【留学】 台湾へ留学しようか Part1

【留学】20代後半〜30代からの台湾語学留学【留学】　の後継として立てました。

留学についての質問・応答・愚痴などなんでもどうぞ。



私から質問が1つ。
あっちの友達とごはん食べに行ったら支払いはどうのような習慣になってますか？
おごったりおごられたり、割り勘。どっちが主流なのか、どっちもありなのか。割り勘なんて存在しないのか。
どれが好まれるか。
お願いします。

エロ留学乙。
台湾でちやほやされまくってると日本帰ってきてまともな社会人に復帰できないよ

>>2
台湾行ったらそんなに簡単にやれるほどちやほやされるのか
楽しみだな

>>3
簡単にやれるけど当然そんな台湾人はろくでもない奴だし
なんせ台湾人は肝炎持ち＆エイズがかなり多いから
簡単にやるのはかなりリスキーだよ。

なんだ
バカがエロ話するスレか

良スレ上げ!!
12月から留学するので、今準備でバタバタです！早く台湾へ行きたいなぁ!!

留学したらいくらぐらいでどんな所に住んでる？

今時台湾留学なんて、
北朝鮮に留学するのと同じような意味しかないと思うけど。

>>8
留学する人の勝手でしょーｗ

つーわけで留学に向けて貯金開始ｗ
３ヶ月の短期だけど気合いを入れて覚えてくるわ。

私は半年行ってきます!!頑張ります!!

【留学】20代後半〜30代からの台湾語学留学【留学】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1287216295/
↑ここに居た人戻ってきて―
　台湾在住の人―

このスレ、見てて思うけど、
やはり台湾に留学を考える人なんて
質が低いね。
そもそも、台湾というマイナーな「国」を
選ぶこと自体、日本社会の中でかなりマイノリティな
証拠。

台湾は発音悪くなるからなあ…

台湾留学する人ってIターン希望の現地採用狙いや現地起業狙いの人が多いんじゃないの？
日本で就職希望なら台湾留学はほとんどプラスにならないと思う。

>>14
現地採用キツイぞ。余程のコネが無いと。

>>13
自分は台湾で日常会話しか使わないから問題無いｗ

仕事に使わないのに留学希望なレアケースなおいら？ｗｗｗ

留学なんてビザとるための口実に決まってんじゃん
安価で安全に海外に住んで遊んで、ついでに言葉覚えれたらいいかなってだけなんだから
就職ｗ　そんなもん期待してねーよ
わざわざわかりきったこと批判しにここ来るやつ。　お脳の質がしれてるね。

ただ台湾に住んでみたいっていう興味だけで留学してるよ

留学してるやつの多数は下記
1.日台のハーフ
2.台湾に旅行に行った時に親日の人に優しくされて感激、留学を決意
3.日本で中国語を勉強してしまって遊学に行きたい人
4.日本、ワーホリ等で他の国で台湾人の彼氏彼女が出来る
5.物価治安などを考慮しての遊学

結構的を得てるね。いま某大学の華語中心にいるけど、1.3.5は20代の人多くて、2は三十代のおばさんが多い。4は日本人は稀で結構欧米人に多い。他にはあとは台湾人と結婚した人。駐在の奥さんあたりかな。

てことは現地採用された俺は少数派なのね

会社でもそろそろ師範辞めて
個人教授に切り替えてとのプレッシャーがでてきたわ
出張多くなると個人教授でないと対応出来ないのよな

>>19
最近では、台湾に来ればちやほやされると信じ込んで来る馬鹿もいる。
後、台湾人がみんな親日だと中国から独立したいとか勘違いしているやつも。

ネットの悪影響がリアルにでちゃってるよ。

台湾人が親日なのは日本文化に対してで
歴史認識で日本人を好きなわけじゃないね。
中国との関係も現状維持派が多数で、国粋主義者のほうが少数派。

3か月や半年で留学気分になれるんだからいいよね。
何も身につかないで帰ってきて「台湾に留学に行ってきました！」みたいなこと言うんでしょ。

みんな遊学ディスり過ぎ（笑）
日本人の真面目さが伺えるな（笑）
留学は思いで作りなの！遊びなの！語学なんて趣味なの！

>>20
そう？４の台湾人彼氏がいる日本人女性すごく多いよ。
相手の台湾人がお金持ちなんだよね。
そういう日本人女は、好きになった人がたまたま台湾人だった、って言うけど、
相手の台湾人が月収2万5千元のサラリーマンでも結婚した？って聞きたい。

就職に意味がないとか　将来役に立たないとか　短期間で行っても身につかないとか

おまえらそんな行き方で楽しいの？ｗ

えらそうなこと言っててもどうせ今まで大したこと何も成せてないだろ？
そのまま今のことやっててもつまんねー結果しか生まないんだから遊べば？

>>26
20たけど留学に来た理由がって意味で少ないといったんよ。こっち来てからだと言うとおり、金持ち台湾人にチヤホヤされ付き合ってるのは確かにいる。

金持ちと付き合った方がいいでしょ（笑）普通に考えて

>>24
3ヶ月しか無いので効果はあまり期待してないができるだけ習得してくるわｗ
まあ留学というか教室に通う感じだしなｗ

>>25
将来的には商談くらいはするかもだけど日常会話くらいは出来る程度で良いのだｗ

台湾旅行という趣味の為の語学学習ｗ

月4の中国語教室より月16の台湾留学の方が划算だからな！！転職する間を使って行ってくら。人生楽しもんだ勝ち。

月20だった！

まじで中国語勉強したいやつは大陸いくだろ、普通。

台湾で何人か日本人と知り合ったけど、お遊び程度が多すぎるんだよなぁ、
あれ絶対に日本人の印象下げてるだろ。

>>30
あまり期待できないどころか全く効果はないと思うけど、
やらないよりはやってみるに越したことないと思うからがんばって！
でも遊んじゃったらダメだろうけど。
何も考えずに遊んだ結果が>>27みたいな奴だから。

>>34
遊びに行ってまで勉強してんだから何を批判される謂われがあるのか

>>35
もしかしてこの感覚の違いって大学留学か語学留学かの違い？
語学は別スレのがいい？

語学留学でも大学留学でも3カ月で効果なんて出ない

観光ビザで入国して学生ビザ現地で取得出来る？

まさか語学の勉強で海外にまで行って机にかじりついてんの？
それ日本でもできるよね
文化を肌で感じながら習慣と合わせて言葉覚えるのが目的じゃないん？
それには友達作って一緒に遊んでるのが一番有効なんじゃないの？
「遊んでばかりｗ」て笑ってるやつの言うまじめな勉強てなによ？

？ばっかりつけてないで自分で考えろ
それが勉強だ

>>40
調べてみたら、日本の教室より安い教室があったのでそこに決めたｗ
どこか遊びに行けば、会話する事も多いだろうし、日本で勉強するより効率が良いと思ったｗ

身につくかどうかは本人次第ｗ
短期でも出来る人はできるはずｗ

台湾の治安、犯罪率、
エイズと肝炎その他の有病率や、
反中華民国とみなされた場合に、台湾当局に拘束される可能性
その場合、台湾は世界でも数少ない、日本と正式に国交のない国だと言う事も考えて
留学進めてんの？

レイプ事件にでもあったら、エイズ持ち、肝炎持ちになろ可能性大。
こんな所に遊びに行くつもりで行くって
自滅願望でも有るのかね

台湾好きな奴って、一昔前によく見たインド好きとよく似てる。
ゆるやかな自殺願望が有って、麻薬とか売春に流れやすい。
オウムもそう言う「インド好き」の一種の末裔だったし。

他人を巻き込むのはやめてくれ。

>肝炎持ちになろ可能性大

「る」と「ろ」ってアルファベット入力でもかな入力でも携帯の入力でも別に隣り合ってる訳じゃないから
ミスタイプというより「日本は反省しる！」と同じ間違いだよねw
もう少し日本語頑張ってねw

この板有益な情報ねぇ（笑）
遊んでる人ともてない男の言い争いになってる（笑）

ていうか何が何でも台湾に行かせたくない奴がいるんだろ。
留学だか遊学だかが羨ましくて僻んでるのか，某民族さんなのかしらんけど。

・台湾は日本と正式に国交がない地域
・肝炎・エイズ他の感染率が高い
・凶悪犯罪率、性犯罪率が高い
・衛生状態や公衆衛生が日本よりも悪い
・世界でも数少ない、反日デモが常時起こり、反日教育されている地域
・日本政府との間で領土紛争等が最近または現在存在している地域
・重大な紛争地域（現在中華人民共和国との間に紛争有り）
・民族間対立が現在ある地域

これ全てに該当する台湾が安全なわけない。
台湾は非常に特殊な地域だって事を認識させようとしないのは
あまりにも無責任じゃないですか？

台湾に行かせようとしてる奴らは、
地上の楽園北朝鮮に行こう！とか言ってる狂信者と
同じレベルにしか見えない。

ということは
俺は北朝鮮みたいな所に居るんだな
今日のブラジル戦楽しみだよ

韓国人ってクズしかいないよね

そういうこというから台湾好きの質まで疑われるんだよ

韓国人がクズなのは事実だけど？

>>52
誰に質が疑われてるって？
お前って本当にバカ丸出しだなwww

なんかひどいスレになったもんだ。。
前スレは有益な情報が一杯あったのに。

クソスレw

ここ荒らしてるの一人だけだよね
ID出ないと思ってがんばってるみたいｗ

尖閣問題のおかげで変なのが流れ込んできたよな

　　　　　　　　　Λ__,,Λ
-´⌒二⊃　　 <=(´∀｀)> 　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　し （＿）
　┌―――――――――――┐
　｜ ナリスマシがいるぞー！　｜
　└―――――――――――┘

韓国人って本当に気持ち悪い

台湾に注意を促してるのは、少なくとも一人じゃないよなぁ
自分以外にも書いてた奴いるし。

国家が反日の国は世界中見ても意外と少ない。
台湾がそのうちの一つなのは事実だろ。
しかも、日本と国交が無く、世界でもよく知られてるマフィアが国家と結びついてる国だ。
北朝鮮と韓国同様、中華人民共和国と台湾（中華民国）も紛れもなく
相容れない政権が領土の所有等で係争中の地域だ。

こんな地域に遊び気分で留学とか、特に今の時期に普通はあり得ない。
それをいかにも安全そうに書いてる事に悪意を感じるけど。

なりすましお疲れ様
文体から気持ち悪さがにじみ出てるから
自己紹介しなくてもわかるよ

>>61
実際に行ってから書けよｗ

韓国に行く人間って頭おかしいの？

>>64
手遅れｗ

そこまでいうんだったら、逆に親日の国をあげてくれよ

>>66
ヨーロッパの北欧の国々とか。
アジアでも、台湾よりは、紛争が無いだけでもマシな国はいっぱいある。
マレーシアの方がまだまともだし、台湾に比べたらシンガポールの方がまだまし。
インドネシアもフィリピンも国家的な反日教育もしてないし、
日本との間に領土の紛争もないし、台湾・中国、韓国・北朝鮮みたいな
重大な紛争地域でもない。
台湾は中華人民共和国との紛争中だから、国連にも加盟してない。
そう言う意味では、北朝鮮と韓国は両方国連に加盟してるし、
北朝鮮は非同盟諸国連合にも加盟してる。
台湾はそのどちらにも加盟してないし、ASEANにも加盟してない。

本来、留学とかに適した国で無い事は確か。

>>67
フランスの福島をネタとした差別知らんのか？
マレーシア、シンガポール、インドネシア、フィリピンは同意する。

台湾に５年連続で合計３０日以上滞在していたが何もトラブル無かったぞ。
反日な人なんて、遭遇してないし、むしろ日本人と分かったら、熱烈歓迎してくれたぞｗ
お店とかじゃなくて、街で出会った人ね。
地図見ていたら，話しかけてくれて、道を教えて貰ったことは何度もある。

台湾に留学する前に台湾旅行くらいしておけｗ

台湾好きだから台湾に留学に行く。
ただそれだけ。

主張が理解できないよ

反日教育の有無を挙げているが、台湾では反日教育してないよ

シンガポールは快適だけど
マレーシア、インドネシア、フィリピンが日本人の留学に適してる訳がない、暮らすだけでも大変だよ

領土問題を挙げているが、日本より広い国で領土問題の無い国なんて存在しないよ
10ヶ国もないけどね

ASEANって　東南アジア　諸国連合だよ、台湾はWTO,APEC加盟国だよ

>>68
それは留学じゃなくて長期滞在っていうんだよ
留学の意味知ってんのかな

>>67
あなたの言うことと、留学に適不適なのがどう関係あるの？

韓国語勉強したけりゃ韓国に行くわけで、親日か反日かなんて関係ないでしょう。
そもそも反日教育ってなんなのよ。
例えば「日本軍は南京で大量の民間人を殺害しました、
いわゆる南京大虐殺（向こうでは大屠殺と言うけど）です」って
程度が反日教育に含まれるのなら、亜細亜圏ならどこでもやってるんじゃないの？
もちろん台湾でもやってるよ。

一年間留学して今は日常会話は普通に出来るし、台湾人との交流あるけど反日なこと言われたことない。街中での中国語の会話でよく日本の話題でるけど悪く言うのほとんどなかったぞ。台語は聴き取れんが

>>71
台湾は中国人が住んでるチャンコロの国。
しかも、国家的に反日教育してる国で、日本と正式な国交は無い。
しかも、昔日本領土だった台湾を中華民国が占領して、
勝手に中華民国と改称した国。

台湾の歴史も、台湾人の迫害も現状も考えずに、
歴史問題からも情報をシャットアウトして、台湾を理想郷みたいに言うのは
絶対間違ってる。
昔北朝鮮を散々賛美したり、中国を賛美したり、
今も韓国を賛美してるやつらと、
お前らがやってることは同じなんだよ。

すごい妄想だな
以下脳内じゃないソースよろ

・国家的に反日教育してる
今年の台湾歴史教科書の反日教育のページの写真でいいよ
・日本領土だったが中華民国が占領
日本が台湾を放棄する前に占領したソース
・台湾を理想郷みたいに言ってる
このスレで理想郷と言ってるレス番号

はよ

>>74
台湾の反日教育、従軍慰安婦、占領時代、尖閣問題についての教科書を
どこかのスレでUPしてたよ。文部省が生徒に尖閣の絵を描かせる授業とか。
>・日本領土だったが中華民国が占領
これについては台湾人の中でも、中華民国の支配は無効と言ってる勢力もいる。
実際に日本は放棄した事実はないし、日本の実効支配がなくなったからと言って
大陸由来の中華民国が軍事制圧で支配した事に正当性は全くない。
日本が台湾領土を中華民国に譲渡した事実は一切ない。
>・台湾を理想郷みたいに言ってる
台湾で反日運動が有っても無視し、指摘することすら許さない奴。
現在台湾に起こってる事実を無視し、絶対触れさせないようにしてる奴。
台湾の負の部分に目を向けさせないようにし、親日親日ですべて言いくるめようとしてる奴
このスレだけじゃなく、この板や２ちゃんじゅうに、そう言う不自然な台湾上げの奴がたくさんいるじゃん。

すまんけど
どれもソースにならん

まず〜で見たは証拠にならんよ
リンクすらないって、このスレ見る方々にとってはあなたの妄想と取られても仕方ないよ

しかもキチガイ教師なんて日本にもいるだろ
「国家が」反日教育を行っているとおまいさんが自分で書いているのだから
「国家が」責任持って発行している教科書のような公的発行物に記載されてるソースでないといかんのは自明だろ
一部の教師が韓国に謝罪旅行に行った過去があっても日本は「国家が」謝罪教育している訳ではなかろ

続き

>実際に日本は放棄した事実はない
この一文本気で書いてるの？
サンフランシスコ条約ぐらいおっさんの時代は中学で習ったぞ
日本はサンフランシスコで条約を結び、台湾を中華民国に返還し、中華民国は賠償金を放棄し台湾を返して貰ったのよ
その後に逃げ込んできて有名な犬が去って豚がくる話に続くのよな
中華民国が台湾を「占領した」事実はないよ

おまいさんがマンション借りて、そこから引っ越ししても大家がおまいさんの部屋を占領したとは言わないでしょ

さいご

>・台湾を理想郷みたいに言ってる
台湾で反日運動が有っても無視し、指摘することすら許さない奴。
現在台湾に起こってる事実を無視し、絶対触れさせないようにしてる奴。
台湾の負の部分に目を向けさせないようにし、親日親日ですべて言いくるめようとしてる奴
このスレだけじゃなく、この板や２ちゃんじゅうに、そう言う不自然な台湾上げの奴がたくさんいるじゃん。


いや、このスレに居ないだろ
ここにいるのは中国人の中で暮らしてる百戦錬磨な方々やそんな人等に現地の情報を聞くためのスレ

誰に向かって銃弾撃ってるの？

おまいさんは戦場でない所でうるさくて、戦場には逃げ回って行かない左翼さんらと一緒か？
ここはおまいさんの戦場ではないんだよ
他のスレで戦ってくれや

>>70
たしかにーｗ
行くのは学校じゃなくて教室だったわｗ

>>75
んとな。
国民党に寄る反日教育は確かにあったがそれは過去の事だ。
この時代の歴史は大陸の歴史だったそうな。

現在は日本統治時代の事、国民党が殺った事等と台湾の歴史を教えているそうな。

>日本が台湾領土を中華民国に譲渡した事実は一切ない。

日華平和条約では
日本国は、千九百五十一年九月八日にアメリカ合衆国のサン・フランシスコ市で署名された
日本国との平和条約（以下「サン・フランシスコ条約」という。）第二条に基き、台湾及び澎湖諸島並びに新南群島及び西沙群島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄したことが承認される。
とあり、帰属先は明記されてない。
台湾が中華民国の領土と言う条約等の根拠も無い。
亡命政府が勝手に台湾を統治していると言っている人も居る。

>>77
サンフランシスコ平和条約の第二条【領土権の放棄】 （b）

日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

賠償金放棄が書いてあるのは日華平和条約ですよ

GHQの一般命令第一号に基づいての中華民国軍の台湾進駐だったわけでそこから
どういう根拠で中華民国領土になったのだ？
譲渡すると言うことなら日華平和条約に記載されるはずだけど放棄としか書いてないぞ。

という事で台湾は複雑なのだｗ

もうね留学のスレなんやからどうでもいいんでは？行きたいやつは行けばいいし、何処行こうが有意義なものになるやつはなる。ならないはやつは無駄に過ごす。ココ、有意義に過ごしたい奴の情報交換でいいじゃん。

留学スレが一番内容無いけど盛り上がるね( ´ ▽ ` )ﾉ

>>80
確かに返還と書いたのは間違いですね
自分も74で書いたように放棄が正しいです

詳しい人につっこんで貰えて助かります

留学する人、お金は日本円で持っていってるの？
それとも別な方法があるの？
100万以上持って入国する場合は申請が必要なんでしょ？
ちゃんと申請してるのかな。

日本円を持って行って、現地で両替。

申請しなくてもいい。

申請しないで2千万円持ち込んで千九百万没収された日本人がいたね。

>>84
クレジットカードのキャッシングでいいんじゃないの
予備で海外で使える銀行口座も持っとけば。こっちは手数料高いからあくまで補助として

>>78
留学って
比較的長期間滞在する事になるわけだけど、
危険な地域に行って死んだり病気にかかったりする可能性を書いたら
それを必死に否定する奴の方がおかしくない？

