北京オリンピック開催決定後、台湾は独立宣言
平和の祭典のオリンピックで北京開催が決まれば、中国は国際世論に表沙汰になる。
北京の開催はあまり嬉しくないが、台湾独立宣言には最高のタイミング。
みなさんの意見を聞きたいです。
北京の開催はあまり嬉しくないが、台湾独立宣言には最高のタイミング。
みなさんの意見を聞きたいです。
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2 ：Leon_Zheng：2001/05/23(水) 04:46 ID:???
それまでに国内調和がはかれるかが問題だな。
いずれ独立するとして、もう少し段階を踏まなきゃいけない気がする。
なにをして独立とするか、も難しいしなー
いずれ独立するとして、もう少し段階を踏まなきゃいけない気がする。
なにをして独立とするか、も難しいしなー
3 ：Leon_Zheng：2001/05/23(水) 04:54 ID:9G/TFZhM
１，独立−１つの中国、１つの台湾
２，独立−２つの中国
３，統一−１つの中国、２つの制度
４，統一−１つの中国（中華民国）
５，統一−１つの中国（中共）
まぁ、少なくともぼくが触れた中ではこんな感じ。
４，５は世迷い言として、後の３つの整合性を考えないと、
まーた紛争やテロの火種を増やすことになるだろ。
２，に関してはまぁ、現状とおなじやわな。
おれは台北からあまり外に出ないので、比率とか分からないんだけど。
詳しいといないかな。
ぼくの近辺では３が結構多いのだ
２，独立−２つの中国
３，統一−１つの中国、２つの制度
４，統一−１つの中国（中華民国）
５，統一−１つの中国（中共）
まぁ、少なくともぼくが触れた中ではこんな感じ。
４，５は世迷い言として、後の３つの整合性を考えないと、
まーた紛争やテロの火種を増やすことになるだろ。
２，に関してはまぁ、現状とおなじやわな。
おれは台北からあまり外に出ないので、比率とか分からないんだけど。
詳しいといないかな。
ぼくの近辺では３が結構多いのだ
台独と独台の違い、わかってるの？（藁
http://leksu.com/frames6i.htm
「台湾独立」と言えば、ほとんどの人は中国からの「独立」だと思っているだろう。しかしそうではない、何故だ？
二次大戦が終わって、中華民国の国民党政権が台湾に進駐したのは、あくまでも日本軍の降伏先を指定したマッカーサーの命令によって、なのです。ですから、 いわば仮に台湾を接収したに過ぎないのです。その後、国民党が大陸から追い出されたことで、一時的であるはずの台湾占領が植民地支配にすり替わった。しかも、帰るべき本国がないという極めて特異な「本国を失った植民地支配体制」となったわけです。
以後、国民党政権は「中華民国は一九一二年の創建以来の中国の正統政府だ」と主張し、今でも台湾で発行されている地図には、中華人民共和国の領土も、モンゴル国の領土も、全部中華民国として描かれています。その建前のもとで、いずれは大陸を回復すると言い続けてきたわけです。一方、一九八七年まで三十八年間にわたる世界で最も長い戒厳令を敷き、国民党一党独裁の下、憲法を停止し、軍事支配を行ってきました。
つまり、国民党政権は外来政権であり、植民地政権なのです。これを我々独立派は「中華民国体制」と呼ぶわけです。李登輝総統も、司馬達太郎氏との有名な対談の中で、「いままでの台湾の権力を握ってきたのは、全部外来政権でした。最近私は平気でこういうことを言います。国民党にしても外来政権だよ。台湾人を治めにやってきただけの党だった。これを台湾人の国民党にしなければいけない］とはっきり述べている。
「中華民国体制」の特徴をわかりやすく言えば、それは中華民国は中国の正統政府であり大陸は全部外来中華民国の領土であるという虚構と、それに基づくところの国民党の一党独裁、および大陸からやってきた中国人（外省人）の台湾人（本省人）支配という二重の権力構造です。
我々が主張している「台湾独立」というのは、そういう外来植民地政権を倒すという意味での「独立」、つまり「中華民国体制」からの脱却・独立であって、改めて台湾を中国から「独立」させようなどというのではありません。その意味での「独立」は既になされている。我々の「台湾独立」は、あくまで台湾の内部問題であり、「植民地体制からの独立運動」なのです。
ところが、これがなかなか理解されていない。みんな、台湾の「独立」というのは、中国つまり中華人民共和国からの「独立」だと思っている。しかし、中華人民共和国は台湾を支配していないし、支配したこともない。そうならば、なぜそこから「独立」するのですか。中華人民共和国なんて隣の国ではないですか。関係ないでしょうと言いたい。
「台湾独立」と言えば、ほとんどの人は中国からの「独立」だと思っているだろう。しかしそうではない、何故だ？
二次大戦が終わって、中華民国の国民党政権が台湾に進駐したのは、あくまでも日本軍の降伏先を指定したマッカーサーの命令によって、なのです。ですから、 いわば仮に台湾を接収したに過ぎないのです。その後、国民党が大陸から追い出されたことで、一時的であるはずの台湾占領が植民地支配にすり替わった。しかも、帰るべき本国がないという極めて特異な「本国を失った植民地支配体制」となったわけです。
以後、国民党政権は「中華民国は一九一二年の創建以来の中国の正統政府だ」と主張し、今でも台湾で発行されている地図には、中華人民共和国の領土も、モンゴル国の領土も、全部中華民国として描かれています。その建前のもとで、いずれは大陸を回復すると言い続けてきたわけです。一方、一九八七年まで三十八年間にわたる世界で最も長い戒厳令を敷き、国民党一党独裁の下、憲法を停止し、軍事支配を行ってきました。
