過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう２

好きに書いてくれ。

前スレ「過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=988240601

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！台湾と中国ってちがう国なんですか？

ネタが分かりすぎて面白く無いなぁ。もうちょいひねれよ。

一番わかりやすいスレタイトルだな。

冥スレの予感・・・阿牙a-ge

>>4
君、下げてるよ。

1時間で5レスか・・・
まあまあじゃない？

先生！私を叱ってください！

やはり、厨房（ボーイ）です。

名スレの予感。
１もフォックス某さえ来なければ名スレだった。

ＩＤさらしちまった。鬱だ、氏のう．．．

>>2
中国は中華人民共和国であって、台湾は中華民国といいます。
国名は似ていますが、違う国です。

>>2
よく高校の世界史の年表なんかで、中華民国が1949年以降
「点々点々．．．現在まで継続」（うまく表現出来ん）みたいに
書いてあるのは、台湾で中華民国が存続している為です。

台湾初心者による酒井センセへの質問コーナー？（藁
それもいいかも

>>2
台湾銀行が発行する台湾元の紙幣に、
中華民国建国の父・孫文と、蒋介石の肖像が使われています。
あと、台北市内に中正（蒋介石）紀念堂という有名な建物があります。
台湾の国際空港も「中正国際空港」と言い、蒋介石の名前を
冠してあります。機内で「あと１０分ほどで当機はしょうかいせき
国際空港へ着陸いたします」というアナウンスを聞くこともあります。
中正路という道路もあります。（とりあえず意見を入れず事実のみ）

>>13
センセは質問にはあんまり答えてくれない。
「〜である」と断定形で書くと罵倒してもらえるチャンスが確変！

>>台湾銀行が発行する台湾元の紙幣に、
>>中華民国建国の父・孫文と、蒋介石の肖像が使われています。

　現在すでに新札が発行されています。もちろん肖像画ではありません。より台湾色の濃いものです。もうすぐパスポート表記にもTAIWANがつくようになります。政府による台湾化は着実に前進しています。

>>16
パスポート表記がTAIWAN！！
ソースが欲しい話です。
いや、実にダイナミックな変化じゃないですか。

>>16
新札は台湾銀行ではなくて
中央銀行の発行だったな

>パスポート表記がTAIWAN！！
>ソースが欲しい話です。

おまえ、中国時報電子版も読んでいないのか？
「ソースがほしい」なんていつもいうくせに、おまえは単なる勉強不足、
情報収集能力不足を露呈しているだけじゃないか？

>台湾銀行が発行する台湾元の紙幣に、
>中華民国建国の父・孫文と、蒋介石の肖像が使われています。
>あと、台北市内に中正（蒋介石）紀念堂という有名な建物があります。
>台湾の国際空港も「中正国際空港」と言い、蒋介石の名前を
>冠してあります。機内で「あと１０分ほどで当機はしょうかいせき
>国際空港へ着陸いたします」というアナウンスを聞くこともあります。
>中正路という道路もあります。（とりあえず意見を入れず事実のみ）

ラトビアがソ連に占領されていた時代にも、スターリン通りとか
あったからな。それと一緒。

台湾は中華民国によって植民地支配されているだけのこと。

>>パスポート表記がTAIWAN！！
>>ソースが欲しい話です。
　出血大サービスのソースリンクだ
http://roc-taiwan.or.jp/news/week/2004/109.html

なぜ台北に「ルーズベルトフランクリン通り」があるの？
いや、イヤミじゃなく素朴な疑問です。

台北以外の都市には外人の名前の付いた通り、無いよね？

新スレにも早速センセが来てるな。立てた甲斐があったよ。

>>22
イスタンブールに「トーゴー通り」（東郷通り）ってなかったっけ？

>パスポート表記がTAIWAN！！
>ソースが欲しい話です。

この話はすでに４月下旬から出てきて、いまだに争点の
一つになっている話題なのに、それを知らない「棄て」という
やつは台湾に関心がないだけのことでしょう。

早速、スレのタイトル通りだね。
たはは。
…アイモードから。

i-modeあらためてPCから。
パスポート表記「に」TAIWAN…でしたねえ。
残念でした。
>また、外交部は代表機関の名称の変更以外にも、来年一月から様式が新しくなる
>パスポートについても、従来の中華民国の英訳にあたる「REPUBLIC OF CHINA 」
>の後に「TAIWAN」の文字を追加することを検討している。

>>21
ソースをありがとうございます。
>>?
ご鞭撻、痛み入ります。

あ。先の書き込みは、負け惜しみみたいだあ。
かっこわりー。

TAIWANだけになる日は、何時の事やら。
そういう意味で私の気持ちが残念という意味です。
事情に疎いものが、「に」と「が」でぬか喜びしたと思ってください。

>>24
台湾だけの話ね。

せんせー、ここのスレの連中、どうみたってせんせーを煽ってまっせ。
なんか先生ってかわいいなあ。

>>30
うむ、それが人気の秘密だな。
基本的にシャレのわからない生真面目な人間だろう。
だけどその生真面目さが面白いと。

おお、愛モードから投稿できるのか。(･∀･)/ｶｺｲｲ!!
英雄じゃ一生だめだろうな・・・

日本に、人の名前のついた通りってあるかな？
外国人でも日本人でも。この辺に文化の差異を感じる。

>>33
文化とか習慣の差異はある。
日本にもあるかもしれんが、政治家とかの名前
だと優雅さに欠けるなーって感じ。芸術家や
文化人のならまだましかにゃ。

>>33
境港の水木ロードを知らんのか。
奈良には聖徳太子からついた太子道がある

乃木坂

>>36
坂の名前であって通りに名前ではなかろ。

大学の名前では、北里大学と金日成総合大学くらいだな。

>>38
ﾜﾗﾀ

明治通り

>>40
ｳﾏｰ
あと、昭和村ってのもあったね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=990180656
の198ってどう思う？

通りの名前を見るだけでも、台湾がまだ中華民国の植民地状態から
脱却出来ないことが分かるね。今後はこんな通りの名前も無くなって
行くのだろうね。三民主義に由来する「民族・民権・民生」の名前は
どうなんだろうか。孫文は蒋介石よりも不人気と言うことでもなさそう
なので、意外と残ったりしてね。

そう言えば、学校では未だ「三民主義」の時間はあるんだろか？
入試は？

>>4「冥スレの予感」とは粋な表現なのです。
>>6もっと発言数を増やすのです。
>>7センセを刺激するような書き込みが必要なのです。
>>9先生もフォックス淳子の写真を見てワラタのです。
>>16新札はプラスチックのような気がしたのです。
>>17ＲＯＣがＴＡＩＷＡＮに変わる訳ではないみたいです。
>>18中央銀行というのは良く知らないのです。
>>19ソースが欲しい人には醤油をあげるのです。
>>21ソースのリンクは大変勉強になるので感謝なのです。
>>22その通りはどこにあるのか教えて欲しいのです。
>>24先生もカッパドギアに行ってみたいのです。
>>25忙しくて他スレを見れない人もいるのです。
>>26i-modeが欲しくなったのです。
>>30何だかんだ言ってもセンセは人気者なのです。
>>32ＫＤＤＩもこれから努力するかも知れないのです。
>>33日本は通りの名前にはなぜか無頓着なのです。
>>35境港が何県にあるのか一瞬考えてしまったのです。
>>38ちょっとワラタのです。野口英世大学はないのです。

>>44
羅斯福路です。台北市内南部に伸びてます。

>>44
旧紙幣は「中華民国」全土ではなく
台湾のみで通用する地方通貨という
位置づけで市中銀行である台湾銀行
から発行されていました。
「中華民国」が有名無実化した今、
新しい紙幣は中央銀行から発行され
ているわけです。

>>44 せんせいスレのようなﾚｽだ（藁
（･∀･）ｲｲ!打卿家さんか？

＞＞３８
星薬科大学がある。

津田塾大学もアル

>>47個人的に先生スレが好きなので、マネさせてもらいました。

明治大学も、大正大学も、昭和女子も、帝京平成も、みんな人の名前どす。
台湾には中正大学があるし、チュゴークにも中山大学があります。
世界中探したらかなりな数に上るだろうけど、フルネームで大学名というのは、
他に例を見ないかも知れませぬ。

>>51
　ちょっと違うと思うぞ。
　明治大学は明治時代の設立っーか命名だよね。
でも明治天皇は崩御された後にはじめて明治天皇
と呼ばれているわけで、ご存命中は今上天皇
（現職の天皇）とだけ呼ばれていた。
　些か不謹慎だが、平成については天皇陛下が
崩御された後、平成天皇と呼ばれるかどうかは
未定のハズ。（たぶんそう呼ばれるだろうけど）
　要するに明治〜平成の大学名は天皇の名前
ではなく、元号から取ったということ。慶應に倣っ
ただけ。

どうでもいいが、
慶応大学＞明治大学＞大正大学＞昭和なんとか＞平成なんとか
時代が下るにつれて（以下略）

似たような例に、地域が広がるほど（以下略）というのもある。
東京大学＞関東学院＞日本大学＞亜細亜大学

関係ない話なので、沙牙

「李登輝通」とかあったら萌える？萎える？

>>53
そりゃ学問には蓄積も重要だからな。
新しい大学ほどレベルが低いと言うのは当たり前。
たまに突然変異的に伸びる大学もあるが、普通は設立年数に比例する。

>>54
連戦通．．．だったら萎えまくり。

漏れは普通じゃないドキュソ大学出身sage

田中千代学園

似たような例に、地域が広がるほど（以下略）というのもある。
東京大学＞関東学院＞日本大学＞亜細亜大学

その理論は、早稲田＜東京　により破綻している。

台湾省立台湾大学まんせー

>>59
早稲田は天才を一人輩出したので、ぶっちぎりで東大の上です。

>>61
ちょっとキティ○イだけどな。

実は早慶戦を欠かさず見てる人だったら、ちょっと好きになっちゃうな。

上智卒東大院 >>>>> 早稲田政経政治卒就職

64＝瘤毒臭

かわいそうなｋぅらい下がっていたので、
阿牙

と思ったら、下げてた。スンマーソングライター。

＞６４

東大の院（文）なんて就職ありゃせんよ

それなら、今就職が一番良い学校はどこかな。
東大の学部卒かな？個人的には京大学部卒を上げたい。
自分は入れなかったが。

＞みなさん沖縄について勘違いしているみたいですが、沖縄の独立
意識とは文化的な独自性であって、けっして政治的、言語民族的な
独立を主張しているわけではありません。その証拠に沖縄には
沖縄独立を主張する政治団体が議会で議席を占めている事実も
ありません。それどころか沖縄社大党は、強烈な日本意識の政党です。

お前はヴァカか。それを皇民化の大成功というんだよ。
伊波や田嶋を読んだことないだろう。
沖縄に住んだことないだろう。

>>70
ニセモノちゃうけ？

>>71
そう思う。同意。?君は、沖縄に住んだことがないし、むしろ引用のほうの意見を
口にしているのを聞いたことがある。
文章のほうにどことなく迫力がないしね、やっぱりわかるもんだよ。

俺はサカイ某が他スレで韓国人のことを「みちんさらむ」と言ったことを
絶対に忘れない。このような人種差別主義者に台湾人や台湾語の
事を語る資格はない。

>>73
何処だかしらねぇが、クダラナイ事をネチネチ根に持ってるんだね。
俺もあんたの人種差別主義発言を絶対に忘れないよ。
（台湾豚とか、ジャップに原爆とかな）

>>73
日本語で言ったら墓地外。人種差別発言では無く、
単なる個人攻撃と思われ。
「みちんのむ」よりは上品だ。

個人攻撃の恨みを台湾人や台湾語にぶつける
>>73は基地外、逝ってよし

>>73
君、基地外が「ぼちがい」になってるよう。

>>76
台湾人や台湾語じゃなくて、センセにぶつけてるんでないの？

あげ

センセは最初韓国語を勉強したが、興味は台湾へ移って行った。
韓国人はセンセをして「みちんさらむ（狂人）」と言わさしめる程、
どうしようもない民族だったのだろうな。
２ちゃんねるでもハングル板は韓国人批判の嵐。反面、台湾板では
台湾人への差別的発言は少ない。
同じ植民地だったトコの人間でも扱いがこんなに違うのか。興味深いよ。

>>80
この板で差別的発言をしているのは、中国人（しかもおそらく一人）だけです。
どうも台湾板ができた時、他の地域板と同様に台湾を叩けると思って来てみたが
ぜんぜん雰囲気がちがって、あらしに走ったと思われます。

age

>81
俺も中国人は嫌いだけど、
あんた、あちこちのスレでそんなことばかり
吠えてていい加減うざいよ。

>>83
おまえの方がうざい。

＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん来ないかな？|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

>俺も中国人は嫌いだけど、
自分を卑下するな、荒らし支那人。

荒らし氏んでくれ

>>83
あちこちのスレって．．．．．人違いでは？
俺、時間ないから台湾板ではこのスレぐらいしか見てないよ。

ところで、
最近センセが他に大活躍してるスレあったら教えて下さい。

センセが韓国人にどんな酷い仕打ちを受けたか知りたい。

えっと、「台湾板の人は中国と韓国が嫌い」
こんな風に総括してよろしかったでしょうか。

>>90
いいんでないの

>>89
やられっぱなしではないでしょ。

>>92
ああそうか、向こうのが被害甚大かもね。
棄てちん、レスさんくす！

酒井さんは中国人や韓国人だけでなく、
台湾人に対しても容赦ないこと言ってたよ。

＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん来ないかな？|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

ズレタ鬱山車脳

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん来ないかな？　　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

逝ってきます
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん来ないかな？　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん来ないかな？　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

政局が動いているらしいので忙しい、のかも。

今の板の現状はまさに「犬去りて豚来る」だね

オレ、ピッキー。ピッキング泥棒をしに中国・福建省から
日本に来てるんだ。でも、オレはびん南人、中国人じゃない。
その証拠に、台湾にもたくさんびん南人の親戚いる。
中国人は馬鹿だからピッキングができない。馬鹿と一緒に
しないでね。びん南人は賢くて器用だからピッキング泥棒
できるんだ。
今度、君んちに入りに行くからお金たっぷり置いといてね。

オレ、ピッキー。ピッキング泥棒をしに中国・福建省から
日本に来てるんだ。でも、オレはびん南人、ばりばりの中国人さ。
その証拠に、なんの職能もなく電波なカキコしかできない。
中国人は馬鹿だからピッキングしかできない。我が馬鹿な同胞と一緒に
ピッキングするからよろしくね。びん南人は狂ってるからピッキング泥棒
できるんだ。
今度、ヤクザの事務所に入りに行って殺されてくるからお金たっぷり置いといてね。

＞102
ピッキーを自称する馬鹿野郎。ピッキーは？東人だ。
？南と？東の区別もつかないチューソツは黙ってろ。

↑化けてますけど、高卒さん！

早く台湾が支那の呪縛から解き放たれ、
国際社会のどこでも認められるといいですね。
私は日本人ですが、陰ながら応援しています。

【問１】センセのニフ時代のハンドルを５つ挙げよ。

むじな

こぼ

>>109　これが最後まで出ないハンドルだと思っていたが、
意外とすんなり出たな。

センセの学生時代のあだ名だったんだっけ？＞こぼ
「コボちゃん」とは似ても似つかぬ文体にびびったもんだが。

極秘情報。センセエは、米国出張中のようです。
そのあと７月〇日より東京に少し滞在する予定とか。

>>112
だから最近来ないのか。。。

なんだ。MM/RRさんも関係者だったか。
成田に歓迎先生の横断幕を持って集まろう！

>>111
いや共同通信時代の上司に
「こぼちゃんに似とるやないけえ」
と言われたとか。

あと３つのハンドルは何？

どっかで１/４２なんて喋って恥かかなけりゃいいが。

大物ＲＯＭ　あと２つ

自ら「大物ＲＯＭ」と名乗るのがいろんな意味ですごかったな。
大量書き込みで、既に「ＲＯＭ」ではなくなっていたが。

こぼちゃんの次は、えーと、

そうだ！イクラちゃんだ！

夷狢

芝山　巌
これで５つクリア！？

しざんがんっすか。

むじなは？

じゃあ、ついでに２ちゃんねるでのコテハンを５つあげよ。
あるかな？言語板なんかによくいたなあ。

＆;

?

>>しざんがんっすか。

　読みは「しばやま　いわお」だとご本人が書いてました。

>>119

(w)rite only member

ハンドル５つ出ましたね！パチパチパチ。

「芝山巌」は「しばやま・いわお」と読ませるらしいです。
台北郊外の芝山巌学堂で６人の日本人教師が殺された
芝山巌事件っつーのがあった。明治３０年ごろだったか。

センセに戦いを挑んだニフ会員が次々と討ち死にしたのを
現代の「芝山巌事件」と言うとか言わないとか。

「こぼ」の前は「酒井　亨」．．．．って、ハンドルじゃねーや。

「芝山巌」のハンドル使ってたのいつ頃？
全然記憶にないな。

>>「芝山巌」のハンドル使ってたのいつ頃？

'98年後半から中国フォーラムで。フォーラムによってハンドルが違うから、巡回してないと記憶にないのも宜なるかな。

中国フォーラムの「臺灣寶島」の存在意義ってナニ？

ドキュソシスオペ李某が「臺灣寶島」を作ることにこだわった
台湾を無視しないということをアピールしたかったらしい（ｗ

はじめて酒井氏に遭遇したのは「千里馬クラブ」。
ハンドルは夷狢 だった。
突然やってきて罵倒の雨あられ、インパクトは強烈だった。

FLMの吉田さんはサカイのあしらい方が上手だったな。

聯合報という新聞の性質も考慮しなければなりませんが、
一国二制度を認める台湾人が３３％にも達しているというのは
驚き。反対はまだ半数をかろうじて上回っているが、いつか
逆転するんでしょうか。

聯合報だからなぁ。台湾人は「またかよ」とせせら笑っている。

>>137
自由時報なんかは、この種の世論調査は
やってないんでしょうか？

　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん来ないかな？　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

>>137
こういうのを見て、DQS日本人がまた本気にするんだよな。
ニュースの裏を見れないんだよ。女は特に。

教えて教えて！　＞ニュースの裏

>>141
自分で考えよう。あ、逃げじゃんこれって。

>>142
教えてもらおうとすると、なぜか罵倒されてしまう。
不思議なサカイ君。

　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃんまだ出張中？　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

出張中か・・・

アメリカに出張らしい

センセは英語が苦手なはずだったが．．．．．．．

ラトビア語は？

>>148　面白すぎ。

人気が無いので、このスレ終了。

もう酒井なんかに頼ってちゃダメ。

新スレ「酒井だけど、何かある？　３」にご期待ください。

　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん遊んでよ　　　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん中共に暗殺されたのかな|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん嫁さんも罵倒してるのかな　　　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

>>155
というより、ヨメと一緒に住んでいるのか？？

　　　　　 〆⌒⌒＼
　　　　　/ lメﾉﾙ/ｿﾉ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ‖ / 彳(Il　.lI.|ﾉ　 | 　初登場、ヨメのヒトミよ♪
　　 ‖ムvW　ワノゝ＜ 　よろしくね
　　 ‖　 ./.||~|†|~||ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ‖.／ .||＼／||　 ＼
　　〔ョ入./|.|　　　|.|ヽイ` ,
　　 ‖　 ./ |　　　| |　 ｀~
　　 ‖　./ .|　　　 | ＼
　 　‖　＼|＿_＿_|／
　 （ﾟдﾟ） .|__|　　＼_） 、
　 ﾉ|||||||∠ノ　　　　＼ﾉ

人妻ヒトミ萌え

青木さん萌え

ヒトミさんはもうこの世にはいません...

君たち、どーしょーもなくタチが悪いネ。
脳みそ腐ってるんじゃない？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　脳みそ腐ってるの何故バレタかな？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　劉　　　|￣

で、センセはいまどこに？

我々、脳みそ腐ったミチンサラムですから．．．．．

罵倒して、とおるちゃん

とおるたん、ﾊｧﾊｧ

亨、スグカエレ。　父

罵倒が、罵倒が欲しい．．．．ううう

センセ、みんな待ってるよ。

とおる．．．．．．．．．．

　　　　　 〆⌒⌒＼
　　　　　/ lメﾉﾙ/ｿﾉ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ‖ / 彳(Il　.lI.|ﾉ　 | 　とおるサン♪
　　 ‖ムvW　ワノゝ＜ 　みなさんお待ちかねよ！
　　 ‖　 ./.||~|†|~||ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ‖.／ .||＼／||　 ＼
　　〔ョ入./|.|　　　|.|ヽイ` ,
　　 ‖　 ./ |　　　| |　 ｀~
　　 ‖　./ .|　　　 | ＼
　 　‖　＼|＿_＿_|／
　 （ﾟдﾟ） .|__|　　＼_） 、
　 ﾉ|||||||∠ノ　　　　＼ﾉ

ヒトミってﾀﾞﾚ？

そのうち帰ってくるでしょう。
ここしかくるところがないのだから。

>>172
阿亨的老婆。

酒井の「台湾入門」に、台湾の老人が日帝時代を懐かしんで唱歌を歌うのを「植民地教育の洗脳の根深さを見て複雑になる」とか逝ってたが、酒井も酒井信者に同じことをしてるといえよう。酒井は骨の髄まで日帝。

>>175
...という煽りをサカイは無視にNT$1000

>>175
確かに、ニフでの活躍で酒井信者（台湾語信者）が増えた。
うざい。

自分のわからないものをわかる人のことはカルト呼ばわりかい？
日本人はみんな天皇崇拝者だと思っているどっかの国民といっしょだね。
君の精神構造は。

>>178
どの発言に対するレス？

台湾独立無理じゃないの

>>178　サカイ信者うざい。

１７８は>>１７７。
アンチサカイも十分右在んだから、右在同士仲良くやろうや。

台毒おもちゃのサカイをみんなで楽しみましょう

このスレに来てる人はアンチ酒井が多いのか？

「台湾で北京語を学ぶのは、北朝鮮で日本語を学ぶのと同じ」発言には
あきれた。北朝鮮での日本語はまるっきし外国語だが、台湾での
北京語は、日常的に使われている言語なんだぜ。もうエー加減にして
欲しいよ。

北朝鮮に日本語が分かる奴くらいごまんといるけどね。

>>185
サカイ流の極論だね。
北朝鮮云々には漏れも同意はしないが、
なぜ台湾で本来台湾とは無関係の北京語が
使われているのか、北京語を強制された人々
の気持ちがどうだったのかは理解しておくべきだ。

そのうち、北京語派と台湾語派の日本人が、お互いをお前はサカイ的だ、
と罵り合ったりして。

つまりサカイはもはや差別語かな？

>>187
若い世代はもう強制されているというイメージが希薄＜北京語
植民地時代末期の日本語もそうだったと思われ。

＞１８５，１８６
そもそも、日本語混じりの台湾語なんてまともな言語じゃないから
学んでも糞にもならない。あんな言葉もし公用語になったら全世界
の物笑いのたねだな。台湾語（因みに、漏れはミン南語ベースの
クレオール語と理解している）なんて、淘汰されて当然。

そもそも、日本語混じりの台湾語なんてまともな言語じゃないから
学んでも糞にもならない。

↓

そもそも、外来語混じりの日本語なんてまともな言語じゃないから
学んでも糞にもならない。

というわけで、学んで糞になるのは
外界と遮絶された秘境の言語だけ、
という理解でよろしいか？（ｗ

ていうか、台湾語には単なる日本語の名詞のみならず、
「ちょっとまて」だの「あっさり」だのが混じってる
のが問題なんだろう。皇民化教育の成果ってすごいね。

カンガルーは何語を理解できるんだ。オーストラリア英語か？

そもそも、日本だって各自が本来の母語である各地の方言のみ
を使っていたら、国家の統一は不可能だっただろうね。まあ、
アイヌ語や沖縄方言の復活は残念だがね。

>>196
宅臭

>>194
過去の台湾では、人間の精神的・哲学的な一面をうまく表現するには、
近代的な言語としてすでに確立した日本語を使わざるをえなかったこと
も考慮しなくちゃ。
台湾語に限らず、客家語、原住民の言葉の中には、いまだに日本の単語、
日本語的な表現が数多く残っている。これを皇民化教育の成果云々で説明
するには無理がある。

３行目の「復活」を「消滅」に。
因みに、ここの住人は在日コリアンの人達が民族語
で教育を受ける権利についてどう思いますか？

２百ゲットだこんちくしょ〜！

まあ、台湾語など学んでも糞にもならない云々はちょっと
言い過ぎたが、台湾が「国語」を使うのはもはや「国民党の
奴隷教育の結果」（？氏）とは言えないでしょう。
＞１９８
まあ、日本語や韓国，朝鮮語も外来語は多いですが、その点
luojiなど一部の例外を別として新しい物や観念を、無理矢理
漢字化した中国語はある意味すごいですね。

[9:7] 美国的真面目 ■▲▼
1 名前：Comrade 投稿日：2001/07/10(火) 18:09 ID:???

