ビビアン・スーってどうよ

影響は少ないかも試練が、日本で台湾を有名にした功労者の
一人であると思われ。
少なくとも僕はビビアンのおかげで台湾にはまった。

ビビアンはかわいい。俺はああいうロリ系なこがすきだ！！！

最近見かけないね。

学生時代、本屋にヌード写真集が並んでいてショックで3日間引き篭もった事がある。

台湾の宮沢理恵、と言われ、ヘアヌードが台湾各地で売り出された。
その頃を知っている者にとっては隔世の感。

日本ではイメチェン出来たけど、台湾では未だにお色気アイドル。

ビビアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！

いいねえ、彼女のアダルト作品。
オナニーシーンが萌えーーーーーーーーーー

ビビアンはもう26歳。

なに？
アダルト作品があるん？
ビデオかなんか？
是非欲しい。

こっちの（台湾）テレビで昔の映画をやっていたが
中国語のわからない俺にもわかるぶりっ子の喋りかた
日本にきてキャラクター変えたね

>>10 ありますよ。日本でも海賊版が店に並んでました。
AVではないけど、カラミありました。

あの子はね、最初は日本で演歌歌手として売り出そうとしたのヨ。
テレサ・テンみたいにね。だけど台湾から一緒に来た事務所が、
コネなし、金なし、アイデアなしで、みんな食うに困っちゃって、
んで、歌手あきらめてヌードになっちゃった訳。
そのヌードがテリーX籐さんの脳裏に焼き付いちゃって、
キャラを大変身させて…後はご存知の通りなの。

テリー伊藤は毎度ながらいい仕事するな。

黒社会のパンパンでしょ？

わざとたどたどしい日本語を喋っている！と日本で働く台湾人が言ってました。フツーはこれだけ日本にいたらもっと流暢な筈。戦略ですな。

>>16
ビビアンは台湾と日本を往復していたし、
最初の方はずっと通訳を通していたから、
あんなものです。
ずっと日本であれだけの期間いれば、もう少し
日本語うまくなったでしょうけど。

彼氏が日本人なので、
最初はやたら「ですます」調だったけど
いまじゃすっかり普通に日本語話せるマルシア並に日本語が上達すると思われ。

最近は、かなり発音が普通になってきてるよ。　魅力半減しちゃうんじゃないかと、ちと心配。

>>19
新しい魅力が出てきたんだよ。
日本語の発音が普通になって、日本人の役の女優の仕事とか
出来るようになるといいね。

中国台湾省大好きさん、あなたのHNをやめてもらえない？
これは、台湾人にとって、嫌がらせにしか思えないですよ。
支那の何々省では、ありません。中華民国という、台湾人が自分で管理している国です。

「支那」も辞めてくれませんか

台湾で発行されている地図は「台湾省全図」と書いてあります(金馬も載ってるけど。)

板が荒れないように、「支那」は禁止しましょう。

>>22
ageaさん、あんた良識派ぶってても、どこでも一行レスの荒らし中国人だね。
大陸の方はみんな「中国台湾省大好き」と同類なのですか？（藁

オレも「支那」を積極的に使うことは自重してる一人だけどさ、
歌謡曲「支那の夜」とか、童話「支那の五人兄弟」なんかからは
むしろ『広大な大陸、悠久の歴史』を持つ「支那」への憧れとも受け取れるような気がする。
「蘇州夜曲」とかを聴いていても、日本人の傲慢さは感じられないし・・・。
「中華そば」よりは「支那そば」のほうが、しっくりくるときもあるよね。
「ラーメン」っていう、立派な単語があるのは分かってるんだけど、
「支那そば」の暖簾を掲げた店を見かけたりすると、おっ!!って思ったりするんだよなぁ。

*文中、カッコ書きにて「支那」の呼称を用いてますが、何ら侮蔑の意を含んではいないです。

日本で一番有名なラーメン屋は、神奈川県藤沢市の佐野さんが経営する
「支那そば屋」です。
ＴＢＳの「ガチンコ」でも放映しております（藁）

「支那」を使いたがる日本人や台湾人はドキュソコヴァ。

>>28
コヴァコヴァうっせーよ馬鹿、板違いのお前がドキュソ。

シナが差別用語に認定された経緯をみると、
今後、中国人、チャイニーズなども禁止されると思われ。

「華人」なら文句ないんでは？

ビビアン、やってくれます。
昨夜のポップジャムで、
KINKIの光一クンを何と呼んでましっけ！？
すかさずクボジュンが
「あれ？もう一人の方はいらしてないですよね…」
とかフォローしてたけど。
さすがに呼ばれたほうも
「珍しいですよ〜、間違えられるのは」と。

>>32
ポップジャムは生放送なのか。
しかも、恋愛の家庭教師で共演していたんじゃないのかぁ。
日本人の名前覚えるの苦手なんだよね。

この件もビビアンの魅力の一つだよ。

もうすぐThe d.e.pのアルバム発売だね。
売れないだろうな・・・。漏れは買うけど。
このままフェードアウトはしないで欲しい。

ビビアンは、おばあちゃんと日本語でしゃべってるって。

>>35
そうらしいね。日本語覚えるまで交流とれなかったけど、
日本語覚えてから交流できるようになって良かったとか言っていた
ような気がする。

今日は（既に昨日か）ＨＥＹ!ＨＥＹ!ＨＥＹ!にでてたよ。

今日HEY×３に出てたね。

台湾語と日本語と英語の歌詞のかわいい感じの歌を
歌ってたよ。

The d.e.pとして明日アルバム発売だよ。

　 ∧∧
　／　台＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ ビビアンスー萌え萌えラ
　（ヽ＿_ノ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　|Ξ_,||
　（_＿）＿）

二人二人ぃでぇー
いつぅもいつぅでぇもー

>>40
アルバム買ったの？
近くにＣＤ売ってる店がないもので
僕はまだ買っていないです。

買ったよ。ジャケにビビの写真がなくて本気を感じたよ。
最高のバンド＋ビビアンのかっこいいとこ１００％　で、
とてもよろしい。 D.E.P

　ウナギイヌ　ノ　AA ツクッテ　マスコット　ニ　シヨウヨ！

＿------丶__
　　　　 _／￣　　 ヽ;∵;∵ ~ヽ
　　　 ／／o￣￣~＼;∵;∵　;∵ ヽ
　　　//〆.　.　　.　 （ 　 ;∵;∵;∵ヽ
　　　|.|　;　.　中　:　U　＼＼;∵　;∵.|
　　　||　U　;∵;　. ;　;.￣~|　;∵;∵. ;∵
　　∠二＞　; ∠二＞;∵ 　|　　..　 |
　　|/＜・＞|= /＜・＞ |==== |　;∵..|
　　/|二二/　ヽ二二__/:∵ 　| 　_.|
　　|∵:　/;ヽ:;　;∵:∵:∵:| 　 |　/　 ／￣￣￣￣
　　|.∵.　(* *):∵.:U∵: ./ ∨~ ＜ﾜｼは台北には行かん！！
　　.|　〆《巛ﾐヾ：;;:∵:∵ | 　 |
　　 |∵; |三三三＞"ゞ∵ ;___ﾉ
　 　.＼_;_─∵__;_____-==~~

この前台湾行ってきた。
町を歩いても、美人が少ないのでちとガカーリ。
その中で一人だけむちゃ美人がいた。微々案をもうちょっと上品にした感じで良く似てた。
日本人とはちょっと違う雰囲気だった。
ということで、俺的には微々案は典型的な台湾美人の見本。

Asian beauty====> Plastic surgery

>>44
そそ「台湾には可愛い子がおおい！」とかいうのは　しんじられん。
ただ、明らかにスタイルはいい。　正座の習慣がないから、足綺麗なんよ。
仮に日本が敗戦しなかったら、足美人はきえていたかもしれぬ。

しかし、美々案の日本語はアグネスより上手いな〜。
ＣＤショップで美々案のちょっとえっちなやつ見るたびに、切なくなるね〜・

がんばれびびあん

ビビアン、CDTV出演中age
The. d,e,pのアルバム買おうかな。
何気によさそう。

福岡ローカル(TNC)の「アジバラ7」って番組に出演中。
アジアの紹介番組
http://www.tnc.co.jp/ajibara7/

ちょっと前に、プラスワンの特集で哈日族のことやってた時、
可愛い台湾の子がでてたよ。日本人にそっくり。
よく捜したな〜て感じ。ｳﾞｨｳﾞｨﾞｱﾝより萌えた・・

福岡の人羨ましすぎ。チキショー。

台湾ではビビアン！なぜか日本で有名になった
　　歌手達は人気がありません

福岡の人本当にうらやましい。
この番組の内容の詳細を記しているＨＰを見たことあるよ。
本当に面白そうだった。

>>51
台湾でビビアン人気ないの？
１年半ほど前、コンサートとかでビビアン見たけど、
周りの人大騒ぎでしたよ。

台湾の女の子は日本人に較べて化粧をしない、と言うか、ヘタ。
だから彼女たちがここ一番気合いを入れると、別人のようになる。

台湾駐在時、普段はほとんど化粧っけのない女の子達が、
慰安旅行の時になると勝負を掛けてくる。
こんな美人、ウチの会社におったかいな、というのばっかり。
改めて女は化けるものと認識した次第。

コワーーーー
でも、騙されてみたい・・・・

ふだんから化粧していれば、美人って事だよね。
日本人は皆、化粧がうまいから、みんな騙されていることになるよ（ﾜｻ

ビビアンって外省人？本省人？原住民？

ビビアンの写真集の画像が載ってるHPてあるのか？

>>56
原住民の母親と外省人の父親だったと思う。

>>57
昔はいっぱいあったけどな。
写真集自体持っているので、意味ないから、bookmarkもしていない。

＞５８
じゃあ、仕事と俺のちんぽ以外は、
基本的に反日クーニャンなのかな。

>>59
反日のようなことは一度も言ったことないよ。
かなりの親日派だと思われ。

>>59
全然反日じゃないですよ。本人も日本に来てキャリアが広がった、
みたいなこと言ってましたし。
台湾での活動と、日本での活動は分けて考えているみたいです。

ビビアンはいいね。
日本には、いそうでいないタイプだ

台湾でも人気はあると思うよ。
この前、花王のソフィのコマーシャルをビビアンがやってた。

63=1
ではありません。間違えて名前欄に入れてしまいました。スマソ
撃つだし濃

ビビアン可愛い。

The d.e.pのアルバムいいよぉ〜。

台南ではビビアン系の美人がたくさんいましたよ。というか
美人はビビアン系になるのかわかりませんが。

哈日杏子ちゃん，ちょっとビビアン入ってるね．

>>68

画像ある？

きょうこたん
http://skygarden.shogakukan.co.jp/sol/nippon_chudoku/pr.html

>>70

ka娃依！！

>>30
中国ってsina.comってドメインもってなかった？
自国では名乗ってるのに
文句言ってるのは何故？

>>72
Sina，Sino-やChinaと語源が同一であるということが
理解できないところが支那人なんだな。

ビビアン、好きよ。
日台の親善大使になってちょっ！
真紀子のケツ蹴飛ばしてやれ！

ビビアンのヘアヌード写真集アルヨ！
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/lolikuro/06

顔立ちから推察すると、幾分か南方のフィリピン系おもむきだね。
実際に台湾の南はフィリピン諸島だった。

>>77
お母さんはアミ族、ずっと以前に南方から渡ってきたといわれる民族の
出自です。

ヤミ族はフィリピンから来たと言われてるが、アミ族はどこから来たんだろう・・・

微々案萌え・・・　写真集欲しい

>ヤミ族はフィリピンから来たと言われてるが、アミ族はどこから来たんだろう・・・

ヤミというかタオ族は、フィリピンというよりも、イバターン列島
から８００年くらい前に渡ってきた。
ただ、今のイバターンの人びとは、むしろフィリピン本土化されて
いて、固有の言語を話す人は少ないらしいが。
で、アミスというよりパンツァ族も、時代をもっとさかのぼる数千年
前に波状的にマレー半島やフィリピンから渡ってきた南モンゴロイド
の子孫。

ちなみに、台湾に南島系原住民が住む前には、ネグリト系がいたとされ
ている。

台湾で徐小姐といえば徐懐金玉（ＹＵＫＩ）ちゃんでしょう。

ＹＵＫＩは扁迷（陳水扁ファン）としても有名。

金玉......

>>83
むかし金玉嵐というアイドルがおった（実話）

ＹＵＫＩもいいよね。
アルバム２枚持ってる。

金玉嵐???
老女人.................!@@##@$#@#^$^#@@%

きんたまあらし？？

金　玉嵐です。

きん　たまあらし？誰、それ？

音読みにすれば、「きん　ぎょくらん」となるかな。
昔むか〜しのアイドルだった。
「星星　月亮　太陽」って三人グループの太陽だった。

想不到兄貴知道「星星　月亮　太陽」!!
那是我小學五年級的事了!!

日曜日にテレビに出てたよね。徳光さんたちと台湾行ってたやつ。ビビアンかわいいなあと思ってたら、最後に日本人と台湾人のハーフの超美人が出てきてくすんだ。

昔、「留一片藍天」？って歌を聴いたことあるんだけど、
誰か知ってる?日本語しかできないから、
意味は全然わかんなかったんだけど。10年くらい前なんだけど。

あげ

小虎隊ってまだいるの？？

Ｔｏ　Ｖａｎｅｓｓａ

You should better to input 0 to the blank for e-mail
because somebody can steal your IP.

ビビアン萌え・・・・

台湾は独立国

＞台北兄貴、台湾奴！
＞「星星　月亮　太陽」って三人グループの太陽だった。
＞想不到兄貴知道「星星　月亮　太陽」!!
　那是我小學五年級的事了!!
私、彼女らのカセットテープを持ってます！！（最初の渡台時に購入）
「我有自己的路走〜〜〜♪♪〜♪〜」
金玉嵐は三人の中で一番美人っすよね・・・・個人的意見。

同意!!
以三人作評判 金玉嵐(星星)的確實較佳
不過馬XX(月亮)(名字忘了)也不錯!!
好久的事了
哇!!那現在貴殿不就.....不就有點年紀了??
我猜 貴殿年齡至少30以上,對不對??

確かに

星星⇒胡曉菁
月亮⇒馬萃如
太陽⇒金玉嵐

だと覚えてる。なぜ俺は詳しいでしょ…。
台灣奴はその時小５だったら、今は24歳前後だね（笑）。

沒錯 推斷正確!!
我是66年次的
請問貴殿年齡??

一応秘密だけど。
由兵役的差、可推算出来…。

>>95
小虎隊はすでに解散しましたよ。
ぱくられた少年隊はまだいるのに…。

>>103
少年隊は一度解散して再結成したんじゃなかったっけ？

ちなみに小虎隊とは呉奇隆（霹靂虎）、蘇有朋（乖乖虎）、
陳志朋（小帥虎）の3人グループ

ビビアンの外反母趾は治ったんですか？

>>104
再結成って、陳志朋が軍隊を出たばかりの時の話ですか？
最近アルバム出してますか？
日本に来てから台湾の音楽業界（？）とほとんど絶縁状態で…。

>>106
再結成したのは「少年隊」の話ですよ

>>107
間違えてｽﾏｿ。

＞沒錯 推斷正確!!
＞我是66年次的
＞請問貴殿年齡??
こういう人でも「中華民国暦」を使うとはやはり台湾
の中華民国体制は十分定着してるんだね。

>>109
そりゃ昔からの習慣になってるだけ、別に「中華民国体制は十分定着してる」って政治的な意味を示すわけじゃない。もちろん台湾共和国を建国したら台湾共和国暦を使うわけだよ。

かつては（今も？）民国ｘｘ年っていうと昭和何年、
というような言い方を年配のかたはされていたとか。

>>111
っていうより、公用語のようになってるよ。日本でも正式な場合では平成○○年いうでしょう。

>そりゃ昔からの習慣になってるだけ、
>別に「中華民国体制は十分定着してる」って政治的な意味を示す
>わけじゃない。

いや、やっぱり、本気で台湾は独立国家だという意識があるので
あれば「民国暦」なんて使うのはおかしいよ。
中華民国を受け入れていると見られても仕方がない。

>もちろん台湾共和国を建国したら台湾共和国暦を使うわけだよ。

そういう発想がおかしい。
みんな西暦を使えばいいのであって、台湾共和国暦なんて、
あんた発想が完全に中華に毒されている！

>っていうより、公用語のようになってるよ。日本でも正式な場合では平成○○年いうでしょう。

日本における元号と、台湾における中華民国暦では意味が違います、。
片方は私は嫌いだけど曲がりなりにも日本人自身のもの。
台湾の民国暦はあくまでも外来のもの。

でも、元号にしろ民国暦にしろ、天皇とか朝代の交代ごとに
変えるという発想はそもそも中華皇帝が「時間を支配する」
という発想から生まれたもので、わたしゃ嫌い。

＞１１４
じゃあ、天皇制反対を公言しますか？
まあ、ｳﾖちゃんには無理だろうね。

>>114です。

>じゃあ、天皇制反対を公言しますか？
>まあ、ｳﾖちゃんには無理だろうね。

あたしゃ、左翼ですが？天皇制廃止論者です。
何を誤読しているんだか？
ひょっとして君は、親台湾＝右翼だと勘違いしている
電波おじん左翼のなれの果て？

そして、おれが天皇制を廃止すべきなのは、中華的アジア的封建
主義から脱却すべきだと考えるからです。

>>115
サカイはサヨだよ、基本的に

>>114
何翼かはしらんが、スレ違ってるよ。
くだらん主張は他のスレでどうぞ｡
後ついでにだが、西暦だって昔々どっかの宗教屋が絡んでるから、
それ使うのもどうかと思うが？

＞ひょっとして君は、親台湾＝右翼だと勘違いしている
＞電波おじん左翼のなれの果て？

この板を見て、そう思わない人居る？
居るならそれは右翼という単語の意味わかってないだろうと、、
どうでもいいけど台湾人として、こんな品のない板作られてもあまり
嬉しくないな、、
親台の日本人はどういうものか、この板見ればよーくわかるな。
絶望するほど｡
おっとスレ違ったヽ(´ー｀)ノ

　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　くんくん。カターリのにおいがするぞ。
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ビタミンすぅー
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

ヴィヴィアンの話題はどうなった？

サヨウヨどっちもウザイ。違う板へ逝け！

>後ついでにだが、西暦だって昔々どっかの宗教屋が絡んでるから、
>それ使うのもどうかと思うが？

は？
イエスが生まれたのは西暦紀元前７年とか８年であって、
西暦はもはやキリスト教とは関係ありませんが？

>後ついでにだが、西暦だって昔々どっかの宗教屋が絡んでるから、
>それ使うのもどうかと思うが？

すくなくとも、中華民国暦を使うよりはマシです。

ヴィヴィアンってヴィヴィアン周？ヴィヴィアン黎？
個人的には周が萌え

>>126
ヴィヴィアン陳をお忘れなく

ヴィヴィアン・リーって中国っぽいなまえ

>イエスが生まれたのは西暦紀元前７年とか８年であって

そおゆう問題じゃないと思う。(^o^)V

>>105
結局、手術していないみたいだね。

ビビアンから話題がずれてます・・・。
寂れているよりいいけどさ。
最近、ダイキンエアコンのＣＭをよく見かけるよ。

香港のビビアン・チョウ（周慧敏）のほうが美人だぞ！
｛検索｝で調べよ！

周慧敏はもう引退状態です。30過ぎてるしなぁ(T^T)

>>114
110です。

>いや、やっぱり、本気で台湾は独立国家だという意識があるのであれば
>「民国暦」なんて使うのはおかしいよ。
>中華民国を受け入れていると見られても仕方がない。
>日本における元号と、台湾における中華民国暦では意味が違います、。
>片方は私は嫌いだけど曲がりなりにも日本人自身のもの。
>台湾の民国暦はあくまでも外来のもの。

あなたの「本気」って、中華民国を廃止してそして台湾共和国を建てることだよね。
ならば、それは「独立派」より「過激派」だと思うよ。
独立って宣言したいということと関係はないと思う。
なぜなら、新聞や生活中に「民国○○年」を使いながら慣れてきたのに、
「私は民国○○年生まれ」って言ったらすぐあなたに
「本気で台湾は独立国家だという意識があるのであれば」言われる。
独立派でも徐々に進んでいきたい人が少なくないと思う。
あなたのようにすぐ神経質してきたのは、正直いうとあまり話が合わないな。

>でも、元号にしろ民国暦にしろ、天皇とか朝代の交代ごとに
>変えるという発想はそもそも中華皇帝が「時間を支配する」
>という発想から生まれたもので、わたしゃ嫌い。

結局、台湾共和国を建っても「台湾元年」っていう言い方が出てくると思うよ。
「平成○○年」と「民国○○年」は、俺にとって意味は一緒。記号として使われるだけだ。
今一番重要なのは、自分は独立の主権を主張した方がいいと思う。
あまりに細かいところをこだわりすぎると議論はどこにあるか、分からなくなると思うよ。

じゃあ今年を「宇宙エネルギー紀元元年」ということにしようよ。
去年だと「宇宙紀元前１年」ね。

　２ch元年はいつだろう、、そういえば。
上のほうの年号太郎に２ch暦使うことを薦めるよ｡
どうせここでしか話せないだろうし、宗教政治も絡んでないから｡

センセって金美齢さんとは一線を画してるみたいだけど
金さんと同じくらい過激なんだね

俺も133さんに同意

>>132
＞周慧敏はもう引退状態です。30過ぎてるしなぁ(T^T)

日本は最近熟女ブームだからねえ。復活してもいけるんじゃないかね。

age

それで「民進元年」とか言ったら痛すぎる。

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！ここは「ビビアン・スーってどうよ」
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　ってスレだと思います
　　　　 / /|　　　　/ 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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求められて〜（うる〜ぅ）
捨てられて〜（さら〜ぁ）
もうどうにでもして〜ぇん

ビビアン萌え〜

>>133
>あなたの「本気」って、中華民国を廃止してそして台湾共和国を建てることだよね。
>ならば、それは「独立派」より「過激派」だと思うよ。

お、典型的な国民党教育の申し子。だったら、一生、中華民国のままで国際社会
からみとめられないままの「現状」で満足したら？

であれば、↓はなあに？

>>110
>もちろん台湾共和国を建国したら台湾共和国暦を使うわけだよ。

なんて、先に「台湾共和国」を持ち出したのはあなた自身なんだよ、
忘れたの？健忘症だなあ。無責任だなあ。台湾人らしいなあ。

台湾共和国の建国は、民進党の将来目標にもなっています。そして、国民党
台湾派の内心の目標でもある。それを「過激派」なんていっているようじゃ
あなたこそ無知で理念が浅いとみられてもしかたがないね。

>なぜなら、新聞や生活中に「民国○○年」を使いながら慣れてきたのに、
>「私は民国○○年生まれ」って言ったらすぐあなたに
>「本気で台湾は独立国家だという意識があるのであれば」言われる。

そりゃ、そうでしょ。少なくとも今の国際社会は、あなたがた台湾人が
本気で自分のことをあくまでも台湾という独立国家だという確固たる
信念があるのか、まだまだ確証を持てない時期であるのは確か・
だから、台湾はこれだけの経済力と情報発信力を持ちながら、独立国家として
認められないのは当たり前。

>独立派でも徐々に進んでいきたい人が少なくないと思う。

そんなこと分かっているさ。私は独立派とも統一派とも付き合いはもう１５年
以上になるからね。
その間、台湾人が「中国人」から「台湾人」へと徐々にシフトしていったこと
くらい、よく知ってますよ・

それが何か？だったら、あんたみたいに中途半端な意識しか持てない人が
いたら、国際社会は到底台湾の独立なんて認められないってことよ・

>あなたのようにすぐ神経質してきたのは、正直いうとあまり話が合わないな。

違います。というか、あなたも多分一言目には「台湾は主権独立国家ですから、
日本が李登輝さんを邪険にしたりするのは間違っている」といっている
くせに、中華民国＝中国の片割れの年号とか体制については、なんら検討する
こともなく「習慣だから」として受け入れるなら、あなたは台湾が主権国家である
ことを自分で否定していることにもなるってこと、少なくとも国際社会から
そう誤解されても仕方がないでしょ、っていっているわけ。

