台湾って国だよな？

河野はなんて言うだろうか？

中華人民共和国台湾省。

中国は国と認めていないけど
実態としての国は現実にあるじゃん。
何を今更・・・・

河野氏は正面からの質問には奥歯に物の挟まった言い方を
するだろうね。
賛否両論あるだろうが、河野氏が何というかしか聞いてないから
そう予測するに止まる。
以上。

中華人民共和国？

>>4
シナの主張では2の言うとおりだ。
いかに実態とあってないか知らしめる意味で書いたのでしょう（希望的観測）

国民党独裁政権の時はどうかと思うが、いまはちゃんとした民主主義国家
今回の李登輝氏訪日の件で、日本より進んだ国であることが証明された

中華民国台湾省。

中華民国では行政機構としての台湾省は事実上廃止されてます。

因みに台湾でも台北と高雄は中華民国政府直轄で、台湾省ではありません。
車のナンバーも「台湾省」「台北市」「高雄市」と区分されています。

鄭成功⇒台湾民主国⇒中華民国⇒（将来は）台湾共和国

＞９
「台湾省」の”首都”は台北ではなく台中ですよね？
台北は中華民国の首都。

ただ、非難が河野洋平だけに集中していて、
外務官僚や自民党の他の政治家（野中等々）には
余り批判の刃が向けられていないのは何故？
まあ、河野は外相なのだから一番批判されても仕方が無い
けれども、何だか洋平クン苛めみたいな感じもする。

中華民国の首都が南京から台北に遷都したってのはいつのことでしたでしょうか？

＞１３
１９５０年だったかな？

臨時首都扱いではなかったかな・・・

>>13,14
１９４９じゃないかい？

>>15
西ドイツでは分裂中でもずっとベルリンを首都にしてましたが、
台湾も南京を首都にしていたんですか？

>>17
ベルリンみたいに飛び地があったわけではなく、
国民党政府が「首都は南京だーー」って言い張ってただけ。

現に、中共政府にも、台湾省って言う行政機関はあるし

だから、中華民国の古い地図だと北京は北平ってかいてある。
正式に首都を台湾にしたのはいつだったかな。。。１９４９であってたっけ。。。自信なし

まぁ、今の台湾を中華民国とよぶこと自体に不快感を覚える人もいます

>>18
ありがとうございすま。
まあ西ドイツのベルリンの位置付けも大体同じでしょう。
分断中の西ベルリンは首都ではなく、
あくまで統一回復後の全ベルリンが将来の首都、
という位置付けでだったと思いますから。

　中華民国の首都は建前上はずっと南京で、台北はあくまで「臨時首都」でした。正式に「中華民国」の首都として台北に成ったと言う話は明確に聞いたことは無いのです。
　「臨時首都」を放棄して台北を正式に首都としたのはいつなのか知りたいのですよ。

>>17
>>西ドイツでは分裂中でもずっとベルリンを首都にしてましたが

　ドイツ連邦の首都はボンだと、ずっと思っていました。う〜ん歴史は奥が深いですね。まいりました。

>>21
ボンは首都ではなく単に政府機能所在地って感じだったと思います。
（西ドイツの憲法（基本法）に、首都はあくまで統一後のベルリンと
ずっと記してあったんですよね）

台湾と関係ない話でｽﾏｿ。

戒厳令解除あたりじゃないかなぁ・・・

一省です。

臨時首都「台北」というのが正式だったと思われ。

ところで、金門島の車のナンバーってどうなってるの？
台湾省？福建省？それともアモイ？

行ったことがないから分かりませんが、金門島に一般車は走っているんでしょうか？

金門島とか馬祖島って、中華民国福建省の管轄だったから、台湾省が発行するお札がそのままじゃなくて、お札の上に「金門」とか「馬祖」とか朱書きしてあって、今ではレア物としてマニアの間では人気が高いとか。

因みに、中華民国の地図・地理教科書では、現在でも
モンゴル（外蒙古）も中華民国領土。

>>27
いや、最近の憲法改正で領土を実行支配地域のみに限定したはず

尖閣の扱いがどうなってるか不明

>>最近の憲法改正で領土を実行支配地域のみに限定したはず
　明記すると中国から「台湾独立の動き」とイチャモン付けられるので、今でも建前上はモンゴルまで含めて中華民国です。

　陳水扁さんも演説では「中華民国の皆さん」とは言わず「台湾・澎湖・金門・馬祖の皆さん」と呼びかけています。

実質的に国。
中国が民主化したら、どうなるかわからないが、
このままでは、どんどん離れて行くね。

色々歴史的経緯があった訳だけど、つまるところ、台湾の人達の今の正直な民意が知りたい。
それが第一に尊重されるべきで、一つの中国を望むんだとしても、独立を望むんだとしても、
日本はそれがスムーズにいくよう、サポートするべきだと思う。

【台湾独立】
　戦後台湾を接収し、戒厳令を敷いて圧政を行った中華民国から独立した、台湾人の台湾人による台湾人のための台湾共和国を作ろうという運動。
　陳水扁の所属する民主進歩党の党綱領に「台湾独立」を掲げている。戒厳令下では反政府活動として検挙された。戒厳令が解除され、民主化された今では、「台湾共和国」を建国（と言っても国名・国家・国旗を変えるだけのこと）しようという動きにもなっている。

【独立台湾】
　戦後台湾を接収し、戒厳令を敷いて圧政を行った中華民国は、中華人民共和国との戦いに敗れた時点で「台湾＝中華民国」「大陸＝中華人民共和国」と、事実上それぞれ独立国家として存在しているという考え方。
　蒋介石が政権を執っていた頃はお互いが相手の土地を実効支配していないにも関わらず「あそこは自分の国の一部だ」と言い合いをしていた。しかし李登輝時代の1991年に台湾は一方的に「大陸＝中華人民共和国」を認め、中華民国の権限を台湾とその周辺地域に限定し、民主的に総統選挙が行えるように実質上憲法を改正した。（当然ですが、そうしないと総統選挙は台湾・大陸・モンゴル全ての人民が参加しないと選挙出来ないことになりますから）
　基本的に「独立台湾」とは、「台湾は中華民国という国名で事実上既に独立している」と言う現状認識であり、これは台湾の統一派も建国派も前提条件として当然のこととして認識している。統一派は「独立台湾」状態から、あえて中華人民共和国と協議して統一国家を成立させようと言う考え方だし、建国派は「独立台湾」状態から、あえて台湾共和国と言う名前の国家を建国しようという考え方。

　因みに中華人民共和国が主張する「台湾の独立は認めない」と言うのは、台湾が現在中華人民共和国の支配下にある事を前提とした主張であり、実効性のないプロパガンダに過ぎない。「独立台湾」が紛れもない事実である以上、台湾には「中華人民共和国から独立しよう」とか「中華人民共和国から独立することは認めない」と言う主張や運動は全く存在しない。
　日本でも「台湾独立」を中華人民共和国からの独立だと考えている人間が少なからずいるようだが、以上の様にそれは全くの勘違い。

中共がひとつの中国と叫ぶことが実はひとつでないことを証明してしまっている。

今の日本でひとつの日本などと叫ぶ人はいない。

ひとつの中国、ひとつの台湾

http://www.jlp.net/interview/990915.html
日本は台湾問題に干渉するな
日中友好会館副会長・野田　英二郎 氏に聞く
-------------------------------------------------
　ユーゴ空爆以降、米国はいっそう露骨に他国の内政に干渉し始めている。日本も、新ガイドライン関連法の成立以降、日米軍事結託を背景にアジアでの大国外交を強めている。こうした日本の動きは、アジア諸国と敵対し、日本の国益を損なうものである。日本外交の最近の動きについて、インド大使などを歴任した日中友好会館副会長の野田英二郎氏に聞いた。

