*** 台湾にイージス艦は必要か？ ***
戸籍に載せなきゃいいんだよ。役人に賄賂渡せば一人っ子政策なんて有名無実。
造反有理、上に政策あれば下に方策あり、ってのが中国だよ。
造反有理、上に政策あれば下に方策あり、ってのが中国だよ。
>>212
籍は金で買えるそうな。ただし、とんでもなく高い。
だから、戸籍に載らない子供が多くいるとのこと。
ただ、修学年限になると、戸籍が無いと問題になるのでやっぱり
ムニャムニャと裏工作をするんだそうな。
知人から聞いた話だから、ソースはないよ。
籍は金で買えるそうな。ただし、とんでもなく高い。
だから、戸籍に載らない子供が多くいるとのこと。
ただ、修学年限になると、戸籍が無いと問題になるのでやっぱり
ムニャムニャと裏工作をするんだそうな。
知人から聞いた話だから、ソースはないよ。
＞修学年限になると、戸籍が無いと問題になるので
ほとんど学校なんか逝ってないのと違う？
ほとんど学校なんか逝ってないのと違う？
219 ：鯛なん━━（ﾟДﾟ：2001/08/22(水) 18:37 ID:uJsIFO2M
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/20010822KIIAIA31210.html
アメリカ政府、台湾へ供与予定の潜水艦、入手の目処立たず。
口約束に終わるのか？
アメリカ政府、台湾へ供与予定の潜水艦、入手の目処立たず。
口約束に終わるのか？
日本はイージズ艦４隻もってるって？
宝の持ち腐れっぽいなぁ。
宝の持ち腐れっぽいなぁ。
221 ：美麗島の名無桑：01/09/21 14:23 ID:1rkOr5RI
イージス艦は単体でも強力な戦力を持っているが、その真価を発揮するのは他の艦船・航空機と組み合わせたとき。
台湾にとってはイージス艦一隻よりもその基礎となる駆逐艦や潜水艦・偵察機の整備が先。
イージス艦は導入はそれらがちゃんと整備されたあとのほうが効率的。
台湾にとってはイージス艦一隻よりもその基礎となる駆逐艦や潜水艦・偵察機の整備が先。
イージス艦は導入はそれらがちゃんと整備されたあとのほうが効率的。
アメリカが今回イージス艦の売却を見送ったのは「対中カード」の
ひとつとするためでしょう。実際にはイージス艦の扱いは難しくて
使えるようになるまで１０年かかるらしいし。即戦力となる武器を
購入したのは正解でしょう。
ひとつとするためでしょう。実際にはイージス艦の扱いは難しくて
使えるようになるまで１０年かかるらしいし。即戦力となる武器を
購入したのは正解でしょう。
223 ：美麗島の名無桑：01/09/22 00:43 ID:XDZCSyV2
>>188
台湾の地図に「台湾省」とあるのは中共から見た「台湾省」ではありません。
台湾に逃げ込んだ国民党は、一応自分たちが正当な中国と主張しています。
自分たちが中国全土を掌握していて、台湾はその一部という意味での「台湾省」です。
決して、「中華人民共和国台湾省」と言う意味ではない。
したがって、台湾と中国はひとつの国ではない。
日本の明るい明日のためにはシーレーン防衛は不可欠。
台湾にイージス艦は必要だし、日本は中国より台湾を重視すべき。
台湾の地図に「台湾省」とあるのは中共から見た「台湾省」ではありません。
台湾に逃げ込んだ国民党は、一応自分たちが正当な中国と主張しています。
自分たちが中国全土を掌握していて、台湾はその一部という意味での「台湾省」です。
決して、「中華人民共和国台湾省」と言う意味ではない。
したがって、台湾と中国はひとつの国ではない。
日本の明るい明日のためにはシーレーン防衛は不可欠。
台湾にイージス艦は必要だし、日本は中国より台湾を重視すべき。
nyage
226 ：-：01/09/22 18:13 ID:598DYytk
227 ：223：01/09/22 18:59 ID:kbYcVPcM
228 ：美麗島の名無桑：01/09/22 19:23 ID:bUy1Z5Uc
日本は「台湾海峡の安定が日本のために不可欠」という観点に立ち
有事の際には米軍と協調し「集団的自衛権を行使する」ことを明確
に表明し、その一環として、台湾近海において「日米台３国合同演
習」を行う。ってそりゃ無理か
有事の際には米軍と協調し「集団的自衛権を行使する」ことを明確
に表明し、その一環として、台湾近海において「日米台３国合同演
習」を行う。ってそりゃ無理か
イージス艦を運用できるまでに時間もかかるしね。
231 ：鯛なん：01/09/22 23:52 ID:nDLAXgxs
>>224
イージス艦も通常兵力ですよ。
たしかに、2001年現在ではイージスを装備しているのは本家アメリカ海軍
