日本では賛否両論の人。
台湾では英雄。
皆さんの意見を聞かせてよん。
>>台湾では英雄。
アオリか?冗談じゃねぇよ。台湾人の前で蒋介石を誉めるとどんな顔されるか知らないの?
3 :
佐賀混じり:2001/04/21(土) 09:21 ID:HfSbCoKs
張学良に脅されて、命惜しさに国共合作を許した大馬鹿者だろ。
日本が敗戦した時に連合国側が日本分割を提案した時に拒否したというのは
本当ですか?
蒋介石は死ぬまで大陸反攻を諦めませんでした。
死ぬ時も「私が還るべき所は大陸だ」と言い残しました。
蒋介石の亡骸は、台湾の地で今でも地面から浮かせて安置しています。(藁
6 :
お腹満ぱい:2001/04/21(土) 10:34 ID:???
蒋介石の妻の方が、デンジャラス
台湾は国旗を変える気無いのかねぇ?
国旗を変えると台湾独立の意志有り!と見なして中国が怒る。
9 :
Leon_Zheng:2001/04/21(土) 11:04 ID:c224eeOk
蒋介石は台湾でも賛否両論なんじゃないですか。
ちょっと前までは表だって批判できんし。
外省人系(もう、こういったくくりも・・・・だな)は批判してないけど。
ばりばり統一系だと、英雄じゃないですか?
前つきあってた子は外省人系ですが、聞いたら「私たちが嫌いって言えるわけないじゃん」といっていました。
結構好意的みたいだった。
独立系からすれば白色恐怖とか、独裁者として嫌いな人おおいいのでは。
ただ、蒋経國は結構評価高いみたいで。
ただ、この辺の問題に首を突っ込むとろくなことにならないんで、あまり聞いたことないっす。
10 :
カヲル:2001/04/21(土) 13:56 ID:RE5EnZC2
こんにちは。カヲルです。
はっきり言う、私は蒋介石嫌いです...
台湾の新札は蒋介石の肖像を使わなくなったんだね。
メデタシメデタシ。
12 :
棄て:2001/04/21(土) 14:24 ID:???
実は、親戚に陸軍中野学校のものがいて。
(父親の伯父です)
なんか、しらないけど蒋介石との書簡があったらしいのだ。
(現物を未確認)
あれ、どんな内容だったのだろうか?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 15:35 ID:jAttk28o
消化胃石
消火遺跡
紹介席
小懐石
初迂回析・・・あまり良いのが無いなあ
評価が分かれる他国の人にあんまり変な当て字はヤメヨーヨ。
某国のダブルキムだって当て字してないんだし。
>>12 蒋介石って日本の陸軍士官学校に留学してたんだよね。
同期だったとか?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 21:41 ID:gjr5HtKc
ナチスからボディーガードを雇っていた。
蒋介石支配下の国民党はファシスト政権に分類されることも
あるそうで。
蒋介石自身、人を頃すことをなんとも思わぬ外道だったそうな。
そんな蒋政権が、連合軍の一員となって枢軸側(日独伊)と
戦うことになったのは時の流れのしからしむるところというか・・・
ソ連のスターリンなんて最悪の独裁者・ファシスト
だしね。これも連合軍側。
18 :
ジョーカー:2001/04/21(土) 23:29 ID:KzeX1KsM
中正祈念堂は台北の観光資源だから無くせないのだ。
19 :
Leon_Zheng:2001/04/21(土) 23:32 ID:c224eeOk
うっとこのじーさんがあんな一等地に、んなでかいもん立てて無駄すぎる
どれだけ家が建てれるか。といっとった。
つっても、血縁関係はないじーさんだけど
戦後、旧日本軍の元軍人をアメリカがやめろというのに顧問として雇ってた。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 03:20 ID:mQPhBRYc
蒋介石の陳個は俺のもんだ。
本人、これ見たら驚くだろうね。誰か2CHにあいつ呼んできたら?
22 :
本当のところ:2001/04/22(日) 04:17 ID:1CVU9CU.
>>15 >蒋介石って日本の陸軍士官学校に留学してたんだよね。
それは間違い、日本軍に憧れて陸士入学を何度も申請した
けど拒否され結局諦めて新潟の連隊に志願して上等兵どまり。
当時は金もコネ(孫文とも面識無し)も無い無名の青年だった。
でも天性の軍人だったので当時最新の軍備・戦術を全て吸収
して帰国した(TV番組知ってるつもりでもやってたね)。
日清戦争後ブームに成り数万の陸士留学者が居たが帰国後大
陸で名をなした者は殆ど居ない。
そう言えば、周恩来元首相も官費留学生枠で来日して一年間
東京で浪人後東京帝大(東大)と東京高等師範(筑波大)を受験
したけど落っこちて諦めて帰国して数年後に毛沢東やケ小平
等とフランス留学してコミニュストに成って帰国するんだけ
ど中国人の場合日本で受験失敗した人の方が偉くなってるね(藁
23 :
『ゴー宣』では丸っきり悪者だけどさ:2001/04/22(日) 15:41 ID:5yiTg9x6
敵ながら、大した人物だと思うぞ。
よく「殺した殺した」というが、あの時代の中国の覇者である以上
全く手を血に染めないなんて不可能だ。
台湾一般住民の虐殺とかまで擁護する気はないが
日本に対して結局勝利した手腕は大したものだ。
よく、「日本軍は戦闘には負けていない」というが
あの大陸でほんとに勝ち続けられたのか?
