過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう

好きに書いてくれ。

あいつ基地外か?

祝酒井スレ誕生！
FWORLD追放以後、初の名誉回復だ。

>3
Niftyでどんなことがあったの？

奥さんが若くて可愛いのがうらやましい。

まじでうらやましい。それだけでなんかもう勝負ついた（爆）
おいらは結構愛すべきｷｬﾗだと思う。
執筆中にBBSを2,3個つぶすといい文章が書けという、
特異な才能の持ち主。

あれさえなければ完璧なのに。
そのうちこの板も見ると思うので俳句を捧げ。

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな

北京語は元々台湾に根付いていた。
だから台湾の友達と話すために中国語を学ぶ。
台湾語なんて文字が無いから意味がない。

．．．．などとカキコすると現れます。
会いたくなったら基地外の統一派に変身だ。

　じゃなくて、台湾語は中国語の方言だ。とか、台湾人は中国人だ
とかいう主張でない?

　FASIAE追放後、FNETDにて暴れていたらしいが。見ている分には、
おもろいな。

>5
でも本人に負けず劣らず結構強烈なキャラだぞ。
彼と結婚するというだけでも凄い。

>4
自分が作った会議室でさんざん他人を罵倒し続け、フォーラムスタッフとも
喧嘩し、ついに中傷する発言まで書いたので追放。

http://www.joho-kojo.com/za61.html
> 「台湾新総統 陳水扁」
>
> 中央公論 2000年５月号　p164-169
> By 酒井 亨 (ジャーナリスト)

>国民党とともに戦後台湾に来た中国人移民とその子孫のことを「外省人」と呼ぶ。選挙による総統として初代を務めた李登輝・現総統も、台湾出身者ではあるが外省人であり、国民党の主席であるという矛盾や負い目はぬぐい去ることはできなかった。話す言葉も、台湾住民最大多数派が話す言葉のホーロー語 (一般には台湾語) ではなく、台湾の公用語になっている北京語である。

え？うそ！？李登輝さんって「本省人」でしょ？戦後来た外省人が「22歳まで日本人」であるはずねーじゃん？？
酒井サンってほんとに「博識」なの？？？

>>12
李登輝＝外省人＝話す言葉も北京語？？？？

これはひどい誤りだ。こんなチョンボをする人が台湾を語る資格
なぞないと思うが。

>>9
そういう話題で暴れたこともある。
（暴れるタイミングは１種類とは限らない。）
他にも，国共内戦史観の投影とか。
中国の代替物として台湾を捉えると反応するみたい。

>>12
李登輝氏は客家。外省人なら国民党主席でも矛盾しないでしょ。
なんか混乱してるみたいだね。酒でも呑みながら書いたんかな。
ちなみに得意な言語は日本語>台湾語>北京語>英語だって事は
ここでは共通認識だよねぇ。

>>12
本人じゃないんでよくわからないけど，
>台湾出身者ではあるが外省人
というのは，省籍が台湾省でなかったってことじゃないですか？
比較的遅い時代の移民の子孫だったとか。
北京語云々は，国民党主席として，公には北京語を使わざるを
得ない機会が多かったという意味と思われ。

記事を総括したのが本人かどうかも判らないので。

>>16
それは好意に解釈した場合だが、あの文を読み一般の人は
そう思わないのでは。

>>18
はい、知識面では一般の人です、私。
ジャーナリストの書いた文章ですから、文章そのままを
現実の報告として捕らえます。文学作品ではないから
いちいち著者の心情など想像しません。

>>18
>それは好意に解釈した場合だが、あの文を読み一般の人は
>そう思わないのでは。

それは確かにその通り。
今のところ雑誌が手元にないんで，検証できないけど，
恐らく，雑誌でヒネッた表現をしたら，よく判らないまま
他人が総括した，のではないかと思われ。
ちなみに，niftyでこんなチョンボを書いたら，
それこそ大物ROMこと夷狢氏に罵倒されまくり
と思われ。

>>18
発音の事を言ってるんだったら、それはそうかもしれない。
まぁ日本語が一番得意ってのは、多分にリップサービスの面もあるとは思うけど、
李氏の著書を読むと日本人としか思えない程、キッチリした文章が綴られている。
かえって翻本の方が「へろへろ」だったりして。

>>10
え？やっぱりそうなの？
まあ、本人たちが幸せなら。。。

>>12
梗概を書いた人が間違えたんじゃないかな？
本人がこんな基本的な間違いをするとは思えない。

>>21
森前総理よりまともな日本語使えるかもしれないね＞李登輝さん

Nifにこんなアツい台湾会議室があるなんて知らなかった。
「中国フォーラム」の中の台湾会議室しか知らなくて
こっちは陳水扁総統誕生についても李登輝氏来日についても
なーんの書き込みもないから、すごく不自然に思ってた。

「台湾は中国の一部」とするのがFCHINAで
「台湾は東アジアの一地域」とするのがFASIAE?

酒井さんの出てらしたのは何年ごろの話ですか。
ライブラリ検索してみよう。

>>25
95年12月〜96年5月のFASIA「いりゃ・ふぉるもさ」が一番熱かった。

>>25
CFは「中国人之家」を名乗り、中国に非友好的な発言は禁止という発言
がスタッフ（日本人）から出たほど。
「香港が中国に復帰した今、次に中国に復帰する」として、台湾部屋が
「台湾・マカオ」になったこともあったな。

おいらは中国人は嫌いではない。利害関係がなければね。
嫌いなのは中国好き、韓国好きを自称する日本人。
そう言うやつに限って、骨の随まで差別意識がしみ込んでいる。
おいらも昔はあほーな差別者の一人だったけど。

>>26
情報どうもありがとうございます。
ニフとは月5時間契約で、あまりのんびりと探してられないので助かりました。

>>26
「中国に非友好的な発言は禁止」って…。
ROMでよかったぁ。制裁されちゃうとこだったよ。（笑）

↑下から三行目
>>27 の間違い。ごめんなさい。

いや、日本の平和を第一に考えておられる方です。

早速ライブラリからDLして、ログブラウザで読んでみました。
すごいってーかなんていうか。
あんな使われ方されちゃ、知識も可哀相だ。

しかし何万人だかの「知り合い」動員して2CH荒されたら怖いな。

>>32
>あんな使われ方されちゃ、知識も可哀相だ。
うまい表現。
あの情熱と知識を正しく使えば、本当に尊敬される人物になったかも知れない。

ところで28は本人か？

>>24
「鮫の脳みそ」氏と「ミスター・デモクラシー」を比較する事自体、李登輝
博士に取っては失礼かも（笑）。

>>31
誰が？

ちがうよーん。「おいら」なんて言わないんじゃない？
しかし、１さんの引用についてはみんな本人じゃないっていうし、
にふてぇーについてはどうかんがえても管理人の日本人が悪いし、
みんな本当は好きなんじゃない？
>>31
え？台湾じゃないの・・？

>>37
私は言っている事は別として、人間としては大嫌いだ。

言っていることもどうかと思うが。

　問題は
「台湾はこうなるだろう」と言う客観予想と
「台湾はこうなるべきだ」と言う個人の主張が
ごっちゃになって語られることダネ。

こういうスレッドが立っただけでも、「俺はネットでも有名人だ」と吹聴
するんだろうな。

そうですねえ。教会ローマ字の件なんかをみてると，
「現在こうである」という現況把握と，
「(将来に向けて)こうあるべきだ」が混ざってたみたいね。

極めてドグマ的な言説。

>>12 中央公論ではちっともおかしくない！
>李登輝・現総統も、台湾出身者ではあるが外省人であり、国民党の主席であるという矛盾や負い目はぬぐい去ることはできなかった。
（正）李登輝・現総統は台湾出身者としては初めて国家元首となったことで圧倒的なカリスマ性を誇っていたが、しょせんは国共内戦で敗れて台湾に移った「中国国民党」の主席でもあるという矛盾や負い目ももっていた。（“中国”に傍点）

李登輝が外省人だなんてどこにも書いてないよ。12が貼った電 子 図 書 館 が間違えたようです。

ご本人様でいらっしゃいますか？

残念ながら違います。ただ「中央公論」現物をすぐ確認できるところにいたので。

条理をすっぽかして知識だけで勝負する人間の見本。
こういうのがシスオペ、ボードリーダーやってる会議室見てると、
頼むからパティオ(当時ならホームパーティか)でやってくれって気になる。

このＭＬに入会して過去ログを読んでみよう。相変わらず暴れてます。
http://mlnews.com/ml/sci/taigu/

>>46
禿しく同意。

age

「台湾の常識は日本の常識と違う！」
これであらゆる条理が吹っ飛びます。

台湾に関係ない話題だからsage

最近みてないね先生
ちょっとさみしい

そういえば、著書は結局出なかったんかいな。

もう売ってるよ。
アマゾンで「台湾入門」で検索してみよう！

彼（彼女？）は魔女がりをやって喜んでいるだけ。
周りをすべて「良い人」と「悪い人」の二種類にわけている。
自分と違う意見の持ち主は全て「悪い奴」「コヴァ」の烙印を押して歩いている。
まっとうな議論が出来る相手ではない。

スレ違いだゴメン。
鬱だ、詩嚢。

酒井さんってコヴァなの？

>>56
それは無いと思うよ。
センセは李登輝氏をあまり評価してないみたいだし。

台湾語メーリングリスト
http://www20.freeweb.ne.jp/area/taigu

ここでも活躍してるね。

登場記念age

>え？うそ！？李登輝さんって「本省人」でしょ？戦後来た外省人が「22歳まで日本人」であるはずねーじゃん？？

梗概を書いた人間が、間違えただけです。
原文も見ないで、そういう判断をするのはよろしくない。本人に伝えておきましょう。

>酒井さんってコヴァなの？

彼はどちらかというと「左」よりだから、コヴァとは言えないでしょう。

>周りをすべて「良い人」と「悪い人」の二種類にわけている。

いや、彼には二分法はありませんよ、彼にとっては「悪い人」だけです。
単に人間を根本的には信用していないだけでしょう。

age

>原文も見ないで、そういう判断をするのはよろしくない。

「原文」…どうやって見るんだか。

>「原文」…どうやって見るんだか。

中央公論を見ればいいだけでしょ？

ひょっとして君は、原稿と原文の意味を取り違えていないか？

>>60
引用した人は「判断」したわけではないと思うが。疑問に思ったからアップしたんでしょう。何日も前に真相分かってるのに今更蒸し返すのは御本人だからですか？

60は酒井氏本人である方にNT$1000。

先生は、台湾板で自分の人気が高まりそうだと見るや、
それに冷や水を浴びせることを忘れない周到なお方です。
先生が何よりも嫌うのはポピュリズムなのですから。

とりあえず今日は日台軍事同盟板と男性歌手板と独立はムリ板にいるよ。他にもいっぱいいると思う。

あと、台湾語を地道に学ぶ板にも。

酒井さん、お願いですからコテハン（自分専用の名前をつけること）で発言してもらえないでしょうか。

え〜？でも一目で分かるよ〜。探す楽しさもあるし。

っていうか、あがっているスレには大抵いるから、探すのもめんどくさい。
まきこスレにも、国だよなスレにもいるよ〜。あれじゃ、鏝半の意味もない。
本名で投稿しているも同然でわ。ちょっと前は語学擦れなんかによくいたけど。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987658276
の84なんざ、もう、絵に描いたようなむじな節ですね。
酒井先生、もっといろいろなスレに顔を出して、私たちの蒙を
啓いてください！

って言うか「私は何についてどうこうしていて、それについての評価も知らないのか！」...てな発言をしたいんだったら（もうしているけど）、少なくとも自分のハンドルネームを明示した方がごそろそろ良いのではないかと思われ。

荒らしが多くてしばらく留守にしてたら、
すっかり　むじな板に。。。

この方が良いね、勉強になる。

でも、実力に比して不遇な人だとは思う。
共同通信も辞めてしまって今はフリーなんですってね。
どこか、むじな先生を迎えてくれる大学はないものかなあ・・・

今は台湾に移り住んで民進党でボランティアしてるそうです。
大学っても、台湾の大学になりますが。

早いとこ奥さんも台湾に呼び寄せよう（来るのか？）。

「学者」として活動するなら，事実と理念を分離して記述するのが
第１歩でしょうな。

アサケンといいサカイといい、共同ってなんで、
客観的論説と自分の意見をきちんと分けて扱えない奴が
ちょこちょこ出るのだろうか？他者の記者だと、朝日の
人権オタくらいしか類似例がないのだが。

>「学者」として活動するなら，事実と理念を分離して記述するのが
>第１歩でしょうな。

いや、彼の言いことは、「みんなが現実だと思っていることが、
錯覚だ」ということでしょう。
台湾語もできず、台湾にも住んだことが無い「学者」が中立を
装って、国民党の宣伝をやっていることが我慢がならない
みたいですよ。

なるほど、だからいつも感情的な議論しかできない
わけですな(納得笑）。

>なるほど、だからいつも感情的な議論しかできない
>わけですな(納得笑）。

冷静な議論をする人が、中立的で学問的とは限らないでしょうね。

それが何か？(大爆笑）

>>83
御本人に100万ゼニー
>>84
何がそんなに可笑しいの？あたしゃちっとも可笑しくないが。

ふむさんは蓬莱山さんと見た。

>>81
例えばですね，
教会ローマ字の話なんかで，
１現況では広く普及しているわけではない
　というのと，
２将来性はない
　というのは別の主張なんだけど，１の発言があると，２と見なして
罵倒を加えていたのはいかがなものかと思う。

　台湾語の表記方法としては合理的で，中華世界からの
　離脱のためにも，将来は採用されることが望ましい。
という意見はもっともだとして，学者にはこれらの実証的な根拠を
並べてみせるという，地味な作業が求められる。

>台湾語もできず、台湾にも住んだことが無い「学者」が中立を
>装って、国民党の宣伝をやっていることが我慢がならない

こういう輩を罵倒するのは構わないと思う。
問題は，罵倒の対象が拡散していくことにある。

>冷静な議論をする人が、中立的で学問的とは限らないでしょうね。
これは，まさにその通り。宗教団体の勧誘にこういうのがいる。
しかしながら，冷静でない議論は，少なくとも学問的ではない。

>　というのは別の主張なんだけど，１の発言があると，２と見なして
>罵倒を加えていたのはいかがなものかと思う。

１の発言をする人は、たいていは、その原因と理由は何かをすっ飛ばして、
２の結論を導きたがる人が、きわめて多いという法則が存在する
んですよ。
１の発言をするにも、必ず「これは日本や国民党の弾圧のせいでもある
が」という言及をする必要があると思われ
　

>　台湾語の表記方法としては合理的で，中華世界からの
>　離脱のためにも，将来は採用されることが望ましい。

彼がいっていることは、
望ましいかどうかではなく、すでに現実の台湾語教材の９割以上は、
教会ローマ字だし、米国LAとかカナダの母語教材でも教会ローマ字
だという現実を踏まえてのことでしょう。

>という意見はもっともだとして，学者にはこれらの実証的な根拠を
>並べてみせるという，地味な作業が求められる。

彼は、地味な作業は、しかるべき場所でしているようですが？
NATSC.orgなどでも台湾語論文を発表しているようだし。
それとも２ちゃんねらの知的レベルが低くて、論文を読めない
だけか（藁

>>90,91
ご本人様ですか？一応，他人としてレスします。
学問的対話になると，90で言うところの，「法則」
の証明を求められるんですよ。(これは本題ではないけど）
で，弾圧の歴史的事実は認めますけど，例えば
東方書店の台湾語の本(名前忘れた)では，
「今普及しないのは何故か？」という点に，
別の見解が提示されています。

御本尊に1,000万ゼニー

>東方書店の台湾語の本(名前忘れた)では，

あの本には酒井氏の名前も出てくるね。

>「今普及しないのは何故か？」という点に，
>別の見解が提示されています。

別の見解ではないでしょうね。単にあなたの読解力に問題がある
と思われ

語学教材に採用されているのは，それが合理的であるという
証左でしょう。別に，教会ローマ字が普及することに異論は
ありませんよ。
ちなみに，「地道な作業」という術語は，「膨大な一次資料から
未見の事実を拾い集めて，追試可能な体系的知を提示する」ぐらいに
ご理解下さい。

>ちなみに，「地道な作業」という術語は，「膨大な一次資料から
>未見の事実を拾い集めて，追試可能な体系的知を提示する」ぐらいに
>ご理解下さい。

では、そういう作業を、２ちゃんねるで提示することが可能だと
思いますか？（藁

せんせ、台湾モナーに台湾名をつけてあげて！

>>94
うわぁ〜い。やっぱりご本人様だ。
>別の見解ではないでしょうね。単にあなたの読解力に問題がある
>と思われ
マジレスのフリして煽った甲斐がありました。（藁
「漢字が浸透してしまったことと，漢字崇拝をする人がいるのは，
　結局は国民党の弾圧の結果だから。ローマ字はアイデンティティ
　の象徴になったかも知れないのに，日本の弾圧で途絶えてしまった」
ということですか？
>あの本には酒井氏の名前も出てくるね。
第二版に厳しい叱責を受けたとか何とかありましたね。
ニフティの会議室も，こんな感じで書かれてたら
あそこでも崇拝の対象だったと思うんですけどね。

分ってて絡むのは，いじわる．．．．。

>>96
なぜ不可能なの？

コヴァ達が酒井氏をどう評価するか見物です（ﾜｸﾜｸ

ゴー宣の知識しかないコヴァが酒井センセに戦いを挑むのは無謀だ。

でも、今酒井センセとバトル中の方々は
コヴァよりはレベル高そうですよ。

ニフティでうんざりするほど見てたからもういいよ。お腹いっぱい。

というか、酒井センセってのを騙る厨房なんじゃ？
あまりにも、ひどい。

小東夷居たら返事してくれる？

酒井センセの強烈なキャラは実生活でもそのまま。

−某所より引用−
>　◎台湾研究業界関係者
>　　・台湾研究を始めたばかりの大学院生に対して、研究会の席で
>　　　台湾語ができるかとか、知識量が足りないなど、罵倒を加え、
>　　　次々と大学院生達の才能や将来を潰すのは、非常に迷惑であ
>　　　る。

懐かしいね。

それで潰されてあきらめた人なんているのかねー。

107はね、結婚式のスピーチでのきついジョークを書いたものだよ。
文脈を無視して切り文にすると、どのようにでも利用できるって典型だね。

ビビアン好きすき

酒井氏の友人のこんな「きついジョーク」もあったね（藁

>　おまけのゴミレスです。
>
>>>　ムジナ氏にしても、日常生活上ならば、まさか人に接するに当たり、このよう
>>>な態度はとらないのでしょうが、こういう場においては、しばしばこういうヤカ
>
>　私は彼を個人的によく知っていますが、そんなに彼を買いかぶってはいけません。
>　彼は「日常生活」においても「まさか」の態度を取る人です(^^;)(^^;)

test

韓国人は物言いが率直で好きさ。
師匠は休暇中で見てないみたいね。

ＵＳＪの綾小路さんとむじな先生の漫才が見てみたい。

>>105
あなたが酒井センセの騙りだと思った書き込みはどれ？
酒井センセになりすませるような厨房って凄いと思うけど。

蒋経国の政治について
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987998559&ls=50
これって、どう思う？
ある種の宗教にかぶれた方が、突っ張っているみたいなんだけどね。
その、ある種の宗教＝酒井教なのかと、思っているが。
うがちすぎかね。

>117
その中に登場する&;氏こそまさに酒井氏だと思ってたけど。
Niftyの頃と比べると罵倒の過激さが無くなってる感じはするが。

いつもとは違い、罵倒に相手が乗って来ず、逆に執拗にお説の根拠提示を
求められている。＆；氏（酒井氏？）も、思わず逃げを書いたレスもある。
そして議論（てなもんでも無いが）が進むほどに、＆；氏の見方が
ごく単純な思い込みであることが明らかにされつつある。

これ以上煽っても、また説明に労力を割かねばならず、変に書くと
逆に簡単な言葉で言いくるめられるのが分かってきた。

だから迫力が無くなってきているのでしょう。

ニフではたまに見かけるんだな。
半可通(と自分が判断した人間)を異常に憎む自称専門家。

自分の専門とする分野に興味を持つ人がいたら
普通は嬉しく思うもんだけどね。

修業時代によほど師匠レベルの人たちを憎んだんだろうな。
だから自分も憎まれてるはずだと思いこむんだろうな。

しかし氏の一方的な見方は病的だな。
そもそも一方的な見方で専門家と言えるのか？
誰か書いてたが、宗教がかっているよ。

そう言う態度がその分野でどれだけマイナスをもたらすか、
全く気付いていないのが凄い。

酒井は単なる台独ヲタ。

いやはや。匿名でしかモノ言えない小心者のチンカス野郎にまで
名指しで中傷されるようになっては。酒井君（年下）そう言えば
２ちゃんねるがなんとか言ってましたが、ホントーにこんなゲス
の吹き溜まりに出入りしてたんスね。いやはや。もったいない。