つまり、国民党政権は外来政権であり、植民地政権なのです。これを我々独立派は「中華民国体制」と呼ぶわけです。李登輝総統も、司馬達太郎氏との有名な対談の中で、「いままでの台湾の権力を握ってきたのは、全部外来政権でした。最近私は平気でこういうことを言います。国民党にしても外来政権だよ。台湾人を治めにやってきただけの党だった。これを台湾人の国民党にしなければいけない］とはっきり述べている。
「中華民国体制」の特徴をわかりやすく言えば、それは中華民国は中国の正統政府であり大陸は全部外来中華民国の領土であるという虚構と、それに基づくところの国民党の一党独裁、および大陸からやってきた中国人（外省人）の台湾人（本省人）支配という二重の権力構造です。
我々が主張している「台湾独立」というのは、そういう外来植民地政権を倒すという意味での「独立」、つまり「中華民国体制」からの脱却・独立であって、改めて台湾を中国から「独立」させようなどというのではありません。その意味での「独立」は既になされている。我々の「台湾独立」は、あくまで台湾の内部問題であり、「植民地体制からの独立運動」なのです。
ところが、これがなかなか理解されていない。みんな、台湾の「独立」というのは、中国つまり中華人民共和国からの「独立」だと思っている。しかし、中華人民共和国は台湾を支配していないし、支配したこともない。そうならば、なぜそこから「独立」するのですか。中華人民共和国なんて隣の国ではないですか。関係ないでしょうと言いたい。
6 ：Leon_Zheng：2001/05/23(水) 06:26 ID:AV0hofBc
>>4
おれは、分かってるつもりだが。
>>5
あくまで台湾の内部問題であり、「植民地体制からの独立運動」なのです。
ここが非常に重要なんよね。この板で「台湾独立まんせー」とか逝ってる
人の中でも理解してない人多いっぽいし。
「独立」って言葉にちょっとでも待ったかけると、すぐに「中共の手先逝け」
とかいわれるからなー。
台湾人の中にも「漢民族意識」が無いわけでも無いところが、ややこしいのだ
たとえ「本省人」とくくっても、１９４９年間近に台湾に来た人と、清朝のはじめくらい
に来た人では温度差が有るような気がする。
本省人だけれでも、大陸のどこから来たかはっきり分かる人もいれば、
そんな昔のことさっぱり分からないくらい、混血が進んだ人もいるわけで。
そんなわけで「１国２制度」があながち絶対少数でもない気がするわけｄす
ネタ刷れじゃないことをいのっときます、
おれは、分かってるつもりだが。
>>5
あくまで台湾の内部問題であり、「植民地体制からの独立運動」なのです。
ここが非常に重要なんよね。この板で「台湾独立まんせー」とか逝ってる
人の中でも理解してない人多いっぽいし。
「独立」って言葉にちょっとでも待ったかけると、すぐに「中共の手先逝け」
とかいわれるからなー。
台湾人の中にも「漢民族意識」が無いわけでも無いところが、ややこしいのだ
たとえ「本省人」とくくっても、１９４９年間近に台湾に来た人と、清朝のはじめくらい
に来た人では温度差が有るような気がする。
本省人だけれでも、大陸のどこから来たかはっきり分かる人もいれば、
そんな昔のことさっぱり分からないくらい、混血が進んだ人もいるわけで。
そんなわけで「１国２制度」があながち絶対少数でもない気がするわけｄす
ネタ刷れじゃないことをいのっときます、
7 ：Leon_Zheng：2001/05/23(水) 06:28 ID:AV0hofBc
補足
外省人は大陸に帰れ！ってこと言いたいのだろうか？
外省人は大陸に帰れ！ってこと言いたいのだろうか？
>>おれは台北からあまり外に出ないので、比率とか分からないんだけど。
この一言で酒井センセの標的になることは覚悟してください。
>>ぼくの近辺では３が結構多いのだ
台湾語で会話して得られた感触ですか？（藁
この一言で酒井センセの標的になることは覚悟してください。
>>ぼくの近辺では３が結構多いのだ
台湾語で会話して得られた感触ですか？（藁
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〈ヘ|_|l| l ゝ~ lﾌ／| ＜ 我非常想重回祖国大陸的懐胞
/ | | |( ヽwliヽ | ＼＿＿＿＿＿
／ /! | l ﾍ《~ﾍii~▲▲
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/ , ./-‐- ､／V＼ﾊ_ｦUU
!/ ./ / / | ゝ つつ
ヽ_/ .／ ! jj ＼
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???/
いや、台中にオリムピークを召致して・・・ていうスレもあったな。
よく分かっていらっしゃる（大藁。
Leon氏は、わりと台湾のことは理解しているほうだとは思います。
しかし、
>１，独立−１つの中国、１つの台湾
この中にも、
「台湾」を指す内実の、中国文化との距離感によって、実に様々な
潮流があり、
「台湾はシンガポールのような華人国家」とするものから、
「台湾はかつては中華文化が濃厚だったが、そこから独自の文化を
つくったベトナム型独立国家を目指す」
「台湾はもっとマレー系に近い。ベトナムとフィリピンの中間の
ような独立国家を目指す」
などの立場があるんだよね。
しかし、
>１，独立−１つの中国、１つの台湾
この中にも、
「台湾」を指す内実の、中国文化との距離感によって、実に様々な
潮流があり、
「台湾はシンガポールのような華人国家」とするものから、
「台湾はかつては中華文化が濃厚だったが、そこから独自の文化を
つくったベトナム型独立国家を目指す」
「台湾はもっとマレー系に近い。ベトナムとフィリピンの中間の
ような独立国家を目指す」