政治的に考えても、台湾留学っていう特殊な留学をした奴は、
帰国後、潜在的顕在的に日本の内部の敵になる可能性が高いよ。
この板で、「台湾だったら日本を上げてもいい」
「台湾人だったら、日本の資産を買ったり支配してもいいよ♪」
みたいな奴がたくさんいる事を考えたら、明白だろ。

日本があらゆる意味で台湾みたいな汚い道理がまかり通るようになったら
善良な人間が増々住みづらくなるし、アジアも世界も終わりだ。

犯罪予備軍を増やすわけにはいけないんで、台湾留学なんてもっての外だと
俺は思います。

いやさ、君モノ言う前にまず勉強しようや

・サンフランシスコ条約知りませんでした
・台湾の歴史知りませんでした
・反日教育の証拠も出せません

こんな人がさ、「俺台湾について知ってるんだぜ、危ない所なんだぜ！行くなよ！」って言ってもさ
周りの人が信頼してくれると思うかい？

人から信頼して貰うには事実を積み重ねないと
それには、もっと勉強しようや

おまいさんの勉強には極東アジアニュース板なんかがお似合いだから
あっちのコテに色々揉まれておいで

ここは留学スレだから他の話は向こうでやろうな

>>89
あと日華平和条約もだね

工作員にかまっていても仕方ないから留学の話に戻るべ

>>83
いえいえ、以前調べたことあったのでｗ

逢いたいよ.bobomaria original: http://youtu.be/On-TurkWMU0 @youtubeさんから
新曲ですね〜　　とても切ないね♪

【羅刹の章】30歳おっさんの雑談【第二幕】
#co540549
http://live.nicovideo.jp/watch/lv112317863

台湾留学なんて、統一教会やオウムのセミナーに参加するようなもの
反日教育を受けるのは明白だから。
この板で、親台湾の人間が「台湾だったら日本を上げてもいい」
「台湾人だったら、日本の資産を買ったり支配してもいいよ♪」
とか言って、いくら説明しても工作員扱いで発狂してるのを見ても
明らかだろ。

これだけで、台湾シンパの危険性の十分な証拠だろ。
しかも一見先進国風でありながら、世界トップクラスの
肝炎・エイズ感染率
重大な交戦状態、紛争状態の当事国。

まともな日本人なら止めて当然。
危険地帯や洗脳セミナーに行くのを止めるのと同じですよ。

台湾で反日教育受けた日本人は今まで聞いたことないけど
台湾でジジババから皇民教育(？)を受けて帝国主義的極右になって帰ってく人は何割かいる。
日本で習ってきた自虐教育を全否定されて日帝時代がいかに素晴らしかったかを洗脳されるからね。

台湾留学させたくない人ってひょっとして、
台湾で生きた歴史知って右傾化して帰ってくるのを恐れてるとか？

それは、親台湾が前提にある偽右翼にしかならないから
ダメですね。
日本を中心に、見識を広くもてる人間には絶対ならない。

例えば、尖閣問題でデモや抗議活動を大々的にやってた、
がんばれ日本は、親台湾の組織だけど、尖閣問題に台湾が出てきたら
尖閣について一切何も言わなくなった。

この板にいる、洗脳された台湾信者、確信犯的な台湾信者と同じですね。

こう言う人間は、結局台湾経由で他の勢力が何言っても許してしまう。
あれだけ言ってた尖閣問題を、親台湾組織が突然言わなくなったのは
あまりにも判りやすくて驚いたけど、
結局、外国やそう言う外国の意思が反映する組織に帰属意識が有る人間は、
日本にとって潜在的な敵にしかならない。

特に「台湾」
そもそもどう言う理由で留学するのか、目的が不明。
先進的な科学技術が有るわけじゃない、
語学教育も台湾である必要は全くない。
行って楽しいなら、もっと違う地域で、しかも有意義なところがたくさんある。

イメージで台湾留学と言う間違った選択に誘導してるとしか思えない。
そういう意味で宗教勧誘や洗脳セミナーとまったく同じ。
しかも政治的に問題が多い。

絶対止めるべき。

>>94
>>96
頭の中にウジ虫でもわいてるんじゃないの？

>>97
「釣魚台列嶼（尖閣諸島の台湾名）は
中華民国（台湾）の領土の一部だ。
国土を守る神聖な義務に基づき、
どんな状況でも領土を一寸も放棄することはない」

台湾（中華民国）の国会（立法院）がこんな議決をした。
史上初めての事だそうだが、
日本が正式な国交が無いにも関わらず、台湾人へのノービザ、投資内国民待遇
在日台湾人への永住権、生活保護許可など、日本側が譲歩して特例的な対応をしており、
台湾に対しても敵対処置をしていないのに

「国土を守る神聖な義務に基づき、
どんな状況でも領土を一寸も放棄することはない」と言い、
度々領海侵犯し、今まさに紛争中の国への、無意味な留学を
勧めようとする人間の方が、頭が腐ってるし、
危険だね。

今日の嘘つき君への宿題はこれね

> (台湾は)世界トップクラスのエイズ感染率

なかったら嘘つきましたと謝罪してスレから去れよ

ちなみにエイズ人口比トップはスワジランドだったはず、で人口の約25パーセントが感染

台湾もトップクラスなら人口比20パーセントぐらいはあるんだよね
まさか人口比0.01パーセント程度だとは言えないだろうし
期待してるよ

>>95
>>96
>>98

現地で取材してから言えよｗ

馬総統政権が反日寄りなのは認めるがｗ
民衆と政府の主張が違うのは現地で感じてきた。

つーか、大陸で留学するより台湾の方が遙かに安全だと思うんだがｗ

アホ相手していたら疲れたので留学の話にしますｗ

元々日本の語学教室で台湾人に習ってましたが講師が変わってしまったので辞めてしまった
時が立ってやっぱり覚えたいと言うことで語学教室を探していたら、
台湾にある教室が安いのでここに決めた。
学校じゃなくて語学教室なので観光ビザで大丈夫らしい
なので３ヶ月ほど行ってくる予定。
資金の問題もあるからあくまで予定ｗ

「新版實用視聴華語」を使っているそうだ。
以前行っていた教室も使っていたし、結構わかりやすいと思う。
ネットで台湾から取り寄せ可能。

留学経験者に聞きます。
教材と言うか教科書はどんなのを使ってましたか？

>>101
貴重な時間を使って説明したらアホとか
どういう神経してんだ？

台湾信者がうざいのは、事実を調べずにまず相手を罵倒したり
侮辱する事を言うって事。

頭おかしいだけじゃなくて失礼極まりない。
まあ、頭おかしくなかったり、台湾血統とか関係ある奴じゃない限り
こんな時に台湾留学とか言ってる事自体あり得ない。

留学しても、言語交換とか言って台湾の女の子探して結局相手が日本語がうまい子でずっと日本語で会話とかしてる日本人をモスやマックで見かけるよ
それに最近の台湾では日本人の評価は下がりっぱなし、日本人は言葉できないし仕事もできないって

３か月ならビザもいらないよ。
台北で永漢日語(中山)、漢網学院（大安）、TLI（古亭）など、ビザ無しでも勉強できる。
若い人ならホームステイすれば昼は勉強、夜は家庭で中国語を話せる。

国立以外の大学なら大体どこでもビザなしで授業受けられるよ
2、5ヶ月一学期がほとんど
国語日報なら1ヶ月単位でok
ちなみに授業料は1学期2万元くらいから、国語日報は1ヶ月8000元
教科書はTLI以外はほとんど同じ

寡聞ですまん、TLIて師範大学のこと？
今約4ヶ月師範大行ってるんだけど
同じ古亭にも他にもあるのかなと思ってさ

TLIってこれの事だよね。
http://www.tli.com.tw/JAP/dept_CN/dept_CN.asp

>>107
ありがとう、こんな所にあったんだね

早朝の古亭駅は英米含めて外国人多いんだけど
皆さん師大行くわけじゃないから、どこ行ってるのか気になってたのよ

老舗の国語日報も古亭だよ
蘆州線とつながって便利になったね

新路線のおかげで何度となく台北駅行くはずが
何故か忠孝新生駅であれっ？
すでに三回やりましたよ
同じホームに入って来るのはないわ

台湾で中国語勉強するなら、ボポモフォ読まなくちゃだよね。
ボポモフォ使うなら「新版實用視聴華語」を使った方がいいね。
でも、このテキストが書かれたのが古くて大陸っぽいのが難点。
いっそ午前中は大学で基本を学び、午後は会話学校でひたすら会話というのもいいよ。

大陸っぽいってのはどういう点が？

>>112
例えば、有點兒 は大陸でしか使わないよ。台湾はホンマに舌巻かん。

>>102
こっちだって調べているし、現地の声も聞いている。
そもそも、サンフランシスコ平和条約と日華平和条約を読んだことあるの？
２２８事件の事も知っているのか？
八田技師の事も知っているのか？

台湾で日本人が祀られているお寺とかがあるのは知っているのか？
調べたときにいくつか知ったけどまだ結構あるらしい。

1972年に国交断絶になって、台湾を裏切った形になったわけなんだが
それでも日本好きが多いのは謎ｗ

>>111
ピンインだとローマ字読みがかなり悪影響でたのでボポモフォで覚えることにしたｗ

確かに「新版實用視聴華語」は良いね。

>>113
大陸の東北出身者の中国語聞くと舌巻きまくりだよ。
あまり勉強してなくても違いがわかると思うｗｗ
おいらが分かったくらいだからｗ

なんにも知らない人でしょ
台湾行った事もないし、台湾人の知り合いもいない人
台湾で暮らしてる人でもなく、台湾で仕事してる人でもない
台湾留学経験もない人

台湾の歴史も知らない人だし、言ってる事に間違いも多い人

恥も知らない人だから、嘘ついても謝罪もない

そんなに話したいならここじゃなく歴史板に行け！

何で留学先に「台湾」を選ぶかって時点で洗脳されてるんだってば。

例えば北欧や東欧諸国は、どうなの？
こういう国は、本当に真の親日（利害関係が無くても親日）だし、
国交も普通に有るし、
こう言う国に行くと、
日本人は韓国や台湾とは全然別格の国だって事も良く判るし、
国民性も日本に近いし、
北欧家具や文化は根強い人気が有って、北欧に留学した経験が有ると就職にも
絶対有利で、将来的にも経歴が生かせる。
低予算で留学を組むことも可能だし、異文化と接しながらも、
日本人が世界でどう言う位置にあるか、尊重されてるか自覚できるし
日本人としてのアイデンティティーの確立もできるかもしれない。
　日本人には開かれた世界が広がってるのに、なぜ「台湾」なのか、
今一度考え直してほしい。

>>118
留学の話に戻したのに戻された・・

>>119
台湾が好きだから行く。
ただそれだけ。
自己責任で行くからアンタに言われたくないと思っている人多いはず。

114で聞いた事の返事無いと言うことは知らないと解釈した。
本当の無知はもう知らん。

留学の話だけすることにします。
関係ない方々、お付き合いありがとうございました。

仕事終わったので寝る。

いやいや、台湾で中国語を勉強する意味はあるよ。
何と言っても大陸の悪口で会話が弾むからね。
ビジネス中国語でも「中国人の扱い方」とか教えてくれて役に立つよ。

>>119
台湾に行く理由
物価が安い・比較的安全・台湾に残っている昔の日本を感じられる

親日どうこうより反日じゃなけりゃいい
領事館があるということは実質国交があるということ
>日本人は韓国や台湾とは全然別格の国だって事も良く判るし
優越感に浸りたくて行くんじゃない。やはりおまえは頭がおかしい。
国民性が日本に近い国にいってなにがおもしろいのかわからない。
>低予算で留学を組むことも可能だし、
台湾より安くしてみろ
東欧なんぞ台湾より治安悪いだろが

ヨーロッパ留学はベースの食事や文化が全然違うからな…
その点アジアは安牌で、東アジア圏のうち反日を推してない台湾は良い選択肢

文化が近すぎて留学感がないってデメリットはあるかもしれんがw

>>111
最近はピンイン併記だからある程度基礎あればボポモフォ注音やらないでも授業受けれるよ
でもやった方が便利だし、初歩のレベル0クラスは未だに注音強制かも
アメリカ人なんかは何かと無駄を嫌う同級生は嫌がって無理矢理ピンインOKのクラス1に変えてもらってた（勿論テスト受け直して）
台湾で華語やる以上、やっぱり注音わかってるのはかっこいいよな

>>121
それ、大事だよね。
私も台湾大好きだ。勿論良い人ばかりじゃないし、嫌なこと・困ったこともあるけど、そうやって益々文化理解も深まってく。
ちなみにうちの大学は大陸の発音や語彙の違いもちゃんと教えてくれてたよ。
好き嫌いあるだろうけどやっぱり台湾は面白いし良い所だよ

注音て発音教わるときくらいしかメリットないでしょ
入力なら双ピンが早い sougouピンイン輸入法＋双ピン
漢字一つに打鍵数2つのみ。めっちゃ早い、日本語より早い
脳内でpinyinの音節とzhuyinの音節を変換できるならいいけど
そうじゃなけりゃ2つ覚える2度手間になる

大陸でしか使わない言い方でも学ばなきゃ中国語の勉強にならんだろう
大阪へ留学行って大阪弁だけ学んで帰るのかよお前ら
国連の中国語は簡体字＋ピンインだし外国人学習者もほぼ簡体字
読めなきゃこの先間違いなく困るし、繁体字・注音の歴史的価値は否定しないけど
それだけやってる奴は少数派だってことは覚えておいたほうがいい

議論する程のことでもない、個人の選択の自由だよ…一応台湾の大学語学センター行ってた経験から知ってること書くと
・大きい大学は地方でもピンインで授業を受ける事ができる
・授業の内容はあくまでも台湾華語ではなく大陸の標準語が基準で、TIPSとして台湾華語での言い回し等違いを教えてくれる
・北京語発音のクラスも取れる
・私のいた大学では世界中のあらゆる人種に加え世界中の華僑の若者が参加していたエジプトや北欧からも。
つまり世界中の華僑が自分達の共通語を学びに来ている、世界基準でみて遜色ない内容だということ

自分の知る限り、注音で学習した外国人学習者はピンインもわかるけど逆はあまりない
でもそれで何ら不自由無い
ピンインだけで学習してる留学生の方が多かったくらいだよ
でも台湾が好きで文化を学ぶつもりで自分は注音も学習した
繁体字も同様、ちゃんと教科書に併記してあるからこちらは容易に両方学べる

繁体字は日本で売ってる電子辞書でも1字だけ検索した場合は
簡体字[繁体字]みたいに表示してくれるからどっちも学習できる
けど注音を学ぶ意義がないから俺はやってないなあ

初学者で簡体字に拒否反応示す人が多いんだよね、単に見慣れてない
ってだけの問題なのに。あと繁体字を読んで内容を読めてる気になってる。
単に似てる漢字がわかるってだけ。発音できねえくせに。

まあ好みの問題なんだろうけど
簡体字は行書体を元にしてるものが多いから、行書っぽく書けば
かっこ良く書けるよ。PCのフォントも明朝体にしたほうがよし。
繁体字だと画数多すぎて潰れるし目が疲れるわ……
あと簡体字がキモイと思ったら書道の草書なんて殴り書きだよマジで
あれで日本語でも読めなくて意味不明だからホント……

簡体字がキモいとかあんまり聞いたことないけど、読めればどっちでもいいじゃん
自分は書くとき面倒だから簡体字で書いてしまう
台湾でも昔筆談レベルだった頃、簡体字で書いても大抵OKだったし
繁体字わかれば簡体字は容易
でも台湾に字が異常に下手・汚い人が多いのは繁体字の弊害かも？ｗ

でも中国のインテリ層の人達には繁体字は覚えておきなさい、と何度か言われた

會 寫 醫 體 傳 歡
会 写 医 体 传 欢
繁体字は読むのはいいけど書けって言われたら嫌すぎる

繁体字分かると単純に勉強してて漢字の成り立ちが分かって面白い。

>>101
先ほど台湾の大学語学センターで学んだと書いたものです。

大学語学センターも３ヶ月事区切りだから、韓国ビザできて３ヶ月で帰る人もいるし、沖縄や香港にちょこっと行って更に３ヶ月、続きのレベル受講する人も沢山いるよ。
でも自分が居たあたりは駐在奥さん情報だと専門学校や教室も非常に評判良かった。
マンツーマンだと一緒に街に出て生活の会話力もつけてくれるんだと。
テキストうちの学校は基本 「新版實用視聴華語」だった。

台湾行ったら大きめ店舗の誠品堂書店行くと、笑ってしまう位に色んな使えるテキストがある。しかも日本よりかなり安い！

>>136の続き
学内に台湾人学生がボランティアで教授してくれたり交換で日本語教えたりするセクションもあった
中部だったんだけど日本人殆どいなくて、でも世界中色んな国の人がいる。最初は英語、でも直ぐみんなインチキ中国語使いだし、皆でお喋りしたいからどんどんレベルアップする。欧米やアフリカ等から来てる人たちには漢字勉強手伝うとすごーく喜ばれるよ。
年齢も幅広く定年して来てた人も。皆で古い茶館や夜市、学校主催の旅行も楽しかった

>>136
なるほど、今度行ったら、書店覗いてみることにするよ。

おいらは最長でも三ヶ月が限界かなぁｗ

本は師範大の近くとか安いところあるよ！

>>136
＞韓国ビザ＝誤！
観光ビザ＝正、です(汗)

台湾留学ライフが実り多いものになるといいね！

やっぱり中国語勉強するならボポモフォだね。
nとngの違いをはっきり区別してくれる。
uiとかiuとか書くよりも発音を忠実に記述しているし、
u,ue,uan,ongなんて書くよりもスッキリするしね。

その割には台湾人の訛りがあるじゃん　スースースースースー？
ニィスーズーベンレン？
まあ中国だって広いから各地に訛りがあるが。
アナウンサーみたいに綺麗に話したいのであれば発音記号なんてどっちでもいい
とにかく聞いて真似すること
中国人はボポモフォなんぞ読めなくてもふつうに発音できてるわ

uiとかiuのe, o省略はちゃんと理由がある。
この母音のe, oは弱い発音なことが多いから省略されてる。それさえ知っとけばいい。
実際 dui はドゥェイと聞こえる場合もあればドゥイと聞こえる場合もある。
それすら頭に入らんのなら注音でも頭に入らないだろ。

>>142

>>142
ズーベンレンとか、ハオツー言うのはお父さんお母さん世代だよｗっておばさん達もそれが台湾華語だってわかってる人も多いから、当初北京風な発音でもちゃんと「台湾だとそれはこういうんだよ」って教えてくれる

…しかしながら。統治時代のじいちゃん・ひいじいちゃん世代の日本語、美しい日本語だよね。感心する。
そうでない日本語スピーカーはなまってるけど。

>>142
だから中国人同士でも会話通じない連中が多いと思われ
北京だって巻き舌が多いから聞き取りづらい

>>142

> アナウンサーみたいに綺麗に話したいのであれば発音記号なんてどっちでもいい
> とにかく聞いて真似すること

そうだよね。まず発音基礎は一度きちんと教わり、あとはとことん聞く。耳が鍛えられると発音記号はどっちだろうと後からついてくる。

>>146
それは発音記号の問題じゃなくて国が広すぎるからだろ？
欧州並みに広いんだし、しかも方言も根強く残ってる。
そもそもピンインなんて学校で使ったあと
パソコンで入力用に使わない人は忘れる人すらいるよ
漢字と実際の発音が結びついてるから、発音記号がいらないわけ
日本人がいちいちひらがなにローマ字振らないのと一緒

iPad持ってるならこれ入れとけばいいよ。ピンインの声調付きで約1,600通りの
発音が全部載ってる。表見れば子音の法則もすぐ分かる。
http://itunes.apple.com/us/app/allset-learning-pinyin/id483673874
uen -> wen
k + uen = kun (e省略)
でも実際聞くとわかるけど困難<kun4 nan2>はeは弱い発音で
クェンナンよりもクンナンに聞こえる

まあピンインの表記が完璧とも言えないから、
違いを見てみるのも面白いね。
http://www.everblog.org/plz0/plz0/773e6cc1-3f5a-4180-8606-02e21c926574
ただ俺は注音使えない。だって注音併記の文法書とか単語帳とか売ってないし。
留学する人は現地で買えるかもしれんけど。

>>143
台湾だと對の発音はドゥェイとちゃんと言うか
むしろeよりiの音を省略してドゥエってなってる人のが多いと思う。
ドゥイブチーとかドゥイドゥイじゃなくてドゥエブチーとかドゥエドゥエって感じ。

>>145
> …しかしながら。統治時代のじいちゃん・ひいじいちゃん世代の日本語、美しい日本語だよね。感心する。

たしかに。
少なくても自分より美しい日本語ですわw

自分が会った日本語世代(85歳)は普段も日本語書いたり、読んだりと日本語中心だそうだ。

台北に半年留学するのですが、携帯を購入出来ますか？携帯代を一番安くする方法を教えて下さい!!宜しくお願い致します。

>>153
プリペイドのSIMを空港で買うしかないでしょ。後は現地で二手の携帯買うべし。スマホじゃなければ500-800元くらいであるでしょ。

>>153
1年以上なら現地で携帯を契約した方がいいだろうけど、半年だったらプリペイドかな。
SIMフリーの携帯電話を手に入れて(安いのであれば数千円)、プリペイドSIMを購入する。

通話重視かデータ通信かによるけど、データ通信用なら30日定額、データ通信無制限のプラン
で通話もスカイプとかデータ通信経由のものにすればよいのでは。

通話重視ならプリペイドSIMの有効期限が購入後半年(リチャージの度に半年延びる)だから、
それを買えばよい。

詳しいことはわからないけどキャリア同士は無料とかいうサービスがあるのであれば、友人の
と同じキャリアを選べばいい。

>>155
横取りお手柄くんが現れた

>>154さん
>>155さん

お二人共詳しく教えて下さって本当に助かりました。携帯音痴で不安だったので、不安が解消されました！ありがとうございます!!