と海上自衛隊だけですが、2010年にはこれにスペインが加わっておりさらに
英、仏、伊、独、蘭、とデンマークが同等の能力を持つ駆逐艦を装備します。
さらに、韓国もイージスの取得を希望していますし、海上自衛隊も現在の4隻から
大幅に増えるのは確実。今後、イージス同等の対空システムは先進国海軍の標準になるでしょう。
軍艦は就役してから20〜30年くらいは働く物なので、建造時になるべく
最新のものを装備しようとするのは当然なのです。
特に台湾にとっての脅威が大陸の地対地ﾐｻｲﾙであるからには
限定的にしろ対弾道弾迎撃能力のあるイ−ジス艦を欲しがるのはしかたがないと
おもいますね。
イージス艦も通常兵力ですよ。
たしかに、2001年現在ではイージスを装備しているのは本家アメリカ海軍
と海上自衛隊だけですが、2010年にはこれにスペインが加わっておりさらに
英、仏、伊、独、蘭、とデンマークが同等の能力を持つ駆逐艦を装備します。
さらに、韓国もイージスの取得を希望していますし、海上自衛隊も現在の4隻から
大幅に増えるのは確実。今後、イージス同等の対空システムは先進国海軍の標準になるでしょう。
軍艦は就役してから20〜30年くらいは働く物なので、建造時になるべく
最新のものを装備しようとするのは当然なのです。
特に台湾にとっての脅威が大陸の地対地ﾐｻｲﾙであるからには
限定的にしろ対弾道弾迎撃能力のあるイ−ジス艦を欲しがるのはしかたがないと
おもいますね。
232 ：美麗島の名無桑：01/09/22 23:58 ID:TPnVIUSU
今回はＰ-3Ｃはともかくヘリや戦車は米国製でなくとも
代用がきくもの。潜水艦は没っぽいので結局アメリカが
儲けただけ？なんか台湾のメリットって少ないような…
代用がきくもの。潜水艦は没っぽいので結局アメリカが
儲けただけ？なんか台湾のメリットって少ないような…
233 ：美麗島の名無桑：01/09/23 07:47 ID:QredugDI
>>231
対ミサイル能力もイージス単艦では意味無いです。
Ｐ−３Ｃの情報収集能力と有機的に結びついて初めて完全に機能します。
しかし韓国のイージス艦って意味ないよな。
日本海から外に出る航路は日本・中国・ロシア・台湾に抑えられてて
これらの国の意向を無視して行動することはほぼ不可能。
これではイージス艦の有効活用何ておぼつかない
まぁ対日本戦力としてイージス艦がほしいのかもしれないが、こんな近距離に本土があっては意味ないなぁ。
日本からの大量の攻撃機で簡単に沈められる。
対ミサイル能力もイージス単艦では意味無いです。
Ｐ−３Ｃの情報収集能力と有機的に結びついて初めて完全に機能します。
しかし韓国のイージス艦って意味ないよな。
日本海から外に出る航路は日本・中国・ロシア・台湾に抑えられてて
これらの国の意向を無視して行動することはほぼ不可能。
これではイージス艦の有効活用何ておぼつかない
まぁ対日本戦力としてイージス艦がほしいのかもしれないが、こんな近距離に本土があっては意味ないなぁ。
日本からの大量の攻撃機で簡単に沈められる。
234 ：231：01/09/24 03:01 ID:HGFzAP4E
あれ？デンマークって、、、、？
大嘘かいとる、わし。すまんです。
＞対ミサイル能力もイージス単艦では意味無いです。
＞Ｐ−３Ｃの情報収集能力と有機的に結びついて初めて完全に機能します。
もちろんそうです。早期警戒機や対潜哨戒機との有機的な組み合わせがなければ
十全に威力を発揮することは難しい。
しかし、台湾海軍には目下旧式の駆逐艦（第二次大戦型！）が在籍しており、これを
おきかえる必要があります。どうせ新しく建造するならばより性能が高いほうが
良いのは誰でも同じなので（藁）そういうことです。
それに、完璧にバランスのとれた軍隊などそうそうありません。
台湾の国力で全ての脅威に対応可能な軍隊を持つのは難しい。
それならば、中共の対台湾の主要な攻撃手段（航空機、地対地ﾐｻｲﾙ）
にあわせて軍備の増強を図るほうが楽でしょうし早いでしょう。
大嘘かいとる、わし。すまんです。
＞対ミサイル能力もイージス単艦では意味無いです。
＞Ｐ−３Ｃの情報収集能力と有機的に結びついて初めて完全に機能します。
もちろんそうです。早期警戒機や対潜哨戒機との有機的な組み合わせがなければ
十全に威力を発揮することは難しい。
しかし、台湾海軍には目下旧式の駆逐艦（第二次大戦型！）が在籍しており、これを
おきかえる必要があります。どうせ新しく建造するならばより性能が高いほうが
良いのは誰でも同じなので（藁）そういうことです。
それに、完璧にバランスのとれた軍隊などそうそうありません。