などの立場があるんだよね。
>２，に関してはまぁ、現状とおなじやわな。
２はそれこそ、李登輝国民党が進めた独台路線。
>おれは台北からあまり外に出ないので、比率とか分からないんだけど。
>詳しいといないかな。
> ぼくの近辺では３が結構多いのだ
そりゃ、絶対偏っているよ、おたくの周り。
普通は２（と１との中間型）が一番多いはず。
２はそれこそ、李登輝国民党が進めた独台路線。
>おれは台北からあまり外に出ないので、比率とか分からないんだけど。
>詳しいといないかな。
> ぼくの近辺では３が結構多いのだ
そりゃ、絶対偏っているよ、おたくの周り。
普通は２（と１との中間型）が一番多いはず。
> 「独立」って言葉にちょっとでも待ったかけると、すぐに「中共の手先逝け」
>とかいわれるからなー。
そりゃ、当然でしょ。それがわかんないなら、台湾社会の機微がわかって
ないことになる。
もっとも、独立の内実が、人によって温度差があるのは事実だし、
年々独立の定義が急進化していることは事実。
李登輝が独台路線を進めたせいで（おかげで？）、中華民国体制の外来性が
あいまいになってしまった。
ただ、それは「台湾独立」という争点がなくなったのではなく、台湾社会
全体が１０年前に比べたら大きく「独立」に傾斜しているのが実情。
たとえば、
今や「統一派」とみられている宋ソユだって、今いっている主張を
１０年前の基準でみれば、充分に「台独派」とみなされただろうし、
１０年前に「独立」急進派だった新潮流の主張が、今や社会の主流
になって、新潮流はむしろ「保守的」とみられるほど、「独立」の
最先端が急進化している。
で、台湾住民の多くが今日「現状維持」といっている現状の中身は、
１０年前の基準でいえば、充分「台独」。
結局、台湾は「現状維持」と言いながら、現状の中身そのものが
どんどん独立化しているわけだ。
台湾人の中にも「漢民族意識」が無いわけでも無いところが、ややこしいのだ
たとえ「本省人」とくくっても、１９４９年間近に台湾に来た人と、清朝のはじめくらい
に来た人では温度差が有るような気がする。
本省人だけれでも、大陸のどこから来たかはっきり分かる人もいれば、
そんな昔のことさっぱり分からないくらい、混血が進んだ人もいるわけで。
そんなわけで「１国２制度」があながち絶対少数でもない気がするわけｄす
>とかいわれるからなー。
そりゃ、当然でしょ。それがわかんないなら、台湾社会の機微がわかって
ないことになる。
もっとも、独立の内実が、人によって温度差があるのは事実だし、
年々独立の定義が急進化していることは事実。
李登輝が独台路線を進めたせいで（おかげで？）、中華民国体制の外来性が
あいまいになってしまった。
ただ、それは「台湾独立」という争点がなくなったのではなく、台湾社会
全体が１０年前に比べたら大きく「独立」に傾斜しているのが実情。
たとえば、
今や「統一派」とみられている宋ソユだって、今いっている主張を
１０年前の基準でみれば、充分に「台独派」とみなされただろうし、
１０年前に「独立」急進派だった新潮流の主張が、今や社会の主流
になって、新潮流はむしろ「保守的」とみられるほど、「独立」の
最先端が急進化している。
で、台湾住民の多くが今日「現状維持」といっている現状の中身は、
１０年前の基準でいえば、充分「台独」。
結局、台湾は「現状維持」と言いながら、現状の中身そのものが
どんどん独立化しているわけだ。
台湾人の中にも「漢民族意識」が無いわけでも無いところが、ややこしいのだ
たとえ「本省人」とくくっても、１９４９年間近に台湾に来た人と、清朝のはじめくらい
に来た人では温度差が有るような気がする。
本省人だけれでも、大陸のどこから来たかはっきり分かる人もいれば、
そんな昔のことさっぱり分からないくらい、混血が進んだ人もいるわけで。
そんなわけで「１国２制度」があながち絶対少数でもない気がするわけｄす
>> ぼくの近辺では３が結構多いのだ
>そりゃ、絶対偏っているよ、おたくの周り。
>普通は２（と１との中間型）が一番多いはず。
結構多い、と一番多いは違うと思われ。なんていうときりがないが、
このスレ的にはＯＫな突っ込みかな。
> 台湾人の中にも「漢民族意識」が無いわけでも無いところが、ややこしいのだ
>たとえ「本省人」とくくっても、１９４９年間近に台湾に来た人と、清朝のはじめくらい
>に来た人では温度差が有るような気がする。
1949間近に来た人は通常本省人とは言わないと思われ。
>そりゃ、絶対偏っているよ、おたくの周り。
>普通は２（と１との中間型）が一番多いはず。
結構多い、と一番多いは違うと思われ。なんていうときりがないが、
このスレ的にはＯＫな突っ込みかな。
> 台湾人の中にも「漢民族意識」が無いわけでも無いところが、ややこしいのだ
>たとえ「本省人」とくくっても、１９４９年間近に台湾に来た人と、清朝のはじめくらい
>に来た人では温度差が有るような気がする。
1949間近に来た人は通常本省人とは言わないと思われ。
ごめん､>>18で末尾の部分が、Leon氏へのレスを付け忘れて、元発言がそのまま
アップされてしまった。
> 台湾人の中にも「漢民族意識」が無いわけでも無いところが、ややこしいのだ
そうじゃなくて、台湾人の漢民族意識といっても、そんなに強いものじゃないし、
人によって、世代によって、中身が様々だということ。
そして、漢民族意識ってのもどんどん否定され、消えていく方向にあるってこと。
むしろ、漢民族意識が強いのが日本教育世代だったりする。
そして、若い世代はかなり柔軟。たしかに国民党教育で漢民族＝中国人を
すりこまれているが、最近の若い世代は中国人という部分を否定してきて
いるからね。漢民族否定に進むのも時間の問題・
>たとえ「本省人」とくくっても、１９４９年間近に台湾に来た人と、清朝のはじめくらい