　【ワシントン１０日時事】１０日付の米紙ワシントン・ポストは東京発で、沖縄県北谷町で女性を暴行したとして逮捕された米空軍嘉手納基地所属のティモシー・ウッドランド軍曹が、「犯罪の容疑者から自白を引き出すよう意図された日本の司法制度」に対し、限られた法的権利で向き合っていると伝えた。
　同紙は、取り調べの最中に弁護士の立ち会いが認められないことや、陪審制度がなく、ほとんどの被告人が有罪となるなど、「米国とは全く違う司法制度」にウッドランド軍曹がゆだねられたと指摘。「原則としては公正だが、多くの不公正な運用がある」との専門家の言葉を引用している。

［時事通信社］



2 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/07/10(火) 18:12 ID:???
台湾に関係ないスレ立てるな、タコ！


3 名前：Comrade 投稿日：2001/07/10(火) 18:21 ID:???


　米ブッシュ政権がＣＴＢＴからの離脱を検討していると米国内で報じられたことに、日本政府は戸惑いを見せている。報道が事実なら、ＣＴＢＴの早期発効を目指してきた日本としては容認できず、新ミサイル防衛構想や京都議定書に次ぐ日米間の第３の難題となる可能性が出てきたことになり、福田官房長官も、懸念を表明した。

［毎日新聞 7月10日］
This news exposed the hypocracy of American imperialism.
The mobs of here regard USA as justice naively.However
their essense is like this.USA simply want to occupy
nuclear weapon.
Maybe one day Japan would be involved the war by America
imperialism ,which cause big disaster to Japan.


4 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/07/10(火) 18:29 ID:???
削除依頼済みです。


5 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/07/10(火) 18:46 ID:???
うんこ


6 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/07/10(火) 19:17 ID:???
Comrade：同志、戦友

宅の妄想ルート

このスレにより反米感情高まる⇒美日帝国主義者が相互離反⇒アジアでの美帝国主義プレゼンス低下⇒
中国の軍事的行動の自由増加⇒両岸統一達成⇒全球華人の利益⇒イコール俺の利益


7 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/07/10(火) 20:51 ID:???
あげさしてもらうぜ。

宅よ、おめえの卑怯さも堂が入ってきたな。
コピペなら突っ込まれないってか。

だがよ、最近はおめえさんもぐうの音もでねえほど
突っ込まれて、撤退してるじゃねえか。コピペなら
スレ立てて撤回でもっと安全っていうわけか(ﾜﾗ)

逃げ足だけは速いんだな。どっかの軍隊も
昔そう言われてたっけな。

アモイの人が「台湾人のビン南語は子供っぽい」というんだけど、
そりゃどんなことを指して言っているのかねぇ。漏れは詳しくないので。

>>185
それじゃ、「英語がフィリピンでも勉強できるのと一緒です」
というのはどうよ？　英語はマニラで勉強してもかなりいい線
いけるど思うｙｏ。

皇民化教育と馬鹿のひとつ覚えのように繰り返す
中国人はやはり語彙が貧弱なんだろう。

馬鹿のひとつ覚えのようにではないです
馬鹿なんだもん

中国人はやっぱり。。。

馬鹿です（キッパリ）

>>185
「台湾で北京語を学ぶのは、1940年頃の北朝鮮で日本語を学ぶのと同じ」
ぐらいだったらどうだろ?

ageよう

>>209
それならいいかもねん。
「1940年の台湾で日本語」でもいいかな。

「返還前の香港で英語」でもいいか？

それにしても他国の教科書にクレームつける韓国がうっとーしい。
台湾人の爪の垢でも煎じて飲ましてやりたい。

「歴史は人為的に曲げられる物ではない」バーイ江沢民。
　お前が言うな〜〜〜！！

｢相互主義｣って中国語にないんだろうね。

>>213
支那人のいうことは反対言葉。
「歴史は人為的に曲げられる物ではない」とは
「中共は歴史を人為的に曲げています」の意味。

>>214
「中華思想」ならあると思われ。
ついでに言うと、サカイは反中華思想で一貫しててエライと思われ。

>>185
>「台湾で北京語を学ぶのは、北朝鮮で日本語を学ぶのと同じ」発言には
>あきれた。北朝鮮での日本語はまるっきし外国語だが、台湾での
>北京語は、日常的に使われている言語なんだぜ。もうエー加減にして
>欲しいよ。

１９４０年代の北朝鮮では、日本語は「国語」でした。

そして、いまでも日本語が流暢な老人や、日本びいきの若者
（金正男とか（笑）がいたりします。

現時点での台湾の北京語は、中華民国というコロニアル状況が
続いているからこその「日常言語」なんであって、
台湾が将来的に独立したら、今の北朝鮮で日本語が外国語と
規定されているのと同様に、北京語も外国語になるでしょうね。

>まあ、台湾語など学んでも糞にもならない云々はちょっと
>言い過ぎたが、台湾が「国語」を使うのはもはや「国民党の
>奴隷教育の結果」（？氏）とは言えないでしょう。

それをいうなら、台湾や朝鮮における日本語が流暢な老人も
奴隷教育の成果とはいえないことになるのね。
というか、君の言い方だと、あらゆる植民地体制は
正統だということになるね。

君は、植民地というのが、圧倒的多数の人間の忍従と受容によって
成り立っているという事実を分かっていないな。

台湾で北京語が国語として受容されていることは、それは中華民国
体制が正統だということを意味しないんだよ。あくまでも植民地
体制だからこそ、北京語を国語にして、地元の言葉を否定している
わけだ。国民党は福建ではビン語弾圧なんてやらなかったのに、
台湾ではやった。日本も沖縄で地域語弾圧をやったが、京都では
そんなことはやらなかった。

>まあ、日本語や韓国，朝鮮語も外来語は多いですが、その点
>luojiなど一部の例外を別として新しい物や観念を、無理矢理
>漢字化した中国語はある意味すごいですね。

だから、現在の先端科学技術や社会学のタームの翻訳が追いつかなくて、
台湾でも、自然科学や社会科学の本格的研究では、急速に中国語が使われ
ず英語を使うようになっているんだよ！！

>若い世代はもう強制されているというイメージが希薄＜北京語
>植民地時代末期の日本語もそうだったと思われ。

というか、植民地というのはそういうものなのね。
宗主国の文化的支配に若者がならされてしまう。
しかし、その中から、同時に抵抗も起きてくる。

日本時代の朝鮮、ソ連末期のリトアニアしかり。
今の台湾だって、中華民国という植民地体制に対して若者の間で
変革の心が芽生えているんだよ。

帰ってきたようだな。

>>君は、植民地というのが、圧倒的多数の人間の忍従と受容によって
>>成り立っているという事実を分かっていないな。

今の台湾のどこが植民地だｺﾞﾙｧ！
どこの植民地に新しい政党がボコボコ出来るんだよ。

あとなぁ、忍従とか受容とかなぁ、圧倒的多数の台湾人は
「現在は」していないんだよ。何だよ、「圧倒的多数」ってのは。
２・２８とか白色恐怖の時代はそうだったかも知れんがな。
そう言うのは「時代錯誤」ってんだぜ。
台湾研究家なら今を分析しろや、今をｺﾞﾙｧ！

>今の台湾のどこが植民地だｺﾞﾙｧ！

中華民国体制は植民地体制です。
そんなことも知らないあなたは台湾史を基本からやりなおした
ほうがいい。

>どこの植民地に新しい政党がボコボコ出来るんだよ。

政治学の基本を勉強したらいいでしょう。
あなたは植民地というと、言論が完全に統制されていると
思いこんでいるみたいね。
英国領時代の香港や現在の北アイルランド、ソ連末期の
バルト三国では、植民地でも政党はぼこぼこできました。

植民地というのは、主に経済構造からみた体制の規定です。
今の台湾は日本植民地をひきづいた国民党がいまだに多くの
資産を壟断し、社会構造的にも外省人による支配が残っています。
たしかに李登輝時代にそれらはずいぶん改善され、本土化された
とはいえ、いまだに中華民国という外来政権の憲法とその
法律構造はそのまま残っていますから、間違いなく植民地
体制です。

それを植民地体制だと思わないあなたは、単なる国民党の手先です。
日本の右翼も最近、日本が朝鮮と台湾を植民地にしていたんじゃなくて
国内として扱っていたなんてうそぶくやつも多いから、その類の
欺瞞的な人間ですね、あなたは。

>あとなぁ、忍従とか受容とかなぁ、圧倒的多数の台湾人は
>「現在は」していないんだよ。何だよ、「圧倒的多数」ってのは。

そんなこといえば、１９４４年時点での朝鮮人も忍従なんか
していなかったんだよ。みんな本気で日本人だと思っていたんだよ。
でも、それこそが植民地体制。
植民地だから、みんなが抵抗していたなんてイメージする君は
政治学の基本をやりなおすべき。

それから、あんた馬鹿だね。受容していないなら、中華民国が存在
する正統性はないのね。

>２・２８とか白色恐怖の時代はそうだったかも知れんがな。
>そう言うのは「時代錯誤」ってんだぜ。
>台湾研究家なら今を分析しろや、今をｺﾞﾙｧ！

国民党の資産は、日本植民地をひきづいたものです。
いまだにメディアや大学は外省人の比率が異常に高い。
台湾人が政権をとったのに、中華民国を否定することを
いうと外省人から非難される。

これは、まさにソ連支配下のラトビアと同じ構造です。
それを植民地だと思わない君は、国民党に洗脳された馬鹿です。

>>222
10年ちょっと前までは立派に植民地だったけどな。
台湾人の政治犯で、判決された刑期の世界記録保持者がいる話、
知ってる？ちょっとくらい台北で留学して若者文化を知っている
からといって、台湾の全てを分かった気になるのはいかにも危うい。

>>222
　今だけを見て結論を下すのは愚かなり

>>224

今でも植民地だよ。
表面的には陳水扁政権であっても、実態は外省人がいまだに
実権をにぎっている。

でなきゃ、与党のはずの民進党をサポートする日本人が入国を
拒否されるなんてありえないじゃん。

つまり、台湾はいまだに中華民国・外省人による植民地支配構造が
続いているってこと。
表面だけをみて、なくなったと思う>>222はアホ。

英国人が実権をにぎる太平洋やカリブ諸国みたいなもん。

>>226
酒井シンパ登場、うざい。

＞それをいうなら、台湾や朝鮮における日本語が流暢な老人も
＞奴隷教育の成果とはいえないことになるのね。
もし、今の朝鮮で人々が日常的に日本語を使う状況があるなら、
私は日本の朝鮮統治を正当化します。
＞というか、君の言い方だと、あらゆる植民地体制は
＞正統だということになるね。
あなたにとって、東京政府が沖縄はもとより南九州や東北を
統治するのも「植民地体制」ですか？

＞君は、植民地というのが、圧倒的多数の人間の忍従と受容によって
＞成り立っているという事実を分かっていないな。

＞台湾で北京語が国語として受容されていることは、それは中華民国
＞体制が正統だということを意味しないんだよ。あくまでも植民地
＞体制だからこそ、北京語を国語にして、地元の言葉を否定している
＞わけだ。
台湾の「地元の言葉」はクレオール語の台湾語ではなく、原住民諸語
でしょうね。

＞国民党は福建ではビン語弾圧なんてやらなかったのに、
あの頃はそんな余裕はなかったでしょうね。
＞台湾ではやった。日本も沖縄で地域語弾圧をやったが、京都では
＞そんなことはやらなかった。
京都と沖縄が同じ言葉ということですか？その例えが成り立つなら？？？

＞今でも植民地だよ。
＞表面的には陳水扁政権であっても、実態は外省人がいまだに
＞実権をにぎっている。
あなたは外省人が排斥されることをお望みですか？

＞でなきゃ、与党のはずの民進党をサポートする日本人が入国を
＞拒否されるなんてありえないじゃん。
日本人の台湾独立支援は大陸側を著しく刺激する危険行為なの
で、やむを得ないでしょうね。大陸側は武力解放の条件の一つ
として「日米の台獨支援」を揚げています。

＞つまり、台湾はいまだに中華民国・外省人による植民地支配構造が
＞続いているってこと。
＞表面だけをみて、なくなったと思う>>222はアホ。
しかし、台湾独立派のやってることも多数による横暴とも言えますね。

＞英国人が実権をにぎる太平洋やカリブ諸国みたいなもん。
「太平洋」って何ですか？？

>>国民党の資産は、日本植民地をひきづいたものです。

その要素があるのは否定しないが、引き継いだのは５０年以上
も前の話。それが５０年の間にどう変わっているか分析せんと。

>>いまだにメディアや大学は外省人の比率が異常に高い。

「異常に」かどうかは主観の問題だ。
人口比率に対して多かったとしても、「比率が高い＝植民地」
と結論付けるのはあまりにも短絡。というか、理由がない。

>>台湾人が政権をとったのに、中華民国を否定することを
>>いうと外省人から非難される。

そりゃ、どんな国にだっていろんな意見の人がいるだろが。
外省人に非難されたら、反論しちゃいかんのか？
中華民国を否定したら逮捕されるのか？
逮捕されるんだったら、そりゃ植民地だけどな。
同僚の外省人に「おい、中華民国を否定すんなよ」と言われた
くらいで、植民地だとｺﾞﾙｧ！！

>>それを植民地だと思わない君は、国民党に洗脳された馬鹿です。

別に国民党に洗脳されてないが、この表現は気になるな。

国民党に洗脳された人はバカで、民進党に洗脳された人は
バカじゃないのか。
どの政党をサポートしてもいいのが民主主義じゃないのかｺﾞﾙｧ！

あらっー、ネーム欄がなぜか「&;」 になっちゃた。

台湾は原住民のものにならない限り「植民地構造」が
続いているとも解釈できますね。

>>あなたは外省人が排斥されることをお望みですか？

サカイはそれを望んでいる。
外省人は人間でないと思っている。危険思想である。

>>232
　こいつは酒井氏の論を何も分かってないな。
シンパでも反対論者でもいいが、危険思想扱いする前に相手の主張ぐらい理解して置けよ阿呆。

>>台湾は原住民のものにならない限り「植民地構造」が
>>続いているとも解釈できますね。

禿げしく同意。要するに何をもって「主」とするかの問題だね。

サカーイはホーロー人を以って主とするという意見だが、
それだと原住民、客家、外省はどーでもいいのかということに
なっちゃう。「外省人は戦後に台湾の来たので主に非ず」
と言えば、「ホーローは原住民より後に来たので主に非ず」という
論法も成り立っちゃう。

今台湾に住んでいる各人種が全部「主」であると考えるのが
自然でしょうが。外省サイドに振れすぎてた過去を修正する
必要はあろうが、極端にホーローに振れるのも良くない。

「新台湾人」って言葉、好きだ。

>>233
どう読んでも外省排斥論だと思うが？

>>235
　じゃあんたに読解力が無かったんだね。アタマ悪い奴は仕方ないよな（藁

どうでもいいけど、陳水扁政権の成立を単純に喜んでいる
連中っておめでたいね。今の両岸関係ってかなりやばいよ。
陳氏も少なくとも形式的には素直に「一つの中国原則」を認めた
方がいいんじゃないかなあ。

まあ、そのうちかっての台湾独立派に対する活動制限
はやむを得ない，必要悪だったと分かる時代が来るよ。

>>237-238
あー本当にご苦労なこった劉宅よ

腐れ支那豚死ね、消えうせろ！！

人間として恥ずかしくないか？

>>237
　李登輝新党が加勢します。もともと陳水扁だって、台湾人の大多数が応援して当選した。
陳水扁が変節することを台湾人は望んでいない。民主主義とはそう言う物だ。

宅劉にかまったって仕方ないよ。
特殊なパーソナリティを持っているんだからさ。
否定的アイデンティティと言って、わざと物議を醸し出すようなことを
したり発言したりして、それに対して批判を受けることで自分の存在証明や
快楽を得るんだからね。
批判するだけ喜ばせるだけだし、罵倒すればさらに嬉しがるだけでしょうね。

子どもの頃の支配妄想や自意識過剰なタイプの一部がこんな風になります。
後は逆に、いじめられたりして自己評価が低いタイプでもこれに該当する例が
あります。

ちなみにだけれど、友人の中国人10人にこの板見てもらいました。「なんだこいつ？」
とか言ってたよ。「ガチガチの共産党員なのかな・・・しかもかなり昔かたぎの。
こんなにお上のスローガン信じているのも珍しいね」だとさ。

俺は>>232に同意だ。

センセは差別主義者だ。危険だよ。
そこに気付かぬシンパはドキュソ。
気付いているシンパは基地外、センセの同類項。

基地外に基地外と呼ばれることは光栄だね（藁

>>239

>人間として恥ずかしくないか？

恥ずかしくないのです。なにせ、豚ですから。（藁）

漢民族主導の台湾独立は中国からの領土ドロボウなんですね。

中国を中華人民共和国と呼ぼうが中華民国と呼ぼうがそれは呼称の違いです。国際法上は日本がサンフランシスコ条約で放棄した台湾を台北政府が中国の名義で先占・実効支配しているからです。
ただ、北京政府には台湾がアプリオリに中国のもので自己のものだと言う図々しさや、台湾住民の民主・人権・経済的権利の確実な保障が見えないのが問題なだけです。
ともかく、台湾住民が単一の民族でもなく一枚岩でもない現状で、漢民族主導の独立は認められません。それは領土ドロボウです。

>>238 >>245

というわけで、台湾独立運動は禁止するのは西側先進諸国の基準からも当然なのです。北海道で金やダイヤモンドや原油が大量に発見されて北海道民が日本から独立すると武器保有して独立宣言したら、「はい、そうですか。独立認めましょう。」と言いますか？

>>246

ここで、北海道の先住民のアイヌが独立運動するなら犯罪と決め付けるのは酷でしょう。
しかし、ヤマトが北海道独立運動を武器保有してすれば犯罪は明白です。

だから台湾は「中華民国」と言う名前でもう独立国家なんだよ。
中華民国の総統は台湾人によって民主選挙で選ばれている。
これも「台湾＝中華民国」の証と言えるでしょう。

>>247
　北海道民で住民投票して可決すれば問題ないのではないのか？

俺は北海道人だが、むしろ独立は歓迎だね。
お上ワッショイで今までやってきて、道経済は日本最悪なんだから。

劉さんは、２ちゃんではなくて違うところで中華英雄になってくれ。
君の祖国にとって今必要なものが本当に台湾なのかどうか、
もう一度考え直してくれ。
あなたが活躍できる場所が日本にはいくらでもあるはずだ。
あなたの語学力と根気を俺は買っている。

>「はい、そうですか。独立認めましょう。」と言いますか？

言いますよ。そういう日本人はありえないというのは中国人の思いこみなんだな。
また武力恫喝という発想はないね。

選挙の意味と意義が理解できないんだろうね。中国人は。
先住民にももちろん投票権があり行使されている。

日本での自衛隊の立場や日本での戦後教育を考えた場合、日本の一部が分離独立の意志を見せたら自衛隊を出動させろなどという発想が出る人間はまず考えられないのだ。
この点を中国人には理解まったく理解できないらしい。

むしろ、北海道は独立したほうがいいと思うよ。
お上べったりでやってきた北海道は、失業率全国最悪だもん。
自治を強化することでしか、道経済は救われないね。

＞ここで、北海道の先住民のアイヌが独立運動するなら犯罪と決め付けるのは酷でしょう。
しかし、ヤマトが北海道独立運動を武器保有してすれば犯罪は明白です。

1民族1国家。だったら漢民族は満州人やチベット人やモンゴル人からの「領土ドロボウ」だよ。
支那人の最大の欠陥は---不能替別人想。

北海道を出せば、日本人たちが「そんなの絶対認められないよ！」
と、大騒ぎになることを予想していたのに、予想と正反対の反応に、
しばし思考停止の劉さん。

私 は 劉 さ ん じ ゃ な い が 、 日 本 政 府 が
北 海 道 や 琉 球 の 独 立 な ど 認 め る わ け な い
だ ろ う 。 あ ん た ら 、 『 日 本 人 は 沖 縄
が 独 立 し た い な ら さ び し い け ど や む を え な い』
と や け に 物 分 か り の よ さ そ う な
顔 で か た っ た よ し り ん と 同 じ だ ね 。

>>257
宅臭ぶざまだな（藁）

劉さん！こんな帝国主義コヴァ厨房やっつけてやってください！
劉さんの学歴ならできるはずです！！！（わら

ウヨ連中より10倍以上頭がいい劉さん！

そうか、劉君の学歴ってすごいんだ。

そんなすごい劉さんが冷や飯食ってるなんて！（藁

しかし、本当に北海道や沖縄が独立しないかな。
そして国連に加入すれば、日本と同盟を組める国が２つ増えるから。
国連で日本に同調する票も2つ増えるし。（必ずしも日本に同調する必要性は無いけどね。）

サカイのおじさん帰ってきたよ。
月曜日辺りこっちへ来るんじゃないかな？

もう来たよ

>>263
現状では地方交付税交付金という点滴無しに北海道・沖縄とも独り立ち出来る状況ではありません。
現実に日本から独り立ちできるのは東京都だけです。

＞２６３
沖縄は独立したら、日本にはあまり好意的な政権はできない
かもね。
＞２５５
中国は、「漢民族の国」ではなく「中華民族の国」だと思いますが。
まあ、厨房サンには違いは分からないだろうが。

サカイには腹が立たないが、酒井シンパには妙に腹が立つ。
こんなのって、オレだけか？

>>245
すまん、何が言いたいのかイマイチ理解できない。

>>237
＞　李登輝新党が加勢します。もともと陳水扁だって、台湾人の大多数が応援して当選した。
＞陳水扁が変節することを台湾人は望んでいない。民主主義とはそう言う物だ。
李登輝と陳水扁のコンビか、大陸との関係という観点に立てば最悪
のコンビだなあ。ひょっとして、大陸を刺激して武力行使に走らせ戦争を
おこすことで、ぼろ儲けをしたいアメリカの軍産複合体の陰謀かな。
李の訪米時にアメリカが彼をたきつけた可能性もあるね。
＞２４１
ここで「台湾万歳」って叫んでる連中の大半は引きこもり君って
知らないの？

>>270
いや、引きこもり君ってことはないだろう。

>>271 そうだそうだ

>>271　「台湾万歳」でなくて「台湾語万歳」の人は引きこもりかも。

鬱だ。

　　　　　　 / /￣￣ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|∩|　◎ ◎| 　　　
　　　　　　||L.|　　 ム　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ヽ＿ ∀/ 　　　＼タイドクハハ、ｳﾖ、ﾁｭｳﾎﾞｳ、ﾋｷｺﾓﾘ・・・タイリクﾊﾀﾀﾞｼｲ
　　　　　 -===='='=====− 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（））》|||　 　 Å　　 |||》
　　　// i...||　　//||ヘヽ. ||＼＼
　　//　 |.. ||. //　||　ヘヽ||　 ＼＼
　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ||　　　0ノ
　　＼ヽ　　||======= || 　　 //
　　　 ＼ヘ ヘ( ⌒())（0） ()ヘ//
　　　　　<　　＼=====／ 　 >
　　　／／＼／　　　　＼／
　 ／／　　　　　　　　　　＼＼ 　先行者宅臭型（Chink-07type）

>>241

俺も知り合いの中国人に2chそのものでないけど、こんな文が
ある掲示板にあったんだけどって宅の文章いくつか見せたことあるよ。
苦笑してたな。特に政治に関心ない人なんで台湾にも別に
興味ないし、統一がどうたらとかあまり意識にない人みたいだったな。
ただ、｢武力行使？あれはただのスローガン。真に受ける奴など
誰もいない。｣ということは言ってた。

>ぼろ儲けをしたいアメリカ

つーことは中国のぼろ負けか。（笑）

>>276
>>特に政治に関心ない人なんで台湾にも別に
>>興味ないし、統一がどうたらとかあまり意識にない人みたいだったな。
>>ただ、｢武力行使？あれはただのスローガン。真に受ける奴など
>>誰もいない。｣ということは言ってた。

　楽天的なんだよねえ。「現状維持」が圧倒的に支持されるのも、現状が独立民主国家だからで、
現状維持を続けて中国に投資をしていれば中国の武力行使はないと漠然と思っている。

>>278
あんた、何が言いたいの？
楽天的はいかんから危機的になれとでも？？？

>>278　は中共シンパですか。

>>279
>>楽天的はいかんから危機的になれとでも？？？

　サカイ氏の主張はそうだよね。楽天的で曖昧なままで中国がいつまでも放置してくれるとは限らないぞ、と言っていたと思う。

発言数、少ないな。

酒井ねたはもう飽きたよ。もうどんな奴か大体分かったろう。

>>283
漏れはまだ飽きていない。
おちょくりがいがありますね。

盛り上がらんね。
酒井がいないと。

>>248
>>だから台湾は「中華民国」と言う名前でもう独立国家なんだよ。

センセは実質的に独立国家であっても、中華民国という名前じゃ
嫌なんだよね。いや待てよ、中華民国という名前である限り
植民地になるのかな、サカイ的には。本国が無い植民地というの
もなかなか例を見ないと思うが。

