際社会のどこでも認められるといいですね。
私は日本人ですが、陰ながら応援しています。

口畏、狗雷鋒。要不要我用菜刀來解放イ尓的這條狗命口阿？

南無阿彌陀佛
放下屠刀 立地成佛 切莫殺生

狗雷鋒 生而為狗 命該吃屎 不得好死!

↑　讃！

Welcome back, 台灣奴!

我於暗處 觀察中.....!

ttp://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=013/zombie&page=1

拆灣援夏瀛豬論區

中華人民共和國一定解放台灣省

好好好、算ｲ尓説的對！快去上吊ba!

回覆文號:拾陸

使用的是繁體字 是台灣人ma?
要鬧場的話,就回來台灣的BBS鬧場,我奉陪!!

16是香港人。

久しぶりですね、台湾奴さん。元気にしてましたか？
いつものことですが、愚かな大陸の共匪は放置しましょう。

nin是真正的台灣人ma? １７的名無桑是我

原來是香港仔!
怎麼會來到這裡????

回覆 文號:貳拾壹
是呀!
我是正港的!
住高雄!
you也是台灣人ma??

回覆 文號:貳拾
久違了!
最近過得不錯ba?

台灣奴さん　ni好
我是日本人。在高雄住過了８年。
ni會不會打日語？因爲我巳經很久没有講國語、打字有一點困難。
ni不介的話、我以後想用日語打字。

21殿

沒關係的,請使用!
我盡力理解!

多謝！　我会尽量用中文打的！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=993661456

中華人民共和國一定解放日本

中華人民共和國的小姐一定解放日本男子的性欲(ﾜﾗ

中華人民共和國的ピッキー
解放日本房子的門鎖(怒！

呵.....呵.......(笑)
昨天 我和我同學去高雄七賢路被中華人民共和國的小姐"解放"了!
一次4000台幣 四川重慶的女子 很漂亮也很有氣質 學識很豐富 看不出來是妓女!
彼女 聲稱自己是在重慶念大學 不想念 便來台灣賣淫.......!

中華人民共和國的大學女生 遠道來台 解放台灣男性!
辛苦了老共! 不過我也花了4000台幣!
建議大陸人多生點漂亮的女性 派來台灣賣淫 也是不錯的出路!
哈.........哈........哈......... ^_^

我台灣人 不怕武裝的男子解放軍 但是 害怕賣淫的妓女部隊....
哈......哈......!!

中国妓女部隊的病毒兵器很可怕yo！

不怕不怕!
中國的妓女部隊 來台完全消毒後 上場堂堂正正的應戰!
品質第一 便宜又大碗 中華人民共和國之光!!
建議多生點女子ba 中華人民共和國人!
哈...哈.......^_^

要在世界各國犯罪,不如賣淫取�ｽ世界人民!
呵.....這就是毛主席講的:世界人民大團結!

毛主席的革命路線勝利万歳！
○○和××的大團結万歳！

>>32
就算大陸人没水準、 閣下也一起在那低級想做什麼？
同為台湾人、此種行為真譲人覚得可恥。

34殿
形象暫時放棄 只是迎合"雷鋒同志"而已!
我的瘋言瘋語 台灣人請海涵!!
^_^

台灣奴先生，I understand you!

各位!
純屬哈拉!
莫見怪!

台湾は資本主義、民主主義の面で
中華民族のなかで一番進んでいます。
一番知恵の遅れている子供は北京政府。

>>38
台湾は中華民族の国ではありませんが？

有馬温泉。

>>38
じゃなんなの？
もしそうじゃないんじゃ、独立させればいいじゃない。

そのとおりです、というかその方向で進んでいます。
まだ途上にあるのは中華民国の亡命政権が滅びきっていないからです。

>>42

＞中華民国の亡命政権が滅びきっていないからです。

中華民国の亡命政権が滅びきった日が中華人民共和国への吸収合併の日です。

>>41

そうですね。漢民族系台湾住民は中国に退去すべきですね。

李登輝、陳水扁は台湾から出て逝ってよし。

台湾の先住民に真の独立を！！

偽台湾人の李登輝、陳水扁は台湾から出て行け！！

中国は台湾先住民の独立を認めよ。

偽台湾人の李登輝、陳水扁を大陸に引き取れ。

ヴァカかこいつ。今時純粋な漢民族系はほとんどいないんだよ。
本省人の大多数だって平埔族を始めとした先住民の血が混ざっている。

平埔族と漢族の混血を漢族系と決めつけた時点で、既に漢族優越主義に陥っている。
それくらい気付けよヴァカ。

↑そういうタワ言が通じるのは台湾と日本だけ。

自分が「台湾人」だとか自分達の中国語の方言を「台湾語」だとかいう図々しい自称・台湾人には腹が立つ。

>>47

＞本省人の大多数だって平埔族を始めとした先住民の血が混ざっている。

だったら、ミトコンドリアＤＮＡでチェックして先住民の遺伝子をもたない中国人は大陸に強制送還しろよ。

台湾語は中国語の方言ではない、ヴァカ！
ｂｙサカイとおる

×　そういうタワ言が通じるのは台湾と日本だけ。
○　それは正論で、台湾、日本を始め、自由主義先進諸国に浸透しつつある

>>47
おいおい、いいのか、本当に(藁

>>49
　支那畜は台湾板から失せろ！

>>50
>>だったら、ミトコンドリアＤＮＡでチェックして先住民の遺伝子をもたない中国人は大陸に強制送還しろよ。

　発想が既にナチスドイツのヒトラーレベル（藁

>>50はどういう主張の輩だ？
統一派シナ豚瘤一味とは不倶戴天のようだし
台湾に興味のないイギョラハングソとも違う
反日ドキュソであるのは間違いないんだが．．．？？？

しつれい、レス先は>>50でした

>>49
留学生だな。
日本人で腹を立てるヤツいないと思われ

中共って香港の言論弾圧始めてるしね。
意気地のない政治家って人権と言論の抑圧するんだよね。

>>56

私は誰？私は美麗島のななしさん。
落ちてしまった。来るんじゃなかった２ｃｈ。
このままでは２チャンネラーに成り下がってしまう。

オマエモナー

>>51

書き間違いがあるようなので訂正しといてあげるよ。

＞台湾語は中国語の方言ではない、ヴァカ！ ｂｙサカイとおる

→台湾語は中国語の方言ではない、ｂｙヴァカ！の サカイとおる

古い広辞苑 （第二版・1969年）で「台湾人」を調べると、

＊＊＊「台湾人」＊＊＊
台湾の住民で、一般には漢人種（過去において中国から移住したもの）である本島人をいう。人種学上、福建省から移住した福老と広東省から移住した客家（はっか）とに分かれる。

最近の広辞苑には載ってないと思います。なぜなら、先住民無視の日本の台湾殖民地支配の用語だからです。「広辞苑」(1998年11月11日）第５版第１刷にはありませんでした。

>>63

「台湾人」って、先住民が含まれないんですね。驚きです。

要するに「台湾人」って、台湾先住民のフリをして台湾を乗っ取ろうとする
どうしようもないシナ人の事だったんですね。
そういえば、アメリカ白人も先住民のインディアンを迫害しながら独立とか
言って北アメリカ大陸乗っ取りを正当化しましたね。

アメリカ独立戦争の頃と今とは時代が違いますので、「台湾人」と自称する
シナ人の独立は台湾乗っ取りですね。

独立派台湾人＝最悪のシナ豚

>>54

独立派台湾人＝最悪のシナ豚＝日本畜は台湾から失せろ！

（注）日本には「ブタもおだてりゃ木に登る」という言葉があり、
日本人は最悪のシナ豚にオマエはシナ豚でない。「台湾人」だと教え込み
ました。そうすると、本当に豚が木に登った！！驚き！！

>>55

日本人台湾入植者は敗戦時に台湾から追い出されました。

台湾人の大多数は独立台灣の認識です。今更台灣独立を唱えるものは少数です。

>>71

馬鹿がそういう事を言うから余計に追い込まれるの。

ここを見てるオジサン、援交って知ってるよねー。

台湾はね、関係した国に援助交際してくれるんだって。
「独立してる〜。逝く〜。」って最後に絶叫すると、
もっとチップをはずんでくれるの。
日本の不良債権問題も台湾に払ってもらえば一発で解決よ。ワタシって頭いい。
日本も台湾に一発くらいやらせてあげたら〜。

李登輝のじっちゃんもワタシと援交したら一発で天国に逝かしたげる。
でも、お金たっぷりちょうだいね。

↑出て来るな。変態ネカマ。

>>50
>>55

たしかに、大陸に強制送還は暴論ですね。大陸に送還されたら処刑される人もおられるからです。

>>47
>>55

しかし、独立したいがため、本省人のほとんどが先住民の子孫だなんて言うなら、せめて、選挙権は先住民遺伝子保有者に限定すべきですね。
それが独立後の国民です。
先住民遺伝子のない者は中国からの侵略者の子孫ですが、人権に配慮して「在台中国人」として永住権を認めれば良いでしょう。

統一なんかしたら粛正がまた始まるよね。
中共って、メンタリティーが千年遅れてるからね。

>>76
　ヴァ〜カ！現在先住民と言われているマレー・ポリネシア系の民族だって、南洋から渡ってきてもっと前に台湾に住み着いていたネグリト系の住民を追いやって定着したのだ。外から渡ってきて住み着いたのが悪いのなら先住民も本省人も同罪だ。
遺伝子なんか認同とは何の関係もない。

独立なんかさせたら用済の先住民に対する差別・迫害が始まるよ。

だからもう既に独立状態であるという認識が台湾では一般的なんだよ。
「独立なんかさせたら」と言うのは今が独立していないと言う発想で出ているんだろうけど、それは現実ではなく虚構の産物に過ぎません。

>>80

一年後に同じ事を実名で言えたら誉めてやるよ。
第３次国共合作も成立したようだし。

野党が合作しても台湾人の民意を掴めなければ泡沫政党に転落するだけだな（藁

いやあ、みなさん、紳士。
やたら台湾先住民を持ち上げといて、支那のチベット民族迫害には
無関心のDNA差別主義者かつナチズム信奉者、コピペ基地外（E-mail:0、81他)を相手にしてるのはなぜなのでしょう。

age

age

なんか最近糞スレを無意味に上げるやつが多いな〜。

1（瘤毒臭)の仕業

あげ

あげ

お馬鹿列伝
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=989978965

お馬鹿列伝その５３５

857 名前：&hearts: 投稿日：2001/08/07(火) 08:43 ID:???
>>846 よ、現在は、ｄｅｕｔｓｃｈ＝「ドイツ人」と「ドイツ語」
なのに、オマエが、>>761-763 で、語源から、
ｄｅｕｔｓｃｈ＝「人々」だと言って、
Schwyzerduetsch = 「スイスの人々の言葉」
と言ったから、現在の意味でなく語源を使うなら語源どおりにしろと、
オレは、>>791 で、

>オイオイ、おまえの流儀で、Schwyzerduetschは、正確に日本語に訳すと
>単に「スイスの人々」だろが。ズルは駄目だぜ。

としたんだ。
ある時は、語源で意味を「人々」に限定し、それで批判されたら今度は
現在の意味に戻って、ｄｅｕｔｓｃｈ＝「ドイツ人」と「ドイツ語」か？
イカサマもいいかげんにしろ。

お馬鹿列伝その５３６

858 名前：&hearts: 投稿日：2001/08/07(火) 08:56 ID:???
イカサマされんように、くどいようだが、まとめておく。
＊＊＊
>>846
>ｄｅｕｔｓｃｈにしろ、「ドイツ人」と「ドイツ語」って両方の意味が
>あるってのは初級以前のジョーシキ。

だったら、Schwyzerduetsch = 「スイスのドイツ語」だろが、
しかし、オマエは、

>スイスドイツ語、というのは辞書を片手の教科書的な逐語訳に過ぎん。
>むしろ「スイス語」という方が近いぞ。

とやったんだろが。

859 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 08:59 ID:???
サカイよ、別人のフリしてデタラメ言って、イカサマしまくるな。

お馬鹿列伝その５３７

27 名前：中華人民共和國台灣省人民 投稿日：2001/08/07(火) 01:22 ID:???
起て！日帝米帝の奴隷となることを望まぬものよ！
我らの血と肉で台湾海峡に新たな橋を架けよう！
反帝の城塞に最大の危機が迫り、アジア人民の反帝決起が必要とされている！
起て！起て！起て！
全世界の反帝人民の心一つに、帝国主義打倒と台湾省解放へ向かって進め！進め！進め！

64 名前：星々之火烈燎原　団結就是力量 投稿日：2001/08/07(火) 01:35 ID:???

　私は自分の祖国に帰れない、故郷に帰れない。さんざん痛めつけられて、苦しめられて日本にいる。
　私は、闘う日本人といっしょに闘う。日本人民とは僕は言わない。共産党は日本人民なんて言ってるがあんなもの偽
物。人民じゃない、天皇の人民だ。天皇の臣民、天皇の警察、天皇の裁判官、みんな同じ穴のムジナだと言いたい。だ
から私は、闘う日本人といっしょに闘う。
　二十一世紀は、私たち闘うアジア人民の二十一世紀だ。そこまで俺は死にたくない。今八十二歳だがまだまだ闘う。
皆さんといっしょに闘うと若くなる。人間は一回死んだら二回死ぬことはない。死を恐れることはない。
　中国の言葉でこういう言葉がある。「星々之火烈燎原　団結就是力量」｜｜小さい細々の火種でも、やがて大きい平
野を焼き尽くすことができる。今、闘う日本人は少ないけれど、いっ

お馬鹿列伝その５３８

25 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 10:19 ID:???
>>1
>>7 氏推薦の中公新書の『台湾』　伊藤潔　著 の台湾独立派よりの見方を
中和するには、 下記↓を見ましょう。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/

お馬鹿列伝その５３９

213 名前：age 投稿日：2001/08/07(火) 00:54 ID:???
オリンピック開催により、両岸統一が進むのが嬉しいです。
棒球は台湾省で開催されるでしょう。



215 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 09:42 ID:???
>>213
劉さん、その「台湾省」ってのは止めて欲しいな。
「一国二制度」なんだから。香港の場合には「香港省」でなく「香港特別行政区」
だろ？

216 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 10:10 ID:IGswJQkk
スマソ。良く見たら、時間が連続してるので、>>213 は ＡＡ基地の
>>214 の自作自演かな？

お馬鹿列伝その５４０

29 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 09:07 ID:???
>>28
オレは一度として「台湾省」なんて書いてねーぜ。

30 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 09:16 ID:???
「一国二制度」の香港の場合には、「香港特別行政区」だ。
http://www.info.gov.hk/

31 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 09:31 ID:???
>>26
ワケのわからん事を書いてるようだが、用心は必要だ。

台湾軍の保有を認めても、中央政府軍（人民軍）が台湾に進駐して
来たりしたら話にならないのは事実だ。
また、台湾軍の武器の制限や新規購入禁止の有無も要注意だね。

大阪城の外堀を埋めるのにＯＫするような交渉では、台湾軍の保有を
認められても意味が半減するわな。

32 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 09:36 ID:???
>>31
>大阪城の外堀を埋めるのにＯＫするような交渉では、

台湾の人のために説明しとくと、17世紀に大阪城を攻め落とせ
なかった徳川家康が大阪城の豊臣家に和睦の条件として城の外堀を
埋める事として、掘りを埋めおわったら、攻めてきて大阪城を
攻め落としたんだ。

お馬鹿列伝その５４１

39 名前：hearts; 投稿日：2001/08/07(火) 12:56 ID:???
反論するならまともに反論しろや。

30 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 11:18 ID:???
>>27
そのサイトは「トンデモ系」だと思います。

31 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 11:59 ID:???
>>28
中公新書の『台湾』　伊藤潔　著 にはアプリオリに台湾を国家としているような表現があるので、１さんの問いの台湾は国家か中
国の一部かという問題については誤った先入観を与える危険があります。たとえ、伊藤氏の中公新書「台湾」が台湾の歴史を知る

上で、一応の水準をクリアしているとしても台湾が国家か否かの問いに答えるにはふさわしくないでしょう。あなた方こそ、１さんの
問いにふさわしくない本を紹介されたのです。

32 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 12:04 ID:???
台湾は日本がサンフランシスコ条約で放棄し無主地となった台湾を台北政府が中国名義で実効支配・先占したので中国領なので

す。その台北政府が１９７１年まで中国の正統政府として国連で中国を代表していたので国連も台湾が中国領だと実質的に認め
たことになります。だから、台湾は中国の一部なのです。

ただし、中央政府の中華人民共和国政府は台湾を実効支配してないので、台湾が中華人民共和国の一部というのは問題です。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html

お馬鹿列伝その５４２

34 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 12:21 ID:???
わかりやすいように、たとえ話をしましょう。↓

35 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 12:22 ID:???
日本料理店・Ｊ屋が台湾支店を中華料理チェーン店・総本家中国屋（株）に売却したとしましょう。
当初、中華料理チェーン店・総本家中国屋（株）の経営権は兄のＳにあってＳが代表取締役社長をしてたのですが、経営者一族に

内紛があって北京店にいる弟のＭが代表取締役社長になったのです。ところが、取締役を解任された兄のＳは日本料理店Ｊ屋か

ら受取った台湾支店に立てこもって返そうとしません。そして総本家中国屋を名乗り続けていました。
そうこうするうちに、台湾店に立てこもっていた兄のＳが死んで、調理人のＲが台湾店を引き継ぎました。
ところが、調理人Ｒは実は台湾郷土料理の料理人だったのです。そこで、台湾店を中華料理店から台湾郷土料理店に替えまし
た。それにともなって、名前を総本家中国屋から台湾屋に変更しようとしています。

さあ、あなたは台湾店の正当な所有者が誰だと思いますか？

現在、中華料理チェーン店・総本家中国屋（株）の北京店にいる社長の弟のＭでしょうか？いいえ、違います。
では、台湾店料理長のＲでしょうか？いいえ、違います。

台湾店の所有権は中華料理チェーン店・総本家中国屋（株）という株式会社のものなのです。

お馬鹿列伝その５４３

37 名前：訂正♥ 投稿日：2001/08/07(火) 12:26 ID:???
>>35
紛らわしい表現があったので訂正します。

（誤）北京店にいる社長の弟のＭでしょうか？
（正）北京店にいる弟のＭ（現在の社長）でしょうか？

9 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 12:29 ID:???
>>35 は適切な例えだが、民放の場合は時効があるから、いずれＲが台湾店の所有者になるな。
国際法の場合は時効が定められていない。

40 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 12:35 ID:???
>>33
アイルランドが分割されていることも客観的事実ですが、アイルランド共和主義者は決してこれを「承認」しません。
「北キプロス=トルコ共和国」の存在も客観的な事実ですが、これも国際的に承認されていません。

「中華民国台湾」がいくら自己主張をしようと、承認されていないのです。

お馬鹿列伝その５４４

43 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 14:16 ID:???
>>39
ちょっと、>>35 の例が不完全でしたね。兄のＳが総本家中国屋（株）の取締役解任後も代表取締役だったと主張してい
た事を追加しときます。
その場合には、民法の場合でも、店名を実際に総本家中国屋から台湾屋に変更するか、Ｒ個人が総本家中国屋（株）
に店の所有権を通告しなければ時効は進行しません。

44 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 14:20 ID:???
>>39

＞国際法の場合は時効が定められていない。

国際法の時効には諸説あるようですね。
ただし、仮に時効を認める説によっても純粋な時効は成立しません。北京政府が抗議し続けているからです。

問題は時間の経過によって、実質的に時効のように考えられて民族・人民自決原則の「民族・人民」に該当するとみな
される可能性があることですね。民族差別・迫害がなければ２２世紀には独立可能になるかもしれません。

また、台北政府が公然と独立宣言した場合は純粋な時効ではありませんが、ある程度時間が経てば世界中の多くの
国が国家承認する可能性があります。この場合には、それに要する時間は台湾の外交力と国際状況によって非常に
短期にもなればかなり長期にもなるでしょう。



45 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 14:22 ID:???
いずれにせよ、現在の台湾はとうてい「国」とはみなされないというのが結論ですね。

お馬鹿列伝その５４５

43 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 14:32 ID:???
>>40-42 ←クズ。

44 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 14:34 ID:???
台湾の人間の考える機会を奪うな。

868 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 14:42 ID:xkkA6xrI
>>552
>さらに、スイスは、スイス・ドイツ語のことを、使用人口が最大だということで、
>「スイス語」と呼ぶことだってあるんだよ。

ふーん、じゃ、その「スイス語」で「スイス語」をどういうか教えてよ。

873 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 15:37 ID:???
>>869 は、カッコつけて、わざわざ不適切な例を出すドキュソ・オヤジ。

875 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 15:41 ID:???
福建と台湾では日本領有以前から、「渡航制限」があったので人的交流が
ほとんどなかったなんて言うなよな。

お馬鹿列伝その５４６

876 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 15:42 ID:???
そもそも、中国人は移民大好き民族で、中でも福建のびん人は特に移民好きだから、常識的に考えて密航しまくりだわ
な。今でも、中国人はコンテナに入って命懸けで日本に密航するんだからな。

これは伊藤潔・中公新書「台湾」にも載ってるが渡航制限は有名無実化した上に、1760年の客家移住解禁から渡航制
限は大幅に緩和されたんだとよ。だから、台湾を日本が領有するまでは人的交流が相当あったので言語の分化はあ
まりなかったと考えるのが自然だわな。



74 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 14:28 ID:???
台湾は一度も国民意識を形成したことがない。
戦後、米帝と国民党の反共圧制によって反大陸意識が植え付けられ、それが「台湾人」意識になっただけのこと。
つまり極めて政治的、人工的な「民族」意識だから、統一すれば消滅する。
だからさっさと統一すべき。

お馬鹿列伝その５４７


882 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 16:25 ID:???
>>879
おいおい、いよいよイカレてきたか。
「中でも福建のびん人は特に移民好きだから、」ってちゃんと書いてあるだろ。
河南省なんてどこにある？
それに、日本には河南省出身の移民もいるよ。留学してそのままいついてる人を知ってる。



12 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 16:20 ID:???
イギリスとアメリカは別の国ですが、台湾は中国の一部です。

17 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 18:33 ID:???
お馬鹿列伝その５４８

54 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 17:05 ID:???
>>46-47

お馬鹿列伝その５４８

54 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 17:05 ID:???
>>46-47

＞「店の所有権」が会社にある以上、「店長」を換えるのは、
＞会社の自由ではないでしょうか？

会社の代表権をめぐって取締役会決議や株主総会決議の無効を争ったりする場合には、双方とも店の所有権が会社にあること
は争わないでしょう。登記から店の所有権が会社にあるのは明白ですから。
しかし、この場合には、裁判抜きには、どっちが本当の社長かわからないでしょ？双方ともオレが本当の社長だと言ってて、いず
れもが経営者一族なんですから。単なるコネも金もない平社員が社長だと言ってるのと訳が違いますから。

55 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 17:17 ID:???
>>46

＞料理人の継承しているものは、「店長」と言う地位であり
＞「店」の所有者ではありません。

そうだよ。店の所有権は時効成立までは総本家中国屋（株）という
会社にあるの。
だから、余計におかしいの。台湾として独立するのもね。

お馬鹿列伝その５４９

57 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 17:51 ID:???
>>50
違うよ。バチカンは「中華民国」を国家として認めているのであって、「台湾」を認めているのではない。
中華人民共和国は、バチカンをつながったカトリック教会を認めていないから、バチカンは北京とつきあえないわけ。だからバチカ

ンにとっては「中華民国は中国の唯一の正統政権」なのね。

58 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 17:53 ID:???
>>56
「王将」と「餃子の王将」は全くの別会社だろうが。
しかし、「中国」の領土は一つで、モンゴルを除けば「中華民国」と「中華人民共和国」の領土は同じ。



63 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 18:26 ID:???
おいおい、いいかげんにしてくれよ。

>>59
>結局、「中国」の領土は何処までを含むかは時と場合によって変わるのだ。

ここで問題になっているのは台湾問題で、台湾が中国の一部であることは中華民国憲法を見ても明らかだから、問題
はありません。

>結局は実効支配しているかどうかしか根拠が無くなる。

台湾を実効支配しているのは、「中華民国」という中国の一政権ですから、台湾が中国の一部であることは明らかで
す。
また、実効支配していなくても、その地域に正統性のある政権がなければ、やはり国際的な正統性は揺るぎません。例
えば、キプロスの一部は「北キプロス=トルコ共和国」によって実効支配されていますが、この政権は国際的に承認され
ていないから、キプロス共和国の主権と領土の一体性は揺るぎません。

>台湾は1991年に中華人民共和国が大陸での正統政権であることを認めた。つまりあんたらが「中国」だと言った訳。

認めていません。「共産党政権を認めない」という立場を放棄しただけです。中華民国憲法には、以前として「中華民国
自由地区」と書いてあるように、中華民国は以前として中国全体の政権であると主張しています。

>その場合の「中国」の領土に台湾が含まれるとは言っていない。それを言ってるのは中華人民共和国の一方的な主
張。

中華民国憲法に「中華民国自由地区」とはっきり書いてありますし、「国家統一綱領」でも台湾が中国の一部であること
は自明の前提です。

お馬鹿列伝その５５０

398
398 名前：Comrade 投稿日：2001/08/07(火) 18:22 ID:???
If motherland Mainland started war for liberating
Taiwan.Taiwan [President]Mr Chen shui bian and
other leaders like Mrs Annet Lu would escape immediately.
Chen escaped military service when he was young.
Some people are too naive to be deceived such coward.

お馬鹿列伝その５５１

65 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 18:35 ID:???
>それとも、ハートは何か？陳水扁も李登輝も総統じゃなかったと。だったら、なおさらのこと、日本は総統なんかじゃな
い「一中国市民」の入国を拒否するのはおかしいし、中国も単なるおっさんが日本に行くことにこだわるのもおかしい。
それを総統だとみとめるからこそ、反対するんじゃないの？

おいおい、自国の領土の一部を不法占拠する叛乱団体の指導者が「単なるおっさん」かよ！
不法政権だからこそ反対するんだよ！




892 名前：♥ 投稿日：2001/08/07(火) 17:41 ID:???
>>880

>余裕で通じるのはアモイだけ。あとショウ州もまあ通じるだろう。
>しかし泉州だとかなり苦しい・

ちょっと聞きたいんだけど、オッサンの習得したホーロー語って
アモイ出身者の方言だけなのか、それとも泉州出身者の方言も知っての話
なんかどっちなんだ？
台湾内部でも分類械闘してたくらいだから違うんだろ。

お馬鹿列伝その５５２

14 名前：Comrade 投稿日：2001/08/07(火) 18:06 ID:???
Minland of China is a motherland for most of
residence in Taiwan.(except nativepeople)
Because their ancestars came from China.
though some of them have blood of native
people but it is not at the rate of 70,80%
It is quite nonsense.Such foolish theory
does't go.Because Taiwan is close to Mainland
so they could come to Taiwan with their family.
The language between Chinese and native's is
quite different so how could they live together.
Taiwan's situation is not same as the USA.
Because there are many non British origin people
in USA ,EX there are approximately 50000000
Germany origin people.
And of course there are African and Asian etc.
Moreover the USA have not been a part of UK
even formally after the independence.So such comparison is nonsence.