なんで中国語学ぶのに台湾なの？別に大陸をよいしょするわけじゃないけど
日中関係が最近アレだけど、ビジネスの中心は世界的にみても大陸（簡体字）でしょ？
字も違うし、発音記号も違う台湾で学ぶ意味あるの？
「台湾は暮らしやすい」とかそんな意見あるけど、そんな甘ちゃんな考えで
留学できると思ってるわけ？

>>158
暮らしやすいことは十分な理由だと思うがなー
留学で余計なリスク背負う意味はない
あと繁体字の方が日本語(旧字)に近く親しみやすい。
簡体字は繁体字から規則的な変換して覚えられる

ビジネス中国語でいうとIT用語とか戦後分裂した大陸と台湾で違う訳語が
大量にあるわけなんだけど台湾で暮らしてたらそっちの訛りっつーか話し方になるじゃん
国同士の対立がある分、イギリス英語とアメリカ英語の違いよりも大きいと思うよ

判断基準に男女差有るでしょ
留学で娘を中国に送る親は今少ないと思うよ
例えばガチムチな息子なら中国行ってこいでいいと思うけどね

>>160
台湾も大陸とビジネスしてる昨今、そんな違いはたいして問題にならない
一方、こーやってネット見るのも気を使う国への留学は、間違いなくいろいろ大変

まあ大陸のほうが物価安そうだし、
台湾並の生活できるところがあれば個人的には知りたいが

台湾留学にありがちな、台湾を盲目的に好きでいい年になって
語学留学に来た連中ってなにがしたいんだろう？わざわざ仕事辞めて。

>>160
今時は台湾人も大陸と情報交換さかんだから問題ないよ
ドラマやニュースだけでなく、大陸のアニメも見て育つし
逆に大陸側では台湾文化や特徴に疎いでしょ

>>163
勉学に励んでるし、帰国して語学生かした仕事する人もいれば台湾で結婚や就職してる人、起業してる人も沢山いるよ

いや、大陸も台湾ドラマとか当日に違法upされてるし
最近は台湾の訛りが萌えるってワザと真似して話す大陸人もいるぐらい。

親日という意味では大連もこれまで反日デモも起きたことないし
老人は満州時代を懐かしがって日本びいきだし
若者は日本語勉強するためとか日系企業に就職するために大陸全土から集まってくる。
日本語話者率で言えば台湾以上かも。
ただ冬は極寒だし、食材は大陸クオリティだし、何が爆発するかわかんないし
仕事で赴任ならともかく自分で留学先選ぶなら大陸行きは躊躇して当然かと。
旅行程度なら大連も日本人に親切でいいとこだよ。

台湾語学留学＝韓国語学留学と一緒で現実逃避手段の代表格。
むろん、一生懸命勉強している人もいるけど（仕事で必要に迫れてた人とか）

>>167
なんで決めつけるの？
自分の周りはかなり真剣に真面目にやってたよ。年齢幅広いけど…地方都市だからかな？
割りとのんびりなのは駐在奥さんや台湾人と結婚後に入学した人。学生ビザ→居留証不要だから

>>158
中国語学ぶだけだったら国内で中国語学校行って支那人の友達作ってれば十分だってｗ
日本に支那人腐るほど居るだろ？

台湾に行きたいから行くんだよ
仕事しか頭にないの？　かっわいそうに・・・

>>167
おまえの現実はよほど辛いんだなぁ
台湾行こうと思ってる俺の現実はすっごく楽しい
今リア充期ｗ

現実逃避して鬱にならなければそれでいいじゃない。
日本人真面目すぎるんだよ。
なんで遊ぶ人をdisするかなぁ。

台湾語学留学は企業や官公庁が組織的に派遣しているよ。
メリットも無いのに来させるわけがないのに。
台湾でしか勉強できない事がたくさんあるからね。

台湾か〜。最近は馬首相の事であまりにほんいたいしてやさしくはなくなってるみたいだね。
この間友人の台湾人にもし仮に君が戦争の相手でも撃つよって言われてしまったから。
まぁねぇ。
台湾に行くぐらいだったらアメリカの方へ行くよ。IBT 112だしね。

>>171
いつの時代？
いまは、企業や官庁の語学留学組、めっきり減った。
90年代は多かったのに。みんな大陸に生かすからね。

アメリカに行けてやって学究の世界、実業の世界でやってゆけるなら迷う事、アメリカへゆくべし。

>>172
その台湾人は「戦争じゃなくてもお前を殺してやりたい」って思ってるんだよ
それくらい嫌われてるってことを早く気づいた方がいいよ

>>169
こういうアホが台湾留学、じゃなくて遊学ｗにいくんだな。
どおりで語学学校はアホばっかりなわけだ

今の時代、未来に目を向けている日本人は台湾なんて遅れてる国に行かないよ。
みんな韓国に韓国語学びに行ってるよ。時代の流れは韓国語。

釣り針が大き過ぎてこれでは釣れないでしょう？

>>172
馬鹿っぽいよ

韓国語をビジネスで学ぶ馬鹿はおらん。お互い英語で十分
中国大陸は市場があるからね。かといって大陸は政治が不安定。
個人で語学投資するなら台湾かなあ

釣り針見えてるけど一応マジレス。
中部の大学行ってた。日本人はたまに会うレベルで少ない。殆ど諸外国人。うち何割かはアメリカやイギリス、オーストリア語学留学後に民度の違い、文化などからわざわざ台湾選んで留学にやってきている。勿論英語圏からも普通に来てる。
みんな単位厳しいから必死で勉強してたよ。たまに学校主催の小旅行や学生主催交流パーティもあるけど、基本みな未来に向かって真面目にやってる。

人に迷惑かけたり、罪を犯したりするのでなく
自己責任で生きるのだったら
それぞれ好きに生きたら良いじゃないのかと思うけど
肯定したり否定したり、そんなに気になることでもないような

はっきり言って、日本人が留学に行く価値のある国は
一個もない。
日本より学術面で進んでるところも、設備がいい所
環境もいい所も一個もない。
　恐竜を発掘する目的や、遺跡や異物の発掘や研究をすると言う
場合は、中国留学は有りえるが、
台湾ははっきり言ってそれもない。

>>183
何も知らないようだｗ

>>184
少なくとも、アジアには留学する価値がある所は一個もない。
その土地に有る遺跡や、伝統文化みたいなものを学ぶ以外は。
台湾は、歴史が浅い上に、全部中国から文化もパクってて偽物だし、
マジで学ぶところなんか全くない。

冷静になって客観視したら、台湾に留学なんて、
台湾人の血筋とか宗教的な理由とか、台湾人と付き合ってる以外ありえないと
普通は思う。
それくらいくだらないし、価値はほとんどゼロ。
沖縄に国内留学した方がよっぽどマシ。

台湾留学なんて、ゼロどころかマイナス
絶対就職でも何でも何もかも不利だ。

エイズや肝炎の件も相当知れ渡ってるから、そういう意味でも
警戒される。
この時代、台湾留学なんて、
オウムにはまってましたとか宗教活動してました、と同じくらい
馬鹿だと思われる。

>>184
> >>183
> 何も知らないようだｗ

途中で投稿してもーたｗ

>　恐竜を発掘する目的や、遺跡や異物の発掘や研究をすると言う
> 場合は、中国留学は有りえるが、
> 台湾ははっきり言ってそれもない。

一つしか知らないのでざっくり調べて見た。
結構、色々発掘されているねぇｗ
まだまだ発掘や研究していけそうだｗ

> 日本より学術面で進んでるところも、設備がいい所
> 環境もいい所も一個もない。

知らないようだけど教えてやらんｗ

バイクの排気ガスで環境悪いのは認めるｗ
大陸ほどじゃないがｗ

>>186
つーか、なぜ、そんなに必死になるのだ？
日台分断工作員か？

個人の自由だろが！
紛争地に行く人を止めると言うならわかるけどただの留学だろ？
台湾に行ったことが無い人が語っても説得力が無い。
やるだけ無駄無駄。

留学で一番予測できないのが食事代だと思います。
経験者の方々は１日大体どのくらいでしたか？

台湾で買った勉強になる本とかありましたか？

また無知君が来てるな
世界トップクラスのエイズ感染国のソースまだ出してないよね

>>184
>少なくとも、アジアには留学する価値がある所は一個もない。

今日の宿題はこの一文の証明でいいよ
ちなみに自分で言った台詞だから悪魔の証明で逃げるのはナシね
ちゃんと証明しろよな

世界大学ランキングでさっと見る限りでも日本より上の大学あるのに
一個もないとは無知にも程があるよね
台湾大学より中国人が名前書けば入れる短大の方が上だと思ってるのかな

>>189
留学中です、二時間後には上課

食品価格は
コンビニおにぎり　27元
弁当屋で弁当　50元
食べ放題鍋　350元
水　27元
市場でチャーハン　25元
うどん1玉　15元

な感じです
安く済ませるなら、コンビニを使わず自炊と市場を組み合わせると
１日日本円で500円以下で済みます
偉いさんと会食すると一食日本円で5万超えることもあります

本は読めるレベルではないため、読んでません
文法の本は必要性を痛感しています
持って行っても良いかもしれません
参考になれば幸いです

>>189
台湾一年間住んでるが、一日300元くらいでいける。でもそれだと全く食事を楽しむことは出来ない。感覚だと物価は台北で日本の半分。他だと三分の一くらい。

>>191
ありがとうございます。
自分のは旅行中の食べ方だと多いので参考にならんので書かなかったｗ

文法の本ですか。
台湾の小学生向けの本でも勉強になるかなぁ？

>>192
ありがとうございます。

食費は確かに３分の１ですが物のよっては日本と大して変わらなかったりしますよねｗ
台湾行くたびにTシャツは綿１００％で安いので大量買いしてますｗ

確かに３００元で出来ないことも無いが楽しくないなｗ
１日５００元〜１０００元で計算しておけば、大丈夫そうです。

やっぱり中国語勉強するなら台湾だね。
アメリカ人もヨーロッパ人も留学先は台湾。学校は国際色豊か。
治安がいいから学習に集中できるしね。

>>188
分断工作か、台湾嫌いな糖質？が必死で書き込んでるよね、ずっと。
現地の状況に無知でボロがでてもしつこく延々と。

>>189
台北は高めと聞いたな
台中市や台南市は比較的安かった
贅沢しなければ一日200〜300元くらいかな。
学食あるといいよ。たらふく食べて50〜70元位で済む。
コンビニでも中華街で売ってる大ぶり肉たっぷり肉まん一個30元（街中なら20元）、ビーフン弁当45元。
朝食は大学入口に屋台が並んでてサンドイッチ15元くらい。
でも台湾は食べ物の誘惑多いかもｗ台湾人は食の安全意識高いけど屋台は時々不衛生もある注意

>>193
自分はピンインで入門したけど台湾行ってから注音ボポモフォ覚えた。
書店以外にカルフールとか大手スーパーの書籍コーナー行くと小学生向けの本、国語作文生活文化歴史科学…面白いよ

台湾のどこがいいの？俺は交換で行ったけど、嫌な思い出しかない。
最初は台湾が好きだったのに、終いには嫌いになったよ。
台湾は良い、良いって日本人の頭はお花畑なのか？
それとも創○みたいに洗脳されているのか？

何がそんなにいやだったの？

交換ってことは語学センターじゃなく学部だよね？
どこ大の何学部にどのぐらいいたの？

>>197
あと離島も高めらしい。
それでも安いよね。

食べたくなってきたｗ

>>198
> >>193
> 自分はピンインで入門したけど台湾行ってから注音ボポモフォ覚えた。
> 書店以外にカルフールとか大手スーパーの書籍コーナー行くと小学生向けの本、国語作文生活文化歴史科学…面白いよ

自分も注音で覚えます。
一度、書店で見たことあったけど確かに面白い。
勉強になるかはわからなかったけどｗ

>>199
どこの国でも最初の経験でその国の印象が決定するので仕方ないかと。
嫌な経験すると「良いよ」と言われても分からないのは仕方ないと思う。

遊びで行けば，印象が変わるかも知れないけど、もし機会があったら行ってみてね。
それで駄目なら何も言うまい．

>>203
ほんとね、面白いです(^^)50元位の言葉遊びのミニブックがあって、なぞなぞとかあるし、子ども向け故事成語は沢山あってイラスト付きで楽しい。
私は軟派なんでテレビが勉強になりました。日本と違いほぼ100％字幕がつく。お気に入りは「萌學園」でした(笑)

食費に関しては1日300元くらいでOKかな
週に1回程度日本食でとんかつとか和食で一食300元使うくらい
服は日本で買った方が安くて丈夫
五分埔なんかで買ったらすぐにダメになって却って高くつく
でもどういう訳か台湾では白いシャツが2ー3回洗うと黒ずむね
住むのは新北市が安くて良いよ
今は捷運が便利だからね

台中市もオススメ
とにかくキレイ！な所が多いし文化施設充実。トイレットペーパーはそのままトイレに流せる所ばかりなのも嬉しい。
物価安い、家賃安い。…ので学生は寮をでる人が多い…が、台湾の賃貸はデフォルトでクリーニングなど無しなので吐きそうになることも…

>>206
水管の錆じゃないのそれ
洗濯するのに浄水器要るのかね

車やビルが黒ずんでるから原因は空気じゃない？

＜馬総統にヤジで高校生が逮捕＞

馬英九・総統が先週、嘉義駅で新幹線に乗って台北に戻ろうとしたところ、
居合わせた高校三年生が「馬英九辞めろ!」と叫んだ。
警察はこの高校生を30分にわたって取調べ、署名と指紋を押させ、
さらに母親を呼んで指紋を押させてやっと解放したことが分かった。
警察は「元首に危害を加えようとする人物は隔離しなければならない。
今後の警護の参考とする」と答えている。
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=8288

こんな自由が無い国で、何を学ぶわけ？
台湾（中華民国）に忠誠を尽くす売国奴
日本を売り渡す売国奴に思想改造・マインドコントロールされに行く
基地外

自分が基地外なだけじゃなく、日本に不利益をもたらすのが判ってるのに
肝炎やエイズの感染率が高く、台湾に留学した奴が日本に疾病や奇病を持ち込む
可能性も高いのに、しれっと、負の面は隠して台湾留学を薦める奴は
無責任を通り越して犯罪教唆に近いよ。

中国語勉強するなら台湾だよ。
大陸に住むのは１日でも少ない方いいからね。
コストも環境も台湾の方が絶対いい。

>>210
先週って2009年じゃねぇか
ミスリード狙った引用だな

>>206
今は新北市も高い…台湾はバブルの最中だからね…

MRT来るってだけで値段上がるよね
中歴のMRT詐欺はひどかった

>>211
同感。
でも場所によってはバイクの排気ガスが酷いよね。

>＞211
俺、台湾にいるけど、純粋に中国語を学ぶなら中国だよ。
台湾に特別な思い入れがあるなら別だけど。

台湾でタレントとして活躍した佐藤麻衣さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E9%BA%BB%E8%A1%A3

ttp://www.taipeinavi.com/special/5004523
>Ｑ．これまでの活動で一番つらかったことは何ですか？
>Ａ．去年入院したことかなー。2007年に日本へ帰る前、レギュラーが4本くらいあって夜中もドラマの収録が続いてたんですね。
>で、肝臓を悪くして入院したんです。そのときはすっごい「孤独だなー」って思いましたね。1週間で出してくれって
>退院させてもらったんだけど、あと　女性ホルモンが狂っちゃって婦人科の先生に「不妊症になるよ」っていわれたので…
>それで去年1年休養してやっと治ったんです。今は元気です。
・F4・朱孝天（ケン・チュウ）との交際との熱愛が報じられたが、その後破局した。
・黄義達（ホァン・イー ダ）との交際との熱愛が報じられたが、その後破局した。
・白吉勝と張本渝の交際に介入したと報じられたが否定。
・2009年2月、日本人男性M氏と結婚を前提に交際と報じられたが、その後破局した。

台湾になんか行かなければ良かったと思っても後の祭りなんだって
この人なんか普通の可愛い女子大生だったのに、
台湾に行って肝炎移されて20代で人生めちゃめちゃにされた。
台湾に行ってなければ、こんなじゃなくて、もっと幸せにまともな人生送ってたはずなのに
全部奪われた。

だから、やっぱり台湾留学を安易に薦めるのは
麻薬に誘ったりカルトに誘うのと同じくらい、罪だと思う。
認めるわけにはいかない。

自殺しようとしてる人や、犯罪に加担しようとしてる人を止めるのと同じだから。

台湾留学を薦めようとしてる奴は本当にひどい。

台湾留学を止めようとするのは、自殺しようとしてる人を止めたり、
麻薬に手を出したり犯罪に手を染めようとしてる人、
カルト組織に入ろうとしてる人、
拉致されようとしてる人を止めるのと同じ。