みどくつとセンセはどっちが上なんですか？

＞本国が無い植民地というのもなかなか例を見ないと思うが。
本国の政権が変わってしまい、植民地をあたかも本国の一部である
かのようにいう亡命政権、つーとこか。

>>288
なるほど。それにしても亡命政権がある地にいろんな
新政党が出来ておもちろいなー、ここは。

植民地というより、世襲に失敗した征服王朝というのが近いと思われ。

とおるちゃん登場期待ａｇｅ

↑
狂人はこなくていいよ！

>>290
　世襲に失敗した征服王朝以前に、悪政があまりにひどくてあの中国人にも見限られて都落ちした腐れ政権が妥当かと。
その後２２８事件や白色恐怖は言わずもがな。押し入られて虐待された台湾人こそいい迷惑。

>>292
そう言われると、このスレの存在意義が。

やはり本国がなくても植民地なんだろうか？
なんか違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘあるが。

「中華民国体制は本国を失った植民地支配体制」と言うのは台湾独立運動では盛んに言われていましたよ。

要するに、世界でもまれにみる支配体制だということですね。
あえて近いものを挙げるならばオスマントルコやバイキングの
征服王朝くらいかな。

中華なんて名前では近代化は出来ないからね。
中華思想なんかゴミ箱ポイポイ。

AAAA

三百ゲットだ混地区所ー！

なんちゅーか、本中華　（ｃ）大橋巨泉

酒井どうしてんの？

書き込み無いので、スレ終了。

酒井げんきか？
病気してんのか？

もともとビョーキです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　終了　　＊＊＊＊＊＊＊＊

酒井にかまって欲しい我々もビョーキでした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　終了　　＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　再開　　＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　終了　　＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　再開　　＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　再終了　　＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　再々開　　＊＊＊＊＊＊＊＊

もうサカイなんていらない。
＠＠＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠

いまこそサカイが必要だ。
＠＠＠＠＠＠＠　再開　＠＠＠＠＠＠＠

信者は電波・お花畑板にでも逝け

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　終了　　＊＊＊＊＊＊＊＊

サカイの登場を待ちわびているのは
信者だけと思っているやつは逝ってよし

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　再開　　＊＊＊＊＊＊＊＊

酒井論で「台湾人は台湾語を話している時と、北京語を話している
時とで話していることが違う」ってのは、昔は理解できなかったけど
今はそんなこともあるかも知れないと思うようになってきた。
（検証するのは非常に難しいが）

ただ、「いつでも誰でも１００％話すことが違う」みたいな書き方は
いくらなんでも言いすぎだろうが。

GUEST
サン出版について語ろう･1

サカイにはもううんざり
＞＞＞＞＞＞＞＞＞　終了　＜＜＜＜＜＜＜＜＜

そんなこといわないで、とおるちゃんとあそぼうよ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞　再開　＜＜＜＜＜＜＜＜＜

サカイ、バイバイ。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞　終了　＜＜＜＜＜＜＜＜＜

サカイが厭なら論破してみたら？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞　再開　＜＜＜＜＜＜＜＜＜

酒井今どこにいるの？

アメリカから台湾に戻ってきたところだと思うが

信者はお花畑でも逝っちゃってください

＞＞＞＞＞＞＞＞＞　終了　＜＜＜＜＜＜＜＜

321が自分でアンチを論破すれば？
＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊

＞＞＞＞＞＞＞＞＞　TO BE CONTINUED　＜＜＜＜＜＜＜＜＜

>>325
「終了」って逃げてる以上、論破しようがないじゃん。
そもそも漏れはサカーイの信者でもないし
アンチを叩きたいとも思っていない。
ただサカーイがいた方が面白いと思うだけ。

サカーイ、ポゴシポ〜

&&&&&&&&&&&&&& きりたんぽ終了 &&&&&&&&&&&&&

まだ秋田らない

&&&&&&&&&&&&&& なまはげ再開 &&&&&&&&&&&&&

>>329-330
ﾜﾗﾀ

次スレタイトル↓
「酒井亨だけど、なんか質問ある？」

次スレタイトル↓
「先生！独立したいです！！」ってのはどうかな？

まだ次スレタイトルには早いと思われ。

お前はくだらん奴だ。
SSSSSSSSSSSSS　　よって終了　　SSSSSSSSSSSSS　　

酒井氏は最近サーバーの調子がおかしいのでここに書きこみが
できないらしいです。

「先生！　台湾語の文字を作りたいです！」どや？

>酒井氏は最近サーバーの調子がおかしいのでここに書きこみが
>できないらしいです。

天罰だな（藁

今日は某ＭＬで発言していたから復活したみたいだよ。
台湾で利用していたメールサーバーの入っていたビルが火事になっていたらしい。

>>339
中共の酒井包囲網はちゃくちゃくと狭まりつつあるようです。

なんで中共が酒井氏を包囲しなきゃなんないんだよ。
酒井氏を疎んじて何度も入国拒否してたのは中共の宿敵である中華民国政府だよ。
敵の敵は味方だろう。

漏れは独立支持だが酒井はカスだと思うぞ。
000000000　　終了　　000000000

>>339 某ＭＬとは台湾語ＭＬだね。

>>341-342
中共の方ですか、暑い中ご苦労様です。
本国はこんなにじめじめしてないんでしょうね。

はぁ？支那人だと思いたいんですか？残念ですが普通の日本人だよ。

>>341
へ？中狂の宿敵が中華民国政府ぅ？
おまえの言うとおり敵の敵が味方なら
中狂と民進党はさぞかし仲良しだろうな？（ｗ

さっき酒井氏のＭＬへの投稿読んだんだけど、
なんか細かいことばかり言い腐って小姑みたい。

酒井はヒステリー病患者だす。脳に異常な電圧がかかってビンビン逝ってるんだす。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>347
　あそこはホームグラウンドみたいなもんだから、たまたま細かい話があったくらいでいちいちクサすのもどうかと思うが。

>>349 同日３通のメールのうち２通が細かい話だったので。
んでもってあの人のメールじっくり読むのも初めてだったものでつい
書きこんでしまったんです。ｽﾏｿ。

酒井はヒステリー病患者だが、その観察が楽しい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　再開　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

サカイのＭＬ読んでみたい。

>>352 台湾語ＭＬに入りなよ。手続き簡単出し。

台湾語ＭＬに入って過去ログを読んでみよう。いろいろなサカイの姿が見られるよ。

酒井はヒステリー病患者だが、その観察が楽しい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　でも終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いきなり終了するなよ。お楽しみはこれからだ。

お茶飲み話はこれからだ？

□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■■■□■■■■□□□□
□□□□□□■□□□□■□□□□
□□□□□□■□□□□■□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□□
□□□■□□□□□□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□□
□□□■□□□□□□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■□□□□　　　　 　　
□□□□□□□□□□□□□□□□
サカイシ、チグンカジチョンマルコーマップスムニダ。

↑なにコレ？

\\\\\\\\\\\ 終了 \\\\\\\\\\\\

リレー小説でも活躍してるし（藁

>>358　誰か朝鮮語出来るやついないか？

>>358が出来ると思われ
センセも出来ると思われ

あげ

*****************　終了　******************

>358
終わり
サカイさん　今までありがとうございました。
北風の言い方です。
サカイさんはサーバーの具合が悪くてつなげられないそうです。

サーバーが入ってるビルが火災にあってそれ以降だめなんだと。

>366
北風かな？　南でも同じとちゃう？

サーバーの入っているビルが火災って．．．．．
どこの国だよ、そんなことが起こるのは。

>>368
南でもおんなじ。
でも最初「北風」って何のことかわからんかった。
「きたかぜ」？「ほくふう」？
なーーだ北朝鮮式ってことね。
それなら「北」風としないとわからんよ。

帰ってきたみたいだな

>>297
>要するに、世界でもまれにみる支配体制だということですね。
>あえて近いものを挙げるならばオスマントルコやバイキングの
>征服王朝くらいかな。

あんた、世界史の知識が少ないだけ。
そもそも前近代王国と疑似近代国家を比較しても意味がない。

１９世紀のブラガンザ家によるブラジル帝国の例が最も適切だと
いえる。
蒋介石とドンペドロのドキュソ性、帝国が土着化し打倒されるところ
などは中華民国とそっくり。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　とおるちゃん、おかえりなさい！　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

なーーだ、ってなーーだ？

>375
この犬、結構好きなんだけど、なんて名前よ？

>>375
忠吉(ただきち)さん。あずまんが大王って漫画に出てくる犬。

サカイって電波系だったのか。疲れるぜ。
都合の悪い時ゃサーバーが火事だとか言ってバックレやがって。
ほとぼり冷めて出て来るかカスがー。

ぞぬ好き

とおるちゃんが懐かしい人は、とりあえずここで心を慰めて。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=990180656&ls=50

あずまんが大王？
マンガはモーニングしか読んでねーしな。

こっちにもかえってきてるんじゃねーか。
鬱だ逝ってきます。

>368、370
いや〜、すみませんね。
｢南」風だと、
サカイソンセンニム、チグムカジチョンマーニカムサハムニダ。
になるんではないでせうか？
〜シなんていうぞんざいな言い方は親しい間で呼びかける時位し
か南では普通しないと思うんですが。
それにコマップスムニダは南では余り使われてません。

サカイのおぢさん（と言っても年は違わんが）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=990738953
に戻ってるようです。

>379
おぢさん、一人占めしてすみませんね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=990738953&st=106&to=106&nofirst=true
＞106 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/07/31(火) 15:34 ID:???
＞>でも、台湾語で話が始まると引き続き台湾語になるので、大変だよ
＞>と言われてしまった。
＞
＞つまり、あんたは最初からお客さんであって、台湾人の心のひだまで
＞分かってくれることを期待されていない、ってことね。
＞孤独な人なのね、あなたって。
＞
＞>普段は「るーろはん」で通じるので不便はないです。
＞
＞通じるけど、心の交流はできていないんだね。
＞せっかく台湾にいるくせに、台湾に溶け込めないかわいそうな
＞やつ。

現地の言葉さえできれば現地人と「心の交流」ができるなんて幻想だ。
言葉ができればいいんだったら、同じ日本人で日本語喋ってる漏れ達とサカイの
間でも「心の交流」できないとおかしいはずだが、できてるか？（笑）
言葉ができようができまいが関係無く、サカイみたいな性格の奴は
台湾人にも嫌われてる、としか漏れには思えん（笑）

日本語ペラペラしゃべってくるジンガイって信用できないよな。デーブ・スペクターと『心の交流』なんかしたくもねーよ。きもい。

サカイは日本人とも心の交流が出来ていないと思われ。
（別に、このスレの他の人が出来ているとも言わんが）

そもそも交流する気がないからな、サカーイは。

>>384
ビビアンとなら心の交流したい。
ついでに身体の交流もきぼーん。

>サカイソンセンニム、チグムカジチョンマーニカムサハムニダ。
>になるんではないでせうか？
>〜シなんていうぞんざいな言い方は親しい間で呼びかける時位し
>か南では普通しないと思うんですが。

わざわざぞんざいな言い方を選んだだけじゃないの？

>それにコマップスムニダは南では余り使われてません。

よく使われます。
カムサハムニダとは使われるニュアンスと状況が違うだけ。
あんたこそ、韓国滞在歴が短いだけ。

パンマルだと、コマウオ（ヨ）が普通だし。

>現地の言葉さえできれば現地人と「心の交流」ができるなんて幻想だ。

それは、言葉を学ぼうという努力をしない、才能がない人間の
ひがみでしかない。

>言葉ができればいいんだったら、同じ日本人で日本語喋ってる漏れ達とサカイの
>間でも「心の交流」できないとおかしいはずだが、できてるか？（笑）

この場合、歴史のちがう日本人と台湾人を同列に置いている時点で、
台湾の歴史的背景や言語状況の複雑さがまったく理解できていない
あなたの浅薄な台湾理解が暴露されている。

日本人は近代以降、外国に占領され、さらに母語じゃない言葉を
押し付けられ、バイリンガルとして生きざるを得ない状況に
追いこまれたことがあるか（沖縄を除く）？

あんたには、植民地が長く続く台湾の状況がまるっきり理解
できていない。
あんたがいうなら、ラトヴィアやエストニアやチェコや
パラグアイを持ち出すべきであって、
日本人なんていう、単一言語民族を持ち出したってしょうがない。

台湾人には台湾語だと心が通じるというのは、日本人にとっての
日本語と意味が違うからだ。
台湾人は学びたくもなかった北京語をむりやり押し付けられ、
それを日常的にも話すことを強制されてきたから、台湾語に
対する感情はひとしお。
日本人みたいに日本語だけで用が足りている民族とは
「母語」に対する思い入れが違う。


>言葉ができようができまいが関係無く、サカイみたいな性格の奴は
>台湾人にも嫌われてる、としか漏れには思えん（笑）

日本人に嫌われる＝台湾人にも嫌われることを意味しません。
日本人とは合わない人間なんて山ほどいますし、そもそも
日本人と台湾人では性格は対称的。

はっきりいって、この板で「台湾大好き」なんて表面的なことを
みて騒いでいる馬鹿どものほうが、台湾人とはまったくあわない
だろうね。

>日本語ペラペラしゃべってくるジンガイって信用できないよな。デーブ・スペクターと『心の交流』なんかしたくもねーよ。きもい。

こんなこといっている時点で、あんたは台湾を理解できない
でしょう、。というか、台湾とは合わないでしょうね。
台湾は混血だろうが、外国人だろうが母語で交流すればｏｋな
ところあるからね。

日本はたしかに
日本語ができても日本人とは仲良くなれない。血統的にも先祖
代代も日本人でないと日本人とはみなされない。
そういう極めて排他的な国なんだよ、日本は。

そういうちんけな発想をもっているから、みんな台湾のことが
理解できないんだよ。
ブラジルとの混血のエルアンちゃんが楽しく暮らせる台湾の
高雄県みたいな田舎が日本の田舎にあるか？

>>389
＞それは、言葉を学ぼうという努力をしない、才能がない人間の
＞ひがみでしかない。

ナンセンス。台湾語を学ぶことに価値を置いている人間なら通用する話かもしれんが、そうでない人間にひがみの何の逝っても無意味だよ。台湾への興味の持ち方は人様々なんだから、誰もが台湾語を学ぶために努力しなきゃならんなんて決まりはないんだからね。言葉ができるのをことあるごとに自慢したり、できない人間をあしざまにいう奴は心が貧しい。そういう奴が「心の交流」なんていうのは滑稽だと感じるだけ。

＞日本人は近代以降、外国に占領され、さらに母語じゃない言葉を
＞押し付けられ、バイリンガルとして生きざるを得ない状況に
＞追いこまれたことがあるか（沖縄を除く）？

　もし仮に日本にそういう状況がありバイリンガルとして生きざるを得なかったとしても、心の貧しい奴と付き合いたくはない。

＞台湾人は学びたくもなかった北京語をむりやり押し付けられ、
＞それを日常的にも話すことを強制されてきたから、台湾語に
＞対する感情はひとしお。

そうかも知れんが、それは台湾語ができる外国人への感情とイコールではないだろう。

＞はっきりいって、この板で「台湾大好き」なんて表面的なことを
＞みて騒いでいる馬鹿どものほうが、台湾人とはまったくあわない
＞だろうね。

台湾人じゃない奴に言われても説得力ないよ。
変なことに過剰なプライド持って他人を責めるような人間のほうが嫌われるだろうね。

>>390
>ブラジルとの混血のエルアンちゃんが楽しく暮らせる台湾の
>高雄県みたいな田舎が日本の田舎にあるか？
エルアンちゃんが楽しく暮らせてるのは、エルアンちゃんの性格がいいからではないでしょうか？（誰かと違って・笑）

それに日本でも田舎で土地の住民に解け込んで仲良く住んでる外国人は大勢いるしね。

>変なことに過剰なプライド持って他人を責めるような人間のほうが嫌われるだろうね。
カンコック人もこれで嫌われてる。

>台湾は混血だろうが、外国人だろうが母語で交流すればｏｋな
>ところあるからね。

それが本当の話だとしたら、
センセが台湾語に肩入れするのもわかるような気がする…。
他のたいていの国じゃ、性格や人当たりなんかも考慮しながら
okかどうか決めるものだからなぁ。（笑）

酒井氏の発言も「お馬鹿列伝」候補になるのかな。
いない間に板の雰囲気変わってきたような気がする。

アゲ

＞ブラジルとの混血のエルアンちゃん
って誰ですか？

>>395
「お馬鹿列伝」の資格は十分満たしてる。宅臭よりは多少ましだが、
それも支那人よりましな日帝というレベルだから、ま、いーんじゃない？

>>398
よほどのデムパでない限り
独立派は「お馬鹿列伝」には入らないようだけど？

あれがデムパじゃなかったら、何をデムパと言うんだ？

>>382
>>それにコマップスムニダは南では余り使われてません。

センセも言ってるが、南でも頻出だす。逝ってよし！

>>〜シなんていうぞんざいな言い方は親しい間で呼びかける時位し
>>か南では普通しないと思うんですが。

「シ」は「さん」の意味で使われますので、決してぞんざい言葉じゃ
ございません。親しい間だったら「名前＋ヤ」とかじゃん。
だいたい、先生様でも社長様でも部長様でもなくて普通に
「〜さん」と呼びたい時に「シ」を使わないで他に何を使うんだよぉ。

まあ、確かに台湾語の方が北京語よりも「心の交流」が
出来るのは間違いないんだけどな。ホーローさんには。
ただ、北京語なら全然心の交流が出来ないみたいに
書くのはちょっと同意できかねるし。英語や日本語よりは
北京語の方が心の交流出来る。

403を書いててちょっと思ったけど、日本にいる台湾人と
中国人で全然心の交流って出来てないよな。北京語で
話してるけど。

>>401-402
ハングル板でやっちくり

>>403
それは分かるけど、台湾人と「心の交流」ができないヤツは台湾が好きだという資格なし！みたいな価値観ができあがるのがいやなんだよな。好き嫌いは個人の自由なんだから、それを認めないのは一種のファシズムと同じ。（403がそうだと言うことじゃないよ）

ハングル分かるようになってくると、
「こんな連中（韓国人）と心の交流なんてまっぴらごめん」
と思うようになるぜよ。

>>405
確かにハングル板でやるべきなんだろうけど、あそこは
純然と語学について語れるスレはあんまりないし、
すぐ差別発言が飛び交う雰囲気なので語りにくいんだよね。

サカーイは韓国語も出来るので、ちょっとだけ許してくれ。

So called The revival of mother tongue movement is a
plot of the imperialist.Though they are making an attempt
to fix the seperation of straights .However motherland mainland
won't allow such as plot.
So called Taiwan language including many Japanese words,so
speaking in such as mean language would rouse antipaathy by
the people in Mainland.
Maybe the followers of this movement want a release of Taiwan
by Mainland.
Unfortunatelly I can not write in Japanese so please forgive
me to write in my poor English.
Besides I am neither Mr Liu nor Taku.

>>408

公理

comrade=宅七郎＝劉毒臭

I am not Mr(Miss)宅七郎 Don't pick a quarrel.

>>410
reluctantly accept (w

>ただ、北京語なら全然心の交流が出来ないみたいに
>書くのはちょっと同意できかねるし。

そんなことはいっていない。「北京語で十分だ」というヴァカが
多いから、７０％を占めるホーロー人の母語とその感情を
無視して「十分」とは何事だ？と疑念を呈しているわけ。

問題なのは「北京語で十分」という発言そのもの。

たしかにあんたのいうように北京語だけで心が通じる人間は
いるが、それはホーロー語で心が通じる人間よりは圧倒的に
少数だってことをお忘れなく。マジョリティを無視して、
「北京語でも通じる」なんて少数のことをいっても台湾社会の
ことはわからないよ。

とかくここには台湾のマジョリティを無視するやつが多いからね。

>英語や日本語よりは
>北京語の方が心の交流出来る。

そんなことはいえない。
日本語や英語は中立的第三者言語である分、反感がないから、
本音を語るという人が多いんだよ。北京語に反発している人間は
台湾全体でなんだかんだいって５割は超えている。そのなかには
日本語のほうがマシだという人も多い。
あんたは台湾語を知らないから、その現実を無視している。

あんたこそ、台湾語ができないばかりに、ほんとうのマジョリティが
何かわからんから、北京語を擁護しがちなだけ。


404 名前

>それは分かるけど、台湾人と「心の交流」ができないヤツは台湾が
>好きだという資格なし！みたいな価値観ができあがるのがいやなん
>だよな。好き嫌いは個人の自由なんだから、それを認めないのは
>一種のファシズムと同じ。（403がそうだと言うことじゃないよ）

ファシズムというなら、北京語で十分というのこそ、北京語
ファシズムというべきじゃないの？北京語は蒋介石の
ファッショ政策でひろまったものだってことをあんたは
分かっていない馬鹿。

それから、台湾語もやる気がなくて、台湾をすきだっていっている
やつこそ、台湾を中国への対抗の駒としかみていないウヨ＝ファシスト
が多いんだよ。コヴァが良い例だしね。
台湾をほんとうに台湾そのものとして愛着を持つなら、台湾語をやって
当然のこと。

ひょっとして、まさかあんたは米国に行ったら一言も英語を話さない
わけ？米国に行って英語を少しでも話すくせに、台湾に行くのに
台湾語が必要ないなんていっているのは、要するに台湾を
馬鹿にしているウヨコヴァファッショ。

>ハングル分かるようになってくると、
>「こんな連中（韓国人）と心の交流なんてまっぴらごめん」
>と思うようになるぜよ。

これには笑った。ま、その通りだな。
韓国人はワンパターンで、底が浅すぎてるから、付き合っている
と飽きるんだよね。

>>391
>ナンセンス。台湾語を学ぶことに価値を置いている人間なら通用する話かも
>しれんが、そうでない人間にひがみの何の逝っても無意味だよ。
>台湾への興味の持ち方は人様々なんだから、誰もが台湾語を学ぶために努力
>しなきゃならんなんて決まりはないんだからね。

じゃあ、あんたは米国に行ったら一言も英語をしゃべってはいけないね。
言葉なんてどうでもいいというなら、英語だって必要ないはず。
もし米国に行って英語を話すくせに、台湾にいって台湾語を話す必要性を
感じないとすれば、台湾を蔑視しているウヨだというだけのこと。

>言葉ができるのをことあるごとに自慢したり、できない人間をあしざまにいう
>奴は心が貧しい。そういう奴が「心の交流」なんていうのは滑稽だと感じるだけ。

そういう反応をする時点で、ひがみだっていっているんだよ！
日本人は外国語が苦手だから、そういう反応をしがち。
でも、欧州とか台湾だと何言語もできて当たり前だし、逆にできなきゃ
生きていけないというかおかしいと見られる社会だから、
あんたのような極楽とんぼな発言をしていると、馬鹿にされるだけ。

そもそも言語は、生きていくための基本的武器であって、それ以上のもんじゃ
ないのね。つまり、言語ができるから、いばっているんじゃなくて、
できなきゃ人間とはみなされないという話。

あんた、よっぽど語学が苦手みたいね。
私はどこも自慢なんかしていないのに（大体、台湾じゃ台湾語できても
自慢になんかならないんだし）自慢に見えるとは、よっぽどトラウマが
あったんじゃない？（藁

>　もし仮に日本にそういう状況がありバイリンガルとして生きざるを得なか
>ったとしても、心の貧しい奴と付き合いたくはない。

まあ、あんたは語学が苦手みたいから、だれと付き合いたくないなんて
いっている以前に生きていくことはできないでしょうね。

>そうかも知れんが、それは台湾語ができる外国人への感情とイコールでは
>ないだろう。

イコールだよ、そもそもあんたは台湾語ができないんだから、自分で
台湾語と北京語を使い分けての台湾人の反応とか感情を実体験
したわけじゃないから、「だろう」などというあてずっぽうしか
いえないわけね。
あんたの負け！

>台湾人じゃない奴に言われても説得力ないよ。

台湾人は、陰でコソコソいう人種だから、あんたには面と向かってはいわないよ
きっと。

>変なことに過剰なプライド持って他人を責めるような人間のほうが嫌われる
>だろうね。

それはあなたのことですね。あんたのプライドの源泉はなに？
単に台湾を蔑視しているだけじゃん？

>エルアンちゃんが楽しく暮らせてるのは、エルアンちゃんの性格が
>いいからではないでしょうか？（誰かと違って・笑）

会ったことあるのか？

>それに日本でも田舎で土地の住民に解け込んで仲良く住んでる
>外国人は大勢いるしね。

馬鹿だな。
大人の「外国人」の話じゃなくて、混血の話をしているんだよ。
しかも、あんたこそ田舎に住んだこともないくせして、いいかげん
なことを言わないこと！
日本では混血の子供がいたら、小学校とかでほとんどの確率で
いじめられるんだよ。それが日本の現実。