>に来た人では温度差が有るような気がする。
違うね。
そもそも日本時代に来た華僑（福州人）も含めて、１９４９年間近に来た人は
本省人とはいわない。
それから、そもそも本省人だったら、みんな混血なので、温度差があるのは、
現在の生活環境や教育状況によるもの。「渡台年代」の差ではない。
それに、温度差が大きいのはむしろ外省人の間。
外省人といっても、両親とも外省と、父親だけ外省の場合では、子供の
台湾に対する愛着が全然違う。
両親とも外省で独立派は少ない。しかし、父親だけ外省なら子供は
かなり独立派になる。これ台湾社会の常識。
> 本省人だけれでも、大陸のどこから来たかはっきり分かる人もいれば、
そんなもんは文献学的に信憑性に乏しい「族譜」に載っているといった
ものを根拠にしているだけの話。
みんな混血なのね。
>そんな昔のことさっぱり分からないくらい、混血が進んだ人もいるわけで。
みんな混血が進んでいる。しかも、台湾人の時間観念でいうと、「きのう」
だって「昔」ですけど（藁
> そんなわけで「１国２制度」があながち絶対少数でもない気がするわけｄす
君は血統が意識を決定していると勘違いしているだけ。
台湾は台湾というのが、普通の、草の根の民衆にとっての現実。
一国二制度なんていっているのは、生活現実にねづいていない空想的な
国民党教育に毒された一部似非知識人の幻想。
民衆にはそんなおろかな発想は浮かばないのね。
アップされてしまった。
> 台湾人の中にも「漢民族意識」が無いわけでも無いところが、ややこしいのだ
そうじゃなくて、台湾人の漢民族意識といっても、そんなに強いものじゃないし、
人によって、世代によって、中身が様々だということ。
そして、漢民族意識ってのもどんどん否定され、消えていく方向にあるってこと。
むしろ、漢民族意識が強いのが日本教育世代だったりする。
そして、若い世代はかなり柔軟。たしかに国民党教育で漢民族＝中国人を
すりこまれているが、最近の若い世代は中国人という部分を否定してきて
いるからね。漢民族否定に進むのも時間の問題・
>たとえ「本省人」とくくっても、１９４９年間近に台湾に来た人と、清朝のはじめくらい
>に来た人では温度差が有るような気がする。
違うね。
そもそも日本時代に来た華僑（福州人）も含めて、１９４９年間近に来た人は
本省人とはいわない。
それから、そもそも本省人だったら、みんな混血なので、温度差があるのは、
現在の生活環境や教育状況によるもの。「渡台年代」の差ではない。
それに、温度差が大きいのはむしろ外省人の間。
外省人といっても、両親とも外省と、父親だけ外省の場合では、子供の
台湾に対する愛着が全然違う。
両親とも外省で独立派は少ない。しかし、父親だけ外省なら子供は
かなり独立派になる。これ台湾社会の常識。
> 本省人だけれでも、大陸のどこから来たかはっきり分かる人もいれば、
そんなもんは文献学的に信憑性に乏しい「族譜」に載っているといった
ものを根拠にしているだけの話。
みんな混血なのね。
>そんな昔のことさっぱり分からないくらい、混血が進んだ人もいるわけで。
みんな混血が進んでいる。しかも、台湾人の時間観念でいうと、「きのう」
だって「昔」ですけど（藁
> そんなわけで「１国２制度」があながち絶対少数でもない気がするわけｄす
君は血統が意識を決定していると勘違いしているだけ。
台湾は台湾というのが、普通の、草の根の民衆にとっての現実。
一国二制度なんていっているのは、生活現実にねづいていない空想的な
国民党教育に毒された一部似非知識人の幻想。
民衆にはそんなおろかな発想は浮かばないのね。
21 ： ：2001/05/23(水) 15:42 ID:???
２００４年には江沢民は引退、２００５年に選挙？
この付近が一番危ない。
統一させてから引退したいだろうしね。
台湾がやられたら、尖閣諸島。次は沖縄です。
この付近が一番危ない。
統一させてから引退したいだろうしね。
台湾がやられたら、尖閣諸島。次は沖縄です。
23 ：美麗島の名無桑：2001/05/25(金) 17:09 ID:p0adCXlU
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 北京オリンピックなんて開催されるわけねえだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
>>23
いや、開催すべきです。開催して、北京の空気の悪さ、中国人の
人の悪さ、中国資本主義の悪質さを、みんなが身をもって知る
ことになれば、それが中国の終わりの始まりになるだろうから。
ちょうど、ナチスのベルリン五輪、ソ連のモスクワ五輪が、
一見すると隆盛だったようで、実は頂点で以降は下降線を
たどっていく始まりだったようにね。
いや、開催すべきです。開催して、北京の空気の悪さ、中国人の
人の悪さ、中国資本主義の悪質さを、みんなが身をもって知る
ことになれば、それが中国の終わりの始まりになるだろうから。
ちょうど、ナチスのベルリン五輪、ソ連のモスクワ五輪が、
一見すると隆盛だったようで、実は頂点で以降は下降線を
たどっていく始まりだったようにね。
背伸びして五輪なんかやってその後経済がおかしくなったソウル
の例を想起しよう。
の例を想起しよう。
なおさら大阪にオリンピックはいらん
台北兄貴、イ尓説的對！
臭共匪、給我滾回去！
臭共匪、給我滾回去！
台湾は独立国であり、決して中国の一部などでは無い。
中国の１部だと思ってるのは世界で中国だけ
中国の１部だと思ってるのは世界で中国だけ
世界のほとんどの国は台湾を中国の一部と認めていますし、国連でもそうなっています。
30 ：阿奴：2001/05/31(木) 02:28 ID:lTgpd8qU
支那畜生!!