この板で台湾の留学を進めてる奴はいない。
行きたいやつと何故か阻止しようとする人だけだ。

>>219
阻止する理由は意味不明だしｗ
今は台湾より北京の方がリスク高いと思うけどな。
まあ、大陸でも反日デモが起きてない都市ならまだ大丈夫だと思う。

このスレは台湾好きだから台湾留学したい人が多いかもねｗ
台湾留学を勧めるスレじゃなくて台湾留学したい人達の情報交換のスレと思っているｗ

またおかしいのがわいてるｗ
台湾に行って人生狂わされたとか個人の問題だしなあ
そんなもん世界中どこ行ってもあるし
説得力なし

台湾なんて有害なだけ

>>221
台湾は危険地帯の一つなのに、
「安全が売り」みたいに書いてる奴たくさんいただろ？

こういう台湾のウソが有害なんだよ。

>>223
いいんだよ。
たいていのヤツラは語学遊学だから。

西京 北京 南京 → 中国都市
東京 → 日本都市
漢城 → 韓国都市

台湾は安全だよ。日本人を見かけると殴るような奴はいないしね。
台湾は勉強になるよ。中国の問題点も勉強できるしね。
台湾は楽しいよ。世界中から中国語を勉強に来るから、世界各国の友人もできるしね。
台湾留学を非難する奴って、一体何考えてるんだろうね。

すごいなこいつ、、、、、いたすぎ

日本人が日本と海外を対比したら台湾、アメリカどころか下手すりゃカナダや北欧ですら危ないのは確かだわ。
ただ、気をつけても気をつけられない国もあるし、それに比べれば上記の国はまだ安全というだけ。

そりゃ、本気で学術極めたいとかビジネス極めたかったらアメリカやイギリス、ドイツとか選べばよいんだし、
このスレの連中も薦めてると言うより中国語を学ぶにあたり幾つかの選択肢の中で台湾を選ぶならって話しかしてないよな。

>>209
そんなにか・・・
都会に住むのやめよかなぁ

上の方でこいつ論破されまくってるのにかきこめる空気の読めなさが凄いよね
今のコミュ第一主義だと就職難しいだろこのひと

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美麗島の名無桑：2012/06/28(木) 17:20:43.62
【台湾人の本性がすぐに解る動画集】
平和を愛する台湾人、と言われるが本当は暴力が大好き。
日本との違いは、市民が率先的に好んで暴力を振るう。
対人衝突、暴力性は、ストレスの蔓延する中華社会の素顔だ。
http://www.youtube.com/watch?v=UFxVPzeWUMc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ja8HNiDr3IE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ghNsa5JhD90&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mA8pRgoy6rY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vOISUhd8Yew&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cnRIohgSe4A&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=AkJtn2W16ic&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CQ6JmUW1-vY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bq-1tfIfc5E&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=zfwNeHQkgak&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pMQTmMzpYCc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zdYVCfP97cY
http://www.youtube.com/watch?v=bNbVemnBrw0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=wntk3rtaCyg
http://www.youtube.com/watch?v=gVsDfQ5BnZw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q79Tl2Xkaq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pQ7n-Szea8A
http://www.youtube.com/watch?v=qV_dLjkE-sE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kYoO2-WHIw0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZdO-F87OTpk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=p6-iSJEhfn4
http://www.youtube.com/watch?v=jNbV6sxQ_JU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KHQ_xX_wmeM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=znHLHJilz3Q&feature=fvwp&NR=1

>>232
我愛台湾だけど、暴力多いのだけは同感。しかも残忍なんだよな。しかもリンゴ日報が面白可笑しくイラストでｗ
こればかりは血なんだろうな。荒っぽい漢民族、勇敢残忍な原住民の。

あとレイプも日本人が思っている以上に多いから、一見平和でも注意はしておいた方がいいよね。
老若男女、性欲強いのも台湾。6年位前に女子高校生がバス最終地点まで乗車した後に運転手レイプした事件もあったｗ

台湾のレイプ事件は日本の９倍だからね。
レイプ大国韓国の１０倍に引けを取らない凄まじさ。

私の学校のトイレでもたまに張り紙が貼ってあったわ。レイプ魔が現れるらしくて。

授業は初心者には英語で教えてるんですか？
クラスメイトの外国人との会話も最初のうちは英語が主流ですか？
その際の英語はイギリス式と米国式とどっちがスタンダードですか？

>>237
本当に初歩のクラスだけ、補助的に英語で話してくれる教師もいる。教師によって違うんじゃないかな？台湾人は大抵アメリカ英語だよ。都市部は流暢に話す人が多いし（小学生すら！）
クラスメートは自分の時は最初だけ英語だったけど、早い段階で中国語にシフトして行ったよ。
日本人で英語全然駄目な人数人見たけど割りと大丈夫だったみたい。学生課スタッフが日本人生徒呼んで通訳させてたｗ

台湾信者がやっぱりおかしくて不誠実なのは、
>>234
>>235
みたいな事実が有って、
しかもその上、肝炎やエイズが蔓延してて、
日本人の女の子が、日本と同じつもりで留学したら危険なのに、
それを指摘した人をスレ嵐呼ばわりで、
美辞麗句ばかり繰り返すところ。

本当に留学について、考えてあげるなら、
レイプや凶悪犯罪や病気の危険性は認めて、注意は必要とか言ってあげるべきなのに、
時事を覆い隠して、ウソをついてでも留学に呼び込もうとしてて
まるでキャッチセールスじゃん。

誠意がなさすぎだし、
こう言う、本音を聞きたい、言いたいスレで、何でそう言う建前とか
後で事実が判る羊頭狗肉の美辞麗句で人を騙そうとするの？

台湾全般が信用ならなくて何とも言えず窮屈で気持ち悪いのは、
こう言う部分。

>>239
だから何でそんなにムキになっているの？？

どこに行くのも自己責任だってば。
今はネットで台湾のテレビ見られるから色々な情報を知ることができる。
それを見て行くのも自由、行かないのも自由。

ニュース見て、中韓行くのは控えようとか思うだろ？ｗ

ここまでくると>>239は病気っぽいから、もう止めた方がいいよ。偏執的過ぎて逆効果になってるよ？

コピペ張り、嘘つき、突っ込まれた点の弁解なし
このひとアスベでしょ、ただのスレ嵐

>>239
それでお前は外が危険だからひきこもってるのか
一生出てくんなよ。社会にとって邪魔だから

>>239
なにこいつキモイ

>>239
なんて、かなり正論なのに
まともな反論もしないでこれだろ？
台湾信者がおかしいって誰が見てもわかる。

ID変えてまで執着する理由はなんだろうね。

ちゃんと反論してくれてた人らが見放したんだろ

嘘指摘されて涙目逃亡して、次の日に新しい嘘ついて、
また指摘されて逃亡して、その結果が今じゃん

どうせ239突っ込まれたら弁解なしでまた逃げるんだろ
痛い子に構うほどみんな暇じゃないよ

>>247
台湾のスレは全般的に、事実を隠蔽して、
ウソを書いてでも、実像以上に見せようとするものばかりで不自然じゃん。こう言う行為は、カルトの勧誘も含めて詐欺系の団体しか普通はやらないのに、台湾スレではそう言うのばっかり。
逆に台湾のイメージダウンになってますよ。
本音トークみたいなのもないし。

>>248
ん？まだ妄想凄いな
とりあえず逃げずに

・台湾を中華民国が日本から占領した
・台湾はエイズ率がアフリカ並み
・シンガポール大学は日本の名前書いたら入れる低レベル短大よりさらに低レベル

以上ちゃんと証明しろよ

>>249
そんなこと書いてたんだ(笑)妄想爆発だなー。本当に引きこもりっぽい…ネットで拾った嘘とか誇大表現を盲信しちゃうんだろうな。
知り合いにもそんな引きこもり台湾人がいたよ。台湾人は皆嘘つきでヤクザ、文化的な物が何一つない野蛮な国だから外に出ないとか言ってネットばかりしてる。自分の妄想を一生懸命世界発信してたなー。

>>249
複数の人の書き込み混同してるし、
そのうちのいくつかは他スレで
事実が確認されてるから、自分で見たらどうですか。

ほんと、台湾狂信者って、カルトくさいわ。

>>238
ありがとうございます。
アメリカの英語で大丈夫なんですね。
イギリス英語が苦手なんでその点は安心しました。
自分が入学希望してるとこは日本人が多くなさそうなので
外国人のクラスメイトとも打ち解けられるように
念の為英会話もブラッシュアップしときます。

>>251
>>いくつかは他スレで事実が確認されてる

どこのスレの何番のレス？
はよ、逃げずにちゃんとな

>>251
自分が使ってる2ChブラウザはIDなくても同じ人の発言回数が標示されるけど…何度も書いてる人いるよーｗ
っつーか、わざわざ真面目な情報交換スレに非難書き込み、子どもっぽくて馬鹿みたいだから止めた方がいい

>>254
留学って、その人の人生がかかってるんだから、リスクも含めてスレに書かれててもいいんじゃない？
例えば、ルーマニアで殺された、日本人女子大学生ボランティアだけど、ルーマニアは何となく親日イメージ有るから、安心しててまさかあんな目に会うと思ってなかったから事件に巻き込まれた部分有ると思う。

逆に、他の留学スレなら、
本当に留学した人や、現地を知ってる人がリスクについても書くよ。
でも、台湾スレでは、事実を書かれても、必死に否定して、工作員呼ばわりしたり、罵詈雑言で否定し、
台湾がまるで欠点が全くない地上の楽園みたいに思わせようとする。
こんなの台湾スレだけだよ。

>>256
はぁ？一昨日くらいにレイプ多いし残忍な事件多いぞーって書きましたが？？
それ以外にも機会あるごと事実は伝えてるよ。賃貸はクリーニング無しだから吐きそうに汚いことが少なくないとか。

他にも臭豆腐は公衆便所の臭いがするから気をつけましょうと書けばいいのか？

>>255
＞ルーマニアは何となく親日イメージ有るから、安心しててまさかあんな目に会うと思ってなかったから事件に巻き込まれた部分有ると思う。

…？ルーマニア＝ロマ人（ジプシー）の土地だよ
かれらZみたいに凶悪なこと平気でやるからね
海外に限らず真夜中に若い女性が一人でオロオロしてたら、レイプされない方が不思議
文句あるならアイセックに言えよｗ

アイセックから台湾に派遣された人達はみんな楽しそうでしたね。

>>257
>他にも臭豆腐は公衆便所の臭いがするから気をつけましょうと書けばいいのか？

臭豆腐は覚悟してたけど、食べる段階のものは言われているほど臭いと思わなかったな。
なかなか美味しかったよ。

結局またこいつ張り逃げよな
誰か「台湾は極楽浄土どこかのスレでみたから間違いない」とか書いてやってよ

臭豆腐は鼻閉じて少量食べれば問題ないが
多量食べるとその日の晩のゲップで吐く、
吐いた豆腐の匂いでまた吐くエンドレスになるから要注意な
二舟食べた俺は嘔吐で死にかけたよ

アラブ系シンガポール人の知人は揚げた方がうまいとか言って食ってるけど、あれだけは駄目だなぁ

>>261
臭豆腐、揚げればOKの人もいるね

また変なの来た時のシールド用に思いつく台湾のネガティブ面も挙げてみる。

・割りと犯罪は多い。まぬけ、残忍、レイプ…詳細は蘋果日報を参照、かな？
・道路が凸凹の場所が多い。車、バイクは事故多すぎ
・街中で知らない食堂入ってハズレだと油っぽくて胸焼け
・マンションのゴミ収集所が半端なく不潔。蛆がいたことも（一見清潔でもゴミ入れ蓋とると中が発酵）
・空気悪いところが多く（都市部）洗濯物は黒ずむ
・２個買うと１個オマケパターン多すぎで無駄に買う誘惑半端ない
・スプーンの代わりにプラ製レンゲが出てくる
・トイレの使い方が変。便座に乗りしゃがむ
・タクシー運ちゃんはムショ上がりが多い
・警察がたよりない
・何かにつけて待ち時間長くなりがち（病院など）
・原住民の価値向上しているとはいえ、それらの一部の人達が住む台東などの過疎地には学校がないので子どもが通学できない。このようにおざなりにせれているケースある
・草食系に見えても実は気性が荒っぽい、という人が多い。

>>263続き
・薬局は治療系の薬が殆ど売ってない。医者は高くはないけど、ルルとかベンザエースは持参。物もらい目薬なんかも
・バスは定刻に来ない。
・昨年事件になった可塑剤の影響か？性同一障害が多い（が社会に自然に馴染んでいる）
・犬の糞を持ち帰らない、場所によっては都会でも野犬がいる
・丸くしか掃除しないので角に埃が積もる、手洗い所に黒カビ発生していても慣れすぎて見えていない

…思いついた分のみ。
但し、良い面も山ほどあるよ。ネガティブ面も踏まえた上でも魅力的な国。でも台湾駄目な日本人にも何人かあったことはある。台湾に限らず相性はあるな

>>262
俺が食ったのは揚げ豆腐みたいのだな。
揚げてないのはまた違うのかな。

>>263
>>264

> ・割りと犯罪は多い。まぬけ、残忍、レイプ…詳細は蘋果日報を参照、かな？

ネットで台湾のニュース番組見られるので大体わかる。
犯人はヘルメットで顔隠している。
日本だと流さないような映像もある・・・

> ・昨年事件になった可塑剤の影響か？性同一障害が多い（が社会に自然に馴染んでいる）

これは知らなかった。
可塑剤の影響は違うでしょ？　多分。

> ・犬の糞を持ち帰らない、場所によっては都会でも野犬がいる

夜市というか屋台あるところに良く居る。

> ・丸くしか掃除しないので角に埃が積もる、手洗い所に黒カビ発生していても慣れすぎて見えていない

あるあるｗ

> …思いついた分のみ。
> 但し、良い面も山ほどあるよ。ネガティブ面も踏まえた上でも魅力的な国。でも台湾駄目な日本人にも何人かあったことはある。台湾に限らず相性はあるな

相性って必ずあるｗ
自分は台北の「龍山寺」周辺が駄目。
この付近に居ると腹減っていても食欲なくなる。
離れると復活するｗ
２度試したので間違いないｗ

>>265
揚げと蒸すのがあるみたい
彼はスチームがどうとか言ってたよ

>>266
> これは知らなかった。
> 可塑剤の影響は違うでしょ？　多分。
>

…正確な所はわからない。可塑剤がホルモン系に影響あるの確かで、事件発覚当時は新聞に図入りでｗ男児性器の発達不良は可塑剤の影響だ、なんて書かれたり。台湾に異常な程性同一障害が多いのは、やっぱこれだよなーってう感覚の人は少なくないみたいだね

>>267
臭豆腐鍋もある…うっ…

これは面白いな、自分も追加

・やたらFacebookにこだわり、女子の写真は詐欺レベル
・電車に乗るときは降りる人優先ではない
・道路上の逆走は少しの距離なら気にしない
・結婚したら家族もセットで養う必要がある
・交通事故のせいかやたら足怪我してる人を見かける
・仕事は速度優先、口先と飲み会で決まる。精度や確実性や書類処理は後回し

自分的にはいい加減な台湾の方が合ってるけどね

>>270
全部わかるｗ腹痛ーっ！ｗ
ってか台湾＆香港女子の写真キメ具合は凄いよね。

追加
・50CCバイクに家族３人乗りはデフォｗ
・何故か鼻が曲がる程、ニンニク臭い人達がいる
・白人に弱い（大好き）
・中国製品より韓国製品を信頼。韓国を馬鹿にしてるくせに日用品は韓国製品ばかりの人もいる
・貧富の差が激しいな。でも宗教が盛んだから貧しくても信心深く慎ましく幸せに暮らす人達も多いけど。
・未だにテレビでセーラムーンやDrスランプあられちゃん、を放送してる

白人、韓国人に弱いのは日本人だろう

>>271
在台朝鮮人が混ざってないかそれ？

韓国人バカにするのはデブバカにするのと同じ位日常茶飯事だよ
台湾でよく見る韓国製品といえば車とケータイと食料品かな？
車は日本に比べてよく売れてるよね体感でシェア10パーセントはあると思う。
日本では全然売れてないけどね

>>274
電化製品もかなり韓国製品多い。
庶民＝韓国製品＞中国製品
お金ある人＝日本製品、ドイツ、アメリカ製のパターンかな
台湾、ヒュンダイ乗る人多いよな。
台湾人って見栄っ張り？な人がいる見てくれだけで韓国製品で妥協してる気がする

>>270
交通事故といえば、大人は罰金対策で安全帽着用してるくせに子供は無帽。
全体的に遵法意識も低いし、やっぱり途上国なんだよね。
短期ならともかく、ここに長居したいと思う日本人は少数派だろうな。

>>276
> 短期ならともかく、ここに長居したいと思う日本人は少数派だろうな。

…これは個人個人感じ方が違うから同意しかねるけど、

> 全体的に遵法意識も低いし、やっぱり途上国なんだよね。

…これは頷ける部分があることは否定できない。
特にお金の授受に関しては気をつけた方がいいかも。
日本人はいわゆる報奨もらうと、その分埋め合わせできるよう責任持って仕事をまっとうするけど、彼らの多くは先に渡しちゃうと安心して手抜きしたりバックレるからねえ。

http://blog.livedoor.jp/die_doors/archives/19773402.html

こいつまた海外の人達に迷惑かけて日本人の恥をさらしているな。
本当にいい加減にしてほしいわ。

最近は台湾にくる日本人も増えて、
評判もどんどん悪くなってる
マッサージしに行って女の子に触るとか、五木の店行って暴言吐きまくり
この前はニュースでもやってたけど桃園空港でタクシー運転手と乱闘
今は台湾でも日本人は昔と変わったよとよく言われる

>>277
そりゃ統計とったわけじゃないし、人それぞれと言われればそれまでだけど。
日本に限らず先進国の人間の多数が「台湾居心地いいなー」と思ってたら
先進国の社会環境は維持できんでしょ。
まして若い独身者ならともかく、落ち着いて暮らしたい年配の人間や
小さい子供を抱えてる人なら尚更。

オレは気楽な独り身だからまだいいけど、結婚相手が子供がいたらすぐに
引き払うよ。

>>280
子連れで住んでたけど、むしろ東京より良かったよ。
幼稚園は夕方まで預かってくれるし朝夕軽食と昼食付。
でも小学校入ると午前中終了なんだよね。で学童みたいなのに行かせる。
台湾は合わなくて帰る人もいたけど、気に入って長居してる日本人・外国人はもっと沢山出会ったよ

【台湾】世界最高齢の元慰安婦死去、日本の謝罪待ちきれず
http://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201211060012

来年から留学するの決まったのに、なんだか台湾のイメージが分からなくなってきたぞ..

>>283
ひょっとして日台離反画策中の中共工作員の影響？

>>279
確かに日本人も戦後と比べりゃ変わっただろうけど
今の20〜40代くらいの台湾人も軽薄というかなんて表現すればいいか、
複数で飯食いに行っても殆ど会話もなく個々がずっとスマホとにらめっこしてたり
日本で語られてる台湾人像とは掛け離れた人が案外多いんだけどね。

>>283
行けばわかるさｗ

そんなこと言ったら世界全体が軽薄短小に変わったな。
偶像崇拝が失望になるのは日常茶飯事だろ。
ドイツ人の勤勉なんて今はどこへやらだし

期末試験終了。あとはぬるく半月勉強です。

ノートパソコンを持っていきますが、必要な物はありますか？何か新たに買わないといけないですか？ちなみにゲストハウスは無線でネット使えます。

>>289
安く抑えたいからゲストハウスなのかな。
家の中に大勢日本人がいてがっかりする気がするんだけど。
もちろん街中でも日本人は見かけるが
小さな宿泊先で日本人が沢山いるのも窮屈じゃない?