>結局、台湾共和国を建っても「台湾元年」っていう言い方が出てくると思うよ。

だったら、北朝鮮と同じですな、発想の根幹が。「主体何年」とか。
なぜ、素直に西暦だけを使わない？

>「平成○○年」と「民国○○年」は、俺にとって意味は一緒。
>記号として使われるだけだ。

なるほど、自分だけでそうおもいこめば、国際社会が台湾の主権を認めてくれる
とでも？それが甘いんだよな。
現実になぜ台湾が独立性を認められないか、それは中国の横暴もさることながら、
あなたがた台湾人の自覚不足、それから国際社会では到底理解されない
二重アイデンティティ（台湾人であり、中華民国人でもある）を持っているから
だよ。はっきりいってアカウンタビリティの欠如。

>今一番重要なのは、自分は独立の主権を主張した方がいいと思う。

ところが、中華民国体制のままだと、しょせんは「中国内戦の当事者の片方」
にしかみられないし、「将来の一つの中国」（陳水扁）と、どうしても
「中国」との「統合」みたいな発想がでてきてしまうんだな。
それに「将来的に一つの中国」になるが、今は主権独立だといいたいなら、
そんな曖昧で過渡的な「独立」を国際社会とくに日本が認める義務はまったく
ありませんから、台湾が国際社会で不利な地位にあることに文句をつける
筋合いはありません。まず、あなたのその曖昧で訳のわからん主張を
改めることです・。
だから、私は台湾の独立はまだ時間がかかると見ていますけどね・。

>あまりに細かいところをこだわりすぎると議論はどこにあるか、
>分からなくなると思うよ。

これが細かいところ？
あなたこそ、本質が分かっていないね。だから、台湾はいつまでたっても
認められないんだよ。いいかげん、もっとまじめに考えたらどうだ！

>>133

あなたが、台湾共和国建国を過激派だと排斥し、独立派は徐々に
育っているといい、民国年号を「細かいことにこだわって
議論が見えなくなっている」というなら、
だったら、あなたの台湾人としての、台湾が独立国家であるという
主張もあくまでも発展期であり、曖昧で不透明なものですから、
国際社会が台湾の独立した地位を認めないことに安住しなければ
ならないでしょう・

年号の問題は細かいことではない。それはあなたがた台湾人の
植民地根性という本質の反映です。
それを自覚しないかぎり、あなたが台湾の主権が独立なんて
いっても、国際社会は認める義務はありません。

あああ。あんたみたいなのが出てくるから、宅七郎との議論で、私
が不利になるんでしょ。あなた自身の発言が、宅七郎の主張に
根拠を持たせていることになるんだから。
まったく、台湾人てほんとうに恩知らずだな。

>>133
あなたは台湾共和国建国が過激派だといって排斥するなら、
あなたは最終的には中国と統一したいことになりますね。

センセ！スレ違いですってば！！

センセ、だんだん
タクティクスオウガのヴァイスみたいになってきたな

年号の話したいなら新スレ立てておくれよお。

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！ここは「ビビアン・スーってどうよ」
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　ってスレだと思います
　　　　 / /|　　　　/ 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

今年はビビアン暦26年です。

>>151
山田君、座布団1枚

>>141>>151
ﾜﾗﾀ。

ファン歴５年かな。
The d.e.pのＤＶＤとVIDEO買ってないや。
雑誌だけは公式ページCHECKしてしっかり買ってるな。

>>151

ビビアン、ホントに今年２６か？

>&
>>133です。やはり話合わないんだ。もう議論したくない。俺は俺なりに頑張るから、あなたも頑張ってください。

２６だと悪いのか？

>>155
あーあ……まあ、あまり気にしないで…(^^；
また来てね

>>156

>>154の意味は、多分もっと若いと思ってたと思うよ。
22くらいに見えるさ。

>>133
おれもあんた間違ってないと思う。気にしないでいいよ。

>>133
そういうのは放置するのが一番だよ｡
どうでもいいけど台湾人留学生会のページに似たようなのが
何回か現れたが、同じ人なのかな？
それともこういう日本人実は結構多い？

台湾は主権国家ではないし、「国際社会」(つまり米帝)がそう認めたとしても世界人民は絶対に認めませんよ。

>>160
そんな人が多く存在するとしたら、たまらんね。
自分の心の安寧のためにも。
そんな人は少ないと思っていたいよ。

誰にでもかみつく、狂犬だからなあ。

まあ161の劉宅臭よりは多少（と言っては悪いか。かなり）マシだけど、誰にでも見サカイないのは何とも…

このスレ、ビビアンスレでしょ！！

ビビアンの不敗の恋人、台湾ではヒットしたのに
なぜか日本で売れましぇんでしたね！
いい歌なのに・・・・・

>>164
ＣＭ全然していなかったし、
カラオケで歌えなかい中国語の歌は日本では流行らないです。

＞１６３、ちょっと、困ります。
１６１は私ではありません。私は「台湾は主権国家ではない」と
断定などしていませんが。ただ、台湾には気の毒だが現実問題として、
日本はもとより世界の圧倒的多数の国々がそう認定することは不可能
と主張しているだけです。
おっと、ここはビビアンスーのスレか？
私はどちらかといえば、同じ徐小姐でも徐懐金玉（ＹＵＫＩ）小姐
の方が好きだな。この前「水晶」のデュエットやったな。

>>166
言うにことかいてこいつは……
その歪んだ「現実」とやらを作り出してんのは
中華人民共和国だということにも触れないで
何言っていやがるんだ！！いい加減にしろ！！

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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！ここは「ビビアン・スーってどうよ」
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　ってスレだと思います
　　　　 / /|　　　　/ 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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The d.e.pのＤＶＤとビデオを今頃見たよ。

中華人民共和国台湾省万歳あげ

>>170
すごい執念だね。

とにかく、私は中国（大陸）は嫌いだわ〜！
日本からも治安を悪くする中国人は出て行ってほしいわ。
ビビアンは大好き！！
呉宗憲も素敵だわ〜

病気だから。

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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！ここは「ビビアン・スーってどうよ」
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　ってスレだと思います
　　　　 / /|　　　　/ 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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言うまでもなく170のことだ

ビビアンは前の事務所と揉めたんだよね？もう手打ちしたの？

>>176
日本の事務所とのこと？
まだ、そのまま属しているから、もう大丈夫なんじゃない？

オフィシャルＨＰぐずぐずだな。＞じむしょ
「求められてぇ〜ん」は漏れがやります。
「捨てられてぇ〜ん」の役は余ってます。＞みんな

＞言うにことかいてこいつは……
誰も「言うにことかいて」なんかいませんがね。
＞その歪んだ「現実」とやらを作り出してんのは
＞中華人民共和国だということにも触れないで
いくらここの厨房さんでもそれくらい知ってると
思ったから触れなかったんですよ。（ﾜﾗ
＞何言っていやがるんだ！！いい加減にしろ！！
よかれあしかれこういう現実がある以上現実に
立脚しない机上の空論を述べても（例えば、
日台国交樹立などという妄想）仕方ないでしょう。

それにしても、徐がスーってミン南語読み？ビタミンスー

>>それにしても、徐がスーってミン南語読み？

　うわ、台湾逝ったことがないのがバレバレ(-_-)
「我是〜」が「ウォスー」、「十樓」が「スーロウ」と同じく、
台湾の北京語で「徐」と書けば「スー(HSU)」になるんだよ。

　エレベーターガールの「四樓」と「十樓」を聞き分けるのはちと難しい。

やっぱ宅はコヴァでしかないね。お前は一生コヴァだ（ﾜﾗ

>>178
オフィシャルＨＰはね。
いろいろ事情があって多少の遅れはあんまり文句は言えないです。

　んっ、もうっ！宅ってキモイわねえ。
あんたのようなつまらない人がいるから、益々大陸が嫌いになったわ！
今、呉宗憲の「盡的愛」のＣＤアルバムを聴きながらレスしてるのよ。
あ〜ん！呉宗憲はカッコイイわ〜♪
その後は、ビビアンの「天使・想」と聴くわ〜！！

>>180

　それは違う。
　台湾でも「徐」は標準的な北京の発音と大差なく
発音してる。そもそも「是」や「十」(shi)と「徐」
(xu)じゃ全然発音違うし。
　これはビビアン本人が言っていたことを雑誌かなに
かで読んだのだが，日本人は普通「徐」(ウェード式で
hsu，ピンインでxu）の発音ができないので，日本で
の芸名は日本人が発音しやすい「スー」にしたそうだ。

ちなみに普通留学生とかは”じょ”にするだが。
スーは普通考えられないよ。

舒淇(Hsu Chi)は「スー・チー」と言われてます。
これも日本人が発音しやすいように「スー」にしたの？

>>185
ビビアン・じょ？

>>186
台湾訛なんですよ。カタカナ表記を敢えてすると、
「シュー」なんだけど、「スー」で喋っちゃう。
快適を意味する言葉は、「シューフー」だけど、
「スーフー」で発音してＯＫ。
是は「シー」だけど、「スー」だかんね。

確かに。（あえてカナ表記するが）「去」が「企」に
なったりするよな。
捲舌音ができないというのは別の話。混同しない
ように。

＞　うわ、台湾逝ったことがないのがバレバレ(-_-)
＞「我是〜」が「ウォスー」、「十樓」が「スーロウ」と同じく、
＞台湾の北京語で「徐」と書けば「スー(HSU)」になるんだよ。
徐と十の発音を一緒くたにしてる時点でアウトですな。因みに
台湾省内のみならず、大陸でも「そり舌音」はあいまいですよ。
江澤民氏も同志ｍｅｎを「トンズーメン」と発音していた。
（国慶節の閲兵式で）

　＞エレベーターガールの「四樓」と「十樓」を聞き分けるのはちと難しい。
声調で聞き分けられませんか？
あと、ビビアンスーにミン南語の歌はありますか？

＞　うわ、台湾逝ったことがないのがバレバレ(-_-)
＞「我是〜」が「ウォスー」、「十樓」が「スーロウ」と同じく、
＞台湾の北京語で「徐」と書けば「スー(HSU)」になるんだよ。
徐と十の発音を一緒くたにしてる時点でアウトですな。因みに
台湾省内のみならず、大陸でも「そり舌音」はあいまいですよ。
江澤民氏も同志ｍｅｎを「トンズーメン」と発音していた。
（国慶節の閲兵式で）

　＞エレベーターガールの「四樓」と「十樓」を聞き分けるのはちと難しい。
声調で聞き分けられませんか？
あと、ビビアンスーにミン南語の歌はありますか？

＞　うわ、台湾逝ったことがないのがバレバレ(-_-)
＞「我是〜」が「ウォスー」、「十樓」が「スーロウ」と同じく、
＞台湾の北京語で「徐」と書けば「スー(HSU)」になるんだよ。
徐と十の発音を一緒くたにしてる時点でアウトですな。因みに
台湾省内のみならず、大陸でも「そり舌音」はあいまいですよ。
江澤民氏も同志ｍｅｎを「トンズーメン」と発音していた。
（国慶節の閲兵式で）

　＞エレベーターガールの「四樓」と「十樓」を聞き分けるのはちと難しい。
声調で聞き分けられませんか？
あと、ビビアンスーにミン南語の歌はありますか？

上の２重かきこ失礼

>>184
あんたこそ、おもいこみ

>　台湾でも「徐」は標準的な北京の発音と大差なく
>発音してる。

あんたは「台湾国語」を知らないだけ。

>そもそも「是」や「十」(shi)と「徐」
>(xu)じゃ全然発音違うし。

shiとxuとsiが一緒になるのが、「台湾国語」の特徴。

>　これはビビアン本人が言っていたことを雑誌かなに
>かで読んだのだが，日本人は普通「徐」(ウェード式で
>hsu，ピンインでxu）の発音ができないので，日本で
>の芸名は日本人が発音しやすい「スー」にしたそうだ。

台湾人でも、「台湾国語」の人は「スー」

>　台湾でも「徐」は標準的な北京の発音と大差なく
>発音してる。

　おおかた台湾のテレビ放送なんかでそう思いこんでいるだけと思われ。
実際に会話してみるとアナウンサーの発音とは全然違う。

>>193
３重カキコだよ♪
僕の知る限りミン南語の歌はないです。

ただ、ビビアンはふとした時に出てくるのは台湾語であって、
北京語は下手だよね。

>>197
確かに、少女隊に入ったばかりの頃は、北京語下手でコンプレックスあったらしいね。
でも、今は、下手じゃないと思うけど・・・？

今　ビビアンどこで何してんの？

>>197
センセ、彼女北京語が普通に出てきて、何かのついでに
記憶の片隅にある台湾語が出てくると思えない？

良い様に解釈するね。（笑）

>>200
昔、「チューボーですよ」に出た時、堺正章に「豚肉のことを台湾では何ていうの？」
と聞かれて、「ティーバー！」と答えてた。

>>201
中国でなんて言うの？だと北京語で正解だけど、
この場合は台湾語で答えることの方が正解だと思われ。

>>202
ツューロウ(1,3)

>>202
激しく同意

>>センセ、彼女北京語が普通に出てきて、何かのついでに
>>記憶の片隅にある台湾語が出てくると思えない？

　頭の中の基礎言語は幼少期に確立されます。彼女の家庭が北京語を
日常的に使っていたのでなければ、台湾語が記憶の片隅という事は考えにくいですね。

画像が欲しい〜

がいしゅつだけどほいよっ！
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/lolikuro/06

>>207さん
ありがとう！

>センセ、彼女北京語が普通に出てきて、何かのついでに
>記憶の片隅にある台湾語が出てくると思えない？

おまえさ、料理番組なんかだと、台湾語がポンポン飛び出している
んだよ。
おまえこそ、台湾語と北京語の区別もつかないから、あれが北京語
だとおもっているんじゃないのか？

>良い様に解釈するね。（笑）

あなたこそ、「台湾語は衰退している」という決め付けから
、すべてを自分に都合良い方向に解釈してしまうのね。

そもそもビビアンの北京語はあんまりうまくないというのが
台湾人の評価です。彼女の第一言語はあくまでも台湾語です。
それは７０％の台湾人にとっても同じことです。

「７０％」とという数字の根拠はなんだね？

ホーロー語系の本省人と、それ以外の人口比率

ただその本省人の間に台湾語離れが起こってるので、
問題になっているわけです。

ビビアンは劣等生だったと思われ。

>>210
ホーロー７５％のうち、皇民化教育でホーロー語が満足にできない
やつを多めに見積もった数字。

>>212

それ、いつの話よ。
いまだに台湾語が格好悪いというイメージがあるとおもっている
のは、おまえの頭がＬＫＫ！

かつて陳水扁の財団が調査したところでは、教育レベルでは
高校卒あたりが一番北京語がいいとおもっていて、
大学卒と小学卒の上下両極端が台湾語のほうに価値を置いている
ことが分かったのね。

今や、台湾語を話すことが格好良さの証明です。
建国中学なんかは台湾語のほうが優勢。

びびあん俺と同じ年だった！かわいいよね。

台湾板って、荒らしている人がいるのね。
どのスレ行っても過去ログから読んでいくと
盛り上がった頃に変な人が荒らしているのでゲンナリします。
違うスレでやって。

センセは荒らしではありましぇん！

＞２１２
おまえ、馬鹿か？今は、台湾語の方が優勢になっているんだぞ。
李登輝の登場以来、中華民国の台湾化が推し進められ、それまで
禁止されていた台湾語が復活し、その後、陳水扁の登場になって
いっそうの台湾語熱が盛んになっている。これが今の台湾。
だから、テレビでも台湾語の放送が多くなってきており、
これによって、今まで北京語しか話せなかった外省人の
タレントなんか、失業しかけている位の状況。（これは、本当の
話で、この間もデモかなんかやっていた。）
また、政治家でも台湾語を話せないと市民から支持されないようで、
一生懸命、台湾語を覚ようとしている。
いいか、これが今の台湾の現状。
これからも、もっと台湾語が主流になるはずだよ。
もう少し台湾のこと勉強してから、ここに来れば？

うわーん、びびあんの話をしようよー。

素朴な疑問、陳水扁氏や呂秀蓮女史などはいつも
台湾語を使ってるんですか？

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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！ここは「ビビアン・スーってどうよ」
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　ってスレだと思います
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>>218
ビビアンはがんばっていますよね。前に番組で、おばあちゃんと
話すのには日本語じゃなければ通じにくい、というのを聞いてショック
でした。

| 「ビビアン・スーってどうでもいいよ！」ってスレじゃない？
|
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━


　台湾語　VS　北京語
　 _＿__
　�B■∧　　/
━ (,, ﾟДﾟ) /━━━━━　∧ ∧　　　　　 ∧ ∧
　　 |　　 つ　 ▽　　　　 　（ﾟДﾟ；) 　 　　　（ﾟДﾟ；)
　　 |　　| 　┌─┐　　　/⊂　　ヽ　 　　 /⊂　　ヽ
　＼|　　| 　｜□ |　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ 　 | 　｜　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣￣| 　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
| 先生ーーもうボケたの？
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 病院に逝きなさい
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擬古教授、歡迎光臨！

>>217
話すのはそうかもしれないが、所詮文字使えない言葉なので主流に
なることはありえないと思うが｡

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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！ここは「ビビアン・スーってどうよ」
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　ってスレです
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d.e.p live dates
08 aug-2001 Club Quatro Tokyo
11 aug-2001 Expo2001 Fukuoka
16 aug-2001 Club Quatro Tokyo
17 aug-2001 Club Quatro Osaka
19 aug-2001 Club Quatro Tokyo

>>所詮文字使えない言葉なので主流になることはありえないと思うが｡

　文字がなくても、アタマで物事を考える基本言語が何であるかと言う事が重要でしょう。
いくら英語が出来ても、日常的に日本語を使う日本人がアタマの中では日本語で思考するのと同じ事。
この場合も結局日本語が主流。

　同じように、ビビアンもそうだが、基本的に台湾語の環境で育った大部分の台湾人にとっては、
台湾語が主流なのだ。巷にある北京語は、所詮教育で習う「外国語」としての位置づけ。

>>226
おおっ！！！
これは！！
何げに超有料情報速報だ！！

>>227
書面に記録できないのは致命的と思われ。

びびあんて、タイヤル族と客家の血引いてるんじゃなかったけ？

＞基本的に台湾語の環境で育った大部分の台湾人にとっては、台湾語が主流なのだ。巷にある北京語は、所詮教育で習う「外国語」としての位置づけ。
基本的に客家語の環境で育った大部分の台湾人にとっては、客家語が主流なのだ。巷にある北京語は、所詮教育で習う「外国語」としての位置づけ。
基本的に北京語の環境で育った大部分の台湾人にとっては、北京語が主流なのだ。巷にある台湾語は、所詮教育で習う「外国語」としての位置づけ。
って事にも成るかなぁ。
　なにが主流かってのは堂でも言い話しじゃないかとおもうんだけど。
正確に記述するすべがなければ、学術言語にはならんだろうけど、それも一般生活にはあまり関係ないしな

実際、少しづつ話せない子が増えてるのは本当じゃないかな。
日本語でも使わない言葉は廃れるのと同じで、北京語とチャンポンして
使ってると、そのうち便利な方を使うでしょ。
ただ、台湾語が無くなることもないでしょ。
台湾語じゃないと表現できない言葉もあるし。

>台湾語じゃないと表現できない言葉もあるし。

それは「南方(台湾)国語」に吸収されていくでしょう。日本語の外来語みたいに。

>>書面に記録できないのは致命的と思われ。

　それくらいのことが致命的なら、日本統治時代の皇民化政策で台湾語が死滅していたことでしょう。
母語という物は文字のある別言語が入ってきたくらいではそうそう簡単に切り替わらない物なのです。

>>実際、少しづつ話せない子が増えてるのは本当じゃないかな。

　最近では、政府による台湾語への批判キャンペーンが無くなったのをようやく信用するようになったのか、
どうどうと喋る風潮が増えています。
　文字化に関しても様々な議論が展開されている。

本スレで進行中の台湾語に関する議論ですが、新スレ「台湾語　台湾板
の先生から学ぼう」ができましたので、そちらに移っていただけると
ありがたいです。
謝謝合作！

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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！ここは「ビビアン・スーってどうよ」
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　ってスレです
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め

>>232
全く話せないってレベルじゃなくて、流暢とは言えないレベルとか、
台湾語のちょっと上手い外国人レベルだったりするわけよ。
知り合いのおばさんの息子は二人ともあまり話せないらしく、いつもぼやきながら
おれに台湾語を教えてくれる（ｗ
あるがたやー。

本筋びびあんの話。

衛生綿のＣＭ、前半は萌える位可愛いのに、後半の寝そべってる所は
ちょーブタ顔・・・・プロデューサーが悪い（
でも、やっぱかわいい。日本人とはちょとベクトルの違うかわいさ

>書面に記録できないのは致命的と思われ。

どうして致命的なの？おもいつきでいうのはやめましょう。

それから、現在、台湾語の文字言語についての議論が盛んです。
もうあと５年もすれば、形になってあらわれることでしょう。

ビビアンネタに戻します。

ビビアンって年齢サバよんでないか？
本当に２６歳なんだろうか。
芸暦とか考えると、２９か３０くらいのような気がするが、
気のせいか？

>>238
ＴＶで年齢言うとよく驚かれるね。
でも、あの驚きは年をとっての驚きじゃなく、もっと若いと思っていたのに
と、いう驚きの方が多いんだけど。
芸歴のスタート地点は１５歳だからなぁ。若すぎるよ。

>>237
良いニュースだ。

ビビアンも日本人の眼に触れない所だと、
結構、日本人に対してきついこと言ってるよ。
香港の雑誌でインタビューに答えてたのを
たまたま読んだんだけど、
ビビアンのひいおじいさんって、
霧社事件で処刑されたんだってね。
この先の発言は想像にお任せするけど、
わたしたち日本人には耳の痛い話しよね。
わたしたちはとっくに忘れてることかもしれないけど、
当人達の子孫にしてみれば、未だに腹綿煮えくり返る気持ちは
消せないと思う。
そういう視点で、ビビアンをとらえなおそうよ。
単なる「天真爛漫」な女の子じゃないんだよ。
日本人はその辺のデリカシーが足りないよ。

>>241
うん、まあそれはそれとして、
ビビアンの歌についても語ろうや
人は未来に生きていくもんさ！
といっても俺は「タイミング」と「スタミナ」くらいしか知らんけど（爆）

>>241
出魔桑（デマさん）その情報のソースを希望します。

出魔だったら許桑

>>241
じゃぁあなた、どうするのよ？
デリカシーある方は、どうするのか教えてたもれ。

俺の身内に大東亜戦争で死んだ人がいる。
アメリカ人は俺にどういう態度をとってくれるのか、
実に興味深い。

あのエアコンのＣＭすげー評判いいみたいだね。ＣＭ板でもスレ立ってるよ。
「求められて〜」って歌はビビアンが歌ってないのかな？

>>246
思わず捜してしまった。
もとめられて〜すてられて〜もうどうにでもして〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cm&key=991404659

>>ビビアンのひいおじいさんって、
>>霧社事件で処刑されたんだってね。

ビビアン・スーはタイヤル族出身ではありません。

どうも最近、中国圏と日本での仕事の比率が逆転したものと思われ、
気に食わない。

クソスレ対抗あげ

母親はアミ族だという話を聞いたことがあるけど、ソースがない。
タイヤル族の根拠も一時期、ウリナリでおばさんの家として苗栗の様子を
写したときに苗栗だから、タイヤル族の土地のはずだと言うだけのはず。
ビビの母親はタイヤル族であっているのだろうか？

びびあん萌え

タイヤル族ではありません。原住民の中でも無茶苦茶レアな種族と言うことは分かっています。
非常にプライドの高い種族ですが、分類械闘（言葉の違う人間は狩りの獲物扱い）の名残があった当時に
タイヤル族と連合を組んで霧社事件に加わった種族がいれば、当然記録に残っている筈です。

烏来もタイヤルだっけ？
アミ族じゃないって話は聞いたこと有る。
客家系ってのはどう？

age

age個頭,不知所雲.弱腦倭的叫聲???