お馬鹿列伝その５５３

69 名前：Ｔ．Ｏ 投稿日：2001/08/07(火) 19:07 ID:Wn4poq36
＞株式会社の所有権は会社で、意志決定に影響力があるのは
　株主だけど、国民国家においては国民の意思ことがすべてで
　あって、

　国家の株は、国民一人一人に均等に与えられています。
　中華料理チェーン店・総本家中国屋（株）の株が全店員に均等に分配され、
　台湾屋の持ち分を除くチェーン店全体の株数が、
　台湾屋の店員の持ち株より多くなるから　弟が全経営権を握れるのです。

　台湾に当てはめれば、中華人民共和国人民と、台湾人民の意思の確認が必要となります。
　【独立する側だけの意志だけでは決まりません】

お馬鹿列伝その５５４

80 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 19:28 ID:???
>いやいや、インドネシアに承認する以外の選択肢はなかったんだよ

帝国主義に承認させられたのですね。


83 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 19:46 ID:???
>>82
>つまり、共産主義傾向をもった革命運動だった、東チモール独立運動は、

そんなのは大昔の話でしょう。インドネシア併合以降は、FRETILINはオーストラリアに亡命していた。ソ連崩壊以降は、完全に西側の駒になった。

>こと？じゃあ。インドネシアは反帝国主義勢力なの？

そんなことは言っていない。しかし、帝国主義に抵抗する前提は、一定の領土規模と独立を保つこと。
東チモールのような小さな国は、不可避的に帝国主義に依存せざるを得ない。
だから、できるかぎり大きな領土を維持し、帝国主義に抵抗為る陣地としなければならない。だから私はインドネシアを支持した。

85 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 19:56 ID:???
>おまえ、インドネシアが基本的には米国べったりの反共国家だということも知らんのか？

そんなこと知ってるって。
良く読めよ。小さい国は、反永久的に従属させられるが、大きい国は違った可能性を持っている。
インドネシアはそれなりの規模があり、資源もあるから、帝国主義に抵抗して耐える将来の可能性はあるが、東チモールにはない。こう言ってるんだよ。

お馬鹿列伝その５５５

87 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 20:02 ID:???
日本は帝国主義国家だろう！何をわけのわからないことを言っているのか。

93 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 20:15 ID:???
日帝の植民地支配それ自体が日帝を延命し、アジア革命を阻害していたのだから、日帝植民地は打倒されなければならなかったのだ。そんな簡単なことくらい理解しろよ。
インドネシアは帝国主義国家ではないし、東チモールはインドネシアと違う民族ではないのだから、日帝植民地とは全く違う対応が求められる。

95 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 20:28 ID:???
>>94
>ところがコミンテルンの戦略では、朝鮮と台湾は日本の一部として日本の共産革命をおこして、日本共産連邦の一構成員になるべきだという発想だったんだよね。

おいおい、ちゃんと調べてから言えよ。
確かに初期には、君の言うような傾向があり、民族解放闘争が軽視されたのは確かだが、そのような偏向は早い時期に克服されていて、コミンテルンの宣伝文書でもはっきりと「朝鮮独立」「台湾独立」がうたわれている。
(念のため言っておくが、当時の「台湾独立」は、日帝からの独立で、その後の中国統一が含意されていたから、現在の台毒とは何の関係もない。

お馬鹿列伝その５５６

96 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 20:30 ID:???
東チモールが、インドネシアと区別されるのは、単に植民地支配の宗主国が違ったこと。
極めて表面的なものに過ぎない。

897 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 18:53 ID:???
>>893
>分類械闘？いまの台湾にはそんなものはないぞ。

どこに今、分類械闘してると言った？日本の領有以降じゃないに
決まってるだろが。


17 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 19:21 ID:???
>>16
台湾住民の圧倒的多数は漢人じゃないの。
原住民には、少数民族としての権利はあるけど、多数派である漢人に優越して主権を主張することはできない。
もし少数民族が多数に対して拒否権を持つとすると、北海道が日本領であるとも言えなくなるだろう。

お馬鹿列伝その５５７

19 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 19:42 ID:???
>>台湾住民の圧倒的多数は漢人と原住民との混血です。それを以て「漢人」と言い切るのは単なる漢民族優越主義。

漢人と原住民との混血が、文化的に漢人化されてきたからこそ、原住民の血統にもかかわらず漢人なのです。

22 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 19:50 ID:???
原住民は多くの部族にわかれているが、その統一した「原住民文化」といったものは存在しない。
原住民各部族が連合して漢人に抵抗するということもできず、だから、漢人の文化への抵抗力は弱かった。
「漢人と原住民との文化の融合」と言っても、漢人の文化に原住民各部族から取ってきたものを味付けしたものに過ぎず、本質的には漢人文化である。

お馬鹿列伝その５５８

103 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/07(火) 22:29 ID:???
>>99
当時、台湾共産党は、「台湾独立」を掲げていた。でも、この「独立」はいうまでもなく日帝からの独立で、その後は大陸との統一というのが含意されていた。綱領に明記はされていなかったが、全体の含意を見れば明らか。

お馬鹿列伝その５５９

台湾から中国を抜いたら何が残る？


1 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/07(火) 23:05 ID:hZ5E3wJU
高砂族？
桑山世代？
どっちにしてもほとんど残らないね。

906 名前：民親党関係者 投稿日：2001/08/07(火) 23:26 ID:???
酒井氏の異常行動にはほとほと困っています。日本政府の適切な配慮を求む。

お馬鹿列伝その５６０

103 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/08(水) 06:36 ID:???
>>そこで、台湾でのナショナリズム形成に現在利用できるものとは何なのか
>>マジで知りたい。

　まずtomoさんの言う「聖徳大使時代に日本には国民意識があった」は、底流に「国民意識がある国は進んでいる」「国民意識の
ない国は遅れていてハズカシイ」「だから日本には昔から国民意識があった筈に違いない」と言う、まさに近代教育が植え付けた
「近代社会はその昔の社会制度より進化していて立派なんだヨーン」と言う手前味噌史観にどっぷり浸かっているのですが、これと
同じくらいエゲつない植え付けをやったのは蒋介石政権です。

104 名前：? 投稿日：2001/08/08(水) 17:22 ID:???
ｔｏｍｏちゃんよ、お馬鹿な発言はやめて本をちゃんと読もうね。
オオクニヌシは、そもそも出雲の国神であって、ヤマトに「追われた」
んじゃない。江戸時代までは伊勢を中心とするヤマト系の神社とは別個
に存在したんだよ。
それを国家神道の下に統合して、そのトップが伊勢で、出雲が
その下の「敗れた神」という価値観になったのは、明治になって
からの創作。それを信じているおまえはしたがって国粋主義のきちがい
ウヨ。

>それに出雲でも結局信仰は天照皇大神にたどり着く。

オマエ、国体といったり、ほんとうにアナクロな右翼だな。

バーカ！江戸時代までは、そうじゃなかったんだよ！！
北陸から山陰にかけては出雲系の神々がでてくる伝承が残っていて、
それはどれもアマテラスなんて関係ない！

そもそも出雲系を伊勢の支配下に置いたのは明治になってからの神社
統合。これによって、国家神道とは関係ない素朴な土着信仰の
対象だった村の鎮守が消えた。

お馬鹿列伝その５６１

914 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 13:42 ID:???
>>910
>台湾ネタでセンセに挑戦してよね。
>それにスイスネタやドイツネタでは新ネタなど出せないんでしょ？

あのなあ、サカイは台湾独立やらホーロー語の公用語化を主張し
てるようだが、そういう馬鹿な事を言うならせめてスイスを研究
したらどうだと教えてやったんだよ。独立戦争を戦って成立した
世界で最も古い共和国の一つでしかも言語・民族が複数で国内の
異民族より他国により近い民族がそれぞれいるという点も似てる
からな。

>>797 でも言ったとおり、スイスはわざわざ、スイス・ドイツ語
でなく標準ドイツ語を自由意志で公用語にしているが、それが
良識というもんだ。
多分、劉獨秀さんだと思うが中国語や中国文化の観点から北京語
（標準中国語）を公用語廃止して、ホーロー語を公用語にするの
は愚行だと言ってたが、オレはスイスの実例からそれを教えてや
ったんだ。

また、サカイはホーロー語を台湾語なんて言ってたが、びん南人
がホーロー語を台湾語とか台語とか自分で言う図々しさの問題点
も指摘してやったんだよ。（スイス方言）ドイツ語系スイス人は
自らの言語を「スイス語」なんて図々しい事は言わないってな。

今まで、多分、それを指摘した学者はいないだろ？
だから、論文で参照文献とするなら下記のＨＰを書けばいいぜ。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/

915 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 13:44 ID:???
現在の直のURLは
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html

916 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 13:57 ID:rPmJXY3E
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
の（注４）と（注７）参照だな。

お馬鹿列伝その５６２

918 名前：D 投稿日：2001/08/08(水) 14:53 ID:???
>それは国号＝王朝名の区別であって、ヌルハチは金の後継王朝であることを
>主張していたし、エスニーとしても同じ満州系。ちなみにマンジュという
>のはヌルハチ以前からの自称として存在する。固定化させたのが
>ヌルハチだったというだけのこと
岳飛を民族英雄にする中國を統治するのに金はまずいよなあ。

>>あと、北京語と国語を同一視したあなたが国民政府の国語制定
>>を持ち出すのはおかしいね。

>北京語と国語の関係は東京ことばと日本語標準語との関係と同じ。
>そもそもオマエは新青年における議論を無視した馬鹿。
オイオイ、あんた国民政府の『国語』制定に河南の言葉をとりいれた
って発現してたんじゃないのか？北京語というのは北京方言であり国語
普通話とは違う。老北京の言葉は巻舌がひどくききとりにくい。
自転車小憎さんもふれていたが、北京では『北京語』を話す庶民の子供
と『普通話』を話す党幹部の子供達がよくけんかをしたと書かれた本
をよんだことがる。

>だったら、「漢人」なんていうのは嘘っぱちで、「台湾人は炎黄の子孫だから統一」
>なんていうのも誇大妄想だということになるね。
それを言い出したらきりがない。日本やヨーロッパの国々も細分化されないといけなくなる。
>それから、台湾人だけが特別ではないというんなら、ベトナム人も漢族だわね。
>１００年前まで漢人を自称していたうえ、血統的には北方漢人と南方漢人
>とムオン系との混血だからね。北方漢人の成分が最も多いし。
またまたご冗談を。

>混血でも漢人になるんだったら、漢人の血が入っていれば台湾人も漢人
>だというなら、日本人だって漢人になっちゃうしね。
日本人と台湾人の比率が同じなわけないだろ。そもそも、台湾は大陸から
大した距離はないのだから家族ぐるみで大陸から移住出来るという発言が
あったが私も賛成だね。

>因みに前よくいった中華料理屋の
>ハルピン出身の若奥さんは祖母の一人が満人と言ってた。

だったら、「雑種」なんていうことばがどうして罵倒語として存在する
んだい？それだけで、中国人と台湾人が別民族だってことが明らかジャン。
台湾人は混血であることを誇っているわけだから。

お馬鹿列伝その５６３

920 名前：D 投稿日：2001/08/08(水) 14:57 ID:???
そういえば、知り合いの河南省南陽出身の中国語講師も『北京語』
を馬鹿にしていたね。北京人の言葉はおかしいって。でも其れは
あくまで北京方言は普通話とは違うという文脈でだよ。

922 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 15:04 ID:???
>>917
>22歳のア？ミ氏。

何それ？

923 名前：D 投稿日：2001/08/08(水) 15:10 ID:???
あと台湾と海禁の話があった、清代は当然ベトナム行きにもそれは、
適用されてた。乾隆年間におおくの中国人がベトナム北部で秘かに
鉱山採掘に従事していたのをベトナム側に摘発され閉鎖を命じられ追放
されたこたがあったのだが、清の朝廷はベトナムに抗議するどころか
海禁をおかしたことを理由に彼らを処罰した。ベトナムが自国領
ならそんなことありえないのにね。(このはなしは当時の朝廷が海外
にいった中国人を保護する気が無かった証拠として有名)

お馬鹿列伝その５６４

929 名前：D 投稿日：2001/08/08(水) 15:36 ID:???
>ベトナム人は異様に「中国との区別」のこだわっている。
>フランスから独立したはずなのに、フランス人と呼ばれるよりも、
>中国人と混同されると怒る。つまり、彼らは精神的には中国
>からいかに独立するかが問題だったわけ・
そういえば、ここの中國版にもどうすれば海外中国人と間違えられずにすむか
というスレッドがあったね。

>ドキュソ！
>中華人民共和国は台湾を支配したことがありません。
実効支配の有無がそんなに重要かな？

>>理由、２０世紀になって中国がベトナムの領有権を主張したこともないし
>>外国がそれを承認もしくは理解,尊重したこともない。
>>また、ベトナムを実行支配する政権が大陸の領有権を主張したこともない。

>自分が「知らない」というだけで、それが「存在しない」なんて
>いう妄想をもってはいけません。
>１９５０年代の南北ベトナム政府は、子供たちに長江以南の
>中国南部はすべてベトナムの領土だと教えていたし、
>南ベトナムは統一したら、中国南部を回復すると公言して
>いた・
中国は自国の領有権を主張するそんな危険な隣人を支援していた
御人好しなんんだね。あほらし
>さらに、中国も１９５０年代には北ベトナムで北京語がまだまだ
>優勢だったことを根拠に、何度もベトナムの吸収を企図して
>いたことが、中国内部文献を研究した統一ベトナム政府によって
>暴露されている・
内部文献が外国にもれるぐらい、中国って情報公開がおこなわれてる
んだね。

>>そもそも、台湾が朝鮮やベトナム同様清の「属領」だったわけではない。

>同様だよ。外形的には名称が違っているだけで、実態としては
>朝鮮もベトナムも清におうかがいをたてないと国号も年号も
>国王の大替わりも自由にきめられなかったんだよ。そもそも
>ベトナムも朝鮮も皇帝陛下じゃなくて、国王殿下。つまり、
>皇太子と同格の地方政権なんだよ。
朝鮮とちがってベトナムは大幅な自主権をもってた。だから
チャンパを征服したし、グエンフクアインがフランスの支援を得て天下取りを行えたのだ。
まあ、それが命とりになったのかもしれないが。

>>そもそも、属領って何なんでしょう？

>外交権がまったくなく、内政の裁量権も制限された「名目上の
>王朝が存在する属国」のこと。

じゃあベトナムはそれにはあてはまらないね。

>それなら、台湾のほうがよっぽど自立した存在だったんだよね・

>あんたこそ、前近代の話で、省がほんとうに実効支配していて、
>王国が独立していたなんて勘違いしている時点で、アホ！
台湾には清の役人が駐在していたが、ベトナムにもいたの？

お馬鹿列伝その５６５

78 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/08(水) 10:13 ID:???
１を読もう。

79 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/08(水) 11:31 ID:???
必見ですね。

81 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 12:58 ID:???
そろそろ、考えよう。

82 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 13:58 ID:???
台湾の人は見てるかな？

85 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 15:15 ID:???
見てる人結構いると思うけどなー。

お馬鹿列伝その５６６

4 名前：&hearts 投稿日：2001/08/08(水) 10:23 ID:???
日本はサンフランシスコ条約で千島列島を放棄した。
つまり、南千島の国後・択捉は放棄したんだ。
歯舞・色丹は千島列島じゃないから日本領だ。
だから、歯舞・色丹の２島返還だけを要求すればいいのに
放棄した国後・択捉まで返せというからややこしくなるんだ。
ロシアは大喜びだぜ。
5 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 10:27 ID:???
南千島は江戸幕府すら確保してたんだ。
それを失うのは江戸幕府より現・日本政府がボンクラだということに
なるから、「返せ、返せ」と言ってるんだよ。

7 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 11:26 ID:???
>>6
そのとおりですが、領土放棄は第三者にも効力があります。
いわば物権みたいなものですから。
ですから、調印なくしてロシアは日本が放棄して無主地となった
国後・択捉を実効支配することにより先占してロシア領にしたのです。

8 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 11:27 ID:???
ただ、領土交渉では、駄目で元々で言わなきゃ損だから日本政府は
国後・択捉も返せと言ってるんですね。
また、実質的には経済援助と交換という手もありますので、必ずしも
国際法上の日本領でないからと言っても領土交渉で返還要求するのは
意味があります。

お馬鹿列伝その５６７

9 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 11:30 ID:???
しかし、ロシアの態度を見てると、そういう方法は逆効果みたいですね。
一旦、歯舞・色丹だけ返還させた方が気が利いてますね。

10 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/08(水) 15:17 ID:???
そういえば日本国政府は北方領土を実行支配したこともないのに、
その領有権を主張している。従って日本人が中華人民共和国
が台湾を実行支配してないことを以って台湾統一を主張すること
を不当と決め付けることはできないヨネ。

11 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 15:26 ID:???
>>10

そのとおりですね。コヴァちゃんは知ってたのかな？

12 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 15:29 ID:???
しかも、国後・択捉にいたっては国際法上の正当な根拠もなしに
返せと言ってますからね。
言いたい気持ちはわかりますけどね。

お馬鹿列伝その５６８

24 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 15:13 ID:???
日本だって昔、南北朝時代というのがあって、政府が二つあった
時代がありましたよね。
アメリカだって南北戦争と言うのがありましたよね。当然のこと
ながら、力のある政府は国家統一しようとする。あたりまえの事
でしょう。

しかも、最近は、中国分割の悲哀の歴史を理解してない陳水扁が
台湾が中国でないと言って国名を「中華民国」から「台湾」に変
えて独立しようとしてるけど、あれは北京政府にしてみれば独立
という名の「中国分割」ネコババだから絶対我慢がならないんだ
と思いますね。アヘン戦争以後、日本や欧米列強に中国分割され
て悲哀を味わい、命懸けで日本と戦った大陸中国人にとっては台
湾独立という中国分割は絶対に我慢できないって事でしょう。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html

25 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 15:24 ID:???
おまけに、台湾の台北政府は1971年まで中国を代表する正統政府
だとか言ってたですよね。
アルバニア案で国連脱退せざるを得なくなって脱退して、今更、
台湾は中国じゃないなんて言い出したら北京政府としては
「ナメとんのんかワレ」と言うところでしょうね。

お馬鹿列伝その５６９

403 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 10:42 ID:???
>>401-402
そうかい、劉さんの英語能力はオレよりは上だな。
厨房ちゃんの中学校の英語のレベルは高いんだな。

404 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 10:47 ID:???
>>396
ワンコロは今日は迷惑デモの日か？
劉さんだか誰だかも言ってて、オレもここで書いてるが、
台湾表記を要求するのは、せめて台北政府が正式に「中華民国」の
名称から「台湾」に変更してからにして欲しいね。
だから、日本に対する台湾表記要求デモは本当に迷惑行為だね。

406 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 10:53 ID:???
↑を読んどけよ。馬鹿なデモする暇があるならな。


409 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/08(水) 14:07 ID:???
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　林建良さんを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

410 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/08(水) 14:09 ID:???
基地外医者にも困ったもんだ。

お馬鹿列伝その５７０

110 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 09:59 ID:???
>>101
ageagetyanさんとは別人です。

111 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 10:01 ID:???
ageagetyanさんは在日台湾住民の中国人の方に思えます。

113 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 10:37 ID:???
>>112
「在日台湾住民 」とは奇異な表現だが台湾に籍のある中国人の
ことだ。差別用語の「台湾人」を使って言うと「在日台湾人」
のことだ。

114 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 11:04 ID:???
>>1107

＞どうして台湾は、独立した国になりたいのですか？

最近までは、>>109さんのような理由も成り立ち得たのですが現在ではそれも成り立たないような気がします。なぜなら、北京政府
はほとんど独立に等しいほどの高度な自治権のある「一国二制度」を提唱し台湾に軍の保有まで認めても良いとまで言ってるから
です。現在では独立の必要性はほとんどなくなってますね。交渉のカードとしての意味はあるでしょうが。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/

お馬鹿列伝その５７１

115 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 11:18 ID:???
>>107

「独立運動は急に止まれない」というか「慣性の法則」みたいなものだと私は理解してます。

日本の殖民地時代の独立運動は殖民地支配からの脱却を目指したという事ですね。
第二次世界大戦後に国民党が一党独裁で強権政治をしてた時も、実質的には民主化と言う意味で評価できます。
ところが、突然、「棚からボタ餅」みたいに急に革命等もなしに国民党の強権政治や一党独裁が終わって民主化された。
それが、原因でしょう。
そろそろ、冷静に「一国二制度」も視野に入れて考える時だと第三者には思えるのですが・・・。

119 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 12:30 ID:???
>>107

＞どうして中国は、台湾を領土にしたいのですか？

この質問は訂正すべきですね。台湾はすでに中国領だからです。
ですから、この質問は正確には下記↓のように言い換えた方が
適切でしょう。

「中国のことを中華人民共和国と呼ぶ北京政府はどうして台湾を
実効支配したいのですか？」とすべきですね。

日本だって昔、南北朝時代というのがあって、政府が二つあった
時代がありましたね。
アメリカだって南北戦争と言うのがありましたよね。当然のこと
ながら、力のある政府は国家統一しようとする。あたりまえの事
でしょう。

しかも、最近は、中国分割の悲哀の歴史を理解してない陳水扁が
台湾が中国でないと言って国名を「中華民国」から「台湾」に変
えて独立しようとしてるけど、あれは北京政府にしてみれば独立
という名の「中国分割」ネコババだから絶対我慢がならないんだ
と思いますね。アヘン戦争以後、日本や欧米列強に中国分割され
て悲哀を味わい、命懸けで日本と戦った大陸中国人にとっては台
湾独立という中国分割は絶対に我慢できないって事でしょう。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html

お馬鹿列伝その５７２

120 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 12:34 ID:???
>>114-115
なんか、自動改行の調子がおかしいみたいですね。
自分で改行をいれないと、少しはみでるみたいですね。

122 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 13:51 ID:???
串を通すと改行はまともだな。保存してもまともだ。縁かざりがなくなってまともになるんだな。
以前は串を通して書いてたから気付かなかったんだ。

123 名前：？ 投稿日：2001/08/08(水) 13:53 ID:???
改行の具合で見づらい人は一旦保存してから見るといいよ。

124 名前：D 投稿日：2001/08/08(水) 15:50 ID:???
あとケベックの独立は憲法上すべての州から認められないと不可能。
台湾問題にあてはめれば、大陸の全ての省の承認がえられて初めて
台湾独立が可能ということになる。フランスも一方的独立なんて
認めないよ。後どうでもいいけど万一あそこが独立したら、セリーヌデイオン
は英語の歌をだせなくなるのかな。

125 名前：& 投稿日：2001/08/08(水) 15:56 ID:???
>日本だって昔、南北朝時代というのがあって、政府が二つあった
>時代がありましたよね。

１４世紀に「日本」なんていう国民国家意識があったと
思っているのか？
そもそも共産党員のくせに、南北朝なんていう戦犯昭和天皇の
先祖が人民を家産にして支配していた時代のことを
基準にするなんて、どうかしている・。アホだ・。

>アメリカだって南北戦争と言うのがありましたよね。当然のこと
>ながら、力のある政府は国家統一しようとする。あたりまえの事
>でしょう。

だったら、早く武力侵攻してちょうだい！
いつまでもたもたしているの？
もう台湾が中国とは違う政治実体だという既成事実の
ほうが優位になっているというのにね。
今ならまだ間に合う、おまえは早く中国軍部にいって、侵攻作戦を
始めろ。すぐにも台湾米国連合軍が打破してくれよう！
台湾統一どころか、中国の崩壊の始まりだ！

お馬鹿列伝その５７３

933 名前：>924 投稿日：2001/08/08(水) 16:01 ID:???
そういえば、台湾では国民政府が大陸を支配していた時代
同様北京を北平とよんでいるが、なにかの本で日本人が台湾
の女の子に『北京』にいった話をしたら『北京原人』のこと
かとわらわれたらしい。そして私たちは北平と呼ぶのよと
笑ったらしい。あなたもいみきらってるはずの国民党の
影響を受けてるんだね。
あと清朝の領土の実効支配の話は自ら台湾だけが特別じゃないと
認めるんだね。ひょっとして敵に塩を送ったの？

939 名前：D 投稿日：2001/08/08(水) 16:29 ID:???
今日は用があるのでここまで。ラーメン屋のバイトじゃないよ。(-_-)

お馬鹿列伝その５７４

15 名前：10 投稿日：2001/08/08(水) 16:21 ID:???
洩れは？さんじゃないぜ

16 名前：10 投稿日：2001/08/08(水) 16:24 ID:???
後、よしりんは台湾論で全千島や南サハリン、竹島(独島)
まで地図に線ひいて『日本領はここまで』ってしてたはずだが。

24 名前：宅氏じゃないけど 投稿日：2001/08/08(水) 16:19 ID:???
>だったら、なぜ米国は国交もない台湾に武器を売ったり、「台湾は
>断固として防衛する」なんて、友好国であるはずの中国に
>向かって「警告」するんでしょうか？
米国には台湾関係法がありますが日本にはありません。

>それから、チェコは台湾を国家承認もしていないのに、なぜ
>国連加盟で、台湾の加盟を毎年支持したりするんでしょうか？
大統領が買収されてたりして。まあ、あの国が支持しても絶対
にはいれないが。
>おまえはまったく国際関係がわかっていない馬鹿じゃないの？

>おまえ、沈黙の同盟という用語しってる？
>同じ西側、中国に警戒をもつ国家どうしとして国家承認や国交に
>関係なく、日本は台湾に水面下ではシンパシーをもっている
>ってことなんだよ
しってるよ、そんなこと。今も昔もウヨちゃんが台湾大好きなことぐらいね。
》それは米国の世界戦略でもある。
台湾が反共の中国であって初めて可能でしょうね。
>デメリットよりメリットが大きいと日本政府や世論が判断すれば、
>あんた個人がどうわめこうが、入国はみとめられるわけ・

李氏入国のメリットといえば主流派日本人のオナニーですか？
>>まあ、ストーカーだって
>>「自分が相手に不利益を与える」とは思ってはいないというのと
>>同じことですよ。
まあ、ストーカーの比喩はともかくとして李氏が日本を思うから日本
はその気持ちに応えるべしというのであれば、台湾も雷峰同志の台湾
への思いに応えなければいけませんね。

94 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/08(水) 16:04 ID:???
洩れは1さんじゃないが、何やら厨房さんがあばれてますな。

お馬鹿列伝その５７５

129 名前：Ｔ．Ｏ 投稿日：2001/08/08(水) 18:08 ID:eDBCD8kk
＞台湾は日本の植民地だったんで、独立できる領域権原が
あるのね。

　有りません。

　その後に、中華民国に返還されているので【大陸と台湾】は、一つの領有権となり、
　その後、独立などの『共産党政権と台湾政権』の合意による領有権の分割が行われておりません。

　東チモールは、軍事侵攻による統合が無効なので
　その前の『宗主国の違い』が領有権原として有効となります。

131 名前：Ｔ．Ｏ 投稿日：2001/08/08(水) 19:11 ID:eDBCD8kk
『日本に放棄され、無主地となった台湾を中華民国が占有した。」でも結果は同じ、
　占有したのは、中華民国、『大陸と、台湾』はこの時点で一つの領域権。

　この後、分割されていなければ同じことです。
【領域権の分割には同意が必要です。】

お馬鹿列伝その５７６

605 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/08(水) 19:06 ID:???
http://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/shot2.mpeg
???????????

97 名前：? 投稿日：2001/08/08(水) 19:31 ID:???
>>94
反論不能なので、アホなコピペをするしかないんでしょう。

お馬鹿列伝その５７７

トンデモ台毒派★日帝酒井と罵り合おう3

1 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/09(木) 06:03 ID:???
好きに書いてくれ。

前スレ
過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916
過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=988240601


3 名前：♥ 投稿日：2001/08/09(木) 07:30 ID:???
ここは、サカイ名言さらしスレにするか。

お馬鹿列伝その５７８

950 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/09(木) 00:34 ID:???
>>948
ヴァカはおまえ。おまえのいう「ほかならぬ台湾人」はホーロー人だろうがこのレイシストの手先！！
そんなことも知らないでよく偉そうなツラができるな？どうせ台湾のことなんか何もしらない台湾に行ったこともない
サ畜だろう？この食い詰めの帝脳の童貞のカス！役立たずのインポの社会不適応者の草ムシリボランティアのリスト
ラオヤジ！！

951 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/09(木) 03:58 ID:???
>>910
>更にそもそもここは台湾ネタの掲示板。
>おまえらがワタシとだらだら口げんかを続けることは
>この板の他の住人にとってははた迷惑。それに気がつかない
>おまえらには要するにデリカシーというものがない。

突然素人さんを罵倒したりイビリ倒すのが趣味のおたくらサカイ＝サ畜だって立派に迷惑だよ。
形勢不利だからって急に住民代表ヅラして逃げるのはみっともないぜ。おまえらだってアラー
シと同類なんだよ。おまえらは統一派との闘争がなくなったらまた素人イビリ始めるクズども
なんだから、このスレで永久にやりあってたほうがいいんだよ！荒らしの分際でTPOいう資格なし
逝ってよし！

お馬鹿列伝その５７９

「台湾人」「台湾語」という用語の問題点 ）

1 名前：♥ 投稿日：2001/08/09(木) 14:47 ID:???
現在の独立運動の欺瞞性（「台湾人」「台湾語」という用語の問題点 ）
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html#u4-7
＊＊＊

現在の台湾の独立運動は見方によれば、「台湾語を話す台湾人の、台湾語を話す台湾人による、台湾語を話す台湾人のための

独立運動」という色彩を持っているようにすら見えます。これは、一見非常にもっともらしく聞こえますが実は非常に先住民や外省
人・客家人を軽視したものです。

なぜなら、「台湾語」とは先住民の言語でも公用語（国語）でもない単なる多数派言語である中国語のびん南方言のことだからで
す。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html#（注４）
また、「台湾人」という用語も第二次世界大戦前に台湾に住んでいた漢民族系住民を意味し、先住民や外省人（第二次世界大戦
後に台湾に移民した者）を無視する差別用語です。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html#（注５）
さらに、台湾独立派の中には民族自決で独立したいのか漢民族系住民のほとんどが先住民の子孫だと虚偽のデータをデッチ上
げるものまでいます。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html#（注６）
尚、台湾独立派の中には台北政府の定めた公用語（国語と呼ばれる）である標準中国語（北京語またはマンダリンと呼ばれる）が

気に入らないとして、びん南語を公用語にしようともくろんでいる者すらいるのです。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html#（注７）

お馬鹿列伝その５８０

3 名前：（注４） 投稿日：2001/08/09(木) 14:53 ID:???
（注４）公用語でも国語でもなく、先住民の言語でもないのに単に多数派言語であるというだけで台湾の名前を冠しているのは他の

言語集団の先住民や客家に対し失礼であると考えられます。それ以上に、独立派びん南人が「台湾語」とか「台語」と言うのは独
立戦争で命をかけることになる同志である先住民や客家への配慮すらないのかと驚きさえ感じます。

＊＊＊

びん南語歌手・Judy・江�宸ｳんのＨＰには、

＞ びん南語を母語としない台湾人（客家や先住民）にとっては各々の言語こそが台湾語で

＞あるわけですから、彼等の前でびん南語を指して台湾語と呼ぶと不愉快な思いをさせる

＞事があるので注意が必要です。

http://www.j-vent.co.jp/judy/glossaries/twhist.htm

とあります。

＊＊＊

ちなみに、スイスでは、（スイス方言）ドイツ語がスイスの多数派言語ですが、（スイス方言）ドイツ語系スイス人はみずからの言語を

スイス語などという図々しい表現はしません。（スイス方言）ドイツ語系スイス人はみずからの言語を、Deutsch （ドイツ語） と書く
か、もしくは、スイス方言であることを示す場合に、Schweizerdeutsch （スイス・ドイツ語）とか Schweizerhochdeutsch （スイス高地
ドイツ語） と書きます。

（スイス方言）ドイツ語自身では Schwyzerduetsch （ スイス・ドイツ語 ； ただし、 ue はウムラウトを示す。 ）と言います。

[ ドイツ語言語学辞典」紀伊国屋書店 参照 ]

お馬鹿列伝その５８１

4 名前：（注５） 投稿日：2001/08/09(木) 14:53 ID:???
（注５）本来、日本語で「・・・人」という場合は、（１）人種・民族を表す場合、（２）国籍を表す場合、（３）住民である事を表す場合、の

３通りのみのはずです。ところが、「台湾人」は民族を表す言葉でもなく、国籍を表す言葉でもなく（仮に台北政府の主張どうり「中
華民国」を国家と認めても「台湾」は国籍ではありません）、また、「大阪人」「関西人」のように単なる住民を表す言葉ではありませ
ん。

これは、「台湾人」については日本が台湾を殖民地支配していた経緯からその例外となっているのです。つまり、台湾領有時代の
日本政府にとって本国人たる日本人と殖民地現地人とは同じく「日本臣民」であっても区別する必要から例外をなしていたものと
思われます。