自分も今留学中。台湾が好きでも嫌いでもない。
ただ仕事で台湾が関わるから中国語を学んでいる。
良いとこもあれば悪いとこもある。


でも中国で学びたいと思わないなー。
情勢によってはかなり危険な目に合いそうだし
簡体字なんて字として認めたくないけど
台湾でも独学できるよ。
台湾で習う中国語も何だかんだ大陸でも通じるし。


上に暴力の話になってたけど
ちなみに自分も集団暴行受けたことあるよ。
身に覚えのない事で突然。
しばらく精神的にショック受けて塞ぎ混んでた

なんか日本語変だわ、すみません

大変だったろうな。
乙。

>>290
たいへんだったね。
自分も精神的暴行は受けたなー。でも台湾人だからというより、たまたま変な人と縁もってしまった犬に噛まれた感じ

というか大学の語学センターなら寮の方が安くなるはずだよ。三ヶ月以上いるならゲストハウスはオススメ出来ないよ。

韓国留学も馬鹿多いけど、台湾も似たようなもんなんだろ？

中国語勉強するなら、やっぱり台湾だよ。
世界中から勉強に来るから、語学学校はまさに国際交流の場。
親日国家だから友人を作るのも簡単。
おまけに治安もいいし、物価も安く食事もおいしい。
中国語勉強するなら、絶対台湾だね！

>>296
日本より殺人が７倍多くレイプが９倍多い台湾の治安がいいだと？

そら日本と比べたらフランスだってイギリスだって
犯罪発生率高いだろ

中国語学習の比較なんだから上海とか香港と比べないと

食の安全は大陸とは比較にならないほどいいよ
飲茶は香港より美味いし、小籠包も上海より美味い

飲茶は香港の方がおいしかったな
高いからそう感じたのかも

香港空港で食べた飲茶　15000円
台北で食べた飲茶　2000円
台湾なら7回食べられるか

>>300
台湾で同じ量で5000円位の飲茶食べてみなよ
香港よりうまい
粉もの全般、台湾は段違いに美味いよ

>>289
費用を安くしたくてゲストハウスにしました。でも個室なので…。

集団暴行なんて酷い目に遇いましたね!!

書き方が悪かったのか改めて質問させて下さい。
日本からノートパソコンを持っていくのですが、そのまま使えますか？
何か買い足さなくてはいけない物とかありますか？いく日が迫っています(笑)。

>>303
もしかして電圧のことかな？
日本の電化製品はそのまま使えるよ

コンセントの形が同じ
電圧が日本100v 台湾110vとほぼ同じ
周波数は60Hzだから関西で使用できる家電ならそのまま使えるよ

>>303-304
少し補足すると最近の日本の100V家電は台湾式110V/60Hzに対応している事が多い。
念のため持ち込む家電製品に書いてある使用電力についての表記を確認すると吉。
稀に110Vや60Hz対応してない事もあり、その際はトランス(変圧器)をカマせればオｋ。
今どきのパソコンは100V-240Vの筈(世界中で輸出入される為ほぼ共通化されている)。
但しデスクトップPCは電源の所に100-110V系と220-240V系を切り替えるスイッチが
がある事も多いので要確認。あと304さんの言う通りコンセントソケット形は
日本と全く同じ(但し台湾ではコンセント穴の片方が微妙に大きいのがあり、
台湾で売られている家電製品のコンセントプラグが、まんま日本のコンセント
に刺せない場合もある。ただ左右が全く同じ大きさの日本の家電製品のプラグは、
まんま台湾のコンセント穴に入る)。

加油！

自分のパソコンでなければいけないのかな?
日本人向けのゲストハウスならパソコン完備してそう。
パソコン持ち歩いて観光するとなると疲れちゃうよね。
なんだかんだまだ日中は暑いし。


小籠包は高ければ美味しいってわけでもないんじゃない?
安くても美味しい店なんてたくさんある
。
不味い店もね。


食品衛生管理は適当にやってるところ多い。
さっきもスーパーの小型透明ビニールに
豚足沢山詰めたものを泥だらけの床の上に置いている店を見た。
そんなもんだよ。
衛生に関しては日本が異常(良い意味で)なだけ。
でもこの適当さがストレスを感じさせないから好き。

>>306
> パソコン持ち歩いて観光するとなると疲れちゃうよね。

…突っ込んでゴメン。たぶんPCは宿に置いて出歩くんじゃないの？でも台湾はipadとかのタブレット持ち歩きカフェでコーヒー片手に見てる人多いなあ＠台中市


> さっきもスーパーの小型透明ビニールに
> 豚足沢山詰めたものを泥だらけの床の上に置いている店を見た。

…沖縄もそれ普通だわｗさすが隣同士

>>281
共働きかつ昔みたいに親戚を頼れなくなった台湾人夫婦が子供をどこかに
押しつけたいってことで発展した文化だからね。
学童といいつつ、実際には放置プレイとかカルフールあたりにつれてって
ブラブラさせてたりとかという事例が台湾のニュースでも出てるよ。

そういうのが気に入る人がいることは否定しないし、そういう途上国が
向いてる人はいくらでも長居すればいいんじゃないの。

>>306
日本が（いい意味で）異常なほど清潔さを追求する社会であることには同意だけど、
外国とひとくくりにされても困る。
少なくとも西欧では糞をした犬の尻を拭いた布を食卓の上に放置したりするような人間は
ほとんどいない。でも台湾にはゴロゴロ居る。しかもオレが知ってるケースの中には
病院勤務の人間もいる。そういう衛生観念の人間が病院で働いてるわけなので、
当然病院の中ではアレやコレやの信じられない不衛生な行為が横行している。
入院が必要な病気になったら日本に帰国することをオススメ。

>>309
…ってか、そもそも台湾人の衛生観念が日本と違う感じしない？バランス感覚が違うというか。

一応、高級マンション住んでたんけど（メイド雇ってる世帯ばかりの）、ゴミ集積室は臭いし生ゴミに虫が湧いてるんだよ。
清掃係だけで10人近くいるから、共用場所はきれいなんだけど。
で、ゴミ集積室となりの部屋が清掃係さんたちの休憩室なんだよな。高級デパートでもトイレ汚い所多いし

台湾と西洋を比べる方がおかしいが
衛生に関しては台湾は改善するべきだね。
日本留学の経験を持つ台湾人はこのあたり自覚があるね

というか客の目の前で堂々と落としたものを拾って
提供したりすることあった。

トイレにティッシュ置いてあるのも当然じゃないしね。来てから日本のトイレはどんだけ綺麗だったんだと思い気づかされたよw

外国に出ていけと進めるやついるけど、進めるやつって結構ダメ人間が多いんだよな。成功してるやつに言われたいよな。
テッシュって日本製すごくいいよな、それに安いと思う。台湾テッシュ値段高い

台湾は新幹線もいつも汚いしな(笑)

日本のトイレが綺麗になったのも最近のことだぞ
JRが国鉄だった頃、外国人旅行客の不満は日本のトイレが汚いだぞｗ
木造のトビラで和式で古くて落書きとか汚いのが多かった
先生に、外国の人が日本にきて驚くのはトイレの汚さだそうです
トイレは綺麗に使いましょうと教わったもんだ

>>303
そのまま使える

以上

台湾に住んでバイク・車・自転車運転するときは絶対に注意したほうがいいよ
できれば運転しないのが一番
台湾人は運転中限定でものすごく凶暴になるから

https://www.youtube.com/watch?v=zJ7b3xedbdA&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=fVUIgjduAWE&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=AS4lnRK0_Jo&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=yTXNnxw_cYA&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=DkC9ML3zECk&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=WHbSInLQLXk&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=oYV8A7ZMcqc&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=suHet8ZN80c&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=_O-UBZpt8CU&feature=plcp

>>314
>台湾は新幹線もいつも汚いしな(笑)

さり気なく嘘つき発見。

新光三越の地下と台北駅のトイレ使ったけど綺麗だったぞ

MRTの月台なんか日本のプラットホームより綺麗
ガムの跡とかタンやつばの跡、ゴミは一切ないし

ただの旅行者だがな

>>318
いや、土ホコリかぶってるのが台湾高鐵ってもんだ
中はきれいだけど

>>319
それ男子トイレじゃない？
女子トイレは日本と違う使い方するから悲惨
洋式に靴であがり和式みたいにしゃがむから、泥とか尿とかもう…三越もそごうも

>>320
車体の事かよｗ
あれは土ホコリでなく水アカ。
洗車機(非日本製)が当初役立たず状態で手洗いに頼らざるを得なかった。
全検が終わった編成は水アカさっぱりで綺麗だよ。
全検前の新幹線車体なんて(特に)JR西日本編成もあまり綺麗じゃない。

＞洋式に靴であがり和式みたいにしゃがむから、

最悪だなこれ。
もしかして男も大のときはそうしてるの？

> 洋式に靴であがり和式みたいにしゃがむから、

高齢者を中心に洋式トイレでも和式スタイルで用を足してしまうって事。
流石に台湾でも少数派。台湾も“世代交代”で順次解消するかと。
日本にも昔いたが殆ど“昇天”してしまったので。
日本の新幹線は和式派を想定して和式トイレも用意していた。
だから、この様なトラブルはなかったけど。

PCの質問をした者です。皆さん詳しく教えて頂いてありがとうございました。
PCはゲストハウスに置いて使います。

>>324
いやいや、子どもに台湾の幼児向けのしつけ絵本買ったら、ちゃんと洋式の上で和式スタイル排便の挿絵があった

>>326
続き ちなみに台湾幼稚園トイレは和式だった
幼児向けのしつけ絵本で文化の違い感じたのはトイレ以外にも「家に帰ったら足を洗いましょう」なんてのもあったよ

>>323
男もやってると思うよ
うんこしようと思ってトイレ行ったら便座に足型付いてたことあるから。

そういえばブルースリーのドラゴンへの道でリーはトイレで靴履いたまま
便座に足乗せてウンコ座りして用を足そうとしてたわ
中華人ってみんな同じなのかな？

うかつにウンコさえできないかよ

台湾人彼氏（27歳）は便器に乗っかってからしゃがんで大してるよー

狂ってる

>>315
日本語おかしいけどどこの国の人?

>>315
ほんとだｗ
日本語忘れてるか、外人かどっちか？

>>331 この彼氏は普通にイケメンの部類なので、たぶん台湾人のトイレしゃがみは年齢関わらずスタンダードかも
そういや足もしょっちゅう洗ってるよｗ
何故か、手と足と股間、髪は常に清潔にするのが台湾流らしいわ

>>333>>334は教科書通りの日本語しかわからない在日です

日本がダメだから台湾へ逃げてきた、みたいな人もたくさんいます。

ただの遊びじゃカッコがつかないから、「語学留学」って名前で遊びに来てるだけです。

理解不能なのはフェイスブックとかで語学留学してた大学の名前を、あたかもその大学を
卒業したみたいに書いている人。
学歴のところに「台湾○○大学」とか書いてあるんですよね、あれは理解できません。
あんたは語学センターに行ってただけでしょ？って思うのですが・・・

>>331
フィリピンもそうだ
ある意味清潔好きなんだけどなｗ
俺も家のトイレ以外の洋式で尻をつけるの嫌だもん
トイレットペーパーを何重にも敷いて座ってる

〜もんだ
って表現はたしか日本語能力試験1級の問題にあったような。
以前外国人にテキスト見せてもらったことがある

>>315
> 日本のトイレが綺麗になったのも最近のことだぞ
> JRが国鉄だった頃、外国人旅行客の不満は日本のトイレが汚いだぞｗ
> 木造のトビラで和式で古くて落書きとか汚いのが多かった
> 先生に、外国の人が日本にきて驚くのはトイレの汚さだそうです
> トイレは綺麗に使いましょうと教わったもんだ

>>339
突っ込み所間違ってる
一応ここが…。
↓
> JRが国鉄だった頃、外国人旅行客の不満は日本のトイレが汚いだぞｗ

> 先生に、外国の人が日本にきて驚くのはトイレの汚さだそうです

>>315はおそらく台湾人

汚いだぞ


ちなみに韓国には
ん という発音がありません

語学センターにいた韓国人、凄くいい奴だったんだけど、国際的に韓国の評判最悪で、それネタにクラスメートにいじられてたなー
特にタイ女子軍団が韓国男を目の敵にして可愛がってたｗ

>>343
JRが国鉄だった頃、外国人旅行客の不満は日本のトイレが汚い、だぞｗ

在日君には崩れた日本語はむずかしかったようだねｗ

>>345
「JRが国鉄だった頃は、外国人旅行客の不満は日本のトイレが汚い事だったんだぞｗ」

…日本人ならこう書くのではないかな？ｗたぶん

>>346
僕の日本語の教科書と違いますってか？ｗ

大学のトイレももしかして汚いの？

男子トイレは
師範は日本の普通の大学並み
MRTはめっちゃ綺麗、大阪だと天王洲アイルのトイレ位綺麗
電車のトイレ同士では勝負にならん
感覚では掃除のオバハン一時間に二回位掃除しとる
むしろ常にトイレに住んでる感じ

女子トイレは知らん

天王洲アイルってどこよw
天王寺キューズモールね、変な横断歩道渡った所

>>315
日本語変ww
最近といっても20年くらい前のことでしょ？いずれにせよトイレ文化は日本の方が進歩してるよ。

あっ台湾人が日本人成りすまして書いてるの？なんならそう言ってくれればいいのに。

日本語覚えたての在日相手はしんどいなｗしつこいし

日本語覚え立ての在日韓国朝鮮人って不思議な存在じゃないか？
特別在留者(いわゆる在日ね)に1980年以降の移民は含まないから

日本語覚え立ての在日韓国朝鮮人っていうのは
在日何世の餓鬼ってことだろ
そんなのと喧嘩して楽しいのか？

>>354
さすが在日は詳しいな

>>355
まあね、基本だよ

>>337
高卒や大学といってもFラン卒の人間は、学位取得と語学学校在籍の区別もついてないんでしょ。
何となく格好よさげだから外国の大学名を載せとく、みたいな。
経歴詐称みたいな意識はないと思うよ。

まあ所詮FBなんだし目くじら立てるほどのことじゃない。
ていうかオレも語学学校在籍を経歴に追加しようとしたら「卒業」か「中退」
と表示されてしまったので削除した。語学学校に卒業も中退もないのに。
何か良い方法あるのかな。FBは一応登録してるけど、普段使わないからよくわからん。

っていうか大学名と語学中心まで含めて学歴欄に記入してるやついるよ！！
っていうかどうでもよくね？そいつがその経歴でいい仕事につけるならおめでたいじゃない。っていうか文句言うやつ何が気に食わないの？理由教えてよ？俺はどっちでもなく学歴はそもそもFBに書かかない派だけど。

何が気に食わないとかじゃなくて
大学内に設置されてる語学センターに入学してるのに
全く別物の大学本科に入学卒業と書いたらおかしいでしょって話。
でも4年制も簡単に入学できるらしい

>>310
バランスというか清掃担当者が不潔な環境で生きてるから、清掃も目立つ部分を
おざなりにちゃっちゃとするだけ。
だから飲食店でテーブルを拭く布巾も汚れや水でベチョベチョだし、それなりの
値段のホテルやペンションでも部屋の隅や何やらは埃だらけだったりする。
トイレといえば高めのレストランだと開店直後はそこそこ綺麗なんだけど
営業開始後はそこまで気が回らない上に客も台湾人ばかりだから、どんどん
汚れてくんだよね。

>>358
気にする人もいれば気にしない人もいるってことでいいんじゃね？
気にしてる人にしてもわざわざ当人にメッセージ送って文句言ってるわけでもあるまいし
2chで文句いうくらい好きに言わせてあげればいいさ。

>>359
外国人が簡単に入れるのは台湾だけじゃないよ。
日本も欧米も外国人は、語学能力と大学入学能力証明があればかなり上位の
大学にほいほい入れる。日本の国立大の中国人留学生もバカばかり……
とは言わないが、決して賢いとは言えないのがうじゃうじゃいる。
台湾に来てる日本人の中にもそれと同レベルの連中が沢山紛れてると思えばいい。

>>360
そうそう！必ず四隅は埃が積もり黒くなってるのが台湾流

でも時々素晴らしくキレイで清潔な場所もあるのは清掃係の質なんだな

>>361
そうなんだ。学部ってどこでも選べるものなの?
それとも留学生用の学部があるのかな。

>>361
あの手の連中の仲間入り希望？
医学部とかの特殊なところ以外だいたいいけるんじゃないかな。
医学部も外国人学生を受け入れないわけではないけど、ハードルは
若干高くなるはず。
留学生用の学部というのは俺は知らない。現地学生と一緒。

昨夜遅くテレビで「僕のスイートデビル 第３話」やってた。
レイニー・ヤン、歌手なのにめちゃめちゃ可愛い…と思いながら、台湾人が大陸の杭州の大学に入るなんて知らなかった。びっくりした

>>361
その通り。もう一つ付け加えると、先進国へ留学しようと思うとそれなりの
競争もあるが、非先進国へ留学しようという場合、競争がぐっと低くなる。
10年も前なら台湾は留学生の入学に規制をかけてたが、今ではとれるだけ
とるという方針。学部なら、はっきり言って中国語を半年から1年程度
語学中心に通う程度で十分。はっきりいって博士課程だって、入学は
難しくない。>>363留学生専用の学部は今のところない。

博士課程で書類申請のみ、試験なしってところもある。

今留学してるよー。本当に親日だよー。

今から勉強して、2月までに基礎力だけでもつけたい
留学まであと二ヶ月半(震え声

学芸大でアジア研究を専攻してるんだけど、国費留学で国立台湾大学に行けると知って迷ってる。
住居環境とかってどうなの？

>>370
行けるんだったら、そりゃ行ってみた方がいいよ！
入寮できるよね？台北なら家賃高いからルームシェアとか
住んでみないと分からないこと、沢山ある
日本より悪い面、予想外の日本より遥かに良いあれこれ
ただ合う合わないはあるだろうけど大陸より台湾の方が日本人には馴染み易いと思うよ

>>370
分野違うけど羨ましい話だ
台湾大は旧帝大だから、北大留学みたいな印象

>>371,>>372
ルームシェアかぁー。 台湾の女性と同棲出来たら最高なんだけどな…ｗ

別途学費は不要の月額8万円支給で3〜12ヶ月(選択)の滞在なんだけど
台北市内で8万円ってどれくらいの生活が出来る？？

台北で8万円なら現地人の大卒初任給より多いよ。

>>373
学費不要とのことだけど学生寮の費用とかは？

>>375
住居は個人で調達みたい。
学生寮も使えるけど綺麗な高層マンションが30000TWD程度で借りられるから外に住みたいかな

8万円貰って9万円弱の部屋に住むの？

>>377
ミスｗ 日本円で3万円の部屋ですｗ

賃貸、借りるの楽だけど部屋の状態に関しては日本とちょっと感覚違うから必ず見て決めた方がいいよ
ネットだと凄くキレイなのに実物は…なんて台湾は当たり前なので。
積もり過ぎたホコリ、垢やカビが台湾では標準装備

>>374
大卒初任給の平均といっても、上と下の差も激しいし、親や親族と一緒に
暮らしてるのも多いけどね。
まあ8万で困ることはないだろうけど（台湾教育部の奨学金が下は月2万5000、
上は3万5000NTD）、快適な生活環境を維持しつつ、ちょこちょこ旅行も
しようと思うとそれなりに金はかかる。