オリンピックで本当に中国がガタガタになればいいんだけど、バカな日本人がダラダラ金流して延命しそうな気がするんだよねえ。何とかならないのかなあ、この悪循環。
建前上はね、中国の圧力のおかげで。でも実際にそうだなんて思ってない。例えばMade in Taiwan とMade in China は全く別だと思ってるよ。
ヤフーの台湾トピにあった発言です。本当の話なら許せないです。
既出だったらすみません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835412&tid=bbda4obfoqa4ncf9qbfma4ga49&sid=1835412&mid=109
＞懇願！台湾サインで台湾を守って下さい！
＞投稿者: tucsonskyline 2001年5月29日 午前 5時37分
＞拝啓 突然ですがお邪魔いたします。
＞中国はオリンピックを利用し、台湾の国際立場を一気に崩そうとしています。（全貌は以下の英文をお読み下さい。）
＞中国の陰謀から台湾を守るために、このウェブ・サイトが創られました：
＞http://petitionpetition.com/cgi/petition.cgi?id=1796
＞ぜひともこのウェブ・サイトに来ていただき、サインをしていただければ幸いです。手紙とあなたのサインは７月１日に国
＞際オリンピック委員会に送られます。このため、６月３０日までにサインしていただくようお願い申し上げます。
既出だったらすみません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835412&tid=bbda4obfoqa4ncf9qbfma4ga49&sid=1835412&mid=109
＞懇願！台湾サインで台湾を守って下さい！
＞投稿者: tucsonskyline 2001年5月29日 午前 5時37分
＞拝啓 突然ですがお邪魔いたします。
＞中国はオリンピックを利用し、台湾の国際立場を一気に崩そうとしています。（全貌は以下の英文をお読み下さい。）
＞中国の陰謀から台湾を守るために、このウェブ・サイトが創られました：
＞http://petitionpetition.com/cgi/petition.cgi?id=1796
＞ぜひともこのウェブ・サイトに来ていただき、サインをしていただければ幸いです。手紙とあなたのサインは７月１日に国
＞際オリンピック委員会に送られます。このため、６月３０日までにサインしていただくようお願い申し上げます。
35 ：Leon_Zheng：2001/06/01(金) 04:39 ID:y23.i92Q
関係ないけど、マケドニアが台湾と断交して中共と国交正常化するて新聞に出てたな。
あ、３，６ にレスつけてくれた方ありがとうございます。
しばらく電話止められたもので 鬱・・・・・
あ、３，６ にレスつけてくれた方ありがとうございます。
しばらく電話止められたもので 鬱・・・・・
中国人……いい人も優秀な人も一応いるんだけど、
その比率が台湾とは桁桁桁桁桁違いに少ない……。
私はシンガポール人や香港人にあまり好感を持ってないけど、
中国人に比べたらはるかはるかにマシ。
情報が錯綜しててなにもかもわかってない。馬馬虎虎。
韓国以上の狂信的反日原理主義。混乱と無知と敵意。
なぜここまで差が開いてしまったのだろう……。
本当に彼らは、あの漢字を作り三国志や紅楼夢を書いた人たちの末裔なのだろうか。
なぜわが国はこのような国と友好関係を結んでいるのか。
簡体字のウェブサーフィンをよくしてるけど、時折混乱してしまう。
日本人が言えた義理じゃないけど、中国と統一したら
台湾は取り返しがつかないほど大きなものを失うと思う。
その比率が台湾とは桁桁桁桁桁違いに少ない……。
私はシンガポール人や香港人にあまり好感を持ってないけど、
中国人に比べたらはるかはるかにマシ。
情報が錯綜しててなにもかもわかってない。馬馬虎虎。
韓国以上の狂信的反日原理主義。混乱と無知と敵意。
なぜここまで差が開いてしまったのだろう……。
本当に彼らは、あの漢字を作り三国志や紅楼夢を書いた人たちの末裔なのだろうか。
なぜわが国はこのような国と友好関係を結んでいるのか。
簡体字のウェブサーフィンをよくしてるけど、時折混乱してしまう。
日本人が言えた義理じゃないけど、中国と統一したら
台湾は取り返しがつかないほど大きなものを失うと思う。
漢字だからダメだって説もあるよ。岡田英弘。研究社の『講座・比較文化』第２巻の彼の１番めの論文参照。西尾幹二が『国民の歴史』のなかで岡田の考えに触れていますね。似たような中国の言語の問題は津田左右吉『シナ思想と日本』でも語られています。言葉とは別の問題としてやはり『国民の歴史』でも言及している足立啓二『専制国家史論』（柏書房）も読んでみたらいいかも。
>>36
反日つーか、日本と聞いたら反射的に「死ね」「殺せ」「地獄へ落ちろ」って感じで
ただ嫌いなだけで本質的な興味がないような気がする。
それより彼らは戦時日本を彷彿とさせるようなUltra-Nationalistであることを強く感じる。
それに加えて凄い排他的な雰囲気。人民全員がXenophobicの典型。
中国に日本で言う意味の左翼は存在しない。
あと台湾統一に向ける情熱というか欲望も凄まじいね。
台湾は自分の所有物だと心の底から思ってて疑うことすら知らない。
台湾はこれから大変だと思うよ。
>>37
それでは台湾の説明がつかないのでは？
反日つーか、日本と聞いたら反射的に「死ね」「殺せ」「地獄へ落ちろ」って感じで
ただ嫌いなだけで本質的な興味がないような気がする。
それより彼らは戦時日本を彷彿とさせるようなUltra-Nationalistであることを強く感じる。
それに加えて凄い排他的な雰囲気。人民全員がXenophobicの典型。
中国に日本で言う意味の左翼は存在しない。
あと台湾統一に向ける情熱というか欲望も凄まじいね。
台湾は自分の所有物だと心の底から思ってて疑うことすら知らない。
台湾はこれから大変だと思うよ。
>>37
それでは台湾の説明がつかないのでは？
李登輝さんも最近の中国の若者のナショナリズムは戦前の日本より危険なレベルに達していると言ってますね。
40 ： ：2001/06/01(金) 07:27 ID:???