台湾の国力で全ての脅威に対応可能な軍隊を持つのは難しい。
それならば、中共の対台湾の主要な攻撃手段（航空機、地対地ﾐｻｲﾙ）
にあわせて軍備の増強を図るほうが楽でしょうし早いでしょう。
235 ：美麗島の名無桑：01/09/24 16:05 ID:k2o29Ffs
もし、台湾がイージス艦を所得できるとすればタイコンデロが級
の１〜５番艦（ＭＫ-26装備）の売却またはリースとなるのでは？
同級はすでにアメリカでは予備役編入待ちでイージスシステムも
最も初期型となっています。
キット級とはベースの船体、機関、兵装など共通点も多く同じ
艦隊での運用も容易でしょう。型落ということで弁明もしやすく
意外と早い時期に米国も供与に踏み切るでしょう。
台湾はＥ-2Ｃ、Ｐ-3Ｃの取得も進めているので戦力化は他国より
早いと思います。
の１〜５番艦（ＭＫ-26装備）の売却またはリースとなるのでは？
同級はすでにアメリカでは予備役編入待ちでイージスシステムも
最も初期型となっています。
キット級とはベースの船体、機関、兵装など共通点も多く同じ
艦隊での運用も容易でしょう。型落ということで弁明もしやすく
意外と早い時期に米国も供与に踏み切るでしょう。
台湾はＥ-2Ｃ、Ｐ-3Ｃの取得も進めているので戦力化は他国より
早いと思います。
俺＝日本の軍事力を在日米軍＋自衛隊程度に増強し、日本から米軍を撤退させる日本を独立国に
外国軍を大量に駐屯させてそれに国防をやらせるのは、絶対に独立国としておかしい。
だからと言って米国と敵対するべきでないし、日米安保も対等な形で保守するべきだがな。
237 ：美麗島の名無桑：01/10/02 20:15 ID:VN.HxMM6
＞＞２３５
日本のイージス艦が退役になったら、もしくは退役間近になったのを
アメリカさんに了解とって格安でお譲りすることはだめかな。（妄想）
新幹線７００系とセットでどうだ！
もし実現したら、台湾オタとしては非常にうれしはずかしです。
国内の反対が凄そうなのでダメでしょうね。
日本のイージス艦が退役になったら、もしくは退役間近になったのを
アメリカさんに了解とって格安でお譲りすることはだめかな。（妄想）
新幹線７００系とセットでどうだ！
もし実現したら、台湾オタとしては非常にうれしはずかしです。
国内の反対が凄そうなのでダメでしょうね。
238 ：義也ＫＡＴＯ：02/02/07 02:56
早いとこ、チュウゴク叩こうぜ！！！！
239 ：盛岡電波：02/03/06 07:57
絶対必要あげ
240 ：美麗島の名無桑：02/03/06 15:50
>>236
単独で日本の国土（周辺海域を含む）は現在の自衛隊でも可能（ただしアメリカ以外の相手から）
だがシーレーンを守ろうとすると大変。
台湾・フィリピンからインド洋までの広い海域をカバーする機動艦隊が必要になる。
コストがかかりすぎるので米軍と同盟したほうが安上がり。
単独で日本の国土（周辺海域を含む）は現在の自衛隊でも可能（ただしアメリカ以外の相手から）
だがシーレーンを守ろうとすると大変。
台湾・フィリピンからインド洋までの広い海域をカバーする機動艦隊が必要になる。
コストがかかりすぎるので米軍と同盟したほうが安上がり。
241 ：美麗島の名無桑：02/03/07 23:56
今は、ロシアの脅威がほぼ無くなったといっていいので
台中に向けられるし。ぁ。ﾁｮﾝ国もか。
台湾には、イージスは必要にして不可欠だ。
中国が咲きにイージス装備したらどうするよ？台湾海軍の装備の貧弱さは
目に見えてるので…台湾がなくなると次は日本が。。。
台中に向けられるし。ぁ。ﾁｮﾝ国もか。
台湾には、イージスは必要にして不可欠だ。
中国が咲きにイージス装備したらどうするよ？台湾海軍の装備の貧弱さは
目に見えてるので…台湾がなくなると次は日本が。。。
242 ：美麗島の名無桑：02/03/08 01:42
イージスage
243 ：美麗島の名無桑：02/03/08 02:33
244 ：美麗島の名無桑：02/03/15 02:40
台湾がイージス艦を所得できるとすれば
245 ：ユウジ：02/03/15 03:09
>>244
取得だろ
取得だろ
246 ：美麗島の名無桑：02/03/15 03:34
よく知らないけど、イージス艦って世界でもアメリカと日本以外
持ってないって言う強力なアレでしょ？
そんなの台湾が持ったらまた中国の軍事費が伸びるぞ
持ってないって言う強力なアレでしょ？
そんなの台湾が持ったらまた中国の軍事費が伸びるぞ
247 ：中国に：02/03/15 08:46
そしてたかられる〜♪