>>379
綺麗に見える建物でも水道ガス電気のトラブルが……なんてこともあるよね

>>380
上はいくらで下はいくらぐらいなの？
知ってる範囲でいいから、できれば業種も。

>>379,>>380
なるほど…
確かに台湾の方は四角い所を丸く掃くような掃除ですもんね…。

とりあえず最初はウィークリーに泊まって現地で物件を物色してみようかな、、ありがとう！

台北で三万円で高層マンションなんて住めないでしょ、、単純にボロくて高層なのならわかるけど

>>383
そうでもないでしょ。
たぶん単身者向け、小綺麗なデザインで狭い作りなんでしょ、30平米位の。
台湾人彼氏がまさにそんなマンションに住んでる。セキュリティも共用部もいい感じ

>>384
円と元を間違えてないか？
台北の場所にもよるが、中心部なら単身者向けの狭い部屋でも
小奇麗な高層マンションに住もうと思ったら普通は三万「円」では無理

近日にMRT開発予定がある地区も家賃が高騰するから気をつけて選ぶことをおすすめする。

>>385
３万元じゃないの？ごめん

日本円\90,000ならありそう。

1元=3円なのね、高っ！
http://www.daiken.com.tw/

現在ゲストハウス住まいなのですが、アパートを借りたくて、皆さんどうやって探されていますか？
適度に綺麗で、1万元以下が希望です。女性です。

>>390
591.comで検索。そして電話。

外国人向けの中型以上のシェアハウス知りませんか？

そんな私は学舎に入ります

あぁ… いいなあ、みんなー
戻りたいよお！ 台湾に
臭豆腐屋台すら懐かしい…いや、やっぱこれだけは無理

臭い豆腐美味しいけどね。調理中は臭いけど。

あかん…あれだけは何度も挑戦したけど無理だった (′︿‵｡)

>>393
確かに本来の意味での漢民族（曹操や孔明の子孫）は日本にいるよ。
でも中華人民共和国（含朝鮮半島）にはいないんだ。
大陸中国の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人（含朝鮮人）が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。

>>397
確かに中国文化って宋の時代で終わりだね。元代以降はもう見るべきものも無い。

残り５ヶ月なんですけど、アパート借りられますかね？今ゲストハウスです。

>>399
普通は一年単位だから交渉かな…。
貸す方は短いと渋るとは思うけど日本より融通きく、かつイキナリやっぱやめる、とか言われる

50 60代のおっさんてなんであんなに学校で迷惑かけるんだ?
ひとり二人だけじゃない。
セクハラ、授業妨害、ケンカ。

なんなんだ

え？
留学っておっさんもするのか

リタイヤしたおっさんとかが来てる

私の留学時も60〜70代？位の老紳士がいた
マナー良かったし、なんかカッコよかった。
日本かなり少ない大学で皆、英語か中国語しか話さないから日本人かどうか不明
案外韓国人だったりして…嫌、ないない(汗)

>>370
台大なら水源公園むかいあたり（公館駅の裏のほう）に
高層の寮があるよ。ただし、入居は早く申し込まないと。
セブンイレブンやアウトレット（大したものはないけど）が１階にある
棟もあって、そこは修齊會館といって、職員や海外の研究者などが
住むところもある。ホテルみたいにきれいで、実際一般にはホテルとして
貸している。学生の寮の棟は確かに新しくてきれいだけど公団っぽいっていうか
病院っぽい感じ。学生寮のほうは月に7000元くらいだと思う。
ホテル（仕様）のほうは、職員・関係者で10000元から（部屋の広さによる）、
台大の語学学校生徒で約16000元から。
台大は素晴らしい学校だから、絶対に行ったほうがいい。
できたら１年間。
元台大生より

うちにもいるよー60代のセクハラじじい
若い子に卑猥なこと言い続けてる
校内ではかなり有名だと思う。
おまけにでかい声でうるさい

60代…団塊の世代だな
ヤダヤだ、左思想で中国語

高齢化社会だからこれからもっと増えるよん！

>>400san
ありがとうございます。

つうか、先進国でなくて途上国、しかも台湾をいい年して留学先に選ぶような人たちなんだから
程度もしれてるでしょ。まあ若い連中もそれなりだけど。

60代だと留学じゃなくてリタイヤメントビザでの移住目的でしょ。
日本の年金じゃ日本に住み続ける限りは再就職するか生活レベル下げざるを得ないけど
台湾なら日本の厚生年金と企業年金足せば日本にいた頃より優雅な暮らしができるからね。

現地の語学学校に通ってから大学に留学する手があることを知った今日
二ヶ月中国語を勉強しただけで大学の別科に入るって無謀でしょうか

>>411
リタイアしてから「楽な生活できそう」と途上国に流れるんじゃ、
いろんな意味で水準の低い人が多いだろうから、態度が悪いのも
さもありなん。

>412
台湾の大学に「別科」ってあるの？
ちゃんと留学生向けの別科があるなら、そこに資料に語学能力に
関しても何か説明があるだろうから自分で判断すればいい。

>>412
入るだけなら問題無し。

>>412は大学併設の語学学校を、大学の正式な学科と勘違いしてるんではないかな

412は勘違いかもしれないけど、俺もそれ考えた、語学中心って大体一日二時間三ヶ月で三万元で年間11万元として、普通の台湾の私立大学の学費って年間10万元くらいらしいから大学行った方が得だよな。国立だとさらに安いからな！

何か文化大楽しそう！

台湾の殺人発生率3.2、韓国2.6、中国1.0、日本0.4
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

えっ、日本の８倍、恐いとこなんですね。

そう。油断してはいけない…みるからに人相悪い人がわりといるから。
特に一般に外国人の私たちが遭遇しやすいのはタクシー運転手（むしょ帰りが多い）
もちろんこざっぱりした普通に清潔な人相良いタクシーもあるけど。

>>420
ああいう凶悪な顔は日本だと滅多に見かけないよね。
ヤクザの事務所が近所にでもあれば別だろうけど。

留学まであと一ヶ月切ったのにゼミが忙しすぎて語学勉強出来ぬ(´・ω・`)
クラス分けテストが怖い...

邱毅っていう台湾の中国文化大学の教授がこんなこと言ってる。
「日中がもしも本当に開戦するならば、
台湾としては当然、両岸をはさむ同じ中国人として心をひとつにし、
もしも台湾内部に媚日の国賊がいるならば、
それがどの党派に属していようとどの階層に属していようとこれを赦さず、殲滅（せんめつ）する。
同様に、中国国内に親日の売国奴がいても、これを看過せずに是非を問う」。
中国文化大に留学してる人は気をつけてね。

>>423
台湾で内戦起こりそうだな
それとも内省人はおとなしく支配されちゃうのかね

外省日本人最低

同じ板のSIMスレにアホ質問者がいるけど、
やっぱり台湾留学する奴ってアホばっかりなんやな
台湾遊学と言われるだけあるｗ

>>423

邱毅って超反日派外省人の国民党元国会議員で国民党圧勝の前回選挙で落ちて教授になってたんだ。

台北近郊で空気の汚くないところにある大学の語学センターてどこですか
あと洪水で水没しないともっといいです

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>428
政治大学かな
俺が来月から九ヶ月間下見してくるからちょっと待て

>>430
9ヶ月も待てましぇんっ

ビザ取るときの往復航空券高すぎ、5日復路で捨てもOK？

>>432
それまずいんじゃなかった？

航空券は出境できるものなら何でもいいらしい
破棄しても良いし、ビザ取得後に便を変更しても良い
ビザの期間内の便でも良いし、延長することを見越して実際の帰国日の便でも良い

俺も分からなくて、なんとか代表処の無愛想な歐巴桑に聞きにいったわ

台湾大学語学院に留学決まりました！
頑張らなきゃ！

>>420
台湾人はわりと無愛想なおっさんのほうが多いだろ
人相は悪くても信用できる奴が多い。
俺は逆に愛想振りまく奴は警戒してる

>>435
おめでとう
いつから行くん？

夏のサマースクールだけ行こうかな？

航空券、ピーチなら片道で安い、往復買うと2倍になる。片道だけで出境
できるのか、但し6ヶ月ビザ所得申請手続き含む。

中国の大気汚染、日本は傍観なのか！？

1月16日夜半から17日にかけ中国が排出した汚染物質が日本上空に到達
したことが報じられたほか、山形県の蔵王山では雪の中から黒い物質が
見つかったことがニュースとなった。

中国から飛来した汚染・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20130205200422

沖縄在住だけど中国の毒排ガス、影響でてる。
�@高台から海が青く見えない状態が２週間くらい続き
�A窓ふくと黒いススがつくし外出中は自動車の排ガス臭。外に置いた洗濯機はすぐに黒い塵が積もる


しかし�Aは数年前台湾に住んでいた頃は平和な日常だったな(笑)
台湾だと中国から毒排ガス行っても何も変化ないんじゃなかろうか

昨年９月以降、中国海軍と海自にらみ合い常態化！！

民主党政権時代、海自艦艇は尖閣から１１２キロ内の海域に入ることを
自制してきた。

中国を刺激することを嫌った首相官邸の指示・・・

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20130206074640

たかじんＮＯマネーでまたまた韓国叩き２連発！

韓国人女性が日本に５万人も売春目的で潜伏！将来的に日本の責任にされるぞと嘲笑警告！

■2013年2月2日　たかじんNOマネー　韓国人売春編
http://www.dailymotion.com/video/xx8txt_2013-02-02-noyyy_news?start=1720
（28分40秒〜）

■2013年2月2日　たかじんNOマネー　史上最高額の脱税在日韓国人姉妹編
http://www.dailymotion.com/video/xx8txt_2013-02-02-noyyy_news?start=1720
（36分45秒〜）

ちなみに番組で放送された脱税額日本一の犯人姉妹は在日韓国人です↓

■史上最高額の脱税女に懲役２年６月、罰金５億円　大阪高裁
2012.9.13 11:52
　不動産業などを営んでいた父親の相続財産約６０億円を自宅ガレージに隠し、相続税で過去最高の約２９億５千万円を脱税したとして、
相続税法違反罪に問われた会社役員の李初枝（日本名・清水初枝）被告（６９）の控訴審判決が１３日、大阪高裁で開かれた。上垣猛裁判長は懲役２年６月、
罰金５億円（求刑懲役４年６月、罰金１０億円）とした１審大阪地裁判決を支持、李被告側の控訴を棄却した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120913/waf12091311530012-n1.htm

＞会社役員の李初枝（日本名・清水初枝）被告（６９）

仕事で台湾に行く予定なのですが、賃貸はいくらくらいからまともな部屋でしょうか？
日本で言うレオパレスのような壁の薄い部屋を避けたいです
近隣の音や騒音に1番の重点をおきたいのですが、どなたかアドバイスお願いします

>>444
場所によって全然違う。台北中心地近辺は東京港区並み
トイレは詰まりやすいから注意。新しい所ならまあ大丈夫かな
基本、日本みたいに借りる前掃除きちんとしてない。
神のようなキレイ好き大家に当たると日本並みにきれい。家電家具はセットされてる。

余裕あれば管理しっかりしてる所がいいよ。モラル無い輩とのトラブル避けるために

>>444
騒音のこと書いてなかったね
レオパレスみたいな安普請は殆どないはず。
ただ基本あらゆる作りが雑。
台湾はだいたい、どこも鉄筋こんくりで天井高いから、日本ほど騒音気にならないが玄関＝居間が多く共用廊下が賑やかだとうるさいかも。
床は石を引いてあるのが多くて日本のフローリングみたいな騒音は無いが、それなりに子どもが飛びはねたりはドスンドスン響く。

444です。ありがとうございます！
なんとか良い部屋を探せるよう頑張りたいです
ちなみにゴキとかが日本より出やすいとかありますか？虫が大の苦手でして、、

>>447
築年数が７、８年以上だったり飲食店近いとでる

普通の大きいやつと、本土と違うコオロギに似た茶色の見たことある

台湾で築年数１０年は日本の１５〜２０年位に感じる
劣化早い

明日出発だ...
不安で死ねそうだぜ

明日出発だ...
不安で死ねそうだぜ

加油！

あげ

【新版實用視聽華語】と【漢語大師】どっちが良い教材？

>>453
漢語のほうは解説日本語だから読みやすい。独学じゃなければ視聴のほうでいおんちゃう

>>453
質問の仕方も知らないのかよ、このホモ

>>453
マルチ質問すんなや

台大近くで電子レンジを買える場所はありませんか？

>>454
了解です
ありがとう

>>455
オカマは黙ってろ

>>457
カルフールでも全国電子でもどこにでも買える。

日清戦争前にもあった戦いの共通点

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/34/231_3.html

実は、台湾出兵から始まっていた周期があった。

ホモが中国語関連スレ荒らしてるみたいやね
きっとこういうホモは台湾も嫌がるよ

>>461
自白　乙

もう油っこい食べ物はいいんだ...
納豆ご飯にお新香とかの日本食が食べたい(；´Д｀)

古老肉、回鍋肉、煎餃、蒸餃、春巻、白米飯大碗、豆腐湯、杏仁豆腐
毎晩決まってこれ
老板娘も覚えてくれているおかげで「老樣子」と言えば済む

>>462
ホモ巣に帰れ

また台湾行こうかな。

ここは旅行スレじゃないんだよ、ホモさん。
ホモは同性愛サロンに専用のスレ作ってもらってんだからそっちで語ってろよ。
そっちのスレでも荒らし目的で書き込みしてみんなから総スカンくらってるみたいだけど。
ここも荒らすのやめてもらえないかな。

台湾の女子高生ｖｓ韓国の女子高生
http://www.youtube.com/watch?v=BmbF_2uUQmc

日本←
台湾ではどう発音するの？

>>469
&amp;#12566;&amp;#12583;&amp;#715; &amp;#12549;&amp;#12579;&amp;#711;です

この動画0:03で聞こえる「ずーぱんれん」の「ずーぱん」が日本です。
聞きようによっては「リーベン」と聞こえることあります。
動画中、日本日本と連呼してますので聞き取れますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=3GpCCMP0bEs

>>470
こいつらほんとに台湾人か？
訛ってるようには聞こえないんだが

>>471
台湾人じゃなきゃナニジンなの？

>>472
支那人じゃないの

>>473
支那人は慰安婦で騒いでません、残念。

>>474
んなこと言ってんじゃねーよ

台湾の男性教師、ＨＩＶ感染知りながら男性１００人と性的関係　大規模感染に

台湾メディアの報道によると、台北市の小学校で教師をしていた３８歳の男が、
自らのエイズウイルス（ＨＩＶ）感染を知りながらインターネット上で麻薬の「ケタミン」を提供すると称して
同性愛の乱交パーティーを開き、１００人以上の男性と性的関係を持っていたことが分かった。
検査の結果、このうち５０人がＨＩＶに感染していることが判明。
男はすでに逮捕されており、最高で１２年の懲役刑となる可能性がある。東方網が伝えた。

報道によると、男は昨年８月に台北市の有名小学校に転勤し、
新学期に入って３日目に「薬物を持っており、ＨＩＶ感染者だ」と告発されたことで休暇に入った。
昨年１２月に逮捕され、学校は停職処分となった。
男が転勤前に１０年間勤めた別の台北市内の小学校では、男の逮捕を受けて昨年末、
男と親しかった児童たちについて検査したが異常はみられず、
児童が男に騙された、誘われたといったことも確認できなかった。
同校は今後も保護者に情報提供を続けると表明している。

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/336554/

■嫌儲でパスポートを晒した在日台湾人の嫌韓発言まとめ。

【WBC】台湾の掲示板が反日一色に　握手無視、横断幕、疑惑の判定　礼儀知らずの日本人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362761255/

◆パスポート画像◆
http://i.imgur.com/Qeh1Yo7.jpg

490 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]投稿日：2013/03/10(日) 00:41:59.85 ID:VbmxMLaE0
>>488
つーかそれより朝鮮と一緒にされるとか死にたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/03/10(日) 02:32:20.05 ID:VbmxMLaE0
>>551
いや、大陸や台湾側がさっさと裁判すりゃいいって話よ
どうせやらないでぐだぐだ言い続けるだけだと思うけどｗ

どれくらい親日かと言われると、かなり親日だと思うわ
もちろん全員が全員無条件でそうってわけじゃないが

571 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 02:42:46.03 ID:VbmxMLaE0
>>564
俺の意見で申し訳ないが、個人としての韓国人は付き合える人も多いの知ってるし友人もいる
ただ群れた時の国としての韓国は頭おかしいとしか思えないんだよね
中国にも言えるけど、過去の事ばっか取り上げて粘着するのは気持ち悪いですわ

612 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 03:21:10.84 ID:VbmxMLaE0
WBCで掲げられた台湾のプラカードを見ると、とても嘘は付けませんわ
正直俺もあれほど嫌ってるとは思ってなかったからワロタ

テイという名の男
詐欺師なので注意したほうがよい

そっち行ってから学校とアパート行き当たりばったりで探しても間に合うのかしら？

>>479
私はゲストハウスに泊まりながら探そうと思ってる

自分は、台湾の離島に語学の勉強しに行きましたが、毎晩地元の人と酒飲んで終わり。
台湾で不法滞在した田中正明もそこにいたらしい。
40ぐらいのおっさんが何人かいたな〜。偉そうに人生について語られた。
あとは30代の独身女性が多かったな。
帰ったら失業保険の給付を受けるとか職を探すとか言ってる人が多かったな。
自分は、30、40になってこんな風にならないようにと思ったよ。

逢甲大学ってどうですかね？
授業料安くて寮もあるようなんですが

*********************************
連呼リアンの日台離間工作大失敗ｗ
*********************************

[WBC] 台湾の美少女たちが笑顔で韓国国旗を潰す Taiwan Girls hate Korea
http://www.youtube.com/watch?v=dASBMVWQ4q0

■再生回数682,154
■支持　　　4,121
■不支持　　　244


(中文字幕)2013.03.17-ＷＢＣ台湾戦の奇跡_円陣_お辞儀の秘密 .
http://www.youtube.com/watch?v=Kb4zkM4PFak

■再生回数423,285
■支持　　　5,161
■不支持　　　82


■WBC、日本国民が台湾チームのお辞儀を見てくれた＝台湾メディア
サーチナ 3月21日(木)12時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000023-scn-spo

>>482
どこもたいして変わらんよ。台中なら東海もある。

台北で簡体の勉強できる一番安い学校はどこなんでしょうか?
期間は３ヶ月くらいを考えてます。

ここ留学中の人いますか?自分も今留学中です。
みんなクラスメイトの外国人とは交流はどうしてますか?