しかし、最初にスレ立てた野郎、誰だか知らんが、知り合い？
その後も「奥さん若くて可愛い」なんて嫉妬モロ出し（大藁）
言いたい事があったら本人に直接言えよ、使い捨ての便所紙か
お前は。

アすいません、113の「test」私です。ここって名前空欄で書く
と「美麗島〜」になんのかなと思って。それだけ。

ゾンビ＠香港のフォックス淳子です 。
こんなHNで2chでカキコしている時点で貴方も同類
>>123の内容もご自分の姿と認識なされては如何でしょうか？

ただ酒井先生の見識は素晴らしいと思います。

で、酒井さん、これは？（和良）

[taigu:1168] RE^2:自由時報３月１０日
> もうちょっとしたら台湾に行こうかなと思っています。酒井
> さんはずっといらっしゃいますよね？　出来ればお話を伺い
> たいと思っています。お時間がありましたら、＊＊さんと３
> 人で酒でも飲みませんか（何で酒）

うわっはっはっはっはっはっはっはｈっはア間違えちゃった１ケ。

なんか、動揺して言葉遣い丁寧になってますよ＞124

どうでもいいよ、こんなヤツら。

宇里（穂積）探してこい。あ、あと貞松。

>>「奥さん若くて可愛い」なんて嫉妬モロ出し（大藁）
　いや純粋に羨ましかったんですけど、嫉妬になるのかなぁ。スレ立てた訳じゃ無いんですが。
　言いたい事があったらここで言えば本人に伝わるんだから、直接言っているのと同じでしょう。

>>121
＞そう言う態度がその分野でどれだけマイナスをもたらすか、

彼にとってはどうでもいいことなんでしょう、そんなことは…。

こ・こ・っ・て

面と向かっては文句言えないけど
場末の飲み屋のおカミの前ではクダまいちゃう
負け犬

と、同じ原理？

>>129
欲望のままにやってるって訳か。
ただのクソ野郎ってことだな。

で。

酒井君は圧倒的にアンタら　よ　り　は
インテリだし、努力家ですよ。

あとね。何が大事かっちゅうと「続ける」ことが
大事なんだね。ウン。

（でも台湾の「暑さ」でマイってるあたり...）
（香港はもっと暑いぞ！酒井君！）

で、このスレ続けたいんですか。

度胸ありますね（わらい）

>>123
スレを立てたのは私です。
面識があるかどうかはここで言っても意味ないでしょ。

それに５は私ではない。

この期に及んで〜まじめに〜レス〜（大笑い）

誰もアレとソレが同じなんて言ってませんよ。
言いたい事があったら自分の名前出して堂々と
言えっつってんだよボケ。

しかし明らかに「知り合い」ですよね。池袋？
どのヘンの知り合い？

で。

「過激な台湾ヲタ　酒井さんを語」りたい人たち。

アレとコレとソレで、大体、名前所属は見当ついてんだよ。
人の名前出すんだったら自分も出してから言えよ、クズ。

>>135
＞言いたい事があったら自分の名前出して堂々と

自分の名前を出せるほど、センセの精神状況は安定していない。
君、他人の命くらい考慮しろよな。 w

知り合い同士で語っていたスレなの？

>>135
あのさー、ここは本名で語り合うコミュニティじゃないでしょ？
自分が本名（だと称しているハンドルを）出してることに酔ってない？

>>135
池袋で飲んだこともあるけど、台湾教会系の知り合いじゃないね。ワタシは。

>>137
長時間付き合うほど最近はヒマじゃないけど、別に面と向かっても文句言えるな。

>>138
半分は知り合いかもしれないね。

>>140
そうなんだ。フォックス淳子さん？が入ってきた時
また変な荒しが来たよと思ったので　

専門家なら知識あって当たり前。蒋経国スレ読むと論理的思考能力はかなり低そう。

>>141
酒井のシンパはここでは荒らしと同じ。

（しばらく観察してましたが）

やっぱ、クズはクズ同士で、この辺りで慰めあうのが
関の山っすね、は、は、は。

>>144
じゃあそのクズの山に紛れ込んできたお前は何だ？

こういう輩って、昔のニフにも居たなぁ。
「ここはレベルが低い」とか、馬鹿だアホだと罵倒するしか能がない奴。
こういうことでしか優越感に浸れない哀れさが滲み出ている。

>>81
＞台湾語もできず、台湾にも住んだことが無い「学者」が中立を
＞装って、国民党の宣伝をやっていることが我慢がならない
＞みたいですよ。

台湾語もできず、台湾に住んだことも無い学者は、全員中立を装う統一派
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
台湾語もできず、台湾に住んだことも無く、研究者になろうという努力もしないくせに
台湾についてかたろうとする素人も全員統一派と同列
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
台湾語もできず、台湾に住んだことも無いくせに台湾について語ろうとする奴はみんな敵

・・・と、酒井氏の脳内では価値転倒が生じていると思われ

（ぷぷぷぷぷぷぷ）だーーかーーらーーー。

どなたか、酒井さん以上に台湾語がお出来になる方、
いらっしゃるの？　実力で勝負できないから、匿名
で悔し紛れに人の中傷してるだけでしょ？オホホホ

しっかし、恥ずかしくねぇのかね。ここの野郎。

そんなヒマあったら文献読めよ。

とりあえず、池袋なごみ〜グループの名前、全部出せ。

でなかったら、どうせ人妻小西に聞くし。

クズの分際で、人様の前でエバろうちゅのが、そもそも間違ってんだよ、
アンタら。

マ、そんな話でもしましょうや。

では。また明日（笑）

>>148
で、あんたはどうなの？

酒井さんていくつなの？略歴キボンヌ

クズはともかくとして、エバってるやつって誰だ?

＞フォックス淳子

やっぱり完璧な煽りだよ。
台湾版には来ないで欲しいな。
こんな人種は。

>>148
いや。別に台湾語できればそれだけでエライ、とか思ってないんで。
いかにも狭い価値観で生きてらっしゃる方のようですな（藁

>>81
＞台湾語もできず、台湾にも住んだことが無い「学者」が中立を
＞装って、国民党の宣伝をやっていることが我慢がならない
＞みたいですよ。

台湾語もできず、台湾に住んだことも無い学者は、全員中立を装う統一派
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
台湾語もできず、台湾に住んだことも無く、研究者になろうという努力もしないくせに
台湾についてかたろうとする素人も全員統一派と同列
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
台湾語もできず、台湾に住んだことも無いくせに台湾について語ろうとする奴はみんな敵

・・・と、酒井氏の脳内では価値転倒が生じていると思われ

>>FOX
煽り方が酒井と一緒だぞ。なんか本人臭い（ﾜﾗ

しかし記者というのは取材相手とコミュニケートして好かれて、
専門的な内容でも素人にでも分かるように噛み砕いて書けて
はじめて仕事になる職業だと思うが、彼のネットでの振る舞いを
見るにつけ、よくこれで記者が勤まったものだと逆に感心する。

フォックスさんは何が言いたかったの？
酒井さん？を擁護したいわけ？
罵倒の羅列だったけど
解説ｷﾎﾞﾑ

（ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ）何、マジメに考えてんだか。やっぱ、
マジメ君は融通がきかなくて、ダメね。あっ因みにわたくしの専門は、音響
工学、音声生理学よん。「耳クソつまってる野郎には外国語は覚えられねえ」
ちゅう学問よ！

皆さん、酒井さんファンのようなのに、年齢も知らないの？　ちょっと前に
産経に記事が出てたわよん。

酒井関係者はうざいので放置プレイでどうよ？

つとまらないからやめたんじゃないですか。

なんで、皆さん、そんなマジメなの？　なんかタマってる？

（因みに酒井本人じゃねぇよ。ウソだと思ったら↑にメール
　出してごらんなさいオホホホホホホホ）

>>165
納得（笑
>>164
おおむね同意

ううーん単なる鬱憤タマってる恥垢軍団だったか。

ヤダわ、じゅんこ、時間を無駄にしちゃった。じゃ。

（ついで）

香港の言語オタク、貞松謙一郎って知らねえ？

コイツ↓　東史郎のドキュメンタリーの字幕なんか作ってて
「自虐派」なんて呼ばれてたりする（笑）

http://www.zioncity.com/zionbox/sadaken/intro.htm
http://www.zioncity.com/zionbox/sadaken/intro4.htm
http://www.zioncity.com/zionbox/sadaken/intro3.htm

本名でなくてもいいから、固定ハンドル希望と彼に言ってやってほしい。

>>161
＞しかし記者というのは取材相手とコミュニケートして好かれて、
＞専門的な内容でも素人にでも分かるように噛み砕いて書けて
＞はじめて仕事になる職業だと思うが

「週刊文春」に頼まれた仕事ならそれも必要かもしれないけど
パソコン通信は趣味の範囲だから書きたいことを書く、
というようなことを以前おっしゃってたようです。

スレの上の方にあのまんま説があったよ。>>171
自分では切り替えてるつもりでも、実際は
相手がカチンと来るような言葉を無意識に
言っちゃってたりして。

これだけの変人が、うまくバケの皮を被り
続けることが出来るのだろうか？

フォックス淳子さん。こう言う話は台湾語ＭＬでやってください。
http://mlnews.com/ml/sci/taigu/
↑ここに入会して過去ログ読めば酒井さんもフォックス淳子さんもばんばん登場するよ。＞ALL

[email protected]
フォックス淳子さんにファンレターを出そう！

虎の威を借る狐、だから「フォックス」なんだろね。

自分のオツムはピーマン、ただ追随するだけなら、
誰でもできるわな。寄生虫が。

＞「フォックスジュン子」
「オンリーさん」ですか？

「台湾論」をドキュソ本と言い放った酒井氏は、
コヴァにとっては敵対者と決定。

＞「フォックスジュン子」
バカ女

>チンカス野郎！負け犬！クズ野郎！鬱憤タマってる恥垢軍団！
ﾌｫｸｰｽﾁｬﾝ､ﾊｧﾊｧ｡ﾓｯﾄﾉﾉｼｯﾃ｡ｶﾀｸﾅｯﾃｷﾁｬｯﾀ｡
SM板に逝くのがよいかと思われ。
>タマってる？
ﾇｲﾃﾇｲﾃ!ﾃｨﾝｶｽﾓﾄｯﾃｹﾛ｡40ﾉｺｴｦｷｷﾅｶﾞﾗ2chﾃﾞﾋﾞｭｰ､ﾏﾝｾｰ!ﾏﾝｾｰ!
>で、酒井さん、これは？（和良）
ｻｶｰｲｼ､ｲｯｼｮﾆﾉﾝﾃﾞｱｹﾞﾅﾖ｡ﾇｲﾃﾓﾗｴﾙｶﾗ｡

>178､179
何だ？ コイツ。

てゆーか、フォックスって何者？

酒井さんは東大卒ですか？

>>182
早稲田政経卒です。
どーもあまり数学ができなかったみたいで、その分だけ
東大に届かなかったのでは、と。（推測）

あと、酒井さんは小林「台湾論」は入門書としては評価
しています。
日本の台湾統治を正当化しようとする小林氏の「不純な
動機」にはクギを刺しつつも。

>日本の台湾統治を正当化しようとする小林氏の「不純な
>動機」にはクギを刺しつつも。

その辺りで既に信用できないな。

>>183
たぶんその発言の直前に、「半端な知識」で台湾論批判をした奴がいたと思われ。

>>179
違うっ！2ch語的にはﾌｫｸｰｽたんﾊｧﾊｧだろっ！
>>180
30代後半の酒井氏よりも年上のくせしてBBSで氏も寝たを連呼する、
ただの痛いおばちゃんだよっ！

>>180
181だよっ！

「きたない日本語つかうなぁ…」

↑昔「天才バカボン」で、自称外国通のオバサンが、ちっとも自分に
感心してくれないバカボンとパパにブチ切れてクソミソに罵倒したとき
バカボンがもらした感想。

誰やらのカキコ見てたら、何だか思い出しちゃったよ。

そのとーりなのだ！！

二人揃って去ったかな？

sage忘れました。スマヌ。

酒井一派は放置ってことでいいかな？

ｻｶｰｲ氏はｼﾞｭﾝｺﾀﾝのこと、すごーく嫌っているんだけど、
ｼﾞｭﾝｺﾀﾝは気づかないで追っかけてるんだよね。
ｻｶｰｲ氏は友達もまだいるけど、ｼﾞｭﾝｺﾀﾝは痛すぎて誰も遊んでくれないの（泣）
2人まとめて報知に酸性！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒ

>>172
＞これだけの変人が、うまくバケの皮を被り続けることが出来るのだろうか？

氏の決め技にもなってる「週刊文春」は、そういう輩に容赦がないからねー。
センセもせいぜい抜け目なく取り繕わないと危険♪

>しかし、の主権独立の国家が存在している以上、中華人民共和国の唱える「一つの中国」論は海峡両岸の現実を無視した単なる政治的虚構に過ぎません。はて、中華民国は1912年から主権独立の国家だったんですけど。一方、中華人民共和国の成立は1949年です（独立宣言しなければならないのはどっちでしょう？）。

中華民国は１９４９年に廃止されましたので中華民国こそ虚構です。聯合国も世界中の殆どの国も中華人民共和国を唯一の合法政府と承認してます。聯合国でも中華人民共和国が中華民国を継承したことが決議されました。

>台湾の悲哀は、そこに住んでいる人間の意思には関係なく、大国の思惑だけで「日
本」の一部になったり「中国」の一部になったりしたことに尽きると思います。もし「人権」とか「民主主義」といった価値観で台湾を語るならば、今尊重しなければならないのは、台湾の主人公である「台湾人の意思」であって、「中国政府」でも「中国人」でもないでしょう。

それは内政干渉ですから認められません。自決権の主体は国民であって地域ではないのですから、中国の一省に過ぎない台湾の住民がいくら独立を望んでも認めません。中国全土で国民投票を行うか中国全人代が、台湾独立を承認しない限り独立はできません。歴史的に形成された国境や民族境界に基づくものなら住民の意思で独立できるかもしれないですが台湾は一貫して中国の一部なのです。現在両岸が分裂しているのは国共内戦の結果で民族紛争の結果ではないですから住民の意思による独立はできません。もし日本で内戦が起きて敗北政権が北海道に逃げ込んだら北海道独立できますか。出来るわけないでしょう。だから住民の意思など認められません。

>中国は一つ、と言う言葉は確かに問題が有るようですね。いずれにしても、私は大陸政府には台湾に武力侵攻する権利があるという考えに反対しております。

台湾は中国の一部ですから台湾をどうするかは内政問題です。主権国家である中華人民共和国は、自国の領土を反国家反乱団体から武力で奪還する権利があり、「国際社会」がそれに口を挟むのは反中国であり内政干渉であり中国に対する侮辱です。スリランカ政府がテロリスト支配地域を奪還するものだめですか。

>元々連邦国家と言うべき清朝を漢民族が打倒したからと言って、中国が東トルキスタン・チベット・モンゴルの支配権を得る根拠とは思えません。「民族自決」の原則に従うべきではないでしょうか？

冗談ではないです。「清朝を漢民族が打倒」したのではないです。中国のすべての民族の先進階級先進分子の政治団結した国民革命で清朝が打倒され近代国家である中華民国が建国されたのです。中華民国は１９４９年に中華人民共和国が継承しました。ブルジョア国民近代国家である中華民国とそれ以前の前近代国家の清朝を一緒にしてはいけません。

＞ソビエト連邦が崩壊した後、ロシア共和国にバルト３国の支配権があったとお考えですか？私の主張は小林さんが引用した主張とは異なると考えます。私の主張も無茶とお考えでしょうか？国際法に基づき判りやすく説明していただければ自説の撤回を拒む者ではありません。

いいかげんにして下さい。ソ連の憲法では各共和国は独立する権利がありました。少なくとも憲法上はソ連の各共和国(ロシア連邦共和国、カザフ共和国、ウクライナ共和国、リトアニア共和国、エストニア共和国、ラトビア共和国、アルメニア共和国など)は対等であり、それぞれの国はソ連から自由決定でソ連離脱する権限持っていたのです。ソ連の各共和国はそれぞれの歴史を持っていますが、中国の各民族は国民革命ではじめて近代国家になったのです。だからそれ以前に戻るのは歴史を逆転させて反動な行為です。

台湾は旅行してもつまらん

つまらん人間にはつまらんだろうね。

ハイハイ、言いたいこと言った？
それでは、サヨナラ〜〜〜

>それは内政干渉ですから認められません。
>自決権の主体は国民であって地域ではないのですから、
>中国の一省に過ぎない台湾の住民がいくら独立を望んでも認めません。

ズデーデンを侵略してドイツ領だと言い張ったナチスと同じですな。
勝手に侵略しておいて、一省もなにもないではないか。

>中国全土で国民投票を行うか中国全人代が、
>台湾独立を承認しない限り独立はできません。

だったら、中華人民共和国は、中華民国が独立をしょうにんしたから
成立したんでしょうか（藁

>歴史的に形成された国境や民族境界に基づくものなら
>住民の意思で独立できるかもしれないですが
>台湾は一貫して中国の一部なのです。

台湾独立は、歴史的に形成された意思なのです。それを認めない
君は、中国人の民族主義を馬鹿にして侵略した日本帝国主義
と同じです。

>現在両岸が分裂しているのは国共内戦の結果で
>民族紛争の結果ではないですから
>住民の意思による独立はできません。

いまだにそんな妄想を語るとは笑止千版。
台湾では、すでに「国共内戦」の片割れは、すでに野党になって
いるんだよ。台湾と中国が異なるのは内戦の結果ではなくて、
台湾住民が自発的に形成した台湾独立論によるものです。

>もし日本で内戦が起きて敗北政権が北海道に逃げ込んだら
>北海道独立できますか。出来るわけないでしょう。

できますよ。「できるわけがない」なんて勝手に決め付ける君が
おかしなだけです。

>だから住民の意思など認められません。

それは、南京大虐殺を行った日本軍と同じ立場ですね。

そもそも、おまえ、法学のことも知らないくせに、黙っていなさい。
自決権の主体は、その当該の土地の人民なのであって、それを併合した
国家の全国民ではないのです。

だから、台湾の自決は、台湾にいる２３００万人だけがもっている
のであって、中国は門外漢に過ぎないんです。
もし、君の意見が通るなら、チモールやズデーデンにも自決権
がないことになります。

冗談ではないです。
>「清朝を漢民族が打倒」したのではないです。
>中国のすべての民族の先進階級先進分子の政治団結した国民革命で
>清朝が打倒され近代国家である中華民国が建国されたのです。
>中華民国は１９４９年に中華人民共和国が継承しました。
>ブルジョア国民近代国家である中華民国とそれ以前の前近代国家の
>清朝を一緒にしてはいけません。

清朝と中華民国を一緒にしてはいけないからこそ、清朝時代の「領土」
を中華民国は継承する権利はないんだよ。したがって君たちが
台湾が歴史的に中国の一部だと主張する根拠はない。
ブルジョア革命で、そういう封建思想は否定され、台湾と中国は
別の国として歩むことになったのだから。その現実を認めなさい。

そもそも、中国が近代国家なのであれば、近代国際公法の基本原則、
「独立したい人たちがある土地にいれば、その人たちに決定権を
認める」という原則を認めなければなりません。

近代国家といいながら、清朝時代の帝国の領土を継承しようという
邪悪な意図を持つ君は、アジアのすべての進歩勢力によって、打倒
されることでしょう。

>いいかげんにして下さい。
>ソ連の憲法では各共和国は独立する権利がありました。

そうです。そういう意味で、ソ連のほうが、中国よりも進歩的
でした。
中国は、いまだに清朝時代の領土に固執する封建国家であり、
アジアの進歩的勢力によって打倒、解体されるべきでしょう。

>少なくとも憲法上はソ連の各共和国(ロシア連邦共和国、
>カザフ共和国、ウクライナ共和国、リトアニア共和国、
>エストニア共和国、ラトビア共和国、アルメニア共和国など)
>は対等であり、それぞれの国はソ連から自由決定でソ連離脱する
>権限持っていたのです。

ソ連は進歩的労働者の国だったが、中国は封建的反動帝国だと
いうだけのことです。

>ソ連の各共和国はそれぞれの歴史を持っていますが、

これは歪曲です。ソ連の多くの民族はヘルダーもしくは
スターリンが捏造したもので、歴史などありません。
ラトヴィア人だって、１８世紀には、ラトヴィアなどという
意識も区画も存在しなったんですよ。

>中国の各民族は国民革命ではじめて近代国家になったのです。
>だからそれ以前に戻るのは歴史を逆転させて反動な行為です。

だったら、清朝時代の領土を根拠にして、台湾を結合されるという
行為は、歴史を逆転させる反動的な行為だというべきでしょうな。

台湾人がナショナリズムをもって、中国とは別の国を作るのは、
近代国家として、きわめて自然な動きなのですから。

いきなりスレの方向が変わった??