大人が単独で田舎の大人社会に入って受け入れられる話を
もちだしてもナンセンス。

子供は残酷だし、相手は混血。

台湾では混血なんて気にしない。そもそも台湾人がほぼ全員が
混血なんだから、混血児をいじめる理由がないし、はじめから
混血を気にしたりしない。

エルアンちゃんとやらが何者かは知らないけれど、

>台湾は混血だろうが、外国人だろうが母語で交流すればｏｋな
>ところあるからね。

の裏付けとして例に出してるってことは、
台湾語の習得以外に何も努力してない人物だと解釈していいの？？

>の裏付けとして例に出してるってことは、
>台湾語の習得以外に何も努力してない人物だと解釈していいの？？

あなたは日本語の読み書きから勉強しなおしたほうがよさそうだ。
どうやったら、そういう解釈になるか分からない。

よっぽどドキュソな大学を出ているやつだろ。

>>415
>じゃあ、あんたは米国に行ったら一言も英語をしゃべってはいけないね。
>言葉なんてどうでもいいというなら、英語だって必要ないはず。
>もし米国に行って英語を話すくせに、台湾にいって台湾語を話す必要性を
>感じないとすれば、台湾を蔑視しているウヨだというだけのこと。

必要性があると感じれば英語でも台湾語でも話せばいい。
でも必要度は個々人の置かれた状況によってそれぞれ違うんだから、その
多様性を一旦認めた上で話を始めればいいじゃないか。頭ごなしに「台湾
を蔑視しているウヨだ」と決め付けるのは間違ってるよ。

>あんた、よっぽど語学が苦手みたいね。
>私はどこも自慢なんかしていないのに（大体、台湾じゃ台湾語できても
>自慢になんかならないんだし）自慢に見えるとは、よっぽどトラウマが
>あったんじゃない？（藁

「自慢」というのはわかりやすく言ったんだよ。つまりあんたみたいに
「おれは〜ができるがお前らはできないからだめだ、〜でなければ差別だウヨだ」
と自分の立場を誇示するために他人の多様性を認めない姿勢はおかしい、と
言ってるわけ。もちろんあんたに言ってもそんなことは自覚できないだろうから、
この板の他の人に向けて書いてるんだよ。

>イコールだよ、そもそもあんたは台湾語ができないんだから、自分で
>台湾語と北京語を使い分けての台湾人の反応とか感情を実体験
>したわけじゃないから、「だろう」などというあてずっぽうしか
>いえないわけね。
>あんたの負け！

「だろう」は推測の意味じゃない。台湾人が台湾語に特別の情を持っていたとしても、
それは台湾語を話す人間なら誰でも「心の交流」ができることの証明にはならんと
言ってる。いずれにしても「台湾語ができる者以外は心の交流ができない」というのは
あんた個人の実感でしかない。台湾人じゃない奴に言われても説得力ないよ。

サカイは別スレで「日本は戦争責任を果たすためにも、台湾人民の願いを最大限
尊重する義務があるのだ」と逝ってるが、ほんとにと思うなら、どうすれば台湾
語を誰でもが学びやすく普及しやすくできるか考えて台湾に尽くすのが第一だろ
うに、不毛な罵倒に明け暮れしてる。結局自分がつねに正義の立場にあるために
は台湾の不幸を利用するのが都合がいいからで、台湾人のためというのは口実に
過ぎからだと漏れは思ってる。そういう奴の言うことは根本的に信用できない。

>必要性があると感じれば英語でも台湾語でも話せばいい。
>でも必要度は個々人の置かれた状況によってそれぞれ違うんだから、その
>多様性を一旦認めた上で話を始めればいいじゃないか。頭ごなしに「台湾
>を蔑視しているウヨだ」と決め付けるのは間違ってるよ。

だから、その国の言葉も学ぶ必要すらみとめない程度の「必要度」
というのは、単なる物見遊山のレベル。それなら、気楽に旅行だけ
していればかわいげもあるが、あんたの場合、何を血迷ったか、えらそうに
議論しているんだから、単なる物見遊山の人間の「必要」を超えた
ことをやっている。だから、こちらも「そんなに偉そうに議論するなら、
それなりの覚悟を示してね」と求めて当然のこと。
そこまで偉そうに議論するくせに、「必要性が違う」といわれても訳が
分からない。

そんなに個々人が違うという個人主義に立つのであれば、私のいっているこ
とにいちいちけちをつける「必要」はないわけね。一貫性がない。

>「自慢」というのはわかりやすく言ったんだよ。つまりあんたみたいに
>「おれは〜ができるがお前らはできないからだめだ、〜でなければ差別だウヨだ」
>と自分の立場を誇示するために他人の多様性を認めない姿勢はおかしい、と
>言ってるわけ。

他人にけちをつけ議論をするくらい、台湾にいれこんでいるんなら、言葉くらい
できて当然じゃないの？
あんたのその向きになる態度は、台湾語をやる必要性があるんだよね。

あんたは単なる物見遊山じゃない。


>「だろう」は推測の意味じゃない。台湾人が台湾語に特別の情を持っていたとしても、
>それは台湾語を話す人間なら誰でも「心の交流」ができることの証明にはならんと
>言ってる。

「証明にはならん」という証明をあんたはできていない以上、それは
あんたのあてずっぽう、というか、単なるひがみから発した屁理屈。

ほんとうに私のいっていることが証明にならないというんなら、あんたも
実際に台湾語をやってみて、違うことを証明してみ・。

>いずれにしても「台湾語ができる者以外は心の交流ができない」というのは
>あんた個人の実感でしかない。

おれから言わせてもらえば、それを実感できないのは、あんたが台湾語
ができないから。
台湾語ができる私の友人はすべて、私の意見に賛成している。

>台湾人じゃない奴に言われても説得力ないよ。

このセリフは次のセリフと矛盾しています。

>もちろんあんたに言ってもそんなことは自覚できないだろうから、

つまり、あなたは人間には、自分には自覚できない、気づかないことが
多いことをみとめているくせに、台湾人が自覚できないことについて、
台湾人の見方を期待するという、どうしょうもない過ちを犯している・

あなたは、自分の顔が見えますか？自分の欠点や癖がすべて自覚できるんですか？
第三者による客観的な研究て意味がないんですか？日本人だからこそ台湾人の
行動がよく観察できることがないんですか？

またまた始まった、馬鹿な日本人のしょうもない口癖、「現地人のいうこと
ならすべて正しい」
これがおかしいのね。

当事者だから分からない、気がつかないことなんてたくさんあるわけ。
あんたこそ。日本語のモーラとか談話形式について説明できる？
あんたこそ、普段日本語を使っていながら、その社会的状況について
気がついていないことなんかたくさんあるんだよ。
台湾人がいうなら、納得する、なんていうのは、台湾人がすべてが
自分の置かれた状況を学術的に分析し自覚できると、あなたが根拠も
なく盲信していることにほかならない。

>サカイは別スレで「日本は戦争責任を果たすためにも、台湾人民の願いを最大限
>尊重する義務があるのだ」と逝ってるが、ほんとにと思うなら、どうすれば台湾
>語を誰でもが学びやすく普及しやすくできるか考えて台湾に尽くすのが第一だろ
>うに、

言語なんて必要性に迫られて、あるいは自覚して、苦労しながら習得
するものであって、他人にすがって他力本願で「容易な方法」を
物乞いするなんて、あさましいことを考えているようでは、あんたは
英語だろうが、台湾語だろうが、何語もマスターはできないだろう。
そもそも、あんたは日本語ですら不自由なんだから。論理が破綻しているし。

>不毛な罵倒に明け暮れしてる。結局自分がつねに正義の立場にあるために
>は台湾の不幸を利用するのが都合がいいからで、台湾人のためというのは口実に
>過ぎからだと漏れは思ってる。そういう奴の言うことは根本的に信用できない。

それはあんた「個人の実感」でしかないわけね。
勝手に他人をさげすんで、嫌って、信用しなければいいじゃん。
最終的に困るのはあんたなんだから。

おれはね、あんたみたいな鈍感で観察眼がない人間を一生懸命
すくってあげようなんて親切心はない。あんたが、台湾理解の浅さで
台湾について失敗したとしてもあんたの責任。

後悔して、あのとき私のいっていることが正しかったと思っても
私は知らない。

>>416
＞>エルアンちゃんが楽しく暮らせてるのは、エルアンちゃんの性格が
＞>いいからではないでしょうか？（誰かと違って・笑）

＞会ったことあるのか？

ないよ。ってーか、そんな誰も知らんアンタの知り合いを引き合いに出すこと自体ドキュソの証拠（ｗ

＞しかも、あんたこそ田舎に住んだこともないくせして、いいかげん
＞なことを言わないこと！

なんでオレが田舎に住んだことあるかないかアンタにわかるの？
会ったことあるのか？（爆

酒井ってホント「お馬鹿列伝」入り決定だよ。どーして自分の個人的体験みたいな証明不能なはなしを絶対的裏づけとして出せるんだか（ｗ
論理的思考性ゼロだね。

>>論理的思考性ゼロだね。
いやいやお前よりはアタマが良いのは端から見てて理解できるぞ（藁

>ないよ。ってーか、そんな誰も知らんアンタの知り合いを引き合いに出すこと自体ドキュソの証拠（ｗ

エルアン君も知らないなんて、あんた、台湾のことなんにも
知らないんだね。

>なんでオレが田舎に住んだことあるかないかアンタにわかるの？
>会ったことあるのか？（爆

これは、愚か者のセリフですね。
ほんとうに田舎に住んだことがないから、こうやって逃げている
だけでしょう。
田舎に住んだ経験があれば、「おれはどこそこに何年いた、。そこで
は外国人もいてみんな受け入れていた」といえばいいだけのこと。

>どーして自分の個人的体験みたいな証明不能なはなしを絶対的
>裏づけとして出せるんだか（ｗ

証明は簡単。、あんたが台湾語をマスターすれば自然に分かること、。
それを証明不能だと思っているのは、あなたが台湾語をやっていない
から分からないだけのこと、
台湾語をやった日本人はすべて私の分析に同意している。

社会科学の観察と分析は、すべて個人の体験を、先行研究や関連
書物を使って普遍化することで生まれるものなんだよ。

>論理的思考性ゼロだね。

あなたこそ、社会科学の方法論を知らない論理的思考ゼロ人間。

>>420
>だから、その国の言葉も学ぶ必要すらみとめない程度の「必要度」
>というのは、単なる物見遊山のレベル。それなら、気楽に旅行だけ
>していればかわいげもあるが、あんたの場合、何を血迷ったか、えらそうに
>議論しているんだから、単なる物見遊山の人間の「必要」を超えた
>ことをやっている。だから、こちらも「そんなに偉そうに議論するなら、
>それなりの覚悟を示してね」と求めて当然のこと。
>そこまで偉そうに議論するくせに、「必要性が違う」といわれても訳が
>分からない。

物見遊山レベルでも議論くらいしたって構わない。誰が「このレベルだったら議論していい。
このレベルはだめ」と決めたのか？「覚悟」とは何の覚悟だ？台湾語を勉強する覚悟か？
台湾語は必要な人だけが学べばいい。この板で議論するのに台湾語は必須じゃないだろう。
ここが「台湾語オンリー掲示板」でもあればあんたの言う覚悟は必要かも知れんが、
ここはただのﾏﾀｰﾘ板だ。勘違いしないでもらいたい。

>そんなに個々人が違うという個人主義に立つのであれば、私のいっているこ
>とにいちいちけちをつける「必要」はないわけね。一貫性がない。

一貫性はあるよ。あんたは個々人の違いを認めないから、それに異を表してる。

>「証明にはならん」という証明をあんたはできていない以上、それは
>あんたのあてずっぽう、というか、単なるひがみから発した屁理屈。

意味不明。繰り返し言うが、台湾人がいくら台湾語に特別な愛着があったとしても、
それが台湾語でなければ台湾人との「心の交流」が不可能であることの証明には
ならない。あんたが硬くそう信じている、ということを示しているだけだ。

　と言うか、台湾人と北京語で話していても、会話中に相当数理解できない言葉があったりする。最初は「台湾独特の北京語表現かなぁ」と思って勉強するけれども、実はそれが台湾語から来ているものが大部分だったりする。台湾人は無頓着に台湾語を挟むので、「今のは台湾語？」と聞いても「そうかなぁ？わからん」と返事が返ってくる。
　実際、そう言う「台湾語」を知っておかなければ、北京語で会話するにしても台湾人との「心の交流」どころか、満足な意志疎通もおぼつかないよ。

センセはああいう人だから何いっても無駄。聞く耳持たない。
でも学者ってああいうもんでしょう？研究が立派ならいいじゃない。
アンチも素直に認めれば？と思うよ。

>>427
>学者ってああいうもんでしょう？

密着取材タイプで自分の見聞がすべてというのは学者というより
ジャーナリスト的なんじゃないのかな？

>>428
本田勝一タイプってことすか？小田実とか？

おバカ殿堂入りに賛成れす

でも実際、台湾に住んだら台湾語の必要性はかなり実感するんですが。
ここで反論してる人の中で、マジ台湾に住んだ上で発言している人が居たらよろしく。

台湾語もできないし台湾に行ったこともありません。
今後も仕事やそれに関わる勉強でいそがしいので、台湾語を
勉強することはできません。こんな私は、台湾を好きになったら
いけないんでしょうか？

おおいに台湾好きになるのは結構です♪
私も台湾語は出来ませんが、台湾語歌謡は大好きです。
分からなくとも歌いましょう台湾語歌謡♪
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6400/

台湾に住んだことはないけど、台湾の国際的立場には同情してる。台湾のことが知りたくてこの板に来てるけど、在住経験や台湾語の知識がないと発言しちゃいけないんだったらきついな。

>>430を撤回する。
独立派の酒井を「お馬鹿列伝」で晒すのは、やっぱしのびない。
「お馬鹿列伝・独立派専用スレ」を立てて、そこに晒させてもらおう。

オレは「台湾人」「台湾語」という言葉は大嫌いだね。
はっきり言って、そんな言葉は学習したくない。
そういう能力も余裕もないけどな。

嫌いならこの板に来なければよろしかろう。

>>418
なぜなら酒井氏は
「(いくら日本語が話せても)デーブ・スペクターなんかと交流したくない」
という意見の反論としてこの例を出しているから。
さらに「エルアンちゃんの性格がいいからではないか」という意見に対しては
「会ったことがあるのか?」と一蹴している。

「言葉が話せるだけじゃだめ、なんてのは閉鎖的な日本人の考え方であって
台湾人もそうだと考えるのは誤り」というのが酒井氏の主張なわけだから、
それを裏付けるのだとすれば「血統・性格・言語習得以外の努力等一切関係なし」
という実例をもってこなければ意味がない。

そんな例にもってこられた子供こそいい迷惑だと個人的には思うよ。
きっと、周囲に溶け込むための努力を一所懸命してるんだろうからね。

ついでにいえば、
普通に暮らしているだけで不特定多数の人間に報道されているという現実を見ながら
「まったく差別がない」と考えるのも少しおかしい。

>>台湾のことが知りたくてこの板に来てるけど、
>>在住経験や台湾語の知識がないと発言しちゃいけないんだったらきついな。

　別に質問とかそう言う類は良いんじゃないの？
　また、自分の経験を元に「台湾は北京語が圧倒的だ！」と断言して、サカイに罵倒されるのも一興かと（苦笑
違うと思うなら反論に足る論拠を挙げればいいだけでしょ。ディベートってのはそう言うもんです

最初はいい感じで交流できてたのに、途中から食い物スレにさえ「なにも知らないくせに通ぶるな」とか因縁つける知識競争屋が出てきだして雰囲気わるくなった。直接いわれたことはないけど、はたで見てても感じわるい。こんなこといっても愚痴だけどね。ｽﾏｿ

酒井さんにはハングル板厨房の防波堤を期待してます。

だいたい「心の交流」なんて計量不可能な抽象的なものを、台湾語ができれば可能とかできなければ不可能ということ自体、客観性を欠いた主観的な主張でしょう。そんなんで、台湾を良く知らない日本人に信じろというのは無理な話じゃないですかね。

いえいえ、免疫さえつけば得る情報は無茶苦茶多いですよ。
あれだけ他人を罵倒してもコネクションや友人の多い所を見ると、やはり侮れないです。
台湾経験の長い人ほど彼を悪く言う人間が減っていく事実もあるのですよ。

付け加えると、オイラは台湾語を否定するもんじゃないよ。台湾語ができれば現地の人とのコミュニケーションはよりスムーズに行くだろうし、「心の交流」もしやすいだろうね。でも「台湾で出会った忘れらない人」スレにあったいい話は、別に台湾語ができたから「心の交流」ができたという話ではないんだよね。ちょっとの間で、深い交流ではない、旅行者の思い出かもしれないけど、それはそれでいいんじゃないのか。本人達が心が通じ合ったと思えたなら、台湾語の交流じゃないから「心の交流」じゃない、とか決める権利は誰にもないだろうと思うわけ。台湾語ができないとだめとか、余り言い過ぎると台湾との自由な交流の可能性を狭めることになって良くない気はするよ。

>>444
　長年、日本人の台湾に対する無知度に過剰反応している部分は否めない。

>>445
今せっかく台湾への関心が高まりつつあるのに、それに水をさして台湾嫌いを増やそうとしてるみたいなところが疑問。自分がようなやり方でしか台湾に興味を持つことを許さないみたいなあたりは、サヨクだなあと感じる。

酒井は日本人が嫌いだから、自分の好きな台湾を独占したいんでしょ。
台湾に興味持った日本人を叩きのめして追い払うことで日本人に復讐してると思われ。
それで尻尾巻いて逃げるのはダメなやつ、と優越感に浸るのが大の楽しみと。

友人多ければこの板を荒らしていいってもんでもないと思うけど。この板に来る人が全員台湾を訪れるとも限らないわけだし。免疫できない人は他の掲示板を探すべきなのかな…。

ﾏﾀ-ﾘ生きたい台湾人（＝台湾板住人）に近代化（＝台湾語習得）を無理強いしようとする日帝＝サカイ犬の図

「近代化に従えない者は台湾（板）から出て逝け」といわれるのかな？

どっかにいいマタ〜リ板・・・ない？

おいらもそろそろ難民しようかね…（TT）

日台友好を促進するためには、「台湾のことはあまり詳しくしらないけど、なんとなく好意をもってる」という層も大事だと思うんだけど。こういう人は一生台湾に行かず、台湾人にも直接会わないかも知れないけど、無視しちゃいけないと思うが。裾野が広がらないと日本が台湾の力になることも難しくしてしまう。在住者本位主義に固まりすぎると逆効果になる気がする。

付け加えるなら、酒井クンは コヴァ嫌いでもある。
逆効果についてはどうかなぁ。ニフ時代でも無茶苦茶罵倒しまくっていたが、罵倒された本人はともかく、それを眺めていた多くのＲＯＭさんが台湾とはどういう所なのか勉強しようと考えるきっかけになっていた面は大いにあったと思うぞ。漏れもその一人だし。気がつけばもう５年....。

>>オレは「台湾人」「台湾語」という言葉は大嫌いだね。
>>はっきり言って、そんな言葉は学習したくない。

それなら、「ホーロー人」「ホーロー語」だったらどうだ？

>>454
ホーロー人の大多数は好んで自分達を「台湾人」、自分達の言語を
「台湾語」と言うようだね。
そういう奴等もその言葉も嫌いだね。

>>453
そりゃー去る人の声は残らないでしょ。損失は大きいと思うよ。

ホーロー人とホーロー語で話して仲良くなったサカイ氏は
先住民の血液密売情報は知ってるのだろうか？
どこで、いくらで売ってるのかな？

>>456
　損失は大きいって、何かそういう資料でもあるのかなぁ。
　漏れは罵倒するサカイも罵倒される人間も含めて、結構楽しんで読んでたけど。所詮他人事だし。
で、読んでいるうちに台湾に興味が湧いてきたって次第。

>>457
ウンモ星人に聞けば？（ﾜﾗ

コヴァは淘汰したほうがよい、と思ってるのは確か。考え方が民族浄化っぽい＞サイコ亨

>>458
漏れもサカイ氏のお陰で台湾に興味持った。

>ホーロー人の大多数は好んで自分達を「台湾人」、自分達の言語を
>「台湾語」と言うようだね。
>そういう奴等もその言葉も嫌いだね。

では、オイル語のことをフランス語、カスティリャ語のことを
スペイン語、ヤマト語のことを日本語、イングランド・アングロ
サクソン語を英語（イングランド語）などということも
嫌いなんでしょうか？
というか、言語の名称なんてものは、その土地の多数派で
代表させるのが普通なんで、ホーロー語を台湾語と
呼んではいけない理由はない、。

あんたこそ、台湾の足を引っ張ろうという魂胆が見え見えの
シナブタ

>密着取材タイプで自分の見聞がすべてというのは学者というより
>ジャーナリスト的なんじゃないのかな？

米国の学者は、フィールドワーク、現地取材、インタビューが基本だよーーん。
日本がおかしいだけじゃないの？中華の伝統にひたって訓古学の文献至上主
義なのは。
あんたも文献読むだけが学者だと思っている時点で、カス

>>452
漏れもサカイはniftyから見てるが、害はありとおもう。
台湾と日本の関係はねじれてるからね。なんにせよ台湾の置かれた状況は不幸が多い。
ああいういびつな人間がネットや研究者として幅をきかせてるというのも台湾の置かれた不幸を
象徴してる。それだけ信用にたる台湾研究が少ないということだからね。

>>464
台湾を研究しても、メシの種にならんしね。

日本人はあまりにも台湾のことを知らなすぎるな。
台湾に旅行に行っても「台湾で話されている言語は？」という
質問に答えられないドキュソが多すぎるぞ。

>>455
「台湾語（台語）」という言葉はもう台湾で定着しちゃってるから
もうこれでいいや。現地の人がそれでいいなら文句ない。
「台湾人」の定義はまだまだあやふやだな。
「台湾語＝台湾人の話している言語」とは限らないしな。

専門的な台湾研究の方は知らないけど、信用できる台湾紹介者が少ないのは不幸にちがいない。

>「台湾語（台語）」という言葉はもう台湾で定着しちゃってるから
>もうこれでいいや。現地の人がそれでいいなら文句ない。

そうかな？先住民の中には不愉快に思う者もいるのでは？

ともかく、了解はえられてない事は、びん南語歌手・Judy・江�宸ﾌ
ＨＰでも認めている↓。

>びん南語を母語としない台湾人（客家や先住民）にとっては各々の
>言語こそが台湾語であるわけですから、彼等の前でびん南語を指して
>台湾語と呼ぶと不愉快な思いをさせる事があるので注意が必要です。

先住民の言語でも公用語でもないのに
「台湾語」とみずからの言語を称するのはちょっと図々しいね。

＞台湾に旅行に行っても「台湾で話されている言語は？」という
＞質問に答えられないドキュソが多すぎるぞ。
旅行者にまでそんな詰問するほうがドキュソとおもうが。
それがサカイ的思考というのなんだろかね。

また江�宸ｩよ？進歩ねえな。
ＨＰでも認めってるってＨＰ解説者個人の意見に過ぎないだろ。

>>468
びん南語歌手・Judy・江�宸ﾌＨＰ
http://www.j-vent.co.jp/judy/glossaries/twhist.htm

>>470
公的には台湾の国語はマンダリン。びん南語は公用語でも国語でもない。
自称・台湾語歌手すら、びん南語が「台湾語」であるとの了解が
台湾内部で得られていない事を示してるのは意義がある。

>>463
それにしたって
米国の、は　なんか思想的だよな（ﾜﾗ

>>444
ホーロー語もできずにホーロー人と恋愛関係になった日本人もいるだろ？
サカイ理論ではそれは単なる「体の交流」であって「心の交流」にはならないのかな？

学、つうよりも　〜（なんか、　ね

久々にコテハンのドキュソが現れたな。

>>463
いや、それは物理学者のファインマンも日本の物理学を評して言ってたような
気がする。
アメリカ人気質かな。

>>463 >>477
ともかく、事実認識の上に成立する学問では事実認識の軽視は
空論にすぎなくなる危険があるのは事実だ。

「台湾語」っていうのは日本語での言い方なの。
台湾では「台語」だよ。

>>463 >>477-478
しかし、物理だって、サカイ流に見れば太陽が地球の周りを回ってる
事になるんじゃないのかな？失礼、台湾の周りを回ってるのかな？（笑）

また、物を言わない「自然現象」を対象にする場合と異なり、
台湾住民はモノを言ったり書いたりしてみずから情報を発信している。
我々は台湾住民の書いたモノを日本語で読む事もできるのだ。

もちろん、だからと言って、フィールドワーク、現地取材、
インタビューなしでは済まないのは当然だ。

しかし、フィールドワーク、現地取材、インタビューだって
台湾語なしで絶対不可能ではない。北京語でも通訳を介しても
できるだろう。
ただ、台湾語でダイレクトに接した場合には本音が出やすいのも
事実かもしれない。それは否定しないが台湾語が絶対だというのは
物理の世界で超巨大加速器の建設がなければ物理の研究が絶対不可能
と言うに等しい。

>>479
オレは466で「台語」って書いてるんだけどなぁ。

すごい奴が出てきたな。

台湾語万歳！！
http://isweb20.infoseek.co.jp/area/taigu/

こいつの意見って、ほとんどオレの意見と同じだよ。
かえって腹立つな。

>>463
>>428は方法論のことを言ってんじゃないでしょ。自分の見聞を絶対化してそれ以外の見方を排斥する姿勢をいわれてるんじゃない。
＞あんたも文献読むだけが学者だと思っている時点で、カス
そんなこと書いてないじゃん。463が本人かどうかはわからないが、無理な決めつけもサカイ氏のお得意だ。こういうところを見るにつけ、サカイ氏の仕事の観察能力や客観性に疑念を抱く。自分の都合のよい方に事実をねじ曲げているのでは？という疑念を払拭できない。