本土が降伏せずとも、其の内兵站をずたずたにされて
日干し状態になってだろう。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 15:46 ID:li2wuskg
台湾に行ったときのガイドの話。
「蒋介石は、日本に滞在しているときに、日本政府や中国(?)政府から
指名手配をされていたのを、友達の日本人が家にかくまい、「中村(蒋介石の
日本名)さんならいるけど、蒋介石はいない」といって、たすけたんだよ」
当時、台湾に興味はあったものの、歴史までは勉強しておらず、ガイドさんが
複雑そうに「日本の人達が帰っていくのをみて、寂しかった。蒋介石が日本人を
殺しちゃいかんと放送したらしい」といった話を聞いていても、よく分からなかった。
ごめんね・・・ガイドさん。
25 :
以徳報怨:2001/04/22(日) 15:54 ID:5yiTg9x6
>蒋介石が日本人を
>殺しちゃいかんと放送したらしい」といった話
日本敗戦時、ラジオ放送で、『老子』の一節を引用して
報復を戒めた。実際には復讐的な戦犯裁判や引揚者襲撃が横行したが
それでも中国史上ありがちな何十万単位の報復大虐殺が
起こらなかったのは蒋介石の功績だ。
阿川弘之が蒋総統死去の時、この事実は忘れてくれるなって
エッセイを書いている。阿川は終戦時武漢にいたからな。
>>23 結局、国共合作は、失敗だったわけですよね?彼の場合。
彼は、どういう総括をしていたんでしょうかね?
もう少し皆さんの考えや、描いている人物像を聞かせてください。
すっごく勉強になりやス。
28 :
本当のところ:2001/04/22(日) 23:47 ID:f6hgc47s
終戦時だけじゃなくて蒋介石は終始日本と戦う事を避けてた。
なぜならば、孫文の後継者として共和国を作るつもりだったけど
欧米の植民地的の支配を駆逐する為に、国家の運営は日本型
の近代国家・富国強兵を目指すしか有得ないと思っていたし、
自分の中国大陸支配の為、日本の(密約)協力も期待していた
からね。
満州国を黙認し、大陸での勢力境界線を定めて日本軍と停戦
する交渉も何回か有ったし、当初、国民党軍は日本軍とは戦闘
を避け外交、共産勢力と徹底戦闘を行っていた。
最終的には、親父さんが日本軍に殺され中国東北部の軍閥支配地
を奪われてた張学良と対日戦中のアメリカに押されて日本軍と本
格的な戦端を開いた。
結局、彼の場合、抗日ではなく日本に協力協調路線だったので
中国の民衆からは呆れられ、徹底抗日の共産党が大部分の国
民を味方に付け勝利する要因に成った。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 00:58 ID:p52VOFpE
敗戦後の日本分割の話しは、ご存知の方はいらっしゃいますか?
そこでの蒋介石の意見や立場など、教えてくだしゃい。
31 :
鯛なん?:2001/04/23(月) 01:23 ID:???
>>30 敗戦時の日本分割については、蒋介石は一貫して反対していました。
本来、日本には、米英中ソの各国軍が駐留する予定でしたが、蒋介石は
ソ連の駐留を問題視し、是が日本分割の始まりになってはまずいと感じました。
そこで、彼はGHQと交渉し、中国の日本駐留を取りやめる変わりに
ソ連も日本本土へ上陸することが無いようにしむけたのでした。
32 :
本当のところ:2001/04/23(月) 01:26 ID:zHrON/Dg
カイロ宣言の会議で日本を4分割する案が有ったのですが
蒋介石だけが個人的強行に分割統治に反対したそうです。
(中華民国の他の幹部は別に反対してなかった蒋介石に同意した)
因みに北海道=ロシア、本州=アメリカ、四国=イギリス、九州=中華民国
の分割だった。 又ドイツはヤルタ会談でロシア、仏国、英国、米国で
分割統治でする事に決め、途中から西側統治地域は西ドイツ、ロシア側
統治地区は東ドイツとして独立しています。
日本も蒋介石の主張が無かったら危なかったです。
台湾と九州が中華民国になってかもね(藁
>>30 31 32
その話我本当に行われていたとしたら、と想像したら
背筋がぞっとしました
>>28だけどほとんど成立しかくていた日中の停戦を蹴っちゃったこともあったと記憶しているが。
道徳的な評価と戦略家としての評価は最初一応分けて始めた方がいい。日中戦争を始めさせたのは共産党の功績だとしてもその後日本を泥沼に引きずり込み日米戦争に発展させて勝利に結び付けた才能は評価できる。その後共産党にやられたのが彼の限界か?敗戦時の日本人に対する良く知られた対応も政治的効果を計算したものだと言われているよ。その一方必要なら同じ中国人を敵も民衆も随分情け容赦なく殺している。良くも悪くも中国的英雄じゃないかな。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 07:50 ID:BzmfySPk
蒋介石といいますが、台湾では蒋公中正先生と敬称をつけます。
「総統蒋公〜♪」という歌がありまして、ある年代以上の台湾人は
全員知っています。
私は民族の英雄と思っていますので、帰ったときには中正祈念堂に必ず立ち寄り
三礼して参ります。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 07:54 ID:hmj8WX3U
なにか良い書籍教えてくれませんか?
日中戦争後期(1940ごろか?)〜文革あたりまでの歴史を詳細に
読める書籍って教えていただけませんか? 毛沢東へ連合諸国が支援
したこと、内戦の勃発。朝鮮戦争への介入とか。その辺なんですけど。
総括的にまとまっている書籍がどうも当たらなくて。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 12:59 ID:rbj/CdDs
>>28 実際はそんなに親日じゃなかったと思うんだけど。
彼は抗日英雄だといえるでしょう。戦中日本の傀儡は汪兆銘だしね
太平洋戦争(アメリカ参戦)を一番心待ちにしていた人じゃないの?
今の国際情勢にあわせて都合よくエピソードを拾い上げてイメージを
作るのは良くないよ。
38 :
名無しさん@Jit-pun:2001/04/23(月) 13:09 ID:cb5d/Jfo
台湾で日本語と日本文化を徹底排斥した蒋介石が日本びいきだったわけがない。
日本の分割統治に反対した、というのも、極東の米英軍を国民軍の応援に付けて、
共産党に対抗しようとしたから(だから、日本軍が撤退した香港を再びイギリスに
統治させた)であって、日本のためではない。
台湾での蒋介石の評価は言わずもがな。家族や親友を虐殺した一味のトップを尊敬
するわけがない。
39 :
黄文雄さんは:2001/04/23(月) 13:33 ID:uTbaGCJw
蒋介石が嫌いなようです。
外省人は今でも尊敬しているのではないかと思います。
「沖縄も九州も中華民国の領土だ」と終戦時には主張していたと
読んだ記憶がありますけど、どうなんでしょうか?