◆米国は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）を使い、「新戦略概念」を適用してユーゴ空爆を行いましたが、どのようにお考えですか。

野田　米国がコソボ空爆をしたことにより、世界の政治、軍事情勢が新しい段階に入ったとみてよい。米国の軍事力が他と比べると圧倒的に強くなり、文字どおり唯一の超大国になった。特にＮＡＴＯの地域外で一つの価値観に基づいて戦争をした。しかも、米軍は一兵たりとも戦死していない。従来みられなかった事態が出現した。

　これから日本の問題、アジアの問題を考える上でも、頭の中に入れておくべき重要な前提だと思う。

中国のナショナリズムと敵対するな

◆新ガイドラインが制定される中で、日本が、ある種の大国外交を目指す動きがみえます。今年四月発表の「日本国際フォーラム」の「政策提言」はその典型的な例です。こうした動きをどのようにみますか。

野田　中国は、以前から歴史認識と台湾の問題というのは、日中関係にとって基本的な問題だということを何度も強調している。そして、去年十一月に江沢民主席が訪日したときも歴史問題を非常に強調した。しかし、これについて日本のジャーナリズムも政治家も大多数は、正確に問題の本質を理解していないのではないか。

　二、三年前に橋本首相（当時）が中国へ行く前の講演で、日中平和友好条約は歴史的使命を終えた、今後は未来志向で考えるべきであると言ったことがある。これでは「日本人はできるだけ昔のことは忘れようとしている」という猜疑（さいぎ）心をおこさせる。戦後すでに半世紀をすぎた今の日本人の大多数は、一九四五年以前のことはあまりはっきり意識しなくなってしまった。

　しかし日本が自国の利益のために、アジア大陸に軍事力に依拠して、政治的経済的支配をおよぼそうとしたのは、一九三一年の柳条湖事件からではなく、日清・日露戦争にさかのぼる。特に日露戦争に勝ったことによって日本が非常な自信過剰に陥ったことが、その後の日本の暴走と孤立を招いた。

　日露戦争の勝利で、日本の国際的地位が上がった段階で日本に対する警戒心が国際的に高まったにもかかわらず、日本はわきまえるべき限界をわきまえずに、世界の一流国家になったと思いこみ、十九世紀にヨーロッパの帝国主義の真似をして、東アジアで覇権をもとうとした。

　そして中国の東北地区にある権益を拡張解釈して、日本国内で「満蒙は日本の生命線だ」という国論をつくってしまった。今、台湾に対して基本的に同じような態度をとる傾向が、日本の中にあることは否定できない。台湾を「周辺事態」から外さないことが抑止力をもつと日本政府当事者も言っているが、そのような態度で利益を得るのは、米国であって日本ではない。

　「日本国際フォーラム」の政策提言は、「日米両国は『台湾の武力解放へのノー』という基本姿勢を協調して堅持すべき」と言っている。これは、コソボで実証された米国の圧倒的な力を背景にすれば、日本もまた中国に干渉できるといわんばかりで、非常に危険だ。

　日本が一九四五年の敗戦に至った理由は、日清・日露の両戦争以後、一部の有識者―幣原喜重郎のような例外―を除けば、日本の多くの指導者が中国ナショナリズムを敵にしたからだ。日本として中国のナショナリズムと敵対するという致命的錯誤をもう一度繰り返すべきではない。これが歴史の最大の教訓である。

　中国からみれば、日本は「日米協力関係が大事だから仕方なしにやっている」という顔をしながら、実際は、米国を利用しながら、かって大陸に進出したような政治的野心を台湾に対して示したもの、とみるだろう。

　しかも実際の見通しとしては、米国と中国が戦争をするはずがない。米国は、台湾海峡で政治的軍事的な緊張状態をつくって、米国が中国に圧力を加えるお手伝いを日本にさせる。それから、台湾問題に日本が巻き込まれれば、日中の相互不信が強まり、中国は「米国との関係を大事にしなければ」と思う。だから日米安保に台湾問題をからませれば、米国にとって一石三鳥、四鳥の効果がある。

　結局いざとなってハシゴをはずされるのは日本だ。中国との相互不信だけが残り、ダメージをうけるのは日本だけ。日本は戦前の失敗の歴史の教訓をしっかりと念頭において、そんな馬鹿なことにならないようによく考えるべきだ。

日米安保を考えなおすべき

　現在、憲法改正の問題が表面化しているが、日本の憲法は事実上解釈改憲されているといっってよい。憲法より一段上にあるのが、日米安保体制だ。従って、改憲してもしなくても、現実の問題としては、どの程度差があるのか。やはり日米安保を再検討することが先決ではないか。

◆日本の外交・安保政策はどのようにあるべきでしょうか。

野田　やはり基本的には、日本国内でいろいろな選択肢を考え、議論をすべきだと思う。戦前の日本は挙国一致、一億一心で戦争をした。残念ながら今でもそうだが、何か右へならえで、すぐ国論が簡単にひとつになる傾向が日本にある。日米安保は考えなおさなければいけない。

　沖縄でサミットをやってクリントンに沖縄の状況を知ってもらうというが、沖縄の状況を知り、考えるべきは日本の政府である。外国の首脳に今更沖縄を見せてどういう意味があるのか。

　また、二国間の軍事同盟は、仮想敵国が当然想定されている。旧ソ連が崩壊した今、日本はどこに仮想敵国があるというのか。二国間の安保条約でなく、集団的安全保障を考えないといけない。

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のだ　えいじろう

　１９２７年生まれ。東大法学部卒。外務省入省後、北東アジア課長、外務省研修所長、ベトナム、インド大使などを歴任。現在、日中友好会館副会長、日印調査委員会日本委員長。著書「海外からみた日本」（露満堂刊、近日発行）。

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Copyright(C) The Workers' Press 1996,1997,1998,1999

ふぅん、コピーライトが入った文章を貼るなんていい度胸だね。
許可取りましたか？

中国の李登輝総統の七塊論」にも言及して欲しいところ。

「国」って何ですか？

日本が敗戦したのは実質対米戦であって、中国戦線では
それを受けて撤退しただけ。
　満州の件だって、日米で共同でやろうと言ってきた
のを蹴って、どっちも敵に回したから失敗した。
中国のナショナリズムと敵対したから即敗戦という野田
の結論はまず中国に隷属すべしを念頭においてのもの。
それだけ。
　板違いなのでsage

オチンピックでは地域ぢゃ。

「オリンピックを台湾で」ってのは無理なの？

>>44
建前上は「都市」がやる事になってるんだけどねぇ...。

>>39
議論のための学術的引用

最近まで、台湾の中国地図には外蒙が含まれていたくらいだから、
建前と本音という点では五十歩百歩だな。

日本の竹島・千島も同じようなもんだけど・・・

>>46
引用の要件を満たしてないよ。著作権法を調べ直した方がいい。

台 湾 は 国 で は あ り ま せ ん 。
台 湾 は 1945年 に 中 国 に 復 帰 し ま し た 。
そ の 後 、 国 民 党 と 共 産 党 の 内 戦 で 台 湾 海 峡 両 岸 は 分 裂 し ま し た が 、 そ れ は あ く ま で 国 の 内 部 の 対 立 で す か ら 、 中 国 は 一 つ で す 。
中 華 民 国 憲 法 で も は っ き り 一 つ の 中 国 が 書 い て あ り ま す 。

台湾独立共和国万歳！！

ア　 　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　ル　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ とっとと大陸に帰れ！
　　ヨ　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　＼　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　 ∧∧　　　　　　 　　　（　　（　 ）
　　<・　・>　　　　　　　　　(　　(　　）
　<〜Д〜ヽ>／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ＞