>>477
言い忘れてた。
ファインマンてのはノーベル賞を受賞したアメリカ人物理学者で
多分、日本で売られてる物理の本では彼の著書が売り上げトップ
だと思う。

>>474
>ホーロー語もできずにホーロー人と恋愛関係になった日本人もいるだろ？
>サカイ理論ではそれは単なる「体の交流」であって「心の交流」にはならないのかな？
たしかになあ・・・

酒井さんはなぜ自分が批判されてるかわけわかってないと思うよ。
自分は被害者だと思ってるくらいじゃない？話かみ合わないんだから、いうだけ無駄っす。
ある意味本当の被害者は酒井さんかもしれないね。

>>476
前にも来てたよ。
広辞苑執着バカだろ。台湾バナナ、ワンコロ、次は吸血鬼だってさ。

>>447
なるほど、センセは「台湾好き」というよりむしろ「日本嫌い」だったわけね。
なんかストンと納得。
半島での洗脳がよほど激しかったのかな。

いろんな心理分析あっておもろいね。精神医学の教材にもってこいかも。

>>サカイ理論ではそれは単なる「体の交流」であって「心の交流」にはならないのかな？
>たしかになあ・・・

みんな、台湾での買春体験を回想してるんだね！

>>無理な決めつけもサカイ氏のお得意だ。

お得意の「レッテル貼り」は半島で習得したと思われ。

>>493

>みんな、台湾での買春体験を回想してるんだね！

台湾でも援助交際を援交と言うみたいだね。
国交関係を援助で買ってるって有名だよ。
でも、だからってミン南語抜きの交際の全てが恋愛でなく援交だ
なんて決め付けていいのかなあ？

日本人男性の恋人とはあこがれの日本語だけで話したいという台湾女性も
いるんじゃないの？
ミン南語は恥ずかしい言葉だと思ってる若い女性もいるみたいだし。

当人達が「心が通じ合った」と思えば「心の交流」なんだけどね。
他人と交換不能な個人的な体験を客観的に証明する、なんてのは宗教で学問じゃない。
でもセンセには台湾語を通さない交流は「心の交流」じゃない、という信仰こそすべて
なんだ。「台湾語での恋愛じゃなかったら本当の恋愛じゃない」と言い張るんだろうなあ。

>ミン南語は恥ずかしい言葉だと思ってる若い女性もいるみたいだし。

おまえこそ恥ずかしい。いったい、あんたいつの時代の人間？
君、何年前のこといってるの？

今どき、そんなやつが若者にいるか！ばかやろ、台湾に住んでも
いないくせして、知ったかぶりするな！

おまえ、若者の間で「チャーキョンポー」がはやっていることも
知らないんだろ。
鉄獅玉玲龍もしらんのか？
三立台湾台２９ｃｈの毎晩９時からやっている「黄金夜総会」
くらい見ておけ！

台湾の変化は激しいんだ。３年も前の「若い女性は台湾語がはず
かしいと思っている」なんていうイメージなんて今はｌｋｋ
だよ。

>当人達が「心が通じ合った」と思えば「心の交流」なんだけどね。

日本人が一方的に「心が通じた」と思っていて、台湾人は
何にもおもっていないことを、君は「双方が通じ合った」と
勘違いしているだけなんだよ。きっと。
「当人たち」って、まるで台湾人に確認もしないで、おもいこ
んでいるだけ。

>他人と交換不能な個人的な体験を客観的に証明する、なんてのは宗教で学問じゃない。

学問ってそんなもんなんだよ。頭が悪いあんたにわからんだけ。
あなたは学術論文を読んだことありますか？おそらく若林の
文章なんてあんたには交換不能だろうね。
知的レベルが低いあなたに理解できないことが「他人と交換不能」
という表現になるなんて、あなたはとことん、頭が悪いんだね？

>でもセンセには台湾語を通さない交流は「心の交流」じゃない、という信仰こそすべて
>なんだ。「台湾語での恋愛じゃなかったら本当の恋愛じゃない」と言い張るんだろうなあ。

そういうあなたは「台湾語ができなくても台湾人はわかってくれる
はず」なんていう信仰を持っているのはどうして？
どういう根拠があって、台湾語もできないくせに、台湾人とは
「双方が通じ合った」とうぬぼれ、錯覚しているあんたこそ、
頭がくるっているわけ。

>そうかな？先住民の中には不愉快に思う者もいるのでは？

それをいうなら、北京語が国語だなんて横暴を不快におもっている
ホーロー、客家、先住民は、もっとたくさんいるんだぞ。
おまえはアホ！

>ともかく、了解はえられてない事は、びん南語歌手・Judy・江�宸ﾌ
>ＨＰでも認めている↓。

それは、ホーロー人の他人の気持ちを考えるやさしさの現れ。
おまえこそ、そういうホーローのやさしさを鬼の首をとったように
ホーロー攻撃に使うとは、品性下劣だな。

日本人か中国人のくせに、先に日本語と中国語の横暴を改善してから、
台湾のことを論ずるんだな。
日本語だって、不愉快だとおもっているアイヌがいる現状を改めも
しないくせに、台湾のことに干渉するオマエは内政干渉の犯罪者。

>先住民の言語でも公用語でもないのに
>「台湾語」とみずからの言語を称するのはちょっと図々しいね。

先住民の言語でもないというなら、北京語が中国全体の言語になるのは
おかしいし、フランス語をフランス語なんていうのはおこがましいね。

公用語じゃなければいけないというんなら、だったら、将来、陳水扁政権が
公用語だと法律で決めてしまえばいいってことね？
もし公用語になったら、あんたは文句をいえないってことね？

>公的には台湾の国語はマンダリン。びん南語は公用語でも国語でもない。

つまり、台湾はまだまだ台湾人の国民国家になっていない、マンダリン話者の
植民地だってこと。日本時代に日本語が国語で、台湾語が方言だといわれた
のと同じ構図。つまり、いまだに植民地構造が改まっていないだけのこと。
おなじことは旧ソ連にもいえる。
ソ連時代、ラトヴィアにおける公的な公用語はロシア語だったのね。
ラトヴィア語は第二言語という位置付けだった。
ところが、今はラトヴィア語だけが公用語で、ロシア語は外国語。

>自称・台湾語歌手すら、びん南語が「台湾語」であるとの了解が
>台湾内部で得られていない事を示してるのは意義がある。

それは、台湾人自身がいうから意味があるんであって、それを部外者である
オマエが強調することは、不当な内政干渉なんだよ？
まずは他人のふりみてわがふり直せ。日本だって、ヤマト語を日本語で国語
などといってアイヌや沖縄で強制していることに、不快に思っている
少数民族がいることをお忘れなく、日本人ならまずは自国の問題を直して
から、台湾のことに口をはさめよな。
そもそも自民党なんかを延命させている時点で、オマエみたいな日本人が
台湾のことをあれこれいう権利はまったくないんだな。

>>500
>公用語じゃなければいけないというんなら、だったら、将来、
>陳水扁政権が 公用語だと法律で決めてしまえばいいってことね？
>もし公用語になったら、あんたは文句をいえないってことね？

マンダリンを国語や公用語でなくして、びん南語を唯一の公用語に
すれば「台湾語」と言っても文句は言わんよ。
と言っても薦めるわけじゃないぜ、そんな馬鹿な事。
ともかく、やれるもんなら、やってみな。やってみてから「台湾語」と言えよ。

びん南語を唯一の公用語にするほど馬鹿なら、やってみろや。
唯一の公用語にできもしないのに「台湾語」「台語」なんて二度と言うな、ヴァカ。

?･ってこいつ、本当にヴァカだな。
台湾独立運動で言われているのは、北京語を外国語として捉えなおし、
台湾語や客家語などの複数の言語を公用語にしようとう事なんだよ。
何で公用語を一つに絞らなきゃならないんだ？アタマコンクリだな。

>びん南語を唯一の公用語にするほど馬鹿なら、やってみろや。

公用語が唯一しかないと思っているおまえこそファッショ、中国
覇権主義の手先です。そもそもスイスには公用語が３つもある。
それも知らないで、台湾の公用語が台湾語だけになると
思っている時点で、おまえが中国覇権主義の馬鹿だということに
決定！

台湾語と客家語が公用語になるんだよ！

>>500
>もし公用語になったら、あんたは文句をいえないってことね？

きちんと民主的な手続きに基づいて公用語にするというのなら
日本から文句なんか言えるわけがない。
そんなこと当たり前でしょ。

>何で公用語を一つに絞らなきゃならないんだ？

複数なら、びん南語を「台湾語」というには問題がある。

>>505
>そもそもスイスには公用語が３つもある。 それも知らないで、

ふーん。それで、劉はだませたのか？

>>505
スイスの言語状況をオマエみたいに「台湾語」なんて用語を無神経に
使うドキュソ厨房に講釈されたら終わりじゃ。

むじなさまのにおいがする〜

スイスドイツ語ってドイツの言葉とかなーりちゃうね。

>>510
良いところに気付いたね。

>>510
Schweizerdeutsch
Schwyzerduetsch
ueはu ウムラウト

>>510

>スイスドイツ語ってドイツの言葉とかなーりちゃうね。

たとえば、2もZweiでない。

>>505
>そもそもスイスには公用語が３つもある。 それも知らないで、

ドキュソ厨房は、未だに３つと思ってるらしいな。

>>507
>>複数なら、びん南語を「台湾語」というには問題がある

　お前が「問題がある」と考えるのはお前の勝手。台湾では一般に「台語」と言われている。それがどうした？

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀）....ﾖｶﾀ ｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
　 ~~~~~
_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |終了|
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ
　 ~~~~~

あああ

>>515
スイスの多数派の（スイス方言）ドイツ語系スイス人は自らの言葉を
スイス語とは言わない。
Schweizerdeutsch
Schwyzerduetsch
ueはu ウムラウト
と言う。
他民族国家の良識。
台湾が万が一にも独立戦争せねばならないとき、いくら、びん南語が
多数派言語でも他の言語を母語とする者への配慮もない。それで命を
かけれるのか？図々しいやつらだ。

>>505
>そもそもスイスには公用語が３つもある。 それも知らないで、

４つだよ。ロマンシュ語は勘定に入れないのか？ドキュソ厨房。

>>515 >>518
だから、正式には、スイス語というのは存在しない。

＞それで命をかけれるのか？
いちいちんなことまで考えてられるか、馬鹿

スイスはスイス。台湾は台湾。他人が口を挟む問題ではない。台湾語万歳！

しっちゃかめっちゃかになっとるな

>>品性下劣だな。
久々に聞いた、この言葉。

大盛況。こりゃ１０００まで行くな。

>>スイスはスイス。台湾は台湾。他人が口を挟む問題ではない。台湾語万歳！

何が台湾語万歳だ。この民進党の手先野郎！！

ここわかりにくい〜
かいてるのが誰かわかりにくい〜

このハートとかいう奴はすごいな。広辞苑の知識でこんなに書けるのか。

>>527
誰が書いているか分かりやすい掲示板がいいなら、ｙａｈｏｏへどぞ。

センセがまた面白いことかいてるねぇ。
>>499
>日本人が一方的に「心が通じた」と思っていて、台湾人は
>何にもおもっていないことを、君は「双方が通じ合った」と
>勘違いしているだけなんだよ。きっと。
>「当人たち」って、まるで台湾人に確認もしないで、おもいこ
>んでいるだけ。

じゃあ何かい、センセは毎回台湾人に「今おれたち心が通じ合ったよな？な？」
って確認してるんかい？（ｗ
でなければ、センセが一方的に「心が通じた」と思っていて、台湾人は
何にもおもっていないことを、センセは「双方が通じ合った」と
勘違いしているだけなんだよ。きっと。（ｗ

センセの主張する「心の交流」だって、アンタの個人的体験に変わりないことを
認めなよ（といっても無理だろうがな

>>他人と交換不能な個人的な体験を客観的に証明する、なんてのは宗教で学問じゃない。

>学問ってそんなもんなんだよ。頭が悪いあんたにわからんだけ。
>あなたは学術論文を読んだことありますか？おそらく若林の
>文章なんてあんたには交換不能だろうね。
>知的レベルが低いあなたに理解できないことが「他人と交換不能」
>という表現になるなんて、あなたはとことん、頭が悪いんだね？

をいをい（^^;）
「心の交流なんて個人的体験だから他人と交換不能」といったのが、
なんで学術論文の話になっちゃうの？本当に「学問ってそんなもん」
ってんなら、ひとつ「台湾語以外では「心の交流」は不可能である」
って論文を発表してみてくれよ。何をどう計量すれば「心の交流」
だと判定できるのか、誰がどんな権利で、どんな基準で「これは心の
交流、これは勘違い」と線引きするのか。実証的データを示して
漏れたちに見せてくれよ。これはマジなお願いだ（ｗ

>>499
>そういうあなたは「台湾語ができなくても台湾人はわかってくれる
>はず」なんていう信仰を持っているのはどうして？

そんなのひとことも言ってないのに、漏れが信仰してると思い込む
のはどうして？（ｗ

漏れだって台湾語ができれば台湾人とコミュニケーションの幅は広がると
思うよ。普通に考えてもわかることだ。でも言葉ができなくてもなかよく
なれることもあるし、なれないこともある。心が通じ合ったと思うことも
あれば、分かり合えないこともあるだろう。「通じ合った」と思っても相
手はそう思ってないこともあるだろう。たとえ相手が「分かり合えた」と
言ってくれても社交辞令である可能性は厳密には排除できない。「心の
交流」は本人の確信でしかないんだから、外側から「それは心の交流、こ
れは勘違い」なんて決める権利は誰にもないということだ。

>どういう根拠があって、台湾語もできないくせに、台湾人とは
>「双方が通じ合った」とうぬぼれ、錯覚しているあんたこそ、
>頭がくるっているわけ。

あんたが「台湾人と心が通じた」と思うのは勝手だが、勘違いである可能性
だってゼロじゃないんだぜ。だからって漏れはあんたみたいに「錯覚」と
決めつけることはしない。そんなことする奴は「頭がくるっている」可能性
がつよいからな（ｗ

>>528
俺もすごいと思う。馬鹿さ加減が。（ﾜﾗ

>>528
酒井氏と甲乙つけがたい。このまま永遠に噛み付きあっててほしいね。（藁

>>501
>それは、台湾人自身がいうから意味があるんであって、それを部外者である
>オマエが強調することは、不当な内政干渉なんだよ？
>まずは他人のふりみてわがふり直せ。日本だって、ヤマト語を日本語で国語
>などといってアイヌや沖縄で強制していることに、不快に思っている
>少数民族がいることをお忘れなく、日本人ならまずは自国の問題を直して
>から、台湾のことに口をはさめよな。
>そもそも自民党なんかを延命させている時点で、オマエみたいな日本人が
>台湾のことをあれこれいう権利はまったくないんだな。

酒井さん、オタクも日本人じゃないの？？

サカイよ。台湾に内政干渉するのは、日本の問題を直してからにしろよ。

「台湾語以外での心の交流は絶対みとめない」というなら、国民党が台湾語を認めず弾圧したのと同じ発想だよな。

国民党ファシズム＝酒井スターリニズム

>台湾は台湾。他人が口を挟む問題ではない。

そうだそうだ！
台湾人自身が選ぶんならホーロー語だろうが北京語だろうが日本語だろうが英語だろうが
どの言語をいくつ公用語にしたって構わんぞ！いやマジで。

しかしサカイは、北京語を公用語のひとつに入れることすら許さないんだろうな。
植民地根性のドキュソを矯正してやるのも自分の使命であると信じてるみたいだしね。

「植民地根性のドキュソはポアされて良かったね」と思ってるに100ガバス

　　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣
　　　　（(´∀｀∩＜　灌水♪
　　　　 (９ y　フ　　＼＿＿＿
　　　　 ( _ / ,/
　　　　　 とノ
　　　　　　　|
　 　 　 　 | ||
　　　　　| | ||
　　　　　| | |

しかも酒井は英語崇拝。
ホーロー語だけでなく客家語や原住民の言語があるから、その一つであるホーロー語を公用語にするのは差別だと主張すると、「なら北京語より英語のほうがいい」とぬかしやがった。
英語崇拝の植民地主義者は絶対に許さん。

↑おまえこそ北京語崇拝の中華思想ゆんゆんじゃん

あのさあ、どうして台湾住民が英語なんていうアングロサクソンの言葉を使わないといけないわけ？
北京語のほうがずっと近いじゃん。母語ではないかもしれないけど。

近い（サカイは異論を挟むかもしれんが）からこそ
北京語なんか使いたくないんだろうよ。
中華の呪縛から抜け出すためにな。

だから北京語も排除せずにホーロー語・客家語・原住民語全部公用語にすればいいんじゃない。

讃！

中華の呪縛もへったくれも、台湾から中華を取ったら、原住民と日帝くらいしか残らないよ。
酒井はそんな台湾にしたいのか。

>原住民と日帝くらいしか残らないよ。

バカ？

馬鹿です（ｗ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=994652721&st=99&to=99&nofirst=true
↑ワラタ

>４つだよ。ロマンシュ語は勘定に入れないのか？ドキュソ厨房。

おうおう、社会言語学の話題で私にためをはろうってのかい？
おまえこそほんと、ドキュソだな。

おれは、「公用語」の話をしているのね。
ロマンシュ語は「国語」の一つだけど、「公用語」では　あ　り　ま　せ　ん。

国語と公用語は違う概念なのだよ。ハートマークのドキュソくん！
ロマンシュ語が国語になっているのは、それがスイスだけに存在する独自の
言葉という象徴的な意味があるからだよ。

一方、公用語ってのは、通用度が問題になるから、数万人の話者しかない
ロマンシュ語（さらにレトロマン語全体を含めたとしても）では、
公用語にはならない。だから、ロマンシュ語は国語ではあっても公用語
ではない。

あんたこそ、公用語と国語の区別も着いていない時点で、スイスについて
語る資格なし！

>スイスの言語状況をオマエみたいに「台湾語」なんて用語を無神経に
>使うドキュソ厨房に講釈されたら終わりじゃ。

あんたこそ、スイスが「素晴らしい多言語国家」だとスイスを美化して、
台湾を馬鹿にしているだけでしょう。このアジア蔑視・欧州崇拝の馬鹿が！

だったら、フランス語をスイスでも無神経にフランス語というのはなぜ？
フランスにはフランス語しかないのかい？スイスのフランス語というのは、
オック語やブルトン語やガロ語を無視した無神経な用語じゃないのかい？

さらに、スイスは、スイス・ドイツ語のことを、使用人口が最大だということ
で、「スイス語」と呼ぶことだってあるんだよ。
しかも、スイスではドイツ語系のやつで、他の言語ができる比率が一番少ない
んだよ。

まさに台湾と同じ状況。
あんたこそ、なーーーんにも知らないじゃん。

どう違うの？

＞あんたこそ、なーーーんにも知らないじゃん。

やっぱ狂ってるよな

>>551
「なら北京語が公用語、ホーロー語が国語でもいいじゃん」
ってことになっちゃうから、ムキになって
「北京語の識字率は低い低い」とか言いたがるんだな…。

>どう違うの？

だから、国語は象徴的性格のもので、いくつでもあっても
構わないが、公用語は通用度が問題になるから、数が限定
される。
ということ。
ちゃんと、説明している。
分からないのは、あんたが島国日本人だから。クズ

>やっぱ狂ってるよな

スイスにおける、国語と公用語の定義と数の違いを知らずに、
半可通でえらそうにして間違ったことを書いている中国豚
が狂っているだけ。

私がいっていることが事実、それを認めないあんたも狂っている。

>「なら北京語が公用語、ホーロー語が国語でもいいじゃん」
>ってことになっちゃうから、ムキになって

あんた、ナショナリズムって言葉、あんた、しってる？

通用度だけで北京語というあんたは、だったら、国際化時代を
考えて、日本が国語は日本語でも、公用語は英語にするという
日本民族としての屈辱を受け入れられると思う？
自分はまっぴらごめんなことを、台湾人には押しつけるという
発想は、やめようね。

北京語を残したら、台湾は中国の属国、台湾ナショナリズムが
そうした屈辱を甘んじることができるかどうかを問うている
んだよ。

たしかに、単なる理屈としては、北京語公用語も一つの選択肢。
というか、公用語と国語の意味の違いを分かるなら、そういう
提案もあっていい。
しかし、北京語だけを公用語で、台湾語だけを国語にするという
あんたの提案も、しょせんは言語が一つであるべきだという
国民党のファッショ思想から抜け出ていないね。
どうして、公用語と国語が複数であって、いけないと、あんたは
思い込んでいるわけ？ばかだな。

それにだね、台湾が真に中国とは関係ない独立国家として
建国するというなら、北京語を残すという選択肢はありえないと
思うぞ。ラトヴィアが実際には通用しているロシア語を公用語
としても認めていないし、韓国が通用していた日本語を
排除したようにね、。それこそが「ナショナリズム」

台湾がそうしたナショナリズムをもっちゃいけない理由は
ないからね。実際、日本はアイヌ語を排除しているし、
韓国は日本語を排除していて、そうした現実をあんたが
改善しようと努力していないんだから、台湾だけが
ダメだなんて頭をおさえつけるような真似はやめなさい。
そう、「やめなさいとゲンメイします」（藁

>「なら北京語が公用語、ホーロー語が国語でもいいじゃん」

客家語は？原住民の９もしくは１３の現存言語は？

あなたが、公用語と国語が、それぞれ、単一であるべきで、
複数の選択があってはならない、と思い込む根拠は
何、。
しょせん、あんたは多言語国家台湾の現実が見えていないって
ことじゃん。

勝手なときには他人を「ホーロー主義」などと非難するくせに、
自分は完全に多言語の現実を無視する独裁者じゃん。

だから、すべてのグループにとって中立的な北京語を国語として、それぞれの言語(ミンナン、はっか、原住民)をそれぞれの言語として通用させればいいのだ。
ミンナン語を第一言語にするのはファッショだし、非ミンナン系にたいする差別、抑圧だ。
だからこそ、中立的な橋渡し言語として、北京語こそがふさわしいのだ。このへんはエスペラントと同じ発想ね。

日帝酒井がいくら吠えても、北京語が第一言語である現状は変わりようがないよ。
台湾経済が大陸に呑み込まれていく現状では尚更のことだ。

そもそも、スイスなどというのは存在意義のない人工国家に過ぎない。
スイス住民は一つの国民としての意識はない。議論の例にあげるのはふさわしくない。

>だから、すべてのグループにとって中立的な北京語を国語として、

北京語が中立的？あんた、きちがいか＞台湾のことよっぽど
知らないのね。
北京語は、外省人の言語、蒋介石独裁政権の言語という、
最も手あかにまみれた、偏った言語なんだよ。
中立的というなら、日本語のほうがはるかに中立的。

>ミンナン語を第一言語にするのはファッショだし、

また、根拠のないことを。
蒋介石が持ち込んだ北京語を第一言語にするこそがファッショです。
そもそもホーロー語は抑圧されたものの言語。それを正当な地位に
することをファッショと呼ぶのは、あなたの感覚がおかしな
だけです。

>非ミンナン系にたいする差別、抑圧だ。

また、狂ったことをぬかす。
北京語を公用語にすることは、外省人優位、他民族の差別
になっているんだよ！！

ホーロー語や客家語は、北京語が１９４５年に台湾に侵入する
前には、住民が自然に使っていた言葉なんだよ。
ホーロー語も客家語も原住民の言語もすべて国語にすることが、
どこが差別なんだ？

あんたこそ、蒋介石独裁への反省のかけらもないファッショじゃん。

ホーロー語と客家語の台頭は、民主化の成果の一つ、。台湾語と
客家語の公用語化こそが、台湾における独裁打倒、民主完成の
試金石。

ageは、白黒を転倒させた暴論。おそらく北京語がどんなに
ひどいことをしてきたかを知らない中国人厨房だろう。

>からこそ、中立的な橋渡し言語として、北京語こそがふさわしいのだ。

北京語は外省人の言語です。中立でもなんでもない。それこそが
ファッショの象徴。

>このへんはエスペラントと同じ発想ね。

台湾においてエスぺラントにあたるのは英語か日本語。
北京語は外省人という侵略者の言語だから、手あかにまみれている。

>日帝酒井がいくら吠えても、北京語が第一言語である現状は変わりようがないよ。

中国帝国主義者は、北京語が侵略者の言語だということに
反省の色がない。
近い将来、中華帝国主義は、チベット、トルキスタン、台湾人民の
建国の叫び声によって、打倒される日が来るであろう。

>台湾経済が大陸に呑み込まれていく現状では尚更のことだ。

そんな事実はありません。
台湾資本が中国に投資しているのは、いってみれば経済レベルが
高い国による後進国への投資。
経済水準が高いところが、低いところにのみこまれるなんて
思っているのは、中華帝国主義のきちがいだけ。

あんたが、実体経済のことなんてなんにも知らない共産主義者
だってことがバレバレ。
多分、経済統計も読めないし、企業のバランスシートの意味なんて
わかんないだろうね。