そして、台湾殖民地現地人のうち漢民族系を台湾人、先住民を高砂族と呼称したのだと思われます。

「広辞苑」（第二版・1969年）または小学館「日本国語大辞典」参照。ただし、差別的用語なので広辞苑(1998年11月11日）第５版第

１刷には載っていません。

5 名前：（注６） 投稿日：2001/08/09(木) 14:54 ID:???
（注６） たとえば、黄文雄 著 [ 「ＮＯ」と言える台湾 ] 日本文芸社 p.183 には歴史統計学者・沈建徳博士の計算として、先住民の
直系の子孫が77.4%、先住民とびん南人の混血の子孫が16.8%、計94.2%が何らかの意味で先住民の子孫ということになってます。
これは客家は先住民の直系の子孫となり外省人も半数が先住民の子孫という無茶苦茶な結果でしょう。

お馬鹿列伝その５８２

6 名前：（注７） 投稿日：2001/08/09(木) 14:55 ID:???
（注７） スイスでも実際に話されているスイス・ドイツ語（ドイツ語スイス方言）でなく、標準ドイツ語が公用語になっているのです。ス
イス・ドイツ語は標準ドイツ語とかなり差異があるとのことですが、それにもかかわらず標準ドイツ語が公用語がスイスの公用語に
なった背景にはスイス・ドイツ語には表記（正書法）が確立してないだけでなく、スイス・ドイツ語が地方によって異なる等の理由が
あるものと思われます。表音文字系のスイス・ドイツ語ですら公用語になっておらず標準ドイツ語が公用語になっている事は、びん

南語を台湾の公用語にするのは良識に反する事を示しています。

お馬鹿列伝その５８３

11 名前：風見 投稿日：2001/08/09(木) 12:35 ID:xjMxUuoU
黄文雄氏の「台湾は日本の植民地ではなかった」を読んだんだよばかどもめが！
台湾論なんて１年も前にでたものを今更書くわけねえだろうが。
大体満が１冊読んだだけでいい気になるんじゃねえよ漫画ってのは情報量少ないんだぞ。
まったく最近の奴等は活字離れが進んでいて困るんだよな。愚民めが。

13 名前：風見 投稿日：2001/08/09(木) 13:25 ID:xjMxUuoU
>>12
ばかはおまえだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

15 名前：風見 投稿日：2001/08/09(木) 13:38 ID:xjMxUuoU
しね>>14

16 名前：♥ 投稿日：2001/08/09(木) 13:43 ID:???
台湾独立建国聯盟の日本語ＨＰには、
http://www.wufi.org.tw/jap/hakusho.htm

＞一九五一年のサンフランシスコ講和条約の会議で、
＞これを経て連合国と日本は正式に第二次世界大戦を終結した。
＞この条約は、日本が台湾に対する主権を放棄したことのみを
＞決定したが、この主権の受領者を明記しなかったため、
＞台湾の未来についての論議にとって重要なものである。

としてる。小林のマンガ「台湾論」も多分同じ事を書いていたはず。
彼らも、日本が台湾を放棄した事はみとめてるんだが受取り手が
決まってないと言ってる。
しかし、日本が放棄して無主地になった台湾を台北政府が中国名義で
実効支配・先占したので中国領なの。
国連も当時、台湾しか領有してなかった台北政府を中国の正統政府と
してたので暗黙のうちに台湾が中国領である事を認めている。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html

お馬鹿列伝その５８４

17 名前：♥ 投稿日：2001/08/09(木) 13:46 ID:???
>>14
1は日本人アホ・マンガ・ウヨじゃないの？
>>14 よ、アンタこそ、日本語がおかしいよ。

＞いつもの日本ふりして、
→いつも日本人のふりをして、

27 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/09(木) 12:22 ID:???
結局、台灣は日本なんてどうえもいいのさ。
変な期待持ってるやつアタマ冷やそうぜ。

お馬鹿列伝その５８５

10 名前：前スレ・最終５０ 投稿日：2001/08/09(木) 16:42 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&ls=50

11 名前：♥ 投稿日：2001/08/09(木) 16:51 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=914&to=914&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=921&to=921&nofirst=true
>>今まで、多分、それを指摘した学者はいないだろ？
>
>だったら、その前に１２％の第一言語にしか過ぎない北京語を
>国語などと呼ぶ横暴はどうなるのだ？
>そっちの問題をかたつけてから、台湾語について発言しな！

スイスでは標準ドイツ語を話す者は非常に少数にもかかわらず、
自発的にスイス・ドイツ語でなく標準ドイツ語を公用語にしています。
スイス人には良識があるので、そうしてるのです。

お馬鹿列伝その５８６

148 名前：♥ 投稿日：2001/08/09(木) 16:58 ID:???
>>127
>台湾人が出頭天して、中華民国という強盗を追い出すのは当然
>のことでしょう。

いったい、どうやって追い出すのでしょうか？

149 名前：♥ 投稿日：2001/08/09(木) 16:59 ID:???
外省人を中国大陸に強制送還するのでしょうか？

150 名前：♥ 投稿日：2001/08/09(木) 17:04 ID:???
>>127
>悲哀があるなら、台湾人の悲哀を理解しろよ、馬鹿！いつまでも
>中国が一方的な被害者だと思うな！馬鹿！
>より弱い立場にある台湾人にとって中国は一方的に悪者だってことが
>わかっていない。

はっきり言って、台湾を侵略したのは図々しくも「台湾人」と称する
漢民族系本省人と台北政府。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993452116

なんだったら、外省人と一緒に先住民の特徴遺伝子のない本省人も
中国大陸に強制送還します？

お馬鹿列伝その５８７

153 名前：? 投稿日：2001/08/09(木) 18:34 ID:P1OrHPnY
>>152
オッサン、自信なくして、＆マークはやめにしたんか？

仮に、百歩譲って、今の原住民がさらに大昔の先住民を追い出した
というのが事実としても、時代背景が違うんだよ。
何度言ったらわかるんだ？


154 名前：? 投稿日：2001/08/09(木) 18:38 ID:P1OrHPnY
>>152-153
しかもなあ、オッサンの

＞ヴァカ者。最初に住んでいたのはネグリト系の民族だ。
＞そいつらを蹴散らして住み着いたのがマレー・ポリネシア系だ。

は違うんだってよ。日本語になってる台湾のニュースくらい
見とけよな。それで台湾の専門家なんかい？気楽だな。

《台北『民生報』11月13日》によると、最新の白血球抗原
（ＨＬＡ）分析で、台湾の現在の原住民は大昔から台湾に住んでる
民族の直系の子孫だってよ。

＞台湾の先住民族は血統的に南太平洋のジャワ人などに近いだけ
＞でなく、北方のモンゴル人やエキスモ−人とも関係が深いことが
＞今回明らかにされたことから、これまでオ−ストラリアの学者らが
＞唱えてきた南の島々から移住してきた民族との学説を覆し、古代史
＞以前にいた民族の直系であるとことを実証した。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html

お馬鹿列伝その５８８

163 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 10:06 ID:???
>>155
>>>仮に、百歩譲って、今の原住民がさらに大昔の先住民を追い出した
>>>というのが事実としても、時代背景が違うんだよ。
>
>　お前が勝手に基準作って「あの時代はいいがこの時代はいけない」
>って言ってるだけじゃねーか（藁

ふーん、そうかい。じゃ、北京政府が台南や高雄に原爆落としても
広島・長崎に原爆を落としたアメリカは批判しないのかよ。
それから、なんだったら、オマエらも昔オマエらの先祖がやった
ように先住民を殺して人肉を輸出してみるか？


164 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 10:09 ID:???
なんだな、「？」はサカイか？「＆」は止めたのか？
自信なくしてクエスチョン・マークにコテハン変更したってか？（藁


166 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 10:18 ID:???
>>164
また、敗れたら、サカイでなくサ畜でしたって言い逃れする準備かな？(wara

お馬鹿列伝その５８９

167 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/10(金) 10:32 ID:???
>>160, ?
なんで玄関にコンビーフをこすりつけておくんですか？

170 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 10:39 ID:???
>>158
>それにあんたこそ、民生報って新聞がどういう新聞かしらんだろ？
>あれって東スポにあたる新聞だよ。

あれは、「台北週報」からの引用だ。「台北週報」は日本では一応、
中華週報社が発行しているが台北政府の日本向け広報業務として
日本語ニュースを出しているんだろうが。
「台北駐日経済文化代表処」ＨＰの刊行物業務だろが。
http://www.roc-taiwan.or.jp/
つまり、「大使館もどき」の広報業務だろ。
たとえ、元のニュース・ソースの「民生報」という新聞がいかなる
ものであれ、そこからニュースを選んで日本語訳したのは「台北週報」
（旧・中華週報）だ。つまり、台湾の「大使館もどき」の広報の責任だ。
ヨタ話だと言うなら台湾の「大使館もどき」の広報もその程度のママゴトだ。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/index.html

3 名前：? 投稿日：2001/08/09(木) 18:21 ID:P1OrHPnY
そういや、台北政府はコソコソと、「中華週報」ＨＰ休んでて、
再開したら「台北週報」になってやがった。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/index.html

お馬鹿列伝その５９０

14 名前：? 投稿日：2001/08/09(木) 19:59 ID:???
>>11-13
センセは降伏したの？

44 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 09:46 ID:???
>>36
>スイス国民が話すのがスイスドイツ語だったら、
>どこで標準ドイツ語を使用してるんですか？

学校、全国ＴＶニュース、他地域の別のスイス・ドイツ語話者との会話。


45 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 09:50 ID:???
>>36
それから、公文書。


46 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 09:51 ID:???
前スレ・763では、↓な事を書いていたヤツがいた。

>スイスの公用語になっているのは、高地ドイツ語。これはＢＲＤの
>標準語と同じ。これは官公庁や出版・放送業界などでも実際に
>使われている。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=761&to=763


47 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 09:54 ID:???
>>36 >>46
地方ＴＶニュースでは、スイス・ドイツ語。

お馬鹿列伝その５９１

41 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/10(金) 02:53 ID:???
国民レベルでは親日な台湾だけど、国家レべルだとどーだか（w

45 名前：イギョラハングッ 投稿日：2001/08/10(金) 08:39 ID:n9ip7bMg
腹いてぇ〜（笑）
台湾にもやっぱ嫌われていたようですね（笑）
それにお約束の外省人との決め付け！！（笑）
もう、日本は終了ですね。

47 名前：イギョラハングッ 投稿日：2001/08/10(金) 09:02 ID:n9ip7bMg
>46
そう思いたいの間違いだろ？（笑）


48 名前：　　　　　 投稿日：2001/08/10(金) 09:12 ID:7D5jHKsg
　　　　　　↓>>46　　　　
　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／愛台＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　台湾にも嫌われた･･･
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 でもこれは外省人のせいなんだ･･･
　　川川　　ｺｳﾞｧ　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼ 　　　　　　李登輝前総統マンセー
　　　／　　　ウヨ童　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿＿ 貞　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　台湾板 ヒキコモリ

お馬鹿列伝その５９２

50 名前：　　　　　 投稿日：2001/08/10(金) 10:06 ID:7D5jHKsg

　　　　　　↓>>49　　　
　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／愛台＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　>>47はきっとチョンなんだ・・・
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　
　　川川　　ｺｳﾞｧ　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼ 　　　　　　李登輝前総統マンセー
　　　／　　　ウヨ童　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿＿ 貞　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　台湾板 ヒキコモリ

お馬鹿列伝その５９３

台湾にも国交断絶を叫べよお前ら（ｗ

1 名前：　 投稿日：2001/08/10(金) 01:37 ID:YaAOwVNg
お前らハングル板のついでにここも見てんだろ？（ｗｗ

14 名前：イギョラハングッ 投稿日：2001/08/10(金) 08:42 ID:n9ip7bMg
これで完全に証明できたね。
日本がアジアの嫌われ者という定説は（笑）
おまえらさっさと滅べや。
おっと、催促しなくても勝手に滅びるか（笑）
片思いの台湾にフラレて傷心のウヨども、まいったか（笑）
おまえら嫌われものなんだよ！！

16 名前：イギョラハングッ 投稿日：2001/08/10(金) 09:07 ID:n9ip7bMg
嫌われているのは明らかに日本猿。
韓中台露の日本包囲網は確実に形成されつつある。
斜陽国家日本。
終焉も近い・・・・・

18 名前：イギョラハングッ 投稿日：2001/08/10(金) 09:12 ID:n9ip7bMg
なになに（笑）もしかして美国が助けてくれるとでも（笑）
そんな妄想いだくなんて、日本人も相当あせってるのね（笑）
ちょっと哀れに感じてきたな（笑）

お馬鹿列伝その５９４

286 名前：佐賀県佐賀市十七歳 投稿日：2001/08/11(土) 11:51 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　|　| ＜あっ！
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　　つまんねぇよ！
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　 ／■＼
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿＿

お絵かきはモナー板でやって下さい。
■■■■■■■■■■板違いにつき終了■■■■■■■■■■

お馬鹿列伝その５９５

台湾人って臭う

1 名前：１ 投稿日：2001/08/11(土) 11:43 ID:MSw9VIIM
台湾人って近くにいると変なにおいがしません？

あの臭い大嫌いです。


4 名前：１ 投稿日：2001/08/11(土) 12:37 ID:MSw9VIIM
いや、しつこいようですが、本当に台湾人って近くにいると
変なにおいがしません？

6 名前：１ 投稿日：2001/08/11(土) 12:55 ID:MSw9VIIM
あんたら台湾オタは粘着質だね〜。本当のことをいってるだけなのに。

中国板やハングル板ならちゃんとまともなレスがくるよ。
この板の住人の質を表しているね。

で、台湾人独特の　あの”臭い”が気になる人、
一緒に語っていきましょう。

9 名前：１ 投稿日：2001/08/11(土) 13:01 ID:MSw9VIIM
そうですよね！

”あの臭い”の元っていったいなんなんんでしょう？

15 名前：１ 投稿日：2001/08/11(土) 14:15 ID:MSw9VIIM
まじめなスレなので煽らないでください。＞コヴァ信者の方々

お馬鹿列伝その５９６

51 名前：D 投稿日：2001/08/10(金) 18:15 ID:???
>>＞それから、台湾人だけが特別ではないというんなら、ベトナム人も漢族だわね。
>>＞１００年前まで漢人を自称していたうえ、血統的には北方漢人と南方漢人
>>＞とムオン系との混血だからね。北方漢人の成分が最も多いし。
>＞またまたご冗談を。


＞冗談なのはあんただよ。地続きなのに、血が入っていないなんて
＞思っている時点で、あんたはアホ。
そりゃ、全くないとはいいませんよ。ただ、北方漢人の成分が最も
多いなんてのは滅茶苦茶ですよ。だって、北方漢人の東南アジアへの
移民なんてそんなに聞かないもん。

＞あんたは、ベトナムに行ったことないだけね。
＞漢の武帝がベトナムを攻めたとき、現地人をすべて殺戮し、新たに
＞中原から人を入れたという記録があるのね。
そんなのを本気にするんですかい？
＞それにベトナム歴代王朝はほぼ全員が福建や広東出身者・。
なにを根拠にまた。

＞そういう思いこみが危険なんだよね。

＞日本人のほうが、朝鮮や中国北方の比率は高いんだよね。
どのくらいですか？それに中国や朝鮮から日本へそんなに多くの移民
が来たんですか？台湾へ来た漢人より高い比率で。とりあえず騎馬民族
征服説は定説じゃないしね。
＞台湾人におけるマレー系の成分は平均で５０％を超えている。つまり、
＞原住民の血統のほうが濃いわけ。そもそも台湾人の鼻は上向きだし、
＞顔ははっきりいって福建人とは全然違う。
台湾人がマレーシアやインドネシアに行っても、現地の華僑と間違えられる
ことはあっても、現地人と間違われることはまずないでしょうね。

>＞＞そもそも、台湾は大陸から
>＞＞大した距離はないのだから家族ぐるみで大陸から移住出来るという発言が
>＞＞あったが私も賛成だね。

＞だったら、ベトナムは広東から目と鼻の先だよ。ベトナムにおける漢人の
＞血統比率ははっきりいって８０％を超えているだろう、。
ベトナムの広東人は華僑としてベトナムに暮らしているので、
現地人と混血したとは言えませんね。
＞それを 否定しておいて、海の難所である台湾海峡に渡る漢人のほうが
＞ベトナムに行くより多いなんて考えている時点で、あんたの妄想が
＞激しいだけのこと。
＞どこにも科学がない。
ベトナムは独自の政府があるので漢人が勝手に移民できないでしょうね。
鉱山の話同様にね。台湾への福建人の移民って少数なんですか？
もし、漢族系台湾人が原住民の血統が大半なら、なぜ原住民の言葉,
文化が台湾文化にならなかったんですかな？

お馬鹿列伝その５９７

39 名前：Comrade 投稿日：2001/08/11(土) 18:18 ID:???
Resently Taiwan authorities intended to join the UN again.
However unfortunately PROC have the VETO therefore PROC can
reject such foolish plot.Though Taiwan authorities
bribes some countries leaders,it is no use in doing so.
They make an attempt in vain.
The only way which Taiwan can join the UN is to be united
by motherland.Then Taiwan people can be proud as a citizen of
PROC which is one of the great powers.
I am studying Japanese everyday,but I still can
not write in Japanese.Sorry.

お馬鹿列伝その５９８

52 名前：D 投稿日：2001/08/10(金) 18:31 ID:???
>＞中国は自国の領有権を主張するそんな危険な隣人を支援していた
>＞御人好しなんんだね。あほらし

＞自分の歴史観にあわないからといって事実の存在をみとめない中国人の
＞アホタレ
＞中国には中国なりの打算があっただけ。それをお人よしとしか
＞抜かすほうが馬鹿。おまえは政治に疎いんだろ。
それなら具体的な根拠を挙げたら？

>＞内部文献が外国にもれるぐらい、中国って情報公開がおこなわれてる
>＞んだね。

＞馬鹿、。
＞スパイが入手したに決まっているだろ。
８０年代のベトナムにそんな力あったの？そもそも中ソ対立後は
ＫＧＢすら、北京にソ連大使館はあっても諜報活動はほとんどなにも
出来なかったというのに。

>＞グエンフクアインがフランスの支援を得て天下取りを行えたのだ。

＞それはフランスの武力のほうが中華より強かっただけのこと。
＞つまりベトナムは中国の属国じゃなければフランスの属国になった
＞だけのこと。独立という選択がなかった。
属国という言葉の違いをご存知かな？

＞その程度の自主性を強調するなら、台湾は朝鮮と違って自主権をもっていた。
＞郊の活動や収益なんて、清はいっさい把握していなかったし、英米などと自由
＞に貿易をやっていた。
北京条約以前もですか？

＞ベトナムはまさにその状態じゃん。
ベトナムは独自にカンボジア,ラオスを実質的に服属させていた。
朝貢は名目上のみ。だからこそ、歴代王朝はベトナムを懲罰しようとした。
（でも、皆失敗）

＞台湾には満州の役人がいたんであって（それも西部一部だけ）、
＞中国王朝としての清の役人ではありません。
満州の役人なんてチベットかなにかと勘違いしてますな。

＞ベトナムの場合は、みずからが南の中原という意識だから、清の役人はいま
＞せんでしたが、みずからが中原という意識だから、決して中国から自立した
＞存在じゃないんだよ。いってみれば蒋介石時代の国府と中共の関係の
＞ようなもの。
すると、ベトナムは自ら中国を名乗り、中華政権を打倒し自ら中華の支配者
たらんとしてたんですかな？

お馬鹿列伝その５９９

53 名前：D 投稿日：2001/08/10(金) 18:42 ID:???


>>あと清朝の領土の実効支配の話は自ら台湾だけが特別じゃないと
>>認めるんだね。ひょっとして敵に塩を送ったの？

>違うね。あんた、きちがい？
>中国というものが清の時代には存在しないってことね。
>どうして、こうも中国に都合いい方向で解釈するんだい？
オイオイ、中国５０００年はもとより２０００年の歴史ってのも
全部嘘ぱちで中国の歴史は９０年だけとでも言いたいのかよ？
そこまでして台湾独立を正当化したいの？

＞清は中国内地すら満足に支配できていないのに、台湾なんて
＞支配していたといえるか？という話。
少なくとも、西部平原の一部はしていたでしょうね。

＞ちなみに、清は台湾を植民地と位置付けていて、内地とは
＞区別していたのね。だから、中国内地を実効支配していないことと、
＞台湾ではそもそも意味が違う。
それなら、総督でも派遣されてたんですかな？
＞台湾はそもそも固有の領土じゃない植民地だったんだよ。

＞あんたこそ、「台湾も大陸も同じだった」と思っているようだけど、
＞+やぶへびだったね。
少なくともチベット,蒙古とは扱いが違う。理藩院の統治下だったわけではない。
あと、ベトナムは理藩院の管轄ですらなく明らかに大清帝国の
枠外だった。
＞そもそも日本が清から台湾を受け取る際に、清の代表は台湾に
＞上陸すらできなかったんだよ。つまりまったく実効支配していなかった
＞という話。
劉銘傳という人物は幻ですか？

お馬鹿列伝その６００

63 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 08:15 ID:???
清朝が実効支配しようがしまいが、1945年に台湾が中国に復帰したことは明らかだし、世界の殆どの国はそれを認めている。


64 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 08:19 ID:???
何より、台湾当局自体が、憲法や国家統一綱領で、中国の不可分の一省であることを認めているのだから、疑問の余地はありえない。

66 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 08:45 ID:???
>>65
だからそういう詭弁やめろよ。これだから台毒は電波なんだ。

「中華人民共和国」と「中華民国」のどちらが正統政権かという問題と、「中国」の領土の範囲の問題は全く別問題なんだよ！
だからこそ、ちゃんとした台独派(酒井など)は、中華民国の台湾領有が無効だとかほざいてるんだよ。
いいか。中華民国と中華人民共和国の正統争いは、共通の領土を前提として、どちらが正統かの争いなの。
台湾が中国の一部であることは双方に争いがないのだから、中華民国だろうが中華人民共和国だろうが台湾が中国の一部であることにはかわりがない。
日本は国家分裂を経験していないから、わかりにくいのかもしれないがね。

71 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 09:20 ID:???
民進党、ヒトラーを讃美
こちらをご覧下さい
http://www.adl.org/presrele/asint_13/3881_13.asp


73 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 09:23 ID:???
>>70
だから、実効支配がどうであろうと主権の範囲は変わらないの！
それに中華民国も憲法で全中国を領土と定めている。

>>67
ここで問題になっているのは台湾の帰属でモンゴルは関係ない。
もし、中華民国が国際的に認められ、モンゴルの領有を主張したら、その点が国際的に問題になる。
だが現在の時点ではモンゴルは国際的に認められているし、中華人民共和国もモンゴルを認めているから、問題はない。


74 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 09:25 ID:???
もしも、実効支配が問題だというのなら、「北キプロス=トルコ共和国」はどうして国際的に承認されないのか？考えてみろよ。

お馬鹿列伝その６０１

129 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 13:00 ID:???
サカイはオレに降伏したんじゃなかったの？
そろそろ、台湾独立運動から手を引いた方が賢明だね。
今が辞め時だね。ズルズル続けてると最後には台独派びん南人にまで
恨まれるよ。サカイのせいで「一国二制度」を受入れそびれたってね。
「自信なくした」って正直に言って止めたら。


130 名前：? 投稿日：2001/08/10(金) 13:05 ID:???
>>128
それは劉さんだろ？見てわかんないの？オレじゃねぇーよ。


138 名前：xianxingzhe 投稿日：2001/08/10(金) 14:18 ID:???
>132
酒井ならともかくとして、天皇ヘーカがそうおおせられたら
独立派はおおせに従うのだろう。だって、台湾独立派なんて
独立を宣言したら、祖国扶桑に大東亜共栄圏の一員としてうけいれて
もらえると妄想してるやつらがほとんどだからね。
連中には選挙をしたら『國』になれるほど国際社会
はあまくないことを知らしめねばならぬ。


165 名前：hearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:24 ID:???
これは陰謀だ。名前欄に?が表示できなくなっている。


168 名前：hearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:52 ID:???
名前欄に&heartsが表示できないだけでなく、コピペすると「？」に
なってサカイのオッサンの新しいコテハンと区別できなくなる。
陰謀だ。

170 名前：独立運動の使命は終わったhearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:55 ID:???
?から「独立運動の使命は終わった」にとりあえず変更しよう。

175 名前：hearts; 投稿日：2001/08/11(土) 12:23 ID:???



176 名前：hearts 投稿日：2001/08/11(土) 12:24 ID:???
げげ！ホントだ！ハートが出ないや。


177 名前：独立運動の使命は終わったhearts; 投稿日：2001/08/11(土) 13:57 ID:???
見て欲しいので上げとこう。

お馬鹿列伝その６０２

1 名前：人民網日本語版 投稿日：2001/08/11(土) 05:44 ID:???
外交部の章啓月報道官は9日、一部の国が提案している台湾の国連「参与」案について談話を発表した。章報道官の談話は次の通り。

ニューヨーク時間の8日、台湾当局の影響を受けたガンビアなど一部の国が、第56回国連総会で台湾の国連「参与」問題を議題にするよう求める書簡を国連事務総長に送り、国連の場で「2つの中国」、「一中一台」を画策した。これは国連憲章の趣旨や原則に公然と違反するだけでなく、中国の内政に対する粗暴な干渉といえる。われわれはこれに対し強い憤りと断固たる反対を表明する。

30年前の第26回国連総会が圧倒的多数で第2758号決議を採択したことで、政治や法律、手続きの上で中国の国連の代表権問題は完全に解決した。国連は主権国家で組織する政府間の国際組織であり、中国の一つの省に過ぎない台湾は、国連やそのほかの専門機関に参与する資格を持ち合わせていない。

台湾問題は中国の内政問題であり、祖国統一の早期実現は、台湾同胞を含む全中国人民の共通の願いだ。祖国分裂の企みは台湾同胞を含む全中国人民が決して許さない。祖国統一の大業は人々が望んでおり、歴史の流れを止めることはできない。

「人民網日本語版」2001年8月10日
http://j.people.ne.jp/2001/08/10/jp20010810_8255.html




5 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 08:12 ID:???
>>1-4
やはり、台湾板の住民 >>2-4 は非常識ですね。
台湾最後の悪あがきでしょう。

お馬鹿列伝その６０３

9 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 08:49 ID:???
てゆーか、台湾経済の現状を見る限りは、近い将来に統一されるのはあきらかだろう。
台湾資本はどんどん大陸に吸収されていって、回収されてない。
生活水準が大幅に下がってもいいから統一されたくないというのなら別だけど。


11 名前：hearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:06 ID:???
>>5 >>9
謝雅梅とかいう台湾出身者の本を本屋でちらりと見ただけだが、
たしか「台湾最後の春」とか書いてあったような気がする。
読み間違い・記憶違いでなければ、台湾資本は大陸に吸収されて
落ち目になると書いてたのではと理解・記憶している。


13 名前：hearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:12 ID:???
>>9-10
台湾資本が中国大陸に吸収されてるのは事実だ。もちろん、日本も
だが相対的な程度が違う。
しかし、>>9 は、統一すれば台湾経済が落ち込むのが防げるかの
ごとく書いているが、短期的には大差はないだろう。
つまり、短期的には統一の有無にかかわらず、台湾経済は落ち込む。


14 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 09:14 ID:???
>>11 >>13
どうして、ハート・マーク?が表示されないんだ。


17 名前：不思議だhearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:16 ID:???
なぜなんだ。陰謀か？


18 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 09:17 ID:???
名前欄で＆がはじかれるようだ。

お馬鹿列伝その６０４

20 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 09:29 ID:???
日本は経済の規模が大きいから、中国に進出しても呑み込まれない。
でも台湾は大陸に進出すると呑み込まれるというわけ。
資本家の論理はあくまで金儲けで、台湾の将来じゃないから、儲けのために統一がいいとなったらすぐ統一に向かうはず。世論は関係ない。そこらへんがわかってない。


21 名前：hearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:30 ID:???
>>16 へ、?より、
資本が台湾から中国に流れるのが台湾経済落ち込みの主たる原因。
それは短期的には統一の有無には無関係だ。

Ｐ．Ｓ．名前欄で＆ｈｅａｒｔｓ；の＆がはじかれたので
名前がｈｅａｒｔｓ；になってしまった。陰謀だ。


23 名前：hearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:38 ID:???
>>16 へ、？より、
ただ、統一を早く決めれば北京オリンピック関連事業等にありつける
かもしれないし、心理的にもプラスに作用するだろう。
しかし、短期的な経済の動向には影響をあまり与えない。
だから、統一で経済が良くなると期待を持ちすぎると落胆する
危険がある。

25 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 09:41 ID:???
>>22 日本はもともと中国とは別の国。経済がどうなっても統一なんてありえない。
モンゴルも、すでに別の国としての意識を確立している。
しかし、「台湾人」意識は歴史や文化の裏付けのない浅薄なものでしかないから、経済情勢が変われば統一へ向かうのはあきらか。


26 名前：訂正hearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:42 ID:???
コピペすると、?が 「?」のサカイのオッサンと
同じになる。陰謀だ。

お馬鹿列伝その６０５

28 名前：hearts; 投稿日：2001/08/11(土) 09:47 ID:???
>>22 >>25 へ、?より、

22は単なる皮肉だろうが、25の言うとおり日本と台湾は全く異なる。
小林マンガの「台湾論」には、たしか、台湾の人間は計算高いから、
国家の理念より、損得を優先させる危険があるとあったようだね。
本屋でちらりと見ただけだから記憶違いかもしれんが。


29 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 09:48 ID:???
世論調査では、「一国両制」支持が急増してるぞ。

34 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 14:29 ID:???
>>33
書名は覚えてないよ。でも、そんな題名だったような気がする。
本屋で見てきてくれ。ともかく、見もせずに文句を言うな。


35 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 14:33 ID:???
オレは正直に、統一しても資本は台湾から大陸中国に流れるので
経済は短期的にはそれほどは好転しない事まで指摘してるのだ。
（ただし、北京オリンピック需要等にありついたりして大陸での
商売がしやすいのも事実だし、プラスの心理的効果もあるが、
統一の経済への過度の期待は良くないという事だ。）