つーか、>>196はどっかのコピペ

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>196

たぶん、中日自由討論板からのコピペ。

しろくまさんはここには来ないと思われ。

また酒井が来たな。ＵＺＥＥ

194で二人とも頃されてるんだから、出てきちゃだめだよ〜。
みんなで、自由にさかいさんについて語るすれなのに。
本人は傍観者に徹していた方が、面白い意見が出てくると思いますよ。

其れ以前に、専門家は専門家らしくどーんと構えてれば
よいのであり、ネット上では観察者に徹するべき。
台湾関係の全ての擦れでね。本当に自分が専門家だと思うなら。
頭ごなしにちゃねらーを説得しようとしたって無駄。
みんな若いんだから反発するに決まってじゃん。
助言程度なら、してもいいと思うけど。
相手のプライドを損なわない程度に。

禿げしく同意ながら，
煮不亭にてがいしゅつと思われ。
それが出来てれば，いろんな意味で，
今日の事態にはなっていないと思われ。

２０９について、どうお考えですか？
＆さんによる、酒井さんに関する考えを聞かせて下さい。

漏れも聞きたい。

論点に関する一次資料の引用提示や理路整然とした万人が納得できるような
解説で、議論をサポートするのが「専門家」を自負する大人の度量と思うの
だが、当のご本人は頭ごなしの決め付け発言の連発でスレをぶっ壊すだけな
ところがイタイ。徳がないと言おうか・・・。
とにかく、彼が来ると場が白けるのでなるべく来て欲しくないことは確かだ。

とりあえず＆さんが気付くようにあげとこう。
＆さーん、>>209のような意見について酒井さんがどう考えてるか、
解説してください。

具体例の提示を求められると，
「こんなところでは提示できない」とか、
「字数制限で書ききれない」っていうけど、
何の説得力もない。
罵倒を減らせば、多少の例示は物理的に可能と思われ。
「図書館へ行って調べろ」って、逃げにしか見えない。

はやく書き込まないと、逝く先々に２０９を貼るから。逃げられないのよ。

>>215
言えてるね。自分が言い出したことはきちんと証明するのが
当然だと思うが、彼はそれを相手に押し付けた上で相手を
バカ呼ばわりする。ホープレスですな（笑

>>215
日本の常識と台灣の常識は違うのだよ。
自分の考えが世の中の全てだと思ってるなんて
君ってもしかして幼稚園に適応できなくて中退したクチ？

ネタです。sage

>>218
おもろいからage！
「台湾の常識」ってすごいなー（藁

>>217さん

それはあなたの主観です（わら

でも、自分の言説をきちんと説明・証明出来ないなら
トンデモ呼ばわりされても仕方なくない？>>220

>でも、自分の言説をきちんと説明・証明出来ないなら
>トンデモ呼ばわりされても仕方なくない？>>220

では、あなたが見本を示してみなさい

喫煙者＝あ＝＆さん？
酒井さんと非常に近い関係にある＆さんに質問。
次の意見についてどう思われますか？

専門家は専門家らしくどーんと構えてれば
よいのであり、ネット上では観察者に徹するべき。
台湾関係の全ての擦れで。本当に自分が専門家だと思うなら。
頭ごなしにちゃねらーを説得しようとしたって無駄。
みんな若いんだから反発するに決まっている。
助言程度なら、してもいいと思うけど。
相手のプライドを損なわない程度に。

喫煙者＝あ＝＆＝？氏。
説明する気はないと思われ。なんだか徒労感でｲﾊﾟｰｲな今日この頃。

やっぱ完全放置がいいんでないかい？
それっぽい奴が出たら


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　サカイ警報発令！
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　＜　速やかに放置しろｺﾞﾙｧ!!
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　 ＼

でどうよ？

酒井さんカモーン！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=987951316&ls=50

＆は読んでいておもしろいけど他のゴミが多いわね。

>>169は本人を呼び込む撒き餌と思われ。

もう一回吊るすか・・・二人とも。

>>227
じゃあどっか静かな所で独演会でもしてもらっててください。

ところで、罰当たり福田ｾﾝｾと伽羅がかぶると思ってるのは、
おいらだけ？あんなに太ってないけどさ。

>>209
説得しようなんてちっとも思ってないよ、きっと。
相手を罵倒するのが好きなだけ。

>それはあなたの主観です（わら

>では、あなたが見本を示してみなさい

要するに，この発言者達は，主観だけで話していて，
見本を示してもらわないと出来ない，ということか。
彰刑黒スレで罵倒された鯖なん？氏は，ちゃんと見本を
示してましたが。
「ちゃんと説明できない」と認定。

だから基地外は放置だって。
誰もかまわなければそのうち出ていくよ。

でわ、穴多は209で提示された根血毛っとの説明について、
いつまでもｺﾃﾊﾝを変えて逃げるだけですか？
それならやはり報知ですね。誰も穴多を信頼できません。
以前にどこかの板で「所詮BBSなんて遊び」だから何を書いても
良いのだ、というようなことが唯一穴多の根血毛っとに対する
意見でしたが、遊びだからこそｸｰﾙにやるべきであるという考え方が
理解できないのでしょうか？
台湾板の住人の大多数が「中華民国台湾」支持、
「台湾国語＝北京語」支持だという現状を愁う気持ちは判りますが、
それはそれとして、表の言論活動でそれを変えてゆくのが
穴多の役目でしょう？

>台湾板の住人の大多数が「中華民国台湾」支持、
>「台湾国語＝北京語」支持だという現状を愁う気持ちは判りますが、

だから、しょせん日本人の台湾理解って底が浅いものだと
よくわかるわけ。

>それはそれとして、表の言論活動でそれを変えてゆくのが
>穴多の役目でしょう？

２ちゃんねるって、「裏」でしょう。（藁

ここ、裏だったんだ〜。
これでも読んで、勉強してから、ここにきてね（はーと。
http://www.istinc.co.jp/jar/jar_sum/jar0023.html

おまえら底が浅いわけ。
だから俺の言うことを拝聴してればいいのよ（藁
何も書くなって。とりあえずこれとこれとこれと本読んで
来たら？

>ここ、裏だったんだ〜。
>これでも読んで、勉強してから、ここにきてね（はーと。

視聴者の数が多いことが、表か裏を決める基準にはなりませんが？
あんた、あほか？

もともと　あやしいわーるど、あめぞう　という系譜をたどった
２ちゃんねる　は「アングラネット」という位置付けだし、
それでこそ意味があるわけでしょうが。

＞２ちゃんねる　は「アングラネット」という位置付けだし、
＞それでこそ意味があるわけでしょうが。

そんな意味やだ。個人的に。

そラて"す。もさろん２ﾁｬﾑﾈﾙで表の活動をや⊃てくだちいという
意味て"はあリまセん。活躍て"きる場が表社会|ﾆあるのﾅごから、
そさら|ﾆ時間を割かれるべきﾅご、という意味です。
著述|ﾆ専念さねてニそ、ﾁｬﾈｰﾗもそねを読んて"考えを徐々に
変えて逝くと思ひます。
２ﾁｬﾑは裏で、遊びﾅよのﾅごから、本来ﾅよらばｾﾑｾｲのよラな方が
時間を浪費するよラな場所ではﾅよいと思ひます。

棄てちんがｲ也のヌレて"逝⊃てﾅこ「余計な一言を無理していってる」⊃て、
()()麦現て"すね。最辻の羌生は、れリと台湾板にモﾅよじまれﾅこのか、
ﾅよごみ係のー面モ貝セて()て、結溝女子きて"す。

Ｓセンセの本を買おうかと思ってましたが、
ここでの厨房ぶりを見てあきれました。

『台湾語会話』を買うことにします。

乙"、ネ千ヶッ卜|こつ( )乙はと"ラお孝えﾅよん乙"すｶヽ？

あね？
ｼ享子ﾅこんモ「？」を各乗っ乙いろの？粉らわしいﾅよあ。

>>244
単に曰本の常識であるに過ぎﾅよい。
ｼ毎ﾀト乙"も普遍白勺に通用すると思ってるなんて君って(田各)

>>246
君の各前っ乙居酒屋の各前|こｲ吏えそラﾅごね。

ニんﾅよ各前めお店ﾅよら、是韮逝きﾅこい。

>>217,>>223,>>224さん。

ごめんなさい、ごめんなさい。勘違いさせてしまった。
「ホープレス」と「それはあなたの主観です」は、有名な金明秀語録でして
ハングル板ではしばしば対になって使われる突っ込みなんです。

あなたの意見に異論があるわけではありません。というより同意。
それと、わたしは「あ」さんでも「＆」さんでもありません。
ここでは「喫煙者」しか使いませんので、これにこりず今後とも
よろしくお願いします。レスが遅れてすみません。

いえいえ、丁寧な挨拶を頂き恐縮です。
こちらこそ今後とも宜しくお願いします。

さけどんさんも、最近はなごみきゃらになってきてていいよね。

そろそろ酒丼さんｽﾚも、狼と羊に分ける頃かな。

正しい事言ってるじゃない、なんで酒井さんパッシングするの？

「台湾は中国の一部」とか「台湾の民意は統一」とか言ってる人よりましじゃん

>>253
「正しい事でありさえすれば何でもヨシ」みたいな態度に
問題があると思われ。

酒井氏の書き込みに不快感をあらわにする人が多いけど、そんな
いちいち過剰に反応しなくともと醒めた目でみてた。
でも普通に考えればそれが正常な反応。
ニフティで何年間も酒井氏を見てきたアジアオタ達（私もその一人）は
酒井氏の罵倒にはすっかり免疫がついてしまっているのを実感した。

「台湾は中国の一部」って日本政府の政策だし、国際的な常識だろ。
むしろそれを否定するのが非常識。

>>256
馬鹿な！！！
あんた、日本政府が政策として掲げているからといって
それを無条件に支持するのかい？

>>253
正しいこと言うってじゃあ正論が全ての善なのか？
それならアメリカ帝国主義がＯＫの根拠を述べよ。

正論が善などというおまえば民主主義をつまみ食いして
のほほんとしている平和ボケの権力主義者というわけだ。

馬鹿も休み休み言え、だから低級低腦だ、と言われるんだ。
少しは自分の頭で考えろ。勉強してから来い、ヴァカ！



・・・なんて事言われて、あなたは何も感じない？
だったらあなたの言っていることは正しい。

俺は内容より先に反感しか覚えない。
単純だ、と言われればそれまでだが。

>>258
うーん、要するに口が悪いから反感持たれてるわけなわけね

でもさ、筑紫某とか「正しくない上に態度悪い」奴がいるから
そんな叩かなくてもいいじゃん、って思うんだよね
俺が在日台湾人だからかな…

訂正：わけなわけね
↓
わけね

>>俺は内容より先に反感しか覚えない。

　２年ばかりウオッチしていたらやがて氏の悪口雑言に対しては麻痺して来ます。
その後は氏の論に冷静に向き合える筈。要は慣れの問題です。

>>259
リーホーボ？

>うーん、要するに口が悪いから反感持たれてるわけなわけね

違います。相手の意見に全く耳を貸さず、自分の考えを
強引にまで相手に押しつけようとするからです。
専門家を自負するなら、やはり相手の言い分を充分聞き、
分かりやすい言葉で誤解を解いていく、と言う努力を
すべきと思うが、相手のレスを細切れにして、「反論のための
反論」、をしている姿が不快感を生み出すんです。

それ以前に文字だけしかない世界で相手を罵る、という
あたかも街で道を尋ねてきた人間を罵倒するが如くの
精神構造に、小市民は反感を持つわけです。

歓迎光臨ｲ尓來到這里、今後也多多關照！

余裕の無さがイタイ。

＞262
リーホー
ワーチマーレリンチュー（今酒飲んでます）
長らく台湾語で挨拶してないから
ちゃんとした返事じゃなかったらスマソ

＞違います。相手の意見に全く耳を貸さず、自分の考えを
強引にまで相手に押しつけようとするからです。
専門家を自負するなら、やはり相手の言い分を充分聞き、
分かりやすい言葉で誤解を解いていく、と言う努力を
すべきと思うが、相手のレスを細切れにして、「反論のための
反論」、をしている姿が不快感を生み出すんです。

それ以前に文字だけしかない世界で相手を罵る、という
あたかも街で道を尋ねてきた人間を罵倒するが如くの
精神構造に、小市民は反感を持つわけです。

うーん、言われてみればそうかもね
でも、できれば仲良くして欲しいなとも思う

謝謝、多謝！

酒井さんも内容を冷静に見ると良いこと言ってるのかも知れないと思うよ。でも内容の吟味に行き着くまでに罵倒と262に書かれてるような態度で気持ちが擦り切れてしまう。対話相手を説得できるかどうかじゃないんだよ。それを読むどちらでもないグレーゾーンの人達に受け入れられるかどうかが問題。残念だよなあ。オレ台独支持だから頑張ってほしいとは思うんだがな。

米国の漫画の「Peanuts」(スヌーピーが出てくるやつです)のエピソードで、
林間学校の牧師が「世界は破滅するんだ！　確実だ！」とチャーリー・ブラウンら
を脅かす、というのがあります。そのときライナス君が、その牧師に言った言葉：

"Has the idea ever occurred to you that you might be wrong?"
(これまで一度でいいから、ご自分の言っていることが間違っているかもしれない、
と思ったことはありませんか？)

これまでご高著を拝読して、酒井氏の学識や経験や能力、そしてその背後の膨大な
努力には敬意を表しますが、ここでのやり取りに触れて、ちょっとがっかりしました。

「BBSなんかカネ貰ってやってるわけじゃないんだから」なんて
うそぶいてられないぞー。
著書の売り上げに響く可能性アリ。

はっきり言って、酒井氏がここに来てくれたことに感謝してます（笑）
タイミングからいっても、コヴァたちが押しかけて来て、ハングル板の
二の舞になることは必至だったと思います。

>>81
>台湾語もできず、台湾にも住んだことが無い「学者」が中立を
>装って、国民党の宣伝をやっていることが我慢がならない
>みたいですよ。

↑上は他人を装った本人の自作自演らしいんだが（笑）、酒井さん、いつのまにか「台湾問題で『中立』なんて言ってるヤツはは全員『中立を装った国民党の手先』」…であることになってないかい？酒井さんの頭の中では。

明白におかしなこと言ってる相手だけじゃなくて、中立的な人間誰にでも罵倒を加えてるような印象与えるのはとても損。酒井さん個人はもとより、台独派全体にとっても損失。なんか方法ないんか？

>台湾語もできず、台湾にも住んだことが無い「学者」が中立を
>装って、国民党の宣伝をやっていることが我慢がならない>みたいですよ。

例えば矢吹とか?

ＢＢＳに割く時間があるならそれをもっと有効に使ってほしい。せっかくの知識とパワーがこれではもったいない。そこで真面目な提案なんですけど、個人のＷＥＢサイトを作られてはいかがですか？田中宇さんのような台湾情報と知識の集積サイトを作って先生の主張を発信して頂ければ、後学のためにも台湾独立のためにも非常に有益ではないかと思うんですけど。

参考
http://tanakanews.com/index.html

もちろん先生個人サイトのＢＢＳでいくら罵倒してもそれはＯＫ（笑）

>>271
同意。何かの議論に対する反論ではなくて、せんせーの考えをストレートに
読みたいね。

「本を買え」とか言われそうだけど。

>>271
　だからそんな提案も何年も前から何度も何度も言われてるんだよ。
もう何を言っても無駄だ。とにかくあの有りようが酒井亨そのものだと認知するしかなかろう。

>>272
ならこういう議論を「楽しむ」場に来るのはご遠慮頂きたいものですな

ところで2ﾁｬﾑが裏ってことは、裏2ﾁｬﾑが表？

>>273
そうなんですよね。
内容自体には共感する人がいたし，(少数ではなかった)
266氏みたいな意見が出て，多少おとなしくなっても，
スグに戻るし．．．。
周りの人が恥かきながら必死に止めてたのに，暴言吐いて放逐。
まるで国連から追放された国民党みたいだ。

あのキャラを可愛いと思えるか、がポイントだと思うな。
>>268さんの意見は確かに正しい。余裕を持った態度で付き合わないとね。
承継国スレみたいな似たもの同士（主張がではなく）の時は
好きにやってくれて良いと思う。

なんかなあ、統一・独立、本省人・外省人とかの問題は、当の台湾にとっても
非常に微妙な問題なんだから、これに関する言及は外国人は慎重であるべきだ
と思う。この点、堺市の言説は外国人としての分を踏み越えてるんじゃないかな。
彼のネットマナーと同様、俺はこの点に関しても批判的。

>なんかなあ、統一・独立、本省人・外省人とかの問題は、当の台湾にとっても
>非常に微妙な問題なんだから、これに関する言及は外国人は慎重であるべきだ
>と思う。

それはあなたの現状認識が間違っているのです。
あなたは台湾に住んだことがなく、台湾の外省メディアだけを
表面的になぞっているから、台湾住民のほんとうの気持ちを
知らないだけです。

台湾住民の圧倒的多数は独立を希望しているのですよ。
中国の武力発動を懸念して独立を公言しないだけで、
８割以上の人が独立を希望しつつ仕方ないから、事実上の
独立である現状の維持を公言するにとどまっているのです。
現状維持なんて、まさに独立の維持ですからね。
（「台湾報の記事でも明らか）

そこらへん、君は台湾人とまともに口をきいたことがないから
わからないだけでしょうね。

こんな酒丼さんは見たくないすれとか、
奇妙な冒険だよ！酒丼さんとか、賭博黙示録サカイとか、
いくらでも作れそうでやだな。
酒丼さんを励ますすれは作ってもい〜い？

>>271
田中宇って、たなかサカイだったんだ〜。偶然とは恐ろしい。
昔アサヒネットかどこかにサイトを立ててたけど、
なくなっちゃったみたい。確か自ら先生と名乗っていた。
今はﾋﾞﾝﾁﾝﾄﾝの日本語サイトが彼の作品と言えるのでは？
酒丼さんに罵倒されるBBSっていいね。
それが楽しみではまる奴が出てくるかな。シ亨予ﾀﾝとか。

境さん。レスをいただいて光栄です（わら

>>279の理屈でいえば、本当に台湾のことを理解しているならば
外国人といえど、台湾の独立問題、省籍問題について発言するのに
遠慮はいらないってことですね。

>>279を単独で読んだ場合、その御説に反論するのは容易なこっちゃありません。
しかし>>278のレスとして読んだ場合、まったくの的外れであることがわかります。

>>278は「外国人としての分」について問題にしてるわけですね。
ちょうど、カウンセラーがクライアントについて本人や家族以上に
「学問的に」理解していたとしても、家族でない以上踏み込んではいけない
領域があるようなものです。
しかるに>>279は「分を踏み越えている(あるいは「いない」)」
ということに関して何も語ってはいません。
せめて「そのような分は存在しない」とでも断言してくれれば
やりやすいんですけどね。（笑）

これはセンセのような人種のちょくちょく使うトリックであって
>>282のような「つまり…ってことですね」といったレスを待っているのです。
そこからはもうテクニックの使いようで話題をずらし放題にできます。

そのあたりに引っ掛かりさえしなければ、たのしい論争ライフも送れましょうな。

とかいって279がｴｾ者だったらすごいよね。

上の方か別スレで話題になってた拡散戦術な。
で、283みたいな発言には、クライアントを専門家の
アナロジーと見なして良いか否かで、レスが付く予感。
話題を拡散させて、トリック云々に言及しないに１票。

>>284
だとしたら、ＨＮがＨＮだけに恥ずかしいとしか言いようがない。（＾＾；

おいらのヴァカﾚｽには流石にﾚｽってくれないな。
さけどん先生は（泣）

誰か、さけどん先生のふりしてｵｲﾗを罵倒してくんないかな？

似非＆さん、解説＆忠告ありがとうございます。
先生のレスを楽しみにしております。

私なりの推測
１、ナチスのホロコーストを傍観した云々
２、○○の本くらい読んでからいえ！
３、お前は読解力のないヴァカ！
４、台湾人の論理と日本人の論理はちがう！

どなたか補足していただければ幸いです。

実はこのスレは君以外全部本人の自作自演だったのだよ（藁

>>289
月並みながら、
５、こんなことが問題になるぐらいだから、日本人の台湾理解はレベルが低い。

もう一つ思いついた。
６、あなたが○○であることがよく判りました。
（○○には，統一派，帝国主義者などを適宜代入。）

>>>278は「外国人としての分」について問題にしてるわけですね。
>ちょうど、カウンセラーがクライアントについて本人や家族以上に
>「学問的に」理解していたとしても、家族でない以上踏み込んではいけない
>領域があるようなものです。

台湾住民が大多数のコンセンサスを客観的に紹介することの
どこが、踏み込んでいけない領域なんでしょうか？
あなたこそ、ごく一握りの意見に惑わされて、マジョリティの
動向を無視しているだけです。

>しかるに>>279は「分を踏み越えている(あるいは「いない」)」
>ということに関して何も語ってはいません。
>せめて「そのような分は存在しない」とでも断言してくれれば
>やりやすいんですけどね。（笑）

台湾住民のマジョリティが独立志向であることは明らかだという議論は
分の問題とは関係ありません。
むしろあなたのように、そういう現実を否定したり、批判したりする
ことは台湾住民に対して失礼で、分を超えた態度といえるでしょうね。

>>283
見事に貴殿の予見通りのレスが付いている。
ひょっとしてネタか？良くできているが。

ネタだ。

293=295>>
素晴らしい。(大藁

論点のズレっぷりといい，思いこみの激しさといい。
あとは粘着質な罵倒を付加すれば，完璧ですな。(藁

>>293

おみごと！

これで「あんたヴァカ？」や
「（わら」
「せめてｘｘを読んでから書けよ」
を連発すれば完璧だ！

.