クラスは大体8人くらいで日本人以外の国籍も多いかと思う。
でも、うちのクラスだけかなぁ
日本人がすごく消極的というか、、その癖、
クラス内で日本語話始めると止まらないんだけど
授業中はだんまり。
先生に質問されてもどもってるっていうか。
分からないのは仕方ないけどyes noもない。
授業が終わると日本人同士でそそくさ帰ってしまう。
それで社交的な外国人のクラスメイトは結構
不満を持ってる人が多いんだけど、
みんなの学校はどうなのかなぁって思ったので
書き込みました。
良かったら意見をきかせてください 。

ちなみにうちのクラスは既に多少の会話ができる程度のクラスです

まぁ外国で同じ国の人いたら日本人に限らず基本群れるよね。あと授業中の事だけど、別に日本の学校でも日本人は授業中おとなしいよね。
まぁクラスメイトは運だわ。人との出会いは運だわ。人生運だわ。
もしそんなにクラスメイト重要視するんなら事前に見学とか無理行ってさしてもらえばいいかもよ。

8人のうち日本人は何人なの？

>>486
俺は留学して一年だけど日本人だからってわけでもないよ。インドネシアの連中もあんま喋らんしな。まぁ確かに台湾くる日本人変なやつら多いな。他人なんだしほっとけば？

>>489
インドネシアから来てる学生も多いですね。
彼ら打ち解けると本当にいい人ばかりですし
私の知ってる範囲ではインドネシア人は大人しいながらも中国語凄く喋れるんです。
華人というのもあるかもしれませんが。

ただ、授業のディスカッションに積極的に参加せず、教科書を学習するのって
日本でもできると思うんですよ。
みんなでコミュニケーションをとりながら授業を進めていくのも勉強のうちだと思うんです。
すみません、直接言えばいいのにここに書いてしまい。

>>487
本当、運ですね。。


>>488
うちのクラスは9人なんです。
そのうち日本人が6人います。

>>490
人の学習の仕方にとやかく言ってもしょうがない
コミュニケーションは相手あってのものだし
相手が積極的でない場合仕方がない
不満はわかるがこればっかりは仕方ないですね
でも、君が不満だと感じるなら丁寧に説明すればいい
グループレッスンなんだから
変わらないと思うけど・・・

9人中6人日本人って師範大？
残りの3人のアウェー感が凄そうw 中立地なのにw
インドネシアに限らず日本に興味持ってくれてる人も多いし
中文/台湾文化を学ぶだけでなく、クラスメイトの出身国についても
お互い文化交流できるような雰囲気になるといいね。

てすと

留学して日本人同士で群れるってほんと金と時間の無駄だな

田中千絵は師範大に通いながら日本人とは群れなかった強者。

国立台湾大学の語学、文化学習プログラムに参加された方はいませんか？
一ヶ月程度の短期留学のやつです

>>496
旅行も兼ねて、台湾の雰囲気が何となく分かる程度

台湾ええでえ

>>486
クラスに日本人がいるのが嫌なら、授業の時間帯を変えてみるといいかも。
10時からと12時からは特に日本人が多いから、
この２つの時間帯以外の授業にするといいかも。
9人中6人が日本人とか普通だよ。私は8人中6人が日本人の時あった。

>>495
その話が本当なら、田中千絵は台湾で女優として活動するためにきたから、
日本人とつるんで後でいろいろ暴露されると困るから日本人とつるまなかったんだろう。
私が語学学校いたときも、台湾で芸能活動するためにきたって子がいたけど、
その子は日本人とつるんでばかりだった。
今台湾で活動し始めてるから、そのうち誰かがあることないこと暴露するんじゃないかと思っている。
えげつない台湾メディアに暴露されたら終わりだよ。何もかも世間に知られてしまう。

田中千絵は元々日本でも女優してたしトニー田中の娘としても知られてたから
日本人と友達になってもブログやミクシ（当時はツイッターはまだ流行ってなかった）に
興味本位でいろいろ書かれる心配もあっただろうしね。

ただ、大多数が日本人の中で日本人とはつるまないって相当意思固くないと難しいと思う。
日本人とだけでなく外国人とも友達にならない（＝常に１人）ならまだ簡単かなぁ。

来週から淡江大学の台北キャンパスに留学
>

>>497
中国語の授業はどうでしたか？
また、参加者の地域別の割合はどのようなものでしたか？

田中千絵は日本人とつるみたくないのになんで師範大学行ったんだろうね。
他の語学センターでもよかっただろうに。
日本人とはつるまなかったけど、外国人とはつるんでたのかな？

>>486
僕は高雄にいます。

大学院行くためという理由があるから日本人を意識的に避ける時はある。

英語の練習のためにも外国人と交流。あと基本的に中国語の勉強しに来てるから中国語も話さないと意味ない。

授業は納得するまで質問する。他の日本人はそんな質問しないけど、文法、表現とか単語の使い方、他の単語との違いとかも知ってる範囲で聞く。
やっぱ積極的に聞かないとね

でも最近勉強不足になりがちwあかんわ

>>502
あらかじめ最低限のコミュニケーションがとれる程度の勉強が必要だと感じた
英語が出来ないと喋れない日本人同士で固まりがちになるから、英語能力は必須
俺の時は日本人も多かったけど、欧米人がやたら多かった

>>505
ありがとうございます！
英語を全く話せない方も参加されるんですか！？

日本人参加者の出身大学は、やはり旧帝などの意識やレベルの高い所が中心なのでしょうか？
また、中国語を専門としている方ばかりなのでしょうか？(当方理系、ほぼ独学なので周りのレベルについていけるか不安です。)
それと、自由時間はどれ位ありますか？（自習用の勉強道具などを持って行くべきか否か）

実際、参加してよかった点や、残念だった（授業内容や生活で困ったところなど）、または、後悔した点など（ガイドブックを持って行くべきだった、など）ありましたら教えていただけないでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません

>>505
もうひとつ、すみません！
留学の際、中国語検定やHSK等は何級を取得されていたのですか？

>>506
正直いって優秀なヤツほとんど見たことない。就活失敗したのとか三年未満でドロップアウトしたのが多い。あと三十前後の女性はワーホリなどで多少英語出来るのもそこそこいる。しかし、語学以前に主体生のないのが多い。

ありがとうございます

三十前後の女性ですか
思っていたよりも参加者の年齢層に幅があるんですね
あれ？参加資格って海外の大学生であることじゃありませんでしたっけ？
再受験の方なのかな？

>>506
自分はFランだけど、旧帝もいれば同じようなFランの人もいたよ
自分の知ってる限り、理系の人はまず見た事ないけど独学でHSK4級もあれば十分
自由時間は半日以上取れるけど、勉強は単語程度だけやって周りとのコミュニケーションに当てたほうが有意義だと思う
あくまで長期留学するためのきっかけに過ぎないから、そこまで身構えなくても大丈夫

>>508が言ってるのは多分私費留学の人達だと思う

>>479
アパートは俺もゲストハウスに泊まりながら探したけど
学校は個人授業でない限りいきなり入ろうとしても無理だな
大学は三ヶ月ごとの開講と、だいたいその一ヶ月前〆切に申し込み
日本でそうしておかないと三ヶ月毎にビザ切れで香港とか日本とか行ったり来たり。
金あんなら文句ないけどさ。
民間は人稲で団体クラスほとんど開講されない上に
開講されても生徒のレベル差が大きすぎて意味なさ杉、マジ遊びに行くところ

海外旅行も留学も初めてでビビりすぎて
ゲストハウスに住む前提で長期予約して来る人がけっこういる
そういう人はゲストハウスも始めてだからそのデメリットすら来て初めて知る
アパートの方がずっと安い、ゲストハウスは落ち着かない等々。
自分でアパート探して契約する中国語能力ない人でも
とりあえず日本人の友達でも作ってそいつに協力てもらえばいい
失敗しても語学と人生の経験になるし。
どっちにしろゲストハウスは一ヶ月で卒業して欲しいね。

台湾でのアパートで日本との違いは
大家が良い人か悪い人かによって左右される幅が大きい事だな
大家が日本人みたいに最低限のけじめがある人とは限らないし
家具は付け置きが習慣の台湾ではその買い替えをしてくれたりしてくれなかったり。
地元の台湾人だって良い大家と部屋に出会えるまでコロコロ引っ越してる。
で有る程度金がある人はそのうち引越し続けるのがバカらしくなって
無理して家を買い負債奴隷になると。

>>481
澎湖でしょ。世間狭いからお気をつけて。
人にもよるだろうけど留学って語学だけじゃなくて
他にもいろいろ経験したり現地の人を理解する機会だと思う、
俺は日本で澎湖などメじゃないくらい不便なド田舎の離島経験あって
そのとき思ったのは、山紫水明な場では人が育たない。
田舎は競争意識ないし、校外でも才能ある人いないから良い刺激受けられない。
澎湖はそういう環境で過ごした事ない人が三ヶ月だけ居るのはいいけど
それ以上かけてもっと勉強或いは台湾に滞在したい人には勧めない。
100%遊び目的にしても遊び甲斐もないだろう。

>>482
その学校に入った事はないが目の前の夜市は有名だ
南に行くほど、校外では中国語より台湾語の割合が高くて
実践する場所に飢える事になる。台中は台中の友達曰く半々。
語学マニアで台湾語も齧りたいならそれもよし
既に中国語のレベルがある程度あるなら生徒数の多い学校の方がいい
理由はどの学校もレベルの高い生徒ほど人数も少なくなって
上級クラスを充実させられないから。
台北だとそれが理由でみんな最終的に師範大学に集まる。

>>485
聞いた事ない。台湾政府の手前、暗黙の了解で許されないんじゃない。
台湾人でも院生くらいになると中国で書かれた教材を読む機会が増えるから
簡体字読めるけど、そうでない人、特に年配者は絶望的に読めないね

>>486
語学留学生の国籍割合って世界経済と情勢をそのまま表してるんだよ
うちの師範大の場合、15年前は日本人の台湾旅行ブーム直後だったり
バブル期だったこともあって日本人だけで生徒が1000人超えてたり
10年くらい前にインドネシアで治安が悪くなったときは
華裔（華僑の子供）の間に海外移住が流行って生徒の半数がインドネシア人だったり
あと台湾が国連に入ってない関係で世界中でハブられてる国同士で仲良くしてるから
交換留学とか奨学金で台湾に来てる生徒って中米とかマニアックな国からが多い
ヨーロッパなら東欧とか。西欧は少ない、
特にフランスは軍事面で中国と仲良いし、中国の金持ちがパリに買い物に行ってるし
俺ら日本人みたいに中国を毛嫌いしないから台湾に行く理由がない

で今の師範大は日本人が3割強でトップかな。
俺は日本で中国語を独学で10年勉強してて、会話実践の授業を受けたかったのに
クラス分け口語試験で謙遜してたせいか初めにほぼ一番下のクラスに行かされた
五年も前に中検二級とった俺がなぜ五級レベルのクラスに行かねばならん。
喋れるけど漢字読み書きできない華裔のためのクラスあるのに
日本人みたいに漢字に強いけど会話できない人のためのクラスがほとんどない。
先生も学校事務所も生徒のことなーんにも考えてないんだなと失望。
(全員がそうじゃないけどね)
で初めにそうレッテル貼られると学校の決まりで消化試合こなさないと
自分の望むレベルの授業を受けられない。それまでの半年無駄にした上に
低いレベルの授業行ってたせいでかえって能力が落ちた。

視聴の教科書大っ嫌いだよ。完成度の低さが許せん。
なんであんなのを台湾中の中国語学校がいつまでも有難がって使ってんの。
NHKラジオ講座テキストの解説を英語に書き換えた方が遥かにまし。
一部の先生は、台湾でまともな繁体字テキストが作れないなら
内容に優れた中国の簡体字テキストが入り込んできても仕方ないとまで理解してる。
視聴は師範大の一部の先生たちが主にアメリカ人のために
半ば思い込みと勢いで作った客観性に欠ける教科書。
で当時の先生方の大部分は台大に移籍して、今の師範大には教科書を作れる組織がない。
台湾のHSKとも言うべき華語文能力測験(TOP)も師範大で作ってて
普段師範大の生徒に模擬テストを受けさせる事でテスト内容を模索してるけど
上下の級で難易度に差がなかったり、同じ級でも難易度が大きかったり。
発展途上国でもないのになぜそんなに進歩が鈍いのか?台湾人だからだよ。
年配者はラクする事しか考えない、若者は勉強しかできない。

>>510
そうなんですか
ありがとうございます

良かった点、よろしくない、苦労した点があれば教えて頂けると嬉しいです

>>513
＞俺は日本で中国語を独学で10年勉強してて、会話実践の授業を受けたかったのに
＞クラス分け口語試験で謙遜してたせいか初めにほぼ一番下のクラスに行かされた
＞五年も前に中検二級とった俺がなぜ五級レベルのクラスに行かねばならん。

自分では実力あると勘違いしているだけで、
ネイティブから見たら最低レベルだったってことでしょw

語学留学で台湾なんてやめたほうがいいと思う
1年としても人生の80分の1だよ、人生もったいない
刺激がないだろ
良い意味でも悪い意味でも色々経験できそうな北京とかのほうがよくね？
ビジネスにおいても台湾通になったところで役に立たないだろう

寒いだろ

>>517
上海とかでもいいんじゃね
中国ってまだ謎が多いから中国で揉まれて社会慣れするってるのもいい経験だと思うなぁ
どうせ台湾で覚えた中国語も中国と取引してる会社で生かそうとしてるんだろうし

暑いしPM2.5に鳥インフルがヤバいだろ

>>510
授業のレベル別クラス分けは、現地でテストか何かをするのか、申し込みフォームにある主観による自分の中国語能力の評価から決まるのか、どちらでしょうか？
そもそも、クラスが分かれたりなどはないのでしょうか？

那一絲希望,被抹?掉,也許就像大家?的,
天蠍座一旦陷入了愛情,就會不求回報的付出一整個真心喜歡對方,
對於?...朋友們也這樣對我?,
「?的話題真的都是他,?喜歡他?」
我喜歡,但我不能?喜歡,我必須?服自己?不喜歡,
因為?不會喜歡我,所以我放棄
↑これ、訳せる奴いる？

That glimmer of hope, wiping? Away, maybe just like everyone?,
Scorpio once caught up in love, it will not really like each other a whole unrequited pay
For? ... Friends do this to me?
"? Topic really him? Like him?"
I like it, but I can not? Like I have? Service own? Did not like
Because? Would not like me, so I give up

希望のそのかすかな、拭き取り？アウェイ、多分ちょうどみんなと同じように？、
蠍座は一度恋に巻き込まれ、それはお互いに全体報われない賃金を本当に好きではありません
のために？...友達が私にこれを行う？
"本当に？トピック彼？彼を気に入りましたか？"
私はそれが好きですが、私はできませんか私は？サービス自身を持っていましたか？好きではありませんでした
私を好きではないでしょうから？ので、私はあきらめる

私も台湾はお勧めしない、楽だけどすべてがｗ
発音とかは適当になると思う。
あんまり懸絶しない楽な発音、楽な生活、楽な人間関係、大陸より

本気で中国語を生かしていきたいなら、中国がいい。
中国でやってこないと、やっぱり中国人と仕事はほんとに大変

>>512
>>>481
>澎湖でしょ。世間狭いからお気をつけて。
え？何を気をつけるの？
なんか恐いね

LCCで日本と安く行き来できるのにわざわざ長期滞在ビザが要るのかな
そりゃそれでも安くはつくけど
たまに日本に帰ってもいいよなぁ

と思いだした
実際どうなん？

バイトしたり健康保険に入るには留学ビザが必要。
その必要なきゃご自由に。

ネトウヨとレンコリアンと民主党を風刺した動画が秀逸だと話題

「台湾人はネトウヨ」　などと過激な主張を展開

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20486205

>>527
あー　保険かぁ

三ヶ月毎にビザランしてる人いっぱいいるよ。
っていうか留学ビザってどの程度までバイトできるん？

一ヶ月の短期留学でもそのビザって申請できるの？

その程度も自分で調べられない人は留学しても現地の人の迷惑になるだけで何も身に付かずに帰国するよ

それで、どうなんでしょうか？

これはヒドイｗ

【韓国】■「生徒を殴った高校教師、怒りを抑えきれず廊下でオナニー」→生徒が動画を撮影

【韓国】■「生徒を殴った高校教師、怒りを抑えきれず廊下でオナニー」→生徒が動画を撮影

【韓国】■「生徒を殴った高校教師、怒りを抑えきれず廊下でオナニー」→生徒が動画を撮影

http://www.youtube.com/watch?v=_izf33_FQeE&feature=player_embedded
http://i.imgur.com/F78iK5a.gif
http://yabainews.doorblog.jp/archives/26869011.html

鳥インフル「Ｈ７Ｎ９型」、台湾で初の感染者確認
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130425-00000001-jnn-int

>>515
惜しい
×ネイティブから見たら
○ネイティブの多くは相手の能力や性格や希望など理解しようという気もない

>>516>>518>>524
動機も目的も背景も人それぞれ
「中国語なんて勉強してバカみたい」「2chやってる奴にろくなのはいない」
って言われたらどう反論する？それと同じでしょ

>>526
人によるだろ
関空と桃園の近くに住んでれば最安値往復2万
小笠原と澎湖に住む人は・・・計算めんどくさいから略
マルチビザ＋居留証なら最長でも1.5万程度
ホームシックになりやすいとか台湾生活楽しめないなら三ヶ月毎に帰るもよし
そうでなくても日本に一時帰国したせいで気力が途切れる人もいる

俺は台湾で1年過ごしたところで韓国に旅行したら
頭がハングルに切り替わって到着後たった5時間で
中国語も台湾語も全然頭から出てこなくなり取り戻すのに1〜2か月かかった
語学マニアだけど海外生活経験少ないから頭切り替えるのに慣れてないせい
長期的にみればそういう経験も必要だ

てな感じで適度に帰国した方がいい人もいるしすべきでない人もいるけど
言える事は「本人がしたいようにしてみる」「他人に強制しない」これだけ。

台湾生活は楽しいよ。毎日ジョギングができる。北京じゃできないね。
人生は健康第一。大陸で体を壊してまで勉強する価値あるかな。
大陸に住んでいるうちにぜんそくになってしまって帰ってきた人もいるよ。
まぁ、自分の人生なんだから、何が大切か考えて自分で決めればいいよ。

>>537
台北も空気悪いんじゃないの？
大陸程じゃないだろうけど

>>538
その通り。でも朝早くなら排気ガスも無く、ジョギングを楽しめる。

台北はここ数年で空気きれいになったよ。
幹線道路沿いとかじゃなきゃ排ガス気にならない。

路上喫煙率が異常だよね西門やSOGOあたり

>>541
路上喫煙?パリよりはマシだよ。

台湾の大学って語学留学では寮が使えないところ多いって知った。

國立臺中教育大學で三ヶ月の秋学期のみ受けて、二ヶ月の短期コースを追加して3+2ヶ月の計5ヶ月の留学を考えてるんだけど、可能でしょうか？

大学に聞けよｗｗｗ
バーカ

>>544
そんな事を言い始めたら情報交換スレの意味がないだろ
嵐は消えろ

寮なんて入らない方が自由があっていいんじゃないの？
できるだけ外で現地の空気を感じた方がいいでしょう
通常の留学で机にしがみついてないとついていけないならまだしも
語学留学で寮ってどうかと思うわ

>>546
そこら辺のアパート借りるの大変じゃない？
前もって予約なんてできないだろうし。

>>547
ゲストハウスとかの安宿止まりながら探すといいさ
どうしても安く済ませたかったら寮だろうけど

情報交換スレで、自分が考えてる留学が可能かどうか聞いてくるバカに
留学なんかできるわけないじゃんｗ
マジで頭悪いな

アパート探しも楽しいよ

確かにアパート探しも楽しいけど、大家との交渉が大変だった
最終的に電子レンジと千元家賃を負けてくれることで手を打った

>>551

将来中国語を生かして仕事したいならはじめの一歩と考えては？

今日本に一時帰国中です。>>550-552さんの方々は台湾から書込みされてるんでしょうか？
自分が台湾滞在中の時はスマフォからもマンションからも2チャンに書込みできませんでした。

趣味板で質問とか書き込みしたいことも多いので、皆さんに台湾から
2チャンへの書込み可能方法（プロバイダーなど）を教えて頂きたいです。

自分の携帯は台湾大哥大で、
マンションのはあらかじめ契約されてるケーブルテレビと一緒になってる
プロバイダーです。（すみません名前忘れました。）

宜しくお願いします。

>>553
http://p2.2ch.net/

>>554さん、レス有難うございます。
やはり500円ほど払わないといけないんですね。
なんとか無料で台湾から書込みできないかと思ってましたが、
もう払うしかなさそうですね。有難うございました。