私 は 本 省 人 な の で 、 大 陸 に 帰 れ と い わ れ て も こ ま り ま す 。
た だ し 大 陸 に 親 戚 は い ま す 。 台 湾 客 家 は 大 陸 客 家 と 深 い つ な が り が あ り ま す 。

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！また良心的日本人が来ました！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>54
あほ

>>55
なにが？

独立派ではないからといって、台湾の方を排除してどうするんじゃということでは?
片方だけの意見を聞いていてはつまらんではないか。
話ができる人なら歓迎。

反対意見でも、賛成意見でも人の話を聞かないばか者は困る。
それでいいんでないの? とりあえずまたーりいこう。

てんぷら氏
怪しいんだよねー。コヴァとか言ってるし。

話ができる人なら、大歓迎だけど。
ちょっとした気遣いもできない人なら…逝ってよしですな。

>50
中華人民共和国じゃないんだな？中華民国なんだな？

台湾へのビザってどこが発行するの？

亜東関係協会。
短期観光なら日本人はビザ不要です。

違います。名前が変わっています。

正確には、駐日台北経済うんたらくんたら・・・
覚えてない、スマソ

>>62 >>63
スマソ〜

訂正
>>61 >>63 だぶるスマソ〜〜

台湾の人は中国へ行くときはどうしてるの？

香港経由っしょ。

僕は台湾に生まれた台湾人です。
台湾はただ地名ですが、大陸という場所と同じだと思います。
台湾の政権は中華民国、大陸の方は中華人民共和国で、両方も中国です。
それから、中国（文化的に）というものは台湾と大陸を含んでいると思っています。

↑これも支那人からの投稿とみる。

>>68さんはふたつの中国という考え方？

>>69
文化的、血統的な意味の「中国」は大部分の台湾人も共有しているが、台湾が政治的な
「中『国』」に含まれるかは別問題。文化的、血統的に共有のものがあれば一つの国家
でなければならない、というのならシンガポールは中国かマレーシアのどちらかで
なければならないし、ドイツとオランダ、オーストリア、スイスも同じ国家でなければ
ならない。
つまり、「同じ民族＝同じ国家」という発想はナチスと同じ、ということ。
台湾が「中国」であろうが、中国と文化的にも切り離された一つの国家になろうが、
台湾人が決めること。

>>69
文化的、血統的な意味の「中国」は大部分の台湾人も共有しているが、台湾が政治的な
「中『国』」に含まれるかは別問題。文化的、血統的に共有のものがあれば一つの国家
でなければならない、というのならシンガポールは中国かマレーシアのどちらかで
なければならないし、ドイツとオランダ、オーストリア、スイスも同じ国家でなければ
ならない。
つまり、「同じ民族＝同じ国家」という発想はナチスと同じ、ということ。
台湾が「中国」であろうが、中国と文化的にも切り離された一つの国家になろうが、
台湾人が決めること。

一回しかクリックしなかったはずだが、二重投稿になってしまった。
済みませんm(__)m

「アメリカも台湾も、同じ移民国家だ」by 李登輝

イギリスとアメリカのような関係になれば万々歳だが中狂がアレでは
まだまだずっと先。

>>68
不死身さんは台湾人なんだよね？
台湾では若い人ほど不死身さんみたいに
中国人意識が強いって本当なの？

違います。
台湾では若い人ほど外省人でさえ台湾人意識が強いです。

俺が聞いた話だと、確かに若い人ほど台湾人意識が高いが、さらに若年層、
１０代〜２０代前半くらいになるとなぜか中国人意識の方が強く
なってくるらしい。

>俺が聞いた話だと、確かに若い人ほど台湾人意識が高いが、さらに若年層、
>１０代〜２０代前半くらいになるとなぜか中国人意識の方が強く
>なってくるらしい。

不正確な伝聞は困りますね。
だったら、なぜ陳水扁に若いやつの支持が多いのだ？

中国人意識が強いのは、３５−５０歳。
２５歳以下は小学生にいたるまで台湾人意識が優勢。
それは中山大学の教授が昨年実施した意識調査でも明らか。

君の情報ソースははっきりいっておかしい。

>>72
>文化的、血統的な意味の「中国」は大部分の台湾人も共有しているが、

ところが、血統的には共有していないんだよ。台湾人の圧倒的多数は
混血だしね。
それに、文化的血統的な共有を言うなら、ベトナムのほうが、血続き
だし、はるかに中国的ですよ。

いいえ、混血といっても、16分の1とか32分の1という水準です。
確かに、福建省からの移民は大多数が男性で、原住民女性と結婚した例が多いです。
しかし、数世代たてば16分の1とか32分の1という水準になります。
北海道のシャモのアイヌ度と同じくらいかもしれません。
それに、原住民は中国人意識が大半です。
従って、台湾人が血統的に中国人であることは疑えません。

まあ、アメリカ人の多くが血統的にイギリス人であることが疑えないのと同じですな。

で、アメリカ人に「先祖は何処？」と聞くと「イギリス」と答え、あなたは何人？と聞くと「アメリカ人」と答える。

台湾でも「先祖は何処？」と聞くと「中国」と答え、あなたは何人？と聞くと「台湾人」と答える。

バリバリ独立派の金美齢女史も、自分の先祖は大陸だと明言している。

結局、アイデンティティーは共同体の自覚の問題なのでしょう。

>>71
全く同感！
中国の脅迫無しで、台湾国民がきめる問題！
日本やアメリカが受け入れられるなら、そして台湾国民がのぞめば、日本の1県、アメリカの1州になっても、中国に文句言われる筋合いはない！

誤解を恐れずに書くけど、台湾って日本の一部になって欲しい。
領土拡大したいとか台湾のアイデンティティを無視するとか
そういうんじゃなくて、国際的に孤立した立場から脱却させたいから。
うまくいえないけど文化的には沖縄みたいな位置づけで。
気に障った人がいたらゴメン。

age

>>84 あなたのような発言は、「これが日本人の本音だ!!!!」と統一派の宣伝に利用されるだけです。
それとも統一派の自作自演?

>>84
なめんな。

誤解を恐れずに書くアルけど、日本ってアメリカの一部になって欲しいアルヨ。

＞＞８４

むかしむかし、琉球列島から台湾島までを『南洋道』としようとする日本政府の政策があったとさ。

84は政治的な意味合いを含んで発言したのではないと思われ。
それに対して過敏に反応する86や87のほうがキナ臭い匂いがプンプンする。

『南洋道』って誰のでっちあげた政策だっけ？懐かしい響きだなー。

それにしてもあまりにうかつに過ぎる発言。
孤立から脱却させたいならそもそも「台湾と国交樹立したい」と書くべき。
これがマジメな交渉の場なら、場をぶち壊しにしかねない発言だよ。

８４も深く反省してるとおもうよ
大事なのは思いやり

>>84
沖縄（琉球王国）だって好きで日本になったんじゃないんだぞ！ゴルァ！

>>84 の発言を台湾の統一派マスコミに転送しました。

台湾の成人男子は自分の「国」を守るため、社会人になる前２年間は兵隊さん
として活動します。みんなの国家に対する意識と結束は固いですよ。

しかし、政治・主義の違いはありますが、大陸とは経済・文化的な交流が盛ん
ですし、民族的な同胞意識はありますから、今のような気まずい関係が続くこ
とを望んでいません。

友好的な国家としての関係を早く成立させたいと願っているのだと思います。

>>94
どうしてそういった下らない事をするの？

台湾は一つの国です。日本の方はそのように思っていませんか。

>>97
普通の人はそんなこと気にもしてないと思うが…
まあ政治的に難しい場所だという程度の認識かも。

Taiwan is China! The world recognizes Taiwan to be part of China!