↑不知所雲だとよ。それをいうなら不知所云だろうが。
支那語もまともに出来ない支那豚は逝ってよし。

韓国でリリースされたビビアンのＣＤ、欲しいんだが。見つからない。
どこ行けば見つかるんだろう。　ついでに、Happy Birthday,俺！

>>258 ハピーバースデェ、きみ。
>>1 「徐若王宣迷 」さん、ハンドルどう読むのですか？いきなりすみません。
　　

ビビアンは、たしか平埔族という部族の出身です。
平埔族は、もともと原住民だったのが、長い歴史の中での
漢民族との結合で、ほぼ漢民族化していった部族で、いまでは
ほとんど漢人と変わらない状態になっているものです。
ですから、台湾の現在の保護対象である部族（８族だったかな？９か？）
には入らず、したがって原住民の言葉も話せません。
本省人である漢民族と変わらないのですから、当然に台湾語も話せます。
原住民はいわゆる國語（北京語）は話せても、台湾語は出来ません。
まあ、いちおう原住民ですが、彼女はやっぱり台湾人ですよね。

>>259
ビビアンファンって読む（ﾜｻ
ビビアンの台湾名の日本語版に迷うってつけただけです。
スィーロゥシェン♪

ファンは宣迷　ですか。どうもありがとう。
月之海宣迷、、、、、、、、

>>262
ファンは“迷”だよ
ビビアンは徐若(王宣)。(王宣)で一文字、玉偏に宣。
ＪＩＳコードに無いのでこの様に表現。

ぅわかりました。月之海迷、、。

>>263
代弁ありがとうございます。
でも、迷の発音知らない。
なんて読むのだろう？

>>264 月之海は禁止。悔し杉象。

＞うちのバンドも女の子のヴォーカル入れたいMONA--。＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟдﾟ ミ　／　ヽ⌒)　　　　　 　 　　　　　＿＿）　　　＼＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　((. (つ―　　つ 　(　イ　　　　　 ＿＿＿＿／　　　　　　　　　／／（＿　∧＿∧
　　　＝□＝　 　　　　　　＿＿│二│￣＼__＿_ |　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ／／　／=　（´∀｀　 ）
　　　 　|⊂| ＼ ＿∧ 　　| │││　 　　..　|工._||│　　／　　　　　　　　　　　　　　／／　 ／≡ ミ （　∞ﾉ 丿
　 　 ／llll ＼ヽ・∀・ ）　　|_│_| │　　　　　 |｜　｜　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿　／／　 ／＝　ミ二二二／│ ┳
　 　（ヽllll 　　）＼＼ ） 　　|　.　| ＼＿＿__／/|＼/|＼│　　　　　　　　　　　　│／＿／≡　／　丿　　　　）／┃
　　 , ） ミ　 （　　　│　〜♪　　　　　　　　　　　　　　 │＿＿＿＿＿＿＿＿└│＿（──│／　,.┳━┳　　┃
　 （∫ llll　∫） Y ,, ）　　　　　〜♪　　　　　　　　　　　│二二二二二二二二二二二二二二│／ ┃　 ┃　　┃
　　 ＼▼＿／ │ │　〜♪.　　　　　　　　　　　　　　　 ││　　　　││　　　　　　│　（,││　 ..┃　 ┃　 ／
　　　　┃（_＿（＿__）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ││　　　　││　 　　　　　□／│｜　　┃／┃／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ││　　　　 ▽　　　　　　　　　　.││　□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▽　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ▽
　＞来てくれないWANA--、、、さあ練習練習！＜

267 サイズ小

>>267 (ﾟДﾟ)ﾊｧ〜、Mr.Many Problems,U kill me babe!

>>265

>でも、迷の発音知らない。
>なんて読むのだろう？

mi2

簡単っしょ？

　　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣
　　　　（(´∀｀∩＜　灌水♪
　　　　 (９ y　フ　　＼＿＿＿
　　　　 ( _ / ,/
　　　　　 とノ
　　　　　　　|
　 　 　 　 | ||
　　　　　| | ||
　　　　　| | |

ビビアン♪が好きでたいわん板に来てみただけなのでほかの話に
ついていけない。
>>242 一人オリコン　１，地球のいい子　　The d.e.p
　　　　　　　　　　２，Mr.NO Problem The d.e.p
　　　　　　　　　　３，半調子　　　　　 徐若王宣
　　　　　　　　　　４，Stamina　　　　 黒色乾餅
　　　　　　　　　　５，ﾆﾝﾍﾞﾝに暇 扮的天使　徐若王宣
>>266　月之海、何かとおもった。　ｸﾔｼｶﾞﾗﾅｲ､ｸﾔｼｶﾞﾗﾅｲ｡
>>271 ラーメン作るとき入れるやつ？
>>1 ハゲ同。
　　　　　　　　　　

271はageか(恥。あげとこう。

>>272 かんすい、惜しいね。 sugakiya台湾ラーメンって売ってるけど
　　　中部地方だけかな。本物の台湾ラーメンとは似て非なるモノだけど。

>>274
似て非なるモノというか定義しようがない
台湾でラーメンといったら日式だもん

>>275
そうなの？　じゃ日本で食う「台湾ラーメン」ってのは台湾っぽいらーめん
なの？　知らんかった。

>>276
はぁ？すがきやの台湾ラーメンしか知らないけど
全然台湾っぽくないじゃん
名前に台湾ってつけてるだけと思われ

>>277 ｷﾞｽｷﾞｽするつもりはないよー。
　　　すまん。おまえが悪かった。　

>>278
わかればよろしい？

ビビアンスーってどうよ。

278 行程10周

>ビビアンは、たしか平埔族という部族の出身です。

いや、ビビアンは、母方がタイヤル族で、父方が漢化したバブザ族（平ホ族）
だったはずです。

平埔族は一つの部族ではありません。
西部平原にいた原住民で漢化が著しかったものを総称して呼んでいる
だけで、言語的には大きくわけても１０言語にわけられます。

>平埔族は、もともと原住民だったのが、長い歴史の中での
>漢民族との結合で、ほぼ漢民族化していった部族で、いまでは
>ほとんど漢人と変わらない状態になっているものです。

それをいうなら、ビビアンにかぎらず、台湾本省人のほとんどは平埔族の
末裔です。

>ですから、台湾の現在の保護対象である部族（８族だったかな？９か？）
>には入らず、したがって原住民の言葉も話せません。

残念でした。花蓮新社にいるカヴァラン族は、もとの言語が話せる人がまだ
残っています。
たしか埔里に移ったタオカス族にも部族語が話せる生き残りがいたはず
です。

>本省人である漢民族と変わらないのですから、当然に台湾語も話せます。
>原住民はいわゆる國語（北京語）は話せても、台湾語は出来ません。

そんなことはありません。すくなくとも都市部に住んでいる人だったら、
台湾語はできます。また、北京語ができるのは強制された結果です。

>まあ、いちおう原住民ですが、彼女はやっぱり台湾人ですよね。

原住民こそが台湾人です。
ホーローも客家も漢化した元原住民です。

ビビアン＝ス〜ってどうよ？

台湾のケーブルＴＶの日本ｃｈは、ＮＨＫを除き、ドラマ・バラエティ
・グルメ番組が大半。特にＢ級グルメ紹介とか、大食い挑戦なんかはし
ょっちゅう流れています。

ビビアンが日本でナンちゃんたちとやっていたバラェティが流れている
から、知名度はあるみたい。

緑茶や、化粧品の新作ＣＭなんかにも出ていますよ。日本での子供っぽ
いキャラクタとは、ちょっと雰囲気が違います。

地球おにぎり、今日キオスクで買った。

>>284　カッコイイお姉さん風キャラなのかな。

>>285
セクシー女優です。
最近まではキワモノ扱い。

>>286
　脱いでデビューして以来、ずっと台湾ではお色気タレントですね。

みたいだね。
特に台湾の女の子からはあまり好かれてないみたい。
少なくとも俺の知ってる限りは。
でも俺は好き。

赤裸天使....ﾊｧﾊｧ
http://members.tripod.com/~AV_sale/special.html

今日の日刊スポーツに載ってるね

ﾊｧﾊｧ

びびあんの裸や乳ばっかに萌えてんじゃねー！！歌手ビビアン女優ビビアンそして
スーパーあいどるビビアンに注目しろよ！！！ハダカハダカ言ってる奴等にビビアン
ヲ語る四角わ亡いんじゃホントニ厨房っだんんお前等生きてｊｗさにuwy&%Jhfiss'#$%&+*
GDSSMNDCNjdsyNJkuh？$RZSGYKJhdhweihnoieruinsd,hjkうおいｂＧHyrhjklasrrai
hYGi？"ncdhnnkjlb%noｹﾞｪｹﾞｪukyalaaウキャァアーｵｪﾛﾛｵーーーヂャァアーガガガー
ーーぁーーーーぁーー！

　　
　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　キレてみました。ほんとは僕もﾊｧﾊｧ です。


　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　

ﾋﾞ､ﾋﾞﾋﾞｱﾝ....ﾊｧﾊｧ....

>>285
地球おにぎりってなーに？

>>295
ザ・テレビジョンで連載していたビビアンのコラムを単行本化した本。
文字が凄く大きくて、すぐ読み終わるよ。

>>288
そんなに扱いが悪いのなら、ずっと日本にいればいいじゃん。
その方が儲かるのに。
何で最近、頻繁に帰ってるのか、理解に苦しむ。

>>そんなに扱いが悪いのなら、ずっと日本にいればいいじゃん。

　脱いだのに日本では売れている（さすがアダルトビデオ盛んな開放的な国！）＆香港映画ではジャッキー・チェンとも共演！
....てな感じで箔が付いて（脱いでも売れたモン勝ちで）扱いは悪くないよ。台湾女性からは良く思われていないだろうけど。

日本でも日活ロマンポルノの女王、宮下順子（古いか？）なんか、
ＮＨＫの連ドラに出るまでになってたわな。
香港にもベロニカ・イップなんてポルノ出身の歌手がいるしね。

ビビアンも多分そこを狙ってるんだろう。アイドル顔してるから、
可能性は高そうだ。今では台湾の（真面目な）雑誌の表紙なんかで
よく見かけるよ。

台湾では芸能人の売春接待っていうのが
まだまだあるのよね。一晩、日本円で２００万とか。
ビビアンもデビューしてからずっとそんな感じで、もう蜂の巣！
可哀想よね。あのキュートなスマイルの下には、
想像を絶するドロドロした情念が渦巻いてるのよ、きっと。
挙げ句の果てに、台湾人の女からは総すかん！
何よ、ぶりぶりぶりッコしちゃってさ！
どこの国にもイジメってあるのよね。伊能なんとかも似たようなもん。
とにかくこういった事情が、日本行きを決意させたと見て間違いないわ。

台湾の芸能関係者に聞いた話よ。

日本でもアイドルは体で仕事取ってるんじゃ？

>>300
あんまり信用できないな

台湾じゃふつ〜の結婚式の余興や、おぢいさんが好きだったからと言ってお葬式に
ストリップ嬢が出てくるんだから、感覚がズレているのは否めない。

でも芸能や局関係者のドロドロなんか日本でもしょっちゅう。（製作会社バイト経験あり）
こっちの芸能方面は大抵黒道（や●ざ）が経営しているから、どういう訳でソフトコアに
出演したか想像つくよ。日本デビューの頃から経歴は知ってたけど、もうこだわらなく
ても良いのでは．．

>>301
？？？

300のＨＮをよく見るべし。

>>300さん
あら、ビビアンは台湾の若い女の子に結構人気あるわよ。
アルバム「不敗の恋人」も１位にもなったわよ！
あんたのような女がイジメをするのね、多分。おホホホホ

地球おにぎり読んだ。

　　我不要蝋燭愛情！！！

>>306
そうだよねーあゆみさん、不敗の恋人すごく売れたんだよねー。
女の子のファンも多いよねー。

つまり、好きか嫌いかはっきりどっちかにわかれるってこと？

日本デビュー前後の諸々の事柄については、日本では
あまり知られてない。特に子供は知らない。
あとから知ったとして、じゃあどうするのか。
そこを乗り越えて、なおかつ、ファンを続ける人達は、
その後、何が起きても動じなくなる。

>>309
何が起きても動じないファンです。ハイ。
逆にたくましさに萌えました。

>>309
同じく、俺も。

>>300のように、細かい事を言えば、ＳＭＡＰだって嵐だってデビュー前に
いろいろ人に言えない事はあるはず（Ｊ事務所のため）

社長がホモだしねｗｗ。

俺の女だ。

俺のアイドルだ。

脱いでから売れた飯島愛と仲が良さそうなのは、
ビビアンも同じ境遇だからか・・・・

勉強になりました。

飯島愛はAVに出てた頃から人気があったぞ！
ってゆーか、AVが最初でしょ？
だから飯島愛は逆だね。
裸から服を着たら世間一般に人気が出たってところでしょ。

>>317
女子は、恐らく最初知らなかったと思われ。
ギルガメで急にセクシータレントだとか言って、
前歴を隠そうとしたため、逆に男子から反感を
食らうようになった。
その後、人気が出たとか言うが、むしろマスコミ内
だけでの人気としか、見えなかった。
本がヒットしたとかあったが、騒いでたのは女子だけ
だったような。

確かにね。
女子はAV女優なんか知らないよね。
それから飯島愛ってけっこうTVに出てるけどあれはマスコミ受けがいいからなのか。
別に人気があるからじゃないわけね。

なんかビビアンスレから飯島スレに代わっていきそうな･･･。

今までの、ほとんどの曲聴いてきたけど、
最近、歌下手になってきたな。
前は、ほんとに上手いな、って思ってたんだが。

最近のビビアンの歌は聴いたこと無いけど、日本語は昔に比べて上手になったと思わない？

あ、見つけた！(ﾜｻｰﾘ。
わしは、ビビアンの光触媒空気清浄機（ダイキン工業）を使ってるよ。
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/air/cleanairclub/index.html

>>322
見つかった（ﾜｻ
おおっ、ＣＭ謝謝！！
今日はネットゲームで台湾人と楽しんでいたよ。

過去の裏事情すべて含めてビビアンが好きだっ！　大好きだあああああ！

ダイキン自慢ならワタシも負けない。
空気清浄機３コ、車用清浄機１っコ
エアコン家中ダイキン。ＣＭのイメージだけで全部ダイキン。
でもダイキンの空気清浄機は他社より少し高いような気がする。
と、風呂上がりのマッチを飲みながら書き込んでみる。

おお、心の叫び。>>324

俺もビビアンが好きだあっ！大好きだああああああ！.　 　 　 ／ ⌒⌒ヽ>
　　　[X]ノﾉメﾉ))）) 〉
　　　 /|(|| （ |　|　ﾄ､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 ／ﾉゝﾄ､"(ﾌ／ヽ)　　＜ 逝っちゃってください。
　 /／　　 ﾍ.ゞi」 　()　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（(　 　 〈 〈　l〉〉　(ﾉ
　　　　　 ○_|　)
　 ＿＿　＜/_l_|.〉　 ＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼
　　||＼＿＿＿＿＿＿＿__　＼
　　||＼||＿＿＿＿＿＿＿||￣
　　||　 ||　　　　　　　　　　||
　　 　 .||　　　　　　　　　　||

>>327　ひょっとして 「したい・・同盟」の”１”？（ｗ

>>328　違います。期待させてすみません。
　　　 したい・・の”１”ならコピペずれたりしないDe-show!
どしてずれるんだろう。

ビビアンマンセーあげ

萌キャラみるとつい反応してしまった。失礼。
今から思うとビビアンのヌード写真集かっときゃよかったかな？

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

＞３３２

これの出所はどこですか？？
前に医師薬看護でみたけど

おはよう。
東海地方のみなさん、本日午後３時２５分〜４時４５分
中京テレビ（日テレ系）で
「徳光・ビビアン・松村・美人アナが逝く！台湾超豪華vs激安ツアー！」
と言う長い名前の番組が放送されます。
　果たしてこのスレ１は見ることができるのか？心の叫び324は見逃してまた心から叫ぶのか？
　それとも他の地方ではとっくに放送済なのか？　　眼が離せません。

ビビアンのヌード画像きぼんぬ。

レス全部読めよコラ！画像の置いてあるサイトのURLは同じのが２回もあがっとるワイ！
と言いつつ３度目のアップ
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/lolikuro/06

>>336
リンク切れ・・・。

>>334
気にしてくれてありがとう♪
こちらの地方のｔｖ番組欄にはそんな番組
見あたりません。
鬱・・・。

今>>324の番組終わった。屋台から宮廷料理まで紹介してた。
カキ入りお好みうまそうだった。テレサテンのお墓を訪ねていた。
楽しそうだった。
（大口開けて屋台のお菓子を食べたビビアンがかわいかったとか、
食べ物ほおばった後ニカッて笑うビビアンがとてもキュートだったとか、
とぼけたこと言って徳さんあきれさせたビビアンいつも通りだなあとか、
包丁で指を切ったふりをしてビビ持ちネタ「うそぴょーん♪ 」が出たとか、
台北の街をすっごく元気に案内してたビビアンとか、
チャイナドレスを着たビビアンがもう＄＆％＃＄！！可愛かったとかは
徐若王宣迷が鬱になってしまうから内緒にしておこう）

>>339
レポートサンクスです。
いつかはこっちの方でも放送されることでしょう。
そう信じてます。

age

本日、ファンクラブの先行発売のはがきが届いた。
The d.e.pのライブツアー正式日程
8/ 1 Club Quatro 渋谷
8/16 Club Quatro 名古屋
8/17 Club Quatro 大阪
8/19 Club Quatro 渋谷
誰か行く人いる？一緒に行く人募集中。

名古屋しか行けんぬ

とりあえず行く予定。

>徐若王宣迷＆びびfanの名無桑
ファンクラブ入ってないけどチケ買えるかにゃぁ。
渋谷のクワトロってキャパどのくらいかにゃぁ。
他のファンの人達に会ってみたいにゃぁ。
とにかく生ビビアン楽しみだにゃぁ。

>>345
一般発売は７／７かららしい。
ファンクラブの日とは数枚一度に買えるようなので、
知り合いに会員がいれば、一緒に買ってもらうのも(・∀・）ｲｲかもね。

アジアポップスウインドにリーチガイ監督
が出てきてビビアンの話をしていたね。
けっこういい印象をもっているみたいだった。
近いうちに映画にも出るかもしれないね。

映画に出るといい。テレビにももっと出るといい。

映画より１０月から始まる？ドラマがきになる。
日テレでやるみたいだけどこれってビビアンが
主演なの？

世の中にたえてびびあんのなかりせば　漏れのこころはのどけからまし

どーよってどーもこーもねーよ
>>350
　願わくば花びびの上にて春死なむ
その如月の望月のころ

げひん、酔ってます

願わくばびびの上にて春死なむ
　　　　　その如月の望月のころ

こうか

age

http://yasai.2ch.net/kokusai/index2.html#11

↑ハァ?

あげ

　.　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　| The d.e.pツア−の頃にはここが盛り上がりますように....
　 　 ／　　.／＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　.　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　|The d.e.pのツアーが成功しますように...
　 　 ／　　.／＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

既に出てたらゴメソ。
確かに金城さんと並んで台湾をより身近な存在にしてくれた功労者の一人だよね。でも私の知る限りだと
結構3級編出身という事で本国ではあまり評価が高くないように思えるが。新新人類以降の世代ではある程度
人気はあるかもしれんが、大部分の評価としてあまり良い事を聞いた事が無い。

ところで、The d.e.p.の音ってどんな感じ？　あのミック・カーンがベースで参加してるんで、興味はあるんだけど。。。

白仁天とは懐かしい。
今は何をなさっているの？

>>359
ミックカーンに期待して買うとあまりピンと来ないかもしれませんよ。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/Thedep/sound/SRCL5047/01.ra
Mr,No Problem、少しだけ聴ける。
パソコンのスピーカーってベース聞こえない、、

美容板でも聞いたんだけど、
情報持っている人いないみたい。

★以前フジテレビ「うちくる？！」でビビアンスーが
1日に何錠も飲んでいる台湾のきれいになる薬を大きなビンで
持ち歩いているとあったのですが、
薬の名前とどこで手に入れられるのか知っている方いませんか？

>>362
薬の名前は？

失礼、逝ってきます

>360さん
白仁天をご存知とは。鋭い。お見逸れしました。　今は故郷に戻って犬肉を卸しています。時々北海道に仕入れに来たりしています。

>361さん
Realのサンプルご紹介ありがとう。見事にミック・カーンの存在は無いままビビアン流に仕上げられてますね。プロデュースはやはり土屋昌巳？ボーカルを除けばそれっぽい音の作りとも言えますね。

>362
強力わかもと　ぢゃないか？　台湾と人達ってあの薬結構好きみたいだし、おやつがわりにカリカリ食ってたりするから。

>>366 俺も子どものころ、おやつ代わりに食ってた。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>367
やっぱり！？

エビオスｂｙ朝日麦酒

>366
えっ、テレビではお水と一緒に飲んでたよ〜♪
でも強力わかもとって気になります。
どんなものなの？　

>>370
ビール酵母が主成分でお腹の乳酸菌などを増やして便秘も下痢も正常になおして
しまおうという薬。ほのかに甘いので台湾犬さんや台湾人ではないがさん
みたいにカリカリ食えるよ。ビオフェルミンやエビオスも食える。
同じ名前のついた下痢止めや便秘薬をカリカリ食べちゃだめだよ。

ビビアン整腸剤愛用してるのかな。きれいになる薬は言い過ぎだよな。

いえいえ、整腸は美容と健康には有効なので、その辺を指摘したのでは。
老廃物が外に出て、肌荒れや吹き出物も減るし。
エビオスいいよ。前にアサヒビール（だったかな）の社員食堂で、テーブルの
上に大瓶がどかんと乗っていて、食べ放題だった。

>>372 ビビアンがきれいだから納得しる。

>>371さん
やっぱりその辺でしょうね。最近知り合った台湾の女の子は、そのものズバリ、ビール酵母(粉末)自体をお湯に溶いて毎日飲んでるそうです。あと、ビオフェルミンやイーストの固形も「おやつ」としてバリバリ食べているのを目撃しました。　そういうおかげでビビアンが綺麗という訳ではないとは思うが、確かに健康維持には良いとの事です。

台湾は今日で破滅してしまいますが
ビビアン・スーは永久に不滅です

ビビアンの足の裏なら舐められるね！

ススアン・ビーは永久に不滅です

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993568735&ls=50

ビビアン･リーは永久に腐ってます！

ビビアンのお姉さんに子供が生まれるらしい。
ドラマも確定しているのかぁ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20010719_25.htm

さがりすぎ、阿給。

ビビアンスーのヌード写真♪
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zp8k-trm/room5/vivianthu/page1.htm

コンサートのチケットが届いたよ♪

あげ〜♪

　　　 　　_＿＿__
.　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　青春の１ページって
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼　地球の歴史からすると　どれくらいなんだろう？
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi　　　　＼　あ〜　いとしいあの人
　 　　 　i　 （:）　,___|　　　　　＼　お昼ごはん　なに食べたんだろう？
　　　　　|＿＿＿| .|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
.　　　 　　|　|　|_ノ
.　　 　 　（＿）

>>75
おおーすげーー！！！ビビアンたんのヌード綺麗…！！

>>382
こっちも！！かなり感動した…。

昨日、久々にファンクラブの会報が届いた。
でも、Ｔシャツは送る前にサイズ聞いて欲しかったなぁ。
サイズが合わなくても着れるなら、コンサートはこのＴシャツ着ていくしかないね。

そのTシャツがどんなモノか、微に入り細に入り、なおかつ噛んでふくめる様に
持ってない人達に解説してみせる、というのはどうだろう。
徐若王宣迷くん、どうだろう。
うらやましいんだが、どうだろう。

>385
すでに消えていた･･･。
台南の方に行くとビビアン系のかわいい女の子がいっぱいいるよ。
台湾で海水浴あんまり盛んじゃないのが残念。

>>389
ttp://www.ss23.com/ikki/jpg/bibian1.html

ttp://www.fides.dti.ne.jp/~emperor/h/vivian_su_1.htm

>>388
黒色のＴシャツに胸の所にファクラブのロゴ、
HONEYの文字が入ってる。
別に普通に街でも着れそうなＴシャツです。

特務迷城の日本公開１１月に決まった
みたいですね。

台湾では炉利買いたいよね？
台湾で炉利売ってるとこない？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　炉利紺　　　　. Λ_Λ　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

イタリアントマトのピーチティーおいちぃ☆
ビビアン・スーで我慢しとけ＞ロリ

http://www.geocities.com/tadashiiwashita

微々庵萌え

あぼーん

↑こんなブサイクの女どものサイトのリンクをここに書くな！
金払ってまで見たくない。

昨日どっちの料理ショー出てたね
可愛かった・・・
足舐めたいぜ

>>399
このスレで、あぼーん見るとは思わなんだ。

フジテレビ出てるあげ

堂本兄弟みた。「剛」と「光一」間違うのは直ってなかったり？

ガクトがビビアンと北京語で喋ってたけど、なんであんなに
北京語うまいの？ガクトってなにもの？

北京原人

>>406
anta,omoshiroi.