お馬鹿列伝その６０６

177 名前：xianxingzhe 投稿日：2001/08/10(金) 14:41 ID:???
洩れの知り合いの台湾省居民は、228暴動の本質は台湾共産党と
日拠時代に日本支配者とくんで甘い汁をすってた地主階級が
野合して暴動をおこしたものの、期待したアメリカの支持もなく
無謀な暴乱の当然の帰結として断固たる鎮圧をうけただけと
語っていた。また、自分の祖父が土地をもてたのは国民党の
農地改革のおかげとも語っていた。
まあ日中戦争(彼らの言葉では抗日戦争)を終えたばかり
の中国人に対して『お前、君が代歌えるか？』
と詰問したり、日本の軍歌を歌って騒いだりしたらどうなるかは
火を見るより明らか。外省人と見るや無差別に暴力をふるうような
野蛮な暴動への対処は苛酷なものにならざるをえないだろうな。

182 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/10(金) 22:22 ID:???
>>150
「台湾人は被害者」というものうそ。台湾人はイスラエル人と同じ。被害者といえばそうだが、帝国主義に操られて中国に敵対している。つまりアラブに敵対しているいすらえると同じというわけだ。


188 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 14:23 ID:Xg2GE/pE
>>177
二二八は本省人側にも重大な問題があったのか。
日本のウヨクは「南京大虐殺はなかった」なんて言ってて、台湾の二二八は
台湾独立派の話を鵜呑みにするんだからな。
日本のウヨクの流儀でいけば「二二八はなかった」ってなるのかな？
ひどいダブルスタンダードだな。

18 名前：xianxingzhe 投稿日：2001/08/10(金) 14:25 ID:???
大陸(南方)と台湾省の中国人に違いなどない。むしろ
漢族系台湾居民と先住民の違いはすぐわかる。
例えば省長(自称総統)のチンさんが『中国人』と容姿の違い
があるかな？

お馬鹿列伝その６０７

23 名前：xianxingzhe 投稿日：2001/08/10(金) 15:22 ID:???
洩れは宅とかいう人やないで

30 名前：D 投稿日：2001/08/10(金) 17:59 ID:???
>>そういえば、知り合いの河南省南陽出身の中国語講師も『北京語』
>>を馬鹿にしていたね。北京人の言葉はおかしいって。でも其れは
>>あくまで北京方言は普通話とは違うという文脈でだよ。

>北方人どうしにとっては、北京話と国語と普通話の区別は
>重要だろうが、台湾人にとってはしょせんどれも外国語だから
中華民国の人間にとって「国語」はマンダリンじゃないの？
だから、彼らにとっては母国語なんだよ。
＞そんな区別なんてどうでもいいってことが、あんたには
＞分かっていないのね。
＞つまり、あんたが北京話と国語は違う！と言い張れば言い張る
＞だけ、台湾人が中国人とは無関係の別の民族だということが
＞はっきりしているってことね。
胡同なんて北京以外じゃあまり使わない言葉（因みに満州起源
ではあく蒙古起源）を持ち出して北京語は満州語混じりのクレオール
語とか散々力説しておいてだんなんだか。

＞つまり、河南人が北京話を馬鹿にするのは、おたがいに距離と関係
＞が近いと厳密な区別をしたがるってだけのこと。
河南人がそうするのは自らを「中華の正統な継承者たる中原人
と自認してるから」と力説しておいてなんなんだか。（唖然




37 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/10(金) 19:15 ID:QuWbi3aw
>>32
広東系外省人も外では北京語を話す事が多いらしいからね。
シロウトには区別がつかないでしょ。


38 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/10(金) 19:22 ID:QuWbi3aw
>>20 >>32
鼻の形で区別がつくのは北方系か南方系かの区別だけですね。


39 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/10(金) 19:26 ID:QuWbi3aw
「やぶにらみ」も南方系の特徴だね。

お馬鹿列伝その６０８

76 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 10:07 ID:???
>>42 >>55 へ、?より、
>>現在のサイシャットは混血が多いかもしれないのでそうかもしれないが
>
>残念でした、サイシャットは純粋な種族なんだよ・

「台北週報」に「先住民の生活実態調査」として、
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1876/112.html
>民族別に見ると、サイシャット族が国語を使用する割合が約八割と最も高く、
>母語使用が最も多いのは、ブヌン族の五四％だった。

サイシャット族の漢化は有名だね。オッサン、日本語になってる「台北週報」
くらいチェック入れとけって言っただろ？いばるんなら、せめて日本語の基本資料
くらい読んでからいばれよなあ。

78 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 10:15 ID:???
今日は?が名前欄に表示できないので、とりあえず、ＨＮを
独立運動の使命は終わった?としとくよ。

>>43
>>鼻の形で区別がつくのは北方系か南方系かの区別だけですね。
>
>おまえ、福建に行ったことないでしょ？
>福建は鼻の孔は下向きで獅子鼻とは違うんだよ。
>これは福建と台湾を何度も行き来した経験があるおれや他の研究者の
>共通の認識・

あのなあ、オマエは「？」でしかないんだよ。研究者ヅラして経験をゴリ押し
するならせめてオマエの名前と、その「他の研究者」とやらの名前を明らかに
したらどうなんだ。それでも、おかしいものはおかしいけどな。

お馬鹿列伝その６０９

79 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 10:20 ID:???
>>77
サイシャットの漢化は有名だよ。オマエもサカイもそんな事すら
知らないの？台北週報だけでなくいろんなところに載ってるよ。
ヨタ書く前に調べたら。台北週報は公的ＨＰだから参照しやすいので
オマエらのようなヴァカでも読めるように例示したんだよ。


81 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 10:30 ID:???
>>43
びん南（南福建）から来た台湾ホーロー人が大陸南福建のびん南人と
鼻の形が違うと言うなら原因の可能性を示すべきだな。
300年程度で、鼻の形が遺伝的に変わったというのは理解しかねる。
だとすれば、台湾ホーロー人が大陸南福建のびん南人移民の直系の
子孫でないのが原因なのか（多分、オッサンはこれが言いたいの
だろう）、台湾に移民したびん南人移民と福建に残ったびん南人が
異なるか、または、南福建に残ったびん南人が混血したか、南福建の
民族が入れ代わったかである。

83 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 10:38 ID:???
>>80
証拠を上げてみな。
生活習慣が漢人と似てくれば混血は進むのは常識。
平ホ族と似通ってるんだ。地理的にもね。


84 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 10:41 ID:???
オレがいつ「台北週報」を馬鹿にした？
オッサンが東スポと同じだとぬかしたから、それだったら、
「台湾の大使館もどきの広報もその程度のママゴトだ」と皮肉を
言っただけだ。本当に読解力のない馬鹿は困る。皮肉も言えんな。

お馬鹿列伝その６１０

88 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 10:52 ID:???
>>85
>中国語を使うのと生活習慣が漢人と似るのとは別なんだよ。

彼らは山地先住民の中では最も早い時期に「首刈り」の風習も
止めていたよ。知らなかったのか？


89 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 10:54 ID:???
名前も漢人風だし。ほとんど、平ホ族と同じだったんだよ。


90 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 10:55 ID:???
人口も少ないので、もう少しで完全に漢化されて消滅するところ
だったんだよ。

93 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 11:51 ID:???
↑の最後の172はまるで大本営発表だな。ほとんど御笑い。

？？

??

お馬鹿列伝その６１１

76 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 09:46 ID:???
>>75
かりにそうだったとしても、そんなこと言っても国際法上の意味はない。
「台湾」として認められたいのなら、「台湾」と名乗ることが最低限の前提で、それすらできないのなら永遠に中国の一部。
もちろん国名を変更したらすぐに戦争だけどね。

90 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 22:58 ID:???
>>88
相手に無力感を植え付けて抵抗しないよう洗脳するのが目的だったら
相手が匿名でも十分に目的は果たせる。


91 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 22:59 ID:???
現在オッサンは高校生物を一夜漬けしてる模様。

190 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 17:16 ID:???
>>189
日本のウヨクだって日本軍が南京で投降した中国軍や南京市民を
殺害した事については認めてるんだ。しかし、彼らが便衣兵だっ
たので「虐殺」には当たらないと主張してるんだ。
知らなかったの？


191 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 17:16 ID:???
>>177
xianxingzhe さん。おめでとうございます。
独立派最大の論拠の二二八について本省人にも重大な責任がある
という事は大きな発見ですね。できれば、誰か台湾に潜入捜査して
当時の外省人の方達が元気な間に追加調査して欲しいです。


192 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 17:19 ID:???
>>191 の訂正
（誤）重大な責任がある
（正）原因の一端があった

お馬鹿列伝その６１２

199 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 21:06 ID:???
>>197
なんでオレが行かなきゃならねーんだ？
劉さんが行けばいいだろうが。いい加減にしろ。


200 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 21:09 ID:???
>>198
>要は自分に都合のよい情報だけを切り出してきて、

それ、アンタらじゃないの？


201 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 21:13 ID:???
>>198
荒らしもいい加減にしろ。


202 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 21:19 ID:???
>>193
>ヨタ話を鵜呑み

人道に関する罪として時効に関係なく刑事訴追しろ。
２２８の刑事訴追もできないなら犯罪とは断言できんだろ。
刑事訴追もできないなら２２８こそヨタ話だ。


204 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 22:27 ID:???
>>203
>コピペ、AAで適当にあしらうだけ。

はっきりしようじゃねか。
反論できずに、コピペ、AAを貼る奴こそ荒らしだ。

206 名前：? 投稿日：2001/08/12(日) 22:51 ID:???
コピペ、AA は反則だろが。

207 名前：? 投稿日：2001/08/12(日) 22:53 ID:???
>>203
>だからお前はどこの掲示板でも嫌われるんだよ！（藁

嫌ってるなら無視しろや。

お馬鹿列伝その６１３

石原慎太郎の差別意識

1 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 18:33 ID:uwtc01E.
石原氏も認めるように、敗戦直後の時期、日本在住の朝鮮人や台湾人などを
指す言葉として使用されました。
日本人とも同一の地位ではない「従来日本の支配下にあった諸国の国民」と
いう意味で用いていました。こうした用法は、第二次大戦後に日本を
占領した連合国側が、植民地支配から解放された在日朝鮮人などの
法的地位を曖昧に規定したことに端を発すると思われ、日本の政府や
マスコミなどを通じて広く日本社会で使用されるところとなりました。
敗戦直後「（第）三国人」という語が、朝鮮人・台湾人に対する侮蔑意識や
反感を込めて使用されていたことは疑う余地がありません。そしてこの
ような意味での「（第）三国人」という語は、戦後長きに
わたって是正されることなく使われてきました。
たとえば１９７０年発表の劇画「おとこ道」（梶原一騎原作、『少年サンデー』連載）では
「最大の敵は、日本の敗戦によりわが世の春とばかり、ハイエナの
ごとき猛威をふるいはじめた、いわゆる第三国人であった!!」
「殺られる前に殺るんだ、三国人どもを!!」などと記されています。
こうした朝鮮人・台湾人を敵視し、侮辱する文脈で用いられた言葉を
いたずらに使用すれば、朝鮮人や台湾人に対して未だに差別意識を
もっていると受け止められても、やむをえないのです。

どう思います？皆さん。ムカツキませんか？


2 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/11(土) 18:46 ID:.DsVSRhM
彼の言うとおり不良な処が目立ちます。
私は三国人が嫌いです。
三国人は日本の国益において明らかに邪魔な存在です。
即刻戦車で轢き殺すべきです。

お馬鹿列伝その６１４

100 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 16:34 ID:???
>>93
>それから、サイシャットを平埔族なんて書いている時点で、オマエはアホ。

ちゃんと読めよ。アホが。平ホ族は現在は漢化が進んで原住民に指定されてない。

>>83
>平ホ族と似通ってるんだ。地理的にもね。
>>88
>彼らは山地先住民の中では

107 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 16:51 ID:???
>>100

>遺伝学の研究によると、サイシャットは因子の種類が少なく、
>他の人種との混血が最も少ない、世界的にも稀に見る純粋人種
>だってことが最近明らかになっているんだけど

オッサン、それはオレがこの前に指摘したら信用できないって
言ってたんじゃねぇーのか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997076722&st=154&to=154&nofirst=true
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html


108 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 16:53 ID:???
>>106
オッサン、オマエ、上げ足取りと、デタラメのゴリ押ししか
できないんだな。

113 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 17:01 ID:???
>>100

>遺伝学の研究によると、サイシャットは因子の種類が少なく、
>他の人種との混血が最も少ない、世界的にも稀に見る純粋人種
>だってことが最近明らかになっているんだけど

ちゃんと、読んどけよ。と言っても、基礎知識のないオッサンには
無理だろうけどよ。オレの紹介した
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html
には、
>台北馬偕医院は十年間、同じ部族の両親をもつ約一千四百人の
>先住民族から三十七種類の赤血球の型を採取し、そのうちの
>約五百五十人についてＨＬＡ検査をおこなったところ、抗原の
>組み合わせの種類が非常に少なく、人口の一〇％以上が同じ型を
>持っていることがわかった。特に、サイシャット族のある組み合わせ
>では約四五％が共通に持っていることがわかり、世界でも純種に
>属する民族であることが判明した。

サイシャット族に関しては共通に持ってるというだけだ。
混血してないというのとはわけが違う。
混血してても祖先が純系（ホモ）なら約四五％が共通に持っている
のは不思議ではない。意味が違うのだ。

お馬鹿列伝その６１５

114 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 17:05 ID:???
>>81
ジャマが入りまくって中断したが、オッサンが台湾のホーロー人と
大陸のびん南人とで鼻の形が違うと言ってたが、その原因を平ホ族
との混血に求めるなら、オッサンの >>47 の

>>王永慶氏の鼻の形は？彼は客家・台湾人でしょ？
>
>王永慶の顔は典型的な平ホ顔。

は矛盾だ。
また、大陸の方で変化があったとしたら、多分、盲流で内陸から
アモイ等に人が来た事と共産党の役人や人民軍とその家族が原因
だろうが、そういうのまで調査対象にすれば大陸にも変化がある
のは当たり前だろう。しかし、そういう者は除外して研究しなけ
れば台湾と南福建で鼻の形が異なると言ってもほとんど意味がない。


127 名前：独立運動の使命は終わったhearts; 投稿日：2001/08/11(土) 22:49 ID:???
122=オッサン（サカイ？）
126=劉さん
劉さん日本籍だったの？


128 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 22:51 ID:???
>>127
間違ってたらスマソ。


129 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 22:53 ID:???
どうも夕方以降、独立派がおとなしいのはオッサンが高校生物を
一夜漬けしてるからみたいだね。御苦労さん。

お馬鹿列伝その６１６

130 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/11(土) 22:54 ID:???
>>105 あたりを見ると国語の勉強もした方がいいんでないかい？


151 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 09:06 ID:???
>>150
ほとんど知らないけど、ここのウワサでは、
民主進歩党（民進党）の党本部国際部でボランティアだそうな。
つまり、ここで、プロパガンダをやってるんだろ？
今は >>107 >>113 に対抗するため高校生物の御勉強中。
ボランティアもたいへんだね。見返りに独立運動情報の優先取材？

154 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 11:06 ID:???
>>153
外国人が日本の政治を論ずるのに、小泉純一郎が自民党のどの派に
所属するか（たしか森と同じだったようだが）とか田中真紀子が
どの派に所属するのか知らなくても（オレも知らんけど）、
おおまかな議論はできる。
というより、森と小泉と同じ派閥でも考えも人気も違う（ただし、
小泉は人気倒れだろうがな）。

台湾・民進党は党として基本方針に最低限のまとまりもないのかな？
だとすれば派閥分析も意味があるね。

157 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/12(日) 13:15 ID:???
>>151-156
酒井氏も痛い所つかれて他人のフリして野次するなんざ情けないね

お馬鹿列伝その６１７

166 名前：gt;48 投稿日：2001/08/12(日) 18:07 ID:???
>>中華民国の人間にとって「国語」はマンダリンじゃないの？

>外来政権がおしつけたのね。
>そもそも、日本統治時代は日本語が国語だったし。
>そもそも国語なんていう用語は帝国主義的な発想。
台湾が中国に復帰した以上きちんとした言葉を使うよう
求められるのは当然。

>>だから、彼らにとっては母国語なんだよ。

>母国語なんていいかたは社会言語学的には不正確な帝国主義
>日本がつくった用語、それを無批判につかうおまえは
>帝国主義者。
ナショナルランングリジって言葉、日本が起源なんだ？
>母語と国語は対立する概念なんだよ。母国語って何さ？
>わらわせるぜ、まったく。
あんたは『台湾人にとって北京語は外国語』と発言したんだぜ。
外『国』語の反対は母『国』語にきまってるだろ、アホンダラ
それに『母語』が必ずしも尊重される必要はない。

>>胡同なんて北京以外じゃあまり使わない言葉（因みに満州起源
>>ではあく蒙古起源）

>モンゴル語とトゥングース語の境目なんてはっきりしないんだよ。
>あんた馬鹿かね？
モンゴル語と満州語の境目がはっきりしないと？

>>を持ち出して北京語は満州語混じりのクレオール
>>語とか散々力説しておいてだんなんだか。

>橋本万太郎や、ノーマンも読んだことないみたいね。この
>くそシナブタは。
>いわゆる北京話は満州語と漢語のクレオールってのは言語学では
>常識なんだよ。
>おまえこそ、「北京土話中的満州話」という本も知らない馬鹿。
それより、北京語と国語、普通話の違いはどうなった。

>>河南人がそうするのは自らを「中華の正統な継承者たる中原人
>>と自認してるから」と力説しておいてなんなんだか。（唖然

>別に矛盾していないじゃん。
>おまえこそ、勉強不足なだけじゃん。
中華の正統な後継者と単なる隣人じゃ大分違うとおもうけど

お馬鹿列伝その６１８

174 名前：? 投稿日：2001/08/12(日) 23:00 ID:???
>>134 の「台湾人」へ、
>あなたみたいに台湾人のことを全く思いやらない人間を
>見ていると腸が煮えくり返ります

先住民・外省人を除外する差別用語の「台湾人」をハンドル・ネームに使う
漢民族系台湾住民を見ると本当に、その無神経な図々しさに腹が立ちます。


176 名前：? 投稿日：2001/08/12(日) 23:05 ID:???
>>134
私は台湾住民の事を思うからこそ腹が立つのをガマンして
「一国二制度」を薦めているのです。
少なくとも、台湾独立運動をもう一度、冷静に見直されては
いかがですか？

尚、キツイ事を言ったのはあなた方が客観的な自覚を促すためです。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/

お馬鹿列伝その６１９

619 名前：日本人サラリーマン 投稿日：2001/08/11(土) 16:59 ID:MSw9VIIM
お、Vanessaさんが出てきてくれるとは！

私は以前書き込みをした「日本人の」サラリーマンですが
再度あらためて、質問させてください。

小生、Vanessaさんと同じ年の台湾人女性とつきあっていますが、
彼女が他の男とつきあっていたという話を聞かされ、正直、
彼女がその男と既に初体験を済ませてしまったのかとどうしても考えてしまいます。
Vanessaの同世代では本当のところ、処女・非処女のどちらが多いでしょうか？

また、匿名掲示板ということもあり、思い切ってVanessaさん自身が性体験の
有無を告白してれてくださることを、ここに来ている日本男児は
みんな望んでいると思いますよ。

どうです？

私のように台湾人女性とまじめにつきあっているものに大変参考になるので
台湾人女性の性体験の程度を是非書き込んでいってください。

別にVanessaさんが彼氏とどうだこうだからといって、非難する人は
台湾人女性と交際したくともできない、ひがみがかった日本人男しか
おりませんから安心して書き込んでください。

お馬鹿列伝その６２０

39 名前：Comrade 投稿日：2001/08/11(土) 18:18 ID:???
Resently Taiwan authorities intended to join the UN again.
However unfortunately PROC have the VETO therefore PROC can
reject such foolish plot.Though Taiwan authorities
bribes some countries leaders,it is no use in doing so.
They make an attempt in vain.
The only way which Taiwan can join the UN is to be united
by motherland.Then Taiwan people can be proud as a citizen of
PROC which is one of the great powers.
I am studying Japanese everyday,but I still can
not write in Japanese.Sorry.


40 名前：人民網日本語版 投稿日：2001/08/12(日) 04:22 ID:???
駐日中国大使、歴史問題と台湾問題の重要性を強調

日中友好７団体は10日、東京都内のニューオータニホテルで、武大偉・駐日中国大使の着任を祝う夕食会を開催した。日中友好協会の平山郁夫会長、日中友好議員連盟の林義郎会長、日中協会の野田毅会長、日本国際貿易促進会の村岡久平副会長、日中文化交流協会の黒井千次代表理事、日中経済協会の渡里杉一郎会長、日中友好会館の内田公三副会長ら日中友好団体の責任者が出席した。

武中国大使は「中国政府と人民は、中日関係の健全な発展を極めて重視している。中国による中日関係重視は、両国国民の基本的利益の基礎に立ち、またアジア太平洋ならびに世界の平和、安定、発展の維持という大局的視野に立ったものだ。両国はいずれも、国際問題で大きな影響力をもつ国。歴史の経験や教訓から、健全な中日関係は、両国国民の利益に合致すると同時に、地域と世界に幸福をもたらすことは明らか」と述べた。

また歴史問題と台湾問題について武中国大使は、中日関係における最も重要な政治問題だと指摘。「この2つの問題を適切に処理することは中日関係を健全に発展させるうえで極めて重要だ。この事実は戦後の中日関係発展の全体が残った大切な経験だ」と、中国の姿勢を改めて強調。戦後の中日関係における歴史の経験と教訓を生かすことが必要だと主張した。さらに「歴史問題を適切に処理できなければ中日関係が損なわれる」と語り、この2つの問題では、両国がそれぞれ行った合意事項を厳格に順守することが重要だとの考えを明らかにした。

最後に武中国大使は、21世紀の中日関係を発展させるためには、両国政府による新たな努力とともに、両国人民による幅広い理解と積極的な支持が欠かせないと話した。

｢人民網日本語版｣2001年8月11日
http://j.people.ne.jp/2001/08/11/jp20010811_8292.html

お馬鹿列伝その６２１

41 名前：人民網日本語版 投稿日：2001/08/12(日) 04:25 ID:???
中国国連大使、一つの中国の原則を重ねて強調

中国の王英凡・国連駐在代表は9日、アナン国連事務総長に書簡を送り、ガンビアなど10カ国が8日に台湾の国連加盟問題について審査する作業部会の設置を求めたことについて、一つの中国の原則を重ねて強調した。

王国連代表は書簡で、ガンビアなどごく一部の国が台湾の国連加盟問題を再び取り上げたことは、国連憲章の主旨と原則に公に違反するものであると同時に、国連の性質を著しくわい曲するものであり、かつ国際社会が公認する一つの中国の原則に対する公然の挑戦であるとし、「このような行為は、中国の主権および領土保全を著しく侵害し、乱暴にも中国の内政に干渉するものだ。中国政府はこのような行為を強く非難し、断固として反対すると同時に、これらの国々に対して、中国の統一と言う大事業を妨げる非合法的行為を、即時改めるよう求める」と述べた。

また、世界には一つの中国しか存在せず、台湾は中国領土の分割不可能な一部であるとしたうえで、「中華人民共和国政府は中国を代表する唯一の合法政府であり、このことは国際社会が公認した、争う余地のない客観的かつ法的事実だ」と強調。また王国連代表は、1971年の第26回国連総会で中華人民共和国の国連での合法的地位を認める第2758号決議が採択され、この日から中華人民共和国は国連およびその付属機関で、台湾同胞を含む中国人民全員の代表となったと説明し、「そのため台湾が国連の代表権を有するという問題は基本的に存在しない」と語った。

王国連代表は最後に、台湾問題は純粋な中国の内政問題であるとし、中国政府と中国人民は世界でもっとも台湾同胞の将来や利益を考えていると強調した。

アナン事務総長は現在休暇中。事務総長事務室の主任はアナン事務総長を代表して書簡を受け取り、王国連代表に向けて、「国連は一貫して一つの中国を堅持しており、この立場に変化はない。国連事務局は引き続き一つの中国の原則を維持していく」と述べ、今年提出された台湾の国連加盟に関する提案は、例年同様失敗に終わるだろうとの考えを示した。

｢人民網日本語版｣2001年8月11日
http://j.people.ne.jp/2001/08/11/jp20010811_8294.html

お馬鹿列伝その６２２

43 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 08:55 ID:???
>>42
オッサンは現在、高校生物の一夜漬け中。


44 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 08:57 ID:???
>>42-43
でも、ここの台湾独立派の書込みの大半がオッサンの一人芝居だった
なんて驚きだな。


45 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 09:10 ID:???
サカイのオッサンはこの生物がわからんらしい。
基本的事項もわからなくてよく原論文を読んだとかハッタリかますな。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997409765&st=113&to=113&nofirst=true


46 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 09:19 ID:???
>>19 >>33
謝雅梅「台湾論と日本論」で、「台湾の最後の春？」>>11はみつかったかな？
あるだろ？


47 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 09:20 ID:???
謝雅梅も台湾が経済的に落ち目になるかもしれないと書いてた。
それが、もう、数ヶ月で決定的になった。


48 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 09:24 ID:???
陳水扁が台湾総統になってから、この１年数ヶ月が台湾経済は
決定的に落ち目に向いたようだ。

お馬鹿列伝その６２３

49 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 09:30 ID:???
ここまで来れば統一しても短期的には経済の落ち込みは続くだろう。
大陸中国と張合えば経済的には資本が大陸に流れるだけ。
この流れは統一しても止まらないから台湾経済の落ち込みは続く。
市場は欧米や日本企業に取られてしまう。
台湾は決定的に出遅れた。
これでは資本を吸収されるだけで、大陸中国の人間に感謝もされない。


50 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 09:36 ID:???
もはや、経済的には統一は遅すぎたとも言える。
もちろん、統一しないよりは統一した方がマシだろうが、
過度の期待はもはや禁物だ。統一派は経済を理由の一つにするが、
「台湾独立運動の使命は終わった」ＨＰに統一すべき理由として経済を
上げてないのは、台湾経済は統一しても短期的には低迷するからだ。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html


52 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 10:14 ID:???
オマエ初めは
>謝雅梅はそんなこと書いてないぞ

と言ってただろうが。
謝雅梅は小林よしのりと親しい台湾独立賛成派だから、台湾マネーが
中国大陸に流れるのは反対なのは当然。ニュアンスが違うのは当然。
しかし、そういう台湾独立賛成派の謝雅梅ですら台湾マネーが
大陸中国に投資され台湾経済の空洞化を危惧し、今年の春に「台湾の
最後の春」かもしれないと思ったということだ。
だからタイトルが「台湾の最後の春？」となってるのだ。
尚、揚げ足取られんように言っとくと「春」は今年の春という季節
を特定したというよりも華やかな時期の意味だろう。

お馬鹿列伝その６２４

54 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 10:53 ID:???
そうかい、わずか２０分で要旨を書いてくれたんか？
才能あるんだな、通りすがりさん。


56 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 11:22 ID:???
>>55
これ (>>11)のどこが「他人の文章を自分のフィルターでふるいにかけて
曲解してるだけ」なんだ。

>謝雅梅とかいう台湾出身者の本を本屋でちらりと見ただけだが、
>たしか「台湾最後の春」とか書いてあったような気がする。
>読み間違い・記憶違いでなければ、台湾資本は大陸に吸収されて
>落ち目になると書いてたのではと理解・記憶している。


57 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 11:35 ID:???
>>54 の訂正
（誤）わずか２０分で要旨を書いてくれたんか？
（正）わずか３７分で要旨を書いてくれたんか？

62 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/12(日) 18:18 ID:???
民進党等独立派は環境、人権、フェミニズムなどを全面に押し出し、
台湾内部のみならず外国の支援を取り付けようとしているようだが、
大陸側からみれば祖国大一統という目標に背く歴史の罪人にしか
見えないだろう。まあ、いざ両岸に戦争が始まればその種の価値観
など紙切れ一枚の価値もないだろう。知り合いの台湾住民は[陳政権
はいい加減ママゴトをやめるべきだ]と語ってた。

???台湾語の第二公用語化は是か非か???
1 名前：李 投稿日：2001/08/12(日) 12:03 ID:???
「台湾語」ってあるの?



636 名前：独立運動の使命は終わったhearts 投稿日：2001/08/12(日) 11:45 ID:???
Vanessa さん、↓のＨＰをぜひ御覧ください。
御友達にも御紹介をしていただけたらうれしいです。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/

お馬鹿列伝その６２５

245 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 13:26 ID:vGdG8w/s
見たよ。良かった。


246 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 13:56 ID:fCUT/kuA
今もまだ台湾独立運動をしておられる方はおられるんでしょうか？


187 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 11:00 ID:Zphouibw
>>183

＞ケンシロウに爆殺されて欲しいですね（藁）

台湾人さんもやはり中国人なんですね。「北斗の拳」のファンだなんて。


191 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 12:15 ID:MCvxZOQc
>>187 >>189
台湾人が自分を中国人だと思ったらあかんのか？ドアホ。

193 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 12:27 ID:???
>>192
>>183 本人に聞いてみんとわからんだろがヴァカ。

お馬鹿列伝その６２６

23 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 12:50 ID:2bh1pvAs
敗戦直後「（第）三国人」という語が、朝鮮人・台湾人に対する侮蔑意識や
反感を込めて使用されていたことは疑う余地がありません。

じゃあ慎太郎はあきらかに台湾人は三国人の一人だと思ってるわけね。
その辺どうなの？台湾人を一見友好に見せかけといて影で馬鹿にしてるんだ！
最低だよ！偽善者の日本人は。哈日族なんてやめよっかな。

105 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 10:00 ID:XFrfmd8s
>>95
酒井はとんでもないハッタリ屋だと判明。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997409765&st=77&to=77&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997409765&st=98&to=98&nofirst=true

高校生物の知識もないのに分子生物学の論文を読んだとハッタリかましてた。


106 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 10:05 ID:t2zp9RsI
>>105
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997409765&st=107&to=107&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997409765&st=113&to=113&nofirst=true
と指摘されたら反論できなくなってた。

お馬鹿列伝その６２７

高雄の，パブ情報
1 名前：イセエビ 投稿日：2001/08/13(月) 06:14 ID:fS9Ra.ts
９月に，高雄に参ります。連れだしパブの，お勧めをおしぇてください。

39 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/13(月) 06:41 ID:oKHiBDm.