>>293
見事です。
サカイはすでに「芸」だ！

300レス達成記念AGE

>台湾住民の圧倒的多数は独立を希望しているのですよ。
中国の武力発動を懸念して独立を公言しないだけで、
８割以上の人が独立を希望しつつ仕方ないから、事実上の
独立である現状の維持を公言するにとどまっているのです。

その割には最近統一志向が増えていますね。
それに日本の国益を考えたらどうしても独立は止めてもらわないといけない
ことをどう思いますかね。

ここって何食わぬ顔で書き込みしたり「ご注進」したりする
野郎がいますね＞宇里

と言いつつ、酒井さんをネに持ってる宇里（ワラビ〜）

お前だよお前。いつも政治の話してんのは。

>>その割には最近統一志向が増えていますね。

　これはアオリでしょうか？

>>それに日本の国益を考えたらどうしても独立は止めてもらわないといけない
>>ことをどう思いますかね。

　日本の国益を考えたら日本の生命線である台湾海峡周辺が中国の勢力におさまる統一も止めてもらわないといけないのです。

　結局は中国の変化を中止しつつ「事実上の独立である現状の維持」が現実的でしょう。

>>305
ｼ酉丼氏を呼び出す呪文の様なものと思われ。

変化を中止してはあかん、あかん、あかん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒ

フォックス淳子さん、あんだけみんなにうざがられてまたきたの？
そういう話は台湾語MLでやってよ。
こことは関係ない話なんだからさ、>>303,304

＞３０９

本名出して書けってんだよ、クズ
バレバレだけどな、この包　茎　野　郎（ぷぷぷぷぷぷぷ）

てめぇみてぇな年下のチンカス野郎に酒井君を中傷する権利なんかねぇんだよ。
おうちに帰ってパパのチンチンでもしゃぶってやがれ！恥垢集団同士で傷を舐めあいやがって。ボケ
文献もまともに読めないクズが、批判がましい事書くなっつってんだよ！負け犬野郎！
酒井君とは実力で勝負できないから、匿名で悔し紛れに中傷してるだけなんだろ？おまえ（大笑い）
まだ続ける気？あ〜時間の無駄無駄

酒井く〜ん、飲みに行く約束はどうしたの〜？（うわっはっはっはっは）

あ、分かった。酒井君の書いたものって、まじめ童貞君たちには理解できないんだわ
や〜ん！淳子ってばこんな簡単なこともわからなかったのね！（オホホホホ）
淳子は忙しいから君・た・ちみたいなチンカス集団の相手してらんないわ
もう行くわね。ばいば〜い

▲なんだこりゃ。アラシか？

いい加減にして下さい！

>その割には最近統一志向が増えていますね。

でも、統一派はまだまだ圧倒的少数だよ。
たかだか５ポイント増えただけで「増えた」と統一派が喜ぶのも、どうかな？
祖の程度のブレなら、李登輝時代にだってあったわけだし。

>それに日本の国益を考えたらどうしても独立は止めてもらわないといけない
>ことをどう思いますかね。

あなたの妄想で「国益」を語るのはやめましょう。

久しぶりに覗いてみたら．．．．，
う〜ん。対応に困るなあ。ははは。

ひょっとして，酒井氏のシンパを装いながら，
その主張を陳腐化させようとする，
統一派の高等戦術かも知れない。






な〜んて書くと，どんなレスがつくんだろう。

315は，309-312の話題にリンク。

＞本名出して書けってんだよ、クズ

もし酒井享とかいう人がこの板にいらっしゃってるのなら、彼にもそう言っておいてください。

>>289
７、あなたこそ○○のくせにわかったようなことを言わないでください。

罵倒以外の意味がないため、
○○には「包茎」「童貞」などの言葉を入れてもさして文意は変わらない。

>>310,>>311

サカイ氏になんか恨みでもあるのか？

>>319
でもサカイはそうは取らないと思うぞ（藁

>>320

つーことは、こいつらってこういうやつらってこと？！
ショック、ネタになってない・・・

フォックス淳子とかいう方は脳内電波ちゃんですか？

>>320
それは、各ツリーにあるサカイのレスを見れば分かる（藁

私の願いは、日本の平和、世界の平和です。
私がしたいことは、日中交流・日中友好です。
この場合の中国は、台湾を含む中国全体です。
両方の人々と仲良くしたいのです。
この目的のために重要なことは、現状の安定を維持することです。
現状の平和は非常に微妙なバランスの上に乗っているものです。
この繊細な安定を壊すような無神経な発言に、私は反対します。
私が前に述べた「一つの中国論」は、現状をそのまま肯定するための発言として理解いただきたいと思います。

?さん、貴殿は一中一台の立場と伺いましたが、その立場から見て、現状に不満があるのでしょうか？
台湾の民進党は、「既に現状で独立した状態なのだから、これ以上独立を叫ぶ必要はない」という姿勢、と私は理解しています。
貴殿もこの程度で満足されてはいかがでしょうか？

>>324

いい子だからコピペはやめてね（ﾊｰﾄ

小泉内閣喫煙者、一人だってよ。ところで気になるコイツ。

＞313　浅田紘見

酒井MLの魑魅魍魎で聞いたことある名前？

だったらアンタ！　他人にそんなこと資格、あんの？

いい加減にして下さい！

ときたもんだ（呆れている）

あらあら。皆さん、お久しぶり、ホホホホ。

んでー、とりあえずリクエスト。半角カタカナは使わないで
もらえません？（テキスト形式で保存できない場合がある為）

あれっ？

ワタシも聞いたことある、アサダヒロミ

＃因みに、くだんのＭＬ、既に入ってます（控え目に）
＃実は多田ちゃんファン（なんか、物事に同様しなくていいなあ彼は）

あれ？
ちょっと待って下さい。何かヘンだと思ったら、私の名前をカタってる
人がいる。しかも過去の投稿コピ＆ペ（笑）で。バカ？

えっと、私は５月６日以降は、記事番号[327]まで一切書いてないです。

え？そうなの？あれはネタ？するとあんたもネタ？
匿名BBSで本名とか言うことの無意味さをひしひし感じるわ。
実はあたしが本当のフォックス淳子です。

なんか、326が一番本物のセックス淳子っぽい。
329は、「コピ＆ペ（笑）」とか書いてるところが渋すぎ。
もしかして、これ本物？ネタだったらすごいよね。

バカなひと　バカ以上の事　出来ないね（五・七・五）（げらげら）

「フォックス淳子」で書いている以外は全て他人です。
ご不明な点がありましたら、わたくしの本メールアドレス

[email protected]

宛にお問合せください（余裕の微笑み）

ゲスと匿名って、人権ないのよ（クス）＞貞松

ここもだんだんﾈﾀｽﾚになってきたあ。なんでだ？

>>323
うまい！あれ？でも特定の人物攻撃は本人っぽい…
ﾊﾞﾊﾞｱﾊｲﾔｽﾞﾗ

何だよ「セックス淳子」って（呆笑）

200番台ぐらい全然読んでねえけど、何かあったの？
（じゅんこ、よむの、めんどくさーい）

（どうでもいいけど解説）310、311は、偽物で〜す

大体、メールアドレス入ってないじゃん。しかも文章がゲッヒーーン。
きゃっきゃっ。やあねえ。じゅんこ、あんなこと、いわないのにぃ〜。
（言うけどちょっと違う）

．．．ナンなの、カタりって。自分で恥ずかしくないのかね。

>>335

はいはい（笑）


なんか笑いを通り越して腹立ってきたな。自作自演。
このｽﾚもそろそろ終わりだな。みんな＆のｷｬﾗつかんできたし。

マ李じいさんか呂おばはんの『台湾良心話』（プッ）でも読みなはれ。

李登輝 95年訪美電告曾慶紅
（多維新聞　2001.05.09　04:21:16）
http://www1.chinesenewsnet.com/cgi-bin/newsfetch.cgi?unidoc=big5&src=SinoNews/Taiwan/Tue_May__8_15_20_47_2001.html

．．．ナンなの、カタりって。自分で恥ずかしくないのかね。

　

　

　

　

　

　

　

余談ですが

呂おばはんの『台湾良心話』、初日、とーーっても人通りの
多い所で「10部売れなかった」そうです。ちゃんちゃん。

　

　

　

　

　

（乙女座Ａ型のマメな性格）
340〜346も、もちろん私ではありません。

なんか、レッサーパンダ系？

　

　

　

　

　

　

　

　

あのー、因みに。

本人でない人が名前とメールアドレスを勝手に書き込みするのは
如何に２ちゃんねるであろうと、犯罪ですよ。最寄の警察に通報
一発で、警察がログ調査できる権利が生じます。

じゅんこ、法律文書の翻訳が、仕事。えへ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 ／/￣￣￣'夂>、
　/ / =＝　　| |ﾐ彡　　 _　　　　　　　 __
　 ￣>',＿-―'.个|＼ /ﾋ_|ヽ／　　 勹　 |
　　　 | ／＼_＼＼ ,'＼M／',　　　勹　/
　　　　|ﾚヘ　//-　|：|!Y=Y!|：|　 / / /
　　　　 |＼　| |ヽ　∨.>п<∨　/￣/-'￣￣/＼
　　 　　＼ ＼ |,'-ﾍ―,―へ二/￣∨====へ　/
　　　　　>ﾜ／二_／/￣'-'―/＿＿＿＿,＼／
　　　　　|三',┌┐',　|三ニ|┐ヽ、＿＿＿／ゝ
　　　　　',三', | ｜|　 ',三ニ┘-,_册ﾚ＼　 ＼/＼
　　 　 　 ＼ .||　 |＼/　￣'―,＿厂_／ ＼_--ヾ__| _
　　　　　　　　|　 |　 >---<____/_７　||　| >η.7_-/｜
　　　　　　　　＼_＼/　___|_|___|___| 　||.／￣￣||　|/
　　　　　　　/／_／>i二ニΠ　''＝ヽ∨_______//　/
　　　　　　 从二／┴、　　| |、ヽヾ　ヽ-冖-- ` /
　　　　　　/||　!　| ]　｜　 ヽ＼ ＼/_./λ二_||_|'
　　　　　/　||　　ヽ冫　／ 　ヽ ゞ,'____|7 HHH`i
　　　　　!＼∧―ヽ|　　＿,／'／ ∨　` '|爪爪,!
　　　　 　 ＼_|.'――二____.／ | | ｜
　　　　　　 |　||　　　　 | |　　 ｜| ｜
　　　　 　　 |　||　　　　| |　　 ｜| ｜
　　　　　　　 |　||　 　　| |　　 ｜| ｜
　　　　　 　　 |　||　　　| | [i_i]｜| ｜
　　　　　　　　＼＼　 ﾉ |----|ヽ../
　　　　　　　　/< </./　|　　　 |　ゝ
　　　　　　　　＼　 >　-{　　　├-ヽ
　　　　　　　　　　γゝ　|　　　 |　γﾍ、
　　　　　　　　 　　|　ヽ　|┌┐| /　　ヽ
　　　　　　 　　　　 |　 ヽ| |　 |||　　　　 |
　　　　　　　　　　　ヾ　∧┌┐||　 ,へ、|
　　　　　　　　　　　　ヾ|　└┘ ||/　　/
　　　　　　　　　　　 　| |　　　　 | ゝ／
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　　　　　　　　　　／ |／ |=| |=| ＼_|
　　　　　　　　　<〃 ／T￣￣￣T＼
　　　　　 　　　　￣|!　　||__________||　i|
　　　　　　　　　　　|ヾ／ヽ二二∧ 　!|
　　　 　　　　　　　 ∨　|i　￣￣　|| ∨
　　 　　 　　　　　　/'―,＿______＿,―ﾍ
　　 　 　　　　　　 <___|__冂____冂__||____>

　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒Ｖ⌒￣￣ヽ― 、
　　　　　　　　　　　／ ／￣￣＼Ｖ／￣￣ヽ-、　＼
　　　　　　　　　　/　　／￣￣＼　　　￣￣＼　＼　ヽ
　　　　　　　　　 /　/　 ,― '￣⌒Ｖ⌒￣ヽ― 、_　　　ヽ
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　　　　　　　　　| / ／／/ /ノノ∧ヽヽヽヽ＼ ＼　ゝ|　|
　　　　　　　　　∠／／/ /Ｖノノ 　ヽヽヽヽヽ＼ ＼　) /
　　　　　　　　 ＿ＶＶノ ノノ　ノ　　　Ｖ Ｖ　Ｖ　　Ｖ　　/
　　　　　　　　/〆ヽ　--―-- ＼≡≡／--―--　 ／⌒）
　　　　　　　　ヽ６ ヽ　　 ＿＿　　|　|　＿＿__　　　/　８） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∠（ヽヽ＼／ ○ l＼　／l　○ ＼／ ｜／) 　　／
　　　　　　　　　（／)ヽ~＼___／　 | |　 ＼___／~　 /（／） ＜　　夢を．．．見たの。
　　　　　　　　　（＼ ）ヽ　＼　　　/_ヽ　　　／　／ （ヾ ） 　＼　建物が壊れて．．．人もいっぱい死ぬわ。
　　　　　　　　　（／）　 ヽ　 | ／　____　＼ |　 /　　（／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＼ ）　　 ＼|　／　　＼ |　／　　　（＼）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .~`ー-‐''

はいはい（わらい）

しかし、貞松って、エラそーなこと言ってるだけで、香港では
ナンの地位もないですけど。ナンだったら、アンなのじゃなく、
ホンモノの中文大や香港大とかのセンセー、紹介しますよよん。
けっけっ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
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(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
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(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
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(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
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(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
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(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
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(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
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(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
(？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ? (？Д？)ﾊｧ?
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こんにちは。突然ＤＭで失礼します。私は、香港在住の
フォックス淳子（変な名前ですが本名です）と申します。

まあ、大した事ではないのかも知れませんが、貴サイト
で、私の名前とメールアドレスを騙って「荒らし」をし
ている人がいます。

過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう
http://ton.2ch.net/taiwan/index2.html#3

割と単純な？コピー式の書き込みで、恐らく、しばらく
すれば飽きるタイプの荒らしだと思いますが、勝手に私
の名前とメールアドレスを記入しているようですので、
念の為、このメールを管理者様宛に送らせていただきた
く思います。

削除要請といったものではなく、将来、法的な手続きが
必要となった時に備え、文書で「管理者宛に事実を通知
した」という記録を当方で保存するためのものです。つ
きましては、誠に不躾、ご迷惑とは存知ますが、何卒、
ご理解の程よろしくお願いいたします。



2001.05.12　01:41（HKT）

フォックス淳子
Junko FOX
[email protected]

1/F 1 Nga Kau Wan
Lamma Island
HONG KONG

----- Original Message -----
From: "Hiro" <[email protected]>
To: "Junko FOX" <[email protected]>
Sent: Saturday, May 12, 2001 1:53 AM
Subject: Re: Notice 2001.05.12


> 削除依頼板へお願いします。
>
> > こんにちは。突然ＤＭで失礼します。私は、香港在住の
> > フォックス淳子（変な名前ですが本名です）と申します。
> >
> > まあ、大した事ではないのかも知れませんが、貴サイト
> > で、私の名前とメールアドレスを騙って「荒らし」をし
> > ている人がいます。
> >
> > 過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう
> > http://ton.2ch.net/taiwan/index2.html#3
> >
> > 割と単純な？コピー式の書き込みで、恐らく、しばらく
> > すれば飽きるタイプの荒らしだと思いますが、勝手に私
> > の名前とメールアドレスを記入しているようですので、
> > 念の為、このメールを管理者様宛に送らせていただきた
> > く思います。
> >
> > 削除要請といったものではなく、将来、法的な手続きが
> > 必要となった時に備え、文書で「管理者宛に事実を通知
> > した」という記録を当方で保存するためのものです。つ
> > きましては、誠に不躾、ご迷惑とは存知ますが、何卒、
> > ご理解の程よろしくお願いいたします。
> >
> >
> >
> > 2001.05.12　01:41（HKT）
> >
> > フォックス淳子
> > Junko FOX
> > [email protected]
> >
> > 1/F 1 Nga Kau Wan
> > Lamma Island
> > HONG KONG
> >
> >
> >
>
>
> ひろゆき
> [email protected]
> http://www.2ch.net/2ch.html
>

----- Original Message -----
From: "Junko FOX" <[email protected]>
To: "Hiro" <[email protected]>
Cc: "Junko FOX" <[email protected]>
Sent: Saturday, May 12, 2001 2:04 AM
Subject: Re: Notice 2001.05.12


> お返事ありがとうございます。お忙しいのは十分想像つきます
> ので、一層お邪魔するようで申し訳ないのですが。
>
> ----- Original Message -----
> From: "Hiro" <[email protected]>
> To: "Junko FOX" <[email protected]>
> Sent: Saturday, May 12, 2001 1:53 AM
> Subject: Re: Notice 2001.05.12
>
>
> > 削除依頼板へお願いします。
>
> いえ。削除して欲しいわけではないのです。削除なんかしたら
> 証拠がなくなってしまうでしょ？（＾＾）
>
> 「文書で（最近、メールもかなりの割合で「文書」と認められ
> るので）管理者に申入れをした」という記録を作りたかっただ
> けです。
>
> ともあれ、ご協力ありがとうございました。実は、ひろさんの
> ファンです。頑張ってくださいね。
>
>
>
>
> >
> > > こんにちは。突然ＤＭで失礼します。私は、香港在住の
> > > フォックス淳子（変な名前ですが本名です）と申します。
> > >
> > > まあ、大した事ではないのかも知れませんが、貴サイト
> > > で、私の名前とメールアドレスを騙って「荒らし」をし
> > > ている人がいます。
> > >
> > > 過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう
> > > http://ton.2ch.net/taiwan/index2.html#3
> > >
> > > 割と単純な？コピー式の書き込みで、恐らく、しばらく
> > > すれば飽きるタイプの荒らしだと思いますが、勝手に私
> > > の名前とメールアドレスを記入しているようですので、
> > > 念の為、このメールを管理者様宛に送らせていただきた
> > > く思います。
> > >
> > > 削除要請といったものではなく、将来、法的な手続きが
> > > 必要となった時に備え、文書で「管理者宛に事実を通知
> > > した」という記録を当方で保存するためのものです。つ
> > > きましては、誠に不躾、ご迷惑とは存知ますが、何卒、
> > > ご理解の程よろしくお願いいたします。
> > >
> > >
> > >
> > > 2001.05.12　01:41（HKT）
> > >
> > > フォックス淳子
> > > Junko FOX
> > > [email protected]
> > >
> > > 1/F 1 Nga Kau Wan
> > > Lamma Island
> > > HONG KONG
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > ひろゆき
> > [email protected]
> > http://www.2ch.net/2ch.html
> >
>
>

セックスさんは欲求不満なのでしょう。可哀相に。

酒胃さんがすごくいい人に思えてきたよ。なんでかな。

サカイ系の人はもうここには来ない方がお互いのためだと
思えてきた

終了、かな？sage

法的手続きってどういう内容で訴えるんだろ？

本人詐称、じゃないの？sage

どうでもいいけど、住所まで公開しちゃって、こういうのネット露出狂っていうんだろね。

こんなのみつけた。
http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=013/zombie&page=1

sageなきゃだめだよ。早く過去ログ入りしてほしい。

＆さんから一言びしっというべきでは？責任がなくはないと思う。

台湾板が荒れるのは見たくないので
放置プレイに徹するべきかと思いますが

このスレで適当に手口をからかっていれば
他のスレでの荒らしの牽制になるとも思われ。

キリ番げっと

４０１Ｋ

フォックス淳子って、マークス寿子やクライン孝子みたいな線を狙ってるわけ？

>>399
私はそれが一番の期待。
って、かなり効いているのでは？

まあ、自分が気になる人みたいだからねえ…。

別に優越感もつわけじゃないけど、ここでむじな一派と
見られている人達の多くは、棄てさんのような考えの段階を
経てきているんだよね

「むじな」とか「池袋」って何？

せっかくの知識と経験をＨＰでの情報発信などより有益に用いずに、もっぱらルサンチマンのはけ口と自己顕示欲の満足のために費やすのは志が低いとおもう。

>私はそれが一番の期待。
>って、かなり効いているのでは？

効いてれば苦労ないです(^^;