>>34
あの北朝もｼﾅ人を「ﾄﾝﾃﾉ」といって蔑んでるよ。
ﾄﾝはﾁｮﾝ語で大便の意味ですﾜﾗ
ﾃﾉも卑怯とか汚いとかそういう意味だったと思う。
>>36
漢民族が一番悪い。ｺﾞﾙｧ!!
満州族なんて消滅しかかってる・・・
あの北朝もｼﾅ人を「ﾄﾝﾃﾉ」といって蔑んでるよ。
ﾄﾝはﾁｮﾝ語で大便の意味ですﾜﾗ
ﾃﾉも卑怯とか汚いとかそういう意味だったと思う。
>>36
漢民族が一番悪い。ｺﾞﾙｧ!!
満州族なんて消滅しかかってる・・・
>それでは台湾の説明がつかないのでは？
つきますよ。なぜなら、台湾人はそんなに漢字に熟練していない
し、中国人ほど漢字にこだわっているわけでもないかわね。
だって、命名を見てもわかるじゃん。台湾人の命名は「文雄」とか
「建興」とか「富子」とか「美華」とか、わりと画数が少なく
パターンが決まっているが、外省人は難しい字とかパターンが
多様。
外省人は漢字のもっている呪術性にこだわっているが、台湾人は
そうではない。
つきますよ。なぜなら、台湾人はそんなに漢字に熟練していない
し、中国人ほど漢字にこだわっているわけでもないかわね。
だって、命名を見てもわかるじゃん。台湾人の命名は「文雄」とか
「建興」とか「富子」とか「美華」とか、わりと画数が少なく
パターンが決まっているが、外省人は難しい字とかパターンが
多様。
外省人は漢字のもっている呪術性にこだわっているが、台湾人は
そうではない。
>本当に彼らは、あの漢字を作り三国志や紅楼夢を書いた人たちの末裔なのだろうか。
過去が偉大だと、現在が駄目なものです。
世界４大文明を生んだ土地が、今や繁栄した民主国家が一つも
ないことを見れば明らか・
過去の偉大さが重荷になっているのです。
逆に北欧なんかの先進的な社会民主主義は、彼等が前世紀
初頭までは貧しく野蛮な劣等国家だったからこそ、
重荷がなくて脱皮しやすかった。
台湾も妙な歴史の長さがない分、こだわりがないから、将来は
さらに発展する素地がある。
過去が偉大だと、現在が駄目なものです。
世界４大文明を生んだ土地が、今や繁栄した民主国家が一つも
ないことを見れば明らか・
過去の偉大さが重荷になっているのです。
逆に北欧なんかの先進的な社会民主主義は、彼等が前世紀
初頭までは貧しく野蛮な劣等国家だったからこそ、
重荷がなくて脱皮しやすかった。
台湾も妙な歴史の長さがない分、こだわりがないから、将来は
さらに発展する素地がある。
>>39
ただ、李登輝の場合（というかあの世代の場合）、そのわりに
文化的な中華思想は濃厚だったりする。で、結局、台湾を
どういう方向に持っていきたいのか不明確なまま、退任。
李登輝は明確な「台湾は台湾」という思想はなかった。
ただ、李登輝の場合（というかあの世代の場合）、そのわりに
文化的な中華思想は濃厚だったりする。で、結局、台湾を
どういう方向に持っていきたいのか不明確なまま、退任。
李登輝は明確な「台湾は台湾」という思想はなかった。
sodane
李登輝は結局日本人だよ。主体性がなく、支配されるままになびくという
台湾人の一つのタイプの典型だね。
台湾人の一つのタイプの典型だね。
李登輝ちゃん萌え (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
あぼーん
自動投稿プログラムうざい
↑そりゃ、おめぇだろうが。
自動投稿プログラムうざい
オリンピックは巴里。そして現状維持・・・
それもまたよし
それもまたよし
現状維持＝独立台湾維持
独立台湾万歳！！
独立台湾万歳！！
↑オジちゃん、僕も砂場にお城を作って独立国を作ったんだよ。太郎王国っていう独立国なんだ。スゴイだろ。
独立太郎王国万歳！！
砂場のお城万歳！！
砂場のお城万歳！！
(゜д゜)＜あらやだ！おとなりの家の子ったらいい年して砂場で遊んで！
age
age
>>57 (゜д゜)＜あらやだ！台湾板に私が浸透してきてるわ！電波対策なのかしら！
スレのタイトル通りなら日本アメリカには、いいだろうな。中国無視で国交結べるから。
62 ：■■■台湾人と漢人は別？■■■：2001/07/12(木) 09:37 ID:???