HI!　Mr.（Ms.）　Huang　へ
中国の一部だと？あなたは中国人でありながら台湾に
来たことはあるのか？日本に行けても台湾に来れるか？
（中華人民共和国のパスポートをお持ちでしょうか）

I visited Taiwan last year! My wife is 台湾人! I met my wife in Tokyo when we were living in Japan!
We are Chinese!

台湾は中国の一部だ、世界は認めているんだ、と叫んでも、
台湾人はそれを認めていないぞ。じゃどうする？台湾に侵攻
して認めない台湾人を全員殺す気だろう。悲しいじゃないか。
そのような発想しかできないから、天安門事件とか、法輪功とか、
結局歴史を見ても所謂中国人を大量虐殺したのが、
その中国人じゃないか。悲しいと思わないのか。

�http://leksu.com/frames2i.htm
���台湾の人口は原住民のほか、大部分が漢人移民の子孫で、風俗習慣や文化はいまでも漢民族と類似してる為、一般に台湾と中国の間には自然のへその緒が一本あると言われている。所謂「台湾は昔から中国の不可分の一部である」と言うことで、へその緒の関係の永続性を強調している。しかし、歴史の記録によれば台湾が中国の領土になったのは１６８３年、清国の雍正皇帝が台湾を「版図に入れた」時から初まり、正式に台湾を中国の一部に整ったのは１８７４年、ところが１８９５年にはすでに台湾を日本に譲り渡し、実際に所有した期間はわずか２１年で、一般に言われる一、二千年ではない。

����盤古版の台湾歴史によれば、漢人は宋朝時代から澎湖島に移住しており、当時の澎湖島と台湾島は関わりなく、澎湖島はすでに漢人の勢力範囲になっているが、台湾島は未開発の蛮地である。澎湖島が台湾の一部分になったのは、１６６１年鄭成功が台湾を征服した後のことである。

����１３３５年、元朝が澎湖島に巡検司を設け、塩税を徴収した。中国が澎湖に政府機関を設置した始まりである。明朝初期、洪武帝は巡検司を撤廃し、住民を泉州へ移らせた。その後澎湖は二世紀程主無き地となった。１５６３年になってから、明朝はまた巡検司を置くようになり、数年後にまた廃止した。１６２２年オランダ人が澎湖島に侵入し要塞を構築したとき、明朝は兵を挙げて攻撃した。１６２４年、オランダとの協議で、中国はオランダ軍が澎湖を撤退する条件でオランダの台湾島占領を同意した。オランダ人の澎湖島進出は、中国との通商が目的であり、しかし中国の態度が強硬であるため、已む無く台湾を占領した。中国から見れば、澎湖島は中国の領土であるが、台湾は違う。だから、オランダに自分の領土でない台湾を占領をする様に唆したのである。その時まで中国人は、誰も台湾は中国の領地であると考えていないことは、明らかである。

����１６６２年に鄭成功はオランダ人を駆逐し、台湾を占領した。現在、多数の歴史書籍には「中華失土を収復した」と書いているが、当時の中国人から見れば、新しい領地を獲たことであった。明朝の遺臣盧若騰が鄭王朝へ投誠する時、作詞に「澎湖の東にある島、今まで中国と関わりなかったが、今では東番と呼ぶ。その地の要所の名は台湾、夷人が城を築いて貿易してから早や四十年、最近当主（鄭成功）が兵を率いて全島を占拠して国造りを企てている。先ずその名を明の東都となずけた」と書いてある。

����また『大清一統志』に依ると、台湾は元日本の属地である：「台湾は昔から荒涼の地で、中国と関わりがなく、名は東番と呼ぶ。明の天啓年間（１６２１−１６２７）、赤毛のオランダ夷人に占拠されたが、日本に属する」。１８７１年に再編集した『重纂福建通志』でも、この見解を維持している。

����清の雍正皇帝が１７２２年に即位したとき下した詔書には：「台湾は昔から中国に属せず、我が皇考（康煕皇帝）の神武は遠く屆き、版図に入れた、、、、」と書いてある。この見方は当時清国時代の定論であった。１６８３年、施琅が鄭王朝を滅ぼした後、台湾は初めて中国の領土になったのである。清国支配の二百年間（１６８３年から１８９５年まで）、大部分の時間中国は台湾を隔離し、人民が勝手に渡台することを禁じていた。公務や商務でなければ台湾へ渡ることはできないし、渡航も絶対家族の同行を許されず、すでに渡台した人も家族を呼び寄せることはできなかった。この台湾を孤立した掟は１８７４年になって完全に廃止された後、台湾は初めて中国本土と併合した。台湾が中国の不可分の一部になったのは、このときから数えるべきである。ところが、２１年後に、中国はまた台湾を日本に譲り渡した。だから台湾が中国の不可分の一部になった期間は、２１年のみで一般に言われる一、ニ千年ではない。

����以上の歴史事実から見ても分かるように、｢台湾は昔から中国の不可分の一部である」という言葉は真実でなく、ただ中国が台湾を侵略する一種の口実に過ぎない。

あなたは日本に住んでいるならば、なおさらだ。
日本に行って一体何を勉強してた？
自由・民主・人権の生活を満喫しても心の中には
偉大なる中華思想に逆らうものは人間ではない、
と思ってるだろう？

An independent Taiwan will be dependent on Japanese and USA imperialism! You are running dog for imperialism!

中国覇権主義の犬になれ、というのか。
米国と日本西側の民主陣営に立った方が正解だと思う。
あなたが一人一人の中国人を大事しているならば、真面目に
日本で勉強してから帰国し、中国共産党を改造した方がいい
じゃないの。

>An independent Taiwan will be dependent on Japanese and USA imperialism! You are running dog for imperialism!

You are MERELY another type of imperialist!
Unification by Beijing will be dependent on Chinese imperialism!

Chinese have no right to decide the future of Taiwan!

>I visited Taiwan last year! My wife is 台湾人! I met my wife in Tokyo when we were living in Japan!
>We are Chinese!

You cannnot understand what the majority of Taiwanese want,
because you only visited once !
That your wife is Taiwanese do not make you understand Taiwan.

You and your wife are Chinese, but majority of residence of
Taiwan are not Chinese, but Taiwanese !

>中国覇権主義の犬になれ、というのか。
>米国と日本西側の民主陣営に立った方が正解だと思う。

激しく同意！！
中国だって、今や多国籍企業と結託して労働者を搾取している、最も赤裸々な
資本主義、帝国主義国家だというのに、統一派はそんなことも
わかっていないみたいね。

同じ帝国主義なら、中国よりも日米のほうがマシでしょう。ただし、
自立が最善でしょうけど。

>>81
>いいえ、混血といっても、16分の1とか32分の1という水準です。

あんた、台湾の歴史もまともに知らないのね。
混血の水準は、人によって違うけど、大体２−８割が原住民の血統だというのは
ちゃんと学術的な研究成果になっているんだよ。

>確かに、福建省からの移民は大多数が男性で、原住民女性と結婚した例が多いです。
>しかし、数世代たてば16分の1とか32分の1という水準になります。

君、数学も不得意みたいね。
数世代たっても、混血した者同士が結婚するわけだから、原住民の血統成分の
比率は、低下しません。

>北海道のシャモのアイヌ度と同じくらいかもしれません。

北海道のシャモの入植は、急激に国家の手で大量に行われたから、
３００年かけて自発的に断続的に進んだ福建移民とは比べ物には
なりませんよ。

>それに、原住民は中国人意識が大半です。

原住民と話したこともないくせに、うそをばらまかないでください。
要するに、植民地主義を賛美するわけね。そんなこというなら、原住民は
日本人意識が大半ですよ。だったら、日本になるのかな？