これまで北京語が国語だったのは、北京語による文化の蓄積を吸収する必要があったことと関係している。
ミンナン語による文化の蓄積はわずかなのだから、北京語を使わないと日帝の汚辱を清算できないし、またヤンキー文化とも対抗できない。
だから北京語が唯一の公用語たりうる。

>そもそも、スイスなどというのは存在意義のない人工国家に過ぎない。

国家というのは、人間がつくった想像の産物であって、すべて
人工のものですが？（わら
あんたは、国家が神がつくった自然のものだと勘違いしている
ドキュソですか？

それから、「人工」というのがもし「むりやりつくったもの」という
意味があるのだとしたら、チベットやトルキスタンを侵略して、
武力で押さえつけている中華人民共和国は「人工」の最たるもの
でしょう。ま、早晩崩壊するから、こっちは別に心配していないけど。

>スイス住民は一つの国民としての意識はない。議論の例にあげるのはふさわしくない。

またまた、ドキュソな議論を。
一つの国民じゃなかったら、どうしてナチスの侵略に抵抗したんだい？
ひょっとして、あんたは民族と国民の区別もできない政治学音痴なん
だろ？
スイス住民には、一つの国民という意識があるが、民族としては
４つに分裂しているというべきなんだよ。
だから、ナチスの侵略には国民として対処するが、日頃の細かなことは
民族別にばらばらに動いているわけ。

そんなことも知らないの？

>これまで北京語が国語だったのは、北京語による文化の蓄積を吸収
>する必要があったことと関係している。

あんた、台湾のことなんにも知らないんだね？
北京語による文化の蓄積？北京語なんて近代日本語よりも歴史が
短いのに、どんな蓄積があるの？
それから、戦後の国民党は、北京語の短い蓄積の中でも中核を
占めていた１９３０年代の中国近代文学を、すべて「共産党作家」
だという理由で、禁止したから、戦後台湾において、北京語の
文化的蓄積なんて、もともと貧弱なものをさらに貧弱にしたんだよ
ね。魯迅も老舎も巴金も沈従文もない北京語の蓄積って何が
あんだよ！

>ミンナン語による文化の蓄積はわずかなのだから、

単なる差別主義者だな。
ミンナン語はわずかだが、台湾語は蓄積はすごいものがある。
おまえこそ、ローマ字小説とか医学書とか呼んだこともないくせに
蔑視しているだけ。

>北京語を使わないと日帝の汚辱を清算できないし、
>またヤンキー文化とも対抗できない。

あんた、台湾のことがわかっていないんだね。
台湾にとって必要なのは、北京語の汚辱を清算すること。
そのためには日本語だろうが、英語だろうが、文化的蓄積として
活用するわけ。

そもそも現在は情報化社会だけど、北京語でしか読めない科学技術
の論文なんてあるの？英語や日本語の蓄積を利用したほうが、
台湾はさらに飛躍できると思うけど。

>だから北京語が唯一の公用語

北京語でノーベル賞作家が出ているの？北京語でしか読めない
社会科学や自然科学上の知識ってあるの？

北京語の蓄積がすごいなんて思っている時点で、あんたはクソ。
視野が狭いだけ。
北京語なんて、文化的蓄積でいえばロシア語にも及ばない
こともしらない井の中の蛙。

>一つの国民じゃなかったら、どうしてナチスの侵略に抵抗したんだい？

スイスの周辺国でナチ政権だったのは、ドイツとオーストリア。
もしスイスのドイツ語地域がナチ化されたら、スイスという国家は崩壊していただろう。
たまたまドイツ系スイス人が反ナチだったから、スイス全体が国民として抵抗したように見えるだけ。

北京語を使わないと、民族としての一体性が保てず、ヤンキーと日帝に侵略されてしまうだろうが！
国家と民族の統一のために、北京語が必要なの！

チベット人はそもそも漢族と同根。漢族から分かれて移民した。
そのことは言語でもあきらか。
チベットは元の時代から中国の一部で、侵略などしようがない。
和平解放により旧社会が打破され、現代化された。

>>チベット人はそもそも漢族と同根。漢族から分かれて移民した。

　あはは、何でも言ったもん勝ちだな。「チベットは元の時代から中国の一部」と言うのは支那人の妄想って事は常識よ。

>>北京語を使わないと、民族としての一体性が保てず、ヤンキーと日帝に侵略されてしまうだろうが！

　台湾は多民族国家。「民族としての一体性」なんて言う発想自体、支那人の漢民族優越主義が露呈してるな、age厨房（藁

ageのドキュソぶりは悲惨の一言につきる。（藁

>>563
>北京語は、外省人の言語、蒋介石独裁政権の言語という、
>最も手あかにまみれた、偏った言語なんだよ。
>中立的というなら、日本語のほうがはるかに中立的。

「北京語」と「日本語」を逆にして「蒋介石独裁政権」を「日帝」とでも言い換えれば、
まさに蒋介石独裁政権はこれと全く同じことを言ったんだろうなぁ。
台湾人の意向無視だし。

北京語より日本語のほうが公用語にふさわしいなんて言ってる台湾人が
いったいどれだけいるの？

>たまたまドイツ系スイス人が反ナチだったから、スイス全体が国民として抵抗したように見えるだけ。

つまり、スイスには国民国家という意識とそれを守らないと考える
国民がいるってことね？
あんたが、国民なんて意識はないなんていったのは嘘だね？

それから、フランス系も反ナチだったよ。だってフランス系はそもそも
ドイツが嫌いだからね。ナチスに比較的友好的だったのはイタリア系
だけ。

あんた、頭悪いね。私のいっていることを補強してどうすんの？
たまたまドイツ系だけが抵抗して、スイスの国家としての存立が守られた
のなら、ドイツ系だけでもスイス国民という意識を持っていれば、スイスが
国民国家として自立できるということになるわけ。

そして、たとえドイツ系だけが抵抗していたのに（それも嘘だが）、全員が抵抗した
というイメージが持たれ、スイスがスイス国家として存続できているのは事実だか
ら、スイスが国民国家であるということも事実になるわけね。あんたは否定する
けど。
それから、台湾もたとえすべてが一つの国民という意識が持てなくても、スイスと
同様、多数派民族が国民という意識を持てば、それで国家として存立できる
ってことになるわけ。

なにを必死になって反論しているんだか？

>北京語を使わないと、民族としての一体性が保てず、

台湾人には中国人と同じ民族だという一体感など、もともと存在
しません。
あんたがた中国厨房やろうが、勝手に台湾人を中国人に併呑しよう
としているだけ。
あんたたちはナチスと一緒。

>ヤンキーと日帝に侵略されてしまうだろうが！

台湾人にとっては米国と日本こそが友好国であって、中国は
ナチスと同じ侵略者なの！

>国家と民族の統一のために、北京語が必要なの！

ファシスト！
ナチスとおんなじだね。

台湾人がどうして、中国を同じ国家で同じ民族と見做さなければ
ならない理由があるんだい？

ま、オマエみたいなやつがいるから、台湾人がますます中国そのものが
嫌いになって、独立建国意識が高まってくるんで、こっちとしては
好都合だけど。

>チベット人はそもそも漢族と同根。漢族から分かれて移民した。
>そのことは言語でもあきらか。

あのね、それは逆なの。
シナ語はチベット語から分かれて発展したというのが、現在の
シナチベット語族研究の成果なのね。

つまり、中国はチベット民族に従わないといけない。
中国人がチベットを侵略するのは、道理に合わないわけ。

>チベットは元の時代から中国の一部で、侵略などしようがない。

中国の歴史は元から始まったんですか？だったら、中国４０００年
といっているのはデマだったということになるね？
それから、元はモンゴル人帝国の一部。つまり、元の時代を起点と
するなら、中国はモンゴルに服属するべきだということになるね。

>和平解放により旧社会が打破され、現代化された。

その理屈が通用するなら、
日本軍の中国への進攻は、徐福の子孫たる東方の漢人が天命を
受けてあまりにも徳がない蒋介石政権を放伐するために、
行なった革命、祖国解放戦争だったということになるね。

おまらの教科書でも日本人は徐福の子孫だと書いてあるだろ。
だったら、侵略じゃなくて、先祖返りだといえよ。、
でなきゃ、徐福の子孫などというあんたがたの主張を撤回する
かどっちかだな。・

>「北京語」と「日本語」を逆にして「蒋介石独裁政権」を「日帝」とでも言い換えれば、
>まさに蒋介石独裁政権はこれと全く同じことを言ったんだろうなぁ。
>台湾人の意向無視だし。

ところが、今や日本は台湾にとって単なる外国。侵略支配したのは
もはや過去のこと。現在の台湾にとっての問題は、蒋介石一派の
侵略不法占領が続いていることにあるわけ。

だから、いまさら日本のことを持ち出して、蒋介石の罪を消毒しよう
としても、無駄。

>北京語より日本語のほうが公用語にふさわしいなんて言ってる台湾人が
>いったいどれだけいるの？

国民党に洗脳されたままの今の台湾人に聴くという発想じたいが
あんたが国民党とおなじことを示している。
問題は、今の台湾ではまだまだ言語の民主化、選択の自由がない
ということ。
その段階で台湾人に公用語は何がふさわしいかを訊ねようという
あんたの発想がナンセンス。

そもそも、ここでの問題は「中立的」かどうかだよ。

族群に「中立的」かどうかをいうなら、日本語のほうが中立的だと
答える台湾人は多いよね。

ちょっと質問いいですか？「サカイ」という人がものすごい勢いで書いてますが、ちょっとおかしいんですか？

いや、これまでもだいたいこんな調子です。むしろ少ないくらいです。
サカイ先生は、どうも論文執筆の合い間に肩慣らしで書いているようです。

>>579
なんて優香、もともと天才と紙一重の人ですからね。普通じゃめったに見られませんから、じっくり観察してください。

堺さんは運動家なの？台湾語を公用語にする運動してるんかな？

>>579-580
自作自演、ご苦労さん。

これはぜひ知りたい！先生は民新党でボランティアしてるそうですが、
そこでも台湾人を罵倒しまくってるんですか？？？

>>北京語は、外省人の言語、蒋介石独裁政権の言語という、
>>最も手あかにまみれた、偏った言語なんだよ。

アホか。何十年前の話をしとるんじゃ。
若い世代は北京語に抵抗ないし、それより若い世代は
もっと抵抗なくなるよ。前から口をすっぱくして言ってるのに
さっぱり分からん奴だな、サカイは。

>>中立的というなら、日本語のほうがはるかに中立的。

北京語が手垢にまみれた言語なら、「日本語は日帝の言語だから
手垢にまみれている」じゃないと矛盾だよ。「蒋介石独裁政権」と
「日帝」は何年も違わないじゃないか。もう一回社会科の年表でも
見ろよ。

>>ageは、白黒を転倒させた暴論。
サカーイは、１００％か０％だけで中間がない、白黒論理。

>>堺さんは運動家なの？台湾語を公用語にする運動してるんかな？

ＭＬや２ちゃんあたりで吠えてるだけで、運動にもなってません。

>>「サカイ」という人がものすごい勢いで書いてますが、
>>ちょっとおかしいんですか？
そうなんだけど、そんなにストレートに書くなよ。かわいそうに。

民新党でボランティアしてるそうですが、どんなボランティアをして
るんですか？

580は別の人ですよ。おしえてくれてどうもです。

>>北京語を使わないと、民族としての一体性が保てず、ヤンキーと日帝に侵略されてしまうだろうが！
>>国家と民族の統一のために、北京語が必要なの！
ａｇｅたんもﾄﾞｷｭｿ過ぎ。
「北京語はもう普及してるし、台湾人もこれの有用性をある程度
認めてるから、廃止廃止言うな」ぐらいにしとけ。

>>590
すまん。先生をおちょくってる人かと思った。

>>589
庭の草むしりとかじゃないかな。

＞588,592
おちょくってるというか、「普通じゃないな...」と思ったことはたしかです。不快だったらごめんね。

ageじゃないけど>>591に同意

田代まさしもボランティアしてたね。

>>578
>国民党に洗脳されたままの今の台湾人に聴くという発想じたいが
>あんたが国民党とおなじことを示している。

半世紀前の国民党もまた、「日帝の奴隷化教育を受けた今の台湾人」の意見なんか
聞く必要を認めなかったんだろうな。
国民党と同じ発想なのは君のほう。

>アホか。何十年前の話をしとるんじゃ。
>若い世代は北京語に抵抗ないし、それより若い世代は
>もっと抵抗なくなるよ。前から口をすっぱくして言ってるのに
>さっぱり分からん奴だな、サカイは。

残念でした、若者の間にもしっかり「北京語は国民党に押し付けられた
言葉で本来の自分たちの言葉じゃない。母語は＊＊語」という意識が
しっかりと受け継がれているんだよ。
だからこそ、カラオケなんかで北京語の歌と台湾語の歌では表情も違うし、
「鉄獅玉玲龍」というコメディが人気を博したりするんだよな。

ほんと。おまえこそ、表面しかみえん、わからんちんだな。
若者が本当に北京語に対する抵抗がないなんて、そういう根拠があって
いっているのかい？若者の意識をちゃんと心理分析したことあんのかい？
台湾語もできないで、「北京語に抵抗がない」なんていっても説得力ないよ。

あんたこそ、若者のほんとうの心のひだがわかっていないだけ。
「チャーキョンポー」も知らないだろ。

>北京語が手垢にまみれた言語なら、「日本語は日帝の言語だから
>手垢にまみれている」じゃないと矛盾だよ。

アホだね。
日帝の支配は既に終わって５５年もたっていますが、蒋介石は今でも
お札に使われているし、蒋介石の思想を受け継ぐ国民党がまだまだ
隠然たる影響力をもって存在している。
つまり、今の台湾人にとっては日本植民地は完全に過去のものだが、
蒋介石の独裁体制は今でもトラウマになり、その体制システムは
いまだに払拭できない現在の問題でもあるわけ。

あんた、ほんとうに無知だね。

>「蒋介石独裁政権」と
>「日帝」は何年も違わないじゃないか。もう一回社会科の年表でも
>見ろよ。

ばかだな。
わからんのはオマエ蛇。蒋介石の独裁体制は今の問題だってことが
分かっていないとはオマエは台湾のことが分かっていないだけのこと。

蒋介石って台湾に来た時「だけ」独裁だったのか？あんたの年表には
蒋介石って１９５０年にしんだことになっているのか？どういう
年表だ？
それともあんたは蒋介石が生涯の独裁者だったことも知らないとか？

いずれにしても信じられない人だな・。
おまえこそ歴史を勉強したらどうだ？

蒋介石がしんだのは１９７５年だから、蒋介石独裁はほんの
２５年前のことなのね。日帝は５５年もまえ。３０年もの開きがある。しかも
「蒋介石独裁」というのは、蒋介石が来たころだけでも、蒋介石がしんでから
なくなったわけでもなくて、国民党独裁体制はその後１５年近く続く
わけだ。

台湾がほんとうに言論が自由になったのはここ数年のこと。あんたこそ、
今ごろになって台湾に関心をもったから、１０年前の状況も知らない
だけ。
それから、体制とか構造の問題が理解できないだけ。・

>半世紀前の国民党もまた、「日帝の奴隷化教育を受けた今の台湾人」の意見なんか
>聞く必要を認めなかったんだろうな。
>国民党と同じ発想なのは君のほう。

あなたは民主主義がわかっていないね。
国民党の独裁と、台湾人のナショナリズムが同じレベルで
批判されるとは、あんたはどういう神経をしているのだ？

国民党が日本文化や台湾文化を排除したことは、外来政権の
理不尽な横暴。
それに対して台湾に生を受けた台湾人が、外来政権の文化を
清算しようとすることは、「土着の思想」であって、
人民自決の当然の帰結。
それを「国民党と同じ横暴だ」なんて非難するあなたは、
まるで台湾人が自分の土地の価値を決める権利もない
植民地の人間だと見做しているのと同じこと。

いいですか？台湾人が台湾の価値に反するものを清算することは
正当な権利なのです。
オマエみたいな部外者がそれを非難する権利はない。
オマエがそれを「国民党と同じ」などと干渉するということは
オマエが台湾を植民地で、おまえの思想に従うべきだと思っている
だけに過ぎない。
横暴なのはオマエ。
オマエの思うとおりに台湾が流れていないからといって、おまえが
台湾独立の流れを非難するのは間違っている。

>サカーイは、１００％か０％だけで中間がない、白黒論理。

わかっていないな。
すべての国民国家とナショナリズムは、白か黒、敵か見方か、本国人か外国人
かの区別しかないんだよ。

日本だってそうだろ。日本人であって、韓国人でもあるなんて認めていない
だろ。日本は二重国籍を認めていないしな。

台湾が独立するというときに、台湾人であって、中国人＝外国人でもある
なんて認められるわけないじゃん。

それが国民国家の原則。
グレーゾーンがある、台湾人が同時に中国人でもあっていいなんていっている
オマエは、台湾を植民地にしたい中華帝国主義の手先。

まだ書いてるよ。センセらしいや。

>>カラオケなんかで北京語の歌と台湾語の歌では表情も違うし
おい、それってどうやって検証するんだよ！！

>>オマエは、台湾を植民地にしたい中華帝国主義の手先。
うるへー、この民進党の手先！
いや、民進党のボランティア！

>おい、それってどうやって検証するんだよ！！

あなたは、人間が怒っているか、笑っているかも分からない
猿ですか？

>604
北京語で歌っているときは怒っていて、
台湾語で歌っているときは笑っているのか！？

>うるへー、この民進党の手先！

分かっていないな。
民進党は、台湾人の台湾人による台湾人のための、台湾史上
初めての政党ですよ。
外来政権として侵略して居座った国民党とは大違い。

ただし、今は台湾人のための唯一の政党ではない。というのも、
今は台聯ができたし、それから一部限定つきながら親民党も
ある意味では台湾人（ヤクザを中心に）を代表していると
いえるからね。

マジな話、国民党寄りの発言をすると「国民党の手先」とか
「中華民国の手先」とか罵倒されるんだけど、民進党寄りの発言
すると賞賛されるのは何故なんかね。「民進党の手先！」という罵倒は
成立しないんだろうか。

>北京語で歌っているときは怒っていて、
>台湾語で歌っているときは笑っているのか！？

北京語では普通の目つきだが、台湾語だと何か懐かしそうな
リラックスした表情になるのが特徴。

燃えてるな。
このスレ。

ファイヤー。

>>599
>台湾に生を受けた台湾人が、外来政権の文化を
>清算しようとすることは、「土着の思想」であって、
>人民自決の当然の帰結。

それをどう清算するかは台湾人自身が決めること。
「漢字は排除すべきだが漢語のボキャブラリーは排除の必要なし」とか
余所者であるあんたが勝手な基準を設ける権利はないよ。

おっと、こういうと自分が北京語推進派だってことにされちゃうね。
個人的には現地の人が選ぶんだとしたら何語だってかまわないよ。
でも、もしその結果が自分の予想と違ってたとしても「洗脳」なんて言葉で
非難するようなまねはしたくないな。(藁

>マジな話、国民党寄りの発言をすると「国民党の手先」とか
>「中華民国の手先」とか罵倒されるんだけど、民進党寄りの発言
>すると賞賛されるのは何故なんかね。「民進党の手先！」という罵倒は
>成立しないんだろうか。

あんたのいう民進党寄りというのは、民進党そのものの思想ではなく、
ひろい意味で台湾人が主体となった台湾をつくるという台湾ナショナリズム
をいっているものと思われます。
というのも、
そもそも民進党は政党の体をなしていないから（藁。
「民進党寄り」の発言なんていうのは成立しない。

だから、俗に言う民進党寄りというのは、台湾を主体にした
考え方をいうのであって、それは必ずしも民進党支持とイコール
ではない。というのも今や台聯も成立し、親民党も実に奇妙な
形ながら台湾土着の思想を吸収しているからだ。

だから民進党の手先などいう罵倒は成り立たない。民進党そのものが
まとまったものじゃないから、民進党と似たような土着思想なら、
すでに台聯にも親民党にもあるからだ。
それとも、あんた、台聯を攻撃するときに「民進党の手先」
なんて言いますか？（藁

どっちにしても、あなたにはナショナリズムというのが、
外来政権に対抗するものだということが分かっていないみたいね。

>608
>北京語では普通の目つきだが、台湾語だと何か懐かしそうな
>リラックスした表情になるのが特徴。

そして日本語の時はなんだかウキウキした感じの目になり．．．．
って、だから表情なんて検証できないつーの！
他の日本人もカラオケつれてケ。
「別に同じ表情じゃん」って言われるかも知れんだろが。

ところで先生。
台湾の識字率は本当に１６％ですか？
出版市場４２分の１は事実と違うみたいですが。

>それをどう清算するかは台湾人自身が決めること。

そのとおりだよ。

>「漢字は排除すべきだが漢語のボキャブラリーは排除の必要なし」とか
>余所者であるあんたが勝手な基準を設ける権利はないよ。

いやいや、台湾の底流が、そっちの方向に動いているのは事実なんで
あってね。あんたみたいな凡人大衆が気がついていない底流を
解明して説明するのが、研究者の義務だからね。

そりゃ、あんたにはそういう底流がわかんないだろうな、。だって
定点観測していないし、研究者としての理論の基礎もないだろうし。

そもそも、漢字廃止なんて、私の好みには合わないよ。
単純に私の好みを言わせてもらえば漢字を使ってくれた
ほうがありがたいことこの上ない（昔から私は漢字が得意
だったからね。それに漢字だと毛唐より優位に立てるし）
ベトナムだって漢字を復活させてほしいくらい。
でもさ、ベトナムといい、台湾といい、脱中華のナショナリズム
の流れの中では漢字が障害として認識されつつあるといっている
わけ。

そもそも台湾人は中国と違うためには、なんでもしますよ。
マカイ病院の研究者の台湾人の血統が越族だというのもその
現れ。

>おっと、こういうと自分が北京語推進派だってことにされちゃうね。
>個人的には現地の人が選ぶんだとしたら何語だってかまわないよ。

だから、北京語以外の選択肢を国民党体制によって排除された
現状で、台湾人が北京語を自由選択の結果、使用していると
勘違いするあんたがアホだといっているわけ。
台湾人は何も選択が与えられて、北京語をあえて選んだわけじゃない・
今は不健全な状態だから、今の段階で北京語が正しいなんていっている
あんたはアホだといっているわけ。

>でも、もしその結果が自分の予想と違ってたとしても「洗脳」なんて言葉で
>非難するようなまねはしたくないな。(藁

現在の台湾では、言語については民主的な選択が与えられていない
し、台湾人は北京語を自分の意思で選択して使っているわけじゃない
という認識があんたに欠けている点が、あんたが国民党に
洗脳された馬鹿だといっているわけ。

選択ではない強制された結果を選択なんて強弁するのは、まさに
中国人的。そうやって北京語を強制されつづける台湾人こそ
いい迷惑。

>>607
自分らの洗脳技術が国民党ほど上手じゃないもんで、もどかしいんでしょ。

>台湾の識字率は本当に１６％ですか？

つまり、識字の定義をどこにおくかの問題。
漢字が１００字だけ読めても識字というなら９０％超えるだろうが、
現実には新聞を読むのは漢字は４０００字以上は知っておく必要が
ある。その人口はどうみても１６％。

そもそも南部に書店があるか、新聞をすらすら読んでいるか、
自分で観察してみればいいじゃないか？
書店は台北だけが繁盛しているのであって、台北の人口は
全土の１３％程度。それに若干の地方大都市を入れて、
結局、識字人口は全体の１６％程度になる。

北京語はしょせんは外国語だから当然のことだけど。
フィリピンでも英語識字人口といったら、大体そんなものだ・

>出版市場４２分の１は事実と違うみたいですが。

事実だよ。
私は複数の出版社に出入りしていて（もうすぐ本も出すからね）
台湾の出版市場の薄さを知っているよ。
あんたこそ、知らないだけ。

そもそも台湾では５０００部の本でもすごいベストセリング
になるからね。

>自分らの洗脳技術が国民党ほど上手じゃないもんで、もどかしいんでしょ。

またまた馬鹿なことを、。
国民党は軍事力と恐怖政治を背景に５５年も洗脳してきた
ことを１年でひっくりかえせるわけないでしょ。

だからといって、国民党のやってきたことが正しいことにならない
わけ。そもそも、それなら、なぜ民進党が政権をとれたか
わかんないことになるな、あんたの説明だよ。

まさに国民党を擁護する時代後れの思想だな。おまえの発想は。

そんなこといえば、ラトヴィアでは今でもソ連に郷愁を
持つやつがけっこういるんだけど、それはソ連の洗脳の残滓という
べきだろうが。

このエネルギーだけは尊敬するな。
というよりなんか怖い。

付け加えておくと、識字人口16％のうちの大半は外省人ゆえ
本省人の識字率となるとわずか5％程度だそうです。(サカイ説による)