目的は何にせよ、今の日本が分割されずに残っているのは、蒋介石のお陰ですよね。
結果的に日本にとっては、ある意味「恩人」なんじゃないですか?
もちろん、反論を持っている方はいらっしゃると思います。
でも、結果論として日本をそのまま残してくれた人として、認識していいのではと思うのですが、
極論過ぎでしょうか?
日本がそのまま残ったのはマッカーサーと
アメリカ政府の意向でしょう。
分割統治では日本は治まらないということだと思います。
分割統治案はソ連のごり押し
火事場泥棒みたいなことをした上に未占領の地区まで
自国の勢力範囲に入れようとしていた。
日本に共産主義の勢力圏ができれば南朝鮮は持ちこたえられないし
国民党の勢力圏の維持も困難で大陸での英米の支援も日本に軍備を
割かれる分へるんだから,蒋介石の判断として分割に反対しても当然。
いずれは自治権を確立するんだからね>日本
自国の領土として九州沖縄を組み込めないなら魅力はないし,
アメリカがそんなこと認めるわけないしね
美麗島の名無桑さん。
仰っている事はよくわかりますが、分割に激しく反対してくれたことは
事実ですよね。
マッカサーがその意見を認めて、分割案を廃止にしたんじゃないですか?
もちろん、目的は日本を助ける為だけではないと思いますが、マッカーサーも
ソ連も防衛上の問題で、日本の位置には魅力を感じたのではないでしょうか。
43 :
美麗島の名無桑:2001/04/23(月) 21:26 ID:uptBaMP2
やってることはヒトラーとかわらんでしょ、
44 :
本当のところ:2001/04/24(火) 01:36 ID:usP0JkBQ
極めて現実主義的な戦略家を善人悪人的な方向から評価しようということに無理があると思うが。
いつから禿げてたの?
昭和一桁の方から聞いたのですが(大阪市)
「お前のかーちゃんでべそ、蒋介石に雇われて便所の掃除もつらかろう」
と昔々、大日本帝国のころは子供たちは言っていたそうです。
49 :
美麗島の名無桑:2001/07/07(土) 07:49 ID:xO.5xPjE
国連脱退しなきゃよかったのにね。
アメリカは残れっていったのに、
「中共と席を同じゅうせず」って意地はっちゃって脱退しちゃった。
今、国連再加盟で苦労してるの見ると気の毒でねえ。
50 :
質問:2001/07/07(土) 10:00 ID:???
>>49 国連総会でアルバニア案可決により事実上の追放だったのでは?
>>49 「中華民国」として国連に残っていたなら
民主化は無かったかもしれん
残ろうと思えば残れた。アメリカも日本もその方向で動こうとした。でも当の蒋介石がそれを蹴った。
54 :
コピペ:2001/07/08(日) 12:14 ID:???
義勇軍進行曲
義勇軍行進曲
起來!不願做奴隸的人們
立てて!奴隷になるのなんてイヤ!
把我們的血肉,築成我們新的長城!
私たちの肉体を万里の長城のように繋げましょう!
中華民族到了最危險的時候,毎個人被迫發出最後的吼聲!
中華人民は一番の危険日に一人一人がフィニッシュで叫ぶの!
起來!起來!起來!
立てて!立てて!立てて!
我們萬衆一心,冒著敵人的砲火!前進!前進!前進!
私たちの心はひとつ。敵の大砲をおかしながら、前へ!前へ!前へ!
↑上のコピペの歌は中華人民共和国の国歌だそうですが、これは、蒋介石氏の「最後の関頭」演説と内容的にほぼ一致してます。だとすれば、パクリという批判もありえますが、張学良に強制されたと考えれば、父親を日本軍に爆殺され共産党支持者になった張学良が実質的作詞者とも考えられますね。
ともかく、蒋介石氏の「最後の関頭」演説と「一個中国」は孫文先生の後継者として最低ラインはクリアしたと評価したいですね。
57 :
55の訂正:2001/07/08(日) 12:27 ID:???
(誤)父親を日本軍に爆殺され共産党支持者になった張学良が
(正)父親を日本軍に爆殺され共産党支持者になった張学良氏が
蒋介石氏を批判する独立派の馬鹿に言いたいですね。
くやしかったら蒋介石氏の像を爆破してみろと。
何もできんでしょう。
蒋介石氏の像を爆破してもなんの特にもならんよ。放置して野ざらしにしておけばいい。
それと、台湾人の大多数は独立台湾の認識で、台湾独立派なんか少数だよ。
>>59 >放置して野ざらしにしておけばいい。
記念館かなんかで屋根があって衛兵もいるだろ。
蒋介石・・・嫌い。
62 :
>57:2001/07/08(日) 19:11 ID:???
張学良は、初めは易幟(今まで半独立状態にあった「満州」
に青天白日旗を掲げること)し、蒋介石を「兄」と呼ぶなど
徹底的な親国民党路線を採ったんだよ。
ただ、その後迫り来る日本軍の中国全面侵略を前に「安内攘外」
の名のもと、日本への抗戦準備より共産党鎮圧を優先する
蒋介石に、抗日を促すためやむをえず西安事件をおこした
んだよ。まあ、今年100歳を超えた氏は真相を墓場まで
持っていく気だろうね。
あと、私個人は蒋介石のファンだ。以前氏を弁護して、民進党
支持の台湾人氏から白い目で見られたな。ただ、台湾独立支持者
でない私が228だけで、中正を叩く気にはなれんね。
63 :
↑:2001/07/08(日) 21:29 ID:???