>>407
anta,uzai

>>408
gomen

上のほうでビビアンが何族かって話が出ていたけど
何年か前のテレビでおばあちゃんを訪ね里帰りっていうのがあって、
その時親類の一人のおばちゃんが『我們苗人・・・』
って話していたのを記憶しているよ。

ビビアンとは学校の同級生だったけど　はっきり言って
台湾では全然売れてない　　すっごくぶりっこだし　男癖も悪かった
自信過剰だし　自分が一番可愛いっておもっているバかな女

>>411
neta? netami?

びびあん超可愛い

ビビアンの大阪公演行ってきたよ♪
超ｶﾜｲｶﾀﾖ♪

びびあんは、親孝行なんだよ。
私は尊敬している。

Vivianの台北の家、偶然にも発見したよ。
忠孝東路の明耀百貨の向かい。一本路地を入ったところの
「旧街」っていうレストランの入っているマンションの７階だそうだ。
でもVivianは日本がメインで、殆どこちらには帰ってきていないそうだ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997781089&st=202&to=209

204 名前：? 投稿日：2001/08/21(火) 12:50 ID:???
>>202
ビビアンはタイヤルとホーロー化した平ホと客家化した平ホの
混血のはず。


205 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/21(火) 12:59 ID:???
>>204
ビビアンはアミ族の血も引いてるだろ？


206 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/21(火) 13:04 ID:0.RiiChc
>>202
>ビビアン・スーは少し浅黒い感じがする。それが魅力的だけど。
>ビビアン・スーはアミ族とのハーフだろ？

同意。言われてみれば、たしかにそうだ。


207 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/21(火) 13:10 ID:???
>>204 のサカイはまた口からでまかせのウソを言ってる。無視だな、アイツは。


208 名前：? 投稿日：2001/08/21(火) 13:22 ID:???
>また口からでまかせのウソを言ってる。

口からでまかせはあんた、というか、あんたこそ原住民には
パンツァしかいないなんて勘違いしていない？
そもそもアミなんて書いているのを誰も突っ込まない時点で、
あんたも含めて原住民のことが何もわかっていない証拠。

おれはタイヤルだと聞いたがな。
そもそも台中と苗栗の山に近いほうはタイヤルは多いけど、
アミスはいるか？アミスは西部では台北県には多いけどな。


209 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/08/21(火) 13:23 ID:???
>>204
http://www9.big.or.jp/~fiesta/back_num/99-3/taiwan.html
ビビアン・スー Internet Magazine 編集委員会・ＨＰより引用。

＞ご承知かと思いますが、ビビアンの母方はアミ族(阿美族)の出身です。

「？」のコテハンのサカイは口からデマカセ言いまくり。
ビビアンはアミ族の血を引いてるのにタイヤルとの混血だって。
ビビアンの事はシロウトにもわかるから嘘はバレるのに。
本当にヴァカ。

>>418
　嬉しい？（藁

アサミはストーカー体質

>>418
「ビビアンはアミ族の血を引いてる」のソースは？

おまえこそ、アミスとタイヤルの区別ができないんじゃないの？

>>421
http://www9.big.or.jp/~fiesta/back_num/99-3/taiwan.html
ビビアン・スー Internet Magazine 編集委員会・ＨＰより引用。

＞ご承知かと思いますが、ビビアンの母方はアミ族(阿美族)の出身です。

>>422
　その文章を書いた人が登場したよ。アミ族かどうかは確実じゃないってさ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=405&to=405&nofirst=true

>>423
だからさ、そのＨＰは当てにならないことを筆者が認めた
以上、あなたが恥知らずだってことになるね？

そもそも、あなた、どうしてそこまでアミス説を盲信するの？
ビビアンの故郷にいって調べたことあるの？

>>418
で、君はどう落とし前をつけるんだい？
筆者本人が確実じゃないと証言したＨＰを盲信して、他人を
ウソつき呼ばわりした罪は大きいぞ。

>>422
君もどう落としまえをつけるつもり？
この際、アミス語とタイヤル語とホーロー語と客家語を学んで
ビビアンの故郷に実地取材したら？
それがあなたのできる贖罪ってもんだよ。

>>412
>>411 の人はヒガミではありませんよ。
台湾ではビビアンは評判が悪いのは事実。ああいう感じは
台湾人からみたらいやみみたいね。

台湾でうまく行かないからこそ日本に行ったわけ。
まあ、最近では台湾のＣＭで日本語を使ったりするなど、日本で売れている
ことを逆に背負って台湾でも一旗揚げようとしているようだけど。

＜お詫び＞
ビビアン・スーさんの出自につきまして、当方のかつての文章を
ソースとされた皆様、大変申し訳ありませんでした。
心からお詫び申し上げます。

なんだか、>>427の言ってる事って全部正論だな。
理屈ばっかの嫌な奴って傍観してたけど、それはｵﾚの勘違いだったことが判明。

嘘つき呼ばわり･ｳﾞｧｶ呼ばわりした奴らは、427に謝罪すべき。
言うだけいって、事実を突きつけられると逃げるだけの奴らは人間として終ってる。
ここに来て欲しくない。

さあ、素直な意見を言いなさい。

酒井さんに質問なのですが、ビビアンが台中出身という以外に
タイヤル族との混血である根拠はおありなのでしょうか？

ファンの間ではアミ族とか言う噂が飛び交っていたね。
確かにソースはなかった。

>>430
それについてはがいしゅつ・
台中だからタイヤルなんていっていない。
族群問題に詳しい友人の話。

どこぞのＨＰよりは信憑性が高いはずだよ。

それよりおまえこそ先に謝罪しろよ。

>>432

>タイヤルとの根拠はがいしゅつ。

これ↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=988955441&st=282&to=282&nofirst=true

282 名前：? 投稿日：2001/06/14(木) 17:46 ID:???
>ビビアンは、たしか平埔族という部族の出身です。

いや、ビビアンは、母方がタイヤル族で、父方が漢化したバブザ族（平ホ族）
だったはずです。

平埔族は一つの部族ではありません。
西部平原にいた原住民で漢化が著しかったものを総称して呼んでいる
だけで、言語的には大きくわけても１０言語にわけられます。

>平埔族は、もともと原住民だったのが、長い歴史の中での
>漢民族との結合で、ほぼ漢民族化していった部族で、いまでは
>ほとんど漢人と変わらない状態になっているものです。

それをいうなら、ビビアンにかぎらず、台湾本省人のほとんどは平埔族の
末裔です。

>ですから、台湾の現在の保護対象である部族（８族だったかな？９か？）
>には入らず、したがって原住民の言葉も話せません。

残念でした。花蓮新社にいるカヴァラン族は、もとの言語が話せる人がまだ
残っています。
たしか埔里に移ったタオカス族にも部族語が話せる生き残りがいたはず
です。

>本省人である漢民族と変わらないのですから、当然に台湾語も話せます。
>原住民はいわゆる國語（北京語）は話せても、台湾語は出来ません。

そんなことはありません。すくなくとも都市部に住んでいる人だったら、
台湾語はできます。また、北京語ができるのは強制された結果です。

>まあ、いちおう原住民ですが、彼女はやっぱり台湾人ですよね。

原住民こそが台湾人です。
ホーローも客家も漢化した元原住民です。

昔は、裕木なえの代用オナペットにすぎなかったんだがなあ。

>>434
そうそ。最初ビビアンを見たときは裕木奈江。

ビビアンは純粋なタイヤル族出身だとガイドが言っていましたが
違うのですか？
花漣観光時に聞きました。

>>433
酒井さんは根拠ががいしゅつとされますが、>>282 には根拠が
示されてません。

>>436
どこのガイドですか？そんないい加減な事言ったのは？

>>431

>ファンの間ではアミ族とか言う噂が飛び交っていたね。
>確かにソースはなかった。

ビビアン本人がそう言ったのがソースらしいです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=405&to=405&nofirst=true

>1995年冬のNHKでのインタビューで「出身(民族)のアミ族の言葉を勉強
>している」とビビアン・スーさん本人が答えている点です。

>>439
　これ翻訳がいい加減であてにならないんだよ〜

>>438
　民族的な面でのいい加減をせめてはいけません。ビビアンは脱いでエッチ映画に出演したのです。
今さら「どこどこの民族」とはっきり言えるモノではありません。言っちゃったら民族の尊厳に関わります。
（台湾でのビビアンは未だにお色気キワモノ女優）
　出自をはっきりさせない方が、ビビアン及び原住民の尊厳も保たれるというものです。

　みんな、ちょっとは「もとＡＶ女優」のビビアンの気持ちを考えようよ！

>>435
確かにそうだったね。

>>436
原住民と外省人とのハーフというのは本人談だと思うんだけど。

日本の芸能人でも、本人が言ってるから正しいって事にはならないでしょ｡
芸能界なんて、ドレがホントでドレが嘘なのかわかんないんだから｡

センセのいうことも、どれがホントでどれが嘘なのかわかんないよね。

>>444
センセの言う事は、ほとんどがウソと思った方がいいよ。

>>445
　その根拠は？

>>446
本当だという根拠は？

サカイはまともに根拠を挙げていない。
サカイの体験か、名無しの知り合いの話が根拠だろ？

そういう奴の場合には一個でも誤りがあれば全部がウソと思った方が
無難だね。

スイスの公用語が1996年に３つから４つになったのも知らずにインネンつけて、
アサミにたたかれてる。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=505&to=505&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=514&to=514&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=551&to=551&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=662&to=662&nofirst=true

http://www.superstarsweb.com/L1_01_people/L2_01_w_hsujohsuan/L2_01_hsujohsuan_intro.htm

こっちにも貼っとくね。
みんなこのくらい自分で検索してよ。
だいたい、台中出身でアミス族なわけないじゃん。

　　以清純美少女形象，在中日兩地擁有高知名度的徐若[王宣]，本名徐淑娟，1975年出生在臺中，家中拝行老二，擁有一半的泰雅族原住民血統。

....泰雅族はアミス族とは読めないね。

>>450
　アサミ、ここはビビアンスレだ。うざいからもう来るなよ。

>>449
445=447=448=449=450

>そういう奴の場合には一個でも誤りがあれば全部がウソと思った方が
> 無難だね。

オマエモナー

アサミの場合、一個でも妄想があると本当に全部妄想だからなー。
電波人間。

「台湾人は漢民族じゃない」スレを参照のこと。

だいたい、おれのことをウソだといまだにいっているドキュソへ。
アミスがどうやって山奥に住めるか証明してちょ。

そもそもビビアンの顔を見たら、アミスの顔じゃないよ。アミスは
郭源治みたいに、もっと色黒で典型的なマレー系の顔をしている。
タイヤルはほとんど色白だし、あまり典型的なマレー系の顔じゃ
ない。タオカスやバブザなどの平ホ族もそう。
ビビアンのあの顔は典型的な平ホ顔。それにいくらかタイヤルの
特徴が混じっている感じ。アミスの要素はない。

そんなに私のことをウソだという人間は、おそらくタイヤルと
アミスの友人なんていないんだろうね・。だからビビアンの
顔をみても分からないし、原住民のすみわけも知らない・

大体、台中あたりの山奥に、アミスが住んでいると思うこと
自体が原住民の分布を知らないわけだし、平地のアミスが
わざわざ山奥に移住して住んでいると思うこともドキュソ。

>原住民と外省人とのハーフというのは本人談だと思うんだけど。

だと思うじゃ当てにならんな。そもそも日本のテレビの字幕じゃ
全然あてにならない・。

外省人の娘の名前（本名）が淑娟なんていかにも台湾らしい
名前をつけるか？
ホーローとタイヤルの子供だよ。

>>438
>ビビアン本人がそう言ったのがソースらしいです。
>http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=405&to=405&nofirst=true
>
>>1995年冬のNHKでのインタビューで「出身(民族)のアミ族の言葉を勉強
>>している」とビビアン・スーさん本人が答えている点です。

だから、それがキャプションがいいかげんだった可能性がある
て、そのHPをつくった本人が答えているでしょ？
ちゃんと読めよ！

>スイスの公用語が1996年に３つから４つになったのも知らずにインネンつけて、
>アサミにたたかれてる。

ふーん、だったら、あんたは

>http://www.superstarsweb.com/L1_01_people/L2_01_w_hsujohsuan/L2_01_hsujohsuan_intro.htm
>　　以清純美少女形象，在中日兩地擁有高知名度的徐若[王宣]，本名徐淑娟，1975年出生在臺中，家中拝行老二，擁有一半的泰雅族原住民血統。

も読まずに、わたしをウソだと決め付けているわけだ。

それともあなたは「泰雅族」を「アミス族」と翻訳してしまう
奇特な発想の持ち主なのかい？

ビビアンって外省人なのかな？

>>453
勝手にアサミと決め付けるな。

>>461
じゃあ、アサミ族の人

>>452 >>459
http://www.superstarsweb.com/L1_01_people/L2_01_w_hsujohsuan/L2_01_hsujohsuan_intro.htm
何も表示されませんが？

エンコードで繁体字中国語（BIG5）を選んでみそ。

>>463
サカイが>>459で示したＨＰはオレも見れない。
でも、親ＨＰの
http://www.superstarsweb.com/
は見れるので、きっと自信がないので削除したんだと思うね。
だいたい、http://www.superstarsweb.com/ はビビアン専門のＨＰじゃ
ないから余計に信憑性が落ちる。
ビビアン本人がアミ族の出身だと言ってる方がはるかに信憑性があるよ。

>>458

>だから、それがキャプションがいいかげんだった可能性がある
>て、そのHPをつくった本人が答えているでしょ？
>ちゃんと読めよ！

はて、キャプション作成者のテレビ局スタッフが誤りを認めたので
しょうかな？
厨房はこれだから困る。

>>464 どうもです。
>>452 >>459 失礼しました。
>>465 すみません。エンコードで繁体字中国語（BIG5）を選ぶと表示されます。

>>465 の次の部分を削除しとく。

サカイが>>459で示したＨＰはオレも見れない。
でも、親ＨＰの
http://www.superstarsweb.com/
は見れるので、きっと自信がないので削除したんだと思うね。

>>468
サカイが>>459で示したＨＰはエンコードで繁体字中国語（BIG5）を選ぶと
見れるとはちょっとドジったな、我ながら。へへへ。

>>466
ところがぎっちょん、ビビアンとアミス族で検索しても出てこないんだな。

アサミヴァカ丸出し

ともかく、多数のスターの寄せ集めのＨＰの
http://www.superstarsweb.com/L1_01_people/L2_01_w_hsujohsuan/L2_01_hsujohsuan_intro.htm
より、ビビアン本人がアミ族の出身だと言ってる方がはるかに信憑性があるよ。

>>471
オマエ本当にしつこいな。なんでオレがアサミなんだ？

アサミ族とサカイ族の族群対立は深刻だな。
外省人の劉さんは最近こないようだが。

>>473
しつこいのはアサミじゃないか　ｗ）

つまり、テレビ局の奴が、アタイヤルもアミスもわからなかったってことね。
日本のテレビ局の奴じゃ、普通分からないと思うが。

ビビアン本人がって言ってる人いるけど、実際の本人の発音聞き取れたわけね。
それをUPすればいいじゃん。頼むぜ>>472

>>476

>つまり、テレビ局の奴が、アタイヤルもアミスもわからなかったってことね。
>日本のテレビ局の奴じゃ、普通分からないと思うが。

ビビアン本人がアミ族の出身だと言ったら、それを覆すには相当の証拠が要ります。
否定されるならば、それだけの証拠を御示し願います。

だから、字幕だったんでしょ？
それから、アミスも含めた原住民文化を総合的に学びたい、
と言ったということも考えられるね。
アミスの音楽はタイヤルの音楽よりも受け入れられやすいし。
まず、ビビアンが私はアミスだって言ったっていう証拠がどこにもない。
あなたの狂言じゃないという証拠がどこにもない。
一方私はビビアンがタイヤルだという説を裏付ける証拠を一つ出した。
台湾側の資料をね。だから証拠を出さなきゃならんのはあなた。
台中県にアミス族がまとまって住んでいる証拠でもいいよ。
こっちの方が探しやすいでしょ？本当に住んでいるなら。

>>478
ビビアン本人がアミ族の出身だと言ったという証拠を御示し願います。

>ともかく、多数のスターの寄せ集めのＨＰの
>http://www.superstarsweb.com/L1_01_people/L2_01_w_hsujohsuan/L2_01_hsujohsuan_intro.htm
>より、ビビアン本人がアミ族の出身だと言ってる方がはるかに信憑性があるよ。

オマエ中国語もよめんのか？
それには、タイヤル族と書かれているんだよ！
泰雅族が「アミス族」になるなんて、オマエこそバカだ。

>ビビアン本人がアミ族の出身だと言ったら、それを覆すには相当の証拠が要ります。
>否定されるならば、それだけの証拠を御示し願います。

ビビアン本人がアミ族だといったわけじゃないよ。
ビビアンがしゃべったののテロップがアミスとなったというだけ
のこと。
オマエ、ほんとうにバカだな。
テロップが正しいと盲信するバカ。

だったら、台湾の新聞記事はなんなんだよ。

>サカイが>>459で示したＨＰはエンコードで繁体字中国語（BIG5）を選ぶと
>見れるとはちょっとドジったな、我ながら。へへへ。

バーカ。要するにおまえはどじなんじゃなくて、根本的にインターネットが
分かっていないだけだ。

そもそも、オマエ分かっていないな。日本語ＷＩＮなんだろ。
おれの端末は中文ＷＩＮがデフォルトだから、何の操作もしなくても
最初から見れるんだよ。

ほんとうにオマエはバカでクズだ・。
台湾のことを語るのに、日本語ＷＩＮを使っているなんて、バカだ・

>>483
そうとまでは思わないが。
日本語ヰンを使っていても、エンコードすればいいだけなんだから。
それよりも今マチャミは中文が読めないことを激しく後悔している。

>はて、キャプション作成者のテレビ局スタッフが誤りを認めたので
>しょうかな？

それをいうなら
はて、あなたはビビアンの原語に対する翻訳字幕が、正しい
と確認したんでしょうか？

字幕が正しいと証明されないと、「ビビアンがアミスといった」
というのは大嘘になります。
ひょっとして、あんたはウソも方便の新党の人？
字幕を「本人の言葉」と摩り替えるのは新党並のすりかえだね。

字幕なんてのは往々にして間違っているもの。あんたが台湾語が
分からないばかりに字幕の間違いに気づかないで、盲信している
だけ。
字幕なんてのはね、証拠にはならないんだよ。


厨房はこれだから困る。 ってあんたのことだよ！

>そうとまでは思わないが。
>日本語ヰンを使っていても、エンコードすればいいだけなんだから。

いやいや、エンコードも知らずに「表示されない」なんて
書いている短絡バカは、どうしょうもないてこと。

>それよりも今マチャミは中文が読めないことを激しく後悔している。

だったら、余計話にならんじゃん。ばーか！

それなら、台湾語はなおのことわからんだろうな。
ビビアンが台湾語でタイヤル族だといっても聞き取れない。
つまりあんたは本人が言ったかどうかもわかんないってこと。

ばーか、偉そうにすんな！

>>456

>大体、台中あたりの山奥に、アミスが住んでいると思うこと
>自体が原住民の分布を知らないわけだし、平地のアミスが
>わざわざ山奥に移住して住んでいると思うこともドキュソ。

アイヌが鹿児島に移り住んだら、本人がアイヌだと言っても琉球人だと
決め付けるのですか？
琉球人が青森に移り住んだら、本人が琉球人だと言ってもアイヌと
決め付けるのですか？

青森？

日月潭の九族文化村にはアミスの人もいるだろうね。
台中じゃないけど。

>>488

>青森？

台湾の方ですか？
青森は日本の本州の北端の県で北海道の南にあります。
アイヌは日本の最も北にある北海道の先住民族です。

>アイヌが鹿児島に移り住んだら、本人がアイヌだと言っても琉球人だと
>決め付けるのですか？

アミスじゃなくて、タイヤルとホーローの混血だと本人がいって
きていて、台湾の新聞でもそうなっていることを
あなたが「アミスだ」と決め付けるのはなぜですか？

本人がアミスだと言っていないことを、字幕を盲信して「本人が
言った」と決め付けるのはなぜですか？

それは、アサミたんがアミ族以外の台湾原住民を知らなかったから。

>日月潭の九族文化村にはアミスの人もいるだろうね。
>台中じゃないけど。

あんた、バカかね？

彼らは給料をもらって雇われているんだよ。
普通に生活のために移住したんじゃないんだよ。

一体、九族文化村にアミスがいるからっていって、ビビアンの
祖母がアミスだって証拠にはならないんだよ・

どうやって、苗栗にアミスが移住しないといけないのか、それを
説明しないといかんのだよ。
苗栗の原住民といえばタイヤルが一般的なんだから。
そこにアミスがいるというなら（しかもビビアンはそういって
いない以上）、きわめて稀有な例だから、それこそ実地調査しない
といけない話・

普通は苗栗といえばタイヤル。ビビアンの祖母も台湾の記事にある
ようにタイヤルだと考えるのが正しいし、おそらく台湾の記事は
ビビアンから聞いて知って書いているのだろう。

すくなくとも台湾では「ビビアンがアミス」だなんて与太は
存在しない・彼女がアミスだなんていっているのは、
某ＨＰをつくった人間がでっちあげた与太。
いまだにそれを信じているおまえはバカ。

そもそも「ビビアンはＮＨＫに出てアミスだといっていた」と
いうのも、ビビアンの台湾語を確かめたんじゃなくて、
「という字幕が出ていた」という話。
そもそも台湾ではタイヤルとして知られているというのに、
おまえ等が勝手にアミスだと騒いでいるだけ・

ようするにアサミほかは、全部原住民の中の区別を知らない
原住民蔑視主義。逝ってよし！

それは、アサミたんがｻｶｰｲに反対することが目的だから。

アサミ語では、台湾原住民の総称を「アミ」と言います。

>それは、アサミたんがｻｶｰｲに反対することが目的だから。

ま、それが真相だろうね。でも、反対すればするほど、
アサミのアホさが浮き彫りになるって構図。
まるで、李登輝に反対することが目的化している連戦国民党や
新党みたいなもの。反対すればするほどバカみたいにみえる。

ビビアンがこのスレのこと知ったらびっくりするだろうな。
関係者一人くらい見てるんじゃない？
ビビアン本人が登場してくれたら、一生ついてゆく！
・・・ついてこられたら迷惑だろうけど。

どうでもいいが何でアイヌが鹿児島に住んでて琉球人っちゅう発想に
なるんだ？普通は隼人族だろうが。

>>497
隼人族は現在はいないでしょ？いくらサカイ先生でも鹿児島に
３０年前に移住したアイヌを隼人族とは言わないんじゃなーい？

琉球人も殆どおらんがな。

>>498
それをいうたら台湾の平ホ族ももう漢族に同化されてしもうて居らん事
になるが？それにいまだ鹿児島人は自らを隼人の末裔だと誇りに思って
いる人も沢山居るよ。大体、鹿児島（薩摩）の歴史を勉強すりゃあ平ホ族
よりもまだ隼人の方が純潔性を保っている事が解る。

>>497-500

話をそらすな。

>>438
一応ＪＴＢのツアーだったんだけど、現地のガイド（本省人だそうだ）が
ビビアンは少数民族の純粋な家系だって聞きました。
本当はハーフなんですかね？？

>>482

>ビビアン本人がアミ族だといったわけじゃないよ。
>ビビアンがしゃべったののテロップがアミスとなったというだけ
>のこと。

あなたは、そのテレビ番組を実際に御覧になってビビアンさんが
タイヤル族の出身だと言われたのを聞かれたのですか？

ビビアンは親父さん? がタイヤルだろ?
お母さんが漢民族。原住民は皆、張恵妹
(アミ族)みたいに踊りと歌が上手いわけ
でないってよ。

俺全然詳しくないけど。
このぐらいのことはたまに新聞に
出るだろ。

鹿児島には隼人が沢山いるよ。興奮すると「チェストー！！」って叫んでる。

>>505

さーけーぶーかあああ！！

泣こかい飛ぼかい

浅見撃沈第２弾（苦笑...もう笑いも取れないぜ。

>>507

泣こよかひっ飛べ！！

チェーストー！！！

だんだん薩摩スレに成って来ましたな。

鹿児島の人はみんな玄関に桜島の灰を飾ってるんだ。やってない家はモグリ。

>>512

腐れデムパ野郎が。氏ね。

>原住民は皆、張恵妹
>(アミ族)みたいに踊りと歌が上手いわけ
>でないってよ。

アーメイは、アミスじゃありません。プユマ（卑南）族です。
サミンガ（国民党に強制された名前：紀暁君）と同じで、さらに
同じカトリック信者でもある。
しかし、両者は志向が違うためか、仲はよくない。

>>504
こないだライブでビビアン本人が高山族のハーフって言ってたよ。
おかあさんが高山族みたい。
お母さんも見に来てたけど、とてもきれいな人でした。
残念ながら、なに族かまでは確認できなかったけど。

>>515
ライブで同じ話を聞きました。
ただ、本人談は信用できないらしいけど。

>>515
　高山族ってのは山岳の原住民族の総称。日本統治時代は高砂族と呼びました。
タイヤル、プヌン、ルカイ、アミス、プユマ、サイシャット、パイワン、ツォウ、ヤミ。

>>504

＞ビビアンは親父さん? がタイヤルだろ?
＞お母さんが漢民族。原住民は皆、張恵妹
＞(アミ族)みたいに踊りと歌が上手いわけ
＞でないってよ。

多分、張恵妹（アーメイ）については >>514さんの指摘のとおり、
ピュマ族の出身じゃないかなと思う。
ただ、ＨＰなんか検索するとキミのようにアミ族ってのも少しあるんだけど、
多分、アーメイが先住民→アーメイの名前がアミみたいだからアミ族と誤解
してるんじゃないかな？
でも、これはサカイとは争いたくないね。疲れるもん。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1924/114.html

＞台湾の超人気アイドル、張恵妹もこのピュマ族の出身である。

>>504

＞ビビアンは親父さん? がタイヤルだろ?