>従って、台湾人が血統的に中国人であることは疑えません。

この接続詞「したがって」はおかしいね。

台湾に住んでいる人が「独立国」だと思っていれば、それで国家が成立
するんだと思う。
ナショナリズムの生い立ち云々はあっても、個人的な意見では立派な独立
国家だと思う。
人種や宗教は、国家の構成要素ではあるが、そればかりではないよ。
あんだけ、成熟した社会であれば、自国が「独立国」なのか「中国の一部」
なのかは国民が決めても問題ないはず。

・・・と、自分らしくなくマジで語りました。スマソ

加油台湾人。
支援できるコメントができず、スマヌ

>あんだけ、成熟した社会であれば、自国が「独立国」なのか「中国の一部」
>なのかは国民が決めても問題ないはず。

その通り。人種的にも混血が多く、異なった時期の移民も混ざりあって
いたり、言語的にも「中国語」という枠でくくれるかどうか疑問が
多い以上、
最も重要なのは「住民の意思」なんですから。

http://searchina.ne.jp/bbs/

ゴールデンウェークに皆さんもすっかり休んだようだな。ところで：

▼米中軍用機接触事件の新たな進展：
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/04/29/us.china.plane/index.html
EP-3には中国側が「調査、証拠収集終了」のためという。米国は中国が機体検査について、なにも文句言わないで済んだようだ。さらにパイロット家族に「見舞金」として金銭を払うことは、変相的な「賠償」であると中国国民に見受けられるでしょう。
これで水面上も水面下もことがうまく運ばれている証だと思っていいかな。

▼アメリカの台湾への武器売却リストが発表される前に一般出版された中国のある軍事月刊誌の記事に、中国はイージス艦のことを一文字も提起ずにもっぱら紀徳艦（キッド級戦艦）のことしか意見を発表しなかったことに、中国はすでにイージス艦の売却は不可能だという認識が一般レベルにあったと伺える。
2001年初頭に台湾に発表される消息によると、台湾は従来の防衛体質の「上陸阻止」「灘岸対決」から「Tan￣Huan＼戦術」（いわゆる大陸の戦闘力が発動される前に無力させること）に転換してきた。キッド級戦艦やミサイル攻撃できる海上ヘリなどもそのために備える武器だといえる。300キロ海岸線しかもたない島に遠洋用戦艦をもつ必要は全くない。このように「防衛性」から「攻撃性」に転換していく戦略に憂慮を感じる中国の反発は必然である。
とはいえ、そもそも15年ほど前の古い戦艦のために中国との間にやっと進んできた関係を悪化するまでに大金を費やして購入する必要があるかどうかは問われるべきだ。

▼台湾と大陸との対立、日本は韓国、中国との歴史認識、軍備についての互い非難、北朝鮮の「危険ある国」としての扱いなどは、すべてアメリカにとっては好都合である。中台が統一され、北朝と南韓が合併すれば、少なくとも駐日、駐韓米軍の必要性が言い訳上にはなくなる。アメリカのTMDを日本に金を出させる理由もなくなる。お金のことだけで言えば、アメリカのアジアでの膨大な軍事支出にスポンサーがなくなる。基地がなくなれば、アメリカのアジアでの影響力、引いては国の利益が大きく損なうことになるはずだ。
アジアの不安定要素をほどほどに抑えるのはアメリカに対する脅威を減らすためになるし、逆にアジアの不安定要素を大げさに作り出すこともアメリカの国益、特に軍事産業に大いな貢献に繋がる。そのバランス感覚によって、アメリカがアジアの真の和平を目指すなんか毛頭もない話だ。如何なる巧みに隠した大げさな言い訳にでも、私たちが警戒すべきである。

▼ロシアはどうなっているかな。プーチンの強権政策に国内では結構好評を得ている模様。彼の辿ってきた道をブッシュ政権が参考しているようにもみえる。　 http://tanakanews.com/b0426russia.htm
一方、中国の腐敗や汚職に対する取り締まりはどこまで本気であるか、どこまで権利闘争の結果によるものかは中国人として真剣に考えるべきであろう。所詮「官場」という言葉は昔から馴染んできたが、21世紀に持ち越すのは決して望ましいことではない。官僚作風の受害者でありながら、一旦自分がその機会を得れば一変して加害者になる病気は中国社会の深くまで病んでいる。

http://searchina.ne.jp/bbs/


まじめに一生懸命君らのレスに返事していることを受けとめてください。
そもそもそんな頭熱しの暴言ぶりに話すつもりはなかったが、あんまりひどすぎるから、ちょっと叩くつもりで、ご勘弁を。

中国はブッシュの日米新戦略方針に警戒するだけで、なにも嫉妬することはない。
朝鮮半島あるいは台湾海峡、東南アジア近辺になにか事態が発生した時、日本はアメリカ軍にどんな役を演じて、結果としてアジアでどういう風に見られるかは一般日本人としてボーとしていてもいいかな。亀井の発言は単純に彼だけの意思とは考えられない。こんど日本軍は自分の意志で戦争するのではなく、アメリカ軍の補給部隊として他国の利益の戦争に巻き込まれて身動きがとれないのは十分に想像できる。アジアにそんな軍隊が存在することにアジア人として恥に思う。
民主主義というものの、日本の国民は政府に対して、決策的なことになにもできないのでいる。二度と戦争が起きて、戦場にかり出されたら、ここで民主主義を自慢していた連中らは「拒否権」を主張できるかね。それができないことは戦後五十年立ったいまの日の丸国歌斉唱があんなに反発されたにも関わらず、強制的に押し進められることでわかる。



ある意味では、ここを見ている日本人はみな、私たちの日本語の先生とも言える。私たちの言いたいことがきちんと彼らに通じなければならない。コミュニケーションにおいて、話の意味は話し手が決めるものではなく、聞き手が決めることである。日常中でも、せっかく好意的な発言は意地悪と思われたら、発言者の失敗にほかならない。
逆に先入観もちながら人のレスを見て、自分の（発言に）有利なことばを見つけたら、その人の本音はどうであろうかともかく、気に入らない言葉をやっちまえ！と衝動的な言論をしたら、笑われるだけの話になる。

ぐれぐれも発熱しない、やけどしないように。

うっといやっちゃな〜
台湾も中国も日本も韓国も喧嘩はやめい！
そんなに騒ぐとまとめて植民地にしちゃうぞ！
あ・・・もうなってる？

＞＞＞１１７、あんたが一番まとも。ふとそう思う。

他国に干渉するな。日本のこともおさめられないくせに。
台湾のことは中国人にまかせろ。
おまえらは、宗主国か？馬鹿右翼が！！！

台湾人にまかせろ。日本人も応援たのむ。

>>１２０
誰がたのんだ？おまえら日本人の問題か？
まだアメリカの植民地だろが。

台湾がんばれ。できることは法律内で支援するよ。
中国の弾圧に負けるな。

＞誰がたのんだ？
おれが頼んだ。
＞おまえら日本人の問題か？
＞まだアメリカの植民地だろが。
他国に干渉するな。日本のことは日本人にまかせろ。

もし北海道が独立したいって言っても許すよ。
中国人は心狭いね。
言論弾圧から守るために是非独立してほしいね。
もしかしたら台湾のＩＴ産業が欲しいの？。まぁ海底資源もあるけどね。