張学良氏、既に逝ってますが・・。
>>63 宅臭は台湾のことは無知なのでご容赦くださいませ。
65 :
台湾人:2001/07/09(月) 00:12 ID:/5lUhsKE
白色テロ知らないのか?
みたいです
張学良が故人であることも知らぬとは(プププ
で、黄文雄の件はどうよ?(藁
>>64-67
こいつら、都合の悪い発言はみんな劉さんか宅さんの発言と決め付けるんだな。
>>58-61
独立派の陳水扁も未だに蒋介石の像と記念館を潰すこともできんのだな。
情けない。
72 :
>65:2001/07/09(月) 18:59 ID:???
228
所謂「白色恐怖時代」は、大抵の国家がたどらなければいけない
必然的な過程でもある。国家というものは強権で秩序を維持していかな
ければいけない時代がある。アメリカ様に「民主主義を頂いた」戦後の
日本はともかくとして、アジアや第三世界では大抵同じような時代があった。
特に台湾の場合は「台湾独立」は大陸側の武力攻撃を
73 :
72:2001/07/09(月) 19:04 ID:???
(上の続き)
招きかねない禁じてなので、取り締まりはやむを得ない面
もある。もし、間違ってたら訂正して頂きたいが「白色恐怖
時代」で死刑になったのはほとんどが共産主義者で独立派
はほとんどいなかったそうではないか。
私は李登輝氏が完成させた台湾の民主化を否定するわけでは
ないが、もし陳政権が大陸との干戈を招くようなことになったら
本当にそれは台湾人のためになったと言えるのだろうか?
228は国民党の統治に関する反発であって、弾圧の必然性や正当性
は一切必要ない。
大陸の武力行使が来るから独立するのがおかしいというのはドキュソ。
ヤクザが店で暴れたあげくこうなったのはお前らのせいだというのと同じ。
なんだかんだいって中共を正当化してるだけ。本心見え見え。
72=73は劉宅臭ですか?
77 :
72:2001/07/09(月) 19:22 ID:???
>74
では、暴動を放置しておけと。
>75
私がそれを支持するかどうかということよりも、中国側が
台湾独立には断固たる行動に出ると公言している現実がある
以上、それを無視した机上の空論は意味がないのです。
(たとえば、大陸の干渉が無かったら台湾独立を支持するか?
などといった世論調査など)
↑
劉宅臭は放置推奨
228を単なる暴動とみなしてる点で認識不足
北京の武力行使は自身の破滅を招くだけ。
WTO加盟やオリンピック招致はおじゃん。
今まで積み重ねたものが崩れ去るだけ。
ブラフを本気に捕らえるのはヴァカ。
228で殺された台湾人には冷淡なのに、大陸の武力行使を
招くから、独立は駄目、それが台湾人のためとかぬかす御仁
は頭のネジがどっかトンデルとしか思えない。
ダブルスタンダードに気づくだけの脳の容積がないのでしょう。
81 :
無血入島:2001/07/09(月) 21:50 ID:???
>>79 良い事を教てあげましょう。
陳水扁がアメリカ政府の許可なしに独立宣言して北京が本当にプッツンして台湾に攻めてきた場合、台湾の軍は陳水扁に従わず、中央政府軍(中国人民軍)が「無血入島」する可能性があります。
台湾軍が北京に内通してなくとも多大な被害や虐殺を避けるために無抵抗で服従する可能性があるのです。
北京が本当にプッツンして台湾に攻めてきた場合には、通常兵器で上陸できなければ戦術核の使用すらありうるからです。核兵器を使用されれば米軍の支援なしに防衛は不可能になるからです。
ですから、独立宣言する場合にはホワイトハウスの許可が絶対必要なのです。ホワイトハウスの許可なしに独立宣言するほど陳水扁氏も冒険家ではないでしょうが、北京オリンピック決定がチャンスと陳水扁氏をそそのかす事は止めるべきでしょう。
>>81 素朴な疑問だけどさ、
なぜホワイトハウスが「独立を許可しない」と思ってるの?
それに、なぜ中国の軍隊が勝てると断言できるの?
中国って、そんなに一枚岩なの? もし北京がプッツン
して台湾に攻めてきて、長引いたりしたら内乱が起きて、
北京政府が海南島に逃げたりしないの?
>>82 >なぜホワイトハウスが「独立を許可しない」と思ってるの?
どこに、許可しないと書いてあるのですか?ただし、完全な許可=国家承認 という事に留意していただきたいですね。
>中国の軍隊が勝てると断言できるの?
あなたは名将なのですか、それとも気功で核ミサイルを打ち落とすのですか?
まあ、今後は、記念館の蒋介石氏の座像を爆破してから愚問を発してください。疲れます。
死体を辱めたり偶像を破壊したりってのは、結局中華の発想だよ。
そんな事しても意味がない。放っておけ。
今でも衛兵を置いたりしてるんじゃないの?放置すらできない根性なしでしょ?
中国は核ミサイルなどつかえんよ。
>陳水扁がアメリカ政府の許可なしに独立宣言して北京が本当にプッツンして台湾に攻めてきた場合、台湾の軍は陳水扁に従わず、中央政府軍(中国人民軍)が「無血入島」する可能性があります。
>台湾軍が北京に内通してなくとも多大な被害や虐殺を避けるために無抵抗で服従する可能性があるのです。
ないない。妄想、妄想。
衛兵を置くぐらいいいんでないの?
あのねぇ、死して尚怨念をぶつけて、敵将の屍を食べたり、死体を掘り起こしてむち打ったりと言うのは、中華民族の風習なのよ。
近年でも、改革派の朱鎔基現首相だって、先祖代々の墓を保守派テロリストにダイナマイトで爆破されているし、[登β]小平は自分の墓を壊され屍を辱められるのを恐れて「自分が死んだら火葬にして遺灰を海に捲け」と遺言を残している。
台湾ではその楽天的な性格も相まって「死んだら免罪」的な風習がある。これは日本の影響も多少あるだろうけど。「アサリ」の精神だ。
↑へ理屈。相手にできません。
↑へ理屈。相手にできません。
支那畜には永遠に理解できない感覚なのでしょうなぁ(藁
>>あなたは名将なのですか、それとも気功で核ミサイルを打ち落とすのですか?