248 ：美麗島の名無桑：02/03/15 13:24
>>241
イージスシステムって運用が極めて難しいんですよ。
イージス艦ってのはイージスシステムの一部に過ぎません。
このイージスシステムってのは世界屈指の技術力を持つ日本でさえ単独で運用できなかった。
アメリカからの技術支援を受けてます（まあ日本の技術がないとアメリカでも開発できなかったので相互依存なんですけどね）
中国にそこまでの技術力がつくのには２０年やそこらでは不可能ですよ。
イージスシステムって運用が極めて難しいんですよ。
イージス艦ってのはイージスシステムの一部に過ぎません。
このイージスシステムってのは世界屈指の技術力を持つ日本でさえ単独で運用できなかった。
アメリカからの技術支援を受けてます（まあ日本の技術がないとアメリカでも開発できなかったので相互依存なんですけどね）
中国にそこまでの技術力がつくのには２０年やそこらでは不可能ですよ。
249 ：ぼみ：02/03/16 09:30
確か台湾は 元米海軍の"Ｅ−２Ｂ改修型"持ってるはず、
中古改造だからどこまでＥ−２Ｃグループ２に近づいてるかは
わからないけど もともと海軍機だから戦闘艦艇とのリンクは
相性いいはず。Ｐ−３Ｃと組み合わせれば かなりの戦力…
日本と同じく 島国（？）である台湾を防衛する意味であるなら
海空戦力の充実が必須なはず。経国戦闘機の実力は置いておいて…
広範囲の制海空権は必要ないのだから 台湾が
イージス艦中心に 戦闘グループを２，３作れば 某仮想敵国としては
脅威だと思う､､､
ただ！ イージスに依存しすぎるのは危険と思われ
今の台湾に本当に必要なのは 更なる戦闘機やパトリオットなどの
防空戦力と それを支援に当たる後方機器ではないでしょうか？
イージスを陸地の防空任務に就かせるのは愚行と思います。
艦艇である以上 どんなに強力でも弾薬の有限はあるわけで
相手が飽和攻撃をするような時は特に… イージスは
あくまで艦隊防空に長けていると考えるべき。
ならば 最重要である本土を守る方が先と思われ また
あくまで上陸させないのを第１とするなら 地対艦ミサイルや
水際防御戦力（対舟艇ミサイル）などの配備が先と思われる。
まぁ大陸に本気で進出する気なら別ですがね（ｗ
中古改造だからどこまでＥ−２Ｃグループ２に近づいてるかは
わからないけど もともと海軍機だから戦闘艦艇とのリンクは
相性いいはず。Ｐ−３Ｃと組み合わせれば かなりの戦力…
日本と同じく 島国（？）である台湾を防衛する意味であるなら
海空戦力の充実が必須なはず。経国戦闘機の実力は置いておいて…
広範囲の制海空権は必要ないのだから 台湾が
イージス艦中心に 戦闘グループを２，３作れば 某仮想敵国としては
脅威だと思う､､､
ただ！ イージスに依存しすぎるのは危険と思われ
今の台湾に本当に必要なのは 更なる戦闘機やパトリオットなどの
防空戦力と それを支援に当たる後方機器ではないでしょうか？
イージスを陸地の防空任務に就かせるのは愚行と思います。
艦艇である以上 どんなに強力でも弾薬の有限はあるわけで
相手が飽和攻撃をするような時は特に… イージスは
あくまで艦隊防空に長けていると考えるべき。
ならば 最重要である本土を守る方が先と思われ また
あくまで上陸させないのを第１とするなら 地対艦ミサイルや
水際防御戦力（対舟艇ミサイル）などの配備が先と思われる。
まぁ大陸に本気で進出する気なら別ですがね（ｗ
250 ：美麗島の名無桑：02/03/16 16:12
>>249
イージスシステムというのはイージス艦・航空機・陸上兵力を相互に連動されるものです。
よってイージス艦があれば完成できるものではない。
イージス艦はあくまでシステムの一部です。
現時点では中国軍がヘボヘボなためにイージスシステムは必要がない。
でも中国軍が（特に海軍）が増強された場合はイージスシステムが必要になる。
そのためにイージス艦からイージスシステムを除いた艦を売るわけです。
いざとなったら改造すりゃいいんですからね。
イージスシステムというのはイージス艦・航空機・陸上兵力を相互に連動されるものです。
よってイージス艦があれば完成できるものではない。
イージス艦はあくまでシステムの一部です。
現時点では中国軍がヘボヘボなためにイージスシステムは必要がない。
でも中国軍が（特に海軍）が増強された場合はイージスシステムが必要になる。
そのためにイージス艦からイージスシステムを除いた艦を売るわけです。
いざとなったら改造すりゃいいんですからね。
251 ：ぼみ：02/03/16 21:33
>>250
素朴な質問！ 陸上兵力との連動とは具体的にどのような