＊日本人旅行者ソウルで袋叩きの図 　ﾋﾋﾋ


韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 　　　　　　　　　 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 　日本人　　　　韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 　　　　　　　　　 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
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韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人
韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人 韓国人

お馬鹿列伝その６２８

42 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/13(月) 04:15 ID:???
>>>バカで愚かな東洋鬼、台湾が親日国家？金の亡者でおまえら東洋鬼の幻想だよ。チョンの後ろで敗戦直後金をかすめっとったのは台湾人じゃろが？
歌舞伎町に行って見ろ、あれは台湾人の租界だろ、昔から。
台湾人もいいかげんにしろ、国交もなかったらタイペイに帰れ。うざい、黒社会をもちこむな。台湾は北鮮と国交があったんじゃないのか？親日ずらするな。

14 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/13(月) 04:20 ID:???
あの台湾人まだ生きてたの？心臓病で逝ったんじゃないの？日本に来たときは死ぬとか、、、人道的見地？あれ畜生でしょ。

38 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/13(月) 04:22 ID:???
狗根性なんでしょ。

188 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/13(月) 04:29 ID:???
偉大な中華の英雄、総統万歳。
敗戦後のあなたの大恩は我々日本人は忘れません。
総統閣下の台湾畜生の再教育は今くずれようとしています。
あなたの息子の経国総統のご恩を忘れてあの畜生もと裏　頭棄が恩も忘れて、しっぱいでした。
やっぱり台湾刃ですね。

21 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/13(月) 04:31 ID:???
あいつってコンプレックスのかたまりでしょ。

12 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/13(月) 04:32 ID:???
自尊心。

14 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/13(月) 05:37 ID:???
>>>13,おまえもな。


44 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/13(月) 05:41 ID:???
>>>43,ぼけはおまえだろが、正確におれのID覚え説け。
このうざい台湾狗が。

お馬鹿列伝その６２９

655 名前：陳水扁＠台湾省長 投稿日：2001/08/13(月) 16:23 ID:???


台灣

雷鋒 同志遺作(1958年)

我不是個音樂家，我不會歌唱，
我也不是個作家，我更不會朗誦，
可是我的心正在燃燒，正在激蕩！
它已長上了翅膀，到處的飛翔，
越過那起伏的高山峻嶺，
飛過那碧波萬里的海洋，
飛向那遙遠的地方。
台灣，
自古來就是我國的領土，
是我們最可愛的家?，
那里有著無限的珍寶，
埋藏在那�ｪ大的胸?。
一片�K黝黝的森林呀，
可以蓋上那千萬座高大的樓房?
遍地叢立著粗壯的甘蔗，
制造出許多雪白的方糖?
那鮮嫩的烏龍茶葉，
馳名于國際市場?
那盛?菠蘿和香蕉的園林?！
吐露著撲鼻的清香?
那一年兩熟的蓬?米?！
做起飯來焦?噴香?
煤呀、鐵呀更是不可計量……
台灣人民世世代代、子子孫孫，
熱愛生活，熱愛自己的家?。

お馬鹿列伝その６３０

200 名前：１６６ 投稿日：2001/08/13(月) 16:37 ID:???
＞国民党は台湾人に北京語を強要しただけでなく、台湾語の使用を禁じた。
別に日常生活で台湾語を使ったからといって処罰されたわけじゃないでしょ。
＞日本統治時代でも、台湾語の使用を禁じた事はなかったし、国民党が大陸
＞主導権を握っていた時代でも各地方の言語の使用を禁じた事はなかったし
国民党が大陸で主導権を握っていた時期は、中国が日本の侵略で危急存亡
の時期だったので、近代国家建設に不可欠な国民統合のための活動が
思うようにできなかったんですね。（新生活運動はあったが）

＞現在の中華人民共和国でも各地方の言語の使用は許されている。
だから、蒋介石時代の台湾でも方言を日常生活で使う分には
問題ないわけですよ。ただ、教育の場では国語を使ったし
大陸でも少数民族以外は南方でも普通話を使いますよ。
後、放送もね。まあ、広東では広東語の番組があったが。
　当然どころか、中国人嫌いをはぐくむ愚作でしかなかった。


201 名前：166 投稿日：2001/08/13(月) 16:39 ID:???
＞当然どころか、中国人嫌いをはぐくむ愚作でしかなかった

これは消し忘れです。

お馬鹿列伝その６３１

202 名前：>175 投稿日：2001/08/13(月) 17:03 ID:???
私はハートさんじゃないけど。
＞お気持ちお察しいたしますが、そもそもこの人は中国政府の
＞立場に極めて近い立場を持ち（頭の中は中国人と揶揄も
＞できましょう）、台湾の現状に疎く、頭の中で観念的にものを
＞考えるばかりの人間のようです。

＞台湾の皆さんに対して友好的な気持ちを持っているわけもなく、
＞批判的検討などをまともに行わない、中国側の資料を鵜呑みに
＞したような粗雑で独善的な論拠に基づくものであっても、
＞ただ自分の意見が正しい、と言い張っている様子が伺われます。
２ちゃんには中国や韓国，朝鮮の皆さんに対して友好的な気持ちを
持っているわけどもなく、それらの国々への現状に疎く批判的検討
などをまともに行わず、反中
反韓側の資料を鵜呑みにしてそれらの国々を誹謗中傷している連中
が目立ちますね。

＞遺憾ながら、この人は自分の存在を誇示するのにお忙しく、
＞自分の意見が人間として恥ずかしいか否かを考える暇がないようです。
２ちゃんには、自分の意見が人間として恥ずかしいか否かを
考えず、中国や在日コリアンの人達にいちゃもんをつける
連中が目立ちますね。

お馬鹿列伝その６３２

204 名前：>１８３ 投稿日：2001/08/13(月) 17:15 ID:???
228について「暴動の鎮圧」と断定する気はありませんが、
しかし一部の台湾独立支援のウヨチャンが言うように
「市民の平和的な抗議行動に対する一方的な殺戮」
と単純化することも少し危険なのではないでしょうか？
そもそも、最初に手を出したのは本省人のほうと言わざるを
得ないし、（外省人というだけで子供が暴行を受けたこと
もあったらしい）日本の軍歌を歌って気勢をあげたり日章旗を
振り回したりしたら、日中戦争を終えたばかりの中国人
がどういう行動に出るかは自明の理でしょう。
また、犠牲者についても諸説がありかく（ヤオ）柏村氏だか
許暦農氏だったかが「犠牲者は万を越えることはない」
と発言していました。
まあ、老婆心ながらこの程度のことでそう感情的にならないほうがいいですよ。


251 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 17:43 ID:???
>>249
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/107.html
>会場には日台国民約二百人がつめかけ

基地外が200人もいたと解釈すべきか、日本人を含めても在日基地外独立派は
たった200人しかいなかったと解釈すべきか御高見やいかに？

15 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/13(月) 21:26 ID:???
李登輝は老害としかいいようがないね。

お馬鹿列伝その６３３

125 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 15:00 ID:???
>>112

「？」さん、あなた少し頭がおかしいのじゃありませんか？
まず、他人にプライベートな事を聞く場合、自分の方から示すべきでしょう。
あなたは御自分の御名前すら明らかにされてない。
また、ここで自己申告で満点だったと言ってもチェックできないでしょう。
今まで見てるとあなたは御自分の経験だとかを切り札にされてるようですが
匿名でなくともそのような論拠のみに頼るのは問題でしょう。

ともかく最低限あなたは御名前を明らかにされたらどうですか？


126 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 15:03 ID:???
>>123
話をそらさずに、センター試験の生物の点数が御自慢なら
生物学の内容で論破されたら いかがですか？


130 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 15:25 ID:???
>>128-129
「？」本人が言うべきでしょう。128-129は「？」の従者かな？
ともかく、「？」は何様のつもりかな？
それに途中でハンドルネームを替えてるし本人確認できるようにすべきだね。
自分の経験に依拠して議論するなら最低限のマナーだよ。


133 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 16:29 ID:???
?氏は大学受験を終えたばかりの大学一年生とみた。


134 名前：&hearts 投稿日：2001/08/14(火) 16:31 ID:???
>>132
>オマエ、共通一次の生物は何点だったのかいってみろよ。 >>112

経験談だけでなく点数まで持ち出したのはあなたでしょうが。

>しょせん犯罪者も書きこんでいるところで、マナーなんて

犯罪者も本も見ればＴＶも見るでしょう。
デタラメを言うから本名が書けないのです。
匿名性を悪用して経験談でゴリ押しするのは論外ですね。

お馬鹿列伝その６３４

135 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 16:31 ID:???
>>133
いまどき、共通一次なんてあると思ってんの？
新聞くらい読んでおけよ。


136 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 16:36 ID:???
>>133
たしかに議論の内容で論破できないので共通一次の得点を
持ち出すのは大学１年生並みですが、彼らもそのような事は
身内だけで言うのみでしょう。
ネットの掲示板で匿名で共通一次の得点を持出すなんて厨房以下。


137 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 16:39 ID:???
>>135
「共通一次」という言葉を持出したのはキミだろが。>>112


150 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:41 ID:???
>>148
議論の内容で論破できないので、匿名で共通一次の得点自慢する
方が頭のオカシイ・クズ。


151 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:44 ID:???
台湾での体験でモノが言いたきゃ名前を出せよ。
名前も出さずに口からでまかせ言うな。

182 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 09:09 ID:???
>>175
口からでまかせ言う時にソースを明らかにできないから、
普段からソースを隠してるんだろ。

>>177 コネは明らかにしても大丈夫。なぜなら、そのコネの跡追いは
確認作業か二番煎じの地位でしかないから。
逆に、ソースを明らかにしなければ資料としての価値は低い。

お馬鹿列伝その６３５

185 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/15(水) 09:22 ID:???
>>お前のソースは電波だから誰も信用してない。物笑いの種になるだけ（Ｗ
ｻｶｰｲのソースだって五十歩百歩だろうよ。
>>183はサ畜のにおいがプンプンするぜ。


192 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 09:53 ID:???
オレはソースを示してる。


台湾が好きだと言うのは単なる売春目的では?
1 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/15(水) 12:14 ID:???
俺も台湾大好き、ホテルに泊まると売春にくるからいいね。
これでいいのか台湾、これでいいと思うぞ。

売春が無くなったら台湾嫌いになる日本人続出の可能性あり。

29 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/14(火) 05:34 ID:???
＞＞＞２８、はいはい、親切ですよ。
さんまはウクライナのせいよ、しゃぶは韓国のせいよ。
ほんと日本人はやさしくてだましやすい。我々台湾人は日本人大好き。
単純、バカでだましやすいもんね
台湾をすてないでね、台湾がにほんを捨てても。裏頭危でした。

5 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/14(火) 05:13 ID:???
>>>4,だからおまえは馬なんだろ。

27 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:59 ID:???
>>24
>みんなあんたイヤだってよ。

みんなが嫌ってるのはコピペやＡＡをはりつける無能・基地外だよ。

30 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/15(水) 11:06 ID:dKxzfBuY
>28､29
私は基本的にはノンポリだが、台湾独立派にシンパシー感じてるので、
ハートさんの意見には心情的には賛成できないけど、あんたみたいに
自分の気に入らない意見に対してコピペやＡＡで言論封殺をはかろうと
するコヴァ丸出しの態度のやつの方が、この板で完全に嫌われてるのは
間違いないよ。

お馬鹿列伝その６３６
256 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 10:19 ID:Sl/1.yx.
>>253-254
251の運動の主催者の台湾独立過激派は首を吊らんないかんね。
257 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 10:54 ID:???
>>251
台湾系在日は十万人くらいはいるとすれば、運動が盛り上がってれば台湾系在日
だけで１万人程度は参加するはずなのに日本人を含めて200人というのは関係者
とその親しい友人しか参加しなかった事になるね。
終わってるっていう感じだね。
259 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 12:56 ID:???
>>258
盛り上がってないんだろ。

260 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 12:58 ID:???
>>249
2008年オリンピックが北京に決定したのと同じ頃に北京政府は
非常に独立性の高い「一国二制度」を認める発言をしているね。
少なくとも独立だけでなく「一国二制度」も選択肢に入れるべ
き時が来たのではないかな？
交渉して確実に北京政府にその「一国二制度」を守らせる事が
できる見込みがあれば、あえて独立に固執する必然性はないの
ではないかな？
それでも独立に固執すると言うなら根拠が聞きたいね。
ともかく、日本人が独立を扇動することがあってはならないと
思うね。

261 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 13:09 ID:???
>>260

＞それでも独立に固執すると言うなら根拠が聞きたいね。

たしかに聞きたいね。

263 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 13:59 ID:???
>>262
独立派には、もはや、まともな理由がないので書けないのですね。

126 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/15(水) 13:55 ID:???
265 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 14:53 ID:???
↑は昔からおかしかったの？

268 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 15:49 ID:???
>>264
東京都や大阪府が独立したいと住民投票して過半数が独立に
同意したら独立できるんかな？
大金持の一族が税金とられるのが嫌だと小島を一族で買取って
独立したいと言えば認められるのかな？
独立にはそれなりの理由が要るんだよ。

265 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 14:53 ID:???
↑は昔からおかしかったの？


268 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 15:49 ID:???
>>264
東京都や大阪府が独立したいと住民投票して過半数が独立に
同意したら独立できるんかな？
大金持の一族が税金とられるのが嫌だと小島を一族で買取って
独立したいと言えば認められるのかな？
独立にはそれなりの理由が要るんだよ。

271 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 16:08 ID:???
>>270
>虐殺と中国政府の横暴

先住民を虐殺したのは図々しくも「台湾人」と自称する中国人の
子孫である本省人、横暴を働いたのは台北政府。
決して北京政府ではない。（清朝）中国中央政府は渡航制限・武器
保有禁止等により先住民を守っていた。


272 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 16:15 ID:???
>>270
>日本や中国が単一国家として独立している理由はどこにあるんだい？

中国や日本がどこかから独立したんですか？
元々から独立している国家には理由が不要でしょう。
ただ、中国の場合には将来的には民主化や人権保障が必要ですが
それとこれとでは問題が違いますし、不幸な事ですが中国の急激な
民主化は逆に重大な混乱という不幸を招く危険があるのです。


276 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:21 ID:???
本当に平気でしつこくデタラメ言うヤツだな。

お馬鹿列伝その６３８

277 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:25 ID:???
何度同じ事を言わせたら気が済むんだ。

最新の白血球抗原 （ＨＬＡ）分析で、台湾の現在の原住民は大昔から
台湾に住んでる 民族の直系の子孫だってよ。

＞台湾の先住民族は血統的に南太平洋のジャワ人などに近いだけ
＞でなく、北方のモンゴル人やエキスモ−人とも関係が深いことが
＞今回明らかにされたことから、これまでオ−ストラリアの学者らが
＞唱えてきた南の島々から移住してきた民族との学説を覆し、古代史
＞以前にいた民族の直系であるとことを実証した。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html

279 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:45 ID:???
もう「？」すら付けれないのか？


280 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:51 ID:???
清朝は台湾人の祖先が性悪で他民族の生活エリアに侵入するのを
知っていたの。


282 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:55 ID:???
南においては台湾に密航し、北においては満州族の生活エリアに
侵入した。
いくら、台湾人が中国人でないと言っても欧米人から見れば中国人。
わかるか？他民族の生活エリアに侵入して虐殺して人肉輸出して
最後には、そこの先住民になりすます。そして中国人でないと言う。


283 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:58 ID:???
仮にデタラメのサカイの言い分を聞いても、びん人はピッキング泥。
最低だぜ。中華２千年の恩義を忘れるヤツは。

お馬鹿列伝その６３９

288 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 21:43 ID:???
>>282
満州族の生活エリアに侵入したのは北方系漢人だ。びん人でない。
まあ、支配されてたから満州に侵入しても悪くない。

ともかく、台湾人の祖先は遺伝的に北方系中国人と違っても
それ以上に他民族の生活エリアに移民する習性がある。
欧米人にとっては、それが恐怖。


289 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 21:45 ID:???
華僑でも福建系（びん人）は非常に多い。


290 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 21:47 ID:???
だから、欧米人にとっては台湾人も中国人。
中国と対立して独立支援するときは台湾人として扱っても、
民族的には中国人と捉える。


291 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 22:01 ID:???
デタラメ・ゴリ押しやあの「国籍正名記載運動」みたいな無理は止めといた方が
いいね。それをすると逆効果だぜ。
あの「国籍正名運動」だって結局は日本人支援者を合せてもたった200人だろ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=994044816&ls=50

一度、冷静になって良く見直したら。

295 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 10:27 ID:???
>>293
ぱっと見には欧米人から見れば東アジアの人間は区別がつかんだろな。
しかし、日本出身だと知れば民族的には日本人として納得するだろう。
ところが、台湾出身者については中国に対抗する意味では台湾人と
認識しても民族としては中国人として認識するだろう。
漢字文化・中華料理文化etc.そして、福建系華僑とつるめば
決定的に中国人。


296 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 10:29 ID:???
欧米人にとって福建系華僑（びん人）は典型的中国人。


297 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 10:33 ID:???
最悪だぜ。密入国、ピッキング。
欧米人が中国人を嫌う最大の理由は大量に移民してくるから。
その典型が福建系。

お馬鹿列伝その６４０

298 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 10:38 ID:???
欧米人はかつて自分達の祖先が世界侵略した事は忘れてる。
アメリカだって武力で取ったもの。

しかし、中国人の大量移民を嫌ってるのは事実。
福建系華僑は移民中国人の典型と捉えている。


300 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 10:46 ID:???
>>299
同じ事を言わせるな。>>295 を書いたはずだぜ。

>台湾出身者については中国に対抗する意味では台湾人と
>認識しても民族としては中国人として認識するだろう。
>漢字文化・中華料理文化etc.そして、福建系華僑とつるめば
>決定的に中国人。

219 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 12:22 ID:???
>>218
二二八の被害者総数は電波だったのね。（大笑い）


221 名前：台湾先住民 投稿日：2001/08/14(火) 12:30 ID:???
我々台湾先住民は未だにホーロー人に虐殺され食べられたり血液を売られたり
してるのですが陳水扁政権の暗黙の圧力が恐くて真実を訴えれません。


224 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 12:39 ID:???
>>223
茶化さないでください。本当の事です。政府も事実を一部は認めてます。

「先住民族の血液が商品？」
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html

＞先住民族の疾病の型は漢民族のそれとは異なり、疾病に対抗する因子を
＞持っている可能性があり、かれらの血液が商品として売買の対象となって
＞いるという。こうした行為は道徳的にもまた法律にも違反しかねないため、
＞医学界では早急に先住民族研究倫理規則を制定する必要性について話し合
＞われた。


227 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 13:01 ID:???
>>226
南京大虐殺は戦争の最中だから、通常の戦死者と区別困難。
２２８は算出可能。


229 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 13:54 ID:???
>>228
独立派は２２８は虐殺・粛清とするようだが、台湾でも国共内戦が
あったのかな？
だとすれば、国民党側に２２８討伐の正当理由があるな。
>>177 の裏付けにもなるな。

お馬鹿列伝その６４１

232 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 19:02 ID:???
>>231
オレの本には国共内戦が台湾であったとは書いていない。
だから、２２８の犠牲者が遺族側から算定可能だと言ってるのだ。
しかし、オマエは

>２２８も国共内戦の最中なんだよ。

と言って算出不能だと主張したね。いくら大陸で国共内戦があっても
台湾でなければ本省人犠牲者の遺族側からも算出可能のはずだ。

235 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:05 ID:???
>>234
台湾で内戦してなければ犠牲者の遺族側から算出可能だろうがヴォケ。


236 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:08 ID:???
>>233

口からでまかせ言うな。一族皆殺しなんてあるか。

239 名前：&hearts 投稿日：2001/08/14(火) 20:35 ID:???
>>238
ヴァカが紛らわしい横レスするな。>>227-231


240 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:37 ID:???
改めて横レスヴァカにも聞いてやる。
台湾で内戦してなければ犠牲者の遺族側から算出可能だろうが？


241 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:39 ID:???
犠牲者の遺族側から算出してないのは証拠も無しに外省人を
侮辱・迫害してるんだよ。


243 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 21:52 ID:???
じゃ、人道に対する犯罪として時効不適用で刑事訴追しな。


245 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:32 ID:???
>>244
>>>じゃ、人道に対する犯罪として時効不適用で刑事訴追しな。
>
>　そんなことくらいお前がやれよヴォケ！！


オレに起訴する権限があると思ってるの？オマエ本当に無知なんだな。

お馬鹿列伝その６４２

246 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:34 ID:???
>>242
>遺族側から算出すると20,000人から28,000人。

ちょっと疑問なんだが犠牲者を個別に加算して、なぜ人数にばらつき
があるのかな？


247 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:38 ID:???
↑スマソ。理由は書いてたのね。

251 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:41 ID:???
>>242
その資料を確認する人のために、どうやったら確認できるか明らか
にしてくれ。ＨＰがあったら示してくれ。

255 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:44 ID:???
>>242
台湾独立派は都合の良い資料はＨＰにするからＨＰが
あるかもしれんな。期待してるよ。

257 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:46 ID:???
変な投稿をやめろよな。それとも、>>242 もやはり口からでまかせ
なのか。追及されるとヤバイからそういう事をするのか？


258 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:47 ID:???
>>242
その資料には犠牲者の個別の人名は挙げてあるんだろうな。

263 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:49 ID:???
>>242
犠牲者の遺族の申告はあるんだろうな。
勝手に名義を使ってないだろうな。
日本でも署名運動なんかで勝手に名義使う奴がいるからな。


265 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 08:51 ID:???
妨害はいい加減にしろ。やはり、>>242 も口から
でまかせだったんだな。

274 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 10:55 ID:???
>>271
オレの理論はオリジナルだ。劉の弟子ではない。

お馬鹿列伝その６４３

275 名前：?（コピペ） 投稿日：2001/08/15(水) 10:59 ID:???
>>242
その資料を確認する人のために、どうやったら確認できるか明らか
にしてくれ。ＨＰがあったら示してくれ。


276 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 11:01 ID:???
>>242
>遺族側から算出すると20,000人から28,000人。

その資料には犠牲者の個別の人名は挙げてあるんだろうな。
犠牲者の遺族の申告はあるんだろうな。
勝手に名義を使ってないだろうな。
日本でも署名運動なんかで勝手に名義使う奴がいるからな。

216 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/14(火) 05:55 ID:???
＞＞＞２１１、本当によくご存じですね、。
その通りです。


218 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 12:57 ID:???
>>205
>加害者側だから事実より多めの数字は言うわけ無いだろうがね。

必ずしもそうだとは断言できまい。脅し等の場合には大目の数字を
発表する場合もありうるだろう。
犠牲者の遺族側の申告した人数と突合わせたのだろうか？


219 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 12:58 ID:???
>>209
>>それは、混血した最近の先住民としかあったことがないからだ。
>
>みんな混血なんだから、ホーローが先住民をいじめた
>なんていいっこなしじゃん！アホーーー！


混血の存在をもって先住民迫害がなかったなんて平気で言うなんて
何もわかってないのねキミは。
例えば、いわゆるインディアンと呼ばれる北米先住民も現在は
ほとんどが白人との混血だが、差別・迫害はあったでしょ。
単にキミの主張はナチス型の民族虐殺がなかったので迫害がない
という短絡的結論を導いている無知を暴露してるだけだよ。

お馬鹿列伝その６４４

230 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 15:57 ID:???
>>221
>アホだな。いまどきインディアンなんて言葉をつかって
>いる時点で、時代遅れ。

キミは本当に読解力がないね。>>219 で私は、

>いわゆるインディアンと呼ばれる北米先住民

と言ってるだろう。読めないのかね。
逆にキミのようにネーティブアメリカンとするとイヌイット
（いわゆるエスキモーと呼ばれる北米北極圏先住民）まで含
んでしまうので「いわゆるインディアンと呼ばれる北米先住
民」としたんだよ。わからんかね。


231 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 16:01 ID:???
>>229
>匿名掲示板でくだらん要求をしてるんじゃねーよこのヴァカ！

匿名でなくとも可能だ。本名で出給え。
それに匿名で経験談をゴリ押しして挙げ句の果てに点数まで
云々してるのは「？」だろう。

235 名前：１６６ 投稿日：2001/08/14(火) 16:45 ID:???
＞お前、白色恐怖がどういうモノか全然分かってない。公共の
＞場では使っては行けない事になってたし、学校でうっかり台湾
＞語を喋ると罰を受た。もちろん台湾語の歌曲も禁止。そしてお
＞おっぴらに台湾語を使っているのが見つかると独立分子として
＞特務機関にしょっ引かれる可能性もあったのだよ。だから日常
＞生活で使うにも十分岐をつけなければ行けなかった。
じゃあ、映画多桑の主人公の父親みたいな人は毎日しょっ引かれな
ければいけませんな 。「公共の場」の範囲ってどれくらいまで
ですか？あと、�ｹ麗君にも台語の歌があったのにね。
＞なにより「台湾語は文化的に遅れた言語」「台湾語を使うのは
＞恥ずかしい行為」と教育した罪は大きい。
どこまで本当か知らないが、まあいつまでも「チョットマッテ」
だの「アタマコンクリート」だの「アッサリ」だの言ってる
わけにもいかないでしょ。

広東で「広東語は文化
的に遅れた言語」「広東語を使うのは恥ずかしい行為」と決めら
れて使用を禁じられたら、そんなことを決める人間を好きになれると思う？

　だから、中国人嫌いをはぐくむ愚作でしかなかったんだよ。

お馬鹿列伝その６４５

238 名前：204 投稿日：2001/08/14(火) 17:30 ID:???
>また、犠牲者についても諸説がありかく（ヤオ）柏村氏だか
>許暦農氏だったかが「犠牲者は万を越えることはない」
>と発言

＞日本の右翼が、南京虐殺なんてなかった、あっても数千人だ
＞ったといいたがるのと同じ心理でしょう。加害者は加害の
＞事実を隠したがる、忘れたがるものです。
事件の発端が本省人の暴動であった以上そういう単純な二元論は
成り立たないと思いますが。（＾＾；

>＞まあ、老婆心ながらこの程度のことでそう感情的にならないほうがいいですよ。

＞なるほど、やっぱり、あなたがた外省人の肩を持つ親中派にとって
＞は２２８は恥部だったんだね。
＞どうしても数字を少なくしたい、「たいしたことない」といいたい、
＞「むかしのことなんか忘れろ」といいたい。
私の発言の「この程度のこと」とは「ネット上のこと」という
ことで事件自体のことじゃないんですがね。
＞南京虐殺を過小評価する日本の右翼とそっくりだね。
＞やっぱり、中国人にとって２２８は恥部だったんだね。

＞そもそも、感情的になっているのは、殺した数字を少なくいいたがる
数字にも色々あると主張しただけで「少なく言いたがる」わけじゃないが。
＞あなたや外省人のほうでしょうね。加害者でまずいことしたから、
＞なるべく淡化したいという意図がミエミエ。
なぜ、私が「加害者」なの？

＞感情的になるな、なんていうなら、あなたはどうして外省人に向かって
＞南京大虐殺「なんて、この程度のことで感情的になるな」なんて
＞言わないの？

南京事件の加害国の人間だある私がそんなこと言えるわけないでしょ。
＞それから広島被爆者の前であんたは広島原爆なんて
＞この程度のことなんていえますか？

＞ようするに、あんた、加害者の立場に立っているから、「その程度
＞のことは水に流そう」といっているだけじゃん。
まず、他人の文章を正しく讀みませふ。

お馬鹿列伝その６４６

239 名前：204 投稿日：2001/08/14(火) 17:47 ID:???