ハァ?
何で俺が名将とかなの? なんだそれ。
核ミサイル? ふざけるのもいい加減にしたら?
どうしてもやりたいんだったら、
まちがって北京にぶっとばさないように気をつけろよ。
だいたいさ、言ってることの前提条件についてちょっと
聞いただけなのに、何が「気功」だよ。バカバカしい。
93 :
蒋光頭:2001/07/10(火) 00:09 ID:???
つるっぱげアゲ
94 :
無名桑:2001/07/10(火) 01:22 ID:???
俺は蒋介石の肖像画好きだな〜
青いインクで印刷してある奴が、特に好き。
赤いインクのも悪くは無い。
孫文の肖像画だと、ちょっと安いかな(笑)
小介石って、貧相な小物というかんじしかないなあ。
>>94 既に新札が発行されています。蒋介石も孫文も消え去る運命です。
孫文は新札にもでてます(100元)
100元の新札っていつ出たの?
白色テロ怒りアゲ
百ゲットだこんちくしょ〜!
101 :
美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 00:08 ID:KQY.fgGs
あのー、蒋介石って台湾で嫌われてたんですか?
知人の台湾人(客家人)は、蒋介石も孫文も好きだったし、
その反対に毛沢東と周恩来は大嫌いでした。
たとえば,日本人が蒋介石の銅像をテーマに詩を作ったりすれば
(実は一つ作ったんだけど・・・ここでは書かない)
台湾人はそれ読んで快く思わないわけでしょうか?
それともう一つ質問。
蒋経国が死んだ時,TV映像で見ると国民が皆大泣きしていましたが,
あれは本当に心から悲しくて泣いたのですか?
あるいは洗脳されていたのですか?
それとも、ほんとは嫌いだけど演技して泣いたのですか?
>>101 一括りに台湾人と言ってもいろいろいますが
台湾人の大多数(本省人)という意味では
嫌われてると言っていいでしょう。
毛沢東や周恩来も嫌われていますが,台湾人にとって
中国人は外国人ですから。
さあ,どうでしょう?
いずれにせよシラケテル人たちをテレビカメラの前に
出すわけにもいかんでしょうね。
>>102 大多数が嫌ってて、蒋介石氏の座像のある記念館に衛兵を置くわけないだろ、ヴァカ。
>>103 物事の表面しか見えてないヴァカ発見!(藁
>>103 大多数が嫌ってるから置くんだよ。
衛兵がボランティアだと思ってんのか、ヴァカ。
>>103 国民の総意がすべて政府の施策に反映していると
勘違いしている脳天気ヴァカ発見!
>>103 大多数の人が天皇制に反対だったら
皇室の警護も廃止になるんだね(w
皇宮警察の存在自体が
日本国民の天皇制支持を反映してるんだね(w
蒋介石を嫌いなのは、台独派か左翼でしょう。
「中華民国人」なら嫌いではありません。
>>108 つまり台湾人の大多数は蒋のハゲじじいが嫌い、でいいわけね。(藁
110 :
ヲータ:2001/07/11(水) 17:15 ID:PD7DTDG.
>>107 >大多数の人が天皇制に反対だったら 皇室の警護も廃止になるんだね
だいたい、そのとおり。だけど、少し違うね。
そりゃ、大多数の日本人が天皇制に反対で憲法が改正され
天皇制が廃止されて数十年したら、皇室の警護も廃止になるね。
生身の人間は生命の保障をせねばならないからね。元VIPだから。
しかし、天皇陵の警護は即時廃止になるね。
でも、今でも、警護してない天皇陵がほとんどと違うかな?
>皇宮警察の存在自体が 日本国民の天皇制支持を反映してるんだね
そのとおり。
なんか、でも、キミの文章の意味は本当は違うのかな?キミは台湾人?
112 :
72:2001/07/12(木) 18:24 ID:???
>228で殺された台湾人には冷淡なのに
「冷淡」というよりも、台湾独立派の主張する「市民の抗議行動に対する
一面的な殺戮」という事件の解釈は少し一面的すぎはしないかという
ことです。
>大陸の武力行使を
>招くから、独立は駄目、それが台湾人のためとかぬかす御仁
>は頭のネジがどっかトンデルとしか思えない。
つうか、一隣人の私にとっても地域の安定を損ないかねない
台湾独立は迷惑行為であり、台独派は迷惑行為なのです。
>ダブルスタンダードに気づくだけの脳の容積がないのでしょう。
あなたから見て「中華覇権主義」には反対しても、アメリカ様や日本様には忠実な
独立派はどうでしょうか?
あと、蒋介石については台湾人でも前向きに評価する人はそれなりに
多いと思いますがどうでしょう。無論、批判的な人も多いでしょうが。
まあそういう人たちは、中正紀念堂を「李登輝紀念堂」や「陳水扁紀年堂」に
或いは「明治大帝紀念堂」に変えたいのかもしれませんね。
支那人は紀念堂が好きだなあ
北京にもあるぞ、似たようなのが
台湾人は支那人とは違って
紀念堂なるものを作る趣味はないからね
お馬鹿さん!
>113
鄭成功の廟ならありますね。
115 :
112:2001/07/12(木) 19:14 ID:???