ところで『台湾入門』

某MLで酒井さんにやられた？？人のフレーズ、そのままパクってる箇所があるとか。

ぼく、あきでーす。ぼく、うりでーす。

たいわんご、ぐるーぷは、しんせいな、しゅうきょう、だんたいだから、ほかの、ひとは、じゃまお、して、ほしく、ないな

いけぶくろで、たいわんごの、うたお、うたうのが、とっても、しあわせ、だな

きん、びれいさん、ばんざい。たいわん、おたく、いがいの、ひとには、たんなる、ばかと、いわれて、いるけど、ぼくたちは、みかただよ！

>>408
台湾では常識です。（嘘）

>>392
一応、その専門の者です
法的に通用する文書は、日付と住所が必要なんですよ
証拠物件はいろいろありますが、それとは別に、参考にする文書というのもある。それを作成するためじゃないですか。
この人はすごく法律とか訴訟の実際に詳しい人だと思いますよ

当然、紛れもない本人が書いたとされる>>130あたりのログも
提出することになるんだろうなぁ。
裁判官だか調停員だかの心証害しそうね。

某MLについては悪いけど私もフォックスさんの言う通りだと思います

宇里さんて、自分からくだらない政治の話を出してたりする割には、Ｓさんのこと内心よく思ってないで、いつもねちねち言ってる根暗な人ですよね？　あの人さえいなかったら、あそこももうちょっとましになるのになあ。

大物ＲＯＭ＝むじな＝夷狢　＝　酒井亨
NIFTYで見てた人なら知っているハンドルネーム

ここによく登場するフォックスジュンコって女は何物なのですか？
本当に女？本当に香港にすんでいるの？フォックスっていう名前は
毛唐と結婚したからですか？

ここで偽フォックス淳子が台湾語ＭＬ参加者の名前をバラバラ書いてあれこれ言うもんだから、宇里さんアドレス廃止して台湾語ＭＬも退会するってよ。
こう言う実害を引き起こす荒らしってのはさすがに発言者のオツムを疑うよ。

>>416
いや、けっこう本物だと思う。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=013/zombie&root=2003&target=2118&mode=tree&page=1

age

down

400くらいでリンクされていた板逝ってみたけど、
なんかこの人出会い系サイトに登録してメール送ってきた奴の
メアドを公開するとかいろいろやってんだよね。
で、周りもそれを賞賛してんの。おまけに2ch'erよりも暇な
身分と来ている。もう何を逝っても無駄。

「アホ女フォックス淳子を語ろう」というスレを立てませんか？

ｳｯﾀｴﾗﾚﾙｿﾞ(ﾜﾗ

なんかさー、
過去の偉人とかと霊界通信して珍説本出して
他から「それはおかしい」って意見が出ると
「あなたは日蓮と直接話したことがあるんですか」とか言ってみせる
どこかの教祖みたいだな、Ｓセンセって。

たまに「私も霊と話した」とかいう人が出てきても
「それは悪霊です。修業が足りないからそんなことになるのです」とかね。ｗ

ｺﾌｧも似たようなこと書いてたな。

sage

>>414
　大物ROM以前は、こぼでしたね。ボードオペ追放それで、大物ROMだったかな。
>>405
　池袋には台湾語教室があるらしい。

次のような結果になりました。当方としては、熱心な参加者を失い大きな痛
手です。ここで匿名なり実名でゴチャゴチャくだまいて彼を傷つけた、あな
た方は、こういうことをお望みだったんですよね。

---
Date: Mon, 14 May 2001 17:34:37 +0900
Message-Id: <200105140834.f4E8Ybh14737@www.******.com>
To: ****@****************.jp
From: post-taigu@******.com
Mime-Version: 1.0
Subject: FreeML =?ISO-2022-JP?B?TUwbJEJCYDJxPFQkTiQqQ04kaSQ7GyhC?=
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Content-Transfer-Encoding: 7bit

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■FreeMLからのお知らせです。
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以下のとおり、MLから参加者が退会しました。

□MLの名称
　台湾語メーリングリスト

□MLの宛先
　taigu@******.com

□退会者
　uri****@********.com

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このメールについて
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このメールは、MLの管理者（オーナー、アシスタント）の皆様にお送りして

sageましょう、とりあへず。まったりした台湾板を取り戻すため。
以降、メール欄には半角でsageと書いて投稿しませう。

そうします。

>ここで匿名なり実名でゴチャゴチャくだまいて彼を傷つけた、あな
た方は、

「あなた方」と言っても、この方に関してゴチャゴチャくだまいていたのは一人だし、その
主な舞台はここではないＢＢＳだと思いますが？

とりあへず、メール欄に半角sageと書いて下げませんか？
台湾板が抱える爆弾的スレになってるので

sageろといわれればageたくなるのが人間というものです。

さいですか
down

結果的には「酒井さんについてつべこべ言わせない」
ということになって、彼女の勝ちですね。

自分以外の人間に酒井さんが調教されるのが我慢ならないんでしょう。

まったくその通り。どうやら目当ての人間もMLも潰せたみたいだし。
完全勝利じゃん。喜んでんだろうな。
匿名掲示板に来て言う事が、本名でやってる自分以外全員クズだもんな。

ましかし、勝利とか潰すとかそうゆうことするヤツは世間的にはクズだわな。

Iya, senseiwo rippana ningenni miserutameno koutoutekuda.

終了

あなたも，木を見て森を見ない人ですね。

ﾘﾍﾞﾗﾙを標榜しているようだが、その実悪しき言論封殺者になりさがっていることを、
実感できていないようだ。

441はｾﾝｾｲのことではない。為念。
ｾﾝｾｲはここで標的になりながらも理性的に対応している
2ﾁｬﾝﾈﾗｰはこのまま全員犯罪者ってことになるらしいな

>>442
手法・表現はともかく，正面から応じてますからね。

「正面から応じる」というより
「自分が正面だと思い込んだところからしか応じない」って感じだが。

>「自分が正面だと思い込んだところからしか応じない」って感じだが。

何度も書いているように，私はいろいろな階層の人から台湾語で
直接聞いたんだけど。
あなたの視野が狭くて、日本の常識にとらわれすぎているだけ。
日本語の読解力にも問題があることがわかりました。






こんなところでよろしいでしょうか？

>446
ちょっと毒気が足りないかな。
「ヴァカ」などの露骨なあおり文句をどこか一ヶ所に
おりまぜるといい具合です。

>>445
ワラタ

今週号のクロマティ高校のネタを思い出したよ。
「俺達は自分達が他人から近づきがたい存在に思われていると
　思っていたが、ひょっとして他人から近づきたくない存在だと
　思われてないか？」

>ちょっと毒気が足りないかな。
じゃああんたが書いてみたらいい。



まあ基本ということで。

>>448
それがセンセを指すのであれば、まさに私の考えるとおりです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835412&tid=bfoq8la4accna4ja4bfa4a4&sid=1835412&mid=471
こっちでも問題になってますねー。

最近センセ見ないね。（わらひ

見ないと思ってるのは君だけかもな。

センセありがとう。

折角出てきたんだから、何か書いていって下さい。
センセ。

>>449
カンペキダ！

>>453
先生、わけわかんないこと言って荒らしてる中国人を
こてんぱんにのして下さい。お願い！

センセは、台湾農民と会話してるときに
こいつ知的レベル低いと思ったら
「ヴァカ」「ヴォケ」「もっと本読め」とか言ってたんですか?!

本省人の若い衆に何度も台湾語で話しかけてるのにその都度北京語が返ってくると、しまいには「君は台湾人なのに台湾語で話しかけられていて何故台湾語で返さないのだ！」とご立腹することはあるらしい。

実際、台湾語は恥ずかしいとか上手く喋る自信がないというコンプレックスを持った本省人の若い衆は結構いるとか。

>>459

シナ人の教育制度が台湾語を迫害してきたからだろうな。 教育の場から抹殺していたから、台湾語で議論したり学術的な話をしたりするのが苦手な人が多いのも当然。

後段にツッコミが入る、にNT200＄。
多分、前提条件がらみでイロイロと。

かぶってしまった。
鬱だ。逝ってきます。

>>459
私の友人（男）も「台湾語より北京語の方が得意」と言ってた。
軍隊から帰ってきたら、「台湾語話せるようになった」と。
ちなみに、彼は台中の人。

>>459,>>463
そうそう、それが本当の現実。どんどん台湾語を話す人が減っている。
だから危機感を持った国が台湾語教育最近やっとに力を入れ始めた。

センセが台湾語を話す人が多くなってる、と力説するが、実際には
もうしばらく掛かるだろな。

ハイ、ご反論をどうぞ、センセ。

台湾語が復権しているのは事実だよ。
少なくとも台湾語を「ダサい」「恥ずかしい」「格好悪い」とする雰囲気は薄れつつある。
いずれも国民党独裁時代に植え付けられた意識なのですが。

ファッ糞うん子は単なる虫華信者だろ？「行動」してない奴はクズなんてイカにも全共闘世代コンプレックス丸出しの価値観が笑わせる。（藁

オバハンだからな。いい年こいて憐れだよな。

>>465
台湾語が、国民党独裁時代の「公の場で話してはいけない恥ずかしい言葉」
ではなくなったのも事実だし、Ｓセンセがあちこちで言う「北京語は外省人
も含め、台湾住民の母語ではない」というのも事実。
しかし、若い世代では北京語に対する抵抗感もなくなったし、北京語が全く
理解できない世代が社会の表舞台から去りつつあるのも事実。
世界的には、複数言語並存の国家のほうが多いのだし、台湾語を重視しながらも、
北京語も残っていくのが自然な流れでは。

>>468
禿しく同意

台湾語に限らず客家語や原住民の言葉を母国語と規定し、北京語は第一外国語としてポジティブに捉え直す、と言うのがセンセの考え方ではなかったかと記憶している。

>そうそう、それが本当の現実。どんどん台湾語を話す人が減っている。
>だから危機感を持った国が台湾語教育最近やっとに力を入れ始めた。

そういっているあなたは、台湾人が話す北京語と台湾語の区別
がついていないから、台湾語を話しているのに北京語だと
思いこんでいるだけでは？（わら

>しかし、若い世代では北京語に対する抵抗感もなくなったし、北京語が全く
>理解できない世代が社会の表舞台から去りつつあるのも事実。

若者だって、社会に出たら、親近感をもっている相手には台湾語で
話すのが常識。実際、けさコンビニでも店員が知り合いには台湾語
で話していたし、我が職場でも初対面のときは北京語だった
やつが、だんだん私と親しくなると台湾語で話すんだよね、これが。

つまり「若者は北京語」と思っているやつは、相手に親しみを
持たれておらず「あくまでも外国人」だと思われているだけのこと。

>世界的には、複数言語並存の国家のほうが多いのだし、台湾語を重視しながらも、
>北京語も残っていくのが自然な流れでは。

ふーーん、じゃあ、なんで、年よりの世代で、台湾語が残って
日本語が急速に消えた（一部を除き）んでせうか？

複数言語というなら、台湾語以外にも客家語などがあるんだけど。
しょせん、北京語は国民党政権時代の残滓。
長い目でみれば、時代とともに消えていくのは北京語です。

ホーロー人が客家語も学び、お互いにそれぞれの母語で話すのを
聞いて分かればそれでいいだけです。
それがほんとうの民主化。

>私の友人（男）も「台湾語より北京語の方が得意」と言ってた。
>軍隊から帰ってきたら、「台湾語話せるようになった」と。

だからさ、学校時代は権力の洗脳のせいで北京語でも、
社会に出て、社会の現実を知れば、台湾語に戻るのさ。

>台湾語に限らず客家語や原住民の言葉を母国語と規定し、北京語は第一外国語としてポジティブに捉え直す、と言うのがセンセの考え方ではなかったかと記憶している。

「母国語」って言葉そのものがおかしいんだって。
母語と国語は本来は相反する概念なんだよ。
ただしくは北京語を除くすべての台湾土着言語を「国家語」（
象徴的なもの）、台湾語や客家語を「公用語」、北京語は日本語、
英語とともに「最も重要な外国語」にするのが理想でしょう
ってこと。
ラトビアなんかではロシア語は依然として多くの人が使う
「外国語」だからね。

どしろうとです。
でも北京語知ってるから大陸の連中とも
コミュニケーションできると思うのですが
ｾﾝｾはホントに北京語は消えて行くとお思いでしょうか？

罵倒はいやずら

ラトビア人とはラトビア語で話されたんですか？
いえね、未だ台湾語が発展途上の私のような人間でも、
お説に近づける方法があるんじゃないかと思いまして。

横レスですが，
日本語知ってると，日本の連中とも
コミュニケーションできると思うのですが，
朝鮮半島では日本語が廃れております。

>>477

コミュニケーションする必要がないということですか？
便利（だろう）と思うのですが。

>でも北京語知ってるから大陸の連中とも
>コミュニケーションできると思うのですが

あなたは台湾を中国の一部だという妄想にとらわれているだけです。
基地外です。

中国そのものは北京語が流通しているわけではありません。
それに、なぜ中国とコミュニケートする必要があると
あなたが感じているのか分かりません。
中国を特別視するあなたの感覚が尋常ではありませんね。

それをいうなら、台湾と国交がある国はスペイン語が多いから
スペイン語が必須だね！
いや、それより、台湾人は米国がだい好きだから英語だな。

>ｾﾝｾはホントに北京語は消えて行くとお思いでしょうか？

あなたは日本統治時代に生まれていたら、「日本語は台湾では
絶対に消えない。台湾語は消えても」と思っていたことでしょう。

北京語はしょせん外国語に過ぎないのですから、５０年のスパンで
は消えていくでしょうね。
日本語は消えました。台湾語が消えなかったにもかかわらずね。

>>478
具体的には韓国人に聞いて確認していただくとして，
便利である以上に，抑圧や屈辱の象徴として，
アレルギーがあるということでしょう。
北京語は「新台湾人」の母語の一つかも知れませんが，
台湾において同様の歴史があるので，「センセ」は
「国家語」から外していると思われます。

>コミュニケーションする必要がないということですか？
>便利（だろう）と思うのですが。

中国とコミュニケーションすることが、どこがどう便利で必要
なのか、説明してみなさい。
君は中華思想に汚染されているだけ。世界が見えていない。

>コミュニケーションする必要がないということですか？
>便利（だろう）と思うのですが。

台湾住民の中で、大陸に行ったり、投資したりする必要性がある
人は１％にも満たないんですが、１％の人間のために、
１００％の国民に北京語を強制しようというあなたの発想は
ファシズムです。

あなたこそ、土着の立場を無視しています。
台湾土着の価値を無視して、いきなり中国大陸なんていっている
のは昔の国民党と同じで基地外です。

>北京語は「新台湾人」の母語の一つかも知れませんが，

母語と第一言語を混同していませんか？
母語の定義を分かっていないと思われ。

母語とは「母の言葉」ではなく、ある民族集団にとってのマクロな
言語のこと。
そういう意味では、北京語は、若者にとっては第一言語かもしれません
が、母語ではありえません。
外省人の一部特権層にとっての母語であるだけです。
そんな少数言語を押し付けていることが間違いなのです。

そこらへんをお間違えなく。

>ラトビア人とはラトビア語で話されたんですか？

それが何か？議論の筋を摩り替えないでね。

ラトビア語で話さなくても、ラトビアの言語事情についての
社会言語学の専門書はたくさんありますし、それを実際に
ラトビアに行って確かめることだってしましたけど。
ラトビアにはリガを中心にロシア人が多数住んでいて、リガでは
むしろロシア語が多いんです。ラトビア人も全員ロシア語が
流暢ですしね。ところが、ロシア語はラトビア人にとってはやはり
屈辱と悲哀の記憶が投影される言葉なんです。

それから、問題は観察力にあるのであって、観察力があれば、
台湾に一回足を運んだだけでも台湾語が必要なことは実感する
はずですから。

>でも北京語知ってるから大陸の連中とも
>コミュニケーションできると思うのですが

あなたは、台湾の２２８事件以降、台湾人にひろがった
中国そのものへの不信感、嫌悪感を軽視しているね、。

>483
ん？
「新台湾人」を名乗る「外省人の一部特権層」
にとって母語である，という意味ですが。

申し訳ないけど，後段を読んでたら，さらに定義が混乱した。
読解力を磨いて，週末に確認することにする。

>>484
ご教示賜りまして、ありがとうございました。お礼申し上げます。
>それが何か？議論の筋を摩り替えないでね。
途中から参加したんもで、どんな筋だかわかってなくて。

台湾語で話さなくても、台湾の言語事情についての
社会言語学の専門書を読んで、それを実際に
台湾に行って確かめること、をやってみます。

>台湾語で話さなくても、台湾の言語事情についての
>社会言語学の専門書を読んで、それを実際に
>台湾に行って確かめること、をやってみます。

あなたは何か勘違いしているようです。というか２ちゃんねらに
ありがちな、言葉尻をとって、それを大げさに拡大解釈してしまう
やつですね。

ラトビアについては言語事情について、まともな社会言語学的
研究がありますが、台湾については研究の蓄積はないのですよ。
だから、あなたが台湾語ができなければ台湾の言語事情について
知ることはできないのです。

ラトビアについては本を読めば分かっても、台湾は自分で研究蓄積
をつくっていくよりしょうがない。だから、台湾について
「本を読んで、それをたしかめる」といっても、その大元になる
本などないんです。

あんたこそ、妙な質問をして、一知半解しないでね。馬鹿にみえる
だけだから。

>途中から参加したんもで、どんな筋だかわかってなくて。

途中から？
ラトビア語でラトビア人と会話したんですか？なんて質問は
あなたがしたんですよ。
その動機が何かをきいているんだよ。
ヴァカ！

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！Ｓは放置した方がいいと思います
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>ラトビア語でラトビア人と会話したんですか？なんて質問は
あなたがしたんですよ。

それをお尋ねしたら「議論をすり替えるな」って言われたので、
何か流れがあったのかなあと思いまして。

>その動機が何かをきいているんだよ。
476で書いたとおりでございますが。

ところで、ラトビア人とは何語で話したんですか？
それと、文献の内容をどうやって確認されたのかなあと
思いまして。

>あなたが台湾語ができなければ台湾の言語事情について
>知ることはできないのです。

>それから、問題は観察力にあるのであって、観察力があれば、
>台湾に一回足を運んだだけでも台湾語が必要なことは実感する
>はずですから。

>それをお尋ねしたら「議論をすり替えるな」って言われたので、
>何か流れがあったのかなあと思いまして。

台湾とは関係ないじゃん。
ラトビアの話を出したのは、ラトビアにおけるラトビア語とロシア語の
対立の問題が、台湾の台湾語と北京語の関係に似ている、という
比較の事例として持ち出したのであって、私がラトビア語が
できるかできないかというのは、君が問題の本質が分かっていない
証拠。
台湾語ができるかできないかというのは、結局、台湾の言語問題の
本質が分かっているかどうかなんだから。

君は単純に「言葉ができるかできないか」の問題に帰着させている
から理解が浅いというか、ずれているといったんです。

>ところで、ラトビア人とは何語で話したんですか？

ラトビア人とは主に英語とドイツ語です。

>それと、文献の内容をどうやって確認されたのかなあと
>思いまして。

そんなものは、言語の違いを注意深く観察していれば、すぐに
気がつくことです。
ラトビアの首都リガでは、ロシア語を話す人口が多いが、それは
ロシア系であって、ラトビア人がそれに不快感を示していること
はありありですから。

まあ、君にはそういう観察眼はないでしょう。私の文章を誤読して
いるくらいだから。
問題は、言語対立の本質をとらえることなんだから。

ところが、ラトビアについては言語対立についてのまともな研究が
あるが、台湾の場合はない。台湾の場合は実際に自分で台湾語に
通じて、自分で蓄積をつくっていくしかないのです・

>あなたが台湾語ができなければ台湾の言語事情について
>知ることはできないのです。

>それから、問題は観察力にあるのであって、観察力があれば、
>台湾に一回足を運んだだけでも台湾語が必要なことは実感する
>はずですから。

これは、別に矛盾していません。
観察眼があれば、台湾における台湾語の必要性が実感できて、
台湾語を学べば、それをさらに深く知ることができるわけだから。

＞ラトビアの話を出したのは、ラトビアにおけるラトビア語とロシア語の
＞対立の問題が、台湾の台湾語と北京語の関係に似ている、という
＞比較の事例として持ち出したのであって

却ってわかりにくいと思うであります。（笑）

>ラトビアにおけるラトビア語とロシア語の
>対立の問題が、台湾の台湾語と北京語の関係に似ている、という
>比較の事例
があったので、台湾語が必須ならラトビア語もそうかと思った
だけですよ。

>私がラトビア語ができるかできないかというのは、
こんなこと言い出すのは、君がコンプレックスにとらわれている証拠。
こんなものは、あなたの発言を注意深く観察していれば、すぐに
気がつくことです。

煽りに律儀に反応して．．．．（略）

うっとおしぃ・・・

調査局は？？？

>>それをお尋ねしたら「議論をすり替えるな」って言われたので、
>>何か流れがあったのかなあと思いまして。

>台湾とは関係ないじゃん。
>ラトビアの話を出したのは、ラトビアにおけるラトビア語とロシア語の
>対立の問題が、台湾の台湾語と北京語の関係に似ている、という
>比較の事例として持ち出したのであって、私がラトビア語が

台湾と関係があるのかないのか？

>＞私がいっていることは、これまでも専門雑誌や学会で発表してきたこと。
>＞あんたは、与太話だけ。
>学会って何の「学会」すか？創価学会？ト学会？

俺様が関係あると言えばあるし
関係ないと言えばなくなるのだあ！
うわはははははははは。

>>501
マンセー

ｾﾝｾ「台湾歴が長く、台湾語ができれば、別に数万人の友人がいても不思議ではないんですよ」。

ﾂｯｺﾐ「十分不思議ですがな。
毎日かかさず5人の新しい台湾の友人(数回は一緒に食事する)を作り続けたとして
4万人の友人を作るのに20年以上かかる計算。
いったい何年台湾に住んでどんな生活をしてるのやら…」

>台湾と関係があるのかないのか？

ラトビアでラトビア語ができるかできないかは、台湾の話とは
関係ないといっているんだよ。
ラトビアの言語状況とその構造は、台湾に似ているから比較する
と面白いし理解しやすいから、ラトビアを持ち出したわけで、
そのラトビアについて「ラトビア語ができるのか」というのは
愚問だってこと。

>ﾂｯｺﾐ「十分不思議ですがな。
>毎日かかさず5人の新しい台湾の友人(数回は一緒に食事する)を作り続けたとして
>4万人の友人を作るのに20年以上かかる計算。
>いったい何年台湾に住んでどんな生活をしてるのやら…」

「数万人」を勝手に４万人と解釈するほうがヴァカ。
１万人超えれば数万人。

>１万人超えれば数万人。

わははははははははは。
じゃ一緒に「数回」食事するっていうのも
1回以上なら数回ですか。

もしかしてネタ?