>　この人、基本的に台湾独立を支援してた人間がどういう考
>え方なのか理解してないな。
http://www.wufi.org.tw/jap/munakata2.htm
この御仁が草分けでしょうな。
＞日本のウヨチャンは「反中共」の立場から「反共の中国政府」

＞で「大陸反攻」と唱えていた蒋介石・国民党政権を支援してた
＞んだよ。で、蒋介石政権からの独立運動を行っていた台独派を
＞「国民党政権の結束を乱す反共の手先」などと言って罵っていた
でも、かってそういうことを言ってたはずの産経,文春,岡田英弘氏
が、急に台湾は中国と別とか言い始め台湾人の運動家もそういう
勢力に急接近してますね。
＞この当時からずっと台湾独立を支援し続けているのはむしろ左翼系。
上の宗象とかいう御仁が「左翼系」ですか？

＞ウヨチャンは南京大虐殺も無かっただの大したこと無い
＞だのと言っていて、同じように２２８事件も台独派の鎮圧
＞だから当然だとか大したこと無い事件だっただのと言っていた。

＞近年、民主化によって背景が変わって来ると、ウヨチャンは
＞民主化台湾に「反共の中国政府」の幻想を求めて現政権にすり
＞寄ってきただけに過ぎない。小林よしのりの台湾論でもそうだが
日本人にとって台湾は「反共の中国」でなければ、日本を礼賛
する元皇民のじっちゃん,ばっちゃんがいる所であって
価値のあるところでしょうね。だから、例え今の台湾首脳が
大日本帝国万歳ではないとしても、日本の支援を得たければ
そういうポーズをとらざるを得ない。
＞、異常なまでの「反中国」の思想がかいま見える事からも見
＞え見え。国民党が野党に転落したら、今度は民進党の陳水扁
＞にすり寄ってくる有様。
国民党そのものより李登輝氏個人に共鳴したのでしょう。
まあ、類は友を呼ぶかな。

＞要は台湾の「現政権」であれば、「反共の中国政府」の幻想を
＞追えるからだけに過ぎない。次回の総統選で宋楚瑜が総統になっ
＞たら、まあ確実にウヨチャンは宋楚瑜にすり寄るでしょう。基本
＞的にウヨチャンは台湾独立支援じゃなくて大陸反攻支援であるだ
＞けの話。
宋氏が「天皇陛下万歳」「台湾の基礎は日本が作った」と
言えばそうなるかもしれませんね。

お馬鹿列伝その６４７

247 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 18:47 ID:???
「？」は名前もなのらないのか？
ウンザリだ。出て来るな。

251 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/14(火) 19:13 ID:???
>>250
250は「？」の従者かな？
デタラメばかり言う「？」こそお話にならないじゃないか。
台湾独立を支持するからといって真実を曲げてデタラメを野放しにすれば
その程度のモノでしかない。
ともかく、名前も名乗らずに経験談に依拠して強引に議論するのは端から
見てても不愉快だよ。


253 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 19:22 ID:???
>>249
>おまえも名乗ってないじゃん。逝ってよし。

オレは経験とか言ってデタラメを言ってもいないし、入試の点数を
持出してもいない。
だから、名前を出す必要がない。

しかし、「？」は内容で論破できないからと、匿名で入試の点数が上だとか
言ってる。その場合には名前を名乗るべきだ。


254 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 19:23 ID:???
しかも、発言に責任を持つように本人確認できるように
すべきだ。

256 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:13 ID:???
>>255
オレがいつ経験談を持出した？

258 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 20:48 ID:???
>>257
林建良の基地外にそれを言ってやったらどうだ。

お馬鹿列伝その６４８

268 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 09:57 ID:???
>>260
オレはソースを示してるぜ。

270 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 10:17 ID:???
そう言うだろうと思ってできるだけ台北政府の広報ＨＰ等から
引用した。

272 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 10:41 ID:???
>>271
ともかく、台北政府が選んで日本語化しＨＰの記事にしている。
台北政府のお墨付きだ。

192 名前：嘘つき台湾人 投稿日：2001/08/14(火) 05:48 ID:???
蒋一族、万歳。
裏切り者、裏　頭危が権力の亡者になっています。経国総統のご恩をわすれてあの狗が、うざい。
ヒットラーよりひどい虐殺者です。
あなたの温情にこたえれない裏　頭危は日本の犬、狗、イヌ、夷奴です。


194 名前：D 投稿日：2001/08/14(火) 16:35 ID:???
>193
国家というものは秩序を維持して、経済成長や国家建設に専念
しないといけない時期もある。台湾独立運動を野放しにしたら
大陸の武力介入を招いていたかもしれない。だから、独立運動
への制限は必要悪ともいえよう。
あと、蒋経国のソ連留学は父親の命令によるもので、自分で
志願したものではない。
まあ、もし台湾があの段階で独立したとしても、親日勢力による
日本の特高,憲兵式統治が行われただけだったんじゃないの？

お馬鹿列伝その６４９

3 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 13:34 ID:???
オレは「同化」ではないと思うが中国や韓国が抗議するのに
台湾が抗議しないのにはそれなりの理由がある。

大陸中国は日本の軍事侵略を受けたし、
韓国は先祖代々有史以来の本国を殖民地にされ強制的に日本臣民に
された心理的・文化的屈辱がある。

ところが、台湾では日本はそれまで殖民地支配する側にいて
追い出されても不思議のなかった中国人の本省人に
日本国臣民になるのを条件として台湾に永住を認めた。
彼らは自由意思で日本国臣民になって台湾に引き続き居住できた。
台湾多数派の（漢民族系）本省人恨まれる理由などない。

284 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 13:21 ID:???
>>279-280
南京にもそういう記念館あったみたいだな。
日本軍に３０万人虐殺されたとかいう。


285 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 13:22 ID:???
ともかく、人道に対する犯罪として時効不適用で刑事訴追しな。
南京の場合には裁判があったんだからな。

308 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 13:42 ID:???
>>302
>>295 のソースはない。「常識」から言ってる。

仮に、アメリカ映画で黄色人種の登場人物が出てきて、
そいつの部屋には漢字の新聞があって（たとえ「台湾新聞」という
名前が漢字であっても普通ののアメリカ人にはわからない）、
そいつが中華街に出入りして中華料理食って獅子舞してる華僑と
つるんでたら、アメリカ人の観客は民族として「中国人」と理解
するだろう。

もちろん、それが２２８や台湾独立運動の映画で字幕で説明があったり、
そいつが「オレは台湾人だ」と叫んで蒋経国を狙撃したりすれば
（準）国籍として「台湾人」と理解するかもしれないが、そうでなきゃ
少なくとも民族としては「中国人」と理解するのが自然だろう。


おわかりかな？

中国は台湾をあきらめよ。台湾は日本・韓国と同じ混血民族で、中国とはまったく別な国なのだ。
覇権主義はおわったのだ。中華思想はもお通用しない。
これからは、民族・国家の境はなくなるのだ。ITの時代だ。

転載するときに♥までコピペすると文字化けして「？」に
なるので、半角で＆ｈｅａｒｔｓ；と入力してくれ。
「？」の馬鹿と同じに見えてしまう。

お馬鹿列伝に本人が登場してやがる。
浅見真規は自分が馬鹿であることを認めたって事だね。

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>>211-213
オレのパソで見ると文字化けして見えるぜ。

お馬鹿列伝に本人が登場してやがる。
浅見真規は自分が馬鹿であることを認めたって事だね。

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お馬鹿列伝その６２９

655 名前：陳水扁＠台湾省長 投稿日：2001/08/13(月) 16:23 ID:???


台灣

雷鋒 同志遺作(1958年)

我不是個音樂家，我不會歌唱，
我也不是個作家，我更不會朗誦，
可是我的心正在燃燒，正在激蕩！
它已長上了翅膀，到處的飛翔，
越過那起伏的高山峻嶺，
飛過那碧波萬里的海洋，
飛向那遙遠的地方。
台灣，
自古來就是我國的領土，
是我們最可愛的家?，
那里有著無限的珍寶，
埋藏在那�ｪ大的胸?。
一片�K黝黝的森林呀，
可以蓋上那千萬座高大的樓房?
遍地叢立著粗壯的甘蔗，
制造出許多雪白的方糖?
那鮮嫩的烏龍茶葉，
馳名于國際市場?
那盛?菠蘿和香蕉的園林?！
吐露著撲鼻的清香?
那一年兩熟的蓬?米?！
做起飯來焦?噴香?
煤呀、鐵呀更是不可計量……
台灣人民世世代代、子子孫孫，
熱愛生活，熱愛自己的家?。

お馬鹿列伝その６２９

655 名前：陳水扁＠台湾省長 投稿日：2001/08/13(月) 16:23 ID:???


台灣

雷鋒 同志遺作(1958年)

我不是個音樂家，我不會歌唱，
我也不是個作家，我更不會朗誦，
可是我的心正在燃燒，正在激蕩！
它已長上了翅膀，到處的飛翔，
越過那起伏的高山峻嶺，
飛過那碧波萬里的海洋，
飛向那遙遠的地方。
台灣，
自古來就是我國的領土，
是我們最可愛的家?，
那里有著無限的珍寶，
埋藏在那�ｪ大的胸?。
一片�K黝黝的森林呀，
可以蓋上那千萬座高大的樓房?
遍地叢立著粗壯的甘蔗，
制造出許多雪白的方糖?
那鮮嫩的烏龍茶葉，
馳名于國際市場?
那盛?菠蘿和香蕉的園林?！
吐露著撲鼻的清香?
那一年兩熟的蓬?米?！
做起飯來焦?噴香?
煤呀、鐵呀更是不可計量……
台灣人民世世代代、子子孫孫，
熱愛生活，熱愛自己的家?。

お馬鹿列伝その６２９

655 名前：陳水扁＠台湾省長 投稿日：2001/08/13(月) 16:23 ID:???


台灣

雷鋒 同志遺作(1958年)

我不是個音樂家，我不會歌唱，
我也不是個作家，我更不會朗誦，
可是我的心正在燃燒，正在激蕩！
它已長上了翅膀，到處的飛翔，
越過那起伏的高山峻嶺，
飛過那碧波萬里的海洋，
飛向那遙遠的地方。
台灣，
自古來就是我國的領土，
是我們最可愛的家?，
那里有著無限的珍寶，
埋藏在那�ｪ大的胸?。
一片�K黝黝的森林呀，
可以蓋上那千萬座高大的樓房?
遍地叢立著粗壯的甘蔗，
制造出許多雪白的方糖?
那鮮嫩的烏龍茶葉，
馳名于國際市場?
那盛?菠蘿和香蕉的園林?！
吐露著撲鼻的清香?
那一年兩熟的蓬?米?！
做起飯來焦?噴香?
煤呀、鐵呀更是不可計量……
台灣人民世世代代、子子孫孫，
熱愛生活，熱愛自己的家?。

お馬鹿列伝その６２９

655 名前：陳水扁＠台湾省長 投稿日：2001/08/13(月) 16:23 ID:???


台灣

雷鋒 同志遺作(1958年)

我不是個音樂家，我不會歌唱，
我也不是個作家，我更不會朗誦，
可是我的心正在燃燒，正在激蕩！
它已長上了翅膀，到處的飛翔，
越過那起伏的高山峻嶺，
飛過那碧波萬里的海洋，
飛向那遙遠的地方。
台灣，
自古來就是我國的領土，
是我們最可愛的家?，
那里有著無限的珍寶，
埋藏在那�ｪ大的胸?。
一片�K黝黝的森林呀，
可以蓋上那千萬座高大的樓房?
遍地叢立著粗壯的甘蔗，
制造出許多雪白的方糖?
那鮮嫩的烏龍茶葉，
馳名于國際市場?
那盛?菠蘿和香蕉的園林?！
吐露著撲鼻的清香?
那一年兩熟的蓬?米?！
做起飯來焦?噴香?
煤呀、鐵呀更是不可計量……
台灣人民世世代代、子子孫孫，
熱愛生活，熱愛自己的家?。

お馬鹿列伝その６５０

324 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/15(水) 14:22 ID:???
>>316
>「あンたの背中には一人の命もしょえない
>　やめなよ２ちゃんねら〜は」

オマエ頭おかしいんじゃないのか？
命をしょって書いてる２ちゃんねらーがいるのか？


325 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/15(水) 15:07 ID:???
>>322

＞茨城大法学部

そんなものないでしょ？何でもデタラメ平気でデッチ上げて
言う人ですね。
http://www.ibaraki.ac.jp/


326 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 22:49 ID:???
>>316
>「あンたの背中には一人の命もしょえない　やめなよ２ちゃんねら〜は」

オマエ、一度死んでから出なおしてこいや。待ってるぜ。
296 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:13 ID:???
>>294
反論があるなら具体的に言ってみろ。
ともかく、東チモールにはインドネシアのたとえ臨時のものでも
首都はなかったが、台湾には、中国の正統政府と自称し国連も1971年
まで中国の正統政府として扱った台北政府があったのは事実。
東チモールと台湾は同列には扱えない。


297 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:15 ID:???
「電波」とか言ってまともに反論できないオマエらこそ
「電波２ちゃんねらー」だぜ。
ま、２ちゃんねるそのものが電波の巣だから仕方ないか。

お馬鹿列伝その６５１

328 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:22 ID:???
「？」は本当にハンドル・ネームのとおりデタラメをデッチ上げるのが
好きだな。

330 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 11:06 ID:???
>>329
勘違いだらけじゃないか。

331 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 15:02 ID:???
あげとこう。

2 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 18:41 ID:???
じゃ、先住民の特徴遺伝子のない奴は侵略者として大陸中国に
強制送還かな？
日本人も戦後に、日本に強制送還されたのだから、侵略者の
子孫なら強制送還は妥当だろう。
まあ、仮に穏便なところで在台中国人として選挙権なしで永住権を
認めるくらいだな。


3 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 18:41 ID:???
>>1
>ルックスを見れば一目瞭然、大陸の中国人とは全然違う。

ＤＮＡ鑑定すればいいじゃん。


5 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 18:45 ID:???
>>1
しかし、オマエのような奴に先住民特徴遺伝子がなければウソつき
侵略者として大陸中国へ強制送還すべきだな。
そして、内乱幇助罪かなんかで中国の刑務所で服役するんだな。

お馬鹿列伝その６５２

8 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 18:52 ID:???
>>7
個別にしろよ。しかも公正な国際機関によってな。


9 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 18:55 ID:???
>>7
>した結果が、漢人の血が薄いことがわかったのさ・

ＨＰを紹介しろよ。きっちりした結果が出れば独立派や台北政府が
喜んですぐにＨＰで紹介するだろ。口からでまかせ言うんじゃない。


11 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 19:29 ID:???
>>10
せめてＨＰでも紹介しろよ。ないものは紹介できないだろ。
口からでまかせばかり言うなよ。

11 名前：? 投稿日：2001/08/14(火) 19:29 ID:???
>>10
せめてＨＰでも紹介しろよ。ないものは紹介できないだろ。
口からでまかせばかり言うなよ。

22 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 09:31 ID:???
>>21
じゃ、オマエは２２世紀になっても台湾独立は不可能だと考えるのか？
オレは２２世紀になれば北京政府も文句は言わんと思うよ。
また、運が良ければもっと早いかもしれんと言ってるぜ。>>20

お馬鹿列伝その６５３

24 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:30 ID:???
>>23
勝手に自慰してな。


25 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:31 ID:???
あ、「援交」もあったな。


26 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:32 ID:???
二十数ヶ国と金で「国交」を結んでるそうだからな。


28 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:44 ID:???
（誤）バチカンの大司教
（正）バチカンの教皇

金で釣ってないのはバチカンだけだな。
あそこは政治判断抜きに信者の有無と布教の自由で判断するからな。
信者のために外交関係があるだけだろ。

お馬鹿列伝その６５４

293 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 09:16 ID:???
>>292
覇権主義してたのは台湾の台北政府。
台湾は単一民族でない。「高砂族」とは日本の殖民地支配時代に先住民を総称した
言葉であって単一の民族ではない。
漢人主導の台湾独立は台湾乗っ取り。
日本で和人主導で北海道独立主張したら認めますか？


294 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:18 ID:???
>>279
資料の名称を書いてくれ。


295 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:20 ID:???
>>280
28000人虐殺の犠牲者側から積み上げた資料への直リンクを示してくれ。

306 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 14:27 ID:???
オレはソースを示している。


308 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 14:41 ID:???
>>305
>日本語の台湾関連本さえまともに読んだこともなく、

オマエらそんなことが言える義理かよ。↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997476258&st=11&to=19
謝雅梅「台湾論と日本論」の「台湾の最後の春？」

お馬鹿列伝その６５５

309 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 14:49 ID:???
ともかく、台湾の人間の本は（広義の）独立派の本で
それに毒されるより、離れて見た方がわかる面がある。
また、最近の日本人の台湾に関する著書の多くも台湾
独立支持である。
ともかく、第三者的に見れば独立派の主張の問題点が
見えて来る。
だから、日本語の台湾関連本もちらりとしかみてない
のがほとんである。
逆に言うと、独立派の主張は客観的に見ればそれほど簡単に
欠陥が発見できるレベルのものでしかない。


310 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 14:52 ID:???
尚、>>301 はオレではない。

352 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 18:33 ID:???
>>350-351

初めて「？」がソースを示したと思ったらイカサマをデッチ上げ
てたのか？あきれたもんだな。

そもそも、そんなに決定的な研究成果があれば独立派や台北政府が
大喜びで、とっくにＨＰにしてるはずだぜ。ＨＰがないってのは、
外人に見せれるような研究成果がないって事じゃないのか？

お馬鹿列伝その６５６

209 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/15(水) 15:10 ID:???
>>206
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997078212&st=322&to=322&nofirst=true
別のスレで「？」は「茨城大学法学部」とか言ってたけど
そういうモノは存在しない。
「？」は平気でデタラメをデッチ上げる習性がある。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997409765&st=98&to=98&nofirst=true


211 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/15(水) 15:18 ID:???
>>203
>いまどき、「民族学」といっている時点で、ドキュソ

国立「民族学」博物館ＨＰ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997409765&st=113&to=113&nofirst=true

223 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 22:54 ID:???
>>206
高校生物程度の事もわからずにデタラメ言って馬鹿にされたら
入試の成績や出身大学が上だから正しいと言うんかね、キミは？

お馬鹿列伝その６５７

224 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 23:03 ID:???
>>206
誰か言ってたようだけど厨房・中坊と言われたら名門高校に
入学したよと言うんかね？


225 名前：? 投稿日：2001/08/15(水) 23:06 ID:???
>>206
キミの自己申告によれば台湾に在住してるそうだが、本当に
タイワンしてるようだね。
台湾は日本以上の超学歴社会だと小林よしのりはマンガ「台湾論」で
批判してたが知ってるかな？
キミのはそれ以上だよ。どうして入試の成績や出身大学で議論が
正しいと言えるんだ。悔しかったら内容で反論したまえ。

237 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 09:34 ID:???
>>221 に応答のないとこを見れば関与してないのか？
お荷物・お邪魔虫なのか？


239 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 09:37 ID:???
それとも、やはり「？」はサカイのニセモノか？


241 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 09:47 ID:???
>>229
見てみないとくだらないのが確認できないのがつらいな。
本では大風呂敷を広げてないみたいだ。
ちらっと見ただけだから断定はできんけどな。
ここの方がデタラメ言いまくっててオモシロイ分まだマシ？

はっきり言って小林のマンガ「台湾論」の方が鋭い。
「？」は台湾の超学歴社会にはまり込んでる。>>225
だから、見えない。第三者的視点を失ってる。
ところが小林はマンガ家の感性でそれを捉えている。

お馬鹿列伝その６５８

242 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 09:48 ID:???
当事者的視点なら台湾の人間の著書を読んだ方がはるかにマシ。


243 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:02 ID:???
>>234
５年台湾に住んでいれば帰化申請できるんじゃないでしょうか？

第三條
外國人或無國籍人，現於中華民國領域？有住所，並具備下列各款條件者，得申請歸化？
一、於中華民國領域？，？年合計有一百八十三日以上合法居留之事實繼續五年以上。
二、年滿二十？並依中華民國法律及其本國法均有行為能力。
三、品行端正，無犯罪紀？。
四、有相當之財？或專業技能，足以自立，或生活保障無虞。


245 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:05 ID:???
>>243
ちょっと文字化けしたな。本当はＨＰを紹介したいんだがリンクが
切れてるみたいなんだ。


246 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:08 ID:???
>>244
じゃどうして、共通一次の得点が高いから正しいなんて
超ドキュソな発言が出るんだ？
やはり「？」はニセモノか？

249 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:28 ID:???
>>248 よ、>>244 はオレが書いたんじゃないぜ。
まともに文章も読めんのか？読解能力がなくても名前欄くらい見ろ。

251 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 10:56 ID:???
>>250
本当に読解力のない奴だな。
いつオレが台湾の人間の著書を読んだと言った？
オレは日本にゴマをすって本を売って金もうけする台湾のやつらが
嫌いだからできるだけそういう本は買いたくないんだ。

本屋でちらりと何冊か見たくらいだ。ただし、人肉食オタクの
黄文雄の「台湾は日本人がつくった」は絶版になると困るので
買っといた。台湾人が先住民の人肉をアモイに輸出した証拠として。

お馬鹿列伝その６５９

252 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/16(木) 11:48 ID:???
>>247

＞機嫌が悪かったんじゃないかねえ。

もし、サカイ（？）が小林よしのり並みの観察力を持ってれば台湾の行き過ぎた
学歴偏重社会に批判的になって、生物の内容で反論できないからといっても
入試の得点や出身大学で議論の優劣をつけようなどという論理破綻の異常者の
ような発言はなかったはず。
（ただし、台湾で学歴偏重の異常者になったのでなく元からそうだった
ならば話は別だ。）

257 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 14:25 ID:???
>>256
>いまどき金美齢が独立派の代表だと勘違いしている

オレは金美齢の話なんかしてない。デッチ上げるな。

259 名前：? 投稿日：2001/08/16(木) 14:56 ID:???
>>256
台湾の人間の本は（広義の）独立派の本で それに毒されるより、
離れて見た方がわかる面がある。
また、最近の日本人の台湾に関する著書の多くも台湾 独立支持
である。
ともかく、第三者的に見れば独立派の主張の問題点が 見えて来る。
だから、日本語の台湾関連本もちらりとしかみてない のがほとんで
ある。
逆に言うと、独立派の主張は客観的に見ればそれほど簡単に
欠陥が発見できるレベルのものでしかない。

お馬鹿列伝その６６０

334 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/16(木) 16:35 ID:???
私はハート氏じゃないが。一言

＞なるほど、茨城大法学部程度のおつむの「常識」ってそんなもんな
＞んだね？
おたくは「反動派」だの「プロレタリアート」だのといった左翼みたい
な言葉を常用し、なにやら「反体制派」を気取っておられるようですが、
おたくの本質がこういうものであることを知った以上そういう言動は
空しいだけですよ。

＞なるほど、だからベトナム人は必死になってむりにでも漢字を廃止した
＞んだね？
それにはフランスの力もあったはずだが。
＞台湾も将来的に漢字を廃止するという方向性が見えてくるわけね。
じゃあ、その「方向性」を表すニュースを紹介して下さいまし。

＞中華街にいて、パイパイしているやつって、ベトナム出身のキン族（つまり
＞華人じゃないベトナム人）もかなり多いんだよな。だからベトナム人も
＞中国人なのね？
ベトナム人は中華街とは別の街を作ってる場合が多いけど。特にシアトルや
ロスとか。

＞それをいえば、ベトナム人は完全に中国人だわな。風俗や顔つきでは
＞絶対に見分けがつかないからね。台湾人以上に。
ベトナム人は文化面はともかくとして、外見はどうみても東南アジア風だが。
＞それに、韓国人だってある意味で中国人と一緒だわな。むちゃくちゃ
＞だが一貫した論理があるところと序列を重んじるところなんかはね。
それなら、台湾が中国人と一緒と見ても何の問題もない。韓国のそういう
ところは儒教からきたんだろうが、台湾にも孔子廟はちゃんとあるしね。

お馬鹿列伝その６６１

337 名前：３３４ 投稿日：2001/08/16(木) 17:53 ID:???
＞サヨクほど、学歴にうるさいのは、世の中の常、。
＞代々木なんて、東大じゃなければ人じゃないしな。
じゃあ、おたくは左翼の悪しき前衛主義をもろ持ってる御仁ですかな？

＞つまり、フランスがいなければベトナムは中国に復帰していた
＞だろうってことをみとめるわけね？
朝貢国で現代中国に参加した例はないよ。

>＞じゃあ、その「方向性」を表すニュースを紹介して下さいまし。

＞共同通信の過去記事を検索すれば？
仮にあったとしても、多分労働党の活動よりマイナーなニュース
なんだろう。

＞それをいうなら、台湾人は、中国人や中華街とはまったく別の
＞ところにいるんだよ！世界中どこでもな！
じゃあ、台湾人街なんてあるの？

＞それから、あんたはウソばっかり書いてるな。シアトルは
＞ベトナム街は中華街の延長にあるし、
＞ＬＡだって、ベトナム人は中華街の中にいる。
＞ウエストミンスターにもたまたまベトナムタウンがあるって
＞だけで、中華街の中のベトナム人をオマエが知らないのは
＞オマエの馬鹿なところ。
これは山下清海氏のページを見てね。

>＞ベトナム人は文化面はともかくとして、外見はどうみても東南アジア風だが。

＞オマエはハノイに行ったことがないと見える。
＞ハノイは色白で、うりざね顔。どうみても中国安徽省あたりの顔だ。
あらあ、広東人に似てるというならまだ信憑性があるがなぜ
唐突にそうなるのか？
＞東南アジア顔なのは、南部、サイゴンの人間。彼らはクメールだから
＞当たり前。
南部にキン族が進出したって知らないの？

>＞それなら、台湾が中国人と一緒と見ても何の問題もない。韓国のそういう
>＞ところは儒教からきたんだろうが、台湾にも孔子廟はちゃんとあるしね。

＞あんたがベトナム人、朝鮮人、沖縄人も中国人だとみとめるなら、
＞台湾人も中国人だとみとめてやってもいいぞ。
＞でも、中国人だから独立できないなんていっては駄目だぞ。
＞だったら、そのセリフは、あんたは先にベトナム人にいって
＞やりなさい。
ベトナム､沖縄､朝鮮が中国の王朝の版図に入ってましたかな？
あと、台湾は満州人官吏が統治したとかいう話はどうなった？

お馬鹿列伝その６６２

30 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/16(木) 10:59 ID:???
>漢民族の定義自体、観念の物でしかなくなっています。
それなら、台湾住民の大多数が「漢民族」でも問題ないでしょうな。
＞本来的な「漢民
＞族」は揚子江以南には存在して無くて、
今時「本来的な漢民族」つまり炎帝黄帝の直系の子孫なんてどこにもいませんよ。
＞いわゆる「中原」以外の民族は、
＞戦乱などの中で自らを「漢民族」と名のることで生き延びてきた経緯が
＞あります。客家はその典型的な例です。
客家こそ本来の中原の漢民族を自任してるんじゃないですかな

＞ですから遺伝子調査で言う「漢民族」と言いうのは、中原の漢民族
＞を指しますが、現在の中国が主張する「漢民族」と言いうのは、それ
＞ら観念としての「漢民族」をも含めた、意図的な「漢民族」なのです。
まあ、そうですがそれなら黄文雄氏あたりの主張する漢民族は多くの民族
を侵略，迫害してきたという主張もおかしいですね。だって「漢民族」
だって台湾住民同様各地の現地の諸民族と混血してるから。

お馬鹿列伝その６６３

301 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/16(木) 11:11 ID:???
台湾住民の原住民との混血なんてそうたいした割合じゃないよ。
そもそも、言葉の通じない者同士がどうやって夫婦生活を送る
のさ？それに、台湾本省人の文化に原住民の要素なんてほとんど
ないよ。だって、台湾本省人の文化なんて福健や客家文化と
まったくおんなじじゃんよ。従って、台湾住民＝原住民との
混血なんてナンセンス

お馬鹿列伝その６６４

315 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/16(木) 16:07 ID:???
>こいつ、福建に行ったことないんだろうし、台湾で出ている
>最近の平ホ族研究の蓄積なんかも知らないんだろうな。
あいにく、漏れはxiamenもjiang州も泉州も東山も行ったがな。

＞台湾本省人の文化には、原住民の習慣や文化が色濃く反映され
＞ています。
＞たとえば、台風被害で問題になったビンロウ。あれだけたくさんの
＞樹が植えられるってことは、それだけたくさんのビンロウ愛好者が
＞いるってこと。ベテルチューイングの習慣は福建の漢人＝越人には
＞なく、台湾の平ホ族から受け継いだもの。
＞ビンロウは吉のものだとして結婚式にも使われる。これ、マレー系
＞と同じ。
＞それから油飯。あれも原住民の食べ物だったし、沙士（サルシ）
＞あれもマレー系の飲み物。
その程度じゃ、前あんたが台湾本省人が中国人と違うということの
例として持ち出した南米のメスティーソにあるインディオの要素
ととても比較出来ないと思うけど。
＞ほかにも結婚式における儀式や風習も原住民の習慣が色濃く反映
＞されていて、福建とは大違い！

＞人間の気質も大違い！
＞福建人は中国の中ではぼーっとしているほうだが、
そんなにぼーっとしてる人たちが海外に行って出世しますかな？

＞台湾人はさらに
＞ぼーっとしているし人懐っこいしすぐに忘れるし、フィリピン人と
＞おんなじ。
フィリピンの現地人があんなに金､金っていいますかな？庶民が株に
むらがってますかな？

お馬鹿列伝その６６５

317 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/16(木) 16:14 ID:???
＞人によって違うけど、２０％以上、８０％以下だとされてい
＞ます。ＨＬＡ解析でも本省人はマレー系に近いことも判明し
＞ています。
きちんとした学術的資料はありますかな？

＞あんた、夫婦生活なるものにどういう幻想を抱いているの？アホだ。
＞これだからガキは困る。

＞あのね、ぼく。結婚したら分かるとおもうけどね、結婚している
＞と夫婦はそんなに会話なんてしないのね。言葉じゃなくてフィーリング
＞で分かるものなのね。

あほらし、会話がどうのこうの以前に言葉が通じなきゃ最低限の
コミュニケーションも出来ないだろう。
＞だから国際結婚なんて言葉がろくに通じなくて
＞営めるものなのね。むしろ国際結婚のほうが、ヘタにすべてがわからない
＞分だけいいなんて言われているくらい。たしかにあまりに会話が多い
＞夫婦は失敗する例が多いようだしね。

＞まったく言葉がわからない者同士の結婚がそんなにありますかな？
＞それから、おまえな、世界には一夫一妻とか「夫婦で家庭をほのぼの
＞と営む」という観念なんてない社会があることを知らないの？ばーか。
誰も「ほのぼのとした家庭」の話なんてしてないがね。

＞それから、戦後も高知県などに残っていた若衆宿って知ってる？
＞ああ言う感じのがマレー社会・台湾にもあってだね。
原住民の習慣に漢族移民が従ってたという証拠がありますかな？
もしあったなら、今もあるんだろうね。
＞そこで
＞言葉は悪いが集団で手当たり次第に男女が交わっていたんだよ。
＞いわゆる西洋近代の民法でいう「一夫一妻の夫婦生活」とは
＞違った形態の夫婦とか家庭があったわけ。
＞つまり、生れ落ちた子供は、だれが父親か分からないから、
＞共同体みんなで育てる。それがマレー系に多くみられた在り方。
＞日本列島でも江戸時代の「長屋」はそうだったと言われている。
そもそも、台湾には大陸から家族で移住出来るのでその必要はない。
あんたの主張が正しいならマレーシアやインドネシアの現地人には
中国系の血が多く入ってなきゃいけないことになる。

お馬鹿列伝その６６６

318 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/16(木) 16:20 ID:???
>あいにく、漏れはxiamenもjiang州も泉州も東山も行ったがな。

＞jiang州なんてピンインも間違えている時点で、駄目。
＞それに、行っても物見遊山で、ビン南語もできないんじゃ、
＞話にならない。
zhangだったね。
あと、xiamenでは普通話が中心だった。
＞これはあくまでも一例。
＞で、こうした基層文化の違いをあなたの主観で「その程度」という
＞のであれば、日本文化と中国文化の違いって何があるの？
そもそも言葉が違う。
＞それこそ欧米人からみればたいした違いはないと思うけど。
日本と中国の差と台湾と福健の差じゃだいぶ程度が違うでしょうな。