■■■台湾人と漢人は別？■■■
台湾人の祖先は中国の漢族ではない−。台湾のマカイ記念病院の女性医師が
このほど、こんな研究結果をまとめ、台湾でセンセーション（大騒ぎ）を巻き
起こしている。
というのも、台湾人と漢人が別だとなれば、台湾独立論に新たに拍車をかけ
かねないからである。
その医師の血液遺伝子研究によれば、先住民を除き、台湾人の八割近くを占
めるいわゆる本省人（ミン商人、客家人）の遺伝子は、中国・中原の漢族のも
のとは異なり、中国南部やベトナムなどに見られる「越」と呼ばれる種族に属
することが分かったという。
中国はいま、十三億の民を統一していくため、民族主義を利用しているとさ
れ、台湾住民にも、「同じ中国人なのになぜ一緒になれない」と民族感情に訴
えて統一を迫るが、そもそも民族が違うとなると、ちょっと具合が悪いことに
なる。
逆に喜んでいるのは台湾独立派の面々。日ごろから、「自分たちは台湾人で
あって中国人ではない。ましてや中華思想を持つ『中華民族』などでは決して
ない」と言ってきたのが遺伝子学的にも裏付けられた（？）格好だからだ。
台湾人のアイデンティティーにもかかわる問題だけに論議は続きそうだ。
〔 ２００１年５月２４日（木）産経新聞 「台湾有情」〕
台湾人の祖先は中国の漢族ではない−。台湾のマカイ記念病院の女性医師が
このほど、こんな研究結果をまとめ、台湾でセンセーション（大騒ぎ）を巻き
起こしている。
というのも、台湾人と漢人が別だとなれば、台湾独立論に新たに拍車をかけ
かねないからである。
その医師の血液遺伝子研究によれば、先住民を除き、台湾人の八割近くを占
めるいわゆる本省人（ミン商人、客家人）の遺伝子は、中国・中原の漢族のも
のとは異なり、中国南部やベトナムなどに見られる「越」と呼ばれる種族に属
することが分かったという。
中国はいま、十三億の民を統一していくため、民族主義を利用しているとさ
れ、台湾住民にも、「同じ中国人なのになぜ一緒になれない」と民族感情に訴
えて統一を迫るが、そもそも民族が違うとなると、ちょっと具合が悪いことに
なる。
逆に喜んでいるのは台湾独立派の面々。日ごろから、「自分たちは台湾人で
あって中国人ではない。ましてや中華思想を持つ『中華民族』などでは決して
ない」と言ってきたのが遺伝子学的にも裏付けられた（？）格好だからだ。
台湾人のアイデンティティーにもかかわる問題だけに論議は続きそうだ。
〔 ２００１年５月２４日（木）産経新聞 「台湾有情」〕
／￣￣￣￣￣＼
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| ｜-‐ ｜ |＿/ ＜ 漏れは支那豚ではない。漏れは台湾人だ。
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>>62
それって、もしかしたら、白血球ＨＬＡ抗原の種類の比率が台湾人とベトナム人と似ているという研究のＤＮＡ版ですか？
それだったら、ほとんど意味がありませんね。
たとえば、このスレにカキコしている者の集団の血液型のＡＢＯ式の比率がスコットランド人の血液型のＡＢＯ式の比率と同じだとしたら、このスレにカキコしている者の集団はスコットランド人だと結論づけるのと同じだからです。
それって、もしかしたら、白血球ＨＬＡ抗原の種類の比率が台湾人とベトナム人と似ているという研究のＤＮＡ版ですか？
それだったら、ほとんど意味がありませんね。
たとえば、このスレにカキコしている者の集団の血液型のＡＢＯ式の比率がスコットランド人の血液型のＡＢＯ式の比率と同じだとしたら、このスレにカキコしている者の集団はスコットランド人だと結論づけるのと同じだからです。
また、仮に、16世紀以降に中国大陸から移住してきた者達が遺伝的に北方系中国人と遺伝的に異なりベトナム人に近かったとしても、民族自決の根拠にはなりません。
なぜなら、先住民がベトナム系でないからです。また、外省人の存在も無視しているからです。
なぜなら、先住民がベトナム系でないからです。また、外省人の存在も無視しているからです。
>>62
台湾のびん南人と客家人が遺伝的に同じに扱ってるのは、
びん南人と客家人が見た目にも顔立ちが異なる事を無視してるんじゃない？
何でもかんでも、台湾住民が中国人でないと言いたい下心丸見え。
涙ぐましい努力だね。
台湾のびん南人と客家人が遺伝的に同じに扱ってるのは、
びん南人と客家人が見た目にも顔立ちが異なる事を無視してるんじゃない？
何でもかんでも、台湾住民が中国人でないと言いたい下心丸見え。
涙ぐましい努力だね。
71 ： ：2001/07/13(金) 20:31 ID:???