>>618
あの〜、サカイさんホントに台湾住民の洗脳してるんですか？？
私、皮肉のつもりで言ったんだけど…。

先生がいない間にこのスレのレス６９６以下で台湾の出版市場が本当に４２分の１なのか？
ということが問題になったんです。
識字率のことはおいといてこれはどうなんですか？


http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=991966276

>617
じゃあ台湾論ってとんでもなく売れたんだ。

>>じゃあ台湾論ってとんでもなく売れたんだ。

　その通りです。漫画の表現力は侮れない。加えて焚書や入国拒否で宣伝効果もばっちりでしたからね。

>あの〜、サカイさんホントに台湾住民の洗脳してるんですか？？

台湾住民の洗脳をしているのではなくて、台湾住民の中の底流を
解明して、分析しているだけ。それが研究者の仕事。

外国人が台湾人を扇動しても意味がないからね。
台湾人自身が考え、悩まないといけない。

でも、底流の動きを定点観測していると、おもしろいよ。
台湾ナショナリズムが成熟化に向かって着実に動いていることが
分かるからね。

まあ、あんたみたいな素人が分かるわけがない、底流の流れなんか。
だってそのための訓練を受けていないでしょ？あんたは。

だから、私のいっていることを信じられないだろうが、それを
いうなら、中国共産革命を農民革命だと解明したチャルマーズ
ジョンソンといい、ソ連革命が社会革命だと解明した
リードといい、当時。、普通の人が信じられない、知らないことを
解明し、それが後になってみんなに受け入れられたから、彼らは
大家になったんだよ。

私がやっているのはそういうこと、。
今はあんたみたいな凡人には理解できないだろうけどね。
１０年もすれば分かるだろう。でも、みんなが分かった時点で、
「こうだ」なんていっても、それは凡人でマヌケなだけ。

物事の真相を先んじて知ることが研究者の責務。

んで「クレヨンしんちゃん」が１巻あたり６０万部（４２倍すると２５２０万部相当）も
売れたっていうのは結局デマだったの？

>じゃあ台湾論ってとんでもなく売れたんだ

だーかーらー、とんでもなく売れたといっているわけじゃん、
日本でいえば５００万部売れたのに匹敵する。
乙武くんと同じくらいね。

>>625
だったら洗脳技術が国民党よりヘタだと言われてムキになるなっての(藁

せんせ。
未来の大家がこんな所にかきこみしてて大丈夫ですか（ｗ

>だったら洗脳技術が国民党よりヘタだと言われてムキになるなっての(藁

下手なんじゃなくて、単なる期間の問題。
というか、国民党の洗脳なんて技術でもなんでもないよ。
その証拠に、若者がみんな陳水扁に入れたんだから、国民党の
洗脳が失敗して、下手だっていう証拠。

あんたこそ、陳水扁が当選して悔しくて仕方なかったんだろ？

>>630
>>だったら洗脳技術が国民党よりヘタだと言われてムキになるなっての(藁
>
>下手なんじゃなくて、単なる期間の問題。

洗脳って手段とってないんなら下手だっていいじゃんよ…。

>洗脳って手段とってないんなら下手だっていいじゃんよ…。

ところが、若者が大挙して陳水扁に投票し、若者の間の国民党
支持率は数％からさらにじり貧。
つまり、下手という以前に、完全に破産しつつあるってことね。

盛況につき、２週間後にはpart３スレ移行でしょうか。
タイトルは「過激な台湾ヲタ★酒井さんと心の交流をしよう　３」で決まり！

>>せんせ。
>>未来の大家がこんな所にかきこみしてて大丈夫ですか（ｗ

　ニフ時代から、こう言うところに書き込むのが活力源になっていると思われ。

割と書き込みがあるので、たまにａｇｅてもいいよ。誰かお願い。

>>　ニフ時代から、こう言うところに書き込むのが活力源になっていると思われ。

そうそう。センセの文章を読みたがるファンも多いし。
需要と供給のバランスが取れてる。

というわけで、民進党は国民党に劣らぬ洗脳技術を持っていることが
内部からの告発で判明しました。

つーか、大丈夫かよそんなこと言って…。

>>せんせ。
>>未来の大家がこんな所にかきこみしてて大丈夫ですか（ｗ

本人が書きたがってるんだから、黙って書かせたれや（ﾜﾗ

>>つまり、下手という以前に、完全に破産しつつあるってことね。
破産しつつあるなら、国民党の過去の悪行はもう許してやれ。
北京語も許してやれ。

>というわけで、民進党は国民党に劣らぬ洗脳技術を持っていることが
>内部からの告発で判明しました。

民進党は洗脳なんてしていないって。台湾社会の底流に存在する
ナショナリズムを体現しただけで、むしろ社会を後追いしている
だけ。えらいのは国民党外来政権下でも台湾ナショナリズムを
煮詰めてきた台湾人。

>>あの〜、サカイさんホントに台湾住民の洗脳してるんですか？？

サカイはここでもウソやデタラメを言って洗脳してるよ。

というか、センセには2ちゃん以外にはこんな話書かないでほしいよ。
識字率16％とか台湾人は洗脳されてるから意見聞いても無駄とか
活字メディアに書かれたら、日本人として恥ずかしい。

>破産しつつあるなら、国民党の過去の悪行はもう許してやれ。
>北京語も許してやれ。

過去の罪業については、贖罪をしなければならない。
それが世界中の国民国家における鉄則。

だから、韓国で日本語は排除され、ラトヴィアでロシア語は
国語から転落した。

書かないと不安で不安で居たたまれないんでしょ

>台湾人は洗脳されてるから意見聞いても無駄とか

あんた、馬鹿？
意見をきいても無駄とは逝っていない。

今の段階は、まだまだ意見をきくべき段階ではないといっている
だけ。
将来、母語教育が普及した段階で、母語と北京語のどっちを
重視するかをきく意味はあるけどね。

それから、もし将来意見をきくとしても、そもそも公用語が何かを
決めるのはナショナリズムであって、マクロな話。
自分の知り合いにミクロに聴いて何がいいか意見をきくのは
方法論として間違いだといっているわけ。

>破産しつつあるなら、国民党の過去の悪行はもう許してやれ。
>北京語も許してやれ。

それを決めるのは台湾人であって、日本人であるオマエが
許してやれなんて「ゲンメイ」する資格はない。

>>645
活字にしちゃったの?それ。
してないよね??
あと識字率のこととかも活字にしたりしてないよね???

>>580
>サカイ先生は、どうも論文執筆の合い間に肩慣らしで書いているようです。

著書などにはあまり明白なデタラメが書けないので、ここでそれの伏線となる
あやふやorデタラメな下位命題を混ぜて洗脳してるんだ。
結構、専門の人間もここを見てるみたいだから洗脳の効果抜群なのさ。

>活字にしちゃったの?それ。
>してないよね??

台湾人が言語選択の自由がいまだにないことは活字になって
いますが？それはいってみれば、今の時点で「北京語が公用語だ」
という決めつけの間違いを指摘しているのと同じこと。

>あと識字率のこととかも活字にしたりしてないよね???

識字率は、すでにみなさんが活字にしています。というか、１６％
は確たる数字。

>>649
さすがに活字メディアではトーンダウンしてるようでﾁｮﾄ安心。

>>600
>>サカーイは、１００％か０％だけで中間がない、白黒論理。

>わかっていないな。
>すべての国民国家とナショナリズムは、白か黒、敵か見方か、本国人か外国人
>かの区別しかないんだよ。

サカーイ個人への批判が「国民国家とナショナリズム」にすりかわってるよ。
白か黒、敵か見方かの区別しかないのはサカーイさんだろ。

>それが国民国家の原則。
>グレーゾーンがある、台湾人が同時に中国人でもあっていいなんていっている
>オマエは、台湾を植民地にしたい中華帝国主義の手先。

・だそうです（笑）

>オマエは、台湾を植民地にしたい中華帝国主義の手先。
俺って中華帝国主義の手先だったのか。
ちょっとへこんだヨ。

>>さすがに活字メディアではトーンダウンしてるようでﾁｮﾄ安心。
ということは、活字メディアではサカイらしさが出ないという
ことか。それはそれで魅力半減だな。

多民族、多言語、多様な価値観が存在する台湾を研究するなら
白か黒かという思考方法ではダメだと思う。

>>破産しつつあるなら、国民党の過去の悪行はもう許してやれ。
>>北京語も許してやれ。
>
>それを決めるのは台湾人であって、日本人であるオマエが
>許してやれなんて「ゲンメイ」する資格はない。

それはそうだが台湾人が許してもセンセが許さないんじゃないの？（ﾜﾗ

696 名前：ＲＲ 投稿日：2001/06/23(土) 17:47 ID:???
ここでよく話題になっていた台湾の出版界の規模が日本の１／４２だというのが
どうも納得いかない。小説家の知人の本が台湾で翻訳されたが、初版５０００部だ。
人口六倍の日本で初版８０００部だったんだよ。
書籍の販売額（雑誌を除く、当然）は日本の８分の１くらい（人口が６分の１だからね）
点数は７分の１くらいだったかな。これは中華見ん国の出版年鑑や台北市の出版同業組合発行の
資料で見た数字で、後日、もっとはっきりと数字・出典を書きます。これらの数字というのは、
よほど水まししてるということなんだろうか、いったい何が日本の１／４２なのかがわかりません。
センセイの１／４２は正しいのだとは思いますが、具体的な出典と、販売額などではないとしたら、
なにが１／４２なのかを、浅学の私に教えてください。よろしくお願いします。


センセイの之当然

722 名前：ＲＲ 投稿日：2001/06/25(月) 19:25 ID:???
いつだったか、？氏が書いてた

>全然おかしくはない。
>これは、台湾同郷会の林建良氏が最近挙げていた数字だ。
>出所は、実際の台湾の出版統計。

これね、本当の出所は、黄文雄氏なんですね。林建良氏は、同郷会
会長という忙しい職務にあるわけから、自分で資料を見たりできない
んですね。林氏は出典を知りません。(これって、ウラとってあります)
ですから、?氏も「実際の台湾の出版統計」見てないですね。
?氏の勇み足なのは明らかですね。
?氏は、ほうぼうでどなりちらすから、?氏の足元すくってやろうと
思ってる人はたくさんいるんですね。最近本出したあの人とか、
学会で発表したあの人とかね。
私はね、残念なんですね。こんなつまらない勇み足してね。
在日の私よりもずっとたくさんの知識をもってる人ですからね。
足元をすくわれないように、もっとちゃんとした研究をして
ほしいんですからね。そして、みなさんにもっとやさしく
あたってほしいですね。


723 名前：ＲＲ 投稿日：2001/06/25(月) 20:33 ID:???
もう一つ。
ただ、上のように林氏が出典知らなくてもね、１／４２説が
否定されたわけではないですね。
黄文雄氏がしっかりした出所を基に発言したのであれば、
１／４２説は、生きてくるわけですからね。
ただ、？氏が上に引用した発言をした時点では、実際の統計というのを
見てないということですね。状況証拠ではありますが、
まあ、明らかといっていいんじゃないんですか。
黄氏は、林氏には口頭で話したようですが、文章でも１／４２説を
書いています。産経のコラムで書いたもので、『台湾論』が台湾で
よく売れているという内容でした。台湾の出版界の規模は１／４２
だから、『台湾論』は日本でいうと、５００万部ぐらい売れたんだ
というふうに書いていました。その記事は手元にないので、記憶で
書いています。『台湾論』の日本の広告にも引用されていました。
さて、１／４２とは、いかがなものでしょうか。
私の根拠の薄弱なかんがえでは、黄氏は、博覧強記のすぐれた人ではありますが、
常から〔私は評論家ではなく、運動家だ〕といっている人で、
著作ではしっかりと書いてあるものの、そのときの運動の必要性に
応じて雑誌等に書き散らしたもののなかには、
学術的な検討には耐えないちょっとした資料を、うまく使って自説を
強調することがあるので…と、いっておきましょう。
しかし、これは黄氏がいいかげんだというのではなく、茶目っ気の
ようなものだと思っています。

>>655
「台湾人民は国民党反動ファッショ勢力に洗脳されてるから許しちまうんだよヴァカ！！」
というに百万ｶﾞﾊﾞｽ

仮に出版規模1/42が正しかったとしても、そこから識字率16％を導くのは乱暴すぎだね。
出版規模と識字人口が完全比例するという論証がなされてないから。

要は、
「一人当たりの平均読書量が日本の1/7」でありさえすれば矛盾をきたさないわけだから、
「16％の人間が日本人と同じだけの量の本を読み、残りの84％は一冊も本を読まない」
という結論にいきなり持っていくのは納得いかない人がいて当然。

>>552
>さらに、スイスは、スイス・ドイツ語のことを、使用人口が最大だということで、
>「スイス語」と呼ぶことだってあるんだよ。

ふーん、じゃ、その「スイス語」で「スイス語」をどういうか教えてよ。

「台湾人は国民党に洗脳されてる」
って便利な方便だ。これでどんな無理でも通せちゃう。（笑）

>>551
>おうおう、社会言語学の話題で私にためをはろうってのかい？
>おまえこそほんと、ドキュソだな。
>
>おれは、「公用語」の話をしているのね。
>ロマンシュ語は「国語」の一つだけど、「公用語」では　あ　り　ま　せ　ん。

オマエ、本当に浦島タイワンだな。相当、台湾ボケしてるみたいだな。

>ロマンシュ語の話者は、スイスの全人口の１％にもなりません。
>しかし、1938年、国民投票により３つの公用語であるドイツ語、フランス語、
>イタリア語に次ぐ、４番目の国語となりました。その背景には、周辺国からの
>政治的圧力に対する一種の民族主義がありました。
>さらに、1996年、国民投票によりロマンシュ語は公用語となりました。ドイツ
>語などの影響を受け、衰退の危機にある伝統的なこの言語を護ろうという意識
>が、ロマンシュ語圏以外のスイス人にあるということです。

http://konnichiwa.tripod.co.jp/100-024.txt

個人のＨＰが信用できんなら、外務省関係のＨＰも見ろ。

>言語事情
>ドイツ語（63.6％）、フランス語（19.2％）、イタリア語（7.6％）
>およびロマンシュ語（0.6％）の4カ国語が連邦公用語。

http://www.jpf.go.jp/j/urawa/world/kunibetsu/1999/swiss.html

わかったか？サカイ改め浦島タイワン。

また出たな。ニフ時代のサカイの事さえも知らないド厨房（藁

予想されるレス

「使用人口が1％にも満たない言語が公用語としての機能を果たさないのは
言語学の常識だ！
おまえは形式さえ整っていれば実質などどうでもいいと思ってるドキュソ」

「現在のスイスは国民投票で公用語を決定できる段階にない！
したがってこんな投票結果は意味なし！
そんなこともわからないおまえは(略)」

「日本の外務省はロマンシュ語勢力に洗脳されている！」

サカイ自体がド厨房だからちょうどいい。

そうか。１９９６年に連邦公用語になっていたか。、

でもさ、それならなおさら、公用語や国語が複数であることは
多言語社会では常識だってことになるわけだな。
ハートマークは、細かいことにこだわって、大局を見失っている。

>>使用人口が1％にも満たない言語が公用語としての機能を果たさないのは
言語学の常識だ！

　これは確かにそうなんだよね。使用人口が1％にも満たなくても「国語」と規定は出来るが、一般に言う公用語だとはちょっと言えない。「連邦公用語」と言う規定自体が「国語」の意味だと捉えるのが普通。

最近、酒井さんに論争しかけてる人達って、酒井さんの友人達じゃないの？
酒井さんとディベートを楽しんでるような気がする。

>わかったか？サカイ改め浦島タイワン。

それをいうなら、台湾語のことをミンナン語などといって蔑視する
あんたは、台湾事情については浦島だよね。
今や若者の間では、台湾語はハイソでかっこいい言葉になって
いるというのにね。

>　これは確かにそうなんだよね。使用人口が1％にも満たなくても「国語」と規定は出来るが、一般に言う公用語だとはちょっと言えない。
>「連邦公用語」と言う規定自体が「国語」の意味だと捉えるのが普通

それが違うんだな。

おまえ、くだんの個人のＨＰを読んだのか？
スイスでは国語と公用語の定義は明確で、区別されている。
ロマンシュが９６年に公用語になったのは、連邦レベルでも
通用させることで消滅の危機から救うこと、
さらにロマンシュ語だけが国語なのに公用語ではない不平等の
解消だったといえるわけだな。

スイスって国のナショナリズムは１９世紀後半になって
やっとでてきたんでしょ。軍事大国プロイセンがドイツに
成立して、その脅威に対抗する形でさ。プロイセンが「優秀な
ドイツ民族主体の国家」なんて路線をとったから、その
アンチテーゼとして「じゃ自分たちは多民族国家さ」と
いうことにしたんでしょ。ロマンシュ語というカテゴリーは
その際の「発明」さね。ロマンシュ語こそがスイスの
ナショナリズムを裏打ちしてるわけよね。
別に各民族に平等な権利を与えるのが偉い、というわけでもなく、
単にドイツへのアンチだったはず。
ロマンシュ語の公用語化は実際は無理の多い事業だったと思うぞ。
各種政府文書の手間が４／３倍になるし。
でもドイツも統一したことだし、スイスとしてもここらで
ひとつ対抗策をかまさにゃならん、てことで
無理を承知で公用語化したんでしょ。

？氏＝あやしい氏？

でもさ、台湾の話にもどるけど、今は少数言語にもかなりの
大きな権利を認める傾向に、特に欧米ではあるじゃない？
台湾は独立にあたってはさ、欧米の世論も
気にしなきゃなんないでしょ？
なんといっても、「台湾はＰＲＣや国民党独裁時のような
全体主義国家ではない！」ってことをさ、欧米に常に
アピールしていかなきゃならないんだからさ。
でもスイスのように無理を承知で複数の言語を公用語
としてつかうなんてのはさ、台湾では無理でしょ？
カネも時間も余裕もないでしょ？
スイスであれができるのはさ、やっぱり金持ちだからさ。
台湾にいきなり「スイスを見習え」っていうのは、酷いよ。

結局、現状に合わせて公用語発表するしかないんだろうな。
でも少数言語も残るように配慮は忘れないで欲しいよ。
それと個人的な感情だけど日本語も残ってくれたらなとおもう。

ハート氏はこの板にずっと常駐してセンセのお守り役希望。でないと、
「台湾人との恋愛」スレや「ヴァネッサ嬢、台北兄貴を呼ぼう」スレに乱入して
「台湾が好きならなんで台湾語で心の交流をしないんだこの国民党の手先ドキュソ」
と罵倒始めかねん。そうなったらここも終わりだからね。

なんかネタバレしてきてるな（笑）

考えてみると、週末にセンセがいるの珍しくないか。

>>599
＞いいですか？台湾人が台湾の価値に反するものを清算することは
＞正当な権利なのです。
＞オマエみたいな部外者がそれを非難する権利はない。
＞オマエがそれを「国民党と同じ」などと干渉するということは
＞オマエが台湾を植民地で、おまえの思想に従うべきだと思っている
＞だけに過ぎない。
＞横暴なのはオマエ。
＞オマエの思うとおりに台湾が流れていないからといって、おまえが
＞台湾独立の流れを非難するのは間違っている。
自分の思うようにいかないと「国民党に洗脳されてる」と逆上するのも
横暴だけどな。（笑）

思惑どおりの結果が出れば「台湾人の本音」
思惑を外れた結果が出れば「国民党の洗脳」
だもんなぁ。

なんだって論証可能だわ、こりゃ。

「どこかに悪い権力者がいて愚かな大衆は騙されている」ってサヨクの信仰なんだよな。
それを知ってるのがこのオレだ！って、高みにたたないと気が済まないんだろ。

>>681
サヨもそうだけど、半島マスコミも結構その傾向がひどくないか。
かの地でサカイも修業したそうだしな。

>>思惑どおりの結果が出れば「台湾人の本音」
>>思惑を外れた結果が出れば「国民党の洗脳」

フィールドワークは思惑を持ってするもんじゃないと思うが。
サカイも当初は北京語オンリーだったし、独立志向が底流にあるとは気付いていなかった。
どうも最近の発言だけ見て「先入観で台湾を捉えている」と考える人が多いようだね。

何を言っても水掛け論で終わるだろうから無駄だろうけど。

自分の見方に依怙地にこだわりすぎるから、妙な印象を拭えないんだよ。

>>680
>思惑どおりの結果が出れば「台湾人の本音」
>思惑を外れた結果が出れば「国民党の洗脳」
>だもんなぁ。
>
>なんだって論証可能だわ、こりゃ。

いや、まだ、思惑を外れた結果が出れば「国民党の洗脳」 と
事実は事実として全部正直に報告してたら学術的価値はある。
問題は、ここに最近登場したオッサンがサカイ本人なら、
事実をネジ曲げて報告してる疑いすらあるということだ。

なんで先生はボランティアしてるの？

>>問題は、ここに最近登場したオッサンがサカイ本人なら、
>>事実をネジ曲げて報告してる疑いすらあるということだ。

　阿呆か？意図的に事実をネジ曲げて書き込んでたら、研究者生命の終わりだ。
世間知らずもたいがいにせい。

2chでなら大丈夫なんじゃない？

>>687-688
>阿呆か？意図的に事実をネジ曲げて書き込んでたら、研究者生命の終わりだ。

まず、ここでは匿名だから言いたい放題。
著書等で本名を明らかにする場合も、「私の聞いた相手はそう言った」
で言い逃れ可能だ。そうするんじゃないのか？

>>688
　文体と内容から本人であることは間違いない。こう言う研究者の世間は狭いから、匿名で書き込んでもアシが出る。その意味では大丈夫とは言えない。

>>まず、ここでは匿名だから言いたい放題。

　２ちゃんねるしか読んでないのバレバレ。IDで身元が分かるニフでも、本名で登録しているＭＬでも、氏の主張は一貫してる。
お前今まで「言い逃れする」サカイを見たことあるのか？

>>689

>　まず、ここでは匿名だから言いたい放題。
>　著書等で本名を明らかにする場合も、「私の聞いた相手はそう言った」
>　で言い逃れ可能だ。そうするんじゃないのか？

聞き捨てならんな。

研究者にとって事実を追求するのは、大袈裟でなく「生きるか死ぬか」の
問題だ。酒井も「これを研究しなければ俺はもうだめだ」というテーマを
追いつづけているんだろう。それができないようでは研究者と名乗ることすら
おこがましい。

エキセントリックとは思うが、匿名だからといって自分に都合のいいように
事実を捻じ曲げるような恥知らずではない。

お前こそ、側面攻撃やめて正面からいったらどうだ。

>>691
ニフは貧乏人には敷居が高いので見たことはない。
今も発言してるのか？
ＭＬも見たことないけどサカイと同じ独立派がほとんどだろ？
誰も追及しなければ「言い逃れする」必要ないじゃないか？

>お前今まで「言い逃れする」サカイを見たことあるのか？

↓これは言い逃れよりヒドイぜ。ロマンシュ語が公用語であることが
バレたら、他のサカイ自身の暴言をオレが言ったことにしてるんだからな。
クズだぜ。

>一方、公用語ってのは、通用度が問題になるから、数万人の話者
>しかない ロマンシュ語（さらにレトロマン語全体を含めたとしても）
>では、 公用語にはならない。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=988891024&st=337&to=337&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=551&to=551&nofirst=true

世論調査で統一志向が独立志向を上回る■■■■

337 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/04(土) 23:57 ID:???
そうか。ロマンシュ語は１９９６年に公用語になったか。
それはめでたい。
ということは、ますますハートマークのいう「たいした人間が
使っていない言葉が公用語になれない」という発言が
間違っていることを自分で証明しているってことじゃん。

そもそもロマンシュ語の話しは、台湾という多言語社会で
公用語と国語が複数であるのが普通だという話の
中で出てきたんだから、あんたがロマンシュ語の公用語化の
事実を上げるんであれば、なおさらのこと、台湾において
アミス語やパイワン語も十分に台湾全島の公用語になる
資格があるってことを証明しているわけ。

ありがとさん。


アホだねえ。

↑の暴言はいたのもサカイのオッサンだろが、オレのせいにするか？
クズが。

>ハートマークのいう「たいした人間が
>使っていない言葉が公用語になれない」という発言が
>間違っていることを自分で証明しているってことじゃん。

過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう２

551 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/04(土) 03:42 ID:???
>４つだよ。ロマンシュ語は勘定に入れないのか？ドキュソ厨房。

おうおう、社会言語学の話題で私にためをはろうってのかい？
おまえこそほんと、ドキュソだな。

おれは、「公用語」の話をしているのね。
ロマンシュ語は「国語」の一つだけど、「公用語」では　あ　り　ま　せ　ん。

国語と公用語は違う概念なのだよ。ハートマークのドキュソくん！
ロマンシュ語が国語になっているのは、それがスイスだけに存在する独自の
言葉という象徴的な意味があるからだよ。

一方、公用語ってのは、通用度が問題になるから、数万人の話者しかない
ロマンシュ語（さらにレトロマン語全体を含めたとしても）では、
公用語にはならない。だから、ロマンシュ語は国語ではあっても公用語
ではない。