台湾独立派はトラブルメーカーに訂正
サラシアゲ
宅七郎は処置なしだな。
どうみてもトラブルメーカーは暴力脅迫を公然と掲げるヤクザ国家支那だろうて。
また、果たして支那人はホモサピエンスなのだろうかとも思うのが
相変わらず台独派を皇民化教育を受けた日帝の僕などの思い込み
および決め付け。支那の洗脳教育を受けたらこのように同じことをひたすら
連呼するロボットになるということやね。
トラブルメーカーどころかピッキング犯罪者でしょう。
最近は民家に押し入って女子供も惨殺してる。
>同じことをひたすら連呼するロボット
先行者?藁
漏れは宅じゃないが、知り合いの台湾省居民は朱金容基総理の
去年の台湾「総統」選挙前の発言を「親が子を諭す説教」
だと評価していた。まあ、チンさんのような人物
に「総統」選で投票した人は、大局的見地から情勢を
判断する能力に欠けていると言わざるを得ない。
選挙をやったから「国」になれる,或いはいざとなったら
外国が助けてくれるというほど国際社会は甘くないのにね。
そうだね。もし本気で独立宣言したら、大陸は武力行使せざるをえないし、
国際社会で中国と戦争して東アジアを不安定化させる筈がないのだから。
だからもう独立状態なんだから独立宣言する必要ないんだよ。
李登輝も陳水扁も台湾独立なんて一度も言ったこと無いよ。
>知り合いの台湾省居民
基地外だね、そいつも、おまえも
120=121=宅
まさにこれ(藁)
>同じことをひたすら連呼するロボット
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
晒しあげ
あぼーん
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ヽ ヽ_ ∀/ \コヴァ、ヨシリン、コヴァ、ヨシリン、コヴァ、ヨシリン・・・
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// \\ 先行者宅臭型(Chink-07type)
ハゲ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
146 :
Tomo:2001/07/28(土) 12:10 ID:exI3hITc
あーあせっかくいい感じですすんでたのに荒らされちゃったよ。
またそのうちはじめようね。
>せっかくいい感じですすんでたのに
全然いい感じじゃなかったじゃん。
クソスレ認定!
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
162 :
tomo:2001/08/04(土) 20:02 ID:JHG5UECM
>161
そんな人が総統自分から辞めるか、ヴァカ!
>>162 tomoさん、もちろん、これは宅のドキュソ発言を晒してるのですyo!
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
なんなんだこのラクガキ。クソガキが得意になってんのか?
あぼーん
a
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
偉大な中華の英雄、総統万歳。
敗戦後のあなたの大恩は我々日本人は忘れません。
総統閣下の台湾畜生の再教育は今くずれようとしています。
あなたの息子の経国総統のご恩を忘れてあの畜生もと裏 頭棄が恩も忘れて、しっぱいでした。
やっぱり台湾刃ですね。
189 :
蒋介石評価委員会:2001/08/13(月) 13:16 ID:NPi0Z/FU
蒋介石は、英雄でない。ヒトラーと同じ様な人類史にのこる大犯罪者。
彼は、大陸で旧日本軍以上の殺戮、虐殺を行い、大陸から追われ、
台湾の独裁者になり、多くの善良な台湾人を殺した。
あぼーん
あぼーん
蒋一族、万歳。
裏切り者、裏 頭危が権力の亡者になっています。経国総統のご恩をわすれてあの狗が、うざい。
ヒットラーよりひどい虐殺者です。
あなたの温情にこたえれない裏 頭危は日本の犬、狗、イヌ、夷奴です。
経国って白色恐怖を牛耳って台湾人を弾圧しまくった元締めだよ。
若い頃は親父の蒋介石嫌いでソ連に走ってた。で、スターリン式の弾圧方法を学んで台湾に使ったの。
194 :
D:2001/08/14(火) 16:35 ID:???
>193
国家というものは秩序を維持して、経済成長や国家建設に専念
しないといけない時期もある。台湾独立運動を野放しにしたら
大陸の武力介入を招いていたかもしれない。だから、独立運動
への制限は必要悪ともいえよう。
あと、蒋経国のソ連留学は父親の命令によるもので、自分で
志願したものではない。
まあ、もし台湾があの段階で独立したとしても、親日勢力による
日本の特高,憲兵式統治が行われただけだったんじゃないの?
シナ豚、宅臭発見!
あぼーん
あぼーん
198 :
美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 16:23 ID:QV9iS9jU
台湾の蒋介石像は全て大陸のほうを向いている。
帰りたいよ〜って。
>>199 いや、どこかで
>>198の内容は聞いたことがある。全部じゃないにしても、そういう
意図で造られたのはあると思われ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あ
あ
216 :
美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 22:26 ID:KEb9GYUk
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
先行者全滅。台湾人民の勝利。
240 :
酔鯨ジョーカー:2001/08/22(水) 16:18 ID:SM7NvM52
このスレで蒋介石をボロクソに言っている連中は厨房コヴァか、
隠れアカだな。
な、何を根拠に・・・?
台湾人だってボロクソ言ってるのに・・・
ここは先行者スレだって。ワラ
243 :
鯛なん━━(゚Д゚:2001/08/22(水) 18:51 ID:uJsIFO2M
蒋介石を誉めるなんて、台湾人への侮辱だ。
蒋介石のツルっぱげ
ヒゲとスキンヘッドが結構男前だと思う。
くだらんスレに成り下がってるなー。
248 :
台湾之子:2001/08/24(金) 17:48 ID:4/1fcEwA
小林よしりんもいってるが、ファシズム独裁者。
ただ、人民を虐殺した数は、毛沢東のほうがはるかに多い。
たくさん殺した方が、より英雄扱いされるようだ。
ソ連による日本分割反対、天皇制保持支持は、うそらしい。
249 :
台湾之子:2001/08/24(金) 17:51 ID:4/1fcEwA
なにか強いて台湾になにかいいことをしたかと問われれば、台湾で大躍進、
文化大革命をやらなかったこと。(反左派闘争はあったが)
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
256 :
:01/08/29 17:23 ID:eBzGBvwI
らいほう?