さぁ台湾よ。今こそチャンスだ！
72 ：2008年北京五輪決定：2001/07/13(金) 23:12 ID:6gyKbvpw
よっしゃ、これで台湾は晴れて独立だぁー！
73 ：美麗島の名無桑：2001/07/14(土) 00:11 ID:gC87xHMI
おめでとう。あと７年以内に晴れて独立だね。
あのさあ、五輪まで武力行使できないから独立だ、とか本気で信じてるの？
五輪より領土のほうが大事に決まってるでしょ？
いざとなったら五輪開催中でも武力行使するよ。
五輪より領土のほうが大事に決まってるでしょ？
いざとなったら五輪開催中でも武力行使するよ。
78 ：美麗島の名無桑：2001/07/14(土) 02:05 ID:yUHccBzg
北京五輪で台湾独立、とかいう説が流行ってるけど。
むしろ台湾に不利なんじゃないの？
「北京は平和的に五輪をしようとしたのに、
台湾が勝手に挑発した」ということになって、
武力侵攻して五輪おじゃんになっても
中国国民はむしろ政府を支持して、団結すると思うよ。
「五輪がつぶれたのは台湾のせい」になるし。
むしろ台湾に不利なんじゃないの？
「北京は平和的に五輪をしようとしたのに、
台湾が勝手に挑発した」ということになって、
武力侵攻して五輪おじゃんになっても
中国国民はむしろ政府を支持して、団結すると思うよ。
「五輪がつぶれたのは台湾のせい」になるし。
団結？無理無理。あの動物園がまとまると思う？
80 ：その時歴史は動いた？：2001/07/14(土) 05:15 ID:brcQsx1A
（しないと思うが）１〜２年の間にホワイトハウスの許可を得て、台湾が独立を宣言した場合、
日本は承認するのかな？
アメリカと言う後ろ盾が有るけど、どうするのだろう？
やっぱり黙示？
日本は承認するのかな？
アメリカと言う後ろ盾が有るけど、どうするのだろう？
やっぱり黙示？
だから台湾は独立状態なんだから、いまさら独立宣言しなくていいんだよ。
これで「現状維持」があと７年保障された。現状維持を続ければ続けるほど、
民主国家としての土台は固まり台湾人意識も高まっていく。
中国が世界に注目されると言うことは、その資質も問われ続けることなのだ。
これで「現状維持」があと７年保障された。現状維持を続ければ続けるほど、
民主国家としての土台は固まり台湾人意識も高まっていく。
中国が世界に注目されると言うことは、その資質も問われ続けることなのだ。
がたがたうるさいんだよ。独立状態だと？まだ甘い。
台湾国を名乗って国連に胸を張って参加させてあげたい。
世界に向かって独立宣言を発信しろ！
台湾国を名乗って国連に胸を張って参加させてあげたい。
世界に向かって独立宣言を発信しろ！
陳水扁は「台湾の独立は宣言しない」と明言している。
日本人がとやかく言うことではないだろうが。
日本人がとやかく言うことではないだろうが。
87 ： ：2001/07/15(日) 10:10 ID:???
江沢民急死しねーかなー
混乱に乗じて独立。。ｷｬﾊ
混乱に乗じて独立。。ｷｬﾊ
中華人民共和国は1949年の建国以来、台湾を領有したことは一秒たりともありません。そして台湾でずっと続けられていた台湾独立運動とは中華民国からの独立を指している。
現在、中華民国自体が台湾化し、中華民国憲法が残っている以外は台湾独立運動の実質目標のほとんどは達成されてしまった。「台湾は中華民国と言う名前で、歴然とした独立国家である」＝「独立台湾」と言う考え方は台湾人にごく普通に定着した認識となっている。
台湾は中華人民共和国から独立する事はあり得ない。何故なら最初から別々の国だからである。
現在、中華民国自体が台湾化し、中華民国憲法が残っている以外は台湾独立運動の実質目標のほとんどは達成されてしまった。「台湾は中華民国と言う名前で、歴然とした独立国家である」＝「独立台湾」と言う考え方は台湾人にごく普通に定着した認識となっている。
台湾は中華人民共和国から独立する事はあり得ない。何故なら最初から別々の国だからである。
90 ：ﾎﾟｰ：2001/07/16(月) 01:23 ID:62sLzMBI
その前に潰されそー
オリンピックやれば間違いなく潰れるさ。
>>65
またいいかげんな半可通のことを書いているので、付け加えよう。
HLA(ヒト白血球抗原)は、人類集団の標識として非常に優れた性質をもっているのは、ミトコンドリアDNAで集団間の遺伝子系統を多くみるようになった今日においても
まったく変わらず、日本でもいまも用いられている。異なる集団間で、同じハプロタイプがみつかった場合は、両者は少なくとも一部で、先祖集団を共有していることになる。
『モンゴロイドの地球3 日本人のなりたち』(東大出版会刊行 1995)所収の徳永勝士筆「HLA遺伝子群からみた日本人のなりたち」など、参照してみてください。
ABOの比率などとはまったくレベルの違うことだ。シナ豚の厨房のいいかげんな記述を信用しないように。
>>66 >>67も度し難い半可通だが、今日は時間がないので次回に。
またいいかげんな半可通のことを書いているので、付け加えよう。
HLA(ヒト白血球抗原)は、人類集団の標識として非常に優れた性質をもっているのは、ミトコンドリアDNAで集団間の遺伝子系統を多くみるようになった今日においても
まったく変わらず、日本でもいまも用いられている。異なる集団間で、同じハプロタイプがみつかった場合は、両者は少なくとも一部で、先祖集団を共有していることになる。
『モンゴロイドの地球3 日本人のなりたち』(東大出版会刊行 1995)所収の徳永勝士筆「HLA遺伝子群からみた日本人のなりたち」など、参照してみてください。
ABOの比率などとはまったくレベルの違うことだ。シナ豚の厨房のいいかげんな記述を信用しないように。
>>66 >>67も度し難い半可通だが、今日は時間がないので次回に。
タイペイに水爆落ちておしまいじゃないの。
そんなことしたら中国も没落だね、ってことは中南海が一番分かってるんだよ。
>>>95.おまえらにそんな余裕があるのか？そのときは日本があるのか！！！あほんだらが、オナニーもいいかげんにしな。台湾、守るために日本人が犠牲に＞あの金無礼の島、島を守る？とどか、ペンギンにえさやったほうが税金のゆうこうなつかいかただ。差さっと、台湾に帰れ。国交も亡いくせに、帰れ。
＞とどか、ペンギンにえさやったほうが税金のゆうこうなつかいかただ。
ほんとにそうだねぇ。何の役にも立たんどころか侵略と犯罪ばかりやってる世界の害虫・中国人に多額のＯＤＡやるくらいならトドかペンギンにくれてやった方がまし（藁
ほんとにそうだねぇ。何の役にも立たんどころか侵略と犯罪ばかりやってる世界の害虫・中国人に多額のＯＤＡやるくらいならトドかペンギンにくれてやった方がまし（藁
＞＞９７，この似非が。歌舞伎町で台湾人がなにしてるのかしってるのか？この非国民が、国賊。おまえがにほんじんなら、台湾に帰化しろ。
アルツハイマー