これも根拠ないんだろ？サカイみたいにビビアンを悪く言う奴の
肩を根拠もなしに持つなよ。

>>516
あ、徐若王宣迷さんも行かれたんですね。
本人談は信用できないんですか（汗）

ファンだったら本人の言う事を信じるべきだよ。

>>521
　本人が言った事をちゃんと翻訳したかどうかが問題なのですが....。

>>522

サカイがテレビも見ずに翻訳が間違ってると言ってるだけでしょ？

本人が日本語で言ったよ。

>>524
　それはいつどこで？

高山族って言ったのは確かなんでしょ。
さらに正確な分類としてどこなのかってことなんだが。

http://www.superstarsweb.com/L1_01_people/L2_01_w_hsujohsuan/L2_01_hsujohsuan_intro.htm

徐若[王宣]「我要定下來！」

　　出道十年，徐若[王宣]現在上台、録節目都還是會緊張，[女也]一直把自己當成新人來看待，所有
東西都是歸零再開始。

　　以清純美少女形象，在中日兩地擁有高知名度的徐若[王宣]，本名徐淑娟，1975年出生在臺中，家中
拝行老二，擁有一半的泰雅族原住民血統。由於小時候父母離異，經常搬家，[女也]幾乎住遍了整個北臺
灣，光是小學時代就搬過三十次以上的家。這様的經驗使[女也]希望能[多句]找地方安居下來，所以買房
子一直是[女也]的願望。

　　中學時期，個性上的叛逆，年少輕狂的徐若[王宣]開始貪玩翹課，踏入演藝圈之前，[女也]這様走過
少女的青春年華，國中畢業那年[女也]參加華視《TV新秀爭覇站》才藝美少女的選抜活動，一挙榮獲冠
軍，掲開了[女也][王崔][王粲]的星路，頂著才藝美少女冠軍的頭銜，徐若[王宣]和其他兩位女孩，組成
了《少女隊》，以清純可愛的形象進軍歌壇。

　　《少女隊》解散之後，[女也]開始在臺灣的電視劇及香港的電影中演出，1994年徐若[王宣]的演藝生
涯，走進了第一個高峰，[女也]選擇以相當前衛的尺度拍攝寫眞集以及同名電影《天使心》，[女也]的大
膽嘗試在當時的演藝圈造成了極大的轟動，令[女也]的知名度水漲船高，性感的形象席捲台灣，不久後，
徐若[王宣]前往日本發展，演藝生涯也做了一次大躍進。

　　赴日發展的徐若[王宣]，由於外型甜美可愛，也擔任多項産品的代言人，爲自己贏得「廣告女王」的
封號，從早期的泡緬廣告、到去年的維他命C飲料廣告、TOYOTA休旅車，甚至99年的手機廣告，從民生消
費品到科技性産品，徐若[王宣]無所不包，日本人向來是個崇洋的民族，除了歐美明星之外，廣告商向來
不愛採用東方臉孔的外國人，[女也]可説是爲國爭光[ロ尼]！

　　當時[女也]也擔任日本電視節目的助理主持，之後組成《黒色餅乾》的團體進軍歌壇，在日本高度競
爭的壓力下，徐若[王宣]成功地[才爭]得一片屬於自己的一片天空，1998年黒色餅乾在日本發行了三張專
輯，總銷售量300萬張，榮獲日本98年度ORICON拝行榜，新人銷售第一名，高人氣的唱片成績亦使得徐若
[王宣]登上象徴日本藝人最高榮譽的NHK《紅白大賽》，成爲繼翁倩玉、歐陽菲菲以及[登β]麗君之後第
四位上榜的台灣歌手，這項榮譽同時也是對徐若[王宣]遠赴東瀛發展五年來的最佳肯定。

　　其實一般外國的藝人要在日本成名竝不是件簡單的事，除了語言的障碍與文化的差異之外，還要忍受
孤獨與思郷病。但是徐若[王宣]下了相當大的努力克服一切，使得美好的形象逐漸地抓住日本男女老幼的
心。去年也囘台擔任遠伝易付[上/卜]的代言人，前景相當被看好，相信努力又認眞的[女也]，一定會在
整個亞洲發光發熱。

　　　　　　整理 / 阿牙

>>527

オマエ本当にしつこいな。がいしゅつもがいしゅつ、このスレだけで三回目だぜ。
>>451 >>459

＞擁有一半的泰雅族原住民血統

ビビアンがタイヤルのハーフだって書いてあるんだろ。

でも、そのＨＰはビビアン専門のＨＰじゃなくて、他のスターとの寄せ集めの
ＨＰだからビビアン本人が言ったのを覆すほど決定的根拠じゃない。
ともかく、いい加減にしろよ。

>>524

＞本人が日本語で言ったよ。

ビビアン本人が日本語で言ってるのに、サカイはテレビも見ずに
翻訳ミスだと言ってるんだろ。
本当にあきれたデムパ・オヤヂだな。

>>＞本人が日本語で言ったよ。

　これ、いつの間にか誰かが言ったと言ってるだけ。
　本人はアミ族とのハーフと発言したことはありません。
　電波はいい加減にして下さい。

>>530

>本人はアミ族とのハーフと発言したことはありません。

根拠は？

サカイが翻訳ミスだと言ってるけど、サカイはテレビを見て
ビビアンがタイヤル出身だと言ってたのを聞いたの？

>>根拠は？
　タイヤル族とのハーフだから。

>>530
電波サ畜は出て来るな。

簡単に言うと、花蓮県と台東県に住んでいる原住民をアミス、
北部から中部にかけて住んでいる原住民をタイヤルというんだけど、
マチャミ君は知らなかった？
あと知らないと思うから付け加えておくと、花蓮県と台中県は
台湾西岸で、アミスの住んでいるのはかなり海岸よりに限られている。
現在はいざ知らず、ビビアンのおばあさんの時代に中央山脈を越えて
台中あたりまで行くためには、船で台湾島を半周するしかなかった。
なんでそんなところまで、親戚も住んでいない場所に行かなきゃ
ならんかったのかな？国際法オタクのマチャミ君。

要するにあなたは台湾になんの関心も持っていないのね。
で、ただ台湾寄りの日本人を国際法とやらで論破したつもりになって、
いい気分になりたかっただけなんだね。
台湾人から見たらあなたみたいな人間が一番迷惑だと思うけど？

>>533
＞>>根拠は？
＞タイヤル族とのハーフだから。

オイ、いい加減にしろ。それがビビアンがアミ出身だと言ってない
証拠か？

タイヤル族とのハーフだという個別調査でもしたとでも言うのか？

>>535
勝手にアサミだと決め付けるな。

>>535

＞あと知らないと思うから付け加えておくと、花蓮県と台中県は
＞台湾西岸で、アミスの住んでいるのはかなり海岸よりに限られている。

花蓮県は台湾の東岸だ、デタラメ書くな、厨房サ畜。

親分のサカイに添削してもらってから出なおして来い。

>>539
訂正しとく。
厨房サ畜は出て来るな。親分のサカイを出してこい。

書き存じと思われ。
花蓮県と台東県は 台湾東岸ですな。
因みに中央山脈は最高峰に富士山より高い玉山（新高山）を頂く、
半端じゃないくらい険しい山脈です。

>>540

サカイは名無しで出て来る事があるよ。
もしかしたらサ畜のフリして出てきてるかも。

言語板という所では、別ハンで投稿しておいて逆ギレして馬鹿にされてる。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=990180656&st=513&to=521
↑の519-521

すみませんね。東と西なんてただのタイプミスじゃん。
でもアミスとタイヤルが同じだと思っているあんたは、
タイプミスのレベルじゃないんだよ。
このアサミ信者が！

それよりもア畜が、花蓮が西岸にあることを知ってるのにびっくりしたよ。

>>544
東。
西も東も分からないとはこのことなり。

>>544

＞それよりもア畜が、花蓮が西岸にあることを知ってるのにびっくりしたよ。

まだ「花蓮が西岸」と言ってるのか？
ウザイから出て来るな。

サ畜って本当にヴァカなんだな。

ア畜ﾓﾅｰ

何度言っても、「花蓮が西岸」と言うような厨房サ畜には
出てきて欲しくない。

サカイはテレビ番組を見て文句言ってるのか、見ずに文句言ってるのか
どっちなんだ？

ネットでアミスだっていう記事はないの？

つまらんタイプミスで鬼の首取ったように喜んでいるな、ア畜は。
アサミ本人かな？

>>551

＞ネットでアミスだっていう記事はないの？


ビビアン・スー Internet Magazine 編集委員会・ＨＰにあったんだけど、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=405&to=405&nofirst=true

>>552-553

でも、ビビアンがアミ族出身と日本語で答えたのは事実らしいよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=405&to=405&nofirst=true

＞1995年冬のNHKでのインタビューで「出身(民族)のアミ族の言葉を
＞勉強 している」とビビアン・スーさん本人が答えている点です。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997781089&st=247&to=247&nofirst=true

>私はテレビなんて信用しない主義だから（やらせばっかりだし）、テレビで
>たとえ本人がいっていたとしても、複数の別にソースで確認します。

つまり、サカイはテレビも見ずにビビアン本人がアミ族だと言ったのを
否定しているって事だな。

この場合、どういう目的でテレビ局が「やらせ」をするのかも
合わせて考えないとね。

>>556
何かやらせの目的があったの？

>作成者が気の弱い人らしくてサカイにインネンつけられて詫び入れ
>ちゃったみたい。 >>428

実際、彼が間違いを書いているんだから、インネンもわびもない。
そもそも彼が見たという「アミス」というテロップも怪しいものだ。
証拠がないよ。「アミス」と話した、テロップがそうなっていた
という証拠がない以上、それを盲信するア畜もバカだね。

そもそも台湾のネットを検索してごらんよ。ビビアンはタイヤル
と書いてあるのはあっても、間違ってもアミスなんて書いて
あるものはないよ。

>>558

>そもそも彼が見たという「アミス」というテロップも怪しいものだ。

って言い方はテレビを実際に見たのではないの？

>>559
その質問は、あんたが盲信しているＨＰの筆者にきくべきだね。
彼はほんとうに見たの？字幕がほんとうにアミスになっていたの？
台湾語でタイヤルといっていたんじゃないの？ってね。

そもそもあんたらのソースになっていうるＨＰはそこらへんが
曖昧なのさ。

私はビビアンがタイヤルとの混血だといっているのを別の
機会に聞いたことがあるし、台湾で出ているすべての
資料や媒体でもタイヤルとなっていて、アミスなんて
間違っているものは一つもないこともソースとして
出しているんだよ・

原住民のことを何も知らないＨＰの筆者の曖昧なソースを
盲信しているあんたがバカなだけ。

ひょっとして、タイヤルとアミスの区別もつかないんじゃない
のかい？

>>514
そうだった。CDに書いてある。
欝死。

>>560

＞その質問は、あんたが盲信しているＨＰの筆者にきくべきだね。
＞彼はほんとうに見たの？字幕がほんとうにアミスになっていたの？
＞台湾語でタイヤルといっていたんじゃないの？ってね。


字幕を否定する方が実際に自分でテレビを見たかどうか答えるべきでしょ？

それから、ビビアンの母方がアミ族だっていうＨＰの作者さんは、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=405&to=405&nofirst=true

＞1998年末の日本テレビ系番組のキャプション及びナレーションから採取しました。
＞裏づけは、1995年冬のNHKでのインタビューで「出身(民族)のアミ族の言葉を勉強
＞している」とビビアン・スーさん本人が答えている点です。ただし、これが100%正しいかどうかは
＞断言できません。インタビューの当時本人は通訳を同伴してTV出演するなど日本語に
＞習熟しておらず、答えを間違えた可能性、あるいは、所謂プロダクションによる「公式発表」を
＞なぞっている可能性もあります。

としてますよね。つまり、ていねいに読むとビビアンが習いたての
日本語で答えたとなるんですけどね。

>としてますよね。つまり、ていねいに読むとビビアンが習いたての
>日本語で答えたとなるんですけどね。

よく読もうね。
アミスだと日本語で答えたかどうかは定かじゃないのね。

＞断言できません。インタビューの当時本人は通訳を同伴してTV出演するなど日本語に
＞習熟しておらず、答えを間違えた可能性、あるいは、所謂プロダクションによる「公式発表」を
＞なぞっている可能性もあります。

「通訳を同伴して」出演しているわけで、ほとんどは通訳を
通したと読めるわけ。つまり、通訳がミスった可能性が
あるわけだからね。

>字幕を否定する方が実際に自分でテレビを見たかどうか答えるべきでしょ？

先に情報源をアップしたのはＨＰの作者。
彼の記憶がほんとうに正しいか、彼がテレビをみたのかを
先に問題にすべきでしょうな。

大体、ビビアンがアミスじゃないことは確実なんだからさ。

つまり、ここで「テレビでビビアンが答えていた」といっている
のはＨＰの筆者だけ。
その筆者の言動が当てになるかが問題・
彼が見てもいないものをでっち上げていたらどうなるのかな？

>>565
それはアンタの言動にも言えることだからなぁ。

そんなにけんかごしにならなくても。
またーりしようよ

>>564-565

あなたが自分で実際にテレビを見たのか答えたら？

ちなみに、あのＨＰの作者さんはテレビを見たと書いてるよ。読めないの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=405&to=405&nofirst=true

＞1998年末の日本テレビ系番組のキャプション及びナレーションから
＞採取しました。
＞裏づけは、1995年冬のNHKでのインタビューで「出身(民族)の
＞アミ族の言葉を勉強 している」とビビアン・スーさん本人が
＞答えている点です。ただし、これが100%正しいかどうかは
＞断言できません。インタビューの当時本人は通訳を同伴して
＞TV出演するなど日本語に習熟しておらず、答えを間違えた可能性、
＞あるいは、所謂プロダクションによる「公式発表」をなぞって
＞いる可能性もあります。

しかしここまで熱くなる問題かぁ？

平和でよろしおますな。

｢傲慢｣と｢執着｣のどーでもいい争い。

結局、ビビアンがタイヤル系なのはまず確実なんだよな。
それに反対している人間の理由はただ一つ、
「サカイが言ってることは嘘に決まってる」
....あほらし。

「サカイが言ったからって正しいとは限らない」
...ってことだっしょ。

漏れはタイヤルでもアミでもどっちでもいいけどね。

>>571

>結局、ビビアンがタイヤル系なのはまず確実なんだよな。

そうかな？
サカイがあのテレビ番組を見ずに字幕が間違ってると強硬に主張するのを
見てるとサカイも信じれないよ。
しかも、テレビ番組を見てないくせに見てないと明言せずに見たかのように
言ってるのを見ればサカイの言う事はすべてそうなんだって思えてしまう。
何と言うか、往生際が悪いと言うか、本当にウナギのできそこないみたいに
見たかどうかも答えずにいるだろ？
見てないなら見てないと正直に答えたらいいじゃないか？

>>565-566

結局、サカイよりもビビアンの母方がアミ族だと書いてたＨＰの
筆者の方が誠実で信じれるってとこだな。

>>574
しかしなあ、サカイの方にはなんか理由がいっぱいあるだろ？
こっちはビビアン本人が言ったというだけというのは何となくちょっと不安。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=990676116&st=165&to=165&nofirst=true

165 名前：筆者 投稿日：2001/08/24(金) 01:31 ID:???
要約すると、

インタビュー当時のビビアン・スーさんはまだ日本語に不慣れなために、
質問への答えとして、もっと別のことを言おうとした可能性がある(質問が
「あなたの出身民族は？という直接的なものではなかった。むしろ付属情報)、
したがって、100%完璧に正しいとは断言できない。

ということです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=990676116&st=164&to=164&nofirst=true

>問題の「アミ族の言葉」の件ですが、これは「現在日本語の他にも
>言語を勉強しているとのことですが？」というインタビュワーの問
>に対して、彼女が韓国語と対にして日本語で(つまり通訳を介さず)
>答えたものです。

>>576-577

少なくとも、サカイが翻訳が間違ってると言ったのは口から
デマカセだったと判明。

なあ、あちこちに同じ内容を拡散させるのやめてくれる？
少なくともひとつで十分だろ。ここが一番内容にふさわしいと思うけど。
今後は同じ内容のコピペは削除依頼するからね。

フツー、台中出身のビビアンがアミス系なんて聞いたら、台湾の原住民について
ちょっとでも囓ってる人間なら「えー？そりゃないだろう」となるのですな。
で、実はアミス系と書いているのは件のＨＰ以外、全く見あたらない。

台中出身でアミス系だったら、珍しい事例として現地情報でも出てきそうなもの
ですが、それもない。台湾人に聞いても台中だったらタイヤルだろうと言うのが
常識的。

誰か台湾の掲示板で質問してくれればいいのだが。（私は中文できないものでスマソ）

結局、最初にビビアンはアミスのＨＰ持ってきてサカイは嘘つきだって
騒いだ奴って、ビビアンがアミスかタイヤルかの証明はどうでも良くて
サカイが嘘つきだと証明したかっただけなのね。

だからアミスかタイヤルかの情報を他に求めることもせず、ひたすら
サカイの言葉尻を捉えては嘘つきだ嘘つきだとわめいてるだけ。

うざい。

>>582
まあ、それは自明。ｻｶｰｲ叩きのためのネタなんだよね。
やたら粘着質でしつこいから（ｻｶｰｲもたいがいだが。）、毎朝、
サカイ関係のスレを同じネタのコピペであげてる。正直ウザイ。

ただ、不毛な争い終了のためにも決定的な証拠が欲しいところ。

ビビアンに直接質問できないものか。ｗ）

>>456

＞大体、台中あたりの山奥に、アミスが住んでいると思うこと
＞自体が原住民の分布を知らないわけだし、平地のアミスが
＞わざわざ山奥に移住して住んでいると思うこともドキュソ。


「？」君、キミって無知なんだね。台中が山奥だなんて。

キミは知らないかもしれないが、台中市は清の台湾領有末期に台湾を
日本や欧米列強に台湾を取られないように本土化をはかって台湾省に
した際に「省都」にした所だよ。
だから、その時に台湾経営積極策を採って台中市を再開発したりしたんだ。
その時にアミ族はすでに漢化していたので労働者として出稼ぎに台中市に
来ても不思議ないじゃないか。アミ族の漢化は早かったんだよ。
また、台湾省省都だから本拠地のアミ族との連絡役のアミ族が政府に
雇われていても不思議ないじゃないか？

>>584
>>また、台湾省省都だから本拠地のアミ族との連絡役のアミ族が政府に
>>雇われていても不思議ないじゃないか？

　そう言う発言をするなら連絡役のアミ族が政府に雇われていたと言う記録を示しなさい。
相変わらず電波だな。

サカイ君って、負けそうになると「？」のコテハンやめるんだ。(wara

必死で「台湾省省都」とか検索して調べたんだろうね。ﾌﾟﾌﾟ

何を言ってんだろうな。サカイは今日は来てないよ。

「本土化をはかって台湾省にした」って、アサミは「本土化」の意味がわかってるんだか何だか。
台湾の本土かというのは台湾こそが本土であるという土着化のことを言うのだけど。

>>584
＞「？」君、キミって無知なんだね。台中が山奥だなんて。
「台中市」が山奥なんてどこにも書いてないぞ。
どうせ帝国書院の中学地図帳でも見てるんだろ、厨房君（藁

＞キミは知らないかもしれないが、台中市は清の台湾領有末期に台湾を
＞日本や欧米列強に台湾を取られないように本土化をはかって台湾省に
＞した際に「省都」にした所だよ。
台北の誤り。
個人の見解を述べるなら、最低でも史実に沿って意見を言おうね！

>>590
http://isweb13.infoseek.co.jp/travel/yuji9/tar/ear/taiwr/taiwr.htm
　台湾西部のほぼ中央にある市。人口85万3000(1996)。
　付近は18世紀初め、清朝雍正年間(1723‐35)から漢族による開拓が進み、大各といった。1885年(光緒11)に台湾省が設けられた際、省都となった。
　日本領時代には商業都市として発展したが、近年輸出工業の発展を目的とした工業加工区が設けられ、電子、機械、繊維、食品加工、製糖などの工業も行われる。東西横断道路をへて日月潭の観光地にいたる基地でもある。

>「？」君、キミって無知なんだね。台中が山奥だなんて。

残念でした・。台湾の地理も知らないくせに、半可通でものをいわない
ようにね。
ビビアンが台中県で、その祖母は苗栗県と明記しているのに、台中市
の話をするアサミはバカだね。
多分、必死で帝国書院の地図をみたんだろうね。

タイヤルが住んでいるのは台中県から苗栗県にかけての東側の
山岳地帯。で、ビビアンの祖母は苗栗県の山奥で、ビビアン自身も
そこから遠くない台中県の山の方。台中市ではない。
そもそも、台中市出身なら、あんな田舎くさくはならない。
アサミが台湾の地理を知らないだけのこと。

>キミは知らないかもしれないが、台中市は清の台湾領有末期に台湾を
>日本や欧米列強に台湾を取られないように本土化をはかって台湾省に
>した際に「省都」にした所だよ。

ほんの一時期で、すぐに台北が省都になったのね。

>だから、その時に台湾経営積極策を採って台中市を再開発したりしたんだ。
>その時にアミ族はすでに漢化していたので労働者として出稼ぎに台中市に
>来ても不思議ないじゃないか。アミ族の漢化は早かったんだよ。

これがウソ。アミスの多くは漢化していない。いまでも
民族語の保存率が高い部族の一つだ・

そもそもビビアンの祖先が漢化したアミスだったら、なぜ、ビビアンの
祖母が台湾語も客家語もできないのかい？

>また、台湾省省都だから本拠地のアミ族との連絡役のアミ族が政府に
>雇われていても不思議ないじゃないか？

アミスは台東から花蓮に住んでいるし、そのあたりは清が実効支配
していなかったところ。どうやってつれてくるの？連絡役が
なぜ必要なの？支配もしていないのにね。
アサミって、変な人。

それから台中が省都になったのはほんの一時期だけ。ろくに建設せずに
台北に移ったのね。
しかも、ビビアンの祖先が住んでいるのは、苗栗県の山奥なのね。
そもそも省都建設でアミスを使ったという証拠はまったく発見
されていませんしね。口からでまかせをいっても駄目だよ、
アサミ！