局面を言うのですか？ とりあえづ無知な自分に思いつくのは
潜水艦の音紋照会や上陸作戦… それ以外どうもピンと来ません。
TMDみたいにイージス艦が探知、捕捉して 地対空ミサイルで打ち落とす？
＞イージス艦はあくまでシステムの一部です。
どうも自分の理解が甘いのかもしれませんが 艦艇などの
海上兵力は 単独でそこそこの戦闘能力を有し
自己完結的に作戦ができるものと思ってました…
航空支援とか あった方が良いけど
なくても脅威となりえるのがイージス艦だと思ってた…
イージス艦の建造時の 米海軍による議会への説明に
「もっとも濃密な制空権下を除き あらゆる場合において
その能力により単艦での行動ができる」と記してあったと思います。
（某雑誌の増刊号に載ってたと記憶してます。少し言葉は違うかも…）
＞でも中国軍が（特に海軍）が増強された場合はイージスシステムが必要になる。
＞そのためにイージス艦からイージスシステムを除いた艦を売るわけです。
ロングアイランドみたいになりませんか？ 中国が増強されるのって…
早くても10年以上先でしょう？ その頃は船体の少しずつ浸食が進んで
高価なイージスシステムを組み込む事がはたして妥当なのか…
素朴な質問！ 陸上兵力との連動とは具体的にどのような
局面を言うのですか？ とりあえづ無知な自分に思いつくのは
潜水艦の音紋照会や上陸作戦… それ以外どうもピンと来ません。
TMDみたいにイージス艦が探知、捕捉して 地対空ミサイルで打ち落とす？
＞イージス艦はあくまでシステムの一部です。
どうも自分の理解が甘いのかもしれませんが 艦艇などの
海上兵力は 単独でそこそこの戦闘能力を有し
自己完結的に作戦ができるものと思ってました…
航空支援とか あった方が良いけど
なくても脅威となりえるのがイージス艦だと思ってた…
イージス艦の建造時の 米海軍による議会への説明に
「もっとも濃密な制空権下を除き あらゆる場合において
その能力により単艦での行動ができる」と記してあったと思います。
（某雑誌の増刊号に載ってたと記憶してます。少し言葉は違うかも…）
＞でも中国軍が（特に海軍）が増強された場合はイージスシステムが必要になる。
＞そのためにイージス艦からイージスシステムを除いた艦を売るわけです。
ロングアイランドみたいになりませんか？ 中国が増強されるのって…
早くても10年以上先でしょう？ その頃は船体の少しずつ浸食が進んで
高価なイージスシステムを組み込む事がはたして妥当なのか…
252 ：美麗島の名無桑：02/03/16 21:57
イージス艦は単独でも能力を発揮できるが周りとの連携があれば能力は数倍になります。
例えばレーダーなんですけど陸上にあるレーダーやＥ2Ｃのような早期警戒機と連動させることも出来ます。
当然陸上の地対空ミサイルや別のイージス艦とも連動しますから弾薬の消耗も気にしないですみます。
つまり出張できるレーダーとミサイル基地ってことです。
これを発展させたのがＴＭＤです。
あと普通の艦との違いはフェイズドアレイレーダーと電子機器のみですから改造にともなう変更点はさほどないんじゃないかな？
もちろんその多少の変更によって艦の性格がまったく変わるんですけどね。
例えばレーダーなんですけど陸上にあるレーダーやＥ2Ｃのような早期警戒機と連動させることも出来ます。
当然陸上の地対空ミサイルや別のイージス艦とも連動しますから弾薬の消耗も気にしないですみます。
つまり出張できるレーダーとミサイル基地ってことです。
これを発展させたのがＴＭＤです。
あと普通の艦との違いはフェイズドアレイレーダーと電子機器のみですから改造にともなう変更点はさほどないんじゃないかな？
もちろんその多少の変更によって艦の性格がまったく変わるんですけどね。
253 ：美麗島の名無桑：02/03/16 22:12
だからこそものすごい高度な技術がないと運用できないんですよ。
日本の場合はさらにＥ767と連動させますからね。
そして１００機を越えるＰ3Ｃもある。
さらに世界で屈指の潜水艦。
日本海では単独でも無敵ですよ（アメリカを相手にしなければね）
台湾がイージス艦を手に入れれば第七艦隊と沖縄のレーダーサイト、そして日本軍のＦ767やイージス艦との連動が可能になるわけです。
そんなもんが台湾に導入されたら中国は完全に袋のネズミになります。
そりゃ中国はガクガクブルブルになるわけです。
だから今回はイージスシステム抜きのを売るわけです。
いつでもイージスシステムは積めるぞっていうアメリカ側の脅しですよ。
日本の場合はさらにＥ767と連動させますからね。
そして１００機を越えるＰ3Ｃもある。
さらに世界で屈指の潜水艦。