>＞そんなにぼーっとしてる人たちが海外に行って出世しますかな？

＞ぼーっとしているから、仕事ができないなんて思っている
＞時点で、おまえが仕事というものをしたことがない
＞んだろうな。
「ボーっと」の定義はなんですかな？

>＞フィリピンの現地人があんなに金､金っていいますかな？庶民が株に
>＞むらがってますかな？

＞フィリピンに行ったこともないくせして。
＞あのな、フィリピン人も金には細かいよ。株とかギャンブルも
＞相当好きだしね。
株とギャンブルじゃかなり違うと思うけど。

320 名前：３１８ 投稿日：2001/08/16(木) 16:37 ID:???
俺は「宅」とかいう人じゃないよ。

お馬鹿列伝その６６７

322 名前：318 投稿日：2001/08/16(木) 16:42 ID:???
結婚して何年も「唇の上」だけの生活なんて出来ない、とかいうより
普通言葉の通じない者同士は関わり合いすらないのが普通。
そもそも、あんたは「今でも台湾では族群の違う者同士は
交じり合わない」と発言したんじゃなかったのかな？
あと、風土病云々なら東南アジアにもあったし、中華思想
云々をいうなら同じ福健や広東の客家でも中華思想のある
者はマラヤやインドネシアに行き無い者のみ台湾に行った
とでも？あほらし

324 名前：318 投稿日：2001/08/16(木) 16:50 ID:???
＞それはオマエの錯覚。アモイはビン南語の世界。
＞普通話を話せる人間が多いから明らかにビン南人ではないおまえに
＞気をきかせただけ。
広州ではたいていの人間が広東語で話かけてきたが、シアメンでは
大抵の人間が普通話で話しかけてきたけど。
＞台湾語と北京語じゃ、言葉は違うんだけど。
今問題にしてるのは台湾と福健の違いということを
忘れたの？

>＞日本と中国の差と台湾と福健の差じゃだいぶ程度が違うでしょうな。

＞だからどうした？
＞それを言い出したら、ベトナムは中国の中の多様性の一部に
＞過ぎないことになるよ。
ベトナムと同じ言葉や習俗を持つ集団が中国にいますかな？
まあ、広西に１万人ぐらい京族がいるらしいが。

＞そんなこといえば、日本と中国の差とベトナムと中国の差では
＞程度が違うし、オランダとドイツの差なんてたいしたことないわな。

＞しかも、台湾と福建では、違うものは違うよな。
上に同じ

>＞「ボーっと」の定義はなんですかな？

＞台湾人を見ていればわかる。何も考えていない。
じゃあ、そんな人たちがあの大陸と事を構えてまで
「独立」なんかしないんじゃないの？
あと、台湾人がフィリピン人なみにのんびりしてるという
なら台湾経済の発展の大部分は外省人のおかげと考えて
よいのですかな？

お馬鹿列伝その６６８

329 名前：318 投稿日：2001/08/16(木) 17:02 ID:???
　このようなベトナム系華人の進出は、ニューヨーク、ロサンゼルス
、トロントをはじめ世界中の多くのチャイナタウンで著しい。パリ南
部の一三区のチャイナタウンやシカゴの「北チャイナタウン」（北華
埠）も、カブラマッタと同じようにインドシナ系華人が中心になって
形成されたものである。


330 名前：318 投稿日：2001/08/16(木) 17:04 ID:???
http://www.toyonet.toyo.ac.jp/~yamakiyo/
329の元ネタはこちら

334 名前：318 投稿日：2001/08/16(木) 17:11 ID:???
＞一夫一妻という前提ならそうだが、マレー系は一夫一妻ではなくて
＞乱交だから、あんたの原則は適用されない。
「マレー系」の習慣がなぜ漢族に適応されるの？

>＞そもそも、あんたは「今でも台湾では族群の違う者同士は
>＞交じり合わない」と発言したんじゃなかったのかな？

＞アホだ。時間と空間が違うものを混乱している。
＞現在のようにエスニー意識が確立し、一夫一妻制が法的にも
＞確立されている社会と、マレー系の多夫多妻、乱交
＞の社会とを同列に比べても意味がない。
当時のほうがはるかに「エスニー意識」があったと思うけど。
そもそも当時の漢族には「台湾人意識」なんてないと思うが。

>＞中華思想
>＞云々をいうなら同じ福健や広東の客家でも中華思想のある
>＞者はマラヤやインドネシアに行き無い者のみ台湾に行った
>＞とでも？あほらし

＞あほらしいのはあんた！
＞東南アジアと台湾への渡航の最盛期の時期はまったく違う。
＞違うものを同じ土俵で比べるのはナンセンス。
１９世紀後半になって今までなかった中華思想が急に確立
したとでも

お馬鹿列伝その６６９

341 名前：318 投稿日：2001/08/16(木) 17:24 ID:???
＞それは、オマエが現地人じゃないとわかったからだ。
＞現地人以外にビン南語の世界に踏み込まれては困るという田舎者の
＞心理。
じゃあ、なぜ広州ではそうと分からなかったんでしょうか？

>＞今問題にしてるのは台湾と福健の違いということを
>＞忘れたの？

＞だから、混血と風習の違いをいっているわけ。
＞それを「その程度」と軽視するなら、ベトナムと中国を区別する
＞根拠もなくなるっていってんの・
答えになってませんが。
＞もし、あんたが「すべての漢民族を統一する」といって、ベトナムや朝鮮の
＞併合を提唱するなら、わたしも賛成するよ。
ベトナムや朝鮮が中華の正統政権 を名乗りましたかな？
それにそれは私なんではなく中国政府のお偉方に言って下さい。
まあ、その論理で彼らを説得させられたら台湾も独立出来るでしょう。

＞同じ言葉って、どういう意味でしょう？
相互に直接通じ合うということです。
＞はっきりいって、ベトナム語そのものがシナ語の方言です。
通説では東南アジアの一言語ですな。
＞それから習俗は道教だし、完全に漢人と同じだよ。
＞あんたこそ、ベトナムの習俗って知らないだけでしょう？
いや、ヒンデュー文化の影響もあるらしい。それにベトナム
人は中国大陸の天后をありがたがったりしないしね。

＞そもそも広西とベトナムは歴史的には同じ。
ほう、広西をベトナムの王朝が支配してたんですかな？
＞ということは、あなたは先にベトナムと中国との統一、オランダとドイツとの
＞統一の運動を提唱するってことで、よろしいか？
オランダがドイツの正統政権を名乗ったことがありましたかな。

>＞じゃあ、そんな人たちがあの大陸と事を構えてまで
>＞「独立」なんかしないんじゃないの？

＞アホだ。ぼーっとして、あくまでも善意だから、自分たちの独立の願いが
＞中国と事を構えることになるかどうかすら、気がついていないんだよ！
＞独立したいから、この願いを中国も良心をもってわかってくれるはず
＞だと人間の善意を単純に期待しているわけ。
あらー、昨日は台湾人は中国人を憎んでるとか発言してたのにね。

>あと、台湾人がフィリピン人なみにのんびりしてるという
>なら台湾経済の発展の大部分は外省人のおかげと考えて
>よいのですかな？

アホだ、。オマエは経済発展の構造も知らないのか？経済音痴だな。

フィリピン経済は６０年代までは先進国だったんだよ。
それから、のんびりしているから、経済発展しないなんていうのは
日本人の思いこみ。
東南アジアだってイタリアだって北欧だって日本人よりは
のんびりしているが発展した。
台湾人もサラリーマンはのんびりしているが、自営業になるとよく働く。
台湾の経済発展を支えたのは、そうした起業や自営業。

お馬鹿列伝その６７０

261 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/16(木) 17:43 ID:???
？氏は台湾籍をとる勇気なんてないよ。だってもし台湾人になるんなら
当兵（入隊）の義務があるわけだからね。まあ、台湾人が日本の「勇ましい
人」たちに勇気づけられて独立を宣言したのはいいが、いざ両岸で戦争
が始まったら今までいかにも自分たちは台湾の味方だみたいな顔して
独立を煽ってた日本人が誰も助けに来てくれない。２階にのぼったら
はしごを外されたなんてことになったら悲惨だね。

お馬鹿列伝その６７１

53 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 11:59 ID:???
>>50

その結果のＨＰ紹介したら。ないものはできないだろうけど。


54 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 12:00 ID:???
>>50

＞むしろ別の民族に近いってさ。

DNA分析で特徴遺伝子を個別に調べれば「近い」ではなく
「特徴遺伝子を持っている」か「特徴遺伝子を持っていない」かの
all or nothing で結果が出る。
特徴遺伝子を持ってない者は侵略者の子孫として中国に強制退去か
「在台中国人」とするかいずれかが妥当だ。


61 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 15:06 ID:???
>>61
ネットの向こう側は見えないので美人だと妄想してるだけだろ、オマエ。
現実は色黒でデブで豚鼻の超怒武巣だったりするかもよ。


64 名前：61 投稿日：2001/08/17(金) 16:28 ID:???
>>62
赤ん坊の時の写真だろ？
色はわからないが、鼻はわかる。
美人ではないと思う。


65 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 16:31 ID:???
色がわからないのはモノクロだから。

お馬鹿列伝その６７２

278 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 11:19 ID:???
>>273

273の主張は江戸時代に漢方の知識がなければ医者にあらず
として西洋医学を否定した漢方医の発想と似てる。

280 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 11:35 ID:???
＞２７９ここで台湾台湾って喚いてる奴等こそそうなんじゃないの？


286 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/17(金) 20:30 ID:???
台湾の民意の主流なんてどうでもいいよ。
イスラエルの民意の主流は極右だし、南アフリカ白人の民意の主流だって極右だった。
「台湾人」は、帝国主義におもねって名誉白人にしてもらいたがってる差別者だからな。「台湾人」の民意なんてどうでもいいよ。


365 名前：３１８ 投稿日：2001/08/17(金) 18:09 ID:wnTUw5.2
＞アホだ、。オマエは経済発展の構造も知らないのか？経済音痴だな。

＞フィリピン経済は６０年代までは先進国だったんだよ。
６０年代まではフィリピンは相当な工業国だったとか？
まあ、アメリカの援助が大量にあったからねえ。
それから、のんびりしているから、経済発展しないなんていうのは
日本人の思いこみ。
＞東南アジアだってイタリアだって北欧だって日本人よりは
＞のんびりしているが発展した。
イタリアは南北の違いも大きい
＞台湾人もサラリーマンはのんびりしているが、自営業になるとよく働く。
＞台湾の経済発展を支えたのは、そうした起業や自営業。
国民党政権の「計画ある市場経済」も無視できないと思うが。

お馬鹿列伝その６７３

366 名前：３１８ 投稿日：2001/08/17(金) 18:16 ID:???
＞それはね、福建人は漢族じゃないし、少数派だったからよ。
＞土壌がマレー系だから、移民が少し来ただけだったら、
＞習慣的にはマレー系に同化するものなの。
それなら台湾では原住民の言葉が主流になって、宗教もアニミズム
かなにかになってないといけないはずだが。

＞エスニー意識の意味がわかっていない。
「エスニー意識」というより近代的な国家意識云々よりはるか前から
人間に備わった種族共同体意識ということやな。

>＞そもそも当時の漢族には「台湾人意識」なんてないと思うが。

＞当時の福建人には漢族という意識も中国人という意識もなかった
＞んだよ。だから乱交した。
少なくとも、原住民とは違うという意識はあった。

>＞１９世紀後半になって今までなかった中華思想が急に確立
>＞したとでも

＞現在の中華思想は、孫文以降の近代の創作物。
＞かつての中原思想から見れば十分条件であって、必要条件
＞じゃない。つまり集合としては中華思想は中原思想という集合
＞に含まれる。
＞中原思想から中華思想にならなかったものが、ベトナム民族意識
＞や朝鮮や台湾のそれ。
＞中原崇拝があったからといって、中華民族主義に移行するとは限らない
＞のね。
ていうか、私はマラヤやインドネシア移民にはあった「中華思想」
が台湾移民には無かったという話をしてるんだが。

お馬鹿列伝その６７４

367 名前：３１８ 投稿日：2001/08/17(金) 18:27 ID:???
>＞じゃあ、なぜ広州ではそうと分からなかったんでしょうか？

＞広州はアモイほどの田舎じゃない。外国人も多く、広東語が話せる
＞外国人も珍しくないから、普通話じゃなくて広東語で話しかけただけ。
広東語が話せる外国人って華僑以外にあまりいないと思うけど。
>＞答えになってませんが。

＞別に君のドキュソ質問に君が予期する答えをする必要はない。
要するに、台湾と福健の違いを論じてたのに突然「北京語と台湾語
の違い」云々を言い出したことは精神錯乱の結果と認めるのかな？


>＞ベトナムや朝鮮が中華の正統政権 を名乗りましたかな？

＞いやいや、無知だから、どんどん術数にはまってくれるよね。
＞ところが、名乗ったんだよな。
＞ベトナムはみずから南国として中華の正統を自任し
ベトナムの中華思想は近隣の諸民族に対して優位に立とうと
しただけなんだけど。
＞、北国が満州人に
＞のっとられた後は、とくに「南国こそが中原の正統を守っている」と
＞主張していました。
それなら、ベトナムは清朝に服属してたという主張は成り立たないんじゃ
ないの？
＞朝鮮も清になってからは内部のドグマとしては自分こそほんとうの
＞中華だと思いこんでいました。
中華文明の正統後継者だという自負と、自らを中華の正統政権と自己規定
し大陸の領有権を主張し国際的にもそう認めさせようとしたことでは
程度が違うと思うが。
＞台湾独立を決定するのは米国であって、中国じゃないんです。
米国の力を買いぶりすぎ。
＞米国が数年後に「独立をみとめる」と言い出したら、中国がいかに
＞反対しようが、それで決着。
まあ、ないほうに賭けようか。

>＞相互に直接通じ合うということです。

＞だったら、広東語と北京語、台湾語と泉州語は言葉がまったく通じ合いませんから、
＞言語が別だってことね？
広東語と北京語の差と台湾語と泉州語の差じゃ程度が違うと思うが。

＞それから、青森と鹿児島は通じないから日本は複数の言語があること
＞になりますね。
だから、言語が違うから同じ国ではないという論理は成り立たない
という結論も出そうだね。

お馬鹿列伝その６７５

368 名前：３１８ 投稿日：2001/08/17(金) 18:40 ID:???
＞東南アジアは地理的区分であって、言語分類にはそんなものは
＞存在しない。おまえが言語学に疎いことが明らか。
＞疎くて通説も何もあるもんか・
誰も言語学に詳しいと発言してないけどね。まあ、南アジア語族
には訂正しておくが。

＞＞で、そんなこといえば、通説では、広東語もタイ系の言語です。
シナチベット語族のはずだが。

＞ヒンデューなんて単語は存在しません。ヒンディーなら分かるが。
＞しかも、それはチャムがあった中南部だけ。
でも。ベトナム経済はあきらかに南部が主流ですね。

＞北部のハノイにはヒンディー文化の影響なんてまったくありません。
それなら台北のみ見て台湾は中華そのものと言ってもいいんですね？
＞あそこには孔子廟も関帝廟もある。
東京にも孔子廟はありますね。

＞アホだ！ハノイとハイフォンには天妃廟があるんだよ！
それは現地人が崇拝してるんですか？
＞ベトナム人が崇拝する道教の最高神は中国と同じ玉皇上帝だし。
＞パイパイもする。冥通銀行と漢字で書かれた冥銭も燃やす。
ベトナム人の８割りは仏教徒だがそれは日本も同じ。
あと、歌垣など東南アジアそのものの習慣もあるし、アニミズム
シャーマニズムなど土着の習慣も多いね。

>＞ほう、広西をベトナムの王朝が支配してたんですかな？

＞支配した時期もあるし
いつですか？

、＞広東とベトナムが同じ王朝によって支配された
＞こともある。今のベトナム漢字音は南漢王国時代の漢字音の名残り。
そりゃ、１０００年前まではそうでしたよ。

>＞オランダがドイツの正統政権を名乗ったことがありましたかな。

＞議論が混乱しているね。あんたがいいたいのは国際政治における正統性
＞争いの話？それとも文化の話？
政治の話です。
＞今は文化の話をしているんだけど。
＞正統政権あらそいのこというなら、ベトナムの王朝は長らく正統性を
＞中原に対して求め争ってきたし、

それこそあなたの大好きな「近代国民国家」形成以前の話でしょう。
＞ブラジルもポルトガルの正統政権
＞争いをしていたことがあるのね・
それとこれじゃかなり次元が違うと思うけど。

＞憎んでいるから、それが中国人にもわかってくれるはずだと善意に
＞解釈する単純さが台湾人にあるといっている
＞んだよ。
そもそも、そんなに台湾人が「のんびり、ぼーとして、単純」なら
中華人民共和国の一部になっても結構簡単に適応できるだろうという
突っ込みも入れられそうだけど。

お馬鹿列伝その６７６

369 名前：３１８ 投稿日：2001/08/17(金) 18:44 ID:???
あと、私は宅さんという人とは別人だよ。

台湾人の偽造結婚

1 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 19:24 ID:???
私は日本で生れ　日本育ちの台湾人です
日本で台湾の友達はいませんが
　母の話によるとみんな日本に居たくて　偽造結婚をして
しまう人もいる。なんで偽造結婚までして日本に居たいのが不思議
偽造結婚について　どうおもいますか？？

4 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 20:14 ID:???
＞＞２
台湾人ですよ　国籍も台湾ですが　何の関係が？？？？？

6 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/17(金) 20:49 ID:???
日本の支配層は、本気で大国になりたいのなら、靖国参拝はやめるべきだろう。アジアから受け入れられなくていいなら、参拝しろ。

お馬鹿列伝その６７７

344 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 17:39 ID:???
>>342

>女の子はキュートでどっちかというと丸顔で人好きのするタイプだった

ホーロー人女性が丸顔というのは当ってるだろうね。
小林よしのりが謝雅梅と話しながらミンの字が門に虫と書くのをイメージ化して
イモ虫の絵を描いてたけど、ミンナン女性の容姿を悪く言えばそういうイメージ
がするね。
また、小林が台湾にきれいな女性がいないのは化粧をしないせいだと結論
づけてたけれど、あれは遠慮だろう。ホーロー人女性にはきれいな女性が
いないのだ。化粧の有無ではないだろう。
台湾できれいなのは外省人か原住民とのハーフじゃないのだろうか？


345 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/17(金) 20:47 ID:???
>>344
ぼくもそう思います。
きれいなのは台北の外省人と山地の原住民でしょう。

64 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/17(金) 20:23 ID:???
酒井は日帝のスパイだろう。

315 名前：ageagetyan 投稿日：2001/08/17(金) 20:19 ID:???
台湾と東チモールとは何の関係もないよ。
だって、台湾を実効支配していた政権自身が「中国の正統政権」とはっきり名乗っているんだもの。
東チモールにそんな政権がありましたかな？

お馬鹿列伝その６７８

311 名前：D 投稿日：2001/08/17(金) 11:07 ID:???
＞あんた、馬鹿だね。全体主義がどういうものか分かっていないんだね・
＞政治的な運動に参加した人の友人だったというだけで、逮捕連行投獄された
＞人が多い。
＞そもそも西欧の文学を読むだけの読書会だけで「政府転覆の陰謀」と
＞決め付けられた人もいる。
まあ、確かに１９５０年代には内戦直後の混乱もあって冤罪などの問題
も結構目立ったようだが、６０年代以降は戒厳令下の軍事法廷制度もそ
れなりに確立したらしい。だから、５０年代だけのことを以って国民党
政権を論じていいのだろうか？
＞そうやって本来は政治意識がなかった人が、ほんとうに「罪名」とおり、
＞共産主義者になったり、独立派になったりした例も多い。
＞それから、そもそもあなたは「政治運動」をしたら、逮捕されるべきだと
誰も「逮捕されるべき」とは発言してませんがね。
＞考えているようだが、あなたはナチスの支持者だったんですか？
ナチスは「逮捕」だけじゃないからなあ。

>＞あと、そんなに台語が弾圧されてたというなら国語に適応できない
>＞老人はどうやって生活してたんで

＞沈黙させられたんだよ。だから、いまでも北京語を話せない老人は話が下手。
あほらし。そういうことなら、なぜ「外省人２世は大抵台湾語が話せる」と
発言したのかね？

＞あんたは朝鮮語を知らないんだね。えらそうに。

＞朝鮮語にはね、オジサン、オバサンといういいかたも残っているし、
知り合いの韓国人に聞いたらオジサン，オバサンなんて言葉知らない
と言ってた。「あっさり」も聞いたことはあるが一般的に使う言葉
ではないと言っていた。

お馬鹿列伝その６７９

312 名前：D 投稿日：2001/08/17(金) 11:32 ID:???
＞反逆をくわだてたとか勝手な理由をでっちあげたよな。
228では本省人の暴動が「でっちあげられた」んじゃなくて
本当にあったて知らないの？

＞肩を持っているわけではない。わたしは外国人だから、台湾の民意の主流に
＞反する「主張」を述べるわけにはいかないだけ。
＞台湾の主流が統一派なら、わたしは迷うことなく統一派になるだけのこと。
しかし、大陸の民意は統一であるのも確かだね。一方、日本は台湾が中国の
一部であることを少なくとも十分理解し尊重している、従って私が台湾独立
に反対しても（まあ、台湾は直ちに統一に応じろとは主張しないけど）何の
問題もない。

＞ところが、現実はあんたの妄想とは反対で、台湾独立派こそが台湾の主流
＞なんだよ。その現実を否定しようとするあなたは不当な内政干渉。
＞帝国主義の手先。
見方を変えるとアメリカや日本軍国主義こそ「帝国主義」ともいえる。
従って、その手先である台独派こそ「帝国主義の手先」ともいえるね。
まあ、台湾独立はどうみても日本にとっては迷惑行為なので（日本が
アメリカの都合で一方的に戦争に巻き込まれることになりかねないから）
日本としては台湾独立つぶしのために圧力をかけてもいいと思うよ。
まあ、小泉みたいなのがトップをやってるうちはありえないが、例えば
李氏や民進党政権高官が訪日を希望したら「私は台独に反対します」の
誓約をさせるとかね。因みにかっても南アフリカ共和国の人間には
アパルトヘイトについてそれを課してた。

＞南京虐殺については、後世になってからの「証言」だけで、客観資料
＞がない状態ですし、日本政府も何人ともいっていない状態だが、
まあ、私も中国政府の主張にも疑問があるが、埋葬の資料とか日本軍
の戦闘詳報，陣中日誌とかあるって知らないの？
＞２２８については政府調査もあるし、人口統計とか、各役所の資料とか
＞客観資料がそろっているんだよ。「清郷工作日誌」とかね。
単純に人口の減少を「虐殺の犠牲者」とは言えないよ。一般的な
行方不明者はもとより、大陸や日本に亡命した人，戦闘による戦死者
（武器を取って抵抗したグループもあった）もあるからね。

＞は？なにいってるの？李登輝は「蒋経国を尊敬している」といって
＞はばからない国民党主席だったんだぞ？
は？なにいってるの？あんた、前は蒋経国の功績を認めたくないがために
「李氏が彼を持ち上げるのはリップサービス」と発言してたんじゃないの？
＞ルサンチマンというなら、あなたこそ台湾人への異常ともいえる
＞ルサンチマン、中国人の異常ともいえる反日ルサンチマンはおかしい
＞んじゃないの？
まあ、確かに金美齢，黄昭堂あたりのいう「中国人の対外ルサンチマン」
はあながち的外れじゃないと思うよ。でも。それをいうなら自分たちだって
もろ「対中ルサンチマン」を持ってるじゃないか。

>＞「肩を持つ」とかいうより２２８についてのここでの主流意見
>＞があまりに一面的すぎて危険ではないかということです。

＞一面？２万８０００人は圧倒的に過小評価だな、ということを含めた
＞一面的という意味なら、賛成ね。わたしは１０万人近くだと思います
＞がね。
その根拠は？
あと、犠牲者の数のみならずあの事件が「市民の平和的なデモに対する
一方的な殺戮」という見方にも疑問があります

お馬鹿列伝その６８０

292 名前：佐賀県佐賀市十七歳 投稿日：2001/08/19(日) 15:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 .／彡 ﾐψ 　　　 .|　 ﾉ彡／＠ヾ 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　 //ノノﾉヽヾ　　　 .| 　彡ノﾉノﾉ ミヽ　　　＼　　　　　 　.|
　　　　　　 　 |/川川川 || 　　　|　|( |∩　 ∩　|)|　　　　.＼　　　.　　|
　　　　　　　 从川川川从　　　.| 从.ゝ　▽ 　 从　　　　　　　　 ＼　.|
　　　　　　〆ヽ . ヽ--′<ヽ 　　|／）)ヽ----イ（　＼　　　　＼ 　　　.|
　 　　　　/ /. .）------（ヽ ＼ .|　/（　 　　　　）ヽ　＼　　　　.＼　　.|
　　　　 　＼ヽ)〜〜〜〜(/. / . | ξ　） ミ　　彡 (　/ξ.. )　　　　　　 　.|
　 　　　 　 (~（~~~~~~~~~~）.~） 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ./　.＼＿人___/ヽ__ヽ 　　鏡に映って　するよ
　　 　　　/￣/ 　　.‖　 　 .＼ ＼
　　　　　（＿_）　 　.∧　　　　（＿_）
　　　　 　　　　　. （　　）
　　　　　 　　　（　　　　　 ）　　　ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　（ ● ´ ー ｀ ● ）　　　　　ﾌﾞﾘ ﾌﾞﾘ

クソスレにつき終了
ＡＡはよそでやって下さい

お馬鹿列伝その６８１

290 名前：佐賀県佐賀市十七歳 投稿日：2001/08/18(土) 20:57 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　|　| ＜あっ！
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　　つまんねぇよ！
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　 ／■＼
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿＿

お絵かきはモナー板でやって下さい。
■■■■■■■■■■板違いにつき終了■■■■■■■■■■

お馬鹿列伝その６８２

294 名前：佐賀県佐賀市十七歳 投稿日：2001/08/19(日) 22:40 ID:???