ほな、やってみなはれ（＾＾）
ついでに沖縄も独立したがってるらしいよって
やってみなはれ（笑）ほれほれ…

ありがとう。独立したくなったらまた考えてみるよ。

台湾が国になれるだけの実力があれば。それだけの話じゃん。
ねえじゃん（嘲笑）

中国が台湾を占領できるだけの実力があれば。それだけの話じゃん。
ねえじゃん（嘲笑）

はげしく同意

　では「独立の政治的条件」はどうか、を考えてみます。国連はまず無理ですね。というのは、国連で一応国として認め
られているのは180くらいあるはずですが、そのうち台湾と外交関係を持っているのは30程度です。みんな小国です。台湾
が経済援助によって票を買っているようなもので、南米やアフリカなどです。国連の場合で考えますと安全保障理事会に
おいて、中国は拒否権を持つ一員ですから、まずそこで拒否されたらおしまいです。では総会レベルで３分の２とれる
か。絶対とれないですね。つまり「台湾に対して同情するか」というアンケートをやれば、「同情する」と答える人が多
いかもしれません。しかし「支持する」ということは「北京と対決しても支持する」ということですから、それはまずア
メリカだってやらないと言っているわけです。誰ができますか。独立というのは経済的条件からしても、国際政治のパワ
ーポリティクス的にも、「そもそも全く条件がない」のです。

事実上とっくに国家として運営しているんだから、国際法に照らし合わせると、明確に独立要件を満たしています。経済的条件や国際政治のパワーポリティクスは単なる付加条件。中共のイチャモンは国際法を無視した強国のゴリ押しに過ぎず、だからこそアメリカも台湾関係法を設立しているのです。

>>130
台湾の独立条件には余り関係ない話ですね。

>>130

おい、「国の独立」っていうのは、諸外国が、その国を国として「承認」
するかどうかであって、国連が決めることじゃないと思うのだけど。

>>130

外交があるのが小国ばかりだとか、パワーポリティクスで大国と対決してまで
支持するメリットはないとか、そういった議論は、中華人民共和国が１９５０
年代にも言われていたことです。

単に現状の、表面的な条件だけをもって、台湾が独立する条件がないと
断言することは、普通の学者ならしないはずです。

>誰ができますか。独立というのは経済的条件からしても、国際政治のパワ
>ーポリティクス的にも、「そもそも全く条件がない」のです。

あなたの日本語から見ると、おそらく中国人に間違いないでしょうね。

パワーポリティクスだからこそ、今後の世界の力関係の転換や
隙間を縫って、台湾が独立する可能性はないことはないんですよ。

中国だっていつまでも中国じゃないんだし。

republic of china

>台湾が国になれるだけの実力があれば。それだけの話じゃん。
>ねえじゃん（嘲笑）

おそらく、あなたから見たら、１８６０年代の日本も、１９３０年代の中国も、
１９７０年代のリトアニアも、実力がなかったから、独立できなかった
んだね？（藁
あなたにとっては実力がなかった１９３０年代の中国が列強の植民地に
なったのは当然だと。（藁

そもそも実力って、何で評価するんでしょうか？

それに、台湾は現状はたしかに独立していないけど、だからといって
永遠にそうだと判断するのは、短絡的です。

age

130はコピペ

http://www.imd.ch/wcy/ranking/ranking.html
THE WORLD COMPETITIVENESS SCOREBOARD
1 Usa 100.00
2 Singapore 87.66
3 Finland 83.38
4 Luxembourg 82.81
5 Netherlands 81.46
6 Hong Kong 79.55
7 Ireland 79.20
8 Sweden 77.86
9 Canada 76.94
10 Switzerland 76.81
11 Australia 75.87
12 Germany 74.04
13 Iceland 73.75
14 Austria 72.54
15 Denmark 71.79
16 Israel 67.92
17 Belgium 66.03
18 Taiwan 64.84
19 U.K. 64.78
20 Norway 63.10
21 New Zealand 61.73
22 Estonia 60.20
23 Spain 60.14
24 Chile 59.84
25 France 59.56
26 Japan 57.52
27 Hungary 55.64
28 Korea 51.08

29 Malaysia 50.03
30 Greece 49.96
31 Brazil 49.66
32 Italy 49.58
33 China 49.53
34 Portugal 48.36
35 Czech Rep. 46.68
36 Mexico 43.67
37 Slovak Rep. 43.59
38 Thailand 42.67
39 Slovenia 42.48
40 Philippines 40.60
41 India 40.41
42 South Africa 38.61
43 Argentina 37.51
44 Turkey 35.44
45 Russia 34.57
46 Colombia 32.84
47 Poland 32.01
48 Venezuela 30.66
49 Indonesia 28.26

台湾はがんばってるよ。経済的にも、文化的にもそのうち日本に追いつくのは、
韓国じゃなく台湾のような気がする。（素人の意見）

「台湾籍」日本も認めて 在日団体尊厳求め運動強化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20010721/mng_____tokuho__000.shtml

台湾版があるのになぜ大陸内の他の省版がないのでしょうか？
因みに台湾は中国の中でも面積はもとより、人口ですら下位
の省です。（例えば、河南省は一億近い人口を有する。）
次は他の省の版も作りましょう。

作りたきゃ勝手に作れば？（藁

チベット板きぼん〜〜(わ)

なぜ台湾板が中国板から独立したのか考えれば？（藁

>>144
悔しかったら支那板で河南省を語ってみろ！

>>144
台湾板が独立したのは中国板から。台湾が独立するのは中華民国から。
台湾は中華人民共和国には属していないが、あえて中国の各省と比較すると、GDPではどうかな。外貨準備高では、どうかな。面積や人口と同じく、やっぱり下位かな。

祖国分裂を企てる
河南省独立派を打倒せよ！（藁

There are no country whose name is Taiwan in
the world.Therefore Taiwan is just a name of
province.Though there is a govement in the province.
However it is not admitted most of countries
in the world.Besides it can not join UN unless
PROC goverment grant.
It is no use for Taiwan in making attempt to join UN .

エロゲー同志

雷鋒
遺作
臭作
鬼作

>151
>However it is not admitted most of countries
in the world.
Because of China's strong opposition

There are two mistakes in your response.
'govement' is 'government'.
'goverment' is 'government'.

Oh,sorry.I am ashamed of my misspelling.
It is very difficult to learn foreign language.
There is no using English as mother tongue.(-_-)

http://www.cosmos.ne.jp/~aika/JCSAhome/joho.html

■リークワンユーの忠告■

「台湾が世界の貧困国に数百万ドルばらまいたとしても、世界情勢はちっとも変わらない」。シン
ガポールの実力者リークワンユー氏へのインタビューが最近の中国時報に掲載されている。リー氏は
相変わらず鋭く、且つ明確。いささかの手加減もない。だからこそ彼は台湾にとって貴重な存在だ。
シンガポールと台湾が、その親交の歴史は、シンガポールの独立直後にさかのぼる。９３年４月
、戦後始めて台湾と中国の正式な会談をアレンジしたのもリー氏だ。
「一つの中国」は、台湾の戦後一貫した政治姿勢でもあったはずだ。最近の李総統の言動は理解に
苦しむ。大陸に投資する為のリスクなどたかがれ知れている。危ぐすべきは、３０年後、５０年後、
中国大陸が科学技術で台湾を追い抜く可能性が高いことだー。リー氏の言葉には、迷走する台湾と
いう友人へのいら立ちさえ感じられる。
「もう中台関係からは手を引いた」とリー氏はインタビューを締めているが、そうもいかないだ
ろう。台湾は、まだ彼を必要としているに違いない。

■新島−−「九段沙」■

[01/05] 毎日新聞ニュース速報によると、長江の河口部分に当たる上海市沖約 １２キロの東海に
総面積約１００平方キロの巨大な砂州が出現した。上海市はこ のほど市内１４番目の新島と認定し
「九段沙」と命名、現地に石碑を建立した。 長江が内陸から運びだす年間５億トンに達する土砂が河
口にたい積、形成された ものとみられる。