>じゃ一緒に「数回」食事するっていうのも
>1回以上なら数回ですか。

人によって異なる。１回だけでも印象が強くて友人になれる
場合もあれば、３回以上しないといけない場合もある。

ただ、昔は台湾語ができる若い日本人なんて皆無だったので、
昔は友人作りが非常に楽だった。

>505
台湾の言語状況理解に台湾語は必須だけど、
ラトビアの言語状況理解理解には
ラトビア語は必須でないと？
英語とドイツ語で観察すればわかると？

>508
１日に５人ずつと友人になるとして、
１万人だと５年半．．．。

>509
観察力がどうのこうのって言われるよ。
観察力をデンパに置き換えても良い。

>台湾の言語状況理解に台湾語は必須だけど、
>ラトビアの言語状況理解理解には
>ラトビア語は必須でないと？
>英語とドイツ語で観察すればわかると？

英語とドイツ語で観察するんじゃなくて、彼らが何語を使っている
かを観察するんです。ラトビア語とロシア語は響きは似ている
けど単語が違うから区別がつきますよ。

それに、ラトビアの言語事情についてどんな研究があるかなんて、
そんなものは調べてみればすぐ分かること。
ラトビアの言語事情についての研究は、英語だけでも
すごい数が出ている。有名どころではLaitin、Plakansとか
何人もいるのね。それ専門じゃないと、読みきれないくらい。

だから、そういうのを利用すればいいのね。

ところが、台湾については、まとまった研究はそれこそ皆無。
かろうじて、かつて黄宣範・台湾大学教授が書いた本くらい。
ただ、みんな最低限でもそれを読んでいれば「若者が北京語」
なんてまぬけな話はでてこないんだよね。

>観察力をデンパに置き換えても良い。

あなたの辞書では、自分に理解できない学術的な真理のことを
「電波」と呼ぶんですか？まるで、中国と同じだね。

あの、普通は数万人ってのは２，３万人の意味ですよ。
一万を超えたら数万人になるわけではありません。
日本語忘れたんですか？

>あの、普通は数万人ってのは２，３万人の意味ですよ。

普通は４，５萬ですね。

>一万を超えたら数万人になるわけではありません。

論理的には数万人というのは一万に乗れば、そう表現することは
可能です。

>日本語忘れたんですか？

あなたこそ、論理学的に思考できないようです。

「数百万円の配当がありますよ」とか話を持ちかけて
実際の配当金額が百万と一円だったりしたら
その人確実に信用落とすだろうな。

>ラトビアについては言語事情について、まともな社会言語学的
>研究がありますが、台湾については研究の蓄積はないのですよ。
>だから、あなたが台湾語ができなければ台湾の言語事情について
>知ることはできないのです。

>かろうじて、かつて黄宣範・台湾大学教授が書いた本くらい。

あるにはあるんですね、それを読んで台湾に逝ってみます。（大藁

>>515
ご本人ですか？
誰かがサカイ節で遊んでるようにも見えますが。ｗ

>あるにはあるんですね、それを読んで台湾に逝ってみます。（大藁

一冊だけじゃ、蓄積とはいわないんだよ。

>「数百万円の配当がありますよ」とか話を持ちかけて
>実際の配当金額が百万と一円だったりしたら
>その人確実に信用落とすだろうな。

金の話？にすりかえても困るな。

そういう話なら、そもそも「数百万円」と持ちかけられて、
具体的金額を確かめないで、勝手に４００万円と期待して、そうじゃ
なかったからといって怒るほうがおかしいだけ。

算術に弱いところと論点のはぐらかしは、
まさしく本人と思われ。
510を見ると、１万人でも十分ヘンだ。

>>520
＞そういう話なら、そもそも「数百万円」と持ちかけられて、
＞具体的金額を確かめないで、勝手に４００万円と期待して、そうじゃ
＞なかったからといって怒るほうがおかしいだけ。

あんたはバルカン星人ですか？
そういう言い方をすれば確信犯だと思われるのが
日本の常識だよん♪

>>522
自分の身の回りだけで判断するのはあなたの視野が狭いだけ。




ってフレーズが好きですぜ。

>算術に弱いところと論点のはぐらかしは、
>まさしく本人と思われ。

私は算術は得意だったんだけどね。だから中学受験して合格したんだよね。

>510を見ると、１万人でも十分ヘンだ。

１万人以上の名刺を持っているし、彼らとはいつでもコンタクトできる状態にあるんだよね。

>そういう言い方をすれば確信犯だと思われるのが
>日本の常識だよん♪

あんたこそ、勝手に金の話にすりかえることが、おかしいと思わないとは、
やっぱりおかしい。
株とかやったことないでしょ？

>「数百万円の配当がありますよ」とか話を持ちかけて

多分、あなたは株とかやったことないんでしょうね。
金の問題は１円でも明確にするのが常識。
「数百万円」なんて漠然とした話を持ち掛けると想定している
あなたのほうが、やっぱり実体経済をわかっていないヴァカ。

あはは。
こんなに簡単に引っかかってくれるとは。
本人だって確認できて、あたしは満足。

＞株とかやったことないでしょ？

センセはもしかして、そういう「論理性」に引っかかったクチだったり？ｗ

>センセはもしかして、そういう「論理性」に引っかかったクチだったり？ｗ

いやいや、金の問題ははっきりさせます。
社会学の分析じゃないんだから。

はぐらかしてますはぐらかしてます！

>はぐらかしてますはぐらかしてます

それは質問そのものがずれているから。
それにまじめに答えたらはぐらかしと言われる。
あんたら、陳水扁たたきの外省人マスコミとそっくりだね！

センセの常識は日本人の常識と違ってると思う人ー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 | 　 　|　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　|　 　 |　　 　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜ー　 ｜ 　　l ー-　 l
　　　　　　　 　　　　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　l　 　 　l
　　　　　　　　　 　l　　　l 　 |　 　 ｜ 　|　 0 　 |
　　　　　　　 　 　 |　　　l　　 | ｰ- 　 |　　l⌒) -　l
　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　 |　　　 | 　 | 丿 　 |　 　　/⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ） |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/


サカイのオナニースレです。ちょっと栗の花臭いんで注意！

それは答えそのものがずれているから。
それに質問したらはぐらかしと言われる。
あんた、新興宗教の勧誘とそっくりだね！

それで結局、
「数回一緒に食事をした友人が数万人いる」の実態は
「一回以上一緒に食事した友人が一万人と少しいる」ってことで
いいんデスカ？

475 478です。
あいかわらずうざいけどご教示
ありがとうございました。

>それは答えそのものがずれているから。
>それに質問したらはぐらかしと言われる。
>あんた、新興宗教の勧誘とそっくりだね！

またまた、そういう言い方が外省人マスコミそっくりね。
あんたがたには論理的思考能力がないんじゃない？

>573
単純な煽りコピペに･･･（略）

センセ本当に友達数万人いるんですか？
ここみてるとなんか一人もいないような気が・・・・。

>>539
あなたが日本の常識と思っていることは...（りゃく）

＞論理的には数万人というのは一万に乗れば、そう表現することは
＞可能です。

論理的に間違いでさえなければ「正しい」ということにして構わないと
思い込んでるあたりに問題があると思われ。

披露宴に呼ばれた人の話だと、
一緒のテーブルの人たちが
「私は友人ではありませんが」
って言いながら自己紹介したらしい。
この話は台湾語で聞いた訳じゃないけど。（わ

ラトビア人とラトビア語で話したのかって聞かれただけで、
ドイツ語と英語で話したって答えるまでに、
長文の罵倒レス。
よーっぽど悔しかったみたいね。

さあ長文で罵倒してみろ。

>>515
>(数万人というと)普通は４，５萬ですね。
>>506
>「数万人」を勝手に４万人と解釈するほうがヴァカ。

何も言うまい・・・。

>>544
何か言ってください。（ｗ

>(数万人というと)普通は４，５萬ですね。
>「数万人」を勝手に４万人と解釈するほうがヴァカ。

>何も言うまい・・・。

だれかさんが「普通」の話を持ち出したから、普通は４、５万人と
いったまでのこと。

ところが、今は台湾の話をしているのね。普通の日本語の発想で
勝手に「数万人は４万人なはず」と決め付けてもいけないのね

>一緒のテーブルの人たちが
>「私は友人ではありませんが」
>って言いながら自己紹介したらしい。

目撃者として
台湾ではそういうせりふはありませんでした。
それから、日本のほうではそういうせりふがありましたが、あれは
冗談としてでしょ？だって、わざわざ披露宴に来るのに友人
じゃないわけないじゃん。

とうとう壊れたか。それともネタか？
ネタに１票。

>ところが、今は台湾の話をしているのね。普通の日本語の発想で
>勝手に

おお、久々にやってくれました！（笑）

・テーブルでの会話から
大物ROM氏は、自分は友人だと思っていても、
相手はそう思っていないことが多い。

というのがありました。

>「私は友人ではありませんが」
>って言いながら自己紹介したらしい。
こういう冗談が存在する背景がわかっていませんね。
あなたこそ、一部の思いこみを一般化したいだけです。
あなたには妄想癖があることがわかりました。



こんな具合でよろしいでしょうか。

>こういう冗談が存在する背景がわかっていませんね。

ところが、友人でもないやつのために、わざわざかねつかって
まで披露宴なんか行くやつがいるかね？

本人がＨＮ変えて必死で自作自演してます。
この話題って、マジで地雷だったのかな。

>>551
ダジャレかと思った。(爆)
どこがかはナイショ♪

>>551
＞ところが、友人でもないやつのために、わざわざかねつかって
＞まで披露宴なんか行くやつがいるかね？

いないの？台湾の常識では。

>>554
あんたヴァカ？
話をすり替えないでね。
今は日本の話をしてるんだから。




なんて頓珍漢なレスがついたりして。

>>546

>ところが、今は台湾の話をしているのね。普通の日本語の発想で
>勝手に「数万人は４万人なはず」と決め付けてもいけないのね

ってことは、台湾だと、「一万人 + α」＝「数万人」なの？

漏れは台湾語もわからんし、台湾にも行った事ないけど、かなり変だと
思うよ。

間違ったんなら間違ったで、素直に認めなよ、せんせ。

台湾の披露宴は、只で参加できます。

も一つ言えば、通りすがりの他人でも構いません。
ま、今はそんな厚顔なやからはいないでしょうが。

道ばたの披露宴、もはや都会では無理かな。

>台湾の披露宴は、只で参加できます。

ちなみに、センセが披露宴を開いたところは、通りすがりでは
参加しようがない、入るには身分証明が必要で、だれもが簡単
に入れるわけではない場所でした。

思いこみと憶測で決め付けるのはやめようね>>557

>道ばたの披露宴、もはや都会では無理かな。

木柵とか北投とか萬華なんかに行けば、しょっちゅうやってまっせ。

ｾﾝｾに絡んでるヤツ、レベル低ー。
馬の耳に念仏とはこのことか。
ああ勿体な勿体な。

>>556
センセは、自分の面子を守るためなら
台湾がどう思われても構わないらしいので
たぶん無駄です。

酒井を見てると、台独支持者がいかにドキュソか分かるべえ。

>>560
＞馬の耳に念仏とはこのことか。

たとえがヘンじゃないか？
それを言うなら「猫に小判」あたりが適当と思うが。

>>562
台独支持者には２種類いるんだ！！
酒井センセと、それ以外（藁

>>558
残念でした。実際に経験してるんですな、これが。

赴任当時、知らずに飯屋と間違え入ってしまい、座ると同時に
周りの人から勧められて、勘定はどうなるのかと心配しつつも
たらふく食べていたら、どうも様子がおかしい。
新郎新婦（こいつらだけ正装）がテーブルに回ってきて
挨拶してる。
当時は言葉も分からず、同席の兄ちゃんと不自由な英語で話して
事の次第が何とか理解できた。
日本からの闖入者として、その場では大歓迎してくれたよ。
いやぁ、しかし恥ずかしかった。

だけどそこで聞いたこと、その後に聞いたことも同じ、披露宴は
「無関係の者でもタダで飲み食い可」なんですな。
何時からそんな習慣になったのかは知らないが、披露宴は周りにも
振る舞う、と言う意味があったのでしょうね。
人数が多いほど結婚を祝福しているという意味だ、とも聞いたよ。

経験したこともないのに、思いこみと憶測で決め付けるのはやめようね>558

>>559
どこも下町、郊外ですわね。万華は都心ですが、車来ませんわね。
今の中山路とか中華路ではさすがに無理でしょうね。

でも１５年前はそんな市内のど真ん中でも、２車線の１車線潰して
やってました。

俺もそれは聞いたことあるな、と言うか、同じ経験をしそうになった。

間違えて入った、までは同じ。慌てて飛び出そうとしたら、
笑顔の人たちに腕を取られて無理矢理引きずり込まれそうになった。
強引に振りほどいたら、側の爺さんが日本語で、
「食べてきゃいいよ。構わんのよ」と言ってたっけ。

話がズレてるな....。
センセの披露宴は日本で行われたと聞いているけど。

＞５６７
日本と台湾の両方で行ってるよ。

ageとこう

>>562
サカイ＝反台独派の回し者

gr

>論理的には数万人というのは一万に乗れば、そう表現することは
>可能です。

この手の言い訳ってチャンコロがよく使うけど
サカイ説によれば台湾でも常識らしいですね。

やっぱり台湾の感覚って中華に近いわけ？

１万人ねぇ・・・。もし本当としても、単に名刺持ってるだけだろ。
大半の人は「え？サカイ？誰それ？ああ、あのおかしな日本人か」
ってくらいのもんだわな。

しかし落合信彦みたいな話だな（藁
「私のCIAの友人によると・・・」ってか（藁

調査機関との死闘編求むage

日本でも一部の台湾人留学生が密偵をしていて、他の留学生なんかを監視して報告しているらしい。酒井センセも日本に帰ってきたらそれっぽいのに後を付けられ、もしやと思ったら案の定次の台湾入りはブラックリストに名前が載っていて入国拒否された....ことが何度もあったらしい。

らしい、じゃなくて、本人のコメントをきぼーん。

本人はこんな事、議論の趣旨とは関係ないから自分から言うことはまず無いでしょうね。

入国拒否なんかしちゃいけませんねぇ。
気持ちはわからんでもないが。（笑）

>>577
酒井さんを騙るじゃない語るスレで、
何で「議論の趣旨とは関係ない」んだ？

言わぬなら　言わせてみよう　２チャンネラー（字余り）

http://messages.yahoo.co.jp/
bbs?.mm=TR&action=m&board=1835412&tid=bfoq8la4accna4ja4bfa4a4&sid=1835412&mid=478

・・・かな？

>>580
Yahooでも同じことやってるんだ。フォックスなんちゃら女史。

友達がいないことが指摘されてから、
引きこもり中。（火暴

でも、575とか577は本人の自作自演がバレバレ。

>>581
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=zombiehongkong&M=a

最近はおとなしい。忙しいのかな。ハンドルかえたか。

残念デシタ。俺はＨＮ「こぼ」の頃からセンセを知ってる人間であって本人じゃないよ。
センセは遠回しな言い方はしない。文体読んだら分かるだろ。

>>575
575さんはお友達でしたか。（わら
ちゃんとお友達がいるんですね。

>>585
　そう言う意味での「お友達」なら、FSHIMINとかFASIAとかFCHINAとかに渡って確かに相当な人数になるぞ。

お約束のお答えをありがとうございました。（木亥火暴）

まあ、あのキャラクターは２年もウオッチしてると麻痺してきます。要は慣れの問題です。

575,577さんにしつもーん！

>自分から言うことはまず無いでしょうね。

何で自分から言うことはないのでしょうか？
解説きぼーん

面の割れた人間が２ちゃんで自分のプライベートを暴露する訳ないだろ

省渓谷スレで、
特務に尾行された話をしてましたが。

あくまで持論に関連したネタは例に出すことはままある

センセですか？

センセは民進党のお手伝いで忙しいと思われ

スグに反論せずにはいられないのが
センセの特徴ですね。（このスレでもそうだけど）

何で俺がセンセと思われるんだろうな。
センセは台独と関係ない内容のこんなヒマな会話はやらんだろう。
皆さんおヒマねー。俺もだけど。

結構FASIAE台湾部屋の人間もここ見てんだろうなー。

ここにきてるだけで十分暇だと思われ

>>596
一日中、煽りコピペにマジレスしてたんだから、
先週の金曜日はとってもヒマそうだったね。

むじな・・・ニホンアナグマの別称。特に中部、北陸地方でいう。
古くからイヌ科のタヌキと混同されてきたが、イタチ科である。
人里へ出て畑を荒らすことが多いが、捕獲されてもタヌキと
誤認されるため、なじみの薄い動物である。

世界を股にかけても出身地の言葉を忘れない先生はえらい。
漢字で書くと「狢」だが、これはかつて華南の非漢族系を
指していた言葉でもある。
先生が常々唱えている「華南華人非漢族説」にも関連する、
大変味わい深い鏝半であると思われ。

センセage

ＮＩＦとか２ちゃんねるとか場末で吹き溜まってないで、論壇でバチバチやってほしい。
朝生辺りにも出れ。

>>556
>漏れは台湾語もわからんし、台湾にも行った事ないけど、かなり変だと
>思うよ。

台湾語もわからず、台湾にも行ったことがないから、変だと思うだけでわ？

最初はあれだけ反発したのに、ｾﾑｾに対する２ちゃむねらの期待は高まる一方。
２ちゃむねらの包容力ってすごいよ。まじで。
N-FTYは自称イムテリゲムチャのジジイババアばっかりで脳細胞が
硬化していたからｾﾑｾを受け入れることすらできなかった。
若いってすばらすぃ(b

>>565

>残念でした。実際に経験してるんですな、これが。

何を勝ち誇ったように書いてんだか？
だからさ、「バントヲ」というのはだね、誰でも参加できるけど、センセが
台湾で開いた披露宴は、某議会内の宴会場だから、誰でも気軽に入れるような
ところじゃなくて、身分証を守衛に預けないと行けなかったのね。
まあ、おかげで好い経験ができたけど。

>当時は言葉も分からず、同席の兄ちゃんと不自由な英語で話して
>事の次第が何とか理解できた。

多分、今もわかんないんでしょうね。それを「pan-toh」っていうんだけど。

>いやぁ、しかし恥ずかしかった。

恥ずかしいことではありませぬ。

>経験したこともないのに、思いこみと憶測で決め付けるのはやめようね>558

憶測で決め付けているのは>>565のほうね。
経験したことがないどころか、台湾の披露宴には、いろんな形態があって、
>>565のいっているのは、pan-tohといって、それこそ道端を占拠して、
誰でも参加可能なやつね。いまでも木柵なんかでよく開かれている形式ね。
でも、ほかにも日本というか西洋式というか、ホテルでやるやつもあって、
それは一応招待状が必要ね。ま、友人についていくならかまわないけど。
それから、ごく一部、センセがやったみたいに特別な場所で開かれるのも
あって、それはやっぱり「誰もがふらりと参加できる」わけではないのね。