>台北の誤り。
>個人の見解を述べるなら、最低でも史実に沿って意見を言おうね！

あのさ、清末に台湾省をつくったとき、台南から台中に
首府を移しているのね。もっともすぐに台北に再移転した
けど。

あなたこそ、この程度の史実はおさえておくべき。アサミに
負けるなんてはずかし。

>「台中市」が山奥なんてどこにも書いてないぞ。

そうそ。私は台中「県」と書いていて、一度も台中「市」
とは書いていないのね。
台中県といっても、ひろうござんす。山奥のタイヤルの居住地区
も台中県。ビビアンも山のほうの田舎の出身。で、
祖母はそこから遠くない苗栗県の山奥の田舎。だからタイヤル。

>少なくとも、サカイが翻訳が間違ってると言ったのは口から
>デマカセだったと判明。

どこが？韓国語と並べてアミス語といっていたなら、「外国語」としての
アミス語という意味だわな。
そもそもそんなに日本語が下手だったのに「出身の」なんていう、およそ
学習時間５００時間以上の語彙は使いこなせないはず。

だから、「出身の」という部分はＨＰ筆者が勝手に捏造した部分。
アミス語なんて、音楽やっている台湾の若者なら、一度はやりたい
言葉。

ところがＨＰ作者は、ビビアンが原住民、だからアミス語を勉強したい
といったから、それは彼女がアミスだからだと勘違いしただけのこと。
そもそもほんとうのアミスなら、アミス語を韓国語と並べて勉強する
わけないじゃん・。

>問題の「アミ族の言葉」の件ですが、これは「現在日本語の他にも
>言語を勉強しているとのことですが？」というインタビュワーの問
>に対して、彼女が韓国語と対にして日本語で(つまり通訳を介さず)
>答えたものです。

http://www.cshr.taipei.gov.tw/cg/cg1-1.htm
http://www.asu.edu/studentprgms/orgs/tss/library/nethis/ch4/ch4_1.htm

要するに、「ビビアンが出身のアミス語」という部分は、ＨＰの作者
がそう主張しているわけで、肝心のＮＨＫに誰も確認していない
わけだから、ＨＰ作者の主張が真実かどうか分からないわけ。

「ビビアンがそういった、と、ＨＰ筆者が主張している」という
だけ。
それがいつのまにか「ビビアンがそういった」になっているところが
厨房らしい頭脳構造だ。

アサミは海馬が狂っているみたいだな。
あ、海馬といってもタツノオトシゴのことじゃないよ。（藁

俺はビビアンでなく、じょさんとよびたい。

６００百頂きます・・・

アサミは完敗です・・・

ビビアンスレがいつの間にか
アサミ（アミ族派）vsサカイ（タイヤル族派）
にかわってたのね・・・

アサミは結局有力なアミス情報を出せなかった時点で終わってるよ。
今頃必死で資料を探してたりして（ｳﾌﾟﾌﾟ

こちらに統一ということでしたので・・情報の追加です。

ＨＰの文章作成当時は、おそらくＮＨＫインタビューでの曖昧な
表現が元となり、ビビアンさんのファンの間では「アミ族出身」という
認識が広がっていたと記憶しております。酒井氏ご指摘の通り、
何か別のことを言おうとして、また、ＮＨＫ側の人間の勘違いなどで
あのような回答・キャプションになった可能性、プロダクションの方針などで
当時としては出自を明らかにできなかった可能性はあります。つまり、
情報源としては比較的曖昧さが大きいわけです。

むしろ当方は、最近の台湾の複数のプロフィールが指摘する「タイヤル族」
説の方が正しいと思います。当然ですが台湾のメディアにおいては
言語上の誤解も少ないと思われますし、ＮＨＫインタビューよりも
新しいデータです。

これだけ捜しても結論が出ないのね。
やっぱりタイヤル族なのか？

別スレにも酒井氏がご指摘でしたが、コメントやキャプション等の内容を
「完全に」正しく引用したかどうかは、もはや当時のメモ書きぐらいしか記録がありません。
自分自身確かめてみたいのですが、当時のテープは既に消去しております。

これで関連の書き込みは最後にします。酒井さんはじめ皆様にはご迷惑をお掛けしました。
改めてお詫びいたします。それでは。

徐さんが何族だろが、彼女の可愛らしさにはなんの関係もないよ。
あほか。

>606
筆者さん、災難でしたね。謝る必要はありませんよ。
607の言うように、何人、何族であろうがビビアン・スーは
ビビアン・スーです。
それに間違いをしても謝らないひつこ〜い自称台湾研究者に謝っても
何の益にもなりません。

606氏のＨＰを引用して自称台湾研究者サカーイを嘘つき呼ばわりした人間が一番悪い。
606氏に謝れ。

>>604-605
サカイ氏はビビアンは台中県の山奥の出身と言ってます。>>592
ビビアンは台中市でなく台中県でも台中市外の出身なのですか？
小学校は台中の小学校の卒業になってますが越境入学でもした
のでしょうか？

>>609

＞自称台湾研究者サカーイを嘘つき呼ばわりした人間が一番悪い。

テレビの番組を見てないのに、ビビアンがカタコトであっても
日本語で通訳なしに言ったのに、通訳の翻訳が間違ってると
さもテレビを見たかのように言ったサカイはウソツキだ。

>>610
　お前なあ、文句付ける前に台湾行政区分の「縣」と「市」の違いくらい勉強してから出直せ。
　日本の都道府県と市の関係とは全然違うんだよ。
　お前、台中縣の県庁所在地が台中市だと思ってるんだろ・（大藁

>>612
よく平気でそんなウソがつけるね？

>>612
中国では県が日本の市にあたるって聞いたけど台湾でもそうなんですか？

>>614
中国はどうか知らないけど台湾の県と市は日本と同じだよ。

>>615
　ちゃんと調べてから発言してください。縣と市は従属関係ではなくて同格です。
台北と高雄に至っては直轄市なので縣より市の方が権限が上です。

>>614さん、>>612はアサミと劉はだませると思って嘘をついて
るんだと思いますよ。

>>612

http://isweb13.infoseek.co.jp/travel/yuji9/tar/ear/taiwr/taiwr.htm
　台湾西部のほぼ中央にある市。人口85万3000(1996)。
付近は18世紀初め、清朝雍正年間(1723‐35)から漢族
による開拓が進み、大各といった。1885年(光緒11)に
台湾省が設けられた際、省都となった。
　日本領時代には商業都市として発展したが、近年輸出
工業の発展を目的とした工業加工区が設けられ、電子、
機械、繊維、食品加工、製糖などの工業も行われる。
東西横断道路をへて日月潭の観光地にいたる基地でもある。

ＨＰの筆者さんが転向されたので、積極的根拠はないが、
一応、こちらでも、苗栗県の山奥の話もある事だし、まあ、
仮に、ビビアンが本当にアミ族だと言ってたと仮定して
話を進めましょう。（別スレのコピペ失礼）

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997781089&st=225&to=225&nofirst=true
>苗栗県の山奥にアミスはいないよ。
>アミスは山の人じゃなくて平地の人で農耕や漁労が主。
>それが山奥に行って、生きていけるわけないじゃん。


たしかにタイヤルの住むような山奥には住まないだろうね。
また、焼畑のような粗放的農業や狩猟や（木の実・きのこ等の）採集
では生活しないだろうね。
キミって先住民というとそういうイメージしか湧かないんだろうね。

でも、広東から移民した客家の住むような場所には漢化したアミ族が
移住する事も可能だ。広東出身の客家がかなり中間山地に住んでるのは
なぜか知ってるかな？広東出身の客家は渡航許可が下りたのが遅れたので
山里に住まざるをえなくなったんだよ。漢化して西岸に移住したアミ族も
遅れて入植すれば広東出身の客家と同様以上に山里に入植しても不思議ないよ。

水田稲作できる場所なら生活可能だ。

538 名前：? 投稿日：2001/08/24(金) 15:57 ID:???
>広東出身の客家がかなり中間山地に住んでるのは
>なぜか知ってるかな？広東出身の客家は渡航許可が下りたのが遅れたので
>山里に住まざるをえなくなったんだよ。

これは俗説。全然ウソ。

客家の第一陣の渡台時期は、ホーローと変わらない。しかも、
客家にも福建客家もいるし（ショウ州も客家が多かった）、
海陸地域の客家は海岸近くに住み、比較的早く台湾にわたっている。

そもそも、桃園県や苗栗県では、海岸近くまで客家が住んでいる。
それなのに、彼らは漁業をせずに、あいかわらず山のものばかり
食べているんだよね。それはなぜだか分かる？客家は大陸でも
山岳民族だったから、台湾でも山岳民族。

「後で来たから山に住んだ」というのは、「漢人が原住民を
山に追いやった」というのと同様、今や歴史学会で否定され
ている根拠のない俗説に過ぎない・

そもそも「後で来たから山に住んだ」というなら、ショウ州系
ホーローは後で来ているが、台南などではむしろもとから住んでいる
泉州系を駆逐して大勢を占めているわけで、「後から来たから山に
住んだ」なんて根拠がない。
客家は単に山のものが好きなだけ。だから苗栗・通宵鎮の客家も
海岸にいるくせに、漁労をせずに、山菜みたいなものばっかり
食べているんだよ。

>漢化して西岸に移住したアミ族も
>遅れて入植すれば広東出身の客家と同様以上に山里に入植しても不思議ないよ。

ところが、ビビアンの祖母は、台湾語も客家語もしゃべれない。
日本語とタイヤル語しかできないんだよ。タイヤル語ができるアミス
っているの？（笑

>水田稲作できる場所なら生活可能だ。

ビビアンの祖母が住んでいた苗栗の山奥は、水田稲作に適しない
場所です。

>>620はこれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=538&to=538&nofirst=true

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=537&to=537&nofirst=true

537 名前：? 投稿日：2001/08/24(金) 15:56 ID:???
>>528
>キミって先住民というとそういうイメージしか湧かないんだろうね。

オマエこそバカ？アミスは農耕と漁労だと書いている。
タイヤルが狩猟と採取。
全然生活形態が違う。

>でも、広東から移民した客家の住むような場所には漢化したアミ族が
>移住する事も可能だ。

あんたは何もしらない。
ビビアンの祖母くらいの世代で、もし漢化した原住民だとしたら、
台湾語が話せるはず。
ところが、ビビアンの祖母は台湾語も客家語も話せない。
だからビビアンは日本語を習得するまで祖母と会話ができなかった。
これは有名な話だ。

つまり、ビビアンの祖母が漢化したアミスだというのは、あなたの
勝手な憶測。
苗栗の山奥に住み、原住民で、台湾語も客家語もできないなら、
それはタイヤルとみて間違いないわけ。

>>619-620
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=538&to=538&nofirst=true

＞>広東出身の客家がかなり中間山地に住んでるのは
＞>なぜか知ってるかな？広東出身の客家は渡航許可が下りたのが遅れたので
＞>山里に住まざるをえなくなったんだよ。
＞
＞これは俗説。全然ウソ。
＞
＞客家の第一陣の渡台時期は、ホーローと変わらない。しかも、
＞客家にも福建客家もいるし（ショウ州も客家が多かった）、
＞海陸地域の客家は海岸近くに住み、比較的早く台湾にわたっている。

「？」君、私は君が都合よく解釈するのを防ぐため単に「客家」と
書かずに「広東客家」と書いたんだが、上記の文章はそれで良いのかな？

訂正するつもりはないのかね？

>>619-620 >>623
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=538&to=538&nofirst=true

「俗説」云々は読解力のないキミが岩波新書の赤本を読み違えたんではないのかね？

>>619
>>ＨＰの筆者さんが転向されたので、積極的根拠はないが、
>>一応、こちらでも、苗栗県の山奥の話もある事だし、まあ、
>>仮に、ビビアンが本当にアミ族だと言ってたと仮定して
>>話を進めましょう。（別スレのコピペ失礼）

　要はビビアンの出自がはっきりすれば、話は終それでわりでしょ？
　わざわざ誰も言ってない上に「根拠もない」仮定の話を進めることに意味があるのか？浅見真規よ？
　タイヤル族だと分かったんだから、それでいーじゃん。最初の「酒井は嘘つき」が
そうでなかったというだけのことなんだから。

　何を未だにぐだぐだ喋ってんのかねぇ？みっともないなぁ（藁

徐さんが何族かなどと議論してるばかども。
再度言う。彼女が誰であろうと、彼女のかわいらしさには関係ない。
さっさとこのレスから出てけ。２度とくるな。

つづきはサカイスレでね。

>「？」君、私は君が都合よく解釈するのを防ぐため単に「客家」と
>書かずに「広東客家」と書いたんだが、上記の文章は訂正するつもりは
>ないのかね？

ふー、これだから、アサミは馬鹿だと言われるのだ。
海陸の客家で、一体、何省かも分からないとは。こっちがわざと
「福建客家」と「海陸客家」と書いて、「海陸客家」がどこの
省か書かなかった罠にわざわざ引っかかってくれるとは。

>「俗説」云々は読解力の無いキミが岩波新書の赤本を読み間違ったんでは
>ないのかね？

岩波新書？戴国キの「台湾」なんかを君は唯一のネタ本にしている
の？あれは専門家の間では間違いが多い本として、嘲笑の対象に
なっているというのにね。テキストクリティークができない
アサミの知能の低さには呆れる。

客家の先祖はヤオ族で、本来が山岳民族。山が好きだから台湾でも
山に住んでいるだけで、「後れて来たから山に住んだ」なんての
は文化人類学の初歩も知らない農業経済学者、戴氏の無知。

分からないヒトだねぇ...（苦笑

誰もてめえらのうんちく合戦なんぞ読んじゃいねーんだよ。

漏れは楽しみにしてるけどな

迷惑です。隔離スレあんだからそっちでやれよ。

ここが隔離スレに指定されていた筈だ！

>>627-628 >>630-631 >>634
迷惑だと言われる方が多いようなので、サカイ隔離スレに戻り
ましょうか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=548&to

>>629 は↓にコピペしときました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=548&to=548&nofirst=true

続きを見たい方はこちらをクリックして下さい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=548&to

ビビアンがアミ族出身かタイヤル族出身かについて情報のある方は
サカイ隔離スレ「過激な台湾ヲタ★酒井さんと心の交流をしよう３」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=548&to
に書き込んでください。
出身地住所とか出身小学校所在地とかがわかりましたら、ぜひ、
書き込んでください。

ビビアンは、台中市健行小学校卒だと思うんだけど情報不足なので
よろしく。台中市健行小学校卒が真実なら台中市出身だと思うんだけど。
http://www.edit.ne.jp/~cuttle/intro/fav/vivian/
http://www.google.com/search?q=cache:NMVmw_ugGNU:www3.omn.ne.jp/~m-ymkw-a/profile.htm+%83r%83r%83A%83%93%81E%83X%81%5B+%91%E4%92%86%8Es&hl=ja
詳しい事がわかったら、サカイ隔離スレまで。ヨロシク。

ビビアンが健行小学校卒で合っていそうで台中市出身ってことでいいんだけど、
多分、結婚して台中に引っ越して、そこで生まれただけだと思う。
ビビアンの出身部族とは関係なさそう。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　隔離病棟に搬送完了しました。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 |.| サカイ・スレ ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>640
できましたらソースを教えていただけませんでしょうか？

>>251
>母親はアミ族だという話を聞いたことがあるけど、ソースがない。
>タイヤル族の根拠も一時期、ウリナリでおばさんの家として苗栗の様子を
>写したときに苗栗だから、タイヤル族の土地のはずだと言うだけのはず。
>ビビの母親はタイヤル族であっているのだろうか？

苗栗にあったのはおばさんの家ですか？
おばあさんではないのですね。

「タイヤル族の土地のはずだ」というのは（清の領台時代の封山令の
山側の）タイヤルの集落だという事ですか？

ストーカー....

>>639
>ビビアンは、台中市健行小学校卒だと思うんだけど情報不足なので
>よろしく。台中市健行小学校卒が真実なら台中市出身だと思うんだけど。

台中市でも、東部の端であれば、台中県新社郷から通う子供もいる
だろうしな。そこらへんはわりといいかげん。
それに、もし台中市の中、西部だったとしてもだ、台湾人ってのは、
ひょいひょい居所を変えるし、ビビアンは家庭背景が複雑だから
たまたま卒業が台中市だっただけかも知れないしね。

「小学校卒」とあったら、そこの小学校にずっといたと思い込むのは
むしろ日本人的な決めつけだね。
台湾人は移動が激しいからね。

>http://www.edit.ne.jp/~cuttle/intro/fav/vivian/
>http://www.google.com/search?q=cache:NMVmw_ugGNU:www3.omn.ne.jp/~m-ymkw-a/profile.htm+%83r%83r%83A%83%93%81E%83X%81%5B+%91%E4%92%86%8Es&hl=ja

残念ながら、その「日本語」（！）ＨＰも当てになりませんね。
というのも前者では中学が台中県になっているのに、後者では
台北県になっているのですからね。樹林って普通に考えれば
台北県の地名だけど、もっとも同じような地名は集落名とも
なれば各地にあると思うのでどっちが正しいかわからない。
もしかして、全体が違っているかも知れないしね。
つまり、その二つのＨＰは、中学の名前も違っているから、
小学校も違っている可能性がある。台中市ではないかもしれない。

台中(縣・市)の小学校ではないよ。台北(縣・市)です。父親の
仕事の都合で、たまたま台中で生まれただけ。
http://www.popsquare.com/vivian/bio.html

>>645
>台湾人ってのは、ひょいひょい居所を変える

だったら、ビビアンのおばあちゃんの家だって元の所から引っ越した
だけかもしれないじゃないか。

>台中(縣・市)の小学校ではないよ。台北(縣・市)です。父親の
>仕事の都合で、たまたま台中で生まれただけ。

台北県・市育ちのわりには、北京語が下手なのは、なぜ？

>だったら、ビビアンのおばあちゃんの家だって元の所から引っ越した
>だけかもしれないじゃないか。

だったら、そのソースを上げること。

こんなに簡単に引っかかるとは思わなかった。
「引っ越す」といっても、花蓮から台中になんていうドラスティック
な引っ越しは滅多にない。そもそもアミスは山岳地帯には住めない
人たちだからね。
あんたこそ、アミスとタイヤルの根本的な違いを知らず、アミスも
山岳狩猟民族だと勘違いしているんだろうね？

>>648
北京語へた？　どこが？
巻き舌のこと言ってるのか？
台湾の國語は北京語とほぼ一緒だけど語尾の巻き舌はほとんどないぞ

だからよぉ、サカイ隔離スレに書けやこのカス！
ここはビビアンの魅力をマターリ語るスレじゃ。キチガイは出て逝け！！

>北京語へた？　どこが？

君の北京語能力が低く、台湾語もできないから判定できないだけ
でしょう。

いっとくけど、彼女が北京語のつもりで話している言葉の多くは
台湾語だよ。そのくらいの区別も、彼女の北京語表現の貧弱さも
分からないとしたら、あんたの北京語能力がその程度だってこと。

>巻き舌のこと言ってるのか？

巻き舌って、普通はアラビア語のラインに現れる震え音のことを
指します。
それから、単なる音声の特徴を「流暢じゃない」なんて思っている
としたら、たんにあなたが北京語ができないだけのことでしょう。
私がいっているのは語法や表現の貧弱さの話。

>台湾の國語は北京語とほぼ一緒だけど語尾の巻き舌はほとんどないぞ

知ったかぶれで書いても意味なんだよ。
北京語に捲舌音がないのは、台湾だけじゃなく、華南全体が
そうなんだよ。

ま、それはいいとして、ビビアンはどこまでも台湾人で台湾語の
人。中部の田舎出身だし、北京語能力が劣っているのは当然のこと。

そもそも台湾人にとって北京語は強制された言葉であって、母語じゃない
のだから。ビビアンみたいに北京語が下手なほうが、正しいありかた
なのだ。

それを必死になって「巻き舌」のことだと勘違いしているあんたは、
おそらく北京語がほとんどできないドキュソなんだろうね。

まず、君が北京語で議論できてから、書き込んでね。

>>651
ビビアンが北京語が下手というのは事実だし、台湾人である
彼女が外来政権の言葉である北京語が下手で、恥でもなんでもない。
それをビビアンを侮辱したように感じるあんたこそ、台湾人全体
への侮辱。台湾人は中国人の奴隷じゃない、北京語なんてできなく
たって一向に構わないというのに。

>>650
Li eng-kai si be-hiau kong Pak-kiaN-oe koh-khah
be-hiau Ho-lo-oe e gong-lang, sou-i thiaN be chheng-chho
Chhi jiok-soan in sou kong e "Pak-kiaN-oe" tiaN-tiaN
lam tioh Ho-lo-oe.

tioh chau e lang eng-kai tioh-si LI !! kan!!!

>>652
ふーん。なら國語って言いなよ。
知ったかぶれだってさ。
たしかに私はあなたほどできないんだろうけど、
北京語なんて紛らわしい表現はつかいません。
ま、正しいと思われる知識をありがとう。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/menu.html

キチガ○どもには聞く耳もたぬようです。

？氏はあっちこっちで同じこと書き散らしてるけど、
自分が荒氏になってることに気付いていないらしいな。

>>655
　國語（ぐぉゆぃ）＝北京語（ぺきんご）
　日本語に訳すとこうなるのです。台湾人も日本語で言うときは「北京語」。
日本語で話すときに「国語（こくご）」とは言いませぬぞ。これ常識。

>>649

たしかに、あのＨＰの筆者さんがビビアンがアミ族だとテレビ番組で言った
と言うのを取り下げた以上、おばあさんが山間部に住んでる事からタイヤル
の可能性が高いのは事実でしょう。

おばあさんの家の映像のＴＶ放映の画面のあるＨＰをみたら、
苗栗県とは言わずに台北から車で３時間と表現してましたが
山間部なのは事実ですね。ＴＶで実際にどう説明してたかは
知りません。

まだアラしてるのかアサミよう....