■香港返還後主な変化■

中国への主権返還からの半年間に香港で起きた主な変化は以下の通り。
旗−−政府機関に揚げられる旗が英国から中国旗ないし香港特別行政区旗に。
軍−−旧英軍基地の入り口には中国軍の歩哨が。中国軍将兵は制服では外出せず、寄港する米軍艦艇も
中国に遠慮して制服での上陸を禁止。軍服姿が街頭から消えた。
議会−−中国選出の暫定議会である臨時立法会が植民地時代の議会に取って代わり、一部の民主活動家
は議会ビル立ち入る禁止に。
政府庁舎−−董建華行政長官が総督官邸を嫌って政府庁舎本館に入居し、本館の周りに高い塀が巡らさ
れた。
教育−−行政長官が、「愛国教育」「民族教育」を強調。教科書の台湾の記述等が変更され、初等・中
等教育も中国語に比重を置いたものに移行中。
街−−外国人観光客が急減。株価暴落もあって高級レストランは軒並みがらがら。客足が遠のいて高級
ブティックはクリスマスを待たずに大安売り開始。
マスコミ−−中国政府批判記事がほぼ姿を消し、親中派政治家は民主派寄りの姿勢を変えない公共放送
局に批判を集中
■「楽観的すぎる」■
独立運動に魏氏が批判

アメリカで療養中の民主運動家・魏京生氏は、療養先でインタビューに応じ、中国の主張する一国二制度は
共産党による社会制度確立までの一時的なものにすぎないと述べた。
魏氏によると、中国が一国二制度を提示するのは、今回が始めてではなく、数十年前にチベットのダライラ
マ氏との間に取り交わした「和平協定」もその一つだった。
また、台湾の独立運動に関しては、「台湾の運命は、台湾人によって決められるべきだ」としながらも、
「独立して、国旗さえ換えれば中国共産党の脅威から逃れられるという考えは、楽観が過ぎる。台湾は、中国
大陸の人民と共に、、社会制度の向上に力を尽くしてこそ、本当の未来が開ける」とも語り、これ以上時間や
エネルギーを無駄にするべきではないとも述べた。

I mend a mistake
it is not admitted by most of

リークワンユーって小物っぽいね。貧相な小言ジジイでしかないね。
李登輝前大統領の足元ににも及ばない。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

　　　　＿､　　 　 ゑ　　 　　､__
　　　　〜i |　 　〉 仝〈. 　 │,-′
　　 　　　|│　(ﾟ（ﾟДﾟ)ﾟ) 　 | |
　　 ＿､ 丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
　　　〜＼／/ /　　 ﾊ丶＼＿､_
　　　　 ＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─〜′
　　　　 　 　 　 ﾉ=ノﾉﾊ
　　　　　　　　/　｀∀´|
　　　　　　　　| 彡 人. i、
　　　　　　　　|彡/丶＼|
　　　　　 　 　 | / |　 〉 ﾉ
　　　　　　　　 | |. |　/ /
　　　　　　　　 ｀.| | //
　　 　 　 　 　 　 ∪∪

さげ

sage

ｻｹﾞ

　 ＿ /　　￣ヽ　　　　　／
　 ＼| ｜ ｜　ヽ　　　＜　リークワンユー逝ってよし
　 　 | 　▽　　　＼　　　＼
　 　 丶＿＿_ノ￣　　　　　￣￣￣￣
　　　　/ ﾊ　ヽ

.

台湾は立派に国です。

。。。

(-＿-)
(∩∩)

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|／／　／　　　　　　　　　　　　　|　いいんだ。僕には僕の生き方があるんだ。
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　|　　 ∩　 　　　　　　（・∀・　）
　|　⊂◎⊃　 〆□P⊂　　　　）
　|　　 ∪　 彡　　　　 ｜ ｜　|
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おいおい、シンガポールの一人あたりのＧＮＰは台湾の
３倍ぐらいあるんだぞ。
資源もなにもない都市国家を一世一代であそこまで、
発展させた彼の功績は不滅だろうね。
李登輝氏はもはや単なる麻煩製造者（トラブルメーカー）
にすぎないな。あの権力への執着はすごいな。自分の存在
が両岸関係を致命的に悪化させかねないって分からないのかなあ。
ひょっとして痴呆症か？

>>ひょっとして痴呆症か？

同じことを馬鹿のひとつ覚えでひたすら繰り返してる宅七郎こそ
痴呆症だよな。

というわけで

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〃 ￣ ∩　´∀｀）〃￣　∩ ﾟДﾟ）〃 ￣￣　∩　･∀･）
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│　　　　 ）　 （　　　 　 　 　 　 　 　 ダ　メ　ス　レ　認　定　証│
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣＼　　 認定番号第５３１４号 │
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！|　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│ 　 このスレが、 2chダメスレ審査委員会の定める認定 　 │
│ 　 基準(第５項) を満たしていることをここに証する。 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　 平成１３年　７月 　 　 2chダメスレ審査委員会 　 　 　 ｜
│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
└────────────────────────┘

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さげ

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台湾島、島でしょ。国？嘘？あそこのパスポートって通用しないでしょ？インドかチベットの偽札のほうが通用するよ。

>>183
支那人、ウザイ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　１８３は無事に、　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　死亡いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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>>142
文化的には台湾が日本に追いつくのが理想だけど、今は韓国が一歩リード。

>>189
追い付くとかつかないとかの問題じゃないよ。
台湾にも韓国にも、文化的には独自のものがある。

>190
言葉が足らなかったかもしれない。
影響力が大きいかそうでないかという点で
追いつく、追いつかないと言っているんだけど。
もちろん文化は独自だと思う。

台湾は香港ではない。
あきらかに日本語で台湾人という言葉が使われている以上答えはでているはず
>>183
偽札まみれになる前に二度とこの板に書き込まないで欲しい

>>189 君は在日か？　なにをわけのわからんこといっとるんだ。

>192
英語でもTaiwaneseと言う。

>>ID:zzlbbVh6

ウザイ　

>「もう中台関係からは手を引いた」とリー氏はインタビューを締めているが、そうもいかないだ
>ろう。台湾は、まだ彼を必要としているに違いない。

リーみたいなじじいなど不要だよ。しっしっ。

たいぶ遅いレス

台湾のパスポート、日本では通用するらしい。
なんでんも、台湾観光客の数が多すぎて証明書？の事務手続きが間に合わなくなり、台湾の
パスポートをみとめたんだと。

ジブラルタル海峡までの地中海南岸から中東の中心・イラクまでの地域に
かけて、アラブ人の国家がたくさん存在しています。

中国人に中国人国家が複数存在したら、どーしていけないんですか。

>>198
さあ、どーしてでしょう？
でも台湾には関係無い話だよ。台湾人は中国人じゃないもん。

ジブラルタル海峡までの地中海南岸から中東の中心・イラクまでの地域に
かけて、アラブ人の国家がたくさん存在しています。

漢人に漢人国家が複数存在したら、どーしていけないんですか。

がんばってねー、台湾。

あぼーん

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1032690584/262

by Asami

今年のスイスの国連加盟以後は国際法の定義が変わる可能性が
ある。最近まで、スイスだけでなく、ツバル・キリバス・ナウル・トンガ
も国連に加盟していなかったが、昨日の東チモールの国連加盟をもって
現在はヴァチカン以外のすべての主権国家は国連に加盟しているから
である。

ヴァチカン市国は国家を超越した存在の部分が大きく、国家となる
以前から国家類似の（もしくは国家を超越した）権能を持ち、それが
本質部分であり、その本質部分については世俗と関連しない。