日本海では単独でも無敵ですよ（アメリカを相手にしなければね）
台湾がイージス艦を手に入れれば第七艦隊と沖縄のレーダーサイト、そして日本軍のＦ767やイージス艦との連動が可能になるわけです。
そんなもんが台湾に導入されたら中国は完全に袋のネズミになります。
そりゃ中国はガクガクブルブルになるわけです。
だから今回はイージスシステム抜きのを売るわけです。
いつでもイージスシステムは積めるぞっていうアメリカ側の脅しですよ。
254 ：ぼみ：02/03/16 22:34
＞２５２
＞つまり出張できるレーダーとミサイル基地ってことです。
この点については理解できます、ただ 空母護衛、船団護衛など
洋上におけるプレゼンスは大きいと思いますが、
台湾周辺における防衛任務には能力過多なのでは？
人民軍艦隊との艦隊戦を念頭に置くならまだいざしらづ
同時多目標攻撃能力はいいとして、陸上から近いのに
フェーズド・アレイの見せ所の対空能力はいかがなものか？
能力が高い低いではなく 費用対効果、オーバースペックなのでは？
まぁ陸上のレーダー基地が攻撃に脆弱である事はわかりますが…
すこし私の言葉では足りなかったようです。 私の言いたい
＞高価なイージスシステムを組み込む事がはたして妥当なのか…
とは 船体の浸食、経年劣化によって イージスシステムを組み込む
ことが 費用対効果で有効であるといえるのかということで。
改造うんぬんというのも重要でしょう、実際スペインの艦は
ビーム幅など考えると 小さな船体に良く詰め込んだと思います。
ロングビーチ（上の書き込みは 私の誤解、間違えでした。）の
イージス艦への改修が話に出たとき 米海軍の出した結果が
「建造後10年以上経つ艦艇へのイージスシステムの搭載は効果が薄い」
とあったはずです もともとそれを搭載している現有艦が
いるいないではなく 船体、機関、その他もろもろの装備品の
今後の消耗、浸食を考えると 新造艦の方が様々な面で優っている
ということだと理解してます。飛行機などと比べて
単価も高ければ 大きさも比べ物になりませんからね…
＞普通の艦との違いはフェイズドアレイレーダーと電子機器のみ
＞ですから改造にともなう変更点はさほどないんじゃないかな？
とありますが 某月刊誌によれば 艦内の電気関連の配線距離が
通常艦と イージス艦では３倍弱違うと聞きました。
MEKO艦のようになってるなら別ですが それではシステムのために
艦橋付近を全取り替えする必要があると思われ…
＞つまり出張できるレーダーとミサイル基地ってことです。
この点については理解できます、ただ 空母護衛、船団護衛など
洋上におけるプレゼンスは大きいと思いますが、
台湾周辺における防衛任務には能力過多なのでは？
人民軍艦隊との艦隊戦を念頭に置くならまだいざしらづ
同時多目標攻撃能力はいいとして、陸上から近いのに
フェーズド・アレイの見せ所の対空能力はいかがなものか？
能力が高い低いではなく 費用対効果、オーバースペックなのでは？
まぁ陸上のレーダー基地が攻撃に脆弱である事はわかりますが…
すこし私の言葉では足りなかったようです。 私の言いたい
＞高価なイージスシステムを組み込む事がはたして妥当なのか…
とは 船体の浸食、経年劣化によって イージスシステムを組み込む
ことが 費用対効果で有効であるといえるのかということで。
改造うんぬんというのも重要でしょう、実際スペインの艦は
ビーム幅など考えると 小さな船体に良く詰め込んだと思います。
ロングビーチ（上の書き込みは 私の誤解、間違えでした。）の
イージス艦への改修が話に出たとき 米海軍の出した結果が
「建造後10年以上経つ艦艇へのイージスシステムの搭載は効果が薄い」
とあったはずです もともとそれを搭載している現有艦が
いるいないではなく 船体、機関、その他もろもろの装備品の
今後の消耗、浸食を考えると 新造艦の方が様々な面で優っている
ということだと理解してます。飛行機などと比べて
単価も高ければ 大きさも比べ物になりませんからね…
＞普通の艦との違いはフェイズドアレイレーダーと電子機器のみ
＞ですから改造にともなう変更点はさほどないんじゃないかな？
とありますが 某月刊誌によれば 艦内の電気関連の配線距離が
通常艦と イージス艦では３倍弱違うと聞きました。
MEKO艦のようになってるなら別ですが それではシステムのために
艦橋付近を全取り替えする必要があると思われ…
255 ：美麗島の名無桑：02/03/16 22:51
確か、大陸に一番近い台湾の島を中国が攻撃した時、砲弾の雨を降らしたんでしょ。
だから、中国が爆撃機飛ばすよりミサイルの雨を降らした方が効果的なはず。