金の亡者になっている今の中国で、なにがライホウよ。
>ソ連による日本分割反対、天皇制保持支持は、うそらしい。
ソースきぼーん。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
反対派にとっても英雄として掲げないとブッ殺されるから
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
せっかくの優良板に
カキコの度に下らんAAコピペ
貼り付けやがって…
サーバーにこれ以上負担をかけるなら
ID制は必要悪になってくるな…
あぼーん
あぼーん
あぼーん
やい先行者!
早くこしをフレ!!!!!
280 :
高:01/09/27 02:03 ID:TQH5mcdc
蒋介石=ただの禿のおっさん
281 :
中華民国:01/09/27 12:39 ID:gtfxZH3o
蒋介石さんって
台湾じゃ神様のように奉られているよ。
>>281 ありゃあ国民党が実験握っていた頃の遺跡ですよ。
台湾人は毛虫のように嫌っておりますな。
あぼーん
284 :
OZON:01/09/27 21:38 ID:7bfP5HLo
ほとんどの人が蒋介石嫌いです。国民党は、小学校で、蒋介石は偉い人だよ、と、
洗脳教育をやっていました。俺はまだ、小二の国語教科書で、蒋介石のうそぽい文章
の事を覚えてます。みんなその作文を覚えなきゃならなかった。書けなかった生徒は
体罰されてたよ。
アメリカは日本に原爆を落とし、台湾には蒋介石を落としていった。
>>283 宅臭はよしりんへのルサンチマンから
ここに書きこんでたんじゃなかったのか?
ま、どっちにしても終わってるがな。(wara
あぼーん
ふむ、蒋介石の評価?そうねえ、台湾住民にも蒋介石にルサンチマンを
持ってる人間ももちろん多くいるだろうが、それに好意的な人間も結構
いると思うよ。だからこそ、陳水扁政権だって中正記念堂を取り壊す
なんて出来ないだろ。その当たりは「台湾論」に書いてあることを鵜呑み
にしないほうがいいよ。(予断ながらあの本の蒋介石の欄外の脚注
の記述は目茶苦茶で読んでて苦笑した。多分、ポッキーだかトッキー
だかいうよしりんの弟子が基礎的知識もなく聞きかじりで書いたんだろうな)
やはり、蒋介石の台湾での最大の功績は中国同盟会以来の国民党の
伝統である「平均地権」の理念を実現に移した減租,農地改革だろう。
あれのお陰で台湾の多くの農民は自作農になることが出来たんだね。
だから、蒋介石や国民党にルサンチマンを持ってる台湾独立派の
多くはその改革で土地を失った地主の家系の人間なんだね。戴国「目軍」氏
もそう書いてたよ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
国共内戦に破れて台湾に逃げてくる時に中国から根こそぎ骨董品を
かっぱらってきた蒋介石はなんかサイテ(・∀・)イイ!!!
あぼーん
あぼーん
>>295 故宮博物館にて少しばかし見れるから良いじゃないか
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
304 :
:01/10/07 08:41 ID:P62fkgvU
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
310 :
なんだろね:01/10/10 01:26 ID:xFYdXQv.
蒋介石とスターリンの関係が面白いね。
中山艦事件の時、スターリンは中共に「関係を絶つな」と諭したし、
さすがに、反共クーデターの時は怒っただろうが、西安事件のときは
「死刑にしろ」と息巻く中共党員に電報一発で釈放させ、日中戦争の
時は援助し、国共内戦が再発すると「南北朝」を中共に押し付けた。
毛沢東と中共は「マーガリンコミュニズム」だと侮蔑し、それに
比べて蒋介石を高く評価している。
ヒトラーを尊敬していたように、スターリンは有能な独裁者を「友」
と考えていたようで。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
314 :
美麗島の名無桑:01/10/19 17:40 ID:Q6F3r/Yp
台湾人を虐殺した蒋介石。台湾人はみな恨んでいるよ。
そのかわり日本の良い部分を引き立たせる牛丼の生姜
のような役割ごくろうであった。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
325 :
美麗島の名無桑:01/10/24 02:07 ID:ydi5HdUw
違いが解らん(もちろん先行者が)。論調だけか?
あぼーん
test
328 :
美麗島の名無桑:01/10/28 21:45 ID:iuomMMfp
>>325 浅見と宅のドキュソ発言を晒してるのでは?
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
おもしれー!このスレのAA、マジでおもしれえよ。
今まで見たAAの中で最高のAAだぜ!
俺は
>>2-704を尊敬するよ、一人でこんなにたくさんAA貼るなんて人間業じゃねえよマジで。
あんた、本物のハッカーだろ?いや、隠しても無駄だぜ俺には分かるんだ。
あんたからはこう、孤高の電脳戦士の匂いがプンプンするんだよ。
マジさいこー!台湾の人がこのスレを楽しんでるってカキコが前にあったのも頷けるね。
台湾のやつらに、あんたのイカしたAAをもっともっと見せてやってくれよ。
このスレは優良スレ確定だよ。
俺が体を張ってDAT落ちを阻止するよ。
1000までは続くね、絶対。
part13位まで続かなきゃ俺は納得しないからね。
漏れもこのスレのファンの一人。
黙ってたけど、毎日このスレのチェックだけは欠かさないYO!
朝起きたらまずチェック、学校行く前にもチェック、
授業中もimodeでチェックしてないと不安で仕方がないし。
昼休みはリロードしまくりだね。
「今日はどんなAAを貼ってくれるんだろう」
「今日は
>>1をどんな晒し方してくれるんだろう」
って考えると、マジで夜も寝られないほどワクワクしてくる。
いや、このスレと出会えて本当に感謝してる。
そしてこの場を与えてくれたひろゆきマンセー!