あんたこそ、公用語と国語の区別も着いていない時点で、スイスについて
語る資格なし！

>>692
わかったか？デタラメがバレたら逆に他のサカイの暴言をオレのせいに
して逃げてるんだよ。 >>693-696

はいはい♪
ヴァカの相手も疲れるナー

>>693
>>ＭＬも見たことないけどサカイと同じ独立派がほとんどだろ？
>>誰も追及しなければ「言い逃れする」必要ないじゃないか？

　憶測でよくもまぁ....。あんた本当の亭の氏？？
　ＭＬ入会して過去ログ読んでから言えや。「誰も追及しない」どころか、いったん火がついたら大荒れになってるぞ。
http://isweb20.infoseek.co.jp/area/taigu/

>>697
はぁ・・・・・・あんたにまともなアタマを期待した俺が悪かった。
せいぜい頑張ってくれ。

>>699
>>あんた本当の亭の氏

ああ、「低能児」といいたかったのか。
一瞬「本当の亨氏」かと思ったよ。

700番ゲットだな。

>>700番ゲットだな
ＷＷＷＷＷＷＷＷ

「研究者」氏ってセンセのお弟子さん？

台湾の「文化力」　若い日本人をひきつけるもの
　台北支局長　矢島誠司

台湾には日本から年間百万人近い観光客が訪れる。台湾へ来る旅客数の国別順位では、日本が断然トップだ。台湾が日本人にとっていかに人気のある海外旅行先であるかを示しているが、そんな台湾に近年、観光でも、企業からの派遣でもなく、ただただ台湾にひかれてやってきて、新たな人生を切り開こうとしている若い日本人たちが増えている。

戦前の日本統治時代とのかかわりを求めて台湾に来る年配者はいまも多いが、台湾に移り住む近ごろの若い日本人は、日本統治時代に関心を持ちつつ、「いまの台湾」に面白さや魅力を感じてくる人たちが少なくない。思い切って日本を飛び出してくるような人たちだけに、意欲的で面白い連中が多い。

彼らはなぜ、台湾に来るのか。台湾や日本にとっての意味は何か。

最近台湾にやってきた変わり種の一人は酒井亨さん（三五）。十一年余り記者として働いた共同通信をこのほど退社、台湾に移り住むことを決めた。フリーの記者として日本の雑誌などに原稿を書きつつ、十年以上付き合ってきた民主進歩党（民進党）の党本部国際部でボランティアとして働き始めた。「生活が落ち着いたら、日本に残してきた妻を呼び寄せるつもり」という。

台湾に関心を持ったのは早大政経学部の学生のころから。とりわけ台湾の民主化と政治問題に興味を持ち、八六年九月の民進党結党のころから同党のリーダーたちとつきあいを深めてきた。台湾に関心を持つあまり中国語のほかに台湾語も学び、先日は、台湾語の普及に関するシンポジウムに講師として招かれ、台湾語でスピーチをするほどの実力も身につけた。

日本の大手通信社を辞めてまで台湾に来たワケを聞くと、「日本の組織にいては好きなことができず、いわば自己実現ができないと思ったから」といい、「民進党がこの春、結党以来十四年で初めて政権を取ったことにも心動かされ、民進党や台湾の政治の内側に入って台湾の政治の状況を見、伝えたいと思った」ともいう。

>>「研究者」氏ってセンセのお弟子さん？

　弟子はいないだろう。
　?･の書き込みは、例えサカイと意見が違う研究者でも聞き捨てならない部分があるから当然だ。

>>700 >>703-705
もしかしてサカイかな？じゃ、教えていただこうか。

>>552
>さらに、スイスは、スイス・ドイツ語のことを、使用人口が最大だということで、
>「スイス語」と呼ぶことだってあるんだよ。

ふーん、じゃ、その「スイス語」で「スイス語」をどういうか教えてよ。

↑これは重要な質問だ。

サカイじゃないよ。文体見たら分かるだろうが。
サカイは704みたいな文を自分で載っける人間じゃないんだよ。
お前、ほんっとに何にも知らないんだな（藁

いや、分野も方法論も対象も全然違う。ただ、台湾好きが嵩じて
台湾語と北京語の勉強をしていて、将来はもっとインテンシブに
現在の専門とクロスさせていきたいと切望しています。

基礎文献も読んでいないような人間に、したり顔で「研究者が
でたらめを云々」って言われるのは心底腹が立ったから
あえて出てきた。

>>708-709

書き方が悪かったかな 700 のことだったんだが、 >>709 で違う
と言ってる。しかし、サカイでないかどうかわからんよ。
劉だって「漏れは劉ではないが・・・」て書くらしいじゃないか。

>>709

>基礎文献も読んでいないような人間に、したり顔で「研究者が
>でたらめを云々」って言われるのは心底腹が立ったから
>あえて出てきた。

じゃ、基礎文献も読んでない人間に誤り指摘されたサカイは
研究者失格だな。

>　じゃ、基礎文献も読んでない人間に誤り指摘されたサカイは
>　研究者失格だな。

基礎文献に書かれていることは全部正しいわけではないよ。

ひとつの事実を突き止めるにも、様々な文献や一次資料、それに
時にはフィールドワークや調査を経なければならないでしょう。

基礎文献に書かれているようなことでも、少なくとも複数冊
突っつき合わせて矛盾点を出してきて、慎重に調べてみないと
何とも言えない。

>>710
>>しかし、サカイでないかどうかわからんよ。

　素人はこれだから困る。あんた以外はちゃんとわかってんだよ。
氏の文体は半年も眺めてたらわかる。こんな細かい突っ込みを入れる人間じゃない。
書く時は長文をだだだーっと書いてるぞ。

>>713
そりゃ都合悪いから別人を装って文体変えて出て来るのかも
しれんよ。あんたがサカイでない事の本人確認にはならんよ。

>>552
>さらに、スイスは、スイス・ドイツ語のことを、使用人口が最大だということで、
>「スイス語」と呼ぶことだってあるんだよ。

ふーん、じゃ、その「スイス語」で「スイス語」をどういうか教えてよ。

>>そりゃ都合悪いから別人を装って文体変えて出て来るのかも
>>しれんよ。あんたがサカイでない事の本人確認にはならんよ。

　理論ではそうだねぇ。でもサカイはそう言うことをしないってのは、読んでる人間はだいたい分かっている。くだらない議論だ。お前、自分の賛同者がいないの読みとれてないな。

忘れてた人肉オタクの高文雄の餓鬼の「台湾は日本人がつくった」は
買って持ってる。ただし、一部分しか見てないな。
その本質部分は知ってたからね。
それ以外にも、台湾住民の本はチラリとは見た事はあるね。

勝ち誇ったように繰り返しやがって。それで切り札のつもりか？
「スイス・ドイツ語」は、「スイスで話されているドイツ語」だろ。
辞書引いて調べろ。聞くんなら、独特の言い方があるんですか、ぐらいに
しとけ。

>>712-713 >>716
712・713・716よ、サカイの代わりにアンタらが教えてくれるかい？
アンタらはサカイのバーチャル・クローンかもしれんけどな。
別人でもかまわんよ。

>>552
>さらに、スイスは、スイス・ドイツ語のことを、使用人口が最大だということで、
>「スイス語」と呼ぶことだってあるんだよ。

ふーん、じゃ、その「スイス語」で「スイス語」をどういうか教えてよ。

>>718

>辞書引いて調べろ。聞くんなら、独特の言い方があるんですか、
>ぐらいにしとけ。

オレの調べでは、（スイス方言）ドイツ語系スイス人は

>Schweizerdeutsch
>Schwyzerduetsch
>ueはu ウムラウト
>と言う。

と、 >>518 ですでに書いてるのにサカイは
>>552 で否定してきたんだ。責任とって教えてもらおうじゃネーカ。

>>アンタらはサカイのバーチャル・クローンかもしれんけどな。

　クローンも何も、みんな別人だよ。単に賛同者がいなくてあんたが孤軍奮闘しているだけ（ Ｗ
板の雰囲気くらい読みとれよ〜。説得力のない文をつらつら書き捲くって賛同者が得られる訳ないだろ。

つまり、オレの調べでは、台湾びん南人と違って、
（スイス方言）ドイツ語系スイス人は 「スイス語」なんて
図々しい事は言ってないはずなんだ。

それを否定して「スイス語」というと言うなら、
そのスイス語とやらで「スイス語」をどう言うか教えて欲しいもんだよ。

>>つまり、オレの調べでは、台湾びん南人と違って、
>>（スイス方言）ドイツ語系スイス人は 「スイス語」なんて
>>図々しい事は言ってないはずなんだ。

「言ってないはず」のソースを教えてちょ?･

>>721

しかしなあ、酒井亨もドシロウトに不運な挙げ足取りとはいえやり込められりゃ
酒井亨でございますって文章では２度と出てこれんかもな、うーん。

いやいや氏は信じられないくらい打たれ強いですよ。これくらいニフでの合戦に比べたらチョロイチョロイ。
時間が出来たらまた書き込んでくると思われ。

酒井さん本人か否かは永遠に証明できないんだから、議論してもしょうがない。
あと、ここでは酒井亨氏の著作内容を論じてるんじゃないから、著作を読んでないやつは
サカイ氏に反論するなというのもどうかな。

>>720

>「言ってないはず」のソースを教えてちょ・

あ、オレよりドイツ語の苦手な人もいたのね。>>518 と >>720 で
示したつもりだったんだけど。

>Schweizerdeutsch
>Schwyzerduetsch
>ueはu ウムラウト
>と言う。

Schweizerdeutsch=Schweizer+deutsch＝スイスのドイツ語
Schwyzerduetsch=Schwyzer+duetsch＝スイスのドイツ語

ニフに比べると、相手が正体不明だけにセンセもなかなかやりずらいだろ。
個人攻撃は氏のお得意だったが、それも相手がサラリーマンか
研究者かとか、台湾に何年ぐらい関わってるのかとか、
その人の語学力とか分かってのことだしな。

それにしても、サカーイをやりこめるなんてハート氏はなかなか大したもんだ。

サカーイ相手には何回もコピペ。これが効果ありか。メモしとくか。

>>アンタらはサカイのバーチャル・クローンかもしれんけどな。
>>別人でもかまわんよ。
あんなミチンサラム、友達でも何でもアニムニダよ。

スイス人はみずからの言語をみずからの言語でドイツ語 Deutsch
というか、または、スイス方言であることを強調する場合には
Schweizerdeutsch もしくは Schwyzerduetsch と言う。

>>党本部国際部でボランティアとして働き始めた。
ボランティアだと、収入はないわなあ。
大変だ。頑張ってくれ。

>>730

オレがいない時にサカイが出てきたら、>>715 のコピペしてください。
御願いします。

>>730
>>サカーイ相手には何回もコピペ。これが効果ありか。メモしとくか。

　そりゃあ相手は24時間パソコンやってるわけじゃないから、寝る時は寝るだろう。
でも氏の場合、忘れた頃でも反論は必ずしてくるよ。

>>勝ち誇ったように繰り返しやがって。それで切り札のつもりか？

なんだよこいつは。サカイシンパかよ。うざいな。

>>726　に同意。

>>733
>>ボランティアだと、収入はないわなあ。
>>大変だ。頑張ってくれ。

　民進党へはボランティアだが、講演や寄稿でそれなりの収入は得ているんだそうな。

>>　クローンも何も、みんな別人だよ。単に賛同者がいなくてあんたが孤軍奮闘しているだけ（ Ｗ
>>板の雰囲気くらい読みとれよ〜。説得力のない文をつらつら書き捲くって賛同者が得られる訳ないだろ

こいつもサカイシンパか。うっとーしい。

>>738
>>　民進党へはボランティアだが、講演や寄稿でそれなりの収入は得ているんだそうな。

それを聞いて安心しました。

ちょっと待って。講演って日本で？台湾で？対象は？

>>738

>民進党へはボランティアだが、講演や寄稿でそれなりの収入は得ているんだそうな。

それ以上に台湾独立運動関連情報やホーロー語公用語化運動情報の優先
入手と名前を売るのでメリットが相当あるはずだろ。
それに、可能性として独立達成して国連加盟できれば独立運動密着
取材記録がベストセラーになるだろうからね。悪くない話じゃないのか。

小林信者＝コヴァ
酒井新派＝サカァ　（w

>>734
>>オレがいない時にサカイが出てきたら、>>715 のコピペしてください。

　甘えてんじゃねーよこのヴァカ

>>743
おもしろいね。呉智英が佐高信を「佐畜」と呼んだのを思い出す。

>>744
>>甘えてんじゃねーよこのヴァカ

こいつもサカァかい。どいつもこいつも、まったく。

「サカァ」流行のきざし（WaraWara

>>725

＞いやいや氏は信じられないくらい打たれ強いですよ。
＞これくらいニフでの合戦に比べたらチョロイチョロイ。
＞時間が出来たらまた書き込んでくると思われ。

スイス人１０人に聞きました。「スイス語」で「スイス語」のことを
・・・・・・・・と言ってました。なんてね。デッチあげるんじゃないの？（藁

>>748 ソウ アルカモネ アル

534 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/03(金) 23:42 ID:???
>>501
>それは、台湾人自身がいうから意味があるんであって、それを部外者である
>オマエが強調することは、不当な内政干渉なんだよ？
>まずは他人のふりみてわがふり直せ。日本だって、ヤマト語を日本語で国語
>などといってアイヌや沖縄で強制していることに、不快に思っている
>少数民族がいることをお忘れなく、日本人ならまずは自国の問題を直して
>から、台湾のことに口をはさめよな。
>そもそも自民党なんかを延命させている時点で、オマエみたいな日本人が
>台湾のことをあれこれいう権利はまったくないんだな。

酒井さん、オタクも日本人じゃないの？？
---------------------------------------------------------------

在日カンコクの人じゃないの？このヒステリックさは尋常じゃない。

「♥」をコピペで出そうとしてる一群は同じ人？

>>751
>「？」をコピペで出そうとしてる一群は同じ人？

コピペじゃなくて書いてるので、ミスって &heartsとなってるのもあるが、
このスレで８月になってからはオレだけみたいだな。

>>スイス人１０人に聞きました。「スイス語」で「スイス語」のことを
>>・・・・・・・・と言ってました。なんてね。デッチあげるんじゃないの？（藁

　いくらなんでもサカイもそれはやったことがない。研究者生命を棄てるなら別だが（藁

？

ビンロウスレのこれってセンセでしょうか？

−−−−−−−−−−−−−−−−
24 名前：ビンロウ 投稿日：2001/04/20(金) 21:47 ID:66T3Tea2
>>17
楊(21)さん
>檳榔的食用方法跟口香糖(gum)差不多,都是嚼一嚼再吐掉
>不過嚼檳榔會成？,還會引起口腔癌和鼻咽癌等癌症
>牙齒也會變成褐色
>在台灣,嚼檳榔的人大部分是社會的中下階層以及50才以上
>一般年輕人已經很少在嚼檳榔了

ビンロウをかむことは、マレーポリネシア系の重要な習慣であり
文化です。台湾にもその習慣が残っているのは、まさに台湾人が
南島系人種と中国系との混血である証拠であって、
それを単に「下層階級の嗜好品」だと見ているあなたは、
中華思想に毒されているマスコミをうのみにしているだけです。
実際には、若者だろうが、上層だろうが、好む人は少なくない
んですから。




25 名前：ビンロウ 投稿日：2001/04/20(金) 21:52 ID:66T3Tea2
>>11
>Actually, 檳榔 is NOT good.

どこが悪いんですか？あなたは自分の先祖である南島系を
馬鹿にするんですか？
ビンロウを噛むことは台湾だけでなく、マレーシア、パラオなど、
南島系の重要かつ貴重な文化です。
いまでも台湾南部では、婚礼などにビンロウを贈ったり飾ったりする
基層の南島系の風習が残っているんです。

>It will make you having "CANCER".

そんなものは「悪い」理由にはなりませんよ。
台湾人を害しているのは、中国化教育のほうですからね。
台湾人が中国人だという教育は台湾を滅ぼします、
ビンロウでは台湾は滅びません。
それが、わかっていますか？

>In Taiwan,the "SMARTER" people never eat it.

あなたの観点は、完全に外省人に毒されている。自分の先祖の習慣を
否定するのは好くないよ。

金女史とｻｶｰｲは会ったことがあるのでしょうか？

>>683
>フィールドワークは思惑を持ってするもんじゃないと思うが。

まったくだ。
フィールドワークどころかHP検索だけでYesかNoか調べられる事実さえ
思惑というフィルターを通すと>>551みたいなことになってしまう。

常々「北京語は使用人口が少ない」ということを根拠のひとつにして
「公用語にむかない」と言い続けてきた氏にとって、使用人口わずか0.6％の
公用語(それも民主的な手段で選ばれた)が存在することは思惑の外にあったんだろ。
さすがに陰謀論・洗脳論を展開するわけにはいかなかっただろうが、それでも
「連邦公用語は国語の意味」とか歯切れが悪いながら反論を試みてるしな。

もっとも北京語識字率16％なんて誰も信じないから、もともと大したカードだったわけでも
ないんだが、それでも今後は「外来政権だからイケナイ」「支那文化だからイケナイ」
ぐらいのカードしか切れなくなるね。

別に北京語が公用語になればいいと思ってるわけじゃないよ。
外来政権の言葉がいいか土着の言葉がいいかを選ぶのは
サカイじゃなくて台湾人だと思ってるだけ。

ハングル板で先生らしき人をお見かけしました
名前は「？」さんとありました。

コヴァから転向したムジナ教信者が誕生しつつあるとしたら怖い・・・

>>756
>>女史とｻｶｰｲは会ったことがあるのでしょうか？

　こう言う業界は繋がりが深いよ。金美齢女史もサカイも、日本での台湾関係のパーティーでは招待されからね。小林よしのりを台独運動に引きずり込むことに関して、氏と金女史と議論になったらしい。

＞オレの調べでは、（スイス方言）ドイツ語系スイス人は
>Schweizerdeutsch
>Schwyzerduetsch
という。

＞「スイス語」で「スイス語」をどういうか教えてよ。

センセもたいがいだけど、おまえはサイテー。
西ゲルマン語について何も知らないんでしょ？
Ｄｅｕｔｓｃｈの語源がＬｅｕｔｅ（人々）だってのも知らんのだろ？
あのね、西ゲルマン諸語ではね、自分たち自身や自分たちの言葉を
指して、とりあえずナショナリティとか民族とかはおいておいて、
ＤｅｕｔｓｃｈとかＤｕｅｔｓｃｈとか、はたまた
ＤｕｔｃｈとかＴｅｕｔｏｎとかいうの。これは、自分たちのことを
普通に「人間たち」といっているのと同じ。
全部同じ語源から来てる。似てるでしょ？
オランダ人は今はＮｅｄｅｒｌａｎｄｓと自称してるけど、
もともとはＤｕｔｃｈと自称していたの。これは英語に入って
残ってるでしょ。アングロサクソンだって、自称はＴｅｕｔｏｎ
だったわけよ。
だから、おまえのいうSchwyzerduetschは、正確に日本語に訳すと、
「スイスの人々の言葉」ってなるわけ。
スイスドイツ語、というのは辞書を片手の教科書的な逐語訳に過ぎん。
むしろ「スイス語」という方が近いぞ。
それにおまえはSchwyzerduetschを「スイス方言」といってるが、
それはＤｉａｌｅｋｔっていうことか？
ゲルマン系スイス人は自分たちの言語をドイツ語の方言だなんて
思っていないぞ。

あれだけ偉そうに発言していただけに、反論が楽しみだ、たんじゅんに。うふふ

スイスの公用語になっているのは、高地ドイツ語。これはＢＲＤの
標準語と同じ。これは官公庁や出版・放送業界などでも実際に
使われている。でも、このほかにもにさまざまなゲルマン系の
小言語集団が存在している。Ｂｅｒｎｄｕｅｔｓｃｈは最大勢力
で、イコールSchwyzerduetschと混同する外国人も多いけど、
田舎に行けば村ごとに変化していく小言語もまたSchwyzerduetsch
（発音は多少違うかもしれんが）。
また、高地ドイツ語は生活の様々な場面で使われているけど、
スイス人はＢＲＤのドイツ人が大嫌いときている。ことあるごとに
「私の言葉はドイツ語ではない」とアピールしてくる。
だからもしおまえが「スイスの言葉はドイツ語の方言」なんて
表現をスイス人の前で使ったら、相手してもらえなくなるよ。
少しでもスイス人と実際につきあった経験があるなら、
彼らがいかにドイツ人を嫌ってるかぐらい知ってるはずなのに。

たとえ揚げ足とりとはいえ、センセから一本とったことは
誉めてやる。でもビギナーズ・ラックだね。
なんといってもおまえには「芸」がない。「味」もない。
コピペの連続攻撃なんてうざいだけ。
技を磨く気がないなら逝け。

センセもこんな厨房に足元をすくわれるなんて情けねー。
でも自分で蒔いた種だからね。

素人相手に勝ち負けの炎を燃やす専門家って何なんだかねー。
一本取ったから誉めてやるとか、台湾研究界はそういうレベルなんかい？

台湾研究者は厨房ってことですか。

>>680
>思惑どおりの結果が出れば「台湾人の本音」
>思惑を外れた結果が出れば「国民党の洗脳」
>だもんなぁ。

本音と洗脳の違いはどやって証明するんだろうね。

>>704
＞日本の大手通信社を辞めてまで台湾に来たワケを聞くと、「日本の組織にいては好きなことができず、いわば自己実現ができないと思ったから」といい、「民進党がこの春、結党以来十四年で初めて政権を取ったことにも心動かされ、民進党や台湾の政治の内側に入って台湾の政治の状況を見、伝えたいと思った」ともいう。

それでやってることが素人の罵倒かい。

>>768
「好きなこと」が罵倒で、
「自己実現」がBBSやMLで威張ることなんでしょう。

オッサン「志をもって共同通信を辞めたんだ」とか逝ってたが、低い「志」だよなぁ・・・（笑）

ﾜﾗﾀ

その「オッサン」ですが、こんなこといってまっせ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=988891024&st=397&to=397&nofirst=true

＞397 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/05(日) 23:52 ID:???
＞>そういう人間に誤り指摘されたサカイはどうなのかな？
＞
＞おれの専門は台湾だし、ここは台湾板。
＞台湾の基本的なことで間違っているならともかく、
＞台湾ではないスイスのことで誤っていても痛くも痒くもないんだよね。
＞
＞そもそも、あんたこそ台湾板に来ているくせに、台湾の基本的なことも
＞知らない、間違っているんだから、恥ずかしいよ。

こいつには恥というものがないらしい。

>>772
居直りかたがスゴイ。さすが御大。

なんかジャンケンで負けると「今おまえあと出しー」とか逝ってる幼児みたいだな…。

>>「好きなこと」が罵倒で、
>>「自己実現」がBBSやMLで威張ることなんでしょう。

　論文に煮詰まったら憂さ晴らしで来るんだよ。
　罵倒したらエネルギー充填120％！で、また本業に戻る。
　罵倒される方はたまったもんじゃないが、端で見ている分には結構楽しめます。

スイスのジュラ州あたりでパリなまりのフランス語を話すと、
「スイス語を話しなさい！」と言われるという話を読んだことがあるが、
この場合はスイスのフランス語のことだそうな。
ベルンでベルリンなまりのドイツ語を話しても同じことを言われるんじゃない？

スイスの話題はなかなか興味深いなぁ。勉強になる。

ここ数日で、サカイ株急落。

>>778
最初っから底値だけどね。

>>775
…狂ってる。法改正が必要だよ。

ここ数日で、778額面割れ。

今が底値ということは、これから上昇基調？

論文論文って、ほんとに書いてるのかねえ？よほど煮詰まってるらしいが、そんなに大変な内容なのか？
ここでの洗脳がどうだこうだなんてドキュソ晒すの見てると、評価する奴の気が知れねえ。

今どんな論文を書いてるんでしょう？

>>782
そう、あがるしかない。
ま、まともなことをちょろりと言えば、すぐに急騰サ！
私はそういうのも楽しく見ています。

>>781
額面割りっていくらだ（藁。

額面割れ。

>>784
「台湾語以外では心の交流ができないことを科学的に証明する」らしい。

>>787

中年スケベおやじとエロ話する場合には「台湾語以外では心の交流ができない事」は
決定的に証明可能だと思うぜ。♥

>>761-763
少し昔の話に戻って >>600 の 二重国籍のウソを追及しようと思ってたんだけどな。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/

先にオメーの相手をせにゃならんようだな。

>>761-763
オレもドイツ語は初心者だけど、オマエは全く知らねーようだな。
図書館で苦労して調べたんだろうな。誉めてやるよ。
でもな、ズブのシロウトが言葉の語源の話をするととんでもない
間違いする事もあるってーの知らんかったのか？

>>761
>Ｄｅｕｔｓｃｈの語源がＬｅｕｔｅ（人々）だってのも知らんのだろ？

>だから、おまえのいうSchwyzerduetschは、正確に日本語に訳すと、
>「スイスの人々の言葉」ってなるわけ。

オイオイ、おまえの流儀で、Schwyzerduetschは、正確に日本語に訳すと
単に「スイスの人々」だろが。ズルは駄目だぜ。

だけど、残念ながら Schwyzerduetsch は「スイスの人々」ではないぜ。
お笑いだね。
オマエみたいにドイツ語を全く知らない者が語源を調べて議論しても
意味ないんだよ。努力は認めるけどね。