よって、ミサイルの飽和攻撃に対応する装備を充実させることがいいんでないの。
だから、中国が爆撃機飛ばすよりミサイルの雨を降らした方が効果的なはず。
よって、ミサイルの飽和攻撃に対応する装備を充実させることがいいんでないの。
256 ：85：02/03/16 23:27
>254
基本的に台湾にとっては過剰装備です。
つまり日米台が連動して中国を封じ込めることが可能なシステムだということが重要な点です。
台湾問題のみならず中国を太平洋・インド洋に一切進出させないシステムが構築できるわけです。
今までは台湾周辺海域だけがエアポケットになっていたわけです。
つまり台湾がイージス艦を持つということは戦前日本がくらったＡＢＣＤ包囲網と同じことが中国にされるということです。（ＡＪＴ包囲網ですな）
まあロシアに土下座するという選択肢は残りますけどね。
つまり中国に対するブラフですよ。
ゴタゴタ抜かしていると台湾にイージス艦入れてお前らを封じ込めるぞっていうアメリカのメッセージです。
台湾にとってはこのブラフが中国に対する牽制になるわけです。
基本的に台湾にとっては過剰装備です。
つまり日米台が連動して中国を封じ込めることが可能なシステムだということが重要な点です。
台湾問題のみならず中国を太平洋・インド洋に一切進出させないシステムが構築できるわけです。
今までは台湾周辺海域だけがエアポケットになっていたわけです。
つまり台湾がイージス艦を持つということは戦前日本がくらったＡＢＣＤ包囲網と同じことが中国にされるということです。（ＡＪＴ包囲網ですな）
まあロシアに土下座するという選択肢は残りますけどね。
つまり中国に対するブラフですよ。
ゴタゴタ抜かしていると台湾にイージス艦入れてお前らを封じ込めるぞっていうアメリカのメッセージです。
台湾にとってはこのブラフが中国に対する牽制になるわけです。
257 ：美麗島の名無桑：02/03/16 23:37
つまり台湾にイージス艦が導入されるということは日米台同盟が結成されるってことなんです。
そりゃ中国はカクガクブルブルですよ
そりゃ中国はカクガクブルブルですよ
最終的にはそうだけど、アメリカとしてもあまり日米台同盟は望まない
とこじゃないのかな？アメリカが東アジア政策でものすごく慎重にならざる
を得ないその根底にあるものはおそらく日本だろうからね。
とこじゃないのかな？アメリカが東アジア政策でものすごく慎重にならざる
を得ないその根底にあるものはおそらく日本だろうからね。
259 ：美麗島の名無桑：02/03/17 00:58
>>258
だからこそ一発でイージス艦を売らなかったんだろうね。
今のところは静観するけどゴタゴタ抜かしてると同盟組むぞっていうブラフ。
アメリカにとっては中国っての巨大な市場であると同時に自分達に従わない唯一の敵でもある。
ロシアが大人しくなった今となっては中国だけが巨大な敵。
おれらに従えば面倒みてやるけど逆らったら殺すよってことだろうね。
今はそういう駆け引きの真っ最中。
それなのに中国はバカだから去年アメリカを挑発しちゃった。
っで現在脅迫されている最中(笑)
だからこそ一発でイージス艦を売らなかったんだろうね。
今のところは静観するけどゴタゴタ抜かしてると同盟組むぞっていうブラフ。
アメリカにとっては中国っての巨大な市場であると同時に自分達に従わない唯一の敵でもある。
ロシアが大人しくなった今となっては中国だけが巨大な敵。
おれらに従えば面倒みてやるけど逆らったら殺すよってことだろうね。
今はそういう駆け引きの真っ最中。
それなのに中国はバカだから去年アメリカを挑発しちゃった。
っで現在脅迫されている最中(笑)
ニュース速報+ http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016508672/
【国際】[3/19]米政府、韓国にイージス艦３隻を売却へ
ニュース極東 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016526355/
韓国がイージス艦を買うらしい
ハングル http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016510736/
[3/19]米政府、韓国にイージス艦３隻を売却へ
軍事 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016559746/
韓国イージス艦配備へ
軍事 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016519484/