　 　 　 (　 ) (　 ) (　)　 　 ========　　 (　 ) (　 )　(　 )
　　　　(　　)　　　)　　)　　=||====||=　　(　　 )　　 )(　　 )
　　　（　从　）从（ 从 ） ＿ ||　 　 || ＿（　从　）从（　从　）
TTTTTTTTTTTTTTT／／／ﾟ　 ﾟ＼＼＼TTTTTTTTTTTTTTT
　　　　　　　　　　 ／／／!ﾟ　|　 |　ﾟ!＼＼＼
　　　　　　　　 ／ ／／lﾟ　　|　 　 |　　ﾟl＼＼ ＼
　　　　　　 ／　／／lﾟ　 　 |　　 　 |　　　ﾟl＼＼　＼
　　　　 ／　 ／／|ﾟ　　 　 |　　　 　 |　　　　ﾟ|＼＼　 ＼
　 　 ／　 ／／|ﾟ　　　 　 |　　　　 　 |　　　　　ﾟ|＼＼ 　 ＼
　／ 　 ／／|ﾟ　　　　 　 |　　　　　 　 |　　　　　　ﾟ|＼＼ 　　＼

　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　 （ ´∀｀ ） （祭）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
　/｀___У__」つY　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（祭）у　〈 ヽ
　ﾟ |_|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ |ニニﾆ| ﾟ
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）
高天原に神留まり坐す、皇が親神漏岐、神漏美の命を以て、天つ祝詞の
太祝詞事を宣れ。此く宣らば、罪という罪、咎という咎は在らじ物をと
祓え給い清め給うと白す事の由を諸々神の神等に左男鹿の八つの耳を振
り立てて、聞こし食せと白す

ＡＡ遊びはモナー板でやって下さい。
台湾板は議論する場です。

お馬鹿列伝その６８３

161 名前：＞１６０ 投稿日：2001/08/19(日) 18:53 ID:???
外貨準備が豊富ということは裏をかえせば、自「国」の通貨
が国際的信用が低いということでもある。因みに韓国の通貨
は日本の銀行で両替できるが台湾のそれは出来ない。

317 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:15 ID:UTV80u/U
>>306 が小林とサカイを比較してるのでコヴァ板で議論しても、向こうじゃ
サカイ？誰？となるので、ここで議論すべきだな。


318 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:17 ID:UTV80u/U
しかし、それ以上に、小林よしのりの「台湾論」は中国語版が台湾で
出版され大ベストセラーになってる話題の書物だから台湾板で議論
するのに何の問題もない。


319 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:21 ID:UTV80u/U
いや、あの「台湾論」は台湾独立派や現・陳水扁政権・台北政府が
積極的に応援したものと考えざるをえないので、その面からも貴重
な資料だろう。
ネタの大半は彼らが用意したと言っても過言ではない。

322 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:31 ID:UTV80u/U
>>320
少なくとも巻末の参考文献一覧に四十数冊リストアップされてる
文献にはサカイの著書はないようだし、また巻末の謝辞に相当する
部分にも言及はないようだ。
逆に、李登輝からはアイデアを授けられたらしいが小林は教えられる
以前から同様の構想をいだいていたように言っている。

お馬鹿列伝その６８４

323 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:37 ID:UTV80u/U
>>321
小林よしのりの「台湾論」の元ネタは台湾独立派と台北政府が
用意したものと思われる。
もちろん、かなりの部分は伊藤潔の著書等から引用しているが
その著作権上の了解も彼らがとったのではなかろうか？
私は、謝雅梅が半分表で半分裏でゴーストライター的に全面バック
アップしたと思ってる。
もちろん、小林本人もサカイより鋭い観察力があると思う。


324 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:57 ID:???
>>320
>よしりんの知識の一部はｻｶｰｲが授けたとｻｶｰｲは言う

いったいサカイは小林に何を教えたと言ってるんでしょうか？

322 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:31 ID:UTV80u/U
>>320
少なくとも巻末の参考文献一覧に四十数冊リストアップされてる
文献にはサカイの著書はないようだし、また巻末の謝辞に相当する
部分にも言及はないようだ。
逆に、李登輝からはアイデアを授けられたらしいが小林は教えられる
以前から同様の構想をいだいていたように言っている。


323 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:37 ID:UTV80u/U
>>321
小林よしのりの「台湾論」の元ネタは台湾独立派と台北政府が
用意したものと思われる。
もちろん、かなりの部分は伊藤潔の著書等から引用しているが
その著作権上の了解も彼らがとったのではなかろうか？
私は、謝雅梅が半分表で半分裏でゴーストライター的に全面バック
アップしたと思ってる。
もちろん、小林本人もサカイより鋭い観察力があると思う。

お馬鹿列伝その６８５

324 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:57 ID:???
>>320
>よしりんの知識の一部はｻｶｰｲが授けたとｻｶｰｲは言う

いったいサカイは小林に何を教えたと言ってるんでしょうか？

328 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 16:19 ID:???
>>327
>「台湾独立派の示すソースなんて全部間違っているか捏造だ」

キミ達独立派はソースをほとんど示してないじゃん。
示した分は論破したか、もしくは確認不能な２２８の死者総数に
ついては一応キミ達のデータを認めているよ。


329 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 16:24 ID:???
>>326-327
サカイか？
だとすれば「？」すら出せないとは情けないな。


330 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 16:26 ID:???
>>327
>余談だが、謝雅梅はその著書の中で、
>明らかにサカイと思われる人間と接したと言う文をかいておった。

ふーん、サカイの宣伝してるんだ。
で、それは何という本のどこにどのように書いてたのかな？


331 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 16:31 ID:???
>>327
>台湾独立派の示すソースなんて全部間違っているか捏造だ

少なくとも、ハンドルネームが「？」とかいう奴はソースを
まともに一つも示してないな。あれがサカイかな？
こちらでチェック可能なのは、ほとんどがウソだったと
判明したけどな。

お馬鹿列伝その６８６

332 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 16:35 ID:???
>>330 くらいは書けるだろう。

あ、それから、小林よしのりがサカイのアイデアや知識を使って
巻末に名前がないのに不服なら小林を訴えたら？


337 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 16:53 ID:???
小林は「台湾論」で参考にした著書は巻末に示してるし、
重要な協力をした人物はマンガに登場させたりあとがきで謝辞を
書いている。


338 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 16:56 ID:???
>>327
>余談だが、謝雅梅はその著書の中で、
>明らかにサカイと思われる人間と接したと言う文をかいておった。

いくら事実としても、こんな馬鹿な事を書くとはサカイ本人だろう？
それとも、「サ畜」とかサカイ信者の「サカァ」なんて本当にいる
のかな？


340 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 17:02 ID:???
>>336
ともかく、

>余談だが、謝雅梅はその著書の中で、
>明らかにサカイと思われる人間と接したと言う文をかいておった。

なんて馬鹿な事を宣伝するヴァカはそうはいるまい。
重要なアドバイスなら謝雅梅も実名を出すだろう。
つまり、真実としてもカスのアドバイス程度じゃないのか？
おまけに、「何という本のどこにどのように書いてた」かも
示せれないとは情けない。

はっきり言って、サカイは小林より完全に下の糞。

お馬鹿列伝その６８７

342 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 17:09 ID:???
>>339
>参考文献の著書のそのまた参考文献がサカイ

アホ臭。
仮にそれが真実でも、小林の「台湾論」だけでも参考文献は
４０以上、その参考文献に４０の参考文献があれば、そのうちの
一つがサカイのだとしても、参考文献の寄与は40X40=1600で
1/1600の寄与度だろう。
しかも、小林「台湾論」は対談や見聞等の部分が多いので
実際の寄与度はそれよりはるかに低い。
そんなの自慢するかねー？情けないったらありゃしない。

349 名前：サカイの自慢話・１ 投稿日：2001/08/18(土) 22:49 ID:???
>>326
>謝雅梅はその著書の中で、明らかにサカイと思われる
>人間と接したと言う文をかいておった。


350 名前：サカイの自慢話・２ 投稿日：2001/08/18(土) 22:50 ID:???
>>339
>参考文献の著書のそのまた参考文献がサカイ


351 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/18(土) 22:53 ID:???
>>349 本当に重要ならアドバイスを受けたら実名で謝辞を書くでしょ。


352 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/18(土) 22:56 ID:???
>>343
>誰がいつ何処で自慢してたのかソースを示したまえ

→ >>349-350 に示した。

お馬鹿列伝その６８８

353 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/18(土) 23:02 ID:oqew.FGg
>>343
>誰がいつ何処で自慢してたのかソースを示したまえ

そんなものにまでソースを示せと言うわりにはサカイは
まともなソースを一度も示していないな。

356 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 08:58 ID:???
田中真紀子の李登輝氏訪日拒否発言以降、主婦にとっては台湾が中国の一部
というのは絶対的常識になったみたいだ。
つまり、あの発言以来、主婦にとって台独は電波になったみたいだ。


359 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 10:28 ID:???
>>358
台湾が中国の一部でなかったら李登輝氏の再訪日を拒否する理由がないじゃん。
多くの主婦は田中真紀子がそんな理不尽な事をするはずがないと思ってる。


360 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 10:30 ID:???
だから多くの主婦は、やはり台湾は中国の一部だったんかと無意識に
思ってる。


78 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 13:34 ID:???
>>75 は同じような主張を何度もしてるようだが止めてもらいたいね。


80 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 13:47 ID:???
たしかに、中国政府が「台湾にいる2300万の人々は、省籍に関係なく
すべてが骨肉の同胞だ。」などという理由で統一を呼びかけるのは
先住民無視の横暴な主張である。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=995021158&st=1&to=1&nofirst=true

しかし、逆に、大陸からの移民の子孫である台湾人が
北方系中原中国人とは異民族だから移民の子孫の台湾人主導の
台湾独立可能というのも大間違いである。
外来の民族すなわち大陸からの移民である事に変わりがないからで
ある。


81 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 13:49 ID:???
>>79
私は敗れ去った主張を繰り返してはいない。


82 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 13:54 ID:???
しかも、広東や福建の南方系中国人も漢民族なのである。
遺伝的に北方系の中原中国人と異なっても漢民族なのである。
そもそも、純然たる漢民族の王朝と言われる明王朝皇帝すら
南方系なのである。
この事は明の皇帝の子孫の一人と言われる朱鎔基首相が
やぶにらみであることからも南方系である事がわかる。

お馬鹿列伝その６８９

85 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 17:28 ID:???
>>83
>それを言うならマレー・ポリネシア系の「先住民」も、
>元から住んでいたネグリト系の先住民を蹴散らして移り
>住んでいた外来の民族すなわち南洋からの移民である事
>に変わりがないのある。
>
>壊れたスピーカー見たいに根拠もない妄言を繰り返すな！浅見！


それは、論破しただろうが何度もしつこいな。

《台北『民生報』11月13日》によると、最新の白血球抗原
（ＨＬＡ）分析で、台湾の現在の原住民は大昔から台湾に住んでる
民族の直系の子孫だってよ。

＞台湾の先住民族は血統的に南太平洋のジャワ人などに近いだけ
＞でなく、北方のモンゴル人やエキスモ−人とも関係が深いことが
＞今回明らかにされたことから、これまでオ−ストラリアの学者らが
＞唱えてきた南の島々から移住してきた民族との学説を覆し、古代史
＞以前にいた民族の直系であるとことを実証した。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997076722&st=152&to=170


88 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 17:41 ID:???
>>86
台北政府の広報が選んで日本語にしてＨＰにしたから「東スポレベル」は
へ理屈。
それも、論破済だ。本当にしつこい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997076722&st=170&to=170&nofirst=true

お馬鹿列伝その６９０

89 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 17:52 ID:???
台独派は、まず、 >>1 のように中国大陸からの移民の子孫と
従来から言われてた台湾人（ホーロー人や客家）が実は原住民
の子孫と主張。

先住民の遺伝子のない者は「在台中国人」か中国強制送還と
批判される。

そうすると、一転、台湾には太古の昔に先住民がいたが、現在の
原住民がそれを蹴散らして台湾に住んだから、原住民の遺伝子が
なくてどこが悪いと開き直る。( >>83 と↓参照 )
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997076722&st=152&to=152&nofirst=true


90 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 17:59 ID:???
しかし、実は現在の先住民が大昔から台湾に住んでる民族の直系の
子孫である事は白血球の抗原（ＨＬＡ）分析から判明してるのは
>>85 で示したとおり。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html


91 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/18(土) 18:56 ID:3nhaHjyM
>>89

台湾独立派って根性がさもしいね。


92 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/18(土) 23:00 ID:???
>>91
台湾独立派のためにミンナン人（ホーロー人）全体が嘘つきで
さもしく見える。


96 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:02 ID:???
>>94
がいしゅつだよ。>>85

＞台湾の先住民族は血統的に南太平洋のジャワ人などに近いだけ
＞でなく、北方のモンゴル人やエキスモ−人とも関係が深いことが
＞今回明らかにされたことから、これまでオ−ストラリアの学者らが
＞唱えてきた南の島々から移住してきた民族との学説を覆し、古代史
＞以前にいた民族の直系であるとことを実証した。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html

お馬鹿列伝その６９１

96 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:02 ID:???
>>94
がいしゅつだよ。>>85

＞台湾の先住民族は血統的に南太平洋のジャワ人などに近いだけ
＞でなく、北方のモンゴル人やエキスモ−人とも関係が深いことが
＞今回明らかにされたことから、これまでオ−ストラリアの学者らが
＞唱えてきた南の島々から移住してきた民族との学説を覆し、古代史
＞以前にいた民族の直系であるとことを実証した。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html

101 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:24 ID:???
>>97 は >>96 の文章すら読めないらしい。

104 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 11:09 ID:???
>>103
たしかにサカイが負けたのに「アサミ撃沈記念age」なんて
第二次大戦末期の大本営発表だな。


105 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 11:38 ID:k/CSdGk.
>>101
本当にまともに文章も読めない馬鹿が多いな。


106 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 11:40 ID:k/CSdGk.
>>103-104
たしかに、台湾独立派の追いつめられた姿が目に浮かぶようで
笑えるな。

107 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 11:48 ID:???
>>56

＞>>1 の「黒皮人」のハンドルネームのヤツこそ電波だろ。
＞いや、電波というよりホーロー人女性に対する侮辱だ。
＞日焼しないようにしてるホーロー女性は色白だ。

たしかにミン南人（ホーロー人）女性は色白だから「黒皮人」のハンドルネーム
はおかしいな。


108 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 11:50 ID:???
原住民の血を引いていたら肌が浅黒くなるので色白のミン南人
（ホーロー人）女性はほとんど原住民の血を引いていないのは
事実だろう。

お馬鹿列伝その６９２

113 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:02 ID:???
>>110-112
サカイよ。情けないな。匿名で他人のフリして悪口書きまくる
なんて。
>>112 は、はじめてオマエ相手に議論でミスを指摘されたが傍論だ。
本質部分ではない。しかも、オマエはその時も自信がないのか名無し
のだった。また、オマエも、

>清朝政府は満族が漢族を滅ぼした

などとデタラメ書いてる。清朝が滅ぼしたのは漢族ではなく、漢族の
王朝だ。しかも南方系の明だ。オマエの流儀では漢族の王朝ではない
のではないか？
ともかく、その部分でオマエもミスしてる。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993452116&st=350&to=350&nofirst=true


114 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:04 ID:???
おれは、潔くミスを認めた。そして訂正した。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993452116&st=355&to=355&nofirst=true


115 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:07 ID:???
>>115
>>>112 は、はじめてオマエ相手に議論でミスを指摘されたが傍論だ。

残暑見舞の出し方がおかしいと指摘されたな。
でも、それは議論ではない。
また、最近は、８月に入れば残暑見舞というのもありなのだ。
必ずしも間違いではない。
ともかく、残暑見舞の一件はミスではない。


116 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:09 ID:???
オマエはどうだ。

自分からスイスの話を持ち出し、スイスの公用語は３つしかないと
デタラメ言ってたな。

お馬鹿列伝その６９３

117 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:16 ID:???
びん南語（ホーロー語）が台湾の公用語でも先住民の言語でもない
のに多数派言語だから「台湾語」と言うのは図々しい、スイス方言
ドイツ語系住民はスイス・ドイツ語を「スイス語」とは言わんと
言ったら、

オマエは、スイス・ドイツ語には「スイス語」という言葉がある
とか言ってたな。

スイス語でスイス語はなんて言うんだ。


118 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:23 ID:???
>>116
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=551&to=551&nofirst=true


119 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:24 ID:???
>>117
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=552&to=552&nofirst=true
>さらに、スイスは、スイス・ドイツ語のことを、使用人口が
>最大だということで、「スイス語」と呼ぶことだってあるんだよ。


120 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:26 ID:???
スイス語をスイス語でなんと言うんだ、言ってみろ。
相手がシロウトだと思ったら口からデマカセ言いやがって。


121 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:34 ID:???
おまけに、オマエが北京語を台湾の公用語からはずして
びん南語（ホーロー語）を公用語にすべきだとか愚かな
事を言ってるみたいだから、せっかく、スイスの話の
ついでに言ってやっただろう。忘れたのか？

スイス・ドイツ語系スイス人はスイス・ドイツ語を
公用語とせず、わざわざ、標準ドイツ語を公用語と
しているって。表音文字的なスイス・ドイツ語ですら
公用語にしてないんだ。それが良識ってもんよ。
だから、標準中国語の北京語に替えて文字すら確定していない
ホーロー語（びん南語）を公用語にしようというのは
愚かな事なんだ。


122 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:37 ID:???
それから、民族学という用語にまでケチをつけたみたいだが、
他の専門分野の正式な用語にケチつけるか？ヴァカ。


123 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:38 ID:???
それから生物の基礎知識もないのに生物の論文読んだとか
デタラメ言いやがって。

お馬鹿列伝その６９４

124 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 15:43 ID:???
それにオマエ、まともにソース示した事ないじゃないか。
オレにはソースを示せとか言うくせに。
口からデマカセばかり。
ここは台湾独立支持派が圧倒的に多いからオマエのような
クズでも出てこれるだけじゃないか。


125 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 16:30 ID:???
>>123
生物の内容で反論できなくなると、サカイはアサミに共通一次の
点数を言ってみろとか逝ってたな。本当のキチガイだな。

16 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/17(金) 10:55 ID:???
台湾省は「国」ではないので「好きな国」に入れることは
出来ないのでは

376 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/18(土) 08:41 ID:???
>>372 は論外の基地外。
>>374 は国語力なし。


381 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 08:49 ID:???
書店に山積みされてた台湾関係本が、田中真紀子外相の「李登輝氏の訪日今後は
認めない」発言以降、急に片隅に追いやられたという感じだね。
本屋で台湾関係の本を見ようとすると主婦やＯＬから睨み付けられた。
田中外相の一言で女性の多くは台湾は中国の一部と確信したみたい。

384 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:17 ID:???
>>382
アンタ視線に鈍感なだけじゃない？

388 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:30 ID:???
書店で睨み付けられるか否かは別として、最近は急に台湾は中国の一部というのが
日本の常識になりつつあるね。

390 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:45 ID:???
>>389
それは３ヶ月前までの話。
今は、田中発言、北京オリンピック、中国経済の急速な発展の
ＴＶ報道等で急に流れが変わった。
もう台湾もおとなしく中国に統一されたらいいじゃんみたいな。

お馬鹿列伝その６９５

388 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/18(土) 23:05 ID:oqew.FGg
>>387

2以下には変なイヤガラセのカキコが混じってるね。
でも、1と紹介されたＨＰはいいね。難しいけど。


391 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 08:35 ID:???
>>390
良かったね。じゃ、日本も今さら台湾を独立国家と認める必要もないわけだ。


393 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:47 ID:???
>>392
それでは「一国二制度」になっても同じでは？


394 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:50 ID:0llnYvCk
「一国二制度」のどこが悪いんだ?

90 名前：? 投稿日：2001/08/19(日) 10:41 ID:???
?の書き損じ

>>それはサカイである事を全面に出す場合だ。
>>第三者を装う場合は全く文体等を変える。

　「第三者を装うサカイ」？？
　そんな事せずともサ畜が跋扈しとるだろうが。
　ところでアサミ支持者はいるのなか？

101 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 11:04 ID:fHvxyU8c

「サ畜」とはサカ−イの盲目的支持者の事を言うんだけど。
実はその多くはサカーイが演じてるみたい。
台湾板をずっと見てるとわかる。


102 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 11:05 ID:fHvxyU8c
>>100 それもサカーイ自身かも？(wara

104 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 11:32 ID:???
>>103 →サカイ


107 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 15:48 ID:???
サカイは、?のアサミに↓だけもやり込められたらしい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997781089&st=116&to=124


108 名前：107 投稿日：2001/08/19(日) 15:49 ID:???
シロウト相手にそれだけもやり込められてよく出て来ると思うよ。


110 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 16:33 ID:???
>>109 →サカイ？？

お馬鹿列伝その６９６

351 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 13:16 ID:???
>>349

＞>>347
＞コヴァはコヴァ板でやってください。

>>347 は台湾女性に美人が少ない事のソースとして小林よしのりの
発言（「台湾論」）を示しているのでここに書いても問題はない。
ただし、台湾女性蔑視という点では問題はあるね。


352 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 13:17 ID:???
>>350
>清朝政府は満族が漢族を滅ぼした

滅ぼされたのは漢族王朝の明朝であり漢族は滅びてない。

>本来的に漢族への侵略国家

そういう捉え方も可能ではあるが、清朝は中国歴代王朝を自認していた。
世界帝国であるモンゴル帝国の「元」とは決定的に違う。
また、満州族は弁髪以外では漢族文化を取り入れ同化していた。
清朝最後の皇帝ラスト・エンペラー溥儀も日本にかつがれて満州国皇帝に
なるまで満州語がほとんどしゃべれずマンダリン（清朝北京官話）で
話していた。
台湾で北京語を公用語からはずしホーロー語を公用語にしようとする
馬鹿には理解不能だろうな。

>孫文が聞いたら怒るぞ

孫文が怒ったらどうなの？仮に孫文が中国を漢族だけのものと考えて
清朝を中国中央政府と捉えずにいたとしたら単なる漢族至上主義の帝国
主義者のオッサンでしかない。
満州のみならず外モンゴルまで漢族のみの中国の領土と考えて憲法にまで
組み入れるのは単なる漢族至上主義の帝国主義者。
現在の中華人民共和国は漢族のみの中国ではない。
逆に明だって漢民族と言っても本来の中原中国人の国家ではなかった。
明の皇帝の子孫の一人と言われる朱鎔基首相がやぶにらみであることからも
南方系である事がわかる。
黄河と揚子江流域を統一し中華文化圏を代表する政府が中国中央政府
（または中国正統王朝）であって支配民族のいかんを問わない。


353 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 13:20 ID:???
>>350
いかなる目的であっても、（清朝）中国中央政府の台湾への
入島・入山制限は結果として台湾先住民保護策として機能した
のは事実である。
入島・入山制限がなければ今頃は台湾先住民族は消滅していた
のは明白であろう。

お馬鹿列伝その６９７

355 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 19:56 ID:???
>>352 の訂正。>>354 の指摘により調べたところ、孫文死亡後に、
中華民国憲法制定されたことにきづいたので訂正する。

（誤）満州のみならず外モンゴルまで漢族のみの中国の領土と考えて
憲法にまで 組み入れるのは単なる漢族至上主義の帝国主義者。

（正）満州のみならず外モンゴルまで漢族のみの中国の領土と
考えるのは単なる漢族至上主義の帝国主義者。

363 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:35 ID:PplKyqGU
>>356-362
自作自演だね。

365 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 09:40 ID:???
>>361
>「ほらほら、俺ってすごいだろ。本読まなくてもここまで言えるんだぜ」
>−−この板での浅見のカキコの全要約。

でも、浅見はソースをちゃんと示してるぜ。浅見って?だろ。
逆に、サカイとかいうジャーナリストくずれは一度もまともにソースを
示してないよ。無茶苦茶な事ばかり言って。


370 名前：Ｄ 投稿日：2001/08/19(日) 17:48 ID:???
>>352
>>そういう捉え方も可能ではあるが、清朝は中国歴代王朝を自認していた。
＞「そういう捉え方も可能」じゃなくて、実際そうなんだよ。征服
＞王朝がその土地での歴史の正当性を名のるのも、征服するための方便だよ。
　＞今の中国が「五千年の歴史云々」と言って正当性を主張するのと同じ事。
＞「清朝は中国歴代王朝を自認」するのは単なる清朝の主観。
仮に清朝が征服王朝だとしても、大清帝国皇帝は狩猟，遊牧民族の総首長としての
側面とともに中華皇帝としての側面も持ってたのね。また、これは
中華民国の台湾接収にも関わることだが、例え征服王朝だとしても
大清帝国が近代的な条約によって台湾を日本に割譲した以上、大戦
の勝利によって清朝を引き継いだ中華民国が台湾を取り戻すのは
ごく当たり前のことなのね。

＞台湾で外省人２世が台湾文化に同化し、台湾語が喋れない
＞とろくに就職口がない現在の台湾の状況と同じ。同化するのは自然の流れ。
じゃあ、台湾が（廣い意味での）中国に復帰した以上台湾人への中国化が
国民党に推進されたのも問題ないよね？

＞これは孫文のやったことではありません。それくらい調べろよ馬鹿。
＞清朝の正当後継政権と言い出してその時期の朝貢国であったチベットな
＞どを実占領したりのは他ならぬ蒋介石。
蒋介石がチベットを「実占領した」と本気で思ってるの？

＞モンゴル・満州については中華民国は実効支配した実績無く領土権を主
＞張するという、その時から今の中国みたいな馬鹿をやっていた。
モンゴルならまだしも、中華民国が「満州」を実行支配したことがない
と本気で思ってるの？


＞電波もいいけがんにしろヴォケが。
君もかなりやばいよ

お馬鹿列伝その６９８

373 名前：Ｄ 投稿日：2001/08/19(日) 18:11 ID:???
＞当たり前ではありません。台湾の主権とその将来につい
＞ては唯一台湾人のみが決定権を持ちます。
まあ、今の大陸政権が台湾を「武力解放」する権限，権利
があるとは主張しないが、あの段階においては中華民国
が台湾を接収したことに特に問題はない。

＞全然問題が違う。国民党は台湾を占領して中国化を強制したの。
＞「占領」したのなら１９４５年夏の時点で「占領軍」に対する
抵抗があったはずだね。
＞強制しなければ中国語なんて台湾で普及するわけはなかった。
そんなことを言い出したら日本で標準日本語が普及したのも、
大陸の南方で普通話が普及したのも、フランスで標準フランス
語が普及したのも「強制」の結果ということになるよ。

10 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 13:31 ID:???
>>1
>しかし李登輝時代の1991年に台湾は「動員戡亂時期臨時条款」を
>廃止し、一方的に「大陸＝中華人民共和国」を認め、中華民国の
>権限を客観的な実効支配地域である台湾とその周辺地域に限定し、
>民主的に総統選挙が行えるように実質上憲法を改正した。

要するに、この台北政府の一方的行為は、国連の常任理事国で
面積・人口ともはるかに台湾を上回り独立を要求してもいない
中華人民共和国を台湾等のいくつかの島しか実効支配してない
中華民国政府が独立させてあげたという事になるのですか？

電波自慰さんの李登輝ちゃんは日本で漫才を習得されたようですな。

13 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/18(土) 14:01 ID:.WkUUyNI
>>11-12 は頭がおかしいんじゃないの？


14 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:05 ID:UTV80u/U
私がクエスチョンマークを使って、>>10 で

>中華人民共和国を台湾等のいくつかの島しか実効支配してない
>中華民国政府が独立させてあげたという事になるのですか？

を単なる疑問・質問と捉えるのは、>>11-12 はよほど読解力が
ないのだろう。

お馬鹿列伝その６９９

15 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:07 ID:UTV80u/U
馬鹿にもわかるように肯定文で書き直すか。


16 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 14:11 ID:UTV80u/U
>>1
>しかし李登輝時代の1991年に台湾は「動員戡亂時期臨時条款」を
>廃止し、一方的に「大陸＝中華人民共和国」を認め、中華民国の
>権限を客観的な実効支配地域である台湾とその周辺地域に限定し、
>民主的に総統選挙が行えるように実質上憲法を改正した。

要するに、この台北政府の一方的行為は、国連の常任理事国で
面積・人口ともはるかに台湾を上回り独立を要求してもいない
中華人民共和国を台湾等のいくつかの島しか実効支配してない
中華民国政府が独立させてあげたという事になってしまう。

これは笑止千万な主張であり国際法上も北京政府に対抗力を
持たない。

19 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 15:08 ID:???
李登輝時代の1991年に台北政府に中華人民共和国政府が大陸中国支配
を認めてもらわなくても困らない。


20 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 15:12 ID:???
1991年までは台湾が中国領である事には北京政府・台北政府ともに
争いがなく意見が一致していた。

22 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 15:19 ID:???
1991年までは争ってたのは正統政府である事だった。


23 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 15:30 ID:???
台北政府が中国の正統政府争いから降りれば中国領である台湾は
本来は必然的に正統政府である北京政府の支配になるべきもので
あるにもかかわらず大陸が北京政府の支配にあると認めて台湾だ
け台北政府の中華民国ものというのは形式的には中華人民共和国
の独立を認めたという笑止千万な事に他ならない。


25 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 15:32 ID:???
>>23

もちろん、そのような笑止千万なへ理屈が国際的に通じるはずが
ないのは当然である。

お馬鹿列伝その７００

26 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 15:41 ID:???
>>24
国境も国家も目に見えないものである。
虚構と言うより観念の産物である。
1991年まで大陸中国も台湾も中国領と国際社会で言っていた事実は
簡単には消し去れない。


29 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 15:55 ID:???
>>24
私有地の場合でも、他人の土地をいくら実効支配しても時効が
成立するまでは他人の土地です。
しかも国際法では時効が認められるか疑問があります。


30 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 16:10 ID:???
中華人民共和国と国交のある国々は中華人民共和国の独立を
として承認したのではなく、中国を代表する正統政府として
「政府承認」したのです。
独立を認める場合の「国家承認」とは違います。
国際法の本で違いを確認してください。
そうすれば、私の言っている意味がわかるでしょう。


31 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 16:12 ID:???
訂正

（誤）中華人民共和国の独立をとして承認したのではなく
（正）中華人民共和国の独立を承認したのではなく

34 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 17:19 ID:???
日本がサンフランシスコ条約で放棄した台湾を台北政府が
中国名義で先占したので中国領。


37 名前：? 投稿日：2001/08/18(土) 18:08 ID:???
>>36
>日本を米軍が占領したのと同じで、台湾は国民東軍に
>占領されただけです。当時台湾の処遇は未決定だった。


前にも言ったんだけどね。しつこいね。
単なる台湾占領は終戦直後(1945年)。その時点ではたしかに台湾の
処遇は未定だった。
しかし、私の言ってるのはサンフランシスコ条約（1952年発効）
による最終処理での台湾放棄後の台北政府による中国名義での
実効支配による先占。
これで中国領である事が確定。

お馬鹿列伝その７０１

53 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 16:35 ID:???
そのアサミにボロボロにやり込められたサカイって情けないね。
あれでプロの台湾研究家なの？

54 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 16:45 ID:YY85Jk1Y
ああいうのがここで台湾独立派の理論的指導者みたいな顔してカキコすると
台湾独立派全体のイメージダウンになるね。


55 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 16:50 ID:???
サカイは、?のアサミに↓だけもやり込められたらしい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997781089&st=116&to=124

57 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 17:25 ID:???
なにやら５６の厨房さんが「ここ」の勝手なルール
を作って喚いてますな。

61 名前：xianxingzhe 投稿日：2001/08/19(日) 19:02 ID:???
漏れの知り合いの台湾住民は朱総理の発言を「子を思う
親心」いうとったで。また、アメリカや日本に支援を
頼む独立派を「兄弟喧嘩に他人の助けを求めようとする
アホ」ともゆうとった。まあ、６０は子どもの頃親に叱られたら
「威嚇」とか「脅迫」とか騒いどったんやろね。


林希翔女史について
1 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 18:48 ID:???
下のアドレス（簡体字）で発言している林希翔という人（作家）は、５０
年代に大陸で反右派闘争に連座し１５年投獄された
後、フランスに移住し1984，5年頃台湾で当時の「党外」
を支援し「台湾の民主化を10年早めるのに貢献した」
と言われたそうですが、今では反台湾独立の急先鋒
になったようです。
http://www.szinfo.com/military/news/M1_1094.htm

お馬鹿列伝その７０２

321 名前：D 投稿日：2001/08/19(日) 17:21 ID:???
>隣国の民意がどうだというのは関係ないぞ。
少なくとも、日本の国家，政府にとって台湾は中国の「隣国」ではない。
＞じゃあ中国がインドを併合したいというのが民意であれば理屈がとおるのかな？
もし、インドが中国と同じ国を形成したことがあり、インドにある政権
が中国の正統政権を名乗ったのなら事情は変わってくる。
＞　違います。日本は中国の「台湾が中国の一部である」と主
＞張している「立場」を十分理解し尊重しているだけであって
＞、実際に台湾が中国の一部であるかどうかは理解し尊重する
＞権限は持っていません。
後半の部分はよく分からないが、要するに台湾に対する最終決定権
は無いってことかな？まあ、それならその通りだが（日本は既に
台湾を放棄したので）台湾の独立を支持する義務もない。


＞「日本軍国主義」って何なんですか？「帝国主義」の意味分かってます？
軍国主義とは戦前の日本のことだが。


＞中国に引きずり込まれた方が遥かに台湾には不幸であるばかり
＞でなく、シーレーンを考えると日本にとっては大変な不利益になるんだよ。
別に台湾は直ちに統一に応じろとは主張してないがね。

324 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/19(日) 18:05 ID:???
まあ、確かに今の台湾当局の首脳は本音では
中国は単なる隣国だと思ってるかもしれないが、国際社会
が台湾を中国の隣国即ち「中国とは別の独立国家」と認めて
くれることはありえないだろう。まあ、台湾はかって中国
の正統政権を自認し大陸と国交を結んだ国とは直ちに断交
していたのだから、日本ももし台湾が国としての承認を
求めてきても「かってあなたがたがやってきたことと同じ
ことを今は大陸がやってるのでそれは不可能」と一蹴すりゃいいんだよ。
仮に陳政権側が「かっての国府は台湾人の民意を代表してない
外来政権で、現政権は台湾人の民意に基づいた政権だ」
とか言ってきたとしてもそれは台湾側の事情、残酷かも
しれないが国際的にはそういう理屈は通用しないし、
こちらのしったことではない。