まあ、「言葉ができない」>>565さんだから、台湾の民間習俗に多様な形態
があることまでは理解できなかったんでしょうが。

>どこも下町、郊外ですわね。万華は都心ですが、車来ませんわね。

おそらく、萬華に行ったことがないのでせう。
萬華は車がばんばんきますよ。康定路なんてすごい、すごい。
あなたがいっているのは「華西街」とその隣接の通りのことだけでわ？

>今の中山路とか中華路ではさすがに無理でしょうね。

日本人が無理だと思うこともやってしまうのが台湾人。
中山北路と長安西路のあたりだと時々みかけますよ。
それに、中山路といっても北路の６段だとよくやってま。

>でも１５年前はそんな市内のど真ん中でも、２車線の１車線潰して
>やってました。

中山路は２車線なんかじゃありません。

>この手の言い訳ってチャンコロがよく使うけど
>サカイ説によれば台湾でも常識らしいですね。

>やっぱり台湾の感覚って中華に近いわけ？

この手のロジックは、チャンコロにかぎらず、アジア共通ですよ。
フィリピン人やマレー（ブミ）も使います。
というか、あなたがアジアを知らないばかりに、「これは中国の論理」
だと勝手に決め付けているだけでわ？
日本にはないが、中国にもマレーにも共通なものって、実は多いのさ。

>１万人ねぇ・・・。もし本当としても、単に名刺持ってるだけだろ。

そう来ると思って、わざわざ「名刺」と書いたら、ずばりわなに引っかかる
のね（わら。

名刺を持っているだけじゃなくて、印象が強いから、みんな覚えているのですね。
台湾語ができる日本人なんて、昔はだれもいなかったし、いまでも何人も
いるわけじゃないから。

あなたと一緒にしないでね。

>>605
なるほど。勉強になります。
で、なんで604は自作自演なんですか？

>日本にはないが、中国にもマレーにも共通なものって、実は多いのさ。
よく日本はアジアの一員だという人がいるが、地理的にはその通りだが文化的にはまちがい。
日本は脱亜をした国で文化的にはアジアの一員とは言えない。（欧州の一員ともいえないが）
大東亜共栄圏によって日本はアジアの盟主を目指したが、アジアから抜け出たものがアジアの盟主になる事自体が大きな矛盾であった。
日本がアジアの一員という人は戦前の大東亜共栄圏を唱えた人々と同じ矛盾を抱えている。

罵倒ばかりしてちゃいけません。
とおるチャン！

>>609
ﾜﾗﾀ
ベタなネタに反応してしまった。不覚だ。

そうだね、朝生で喋るむじなさま見たいね。
電話がかかってきても断らないでね。

＞日本にはないが、中国にもマレーにも共通なものって、実は多いのさ。

なぜ「台湾にも共通」と書かないのか。
単に書き忘れただけなら、はっきり書いておいてね。
書きたくないか書けないわけでもあるなら別だけど。

>なぜ「台湾にも共通」と書かないのか。

台湾は中国およびマレーのいずれもがまざっているから、
わざわざ書かなくてもいいんだよ。

「中国とマレー共通のもの」は、即「台湾にも共通」ってことでＯＫ？

そういう、短絡的な捕らえ方をするのが、２ちゃんねらの知性の限界。
文脈を考えろということ。
ここは台湾の板なんだし、台湾は多元文化の国なんだから、「中国」
だけにこだわるのはお門違い、ということ。

日本人が「これは中国的なところだろう」なんて決め付けている
ことが、実はマレー系にも共通しているっていう認識が必要
だといっているだけのこと。

勝手に話を拡散しないように。

>612
>なぜ「台湾にも共通」と書かないのか。

文脈をちゃんと読んでね。

>572
>この手の言い訳ってチャンコロがよく使うけど

に対する反論として、「そういうのは中国系だからとは限らない」と
言って、「台湾人は中国系だ」という思いこみの間違いを指摘した
だけであって、「台湾のこと」を指しているのは明らかなこと。

おめーが読解力がないだけのこと。ヴァカは書きこまんでよろし。

なるほど。
かようなドキュソレトリックは、中国にもマレーにも
台湾にも、さらにセンセにも共通していると言うことですね。

>かようなドキュソレトリックは、中国にもマレーにも
>台湾にも、さらにセンセにも共通していると言うことですね。

アジアの風土にねざしたレトリックを「どきゅそ」などと断じて、
馬鹿にしているようでは、日本は永遠にアジアの孤児だな。

そもそも、おまえみたいな２ちゃんねらのレトリックだって、
ほんとうの西欧近代の論理からみたら、はちゃめちゃだぜ。
自己反省できないおまえも、ドキュソ！

>>618
中国と一緒なら、孤児の方がいいです。
センセは中国と親子になってください。
ぢゃあね。

セムセのレトリックはアジアの風土に根ざしていたのか・・・
一人納得。

>>617
ﾜﾗﾀ
>>619
前半は同意。
後半は...面倒なシナ人が１人増えるんだよね（藁

>>615
＞文脈を考えろということ。

残念ながら私は日本的文脈しかわからない日本人。
数万といえば大体４、５万であろうと考えてしまう日本人。
そんな私に、文脈を考えろなんて無茶な要求をせずに、はっきりと
「（日本とは異なるが）中国とマレーと台湾では共通のロジック」
と書けばいいのにね。
はっきり書こうとすると手が震えちゃう？

>「（日本とは異なるが）中国とマレーと台湾では共通のロジック」

文脈とは>>572への反論という意味。別に日本語の常識さえ
あれば理解できる。
君は日本人ですらないってこと。国語のテストが悪かったに
違いない。

>>623
だからなに？
「チャンコロにも台湾人にも共通だが日本人とは違う気質というものが存在する」ってだけで
それが「チャンコロと台湾人だけに特徴的な気質」なんて言ってないんだけど。

そこにマレーが入ってきたって一向に構わないんで、「反論」の意味がありませんよ。

早速シナ人化してますね。

……ちゃんころって単語使わないで議論できないのかあんたは。
恥ずかしいから止めてくれ。

だから、シナ人なんだってば。

>そこにマレーが入ってきたって一向に構わないんで、「反論」の意味がありませんよ。

だったら、はじめからマレー系も取り上げるべき。
台湾人をチャンコロと「だけ」同列に置いたあんたが間違いだと
言っているわけ。充分な反論になっている。

>>626
失礼した。
中国人と言うのも何かと紛らわしいんで「華人」でよかろ。

>だったら、はじめからマレー系も取り上げるべき。

セムセのことも取り上げるべきでした。
チャンコロと同列ですよね。

>中国人と言うのも何かと紛らわしいんで「華人」でよかろ。

華人って何？もっとまぎらわしいんだけど。華人なんて、単なる
認識の問題に過ぎないわけだしね。

ちなみに、最近の台湾人の中には「華人でもない」という
意識が台頭していますよ。

台湾の世論調査では、7割が「中国人」と認同してますね。

>>631
それじゃ>>626さんの満足しそうな「チャンコロ」の別名を教えて。
それ使う。

http://j.people.ne.jp/2001/05/21/jp20010521_5737.html
台湾市民、デモ行進　当局に抗議

台湾市民およそ3千人が20日豪雨にもかかわらず、平和を訴えるデモ行進を行った。中新会が伝えた。

参加者らは当局に対して、一つの中国の原則を守り、両岸による会談のテーブルに速やかに戻るよう訴えたほか、米国からの兵器購入を中止し、台湾経済の発展に尽くすよう求めた。

「人民網日本語版」2001年5月21日

http://j.people.ne.jp/2001/05/21/jp20010521_5736.html
ニューヨークの華人、統一促進のデモ行進

ニューヨークの中華街ではこのほど、華人華僑による台湾独立反対・祖国統一促進を訴えるデモ行進が行われ、統一に対する強い願いをアピールした。

「人民網日本語版」2001年5月21日

>台湾の世論調査では、7割が「中国人」と認同してますね。

またまた、数字を改竄する。
どこの調査で「７割が中国人」なんてドキュソな結果があるんかい？

大陸委員会の調査では、５割強が「台湾人」、４割強が「台湾人かつ
中国人」だよ。しかも後者の場合でいう「中国人」とはせいぜいが
「漢族」という意味にすぎないし、「台湾人」傾向はどんどん
強まっているのが現状。
くわしくは呉玉山教授が「中国事務」雑誌に寄せた論文を
読むこと。

>>635
人民網ね…。

台湾メディアが新宿組のことを「大規模デモ」と報道したようなもんじゃないのか？

>>636 どこの調査で「７割が中国人」なんてドキュソな結果があるんかい？

政治大学の教授がやった調査だったと思う。
まあ学生対象だから厳密な世論調査ではないかもしれないが。

センセは差別語を使うのをやめたほうがいいと思う。
統一派に利用されるし。

>>638
http://cyberpolitics.nccu.edu.tw/chinese/research/research.htm
↑政治大学の政治学系研究項目リストだけど、
これ見るとかなり大陸に目のいってるトコに思えるが。

酒井先生には朝生に出てほしい！
辻元清美あたりを罵倒する酒井先生の勇姿が見たいっす。

それよりコヴァや金美齢や黄文雄と丁々発止で罵倒し合う酒井センセの方が面白いと思われ

いっそ李登輝先生と・・・
いや、なんでもないです。

>>628
＞だったら、はじめからマレー系も取り上げるべき。
＞台湾人をチャンコロと「だけ」同列に置いたあんたが間違いだと
＞言っているわけ。

そうしたらそうしたで、今度は台湾人と支那人とマレー人「だけ」って言い出すんでしょ？
きりがありませんね。ｗ

酒井先生と金美齢が罵倒しあうの見て喜ぶのはアホの統一派だけ（ｗ

つうか、ここまで来るとサカイってのは人格障害じゃねえか、って
思えてくるけどな。

支那人発見！（ワラ

むじなさまはお話するの面倒くさくならないのかな。
親切だね。

一緒にお話してくれる人がここにしかいないんじゃないか？
とても「数万人の友人」を持つ人とは思えん。

>>648
いや、マジで親切だよな。ここまで懇切丁寧だと少々の罵倒なんて気にならない。

>>648
　結構楽しんで書き込んでいると思われ。

　ご自分で「論文に煮詰まったので憂さ晴らし」とか言っていた時もあった模様。
２ちゃんで一暴れしてエネルギー充填、って感じでは？

↑ 少数意見と思われ。
いい加減うざいと思われ。

↑それはあんただけだろう。
罵倒を気にして意見が読めないのは修行が足りないだけ。

何の修行だろう？（わ

ほんとうのことをいうと罵倒になるの？

653は修行しただけあって、
罵倒の仕方がセムセそっくり。
素晴らしい。

なんで修行せにゃならんのだ？

日本で台湾での独立運動の歴史を勉強しようと思ったら、酒井氏の論説は避けては通れないのも現実だったりする。反発するあまり台湾への理解が歪んでは元も子もないぞ。修行あるのみだ。修行っつっても慣れればいいだけなんだけどね。

>ほんとうのことをいうと罵倒になるの？
あんたヴァカ？
２ちゃんねらにありがちな、木を見て森を見ない人ですね。
ただの教えて君に、統一派のレッテルを貼っていることに
気づかないのは、あなたの読解力に問題があると思われ。
あなたは他人のレスを誤読するぐらいだから、
何を言っても無駄でしょうけど。
勝手に話を拡散させないでね。

(次の発言で思い出したように）
国語の成績も悪かったんでしょうね。

全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ全力で修行するぞ

このすれってタイワン板全体で3番目に長いすれみたいね。
1番を目指して頑張ってください。

罵倒するぞ罵倒するぞもっともっとハードな罵倒するぞ
(以下略)

>>638
>政治大学の教授がやった調査だったと思う。

すでに>>636で取り上げているぞ。

>まあ学生対象だから厳密な世論調査ではないかもしれないが。

学生対象じゃないぞ。統計学の手法にもとづいた一般市民無作為抽出
電話調査。
行政院大陸委員会の委託で政治大学が毎年調査して、それを１９９９年に
政治大学の劉義周教授が「問題と研究」で分析、さらに今年民進党系の
「中国事務」雑誌第四号で台湾大学の呉玉山教授も分析しているわけ。

こういう書き方してるときは、
セムセは本当に先生なんだけどねえ。
煮不帝でがいしゅつだが。

どうも、私のことを誤解してる人がいるようですね。
私は宅七郎さんでも劉独秀さんでもない、ただの一
日本人です。ただ、迷惑なのでこのＨＮでの書き込み
やめます。因みに今回はＩＤ出すよ。

スレちがい。ここでは話題になってない。

ななろうと琉独って同一なの？
ななろうの日本語は問題ないと思っていたけど、琉独は変だよね。

むしろななろうがセヌセのもぅ一つの鏝半では、と疑ってみる。

>>663
センセってば「中国人が７割」説にわざわざ裏付けしてます。

さすが公平なお方です。
おおともこうへいのようです。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

>センセってば「中国人が７割」説にわざわざ裏付けしてます

？
「台湾人が５割」だといっているんだが。
それに二重アイデンティティだって、「台湾人」のほうに比重がある
し、二重アイデンティティでいう「中国人」とはいわゆる華人の意味
なのね。

あなたは　タイワンゴが　できますか？
［はい／いいえ］

いいえ→タイワンゴも　できないくせに　ワタシに　イケンするのは　ヴォケです。→ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ

はい→ハナせるにも　かかわらず　そのテイドの　ニンシキしか　できないなんて　ヴァカです。→ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ

>>672
またいつものサカイ節が出たなと思ったら、今回は天然？（ﾜﾗ

否、ゲームオーヴァーではない。
罵倒を受けて修行が始まるのだ。

コンティニューしてもループ状態になるだけだと思われ。

ループと思っているうちに知らず知らず台湾に対する知識が蓄積されるのだよ。
それが修行というものだ。ベスト・キッドみたいだなこりゃ。

UPDOWNSPINSPINUPDOWNSPINSPINUPDOWNSPINSPINUPDOWNSPINSPINUPDOWNSPINSPINUPDOWNSPINSPINですな

勉強っていうよりサカイの言い分を押し付けられる
だけじゃねーの？

>>679
そう言うレベルの低い奴は先生が罵倒してくれます。

センセの文章は、皆を台湾嫌いにさせようと
している様だな。

そうお？台湾に行ってみたくなったよ。
久々に関心も持った。
パスポートつくったのになかなか行けないなぁ。

ハァハァ

『おすぎのファッションチェック』みたっく、センセエもオカマ口調で罵倒して欲しいんだ・・・

せっかくコヴァちゃん達が台湾を好きになろうと努力してるんだから、
むじな先生も易しく（優しく）解説して、あげて台獨シンパ増やす
べきじゃないのかな。

>>685
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人从人　丿⌒　　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　人从ノ　　　　　　　　丿丿　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　丿　　　　　ノノ
　∧ ∧　　　 ﾌﾞｵｵｵｵ!!!_ノ　　　　　　　　　　　　　丿　ノノ
c(, ﾟДﾟ)┌l＝＝＝llコ　　　　　　　　　　（ﾟД｡ ;｡ｸﾞﾋｬｱｱｱｱノ
［［_］闇⊃⊃┛［_］ノ　　　ヽ　　　　　丿　　ノノ
丶_| _ノ|　　　　　　　　　　　人从ノ　ノ　　ノ　ノ从
　 ∪ ∪
うるせー！　こっちも色々と急がしいんだよ！

せんせはなぜ御釜になる時があるのですか。
女きょうだい多いのですか。

サカイｵﾓｼﾛｽｷﾞ
テレビむきかも

酒井亨さんって漫才師の酒井くにお・とおると関係があるんですか？

そのネタはニフ時代に聞いたような。超がいしゅつ。なつかしー

酒井カムバック！！

>>685
そんなことしても稿料もらえるわけでなし、どうでもいいんじゃない？

そろそろねたが苦しくなってきたな。

きりばんほしい

きりばんほしい

きりばんほしい

誰かサカイを煽れ。

きりたんぽほしい

きりたんぽほしい

きりたんぽげっと

おまえが酒井センセについて語らんかいｺﾞﾙｧ！

朝ナマのホームページに推薦のﾒｰル出しといたよ。

この板は、コテハンにしたほうが盛り上がると思われ。

>>702
いいね、台湾問題やるときはみんなで推薦しよう。

>>702
ＵＲＬくれ

あーい。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

サカイとファロスはいい仲だってね。

ファロスってどういういみだっけ〜(はあと

よし！台湾人だけどなんか質問ある？スレを抜いて、
現在台湾板で2番目の長さになった。次はこいつを抜くぞ！

22 : 祝！李登輝氏訪日実現！『外務省に鉄槌を』第１０集 <753>　

ちょっとおかしい人が酒井氏の味方についちゃったみたいだね（笑）

味方？
酒井という基地外が面白いから出演させて欲しいってかいたんだよ。

？氏に業務連絡
昨日は例のスレッドが機能停止状態に陥り且つ所用があったこ
ともあり、「もう駄目だ」の書き込みをした後すぐ電脳から
離れましたが、その後書き込みをされましたか？もしそうなら
反応せず大変失礼しました。まあ、あのスレッドがああなった
以上あの議論が自然消滅ということになるのも別に構わない
のですが、ただ下の書き込みのような輩がいるのでもし
貴殿が新たにスレッドを立てられるのであれば、当然私
は逃げません。
コピー開始

というかさ、これだけ自作自演や荒らしがバレバレなのに
まだなお、開き直る厚顔無恥なさまがやっぱ支那人なんだな
って思うよ。

負けを認めない、感情的に意地になるという（これも支那人
の特徴だと思う。）性質上、センセの反論に反応せざるをえない。
だから宅という一旦名乗ったHNを捨てられず、ブザマなカキコ
を続けてるんだな。

コピー終わり

まあ「ぶざまなかきこ」と言いたいならそう思って頂いて
結構だが、こういう小学生レベルの知能しかない厨房さん
は、俺を論破して沈黙させようという気概も能力もないだ
ろうなあ。（ﾜﾗ
多分、感情論で「台湾カワイソー，台湾独立バンザーイ」
と喚くだけのどあほなんだろうね。


　 　 　

　 　 　

酒井さんてどこの大学で教えてるの？

酒井さんてどこの大学で教えてるの？

酒井さんてどこの大学で教えてるの？

酒井さんてどこの大学で教えてるの？

酒井さんてどこの大学で教えてるの？

酒井さんてどこの大学で教えてるの？

>>710
おかしい人、と言う自覚があるわけだ。（笑）

>>710
おかしい人、と言う自覚があるわけだ。（笑）

>>710
おかしい人、と言う自覚があるわけだ。（笑）

>>710
別にあなたのことを指しているわけではありません。
「古参台湾板住人」とか名乗ってる薄気味悪い人のこと。

>>710
別にあなたのことを指しているわけではありません。
「古参台湾板住人」とか名乗ってる薄気味悪い人のこと。

>>710
別にあなたのことを指しているわけではありません。
「古参台湾板住人」とか名乗ってる薄気味悪い人のこと。

　　　　　　　　　　　　　 | ”厨房””ｳﾖ””コヴァ””ひきこもり”””
＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |　煽りにはよくこの単語を使うぞ
　　　　　 　　　　　　　　|
　　　　 　∧＿∧　　∠_________________________________________________________________
　　　　　（　´Д｀）
　　　　　 )　　　(
　　　　 / |_＼／_|ヽ 　　　宅語講座
　　　　| |　　ﾟ| □| | 　
　　　　| |　　ﾟ|　　|＼　/
　 ＿　| |　　ﾟ|　　 |ヽつ　□||□
　|＼⊂ノ　ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　 | ”厨房””ｳﾖ””コヴァ””ひきこもり”””
＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |　煽りにはよくこの単語を使うぞ
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　　　　 / |_＼／_|ヽ 　　　宅語講座
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ちなみに？は酒井氏ね。（ｗ

618 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/05/25(金) 22:09 ID:???

｢修理｣は不可なのでは？
｢廃棄｣しましょう。

585 名前：? 投稿日：2001/05/15(火) 13:59 ID:???
>>それに２２８って、こう言ってはなんだが少なくともたとえば
>>「無辜の市民のデモに対する非道な殺戮」とは言えないでしょう。

>こういう人がいるのですが、台湾の方の認識はどのようなものでしょうか。

こういっている人は、宅七郎＝ななろうさんです。
私はそういう彼を「修理」しています。



619 名前： 台北兄貴 投稿日： 2001/05/25(金) 22:11 ID:???

>>618
台湾での「修理」は、
他の意味がありましょ。
「やつをボロボロしてやる」って感じです。



620 名前： 台北兄貴 投稿日： 2001/05/25(金) 22:14 ID:???

他の意味がありましょ
→ありますよ。
失礼しました。

?は酒井氏。

618 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 2001/05/25(金) 22:09 ID:???