米政府、韓国にイージス艦3隻を売却
ハングル http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016525029/
ウリナラにもイージス3隻導入決定！
軍事 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006945724/
私をイージス艦に連れってて（はぁと
台湾 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/987662298/
*** 台湾にイージス艦は必要か？ ***
【国際】[3/19]米政府、韓国にイージス艦３隻を売却へ
ニュース極東 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016526355/
韓国がイージス艦を買うらしい
ハングル http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016510736/
[3/19]米政府、韓国にイージス艦３隻を売却へ
軍事 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016559746/
韓国イージス艦配備へ
軍事 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016519484/
米政府、韓国にイージス艦3隻を売却
ハングル http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016525029/
ウリナラにもイージス3隻導入決定！
軍事 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006945724/
私をイージス艦に連れってて（はぁと
台湾 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/987662298/
*** 台湾にイージス艦は必要か？ ***
261 ：美麗島の名無桑：02/03/27 20:18
>>113
当時の日本は貧乏だったから
F-104が退役したら残った機体の一部を返還してくれれば
代金安くしてあげるよとアメちゃんが情けをかけてくれて、
自衛隊が約束通り返還した機体を、台湾に部品とり用にあげたのですよ。
あ、？氏って欠陥90式は世界最強とかホザいて
自作自演房のバケの皮を剥がれて消えた厨房の事？
当時の日本は貧乏だったから
F-104が退役したら残った機体の一部を返還してくれれば
代金安くしてあげるよとアメちゃんが情けをかけてくれて、
自衛隊が約束通り返還した機体を、台湾に部品とり用にあげたのですよ。
あ、？氏って欠陥90式は世界最強とかホザいて
自作自演房のバケの皮を剥がれて消えた厨房の事？
263 ：美麗島の名無桑：02/04/27 19:15
違ってたらすいません。
イージスって基本的に空母とセットなんじゃないんですか？
アメリカと一緒に軍事行動するんだったら、
イージスはあったほうがいいと思うんですが。
イージスって基本的に空母とセットなんじゃないんですか？
アメリカと一緒に軍事行動するんだったら、
イージスはあったほうがいいと思うんですが。
264 ：がみ：
＞263
通常は空母とセット… というか基本的なスタンスから見て
米軍の戦略上はそうでしょうね、 ただ空母の護衛と必ずしも
一緒ではないはずです なぜなら 「空母＝高価なもの」で
あるから 高価なシステム艦であるイージスを建造するわけですが
その高価なものという 対象が空母だけとは限らないからです。
日本のように 価格的にはたした事なくても 国益上重要である
貨物船やタンカーを守るためにイージスを導入するというのも
ある意味合点が行くと思います。
まぁ たかが一ケタ台のイージスで輸送船団が守れるかは
微妙〜ですがね（藁
通常は空母とセット… というか基本的なスタンスから見て
米軍の戦略上はそうでしょうね、 ただ空母の護衛と必ずしも
一緒ではないはずです なぜなら 「空母＝高価なもの」で
あるから 高価なシステム艦であるイージスを建造するわけですが
その高価なものという 対象が空母だけとは限らないからです。
日本のように 価格的にはたした事なくても 国益上重要である
貨物船やタンカーを守るためにイージスを導入するというのも
ある意味合点が行くと思います。
まぁ たかが一ケタ台のイージスで輸送船団が守れるかは
微妙〜ですがね（藁