つまり、宗教的国家であるヴァチカン以外は国連加盟をもって完全な
主権国家となるとみなされるかもしれない。

http://www.un.org/Overview/unmember.html

台湾は独立云々の国家承認の問題ではなく政府承認の問題です。
台北政府すなわち中華民国政府は昔は中国の正統政府であり、1991年まで
中国全土の領有権を主張していたからです。
ただし、このまま行けば今世紀末頃には中国と別個の国家と認定されるかも
しれませんが、おそらく、それまでに統一されるでしょう。

>>おそらく、それまでに統一されるでしょう。

　だから根　拠　の　ま　っ　た　く　な　い　浅見の妄想なんか誰も頷かないんだＹＯ！

>>198
だから支那本土を計20カ国に分裂させるべき！

>>204

>○○○、○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○かも
>しれませんが、おそらく、○○○○○○○○○○でしょう。

２ｃｈ台湾板では台湾が独立国家だという妄想を否定する人間は迫害されます。

>>94 　　と、言うことは、台湾板住民の半数が、私のように
中国板と掛け持ちしてるの。別なペンネーム使って。
私もその一人だけど。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そう思いたいｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

【ニューヨーク２７日共同】オタワからの報道によると、カナダ下院は二十七日、政府に対して世界保健機関（ＷＨＯ）のオブザーバー資格を要求する台湾を積極的に支持するよう求める決議を一六三対六七の賛成多数で可決した。

　新型肺炎（ＳＡＲＳ）対策に絡めて「保健衛生の問題は政治的境界を超越している」とするこの決議は野党カナダ同盟が提案、政府は反対したが、与党自由党の多数も支持した。

　台湾のオブザーバー資格は、中国の強い反対で阻まれている。カナダはアジア以外で唯一、ＳＡＲＳによる死者を出している。

（*ﾟДﾟ）　1000げっとおっ！

グローバルボーイ（ミッドナイト三浦）の拠点
http://dempa.gozans.com/seroon/soc/
本人スレ追加
http://dempa.gozans.com/seroon/soc/x3ec6fde206529.html
http://dempa.gozans.com/seroon/soc/x3ea7d8faabcad.html

>>216
検索したけどそのＵＲＬにたどりつけなかった。
すいませんけど貼ってもらえませんか？

つるつるオマ○コが見れたぁ！(*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://angelers.free-city.net/page002.html

国連総長、台湾の会見禁止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000689-jij-int

ニューヨーク２９日時事】国連特派員協会が主催する台湾当局者の記者会見が、
中国の苦情を受けたアナン事務総長の判断で中止に追い込まれる騒ぎがあり、
記者団が「言論の自由に反する」と反発している。（ry

>>222
言論の正しさじゃなくて、言論そのものを封じ込めようとする姿勢は
中国がいかに間違っているか、間違っていることを自覚しているかを物語るね

あわわわ…。
うちの学校修学旅行韓国ですよ（泣）
わざわざまずい飯食いに行くんならＳＡＲＳ覚悟で台湾行きたいですよ
ていうか教員「中国はいい国なんですよ」みたいな発言をくりかえすんです
顧問なんてよゆうで部費使い込んでるし
えっと、それだけです

世界の頭脳
日本
-----------------------厚い壁-------------------------
世界の穀物倉庫
アメリカ
-----------------------厚い壁-------------------------
世界のブティック街
ヨーロッパ
-----------------------厚い壁-------------------------
世界の組み立て工場
支那　（藁

まあ、台湾人の意識も変わってきてるしね。
以前”中国人と一緒にするな！”と言ってた連中が、細菌になって大陸が発展
しはじめると、”我々偉大な中国人は..”なんていってやがる、まあ俺の友達
の老板連中なんだが…。
友達にするなら、確かに台湾人はいいけど、仕事のパートナーにはしない方が
お互い幸せかも？上海人の方が優秀な気がするし。

　台湾は中国の一つの省である。国ではない。
　「台湾独立」を高唱する人は２種類がいる：死んだ奴ともうすぐ死ぬ奴

哀れな被洗脳支那人さん、いらっしゃい！

阿扁くん、速く台湾独立を宣言してください。お願いします。
わが中国人民解放軍がもう我慢できません。遠慮しないでお願いします。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

台湾が中国だと言うのであればSARSの時に何もしないのは何故？台湾WHO加盟は台湾は本土の家族だから他国から言われる筋合いは無いと、
でも何もしていないよ。台湾が中国だと思っているのは、大体が大陸系の人間だけ原住民とか台湾在の人は独立国家と思っている、それに何で中国行くときパスポート要るの？反対も同じ。中国が欲しいのは台湾人ではなく台湾の産業です。又、中国上海が優秀は嘘何も出来ません。
中国人うそつきが多いし。SARSも全部黙っていた。自分の国だけが良ければいいと思っている。台湾加油！

>>227
あんたの言う国の定義って何よ？

支那は中狂に支配された地域名である。国ではない。
「中狂万歳」を高唱する人は２種類がいる：中狂のブタと中狂に支配洗脳されたブタ(ﾜﾗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

>>226
上海は中国ではない。いや、正確に言えば中国は
上海ではない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　 ＿＿＿　　/　　　|　　　　　　　　／　＿＿＿＿　　/　　　　/
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どちらにせよ、日本人は台湾の味方です。

國だ

国の条件は国民・領土・主権。
台湾はすべての条件を満たしている。

満たしてねーよ。
世界が認めてない。

時間の問題

>>1
それは「沖縄って国だよな？」とか「ハワイって国だよな？」って聞くようなもの。

＞＞242
何気にワロタ。
見事にステレオタイプの台湾人だなｗｗｗ
自分勝手で絶対に引くことを知らんｗｗｗ

>>241世界が見てめてないっつっても、事実上独立国家だからいいじゃん
シナ畜があれこれいう問題じゃないよ

>>1
省

>>1〜246
おまえら何歳だよｗ

国だな。

>>1
国連に聞けばすぐわかる。確実。

自称、国

>>1
違う！

台湾は、国です。 糞中国人は、認めたくないみたいだが。

日本もアメリカも国とは認めてません

認めてやれよ。 国になりたいって言ってんだからさ。 そんなに中国も意地になる必要ないと思うよ。

>>26
> 行ったことがないから分かりませんが、金門島に一般車は走っているんでしょうか？
> 金門島とか馬祖島って、中華民国福建省の管轄だったから、

金門島の車のナンバー地名表記は「金門縣」になります。

台湾は、国ですが何か？

台湾は日本仮の植民地だ

一応、中華民国って国なんでしょう！でも世界各国からは認められていない。大陸の奴らが邪魔してる。でも昔と違って香港と同様に中国に復帰してもいいような気がするが…

違う、一つの国（中国）に２つの政府がある状態。
１つの政府は大陸を実行支配し、もう一方は島を実行支配している状態。
同様な例としては、アフガンの北部同盟とタリバンや
朝鮮半島の北鮮と南鮮などがある。

実際台湾は、独立したいと言っているのに何故中国は、武力で脅迫するのですか？ 台湾の方々を脅しても中国に付いて来てくれるはずがない。

今はたしかに微妙だな、はやく這い上がってこいよ
歓迎するよ

中国は、武力で独立させないつもりだ。なんだか寂しい国だな中国。

台湾は、国ですが何か？

>>259
ダウト。
少なくとも台湾は下関条約以降、中国の領土になったことはない。

>>263
少なくとも俺は認めているぞ。

台湾は日本領だろ。

絶対に糞中国の領土ではない。

国であるか否かってさ、何か定義があるとすれば、
“他の国に国として認められているかどうか”ってことでしょ？

日本は台湾を国として認めてないから、日本政府の立場では台湾は国ではないけど、
台湾を国として認めている国（台湾と国交がある国じゃないよ）って世界中にどれくらいあるんだろう？

香港だって上海に客とられて衰退。
ディズニーランドが出来て当面はしのげても
上海にも出来たらアウトだよね