ここで、これ以上議論すると迷惑だろうから続きは「台湾人は
漢民族じゃない 」スレに書いときました。
興味のある方は見てください。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997781089&st=278&to

『台湾入門』の著者の酒井亨がここで、？のコテハンで
ビビアンのおばあさんはタイヤル族だと自信満々で言ってるが、
彼は週刊誌の取材が本名でそれが言えるのかな？

酒井亨（台湾研究家、元共同通信記者）：著書『台湾入門』日中出版
http://isweb20.infoseek.co.jp/area/taigu/menu/event/20010400_jp_book.htm

>>661
台湾でのウリナリでおばあさんの家に行ったときの放送分の字幕で
はっきり苗栗県と書いてあったという話を聞きました。

なるほど、たしかにそんなに台湾とかに興味がない人に「國語」っていっても
通じないな。

>>664　>>665
　サカイの事はみんな知ってるよ。何今さら書いてんだ？

>>666
どうも。

>ふーん。なら國語って言いなよ。

陳水扁総統は「台湾の国語は、原住民語、客家語、ホーロー語、北京語である」
と市長時代から公開の場で宣言しています。

北京語だけを「国語」なんていうのは、ようするに、あんたは外省人だという
ことね。
国語なんてのは、外省人にとっての「国語」。
台湾人にとっては、それはあくまでも「北京語」だし、台湾語では「Pak-kiaN-oe」
（北京話）、あるいは「Pak-kiaN-gi」（北京語）いうのが普通。

>知ったかぶれだってさ。
>たしかに私はあなたほどできないんだろうけど、

だったら、ダメです。
北京語すら、私に及ばない。台湾語や客家語はまったくできないんだったら、
あんたの知っている台湾なんて、偏った台湾像だから。

>北京語なんて紛らわしい表現はつかいません。

あなたは、北京の視点で、台湾をみているだけですね。
北京語という言葉は、台湾では全然紛らわしくないんだよ。だって、台湾には
北京方言、北京土話なんて存在しないんだから、北京官話こそが北京語。
それを国語なんていっているオマエみたな馬鹿のほうが、紛らわしい。

そもそも、陳水扁総統も台湾のすべての言葉が国語だといっているし、
人によって国語は台湾語かもしれないし、日本語かもしれないって
こと分かっていますか？
国語というほうが紛らわしいのですよ。

台湾では、北京語という表現はまぎらわしくありません。
だって北京語は台湾にとって外国語であって、自然言語じゃないんだから、
北京方言と普通話の区別をする必要なんてないわけ。
北京語は北京方言だろうが、普通話だろうが国民党のいう「国語」だろうが、
すべて台湾人にとっては遠い世界の言葉。だから、どれも北京語でいいわけ。

>ま、正しいと思われる知識をありがとう。

君は、北京人の視点で、台湾を見ているだけ。

所謂「母語復権運動」なるものは日本軍国主義の残滓による
陰謀であり、その本質は祖国大陸により白日の元にさらされ
断固粉砕されるであろう。

A

>>666
>苗栗県と書いてあったという話を聞きました。

うーん、やっぱり伝聞か、聞いた本人に書込んでもらわないと本当かどうか
わからない気がしてきた。本人に書込むように言っといて。

>>664
>彼は週刊誌の取材が本名でそれが言えるのかな？

まあ、あれだけ言っといて週刊誌の取材から逃げたらクズだね。

>>674
　アサミ自身の評判が落ちるだけの意味のない書き込みだなぁ（藁

サカイといいアサミといい始末に終えんアラシどもだな。

このキチガイ達を誰か何とかしてくれ

>>673
本人はココ見てない・・・。

>>678
>本人はココ見てない・・・。

だからさ、ココを見るように言って、カキコしてもらってよ。
苗栗県かどうか結構重要なんだから。

べつにいいじゃん。出身がどこでも。。
ビビアン本人が公式発表でもしないとみんなが納得するって事ないんでしょ？
（公式発表しても「あれは嘘だ！」とか言う人いそうだ）

>>680
>公式発表しても「あれは嘘だ！」とか言う人いそうだ

サカイだね。

>>427

>台湾ではビビアンは評判が悪いのは事実。ああいう感じは
>台湾人からみたらいやみみたいね。
>
>台湾でうまく行かないからこそ日本に行ったわけ。
>まあ、最近では台湾のＣＭで日本語を使ったりするなど、日本で売れている
>ことを逆に背負って台湾でも一旗揚げようとしているようだけど。

サカイ、オマエこそいやみだよ。

サカイがビビアンのおばあさんの家が苗栗県だという根拠は
徐若王宣迷 さんの >>251 だけなのか、それとも別にソース
があるのだろうか？

>母親はアミ族だという話を聞いたことがあるけど、ソースがない。
>タイヤル族の根拠も一時期、ウリナリでおばさんの家として苗栗の様子を
>写したときに苗栗だから、タイヤル族の土地のはずだと言うだけのはず。
>ビビの母親はタイヤル族であっているのだろうか？

>>680

>べつにいいじゃん。出身がどこでも。

ここまで議論したんだから知りたい。

サカイがビビアンが台中の山奥の出身と言ってたのは何かソースがあるのだろうか？

素朴な疑問、ビビアンって「母語」であるはずの台湾語
で歌出してるの？あと、台湾のメジャーなシンガーって国語の歌が
どうみても圧倒的に多いよね？

>>686

＞ビビアンって「母語」であるはずの台湾語

ビビアンの生活語は北京語じゃないの？

＞台湾のメジャーなシンガーって国語の歌がどうみても圧倒的に
＞多いよね？

中国や華僑にも売れれば市場規模が大きいからじゃないの？

そういえば、漏れの知り合いの桃園出身の小姐は
家でも国語を使ってるそうだ。客家語は聞いたら
なんとか分かるが話すのは駄目らしい。
だから、マザータングはマンダリンかと聞いたら
いイエスと答えた。他にも、家で親同士は台湾語
で話すが、自分と親は国語で話すという人もいた。
だから、いつまでも台湾人は台湾語か客家語あるいは
原住民諸語のみが「母語」というわけではない。

また漏れの知り合いか。（ﾜﾗ

>>685

＞サカイがビビアンが台中の山奥の出身と言ってたのは
＞何かソースがあるのだろうか？

どうも全くソースなしのデッチアゲみたいだよ。

中国人は北京語こそが洗練された言語であって、広東語や
台湾語などは田舎の言葉と馬鹿にしてます。
宅臭がやたら台湾語を否定的に捉えるのもその差別意識
があるからです。
　日本人にとっては所詮外国語ですから優劣意識など
ありません。

>>684
確かに知りたいよ。本音はね。
でも、ここで議論してもわからないと思し、
不毛な議論だなーって気がしてきてさ。

ビビアン自ら語らないと議論してる人納得しないと思うし・・・。

>>692

>ビビアン自ら語らないと議論してる人納得しないと思うし・・・。

ビビアン本人がアミだと言ってもタイヤルだと決め付ける人もいるよ。

ビビアン本人がタイヤルだと言ってもアミだと決め付けそうな人もいるな。

>ビビアンの生活語は北京語じゃないの？

あんたは、ビビアンが日本の番組に出たのを見たことないわけ？
料理番組なんかでも「これ、台湾でなんと言うの」と聞かれて
飛び出すのがきまって台湾語。北京語は彼女にとっては
板についていない言葉みたい。

>中国や華僑にも売れれば市場規模が大きいからじゃないの？

などという差別意識を持った大中華主義者がまだまだ台湾の芸能界
には多いから、彼女が台湾語で歌を出すことを妨げているわけ。

実際、北京語なんてたいした市場があるわけじゃない。
中国では、広東語のほうが売れるし、華僑だってマレーシアなどは
福建語のほうが売れる。
台湾でも、ヒットチャート上位は、きまって台湾語。
北京語なんて外省人プロデューサーの自己満足に過ぎない。

>あと、台湾のメジャーなシンガーって国語の歌が
>どうみても圧倒的に多いよね？

台湾で今いちばん人気の歌手（グループ）といえば、伍百と
五月天ですが、彼らは台湾語が主。
君がいっている北京語でしか歌っていない若手の歌手や
香港人の歌手は、実はあんまり売れていない。

>そういえば、漏れの知り合いの桃園出身の小姐は
>家でも国語を使ってるそうだ。客家語は聞いたら
>なんとか分かるが話すのは駄目らしい。

桃園だったら、ホーロー語のほうが優勢なはずだが？

>だから、マザータングはマンダリンかと聞いたら
>いイエスと答えた。他にも、家で親同士は台湾語
>で話すが、自分と親は国語で話すという人もいた。

日本時代末期にも、家では日本語で、母語は日本語だと答えた
人間は、台湾では２０％をくだらなかっただろうね。

>だから、いつまでも台湾人は台湾語か客家語あるいは
>原住民諸語のみが「母語」というわけではない。

誰も北京語が母語のやつの存在は否定していないが？
しかし、あんたのであった例は、あくまでも台湾の中では
少数の例外だってこと。だって、大多数の庶民は母語を
話しているんだから。それが現実ね。

植民地なんてそんなもの。

５５年前の台湾では日本語が母語だと答える人間はたくさん
いただろうね。
１５年前のラトヴィアでもロシア語が母語だと答えたラトヴィア人
なんてたくさんいたよ。

日本語も母語だし、英語が母語の「台美人」というのもかなり
いるわな。たまたまあんたのような中国かぶれが「北京語が
母語」というあんたに都合のいいこたえに出会ったからといって
それですべてだと思うのはアホ。


689 名

>>695
>料理番組なんかでも「これ、台湾でなんと言うの」と聞かれて
>飛び出すのがきまって台湾語。

「？」君、それは料理番組だからだよ。食品の名前は台湾語で言う
事が多いんだよ。

まともな、さかいさん（田中　宇さん）のＨＰには、

＞ところが今、台湾のテレビを見ると気づくのだが、北京語、
＞台湾語、日本語のテレビの中での使われ方は、それとはずいぶん
＞違う。コマーシャルが如実なのだが、欧米からの輸入ブランド品の
＞宣伝は北京語、食品など安心感を出したいものは台湾語だ。
＞そしてカップラーメン、えびせんなど、日本風の商品の場合は、
＞日本語が使われている。

わかるかね。「食品など安心感を出したいものは台湾語だ。」
とあるだろう。北京語が母語でも食品はびん南語（ホーロー語）
というのは不思議でないのだよ。


http://tanakanews.com/990830taiwan.htm

>>693
>>694
ほんとだよねー。
なんかこのスレ、？さんとハートさんの終わり無き論戦に他の人が加わって、
それに対してどっちかが反論してどっちかがそれに対して反論するって感じだ。

でも、実際２人が会って論戦するときはどういった口調になるんだろ・・・。

>>698

>まともな、さかいさん（田中　宇さん）

ここでサカイと言えば酒井亨だけど、田中宇（たなか・さかい）という人も
台湾関連の記事を書いてるんだね。田中宇さんの方がセンスがいいみたい。

>>698
>　わかるかね。「食品など安心感を出したいものは台湾語だ。」
>　とあるだろう。北京語が母語でも食品はびん南語（ホーロー語）
>　というのは不思議でないのだよ。

しかし、田中さんのＨＰでの記述は、「台湾人を相手にしたＣＭにおける言語の使い分け」
であって、「台湾人」にとっては、食品を台湾語で言った方が「安心させる」効果があるという
ことではないの？

日本人に対して、ＴＶの料理番組で食材名を北京語で言おうが台湾語で言おうが
安心感を与えられるかどうかなどは関係ないんじゃないかな。そうすると、いつも使っている、
あるいはfamiliarな言語での呼び名が出てくるのでは？

ビビアンは中国語とか自分で言いながら、ずいぶんＴＶ番組で台湾語を出しているよ。

そろそろビビアンの魅力に戻りましょうよ。

>>702

>ＴＶの料理番組で食材名を北京語で言おうが台湾語で言おうが
>安心感を与えられるかどうかなどは関係ないんじゃないかな。

台湾の食材は場合によっては台湾語でいうのが普通だったり、
北京語の表現の無い物もあるんじゃないの？

>>696
こんな事書くとセンセからまた怒濤の反論が来るだろうけど、
流行歌については北京語の方が質量共に多いよ。
現地のＣＤショップに行けば一目瞭然。

>台湾で今いちばん人気の歌手（グループ）といえば、伍百と
>五月天ですが、彼らは台湾語が主。

これは確かにその通り。でもほんの１０年前、林強が開拓した
台湾語ロックの路線という新しい一つの流れでしかない。
残念ながら台湾語の歌はそれ以外はほとんど演歌、もしくは
日本で言うところの歌謡曲。
流行歌は北京語が主流。特に若い女性歌手はほぼ１００％に近い。
だから台湾語がどうだ、と言ってるんじゃないよ。事実を言っただけ。

>君がいっている北京語でしか歌っていない若手の歌手や
>香港人の歌手は、実はあんまり売れていない。

これはセンセの偏見。北京語でしか歌っていないベテラン歌手は
チャートの常連さんばかり。香港人は知らない。スマソ。

http://isweb8.infoseek.co.jp/art/mayday/anews32.htm

CD市場の景気は下降する一方でどん底のどん底だ。去年１１月から今年の４月の間で
もっとも売上がよかったのが台語歌手の江恵の４１万枚、続いて孫燕姿が３５．２万
枚、周杰倫の２２万枚。２００１年１月に入るとCDは全体的に全く売上が伸ばせず
１０万枚を超えた歌手はたったの二枚だけ、劉若英とテレビドラマの主題歌「飛龍在
天」である。

去年の下半期は２万枚でなければ３万枚という状態であったが今年にはいって308の
影響で１万枚〜２万枚となってしまった。大手CD店では景気が悪く学生のおこずかい
が減り、CD業界は寂しい状態、以前の１ヶ月の売上が今では半年の成績だと嘆いている。

歌手達がサイン会、演唱会、などのイベントで全省を駆けずり回っても売上数の上昇は
とても遅く、１万〜２万枚の状態。各レコード会社は会議の内容が「どうやって歌手を
売り出そうか」から「どうやったら会社が生き残れるか」という内容に変わっている。

ビビアンは台湾語で育ったらしい。
台湾の中南部じゃ家庭では台湾語が主流らしいね。
で、少女隊で売り出した頃は台湾語なまりの北京語が
嫌だったという話をどこかの本で読んだことがあるよ。

>>698

>まともな、さかいさん（田中　宇さん）のＨＰには、

田中氏本人と会ったこともないくせに、まともかそうじゃないかなんて
分かるわけないじゃん。そもそも彼は八字を調べれば分かるけど、
かなりクセが強い性格だよ。私はわりと好きだけどね。

それから、台湾語と北京語の使い分けについての彼の説明は、
昨年末に訪台した彼に、私が教えて上げたものなんだよ。
だって、彼は語学はまったくダメときているから、北京語と
台湾語の違いは分からないんだよね。
しかも、私が最初言語の重要性を説いたら、「言語は関係
ない」なんていっていたけど、彼が米国に帰ってから書いている
ことは、私が彼に教えたことばっかりなのね。

>わかるかね。「食品など安心感を出したいものは台湾語だ。」
>とあるだろう。北京語が母語でも食品はびん南語（ホーロー語）
>というのは不思議でないのだよ。

それは、ずれているね。
日本の料理番組で、「これは中国語でどういうの」と聞かれている
のに台湾語で答えるのは、それだけ台湾語のほうが熟しているってこと。

それから、料理番組に限らず、彼女はすぐに「タッケーホー」とか、
台湾語が飛び出してくるんだよね。料理番組じゃなくてね。
北京語ははっきりいって下手だし。

彼女の北京語と台湾語を聞いて、北京語が下手で、台湾語のほうが
はるかにうまいことが分からない厨房は逝ってよし！

>こんな事書くとセンセからまた怒濤の反論が来るだろうけど、
>流行歌については北京語の方が質量共に多いよ。
>現地のＣＤショップに行けば一目瞭然。

台湾にちゃんと住んで、台湾語と北京語が流暢にできてから、
発言してね。
「現地のＣＤショップに行けば」ね。ようするに、あんた住んでも
いないし、レコード会社とかテレビ局に関係してもいないから、
実際の発行量なんて知らないで、「種類の多さ」に幻惑されている
だけじゃん。

>これは確かにその通り。でもほんの１０年前、林強が開拓した
>台湾語ロックの路線という新しい一つの流れでしかない。


あんた、台湾の音楽史をわかっていないのね。私の論文でも読んで
勉強しなさいね。
そう思っているのが甘いというか、あなたが台湾に住んでもいないし、
台湾語がまったくできないし、レコード会社などとも縁がない人間
だってことね。

そもそも、林強以降の「台湾語ポップスのながれ」ってそれは１９９７
年の「流浪到淡水」で、別の時代と段階に突入しているのであって、
台湾語をとりまく音楽シーンは、９７年を契機に、大きく変わっている
わけ。

私は台湾の音楽家や音楽評論家や放送局関係者を何人も知っている
んだけど、やっぱり台湾語がよく売れるんだよね。
「ＣＤショップ」なんて、表面的なものだけみて判断している

>残念ながら台湾語の歌はそれ以外はほとんど演歌、もしくは
>日本で言うところの歌謡曲。

こういうのは、実際に台湾に住んだこともなく、台湾語もわからない
人の偏見といいます。
実際に、あんたが思っている北京語歌手だって売れているのは
台湾語だということをあんたが知らないだけ。

そもそもあんた、台湾語ってどういう言葉が知っている？
そもそも「鉄獅玉玲龍」なんて知らないんだろうね。

蔡依林が、玉玲龍にでてきて台湾語を話しまくっていること
なんか知らないんだろうな。

>流行歌は北京語が主流。特に若い女性歌手はほぼ１００％に近い。

こういうのを偏見というか。実際に台湾の音楽シーンを知らない
だけ。
というか、あんた、単に北京語と台湾語が区別できないだけじゃん。

>だから台湾語がどうだ、と言ってるんじゃないよ。事実を言っただけ。

台湾に住んでもいない厨房が事実を見誤っているだけのこと。

>これはセンセの偏見。北京語でしか歌っていないベテラン歌手は
>チャートの常連さんばかり。

こういうのを偏見といいます。というか、君のいうチャート
って何よ？
ＣＤの売り上げトップはいつも「江慧」だぜ！北京語歌手とは
ヒトケタ違うんだよ。数字が。
それから、五月天なんて、北京語だけの歌手の何十倍も人気があるよ。

うーこーりゃんのバスの中で汚染されている人がいると思われ

>これは確かにその通り。でもほんの１０年前、林強が開拓した
>台湾語ロックの路線という新しい一つの流れでしかない。

五月天という名前をみて、とくになんの感慨もなく、林強の流れの延長
だなんて言い切ってしまうあなたは、ようするに、最近の台湾の
音楽シーンが理解できていないってことがバレバレ。

五月天の人気のすさまじさを知らず「それはそうだが」なんて
いっているようじゃ、君は台湾のことが何もわかっていない
ってこと。最近台湾に来ていないんだろうね。

五月天のコンサートは陳水扁がわざわざ行ったわけ。
林強の延長だというとらえ方をしている時点で、オマエは何も
分かっていない厨房。

申しわけないが、台湾語と北京語の違いもわからんのじゃないの？

おれと台湾の音楽市場について張り合っても無駄。第一、オマエは
台北之音とかロックレコードとか台湾テレビとかに知り合いも
いないだろうから。

ビビアンのＣＤは買わなかったけど、彼女何語で歌ってるんすか？
あと、台湾語で歌ってる女性歌手でお薦めの人いませんか？
次回買いに行くべ。

でも江慧とか、歌謡曲・演歌系はなしね。

>>706
>田中氏本人と会ったこともないくせに、まともかそうじゃないかなんて
>分かるわけないじゃん。そもそも彼は八字を調べれば分かるけど、
>かなりクセが強い性格だよ。私はわりと好きだけどね。

実際会ったかどうかは関係ないでしょ。ネット上での振る舞いが異常かまともかの違いなんだから。

>でも江慧とか、歌謡曲・演歌系はなしね。

江慧って、はっきりいって、若い女性もよくきいているんですが。
そもそも、彼女の最近のアルバムをきいていないくせに「演歌系」
などと決めつけていること自体が、なんとも愚かですね。

>>713
激しく同意！！

ハハハ、予想通りやっぱり来たか。
でもセンセが何を行ってもチートモ堪えないよ。事実だもん。
今は台湾には住んでないが、つい先日も行ってきたばかり。
五月天のニューアルバム、どこのＣＤショップでも無茶苦茶キャンペーン
してたし、買ってきたよ。
ただ台湾語ＣＤのキャンペーンは、五月天のだけだったけどね。（藁）
北京語と台湾語の違いが判らないなんて、馬鹿にするな、と書くと、
「おまえは国民党に洗脳された帝国主義者ウンヌン」と続くにＮＴ＄１０００。

音楽関係者に知り合いがあろうが関係ないよ。事実が物語ってる。

「売れない北京語のＣＤ」が、なぜあんなに売り場面積大きいんだろうね？
売れない北京語を売ろうと国民党がＣＤショップに圧力掛けてる、と
言うにＮＴ＄・・・、止めとこ。（爆笑）
偏った眼鏡で見ると、面積も変わって見えちゃうんだね。

江慧が演歌系でない？、そりゃ中には違う雰囲気の歌も歌うだろうがね。
俺のイメージでは江慧＝小林幸子だがね。
そう言いきるのはSHINOや許茹芸が演歌系だと言うほど無理がある。
ここのスレの中に出てくる歌手（女性ばかりだが）、台湾語専門は
何人いるかな？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987404445&ls=50

ビビアンのＣＤ、買ったこと無いのだが聞いたことあるのは日本語と北京語、
台湾語の歌を唄っているのかどうかは知らない。スマソ。

>>712
ビビアンの台湾語の歌は僕が知る限りはないです。
ないはず。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987404445&ls=50
このスレッドをたてた者ですが....

>>ここのスレの中に出てくる歌手（女性ばかりだが）、台湾語専門は
>>何人いるかな？

　台語歌手の市場って、台湾で自己完結している傾向が強くて日本での
知名度が低いこと、出来るだけ日本語のＨＰのある歌手をと言うことで、
台語女性歌手は意図的に除外しています。
　あと、高雄や台南などのＣＤショップに行くと台語の比率が格段に増
えます。逆に言うと台北の品揃えが異質に感じます。

　台語歌謡、確かに演歌っぽい曲も多いですが、コンサート行くとビッ
クリするぐらい若いファンが多いですよ。日本でこういう人って氷川き
よしぐらいじゃないですか？

>>714

＞>でも江慧とか、歌謡曲・演歌系はなしね。
＞
＞江慧って、はっきりいって、若い女性もよくきいているんですが。
＞そもそも、彼女の最近のアルバムをきいていないくせに「演歌系」
＞などと決めつけていること自体が、なんとも愚かですね。


インネンつけるの好きな人ね。７１２さんは「演歌」と言わずに「演歌系」と
言ってるのにね。

江�宦EＪｕｄｙの公式ＨＰには、

＞彼女こそは、台湾語演歌を世代を超えて愛される叙情歌曲に脱皮させた
＞パイオニアであり、歌謡界のみならず台湾の文化全体に功績を残し、
＞今も愛されているスーパーヒロインなのです。

ってあるから、｢演歌」とまでは断定できないとしても「演歌系」なのは
たしかでしょ。
http://www.j-vent.co.jp/judy/main.htm

また、翻訳ミスだとか言ったりするの？

>>718
台湾独立運動と連動してホーロー人の間で人気が出て南部で売れてるんじゃ
ないですか？

徐若王宣迷君、何回かやりとりして楽しかった。
なんか2chが壊れてるから突然なくなったときのために
あいさつしておきます。せんせいスレにあなたがこてハンで
書き込んだレス、ちょっと面白かった。質問にも何回も優しく答えて
くれてありがとう。
　ここが無事だったらまた名無しカキコ続けます。またねー。

>　台語歌手の市場って、台湾で自己完結している傾向が強くて日本での
>知名度が低いこと、出来るだけ日本語のＨＰのある歌手をと言うことで、
>台語女性歌手は意図的に除外しています。

それは引用する時に、薄々感じてました。（笑）
でもさ、それじゃ「台湾女性歌手」という看板、違和感あるね。

>　あと、高雄や台南などのＣＤショップに行くと台語の比率が格段に増
>えます。逆に言うと台北の品揃えが異質に感じます。

わりぃ、俺、ベースは高雄なんよ。
売り場面積は台語：国語＝１：２から所によっては１：５なのよね。
特に高雄駅前の数件のＣＤショップはどう贔屓目に見ても１：５だ。

台語歌謡、演歌っぽい曲「も」多い、じゃなくて、
演歌っぽい曲「が」多いんよ。
若い人が多い台湾語歌手のコンサートって、誰のコンサートかな？
んで、それが北京語歌手のと比べても若い人の比率が多いの？

>>721
>>台湾独立運動と連動してホーロー人の間で人気が出て南部で売れてるんじゃ
>>ないですか？

　なんじゃそりゃ？
　台湾全体での外省人比率は13％なのに対し、台北での外省人比率は30％以上と、
外省人は極端に台北に集中しているから、当然と言えば当然でしょう。
　どこをどう考えると「台湾独立運動と連動して」なんて事になるのか理解に
苦しむぞ。一般市民は政治運動なんか無関係に日常的に台語歌を聴いているよ。

>>723
>>売り場面積は台語：国語＝１：２から所によっては１：５なのよね。
>>特に高雄駅前の数件のＣＤショップはどう贔屓目に見ても１：５だ。

　台湾のＣＤやではほぼ半々で拮抗しています。

>>台湾のＣＤやではほぼ半々で拮抗しています。

　台南の書き損じスマソ。因みに站の南にある光南大批撥。

>でもセンセが何を行ってもチートモ堪えないよ。事実だもん。

だから、ちゃんと発行枚数を取材したの？北京語の歌は、売っていても
回転が速くてすぐに消えてしまうから、一アルバムごとの枚数は少ない
んだって知らないの？

>今は台湾には住んでないが、つい先日も行ってきたばかり。

「行ってきたばかり」そして、「駅前のショップ」だけをみて、それで好い気に
なっているのね？

>五月天のニューアルバム、どこのＣＤショップでも無茶苦茶キャンペーン
>してたし、買ってきたよ。
>ただ台湾語ＣＤのキャンペーンは、五月天のだけだったけどね。（藁）

だから、あんたが台湾語がなにかを知らないんじゃない？
台湾人でも流行に疎いやつは五月天を北京語歌手だと思っているわけ
だからさ（藁

それから「キャンペーン」には二種類あって、売れているからキャンペーンす
る場合と、売れないからキャンペーンする場合があるわけ。

>北京語と台湾語の違いが判らないなんて、馬鹿にするな、と書くと、

だったら、証明してみそ。

>「おまえは国民党に洗脳された帝国主義者ウンヌン」と続くにＮＴ＄１０００。

いやいや、「台湾語は演歌系や歌謡曲系ばかり」なんて書いているのを見ると、
「こいつアホか？街でたくさん流れているロックやラップは台湾語だという
ことが判別できないだけだろ」って思うわけね。