｢修理｣は不可なのでは？
｢廃棄｣しましょう。

585 名前：? 投稿日：2001/05/15(火) 13:59 ID:???
>>それに２２８って、こう言ってはなんだが少なくともたとえば
>>「無辜の市民のデモに対する非道な殺戮」とは言えないでしょう。

>こういう人がいるのですが、台湾の方の認識はどのようなものでしょうか。

こういっている人は、宅七郎＝ななろうさんです。
私はそういう彼を「修理」しています。



619 名前： 台北兄貴 投稿日： 2001/05/25(金) 22:11 ID:???

>>618
台湾での「修理」は、
他の意味がありましょ。
「やつをボロボロしてやる」って感じです。



620 名前： 台北兄貴 投稿日： 2001/05/25(金) 22:14 ID:???

他の意味がありましょ
→ありますよ。
失礼しました。

>>710
別にあなたのことを指しているわけではありません。
「古参台湾板住人」とか名乗ってる薄気味悪い人のこと。

>>711

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人从人　丿⌒　　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　人从ノ　　　　　　　　丿丿　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　丿　　　　　ノノ
　∧ ∧　　　 ﾌﾞｵｵｵｵ!!!_ノ　　　　　　　　　　　　　丿　ノノ
c(, ﾟДﾟ)┌l＝＝＝llコ　　　　　　　　　　（ﾟД｡ ;｡ｸﾞﾋｬｱｱｱｱノ
［［_］闇⊃⊃┛［_］ノ　　　ヽ　　　　　丿　　ノノ
丶_| _ノ|　　　　　　　　　　　人从ノ　ノ　　ノ　ノ从
　 ∪ ∪
うるせー！　こっちも色々と急がしいんだよ！

>>711
>すぐ電脳

ま、日本人は普通、PCとか端末とか書くがね。

>>710
おかしい人との自覚があると思われ

>>710
おかしい人との自覚があると思われ

？氏は馴れ合いは嫌いな人。擦り寄って言っても
無駄なり。

全部目通してるわけじゃないからね
酒井の味方してるからおかしい人、といったの
かと思いました。ごめんなさい。

全部目通してるわけじゃないからね
酒井の味方してるからおかしい人、といったの
かと思いました。ごめんなさい。

全部目通してるわけじゃないからね
酒井の味方してるからおかしい人、といったの
かと思いました。ごめんなさい。

これどうなってんの？うまくロードされないんですが
みなさんも多重書き込みしてるところをみるとおかし
くなってるようですが

↑

酒井先生はまさか自分がおかしい人
と思われてないとお思いなのでしょうか？

すげー多重書きこみ^^;

酒井センセはイスラム教徒になりたがってたよね。

Errorが出ても、ちゃんと書き込めてるぞ。
注意しませう。

>>685
日本の中国や朝鮮に対する侵略行為を真摯に反省するからこそ、
中国の膨張主義は許せないってのがむじな先生の立場でしょ。
コヴァを味方につけるには大きな障壁が立ちはだかってると思う。

>>742 その論理が全くわからない。日本の侵略を反省するなら、どうして台湾問題に介入するのか。
彼個人が右翼に反対でも、客観的な国際情勢では台独=親米親日であり、帝国主義のアジア支配を促進することになる。
だから、米日の帝国主義に反対するなら、当然中国統一を支持しなければならない。

>>743
現在の帝国主義は米中でしょ
だから反帝国主義

だって台独は親米じゃないの。
台独=米帝の手先だよ。どう見たって。
酒井はそうでないと自分に思い込ませてるみたいだけど。
それに中国のどこが帝国主義なの？中国脅威論なんてコヴァしか信じないよ。

現在の中国は帝国主義でしょ
チベットや台湾、ベトナム、インド、
南沙諸島の東南アジア諸国との軋轢等、
周辺国から見れば帝国主義。

>>745さん風にいうと
同じ帝国主義の中共と米帝の選択を決めるのは
台湾であって中国や米国ではない。

帝国主義って言葉の意味しってる？
中国って高度に発展した独占資本主義なの？違うでしょ。
周辺諸国とのあつれきは大国ならどこでもあるよ。米帝は唯一の超大国として世界中を侵略してるんだよ。
中共に多少問題があっても、米帝に対抗している限りは目をつぶらざるをえないし、親米の台湾は擁護できない。
だから台湾人の意志にかかわらず、統一以外の選択枝はないのだよ。わかる？

一応中共に多少問題もあると認識はあるのは安心しましたが
統一の理由が米帝への対抗なら、米帝が脅威でないなら
統一しなくてもかまわないわけですか？

そうだよ。米帝と日帝が打倒されたら、台湾がどうなろうとかまわないよ。独立したけりゃかってにしてよ。

台湾海峡で戦争が起こるとしたら、それは人類の敵ヤンキーに対するジハードとなるだろう。全世界の被抑圧人民は中国を支援するはずだ。

>>750
しません　氏ね

>>749
そうなる前に、中狂がつぶされるだろう。
分裂してよろしい。

成程、そういう事でしたか。
ところで打倒とは日米がどういう状態になる事をさすのでしょうか？
政治的、経済的、思想的等色々あると思いますが。

日米で革命が起こって、帝国主義が打倒されることです。

支那の中帝も打倒せねば！！

>帝国主義って言葉の意味しってる？
>中国って高度に発展した独占資本主義なの？

高度に発展した独占資本主義ってのは、帝国主義のひとつのパターンにすぎませんね。
中国は別のパターンに当てはまりますね。十分。

>帝国主義って言葉の意味しってる？
>中国って高度に発展した独占資本主義なの？違うでしょ。

ここにふたつの矛盾がある。

もし、ほんとうに中国が高度に発達した独占資本主義ではなく、内陸を含めた
平均から「まだまだまずしい第三世界」といいたいなら、中国は一度も資本
主義を経験していないことになるから、中国が社会主義だの共産主義だのを
主張する資格はないことになる。
つまり、共産党の看板に偽りがあるから、はやく打倒して、資本主義革命から
やり直しなさいってこと。
で、資本主義革命もやっていない中国はいまだにアジア的生産様式だってこと
になるんで、チベットを「後進的だから解放する」なんておこがましいことを
言える資格もない。

で、中国の矛盾したところは、実体経済を見れば、上海を中心とした沿海都市部
に限定すれば、充分に高度に発達した独占資本主義段階に突入しているといえる
わけ。
しかもレーニンが英国について「帝国主義」と言った当時の工業生産の水準と
生産高を絶対値では今の中国のほうが上回っているので、中国は充分に
高度に発達した独占資本主義だとも言えるわけだ。

つまり、内陸も含めた平均ではいまだにアジア的生産様式の段階。
しかし、上海はすでに独占資本主義で、共産党官僚が外国企業と結託して、
中国人の農村から逃げてきた農民を低賃金で搾取して経済発展している
わけだから、まさにマルクスやレーニンがかつての英国をさして
言った状況が、今の中国にあてはまっているわけね。

つまり、中国は内部に大きな矛盾をはらんだ、帝国主義国家だということに
なる。

>周辺諸国とのあつれきは大国ならどこでもあるよ。

小国ではなくて、大国なら、「周辺とのあつれき」は、周辺からみたら、十分に
威嚇、脅威になるんだよ。
今や中国は昔の日本と同じ。周辺に威圧感を与える帝国主義国家になっている。
ところが、中国はそれを自覚していないところが、問題なのだ。

>米帝は唯一の超大国として世界中を侵略してるんだよ。
>中共に多少問題があっても、米帝に対抗している限りは目をつぶらざるをえないし、親米の台湾は擁護できない。

ところが、中国なんかよりも米帝に支配されたい国って多いんだよ。
問題は、米帝よりも中国のほうが、徳が少ないってことね。

>だから台湾人の意志にかかわらず、統一以外の選択枝はないのだよ。わかる？

であれば、中国よりは米帝が好きでドルも好きなベトナムは再び中国に
併合すべきだし、
ソ連よりナチスや米帝のほうがいいなんていっているバルト三国やポーランドは
中国が併合すべきなんじゃないの？（藁

>そうだよ。米帝と日帝が打倒されたら、台湾がどうなろうとかまわないよ。独立したけりゃかってにしてよ

米帝と日帝が打倒されたら、上海その他は再び貧しいスラムに
逆戻り。中国は文革時代の経済水準に逆戻りして、軍備を
増強する能力なんてなくなりますな。
そして、内乱の嵐で、中国そのものも解体。

めでたいな。

先生、解説ありがとうございます。

義勇軍進行曲
義勇軍行進曲

起來!不願做奴隸的人們
立てて！奴隷になるのなんてイヤ！

把我們的血肉,築成我們新的長城!
私たちの肉体を万里の長城のように繋げましょう！

中華民族到了最危險的時候,毎個人被迫發出最後的吼聲!
中華人民は一番の危険日に一人一人がフィニッシュで叫ぶの！

起來!起來!起來!
立てて！立てて！立てて！

我們萬衆一心,冒著敵人的砲火!前進!前進!前進!
私たちの心はひとつ。敵の大砲をおかしながら、前へ！前へ！前へ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=990180735
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=990180656&ls=50
言語板と語学板でも先生のことが話題になっています。

精子軍行進曲

立てて！軟弱になるのなんていやん〜！

私たちの肉体を万里の長城のように合体しましょう！

一番の興奮する時にあ〜〜〜って叫ぶの！

立てて！立てて！立てて！ち○こ立ってて！

ち○この意識はひとつ。ま○この雑草をおしながら、前へ！前へ！前へ！

先生はHaudricourt（綴りあってたかな〜）の業績には否定的なんですね？

>>76
アイヤーー！
だろ

>>763
オードリクールも、時代によっていっていることが違います。
それに、オードリクールが南アジア語族に着目したことは
その後の「華南の基層は南アジア語族」説につながったもので、
視点としては評価しています。

なるほど。ありがとうございました。

>>762
だった。UTU出汁脳。

それにしても、自分たちの気に入らない人間が来ると
全て私の書き込みと思い込んでる厨房サン達本当
どうしようもないね。よしりんの台湾入境禁止騒ぎ
の時、各版に関連スレが立って明らかによしりん
に批判的なレスの方が多かったが、こいつらあれも
全部私一人が２週間ぐらい不眠不休で書き続けた
とでも言うのかねえ。（ﾜﾗ）
まあいい、？氏へのレスここにぶらさげよう。


＞まあ、どちらにしても、台湾を蔑視していることには
＞変わりがないな。

ふむ、ではおたくは、誰かが「川崎やさいたま市に観光資源は
そんなにない」と発言したらそれらの街を「蔑視」したと
解釈するんですな？
＞あんたがいう観光資源というのは、たとえば、萬里の長城のような
＞もの？だったら、それが台湾にはないというのは、台湾が台湾
＞土着の専制権力者がいなかったということを意味するのであって、
＞喜ぶべきことなんだな、私的には。
中国の一部で日本の植民地だった台湾に「土着の専制権力者」など
いるはずないでしょうな。
まあ、冗談半分に「萬里の長城は労働人民の知恵と汗と涙の結晶だ」
などと混ぜ返してもいいけどやめときます。
＞おまえこそ、日本のコヴァとかをけなしているくせに、勝手な
＞ときには「観光資源」などという封建的な遺物を崇拝している
＞なんて、くずじゃん。
あほらし、「観光資源」＝「封建的な遺物」なんて誰が決めたの？
自然とかショッピングは「観光資源」じゃないの？
そもそも、台湾にただの観光で２回まあせいぜい３回ならまだしも、
それ以上行く人ってそんなにいるのかな？

晒しあげ

＞それから、北京語も役に立たないよ、だって主に華北の農民
＞だから。
なぜ「華北の農民」が「北京語」を使うのかな？

>中華民族到了最危險的時候,毎個人被迫發出最後的吼聲!
中華人民到了最危險的時候,毎個人被迫著發出最後的吼聲!
じゃなかったっけ。

>>768
＞よしりんの台湾入境禁止騒ぎ
＞の時、各版に関連スレが立って明らかによしりん
＞に批判的なレスの方が多かったが、こいつらあれも
＞全部私一人が２週間ぐらい不眠不休で書き続けた

だれも小林よしのりなど話題にしてないのにこの執着ぶり（ﾜﾗ
好きなんだねえ、よしりんが。
＞とでも言うのかねえ。（ﾜﾗ）

「台北では台湾語を話す人口が減っている」なんて思いこんでいる人たちへ：

だったら、５月１日のメーデーの日に外省人の俳優たちが「北京語の番組がへって
いて、我々の稼ぎが減っている」などと泣き言を言ったのは何なんだ？

若者だって、８時台のドラマは台湾語のほうを好んで見るぞ。

北京語なんて誰も見向きもしないのだ。

それが台湾社会の現実。

多分、「北京語で充分」なんていっている連中は、台湾人が「飛龍在天」に
夢中になっている現実を知らないんだろうな。

執着せざるをえない、というだけでも宅が小林へのルサンチマンにがんじがらめに成ってるのがわかる。もうその時点で小林に負けてるんだよな。哀れ

>>774
そもそもハンドルがそれを表してますから。藁

>>744
このスレにまで小林の話題は勘弁してくれ。

&;さん援護ではないが、確かに最近北部でも若者の台湾語使用頻度は
高まってきたように思われる。（とりあえず台湾語といっておきます）
大学でも台湾語使用講義を増やせ、という動きが多いようです。
「台湾語はむしろかっこいい」という認識が、ローティーンを中心にして
広がりつつある印象です。

ｋａｎ３−ｋｉａｕ−ｌｅｎｇ５
が若者に受けています、。

歌の歌詞が一部の病気を差別しているというので問題になっていますけど。

台湾人が台湾語を取り戻そうとするのは歴史の必然的な流れでしょう。
ＮＨＫでも「台湾語講座」やって欲しいよ。司会は井川遥か鈴木あみがいい（復帰第一弾）。

>>779
放送大学あたりで，「台湾の歴史」なんて科目が出来ると良いんだけどね。
台湾の空中大学とも交流があることだし。

みんな、part2すれに移ったみたいだな。

ルサンチマン丸出しはカコ悪い

学歴へのコンプレックス。
妙に自分をひとかどの人物と見せようとする…虚栄。
学者ならすべきことがあると思うのだが。
どうも、自尊心を満たすために、学者の道を選んでいるように思える。
まあ、２ちゃんの書き込みなんて、個人の一番エキセントリックなところが出てくるのだから。
それをして、上記の判断をするのは個人を貶める行為だろうけどな。
（わかりやすすぎて嗤える）

いやはや、その酒井某と言語学板、『広東語とベトナム語の類似性について』
で現在も論戦中です。どうも彼は漢族はいなかったとまで言いたいぐらいの
勢いで、広東語はタイ語だ、ベトナム語は漢語だ、台湾語も漢語じゃないぞー
と言っております。噛み付かれたからには最後まで論戦に参加しますのでよろ
しく。
暇人はここへ見に来てけろ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=990180656

２ちゃんにエネルギーを費やす分、台湾語ＭＬでの発言数が激減しております。

>>784
だったら、君が漢語や漢族があるとおもいこむ根拠は？

ちなみに橋本万太郎は漢族なんて存在しないと述べていますよ。

ちなみに飛鳥魅凛衣（アストラルネーム）さんは
地球人なんて存在しないと述べていますよ。

謝雅梅さんの「新視点　台湾人と日本人」、最近文庫化されました。小学館文庫からで、552円＋税です。推薦のことばが小室直樹、解説が小林よしのりと言うのにはぶっ飛びましたが、カバー折り込みにはご本人の写真もあります。可愛い方です。
ところでその中でこんな文章がありました。


　以前、日本と台湾の交流会で、台湾語を流暢に話せる日本人から、「あなたは北京語をしゃべりたいのなら、中国と一緒になりなさい」といわれました。そのあまりにも無神経ないい方に私は思わず、「あなたにいわれる筋合いはない」といいたくなりました。
（中略）
　とはいえ、初めて台湾のことをこんなに心配してくれる日本人もいるのだと分かりました。ちょっと感動した気がしないでもありませんでした。


....センセ、謝雅梅さんにも噛みついてたのね....。でもまあ、真意は伝わっているみたいだから良しとしましょう。

その真意って、自分の度量の広さを示す社交辞令ではないか（藁。

思いっきりひんしゅく買うかと思いますが、
謝さんって、文章ヘタじゃないですか？
（あえて日本語が母国語のエッセイストと並べての
比較です）

サカイ氏専用の通訳を付けるのはどうだろうか。
書き込みから罵倒を抜いて、即書き込むってのは。
内容は一緒だが、ソフトに表現するってことね。

酒井先生より（女に）モテそうなフォックス淳子さんの写真発見（ゲロ藁）
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=013/zombie&root=2276&target=2276&mode=tree&page=1

>>793
左側の人ですか？（藁

額せめ〜。頭わるそ。北京原人みたい。

口がひん曲がってますね。なんかビンボ臭くて笑える（藁

>思いっきりひんしゅく買うかと思いますが、
>謝さんって、文章ヘタじゃないですか？

ふーーん、だったら、君がうまいと思う作家を挙げてみ。
君の審美眼を試してあげるから。

おれはうまいと思うが。ヘタなのは、NBH氏。

>以前、日本と台湾の交流会で、台湾語を流暢に話せる日本人から、「あなたは北京語をしゃべりたいのなら、中国と一緒になりなさい」といわれました。そのあまりにも無神経ないい方に私は思わず、「あなたにいわれる筋合いはない」といいたくなりました。
（中略）
　とはいえ、初めて台湾のことをこんなに心配してくれる日本人もいるのだと分かりました。ちょっと感動した気がしないでもありませんでした。


これだけで人物特定されるってのも凄いな。

ホントに「筋合いない」よなぁ。

ところで酒井氏って論文とか書いていますか？
あったら読んでみたいんですけど。

中央公論のバックナンバーを調べてください。
2000年５月号。

手元にあった『ふぉるもさ』五号（１９９４）に
「小川尚義−−ある偉大な台湾語学者と故郷・松山」
というのをセンセは書いていました。

>>802
そういえば、『ふぉるもさ』ってまだ発行していますか？

停刊してるのでわ？＜『ふぉるもさ』
金払ってるのに送ってこん

まず第一、歴史事実と法律の面から台湾は中国の一部であることを明瞭に解釈しましたこと大変素晴らしいだと思います。

第二（地理的に日本ですが）の眼から見れば、一部の台湾独立を主張する人の真意と無知さ良く分かりました。
1) 王様になる夢
中国には今でも約56の少数民族もあり、歴史から見れば、どれかの民族が支配者になれば、他民族は被支配者になでしょう。数千年の民族融和により、今の中国は漢民族は全体人口の96%に占めるようになった（祖先は関係なく）。このような歴史の背景で、海峡を国境にし、省を国家にし、省長を大統領になる夢は中国の12.6億人＋海外の数千万人中国人は誰でも一度夢を見たことあるでしょう。言って見れば部長が社長になりたくて、仕方なく子会社にすれば、社長の名刺を作成し、今まで社長と同格になるのでしょう、このような速やかに昇格する道が他にはない。
2) 夢を実現する手段
1. 成るべく時間を稼ぐ、国家イメージを作る。
2. 地理的にも、歴史的のもまったく関係のないアメリカの養子になる。（たまたまアメリカが世界一の強国になったから、逆にどれの国でも結構です世界一であれば良いのです、ロシアにしても、日本にしても、インドにしても）
3. 「里親」を探す時に大変汚いやり方ですが、同民族の戦い（実は戦いがない、必要もない）の為、武器を買ってあげる そうすれば「里親」から簡単には見捨てられことはないでしょう。
4. 大陸と兄弟でありながら、一生懸命相違点を探す（他の国にはないほど）、アピールする　 −そのぐらいの言葉上の違いは今中国の地方の方言よりも張るかに中国らしい（北京語に近い）です。
5. 経済の差を利用する 大陸の生活水準が低い（事実上は違う）と台湾内部で風説する、一般市民に恐怖感を与える。

第三、　台湾人民の膨大な代償
1) アメリカへ毎年の武器購買貢ぐ
武器購入費、武器維持費、武器廃棄処理費、部品購入費など、台湾は毎年膨大な外貨出費が抱えている、元になっているのは台湾人民の血です。
2) 事実上にアメリカの属国になる
外交、軍事、経済あらゆる面ではアメリカの顔色を見ながらやらないといけないのは現状です。
3) 無縁な国から縁を買う
まったく必要のない国に所謂友好援助し、友好関係を買う（買収）
第四、消えた（消された）事実
1) 少数派支配者になる為島民に麻薬を撒く、自由、主権、国家、国民、裕福な生活など綺麗な言葉を島内でばら撒く、人を麻痺させる 大陸との今までの歴史的な関係を隠す。
2)　「光複大陸」今まで「光複大陸」の豪語はなぜ消えたでしょうか、答えは簡単、大陸で王様になる道が消えたのですから。　実は大陸で王様になるのは皆の夢なのですが、道が絶望されただけです。
第五、仮説の仮説
ある日台湾の独立派は大陸を支配することが出来れば、恐らく彼らは誰よりも台湾は中国の一部であることを証明するでしょう。

歴史は常ね少数支配者により、レイプされるものであろう。以上