もはやこのスレは台湾板だけの存在ではない。
2ちゃんねるを代表するスレ、いや2ちゃんねるそのものと言っても過言ではないだろう。
333=334つまらん
sage
337 :
:01/11/09 11:17 ID:4FRpMSPI
ジサクジエン
あぼーん
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ヽ ヽ_ ∀/ \我是D
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
\ヽ ||======= || //
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// \\ 先行者宅臭型(Chink-07type)
/ / ̄ ̄ヽ
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||L.| ム | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ヽ_ ∀/ \サカーイチェンチェに相手してもらって
-===='='=====− |漏れは光栄だなあ
())》||| Å |||》 \______
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
\ヽ ||======= || //
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// \\ 先行者宅臭型(Chink-07type)
/ / ̄ ̄ヽ
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||L.| ム | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ヽ_ ∀/ \最近、台湾について誹謗中傷しかできないのは
-===='='=====− |俺が電波だからではなく台湾独立派のせいだ。
())》||| Å |||》 \______
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
\ヽ ||======= || //
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ヽ ヽ_ ∀/ \漏れはIPさらすし、新味のない同じ話しかできないし
-===='='=====− |作り話もするし、アフォと呼ばれても仕方ないのにね。
())》||| Å |||》 \______
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
\ヽ ||======= || //
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ヽ ヽ_ ∀/ \ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
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ヽ ヽ_ ∀/ \立法院選挙で民進党、台聯が勝って悔しぞ。
-===='='=====− |投票率でけちつけて誹謗中傷するぐらいしかネタがないぞ。
())》||| Å |||》 \______
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
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ヽ ヽ_ ∀/ \そういえば、そういえば、そういえば、
-===='='=====− |そういえば、そういえば、そういえば、
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ヽ ヽ_ ∀/ \我是& ◆LQTUMllo
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ヽ ヽ_ ∀/ \asami氏はもう少し電波度を抑えてもらいたい
-===='='=====− |私も同類と思われるじゃないか。せっかく応援してるのにね。
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ヽ ヽ_ ∀/ \お馬鹿列伝を削除人が削除しないから漏れはコピペで荒らしてるのにね。
-===='='=====− |サーバーに負担をかける迷惑行為なんて言ってたのは
())》||| Å |||》 |嘘に決まってるだろ。率先してコピペするぜ。
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ヽ ヽ_ ∀/ \我是D
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ヽ ヽ_ ∀/ \台湾の人たちが間違った幻想を抱くことがないようそのへんそのへんのことははっきりさせるのが台湾のためなんじゃないかなあ?
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ヽ ヽ_ ∀/ \それなら、台湾独立派は米軍を当てにしてると?それならそれならそれなら
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
\ヽ ||======= || //
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ヽ ヽ_ ∀/ \岡崎久彦ちぇんちぇ岡崎久彦ちぇんちぇ岡崎久彦ちぇんちぇ
-===='='=====− |岡崎久彦ちぇんちぇ岡崎久彦ちぇんちぇ岡崎久彦ちぇんちぇ
())》||| Å |||》 \______
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
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ヽ ヽ_ ∀/ \私はただ中国の方とも台湾の方とも仲良くしたいでけです。
-===='='=====− |デマをとばしたいでけです。でけだからでけなんです。
())》||| Å |||》 \______
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
\ヽ ||======= || //
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ヽ ヽ_ ∀/ \レーガン元大統領のスターように相手を経済的
-===='='=====− |レーガン元大統領のsutarwars sutarwars sutarwars
())》||| Å |||》 \______
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Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ノ
\ヽ ||======= || //
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// \\ 先行者宅臭型(Chink-07type)
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358 :
美麗島の名無桑:02/04/05 23:12
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19998702 P248、249
一九四三年に出版されて絶大な人気を博したウェンデル・ウィルキー
の『ひとつの世界』は、高い志のもとに団結し、ほとんどキリスト教国の
ような価値観を有し、西洋世界を愛する「民主」大国たる中国、という
神話をつくり上げるのに大いに貢献した。「皆無」という言葉はまったく
妥協の余地のない強いものだが、バーバラ・タックマンはこの言葉を使って
こう書く。「親中国派や教会のグループなどによる強力な宣伝に眼を覆われた
アメリカの一般大衆は、実情の認識が皆無である」。中国の実情が少しずつ
明らかにされていったのはようやく一九四四年十一月、解任されたジョゼフ・
スティルウェル将軍が口を開き始めてからのことだった。これでタックマン
の言葉を借りると「やっと汚れに汚れていた中国というきたないシーツを
洗濯する日が来た」のである。
ウチの父ちゃんの悪口いうな。ニューヨークでまだ生きてるよーん。
麗ジャナイ齢ダヨーン
362 :
美齢島の名無桑:02/04/18 18:51
陳美齢=アグネスチャン 金美齢=評論家
363 :
美齢島の名無桑:02/04/19 12:19
中新網』香港5日付報道によると、台湾では宋美齢女史(蒋介石の婦人)の105歳の誕生日を祝し、台湾の118名の女性画家が国立国父記念館に絵画を展示した
○=夫人
×=婦人
365 :
美齢島の名無桑:02/04/27 13:01
基隆で蒋介石の胸像を見た。何と西の方角を見てるではないか。思いは
大陸にあったのだ。然し彼の思いは実現されないだろう。
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367 :
美麗島の名無桑:02/05/02 18:59
ズレタごめん
368 :
美麗島の名無桑:02/05/04 11:31
.28事件
国民党が支配を始めたころ、
タバコの闇販売をしていた老女を警官が殴打したことに端を発して生じた一斉蜂起事件。
これは台湾全土に波及し
、当時まだ中国本土にも存在していた国民党の軍隊まで呼び寄せて鎮圧させた。
多くの人々が惨殺され、長年その事実も明らかにされていなかったが、
近年ようやく事実の掘り起こしが始まっている
>国民党の軍隊
だって、本省人の警察官が押さえにまわらないんじゃ軍を動員するしかない
んじゃないの
?
13 名前:美麗島の名無桑 :02/05/04 12:51
>自転車小僧さん
そのイスラム教徒は外省人の回族ですか?
372 :
美麗島の名無桑:02/05/06 05:37
373 :
美麗島の名無桑:02/05/06 09:29
そのシャウチェの親戚は文革時代さぞや
ひどい目にあったんだろうな。きっと。
374 :
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