>音楽関係者に知り合いがあろうが関係ないよ。

ようするに具体的枚数を知らないんだろ。

>事実が物語ってる。

えらそうに。事実だったら、売上枚数を具体的に書いてみてよ。
たとえば、Kanghuiはコンスタントに４０万枚で、五月天も数十万枚なんだけど、
北京語はどんなに売れても２万枚だって具体的な数字が出ているのね。

あなたの「事実」はあくまでもあなたの目だけでみた印象。具体的な
数字がないから、駄目だね。市場調査もしていないし。

>「売れない北京語のＣＤ」が、なぜあんなに売り場面積大きいんだろうね？

バカだね。だったら、「売り場面積が広い」のがほんとうに北京語の歌だと
君はすべてのＣＤを調べて確かめたのかね？
たまたま「国語歌曲」ってラベルがはってあるコーナーがあったという
だけなんだろ？どうせ。

実は「国語歌曲」といって売られているものの多くが台湾語も含む
ものだったりするんだけど、レコード作製と販売の舞台裏を知らない
君にはわからないんだろうね。

>偏った眼鏡で見ると、面積も変わって見えちゃうんだね。

「国語歌曲」というコーナーに、閃霊みたいな台湾語ヘビメタが置いてある
ことが多いんだが？

>江慧が演歌系でない？、そりゃ中には違う雰囲気の歌も歌うだろうがね。
>俺のイメージでは江慧＝小林幸子だがね。

そういうのを「偏見」といいます。ようするに、あんたはイメージで
語っているだけ。具体的な数字がどこにもないじゃん。

>そう言いきるのはSHINOや許茹芸が演歌系だと言うほど無理がある。

あのさ、米国人が聞いたら、アジアの歌ってすべて演歌系がベースにあるのね。
どんなロックでもヘビメタでも、どこか醤油のにおいがする。日本だって、
わりとそういうにおいが少ないのはアルフィー（古くてスマソ）とか少数であ
って、台湾も日本もほとんどは「演歌系」。
それは、あんたが演歌系のベースにならされているから、日本や台湾の若者
ロックが演歌系がベースだということが逆にわからなくなっているだけ。

そんなことない、なんていうのは、オマエが日本人の耳があるから、わかっていない
だけ。
たとえば、アルジェリア人にとってモダンなポップライが、日本人やアラブ人
がきいたら、アラブくささを観じてしまう。それと同じこと。

>ここのスレの中に出てくる歌手（女性ばかりだが）、台湾語専門は
>何人いるかな？

あんた、ほんとうにバカだね。ＴＲＩＶＩＡって英語知ってる？
くだんのスレはしょせん、日本の生活者で、台湾語も満足にできないで台湾を
遠くから眺めているだけのこと。だから、台湾のｔｒｉｖｉａが
分からないわけ。
日本人が知っているような台湾の歌手って、台湾で売れているとはかぎらない
んだよ。
そもそもビビアンなんて、台湾では名前はよく知られているけど、そんなに
人気ない歌手に対して、あんたや日本人がここまでスレを伸ばすなんて、
台湾では考えられないこと。

それは台湾における日本の歌手が、日本の売れ行きと必ずしも
一致していないのと同じこと。
たしかに宇多田や浜崎クラスなら、台湾でも売れているが、それ以外は、
日本の順位や好みとは一致しないよ。

>http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987404445&ls=50

しょせん日本人が日本からみて台湾を勝手に誤解しているだけだからな。
千葉美加が日本でも売れていると思っていた数年前の台湾人と同じだわな。
ｔｒｉｖｉａが違うのよ。

>ビビアンのＣＤ、買ったこと無いのだが聞いたことあるのは日本語と北京語、
>台湾語の歌を唄っているのかどうかは知らない。スマソ。

ビビアン、ビビアンなんていっている時点で、台湾のｔｒｉｖｉａとは
乖離していることをお忘れなく。

>>719
>インネンつけるの好きな人ね。７１２さんは「演歌」と言わずに「演歌系」と
>言ってるのにね。

インネン漬けているのはあんた！

>江�宦EＪｕｄｙの公式ＨＰには、

>ってあるから、｢演歌」とまでは断定できないとしても「演歌系」なのは
>たしかでしょ。

どこも確かになっていない。ＨＰしか挙げられないってことは、君が
江�宸ﾌアルバムも買ったことがなく、彼女の歌をいっさい知りもしないで
イメージだけで論じているだけってこと。

江�宸ﾌ歌について論じているのに、具体的な曲名をあげて対抗せずに
ＨＰの短い記述から憶測で語っても意味無いんだよ！

>若い人が多い台湾語歌手のコンサートって、誰のコンサートかな？
>んで、それが北京語歌手のと比べても若い人の比率が多いの？

ということは、君は実際にコンサートに行ったり、具体的に
人間の数や売れ行きを調べてもいないで、イメージと偏見と
憶測だけで語っているってことね。

君は台湾の生活実感がわかっていないだけ。

なんかズレてってない？
台湾のtriviaはそれこそどうでもいいんですけど。このスレでは。

ビビアンのアルバムの中では「不敗的恋人」が好きなんですけど、
みなさんはどうですか？

>>727〜>>731
ハイハイ（藁

もうすぐ２ちゃんが終わりますね。＆さんありがとう。
宅劉も♥もサ畜もア畜も留学組も、
ハン板のコテハンのみんなも、みんなありがとう。
短い時間だったけど楽しかった。そのうちヤフででも会おう。
詳しくは速報板やUNIX板を見てね。

７０３氏の＞７３３書き込みに同感
哈台族なめたらあかんでぇ〜
はったり・知ッタカもほどほどにしてね！

売れてないよ、って毎度アンチ？に聞かされますが
売り上げ云々で好きになった訳じゃないので関係ないと毎度思う
（別に売れてなくていいよ。それで日本の活動が増えるならむしろ歓迎なんだが）

不敗的恋人良いですね。いまだにくちびるの神話も好き

>>736
あんまり売れすぎて、宣伝されすぎて遠くなるってのもいやですね。
すでにちょっと遠いけど。

くちびるの神話は買ってない（汗）
台湾で買ったVCDに入ってるかな？
不敗的恋人のカラオケVCDなんかは買ったときは毎日見てました。

>>722
ありがと♪

>>732
不敗の恋人は僕も好き♪北京語では一番聞き込んだ曲だと思う。
ライブで歌ってくれなかったのが残念。

>>737
くちびるの神話は台湾のＶＣＤにはなかったはず。
しっかり持ってます。

サカイは音楽関係者の話だけで判断して、実際に
街中に出ていないのがイタイな。

民進党関係者とだけ話をして、台湾全てを
分かったつもりになってるのはもっとイタイが。（笑）

>徐若王宣迷さん
ライブで歌って欲しかったですよね。
「リクエストある？」って聞かれたら絶対
「不敗的恋人！！」
って叫ぶつもりだったのに、なかったですね。
くちびるの神話は台湾で買ったMTVクリップ集VCDにはいってました。
ふつうのCD屋さんで買ったのに、ブラビデオまではいってる・・・（汗）

>>737
くちびるの神話のMTV見ました。
この頃は日本語の雰囲気が今と違いますね（当たり前）。
今歌ったらどんな感じなんだろな〜なんておもいます。

>>737じゃなくて、>>736でした。すいません・・・。

>>711
？氏は林強を知ってるのかな？
彼より前の台語ロック歌手を挙げてみなよ。話を逸らさずにさ。

どうも１９９７年にこだわっている様だが、林強登場はそれより前くらいは
知ってるよな。（笑）

北京語のヒット曲はどんなに売れても２万枚なんて、どこの
台語プロデューサーの受け売り？デタラメもいいとこ。
サラチェンが一週間で２０万枚売ったとか言うのは嘘？
どのアルバムかは言わない。当然知ってるだろうからさ。

いつも台湾語が分からない奴ウンヌンに話を持って行くが、
見苦しいぜ。おまえのかーちゃんでーべーそ、って言えよ。
相手がおまえさんと同じ程度に北京語も台湾語も理解できるとして、
それから書いてみなよ。
で、台湾語でラチがあかないとなれば、客家語だヘブライ語だって
言い始めるんだろ？いつもの手だね。

たった一晩でこんなにスレが進んでる・・・

せっかく某氏に煽っていただいたので(藁)少々レスを。
本当は２行目の質問にぜひ答えて頂きたかったんですが。

＞？氏
実は江慧のＣＤは買ったんですよ。ＣＭ結構流れてたし。
で、帰って聴いてみたら｢あれ、これって演歌？｣と思ったわけです。
(ＣＭではあまりちゃんと曲を聴いてなかったもんで)
まあ演歌は言い過ぎにしても立派に歌謡曲でしょ。
７０３さんの言う「江慧＝小林幸子」は上手い例えだと思いますよ。

別に俺は江慧の曲が自分の好みじゃないと言ってるだけで、
江慧も小林幸子も駄目だとは言ってませんよ。(ただし紅白の衣装は・・・)
逆に台湾の若い人は彼女のような曲調も受け入れるし、
五月天も聴くしで、音楽の幅が広いな〜なんて思ってました。

あんまり書くと江慧スレになっちゃうんでビビアン関係に。

＞徐若王宣迷さん、703さん
レスありがとさんです。台湾で売ってたやつにも日本語の歌が
入ってたりするんですか？そういやあのＣＤ、えらくジャケットでかかったですね。

今は特にファンってこともないんですが、かなり昔のフライデー(違うかも)
で｢台湾の宮沢りえ｣と紹介されていて、えらく衝撃的だったのを覚えてます。
｢こんな可愛い子が・・・(以下略)｣て感じでしたが。
がいしゅつだったらすんません。

まぁ、結論を言えば、RuRuですかね。

>>740
くちびるの神話のＭＴＶ。あるなら欲しい！！

>>744
台湾ではまるまる日本語の歌はなかったよ。
歌詞の一部に日本語を使用しているのならあるけど。
日本でもサビとかに英語を使用しているようなそんな感じです。

>>727
>だから、ちゃんと発行枚数を取材したの？北京語の歌は、売っていても
>回転が速くてすぐに消えてしまうから、一アルバムごとの枚数は少ない
>んだって知らないの？

発行枚数と実際に売れた数の違いは大きいと思われ。

確かに売れずに３枚１００元で山積みされている台語のＣＤ多いな。
これも発行枚数に入ってますよね。最終的に廃棄されてパー。

北京語の流行歌は確かに回転が速い。売れ残りが無いから３枚１００元の
コーナーにはほとんどない。あっても聞いたこと無い歌手の物ばかり。

>「こいつアホか？街でたくさん流れているロックやラップは台湾語だという
>ことが判別できないだけだろ」って思うわけね。

ウーパイと五月天の違い判ってらっしゃるんでしょうか？
それより音楽を聴くと北京語も台湾語に聞こえてしまう体質とか。（笑）

本を書いてるとか、関係者に知り合いがいるとか自慢してるけど
最前線の現場を見た事無いのと違いますか？街へ出ましょうよ。サカイさん！

>>最前線の現場を見た事無いのと違いますか？街へ出ましょうよ。サカイさん！

　サカーイの研究はフィールドワークで成り立ってるからこれは釈迦に説法（藁

>>748

＞サカーイの研究はフィールドワークで成り立ってるからこれは釈迦に説法（藁

そういう風に自分で言ってるけど、実際は口からデマカセも多いんじゃないの？
それとも、色眼鏡をかけて見てるとか？(wara

オレ、中国語もホーロー話(びん南語）も知らないんだけど、
どちらも声調ってあるんだろ？

で、疑問があるんだけど、同じ単語は中国語もホーロー話も
声調が同じなのかな？
もし、同じ単語で中国語とホーロー話で声調が違うんだったら、
同じ曲を北京語の歌詞をそのままホーロー話の発音で歌った時に
声調が異なって音程がズレるって事はないのかな？

>>748

サカイ、第三者のサ畜に化けて自己宣伝するんじゃない。

＞７４０，＞７４６
あれじゃないの、あの水色の背景の昔出たビデオ。
くちびるの神話から何曲か入ってるビデオでしょ？違うかな。

声調は北京語と台湾語では一貫していません。あと、音程と北京語・台湾語の声調は
必ずしも合わせてないので意味がわからず、歌詞を読んでなーんだ、ということもありますよ。

>>748
それにしちゃあ頭でっかちが多いね。
実体とかけ離れたこと平気で言うしさ。
識字率１６％とかね。

>>754
そうそう客家が普通に農業やらずに焼畑やってるとか言ってたしね。
サカイは福建に行って客家の円楼（または方楼）の近くに水田や
普通の畑があるのを見なかったらしい。(藁）

そんなことより、この板なくなったらどうするんだろう
この人たち。31日で２ｃｈ本当になくなりそう。
もしくは中国板に併合（竹夭）

>>753
ありがとう。

>>752
天使・想ですよね。
それなら持ってる♪

>>754
台湾に俺の身内３０人位いるが、全員読み書きできるぜ。
識字率１６％とすれば、メチャ優秀な家系だな。（笑）

こんな事言ってると他の知識も怪しいな。
台湾専門家という肩書きも疑われると思われ。

>>759
サカイ？のいう「識字率」というのは文章を読んで意味がわかると
いうだけでなく発音も完全にできるという意味なのではないでしょ
うか？
ドイツ語系スイス人の中にも標準ドイツ語は読んで意味はわかるが
発音ができない人がいるらしいです。

ただ、そうとしても、外省人のほとんどはマンダリンをちゃんと
発音できるはずだし、客家語の発音はホーローよりマンダリンに
近いので発音できる人も結構多いだろうし、ホーローや先住民だ
って若い人はマンダリンの発音ができるはずでしょう。だから、
仮に「識字率」に読解能力だけマンダリンの発音ができる事も含
めても識字率１６％はおかしいですね。

サカイ？の分類でいけばビビアンも文盲に分類されるんじゃない
でしょうかね？

>>706

>それから、台湾語と北京語の使い分けについての彼の説明は、
>昨年末に訪台した彼に、私が教えて上げたものなんだよ。

とサカイは言ってるけれど、じゃあ、これも↓田中氏に教えたモノかな？

>最近の若者、特に女の子は、台湾人（本省人）でも、台湾語より北京語の方が
>かっこいいと思って、北京語しか話さない子も多いという。

http://tanakanews.com/990830taiwan.htm

サカイがビビアンが台中の山奥の出身と言ってたのは何かソースがあるのだろうか？

ビビアンの里帰りの様子ずいぶん前テレビで放送されたことあったよ。
ワゴン車で田舎道ゆられてずいぶんな田舎に実家があった。
きれいな家じゃなかった。
日本語上手になったからおばあちゃんともお話できるように
なったって、それまではお母さんの通訳がないと込み入った話
できなかったっていってた。
おばあちゃんカステラ好きだからっておみやげに持ってってた。
おばあちゃん足が弱くて上手く歩けないんだって。元気でいるのかなあ。
こんときのビデオあったんだけどなあ、番組名もわかんないや。

実家は出身地かどうかわかんねえだろ。
ソースねえじゃん。
そんなの知ってて言ってるんだ馬鹿。
　とか言わないで。

マック食って飛び入りジャムセッションで遊んでくる。

一応ファンだが、
「假扮的天使」、全く気に入ってない漏れは、
どっかに逝ってくる。

>>764
そのＨＮは！！
本物の中間さんなの？

>>763

サカイはおばあちゃんの家が苗栗県の山奥で、ビビアンの出身地が台中県の
山奥だと言ってたが、おばあちゃんの家が苗栗県かどうかは別として山の近く
だというのはＴＶの映像からわかるが、ビビアンの出身地が台中県の山奥と
いうのは何を根拠に言ってたんだ？

サカイ本人が登場するまでゆっくりまとうぜ。
別にあせって調べなきゃならん話でもあるまい。

菊池桃子っているでしょ。
んで、昔彼女がやってた「ラ･ムー」ってバンド知ってる？
冷やし中華始めました、みたいにある日突然始まって
いつなくなったんだろって感じでひっそりと消える。
The d.e.pはあれにそっくりだ。
びびあんは菊池桃子みたいにずーっと長ーく芸能活動するかなあ。
いつまでもテレビの人だったらいいなあ。すごくうれしいなあ。

http://ero-vdo2001.jp-homepage.com

729の　この発言について
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あのさ、米国人が聞いたら、アジアの歌ってすべて演歌系がベースにあるのね。
どんなロックでもヘビメタでも、どこか醤油のにおいがする。日本だって、
わりとそういうにおいが少ないのはアルフィー（古くてスマソ）とか少数であ
って、台湾も日本もほとんどは「演歌系」。
それは、あんたが演歌系のベースにならされているから、日本や台湾の若者
ロックが演歌系がベースだということが逆にわからなくなっているだけ。

そんなことない、なんていうのは、オマエが日本人の耳があるから、わかっていない
だけ。
たとえば、アルジェリア人にとってモダンなポップライが、日本人やアラブ人
がきいたら、アラブくささを観じてしまう。それと同じこと。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
米人とブラジル人にギターを教えている僕としては、
米人グループににバンド指導をしている僕としては、
ついでに、ブラジル人に三味線を習った僕としては、
？君の説をもっと聞いてみたい。謙虚に耳をかたむけてみたい。議論してみたい。
米国人の感じるアジアの歌について、
日本人の耳について、
アジアのロックやＨＭについて、
醤油くささが少ないアルフィーについて、
７時間ほど話をしてみたい。

自分より知識の少ない人にはハッタリと詭弁で自説を通そうとする
僕の悪い癖をなおしたい。音楽屋としてもう一度初心に帰ってみたい。

ついでにスレごと避難したい。

>>770

>自分より知識の少ない人にはハッタリと詭弁で自説を通そうとする

サカイの得意技だな。

>>763
ウリナリで里帰りしたときの記事
http://surface.phys.titech.ac.jp/vhsu-IFC/sinanet970605.html
少なくとも秦雅族の血が入っているのは間違いないだろう。

http://hamedori.1662.net

>>770
729の？の書き込みはやっぱりおかしい。
台湾の言葉や民族にあれほどこだわる奴が、
＞あのさ、米国人が聞いたら、アジアの歌ってすべて演歌系がベースにあるのね。
なんてアメリカ人をひとくくりにしてる。
音楽にかなりうといのが729の発言からよくわかる。
台湾にすんだこともないのに〜
台湾語と北京語の違いもわからないんじゃ〜
と言って自分の電波を押しつける奴があんな幼稚な知識で反論したつもり
になってるのがかわいい。あんなことまた言い出したら770自称音楽屋､あんた
反論してやってくれ。
終わったことをほじくってすまんがはじめて読んで腹がたったので。

ところで、ビビアンが中村俊介にどうしても喰わせようとしてる
「永和豆漿」って何すか？台湾で今、流行ってたりするの？
http://www.udnnews.com/NEWS/ENTERTAINMENT/JAPAN/442840.shtml

>776
「永和豆漿」とは、台北近郊の永和市にある有名な豆漿(豆乳)のお店です。

砂糖を入れた甘いもの、具を入れ、塩味にしたもの、さらには温かいもの、
冷たいもの(甘い奴のみ。すまん、字の入力めんどくさいのでこれでゆるして)
など、焼餅(パイ)・油條(揚げパンみたいなの)といっしょに、朝ご飯によく食べます。
もちろんいろいろなお店で食べられます。

流行りものではなく、外省人が持ち込んだものと考えられますが、ずっと前から
よく飲まれています。

日本人は豆乳というと飲まずぎらいが多いかもしれませんが、手作りのできたて
豆乳はとてもおいしいし、安いですよ。

冷たい豆漿は大豆臭さが気にならず、かなりお勧め。
人によっては甘すぎるかも･･･しかし台湾だと飲み物は何でも甘いし（藁）

>>777
おお、早速のレスども有難うございます〜
なんとなく聞いたことはあるんだけど
さすがに日本で売ってるとこなんてないですよね。

どうも月曜１０時の秋の連ドラのようですが
食べてるシーンなど出てくるのかな？ちょっと楽しみ。

五月天のニューアルバム、「人生海海」を聞いたよ。

台湾語と北京語が半分づつ入ってるな。
音楽は、ビートルズやローリング・ストーンズの初期の頃
クリソツだね。分かりやすいメロディーライン。
ただ歌詞はそれなりに複雑。なかなかいいよこのアルバム。

しかし誰かが書いていたが、林強が切り開いた「台湾語ロック」の
範囲でしかない。
彼とはグループサウンド（古い！）だ、と言うのが唯一の相違点。
いくら人気があっても無からジャンルを創造した林強とは比較にならないよ。

サカーイはそれがどんなことかすら理解していないと思われ。

>しかし誰かが書いていたが、林強が切り開いた「台湾語ロック」の
>範囲でしかない。
>彼とはグループサウンド（古い！）だ、と言うのが唯一の相違点。
>いくら人気があっても無からジャンルを創造した林強とは比較にならないよ。

台湾語ロックを林強が「切り開いた」「無から創造した」なんて
思っている時点で、あんたが新台湾語歌謡の歴史を知らないのは
明らか。切り開いたのは王明輝と陳明章であって、林強じゃない
のよ。これは、「おまえは林強を知っているのか」なんて、
身の程知らずの詰問をした誰かさんにもいえること。
知っているも何も私は林強にもあったことあるんでね。
呉俊（雨林）だってあっているしね。無名時代にね。

>>742
>？氏は林強を知ってるのかな？
>彼より前の台語ロック歌手を挙げてみなよ。話を逸らさずにさ。

愚問。君はたぶん、私が昔書いた台湾語新音楽の歴史をソースにしている
だけだから。

>どうも１９９７年にこだわっている様だが、林強登場はそれより前くらいは
>知ってるよな。（笑）

林強の後、台湾語ポップスが一時期下火になって、９７年から再び隆盛になって
いまでは当たり前になっていることを知らないらしい。

>北京語のヒット曲はどんなに売れても２万枚なんて、どこの
>台語プロデューサーの受け売り？デタラメもいいとこ。

北京語歌のプロデューサーがいっていること。林明徳の息子ね。
しかも、台湾の新聞を検索してみそ。たくさんソースがあるからね。

>サラチェンが一週間で２０万枚売ったとか言うのは嘘？

サラチェンは台湾語でも歌っていることをしらんらしい。
それから、サラチェンの２０万枚がやたらといわれるのは、北京語でそれを
上回る記録がないだけのこと。
台湾語で１週間で２０万枚なんてざら。
ついでにいうと、ウタダ、あゆの３月のアルバムも１週間でそのくらいは
売れたのね。だから２０万枚なんてどうした？って話。日本語ですら
２０万枚いく時代になにをいってるの？

しかも君にはソースがない。

>いつも台湾語が分からない奴ウンヌンに話を持って行くが、
>見苦しいぜ。おまえのかーちゃんでーべーそ、って言えよ。

いやいや、米国ロックを語るのに、英語もわからんやつが何を書いても
だめなのといっしょで、台湾の音楽シーンを語るなら、台湾語も北京語も
私並みにできなきゃ話にならんといっているまで。

>相手がおまえさんと同じ程度に北京語も台湾語も理解できるとして、
>それから書いてみなよ。

両方が私よりできる日本人は、私はすべて面識があるものでね。

>で、台湾語でラチがあかないとなれば、客家語だヘブライ語だって
>言い始めるんだろ？いつもの手だね。

ヘブライ語なんていっていないが？それにハッカ語も台湾人の言語ですが。
ハッカ語もできなきゃ、台湾通とはいえないよ。

ビビアン話…というか普通の話がしたい

ドラマの主題歌はソロだそうで、どんな感じになるか
とても楽しみです。
>778
お茶も甘いんですよね？

>>778
豆漿、大好きです。豆乳は苦手だけど・・・。
甘くて美味しいよね。
また、発音がとうちゃんって感じで覚えやすくて
朝食を注文するときはいつも頼んでいたような。
台湾になれていない人は日本の豆乳とあまりにも
味が違うので飲んだ後で豆乳だと教えると驚くよ。

>>783
お茶は無糖と書いてあるのを選べば大丈夫。
個人的には甘いお茶も大好き。

後、スレ建ててみた。けど、始まってもいないのでネタがないです。

「本家のヨメ」について語ろう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=998433288