>>555
遠傳は書き込めるという話も。

>>553

我的網路也是有線電視bb

>>556、557さん、引き続きレス有難うございます。

遠傳は大丈夫そうですか。台湾大哥大の契約が2年で、
まだ一年ほど残ってるので考えて見ます。
部屋のネット回線は大家さんが契約者で家賃に含まれてるし、
変更するのは難しいと思います。

大学の国語中心？みたいなのって英語わかんないとキツイ？

かきこみてすと

あれ、ウチからは書き込めるみたい。
どこと契約してるかは大家さんがやってるからわからないけれど。

国語中心→語言中心ですね。
一から始める人は英語で授業が始まるから出来たほうがもちろんいいんだけど、
ある程度(質問とか)中国語できるなら英語できなくても問題ないよ。
まぁ、英語全くできなくても授業にはついていけるよ。初めの頃に
勉強することなんて知れてるからね。

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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>>562
楽しそうな国やな

>>561
詳しくありがとう。
英語苦手だからもう少し中国語理解しよう

@aitaiwan101台湾住み 8/13
今日本では前代未聞の「放射能は安全ゲーム」に一億人が参加しているがいったいこの中で何人が勝者となる事ができようか。しかしこのゲームから脱落したものが最大の勝者だとは言うまでもない。

台湾語に詳しい方、教えてください

今 日本と台湾の野球の試合が行なわれてますが
その台湾の応援スタイルが話題になってます

ウォゥウォゥウォゥウォゥ…みたいに聞こえるんですが
実際に何と言ってるんですか？
読みと漢字と意味を教えてください

台北ではなく、台中または高雄の語学学校について口コミがあれば教えてください。
評判とか、また私立でもおすすめの学校があったら教えていただけますか。

台湾一年間留学してたけど質問ある？

ワーホリ？

交換留学！

>>568
肝炎うつされなかった？

>>568

・何を勉強しに

・トータルコスト（学費・生活費）

・滞在中のオンナ遍歴（何人撃ったか）

・総括　（台湾のいい面　　嫌な面）

台湾の行政院発表、日本からの輸入食品より検出された放射能検査結果

外包裝からも検出されているから、留学先で、台湾人の方に

お土産で日本の食品は喜ばれないと思います。

http://www.fda.gov.tw/upload/133/Content/2013112614385488804.pdf

朝鮮人は、まっぴら！

緑茶やポテトチップスの放射能汚染がひどいな。。。。。。。

日本の政府はウソばっかり

福島、茨城、群馬、栃木、千葉 全ての食品輸入禁止
なのに、それ以外から輸入したものからも検出されているということか

どのメーカーのものか問い合わせたら教えてもらえるだろうか

醤油とか味噌なんかはないと困るから

Cs134+Cs137(Bq/Kg)

怖い

　
「放射能ガー」 と言いながらも、　日　本　に　あ　こ　が　れ　る　
エ　ベ　ン　キ　朝　鮮　猿　の　”お　の　ぼ　り　さ　ん”　増　殖　中　ｗｗｗｗｗ

朝鮮半島に居て怖がってるのに日本に旅行に来るなよ！　エ　　ベ　　ン　　キ　　朝　　鮮　　猿　！！ｗｗｗｗｗ

　
■日本を訪れる 朝 鮮 人 観光客数増加、「放射能怪談」拡散しても…円安には勝てない？

朝 鮮 人 旅行者数は原発事故直後に一旦は減少したが、1年後の2012年3月には例年の水準まで持ち直し、
同年4月には前年比139％増となった。

【livedoor NEWS】
http://news.livedoor.com/article/detail/7928552/

日本人はよく住めるね

旅行くらいなら何日間のたいざいだけだけど、

日本人はずっとその線量の高いところに住んで

放射能にまみれたものを食べ続けるんだからな

覚悟が違うよ

メルトダウン認めないような国だからな

放射能垂れ流して平気な国

そしてそこに平喘と住む。

理解できない。

仕事でやむをえず来なければならないっていうならまだしも。

放射能放射能言いながら、日本に憧れて旅行に来るってんだから。

我々人類からすると、朝鮮脳は全く理解不能だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おのぼり鮮人ワロスｗｗｗ

放射能は怖いけど、それ以上に日本への憧れの方が強いニダｗ

東京の放射線量はソウルより低いから

台湾の行政院発表、日本からの輸入食品より検出された放射能検査結果

外包裝からも検出されているから、留学先で、台湾人の方に

お土産で日本の食品は喜ばれないと思います。

http://www.fda.gov.tw/upload/133/Content/2013112614385488804.pdf

>>568

・何を勉強しに
中国語と台湾という国の独自性を学びに
・トータルコスト（学費・生活費）
交換留学なんで授業料抜きで1年で50万ちょい
・滞在中のオンナ遍歴（何人撃ったか）
彼女が1人
・台湾のいい面　嫌な面
嫌な面夏、冬問わずジメジメ、熱炒（日本で言う居酒屋）がうるさい 最初だけだけど食が合わなかった。いい面ほんとにみんな優しい、メシが安くてうまい。その他諸々

そんなことは無い。反原発運動は日本より激しいけど今だに日本のお土産はすっ後喜ばれる。特に東京バナナの人気はやばい。

>>571
全然。むしろ酒飲まなくて肝臓の調子がすこぶる良好

喜ぶ人もいるかもしれんけど、
食品嫌がる人もいるよ。
第一データとして公表されてるからわざわざ持って行くのはどうか

台北やら高雄のデパートでは、日本のリンゴが大量に売られていたけど
一個も売れてなかった。
みんな知ってるんだよ

去年、九州のスーパーや道の駅でも大量の福島の桃や
東北のりんごが山積みにされていたけど、買う客はいないようだった。

そもそも、福島の桃なんて震災前は九州で販売されているのを
見たことがなかった。
始めて見た山積みの福島の桃。。。。。

異様だった。

朝鮮人旅行者は来ないで欲しいわｗｗ

私がお世話になっている台北の中医の先生のところには
毎回、日本のお米やお菓子を持って行っていました。
でも、震災後は、持ってきて欲しくないと言われました。
自分も食品はやめようと思って、陶器を用意してました。
私は海外へ行く時日本の食品をお土産にしませんよ。
あれだけ危ないと海外では報道されているのに、
持っていけるわけがない。

バカチョンが日本に旅行に来るって

本当のバカチョンなんだなｗｗ

放射能言いながら日本に居座るバカチョンｗｗｗ

台湾の行政院発表、日本からの輸入食品より検出された放射能検査結果

外包裝からも検出されています。

台湾在住の日本人の方もご注意ください。

http://www.fda.gov.tw/upload/133/Content/2013112614385488804.pdf

　
バカチョンｗ、メディアがフクシマ問題を過剰報道しすぎて地元水産業壊滅へ
　
■福島関連過剰報道続く韓国　放射能恐怖症拡大で水産業大打撃

メディアが汚染水問題を針小棒大に報じるために、日本産の輸入魚はもちろん、韓国産水産物にも風評被害が
広がっている。韓国政府がいくら国産は安全だといっても聞かないのだ。

昔から日本が困れば韓国は喜ぶ。日本に支配されたという歴史的被害者意識からくる「ひねくれ」だが、メディアの
過剰報道には懸念より快感が窺われる。しかし、フクシマ過剰報道では自国民の放射能恐怖症を拡大させ、水産
業界大打撃で自らの首を絞めることとなった。

http://www.news-postseven.com/archives/20131128_226471.html

>>590
・語学学校？それとも大学通い？
・住まいは学生寮？自分で探した？
・どこ住み？

>>596
台湾は朝鮮が規制始めるずっとずっと前からずっと規制してるからね。

台湾・中国・香港へ　日本産農産物への輸入規制解除を要求
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013062900061

>>602

そうなんですよ。

台湾って、毎回市場やスーパーで抜き打ち検査やっていたり
輸入品も厳格に検査をされていて、内外とも厳しいんです。
そして、何か少しでも違反があると、すぐニュースになります。

日本の放射能汚染された食品もそうですが、日本のより情報は詳しいです。
日本が規制していない、韓国の化粧品などにもブレーキかけていました。
それで、韓国の化粧品にも有害なものあるんだと知りましたから。

台中、高雄で生活してる人の情報教えろください

訪日経験も放射能不安減らず＝アジアの旅行者調査−政投銀
　日本政策投資銀行が３日発表したアジア８カ国・地域の海外旅行者アンケート調査で、訪日旅行経験が増えても、東京電力福島第１原発事故に伴う
放射能汚染への不安は小さくならない傾向が浮かび上がった。

訪日旅行の人気の高まりも確認され、政投銀は「訪日旅行への安心感を持ってもらう情報発信が重要」と指摘している。
　調査は１０月８〜２５日にインターネットで実施。韓国、中国、台湾、香港、タイ、シンガポール、マレーシア、インドネシアの海外旅行経験者計４０００人から有効回答を得た。
　それによると、訪日旅行の不安材料として「放射能による健康被害」を挙げた回答割合は、訪日経験なしの層が４１％、１回が４３％、２回以上が４７％と訪日回数の多い方が高かった。
言葉や旅行費用に対する不安と異なり、放射能や地震に対する不安は訪日回数が増えても減る傾向が見られない。（2013/12/03-16:41）

http://skchura.blogspot.jp/2011/07/blog-post.html
留学のハードルが低下している今、あらためて留学することの意味を問う

↑
台湾留学の実情、裏事情について書かれていてかなり参考になる

台湾に留学する人にとって留学はスキルアップ目的ではなく合法的に長期滞在する為の手段だからね。
一昔前にスイーツがこぞってフランスやイタリアに語学留学や料理研修に行ったり
英語圏に短期語学留学しに行ってたのと同じ。
交換留学の場合は大学から命じられて行くケースもあるけど、
大学選択の余地があって台湾の大学を選んだ場合は向学心ではなく楽したいとか楽しみたいからだろうし。

台湾の地方都市だと、住むならどこがおすすめ？
（語学学校に通う前提で）
・高雄
・台中
・台南
・宜蘭
が自分の検討先です。。。
あとアルバイトとか仕事の見つかりやすさはどうでしょうか。
やっぱ仕事は台北以外厳しいんでしょうか？

台湾人は中国人

台湾で留学しても箔は付かないよ。

台湾が好きで台湾で仕事をしたいなら話は別だけど。

でも、日本円にして１５万なんて、そうそう貰えないからね。

>>608

高雄が物価も安いし、人も良いし、寒くもなく、良いかと思うね。

バイトは、　高雄＞台南＞＞＞＞台中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宜蘭

な気がする。

ワーホリ以外はバイト禁止だよ。バレたら強制送還されて再入国禁止。
語学留学や本科留学は一定の条件の元に細々とバイトできるけど１年目ならまず無理。
台北と高雄は地下鉄あるから移動しやすいけど。それ以外は車やバイクがないと生活が成り立たない。
でもビザ無しや停留ビザだとバイク買えないというか登録できないから
居留証貰えるまではレンタルしかできない。

現地就職は院卒以外は労働ビザ取得するにも
過去の職歴の証明書が必要で同系の職種以外への職種はビザが降りにくい。
（本科留学の新卒は職歴不要になったかも）
加えて、台湾人の雇用を守るため、ホワイトカラー外国人は最低賃金が現地台湾人より高く設定されてる。
だから日本語ができて優秀な台湾人よりよっぽど秀でた能力や人脈持ってないと就活で門前払い。

>>611
ありがとうございます。
バイト時には高雄に住もうかと思います。
ちなみに学校や短期滞在という視点で見ると、おすすめの地方都市はありますか？
今のところは語学学校に通うとすれば台中を第一で考えてます。

こんばんは。
現在台中への語学学校入学に向けて情報収集中ですが、いくつか候補を見つけました。

・国立台中教育大学華語文中心
・幸福外語 Happy language
・大明美日語

決め手は街中にあるということと、寮があるという点です。
上記の学校に通っていた方がおられた場合、その体験談などをお聞かせいただけるとうれしく思います。

特に聞きたいのは国立台中教育大学華語文中心です。
下２つのは台北ナビなどで紹介記事や体験談が見つかるのですが、国立台中教育大学のほうは体験談などが少ないので、情報を持っている方がいましたら書き込みお待ちしておりますm（＿　＿）m

台湾の若い女性がオーストラリアで売春、週に９万円以上の稼ぎ―台湾メディア
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/370041/
　　　　　　　　　
台湾の若い女性の多くがオーストラリアで、「簡単に高収入を得られる」という理由で売春をしていると台湾メディアが伝えた。新浪娯楽が伝えた。

オーストラリア当局によると、昨年、同国にアルバイト目的で入国した台湾人は３万５０００人で、英国に次ぎ２番目に多かった。
台湾メディアがパースで実施した調査によると、現地のカラオケスナックなどで多くの台湾女性が働いていた。

売春で週に１０００オーストラリアドル（約９万円）以上の稼ぎになるという。
ホステスの時給は３０豪ドル、売春は１回につき約３００豪ドル。農場やレストランで働くより報酬は格段に高い。

現地を旅行した台湾女性は「台湾の女の子は簡単。金を稼ぐためなら何でもする」と言われ、恥ずかしい思いをしたと記事は伝えている。
　　　
在澳洲打工變賣淫　台妹稱：好賺！農場工作會&amp;#26348;�K
http://www.nownews.com/n/2013/12/29/1071660

>>615
　↑
売れ残りでボッチのキチガイ在日朝鮮人ババァ ｗｗｗｗｗ

朝鮮人は何度生まれ変わっても、必ず朝鮮人として生まれて来る。

永遠に輪廻から逃れられないってことか。
仏教ではそれは「苦」と見なされます。

台湾師範大学のランゲージセンターは、卒業試験を受けないと卒業の扱いにならないのでしょうか？
あと師範大学の卒業証明書が欲しいのですが卒業時にもらえますか？

卒業試験を受けずに卒業できるなら試験の意味ないと思うんだけどな？

現地で浪人買ったついでに覗きに来て見たらこの過疎っぷり。

>>619
もと国語中心生且つ今本科生だよ
今更だけど、短期語学留学にはそもそも卒業って概念がない。
そこの場合三ヶ月単位で在籍しました/有る程度の成績を収めましたって成績証明が得られる程度。
卒業試験という名の試験も存在しない。何を以って卒業なのか決めようが無い。

少なくとも師大のは卒業試験じゃなくて次の学期に通うときのクラス分けの資料にするためのテスト、
そしてそれ以上の理由として台湾政府に委託されている中国語検定試験(華語言能力測験、TOCFL)の
精度を高めるため生徒を被検体にして試行錯誤するためのテスト。
http://www.sc-top.org.tw/
実際、授業でやってる内容とテストの内容はこれっぽっちも関係がない。
しかも生徒個々のレベルによっては受ける必要がなかったり、試験内容がコロコロ変わったり。
その理由も学校の懐具合に拠るところが大きい。
たとえば昔の好景気時代は生徒4人でもクラス開設できたのが今は最低7人からとか、
去年から短期留学生には奨学金制度もなくなったし、
仕方ないとはいえ、だったらもっと金とってでも少人数クラスつくるべきだと思う。
大人しい日本人はそんな大勢のクラスにいたら一番の目的である発言ができなくて無意味すぎる。

そういう風に国と学校の都合で存在するテキトーなテストを有難くとらえなさんな。
台湾の学校、特に上位1割に入らない師大なんざ日本人にはもっと見下した態度でいてほしいんだよね
事務員や先生たちのいい加減な態度、それに振り回される生徒、どれだけ鬱にさせられたか。
俺は最近事務員に対して怒鳴り散らすようにすらなったよ。他の生徒が我慢しすぎ。
それでも生徒数の多さや立地など利点もあるから支持され続けちゃうんだけどね。

それから華語言能力測験なんて師大と政府教育部の金稼ぎだからそんなもんに寄付しなくていいよ
台湾国内で中国語能力証明必要ならHSKつきつければそれでおk
華語言能力測験なんて台湾でしか通用しないし少なくとも一番上のレベルの精通以外は中身がない
俺はその一つ下、流利が最上級だった時代にそれ取ったけど
流利なんて中検2級・HSK5級レベルで無意味すぎ
もし台湾でしか中国語を勉強したことがなくて、簡体字や中国本土の習慣・言い回し・発音に不慣れで
どうしても台湾で仕事や本科生留学したいのでも無い限りは
受験代で欣葉で高級中華食った方がいい
国が推奨する語学試験の開発を老害と腐敗事務員ばかりの師大に委託すんのやめてほしい
不真面目な事務員はさっさと切って、中国語教師はどんどん外国行って他国・多言語の教育を見習うべき。
視聴華語の質の低さはそういうところにある、
日本の本屋で売ってる日本人と中国人が作ったテキストの質の高さを知らずに
台湾で一から中国語を学ぶ人がかわいそすぎる。

師大国語中心10階の中国語教育学部大学院には世界各国の中国語テキストが山ほどあるし
英語能力が義務みたいなとこあるからアメリカ等へ留学経験がある院生も多いのに
小国の悲しさかどうしても視野が狭いままの中国語教師が誕生しつづけてしまう。
繁体字を残したいとか言ってたってこんなんじゃ中国語教育は大陸に淘汰されるの歴然。

外国人向けに、3ヶ月くらい台語を教えてくれる語学学校かクラスありますん？
できれば高雄や台南とかの南部で。

>>622
南部では知らないけど、台北ではTLIで台湾語グループ授業が開かれて三ヶ月通った事がある
民間学校が台湾語授業開くと政府から有る程度補助金もらえたらしく
本当は10人くらい集まらないと赤字だけどそのときは5人で開講した
メンツは日本人3人、台湾人2人
その後はその最低ラインの5人すらなかなか集まらず二年間開催されてないと思われる

あと生徒数の多い中国語短期留学学校でも開催することがある
台大や師大では中国語の授業の他に水墨画とか太極拳とか台湾語の文化授業を不定期でしてる
それは法律上学校が外国人留学生には
週15時間以上授業に出席させることが学生ビザ維持の条件だけど
そのうち1/3の時間は中国語そのものではなく台湾の文化に関する事なら何でもいいよっていう自由枠
学校(と担当教師)はそれを利用して文化授業開いて留学生から小遣いを儲ける仕組み
ただ学校によっては当校の語学留学生じゃなくても(ぶっちゃけただの旅行者でも)
金さえ払えばそういう文化授業受けさせてくれることろもある
詳しい情報は面倒でも直接学校に言って根掘り葉掘り聞いてしつこく確認ない限り得られない
台湾の学校の事務員なんてだいたい対応がいい加減だからね
公式サイト見て、電話して聞いて、直接言って聞いて、それでも当日話が違ってたって事すら日常茶飯事。

こんなややこしいのでなくもっと単純なのが社区大学の講座
社区大学は日本でいう公民館みたいなもの。金払えばまず入れてくれるでしょう。
だいたい年寄りの暇つぶしにダンスとかカラオケとかやってるパターンだけど
探せば見つかるかも知れない。

あとは個人レッスン。割に合うかどうかは中国語にしても先生との相性で全て決まってしまう。
個人レッスンが多いのもやはり外国人が多い台北。
南部でどれだけ台湾語授業の需要があるかわからない。

学校はどこが良いとかあるのかね。
結局どこ行っても自分が肝心なんじゃないかな。
教科書は訳文英語で質が悪いとは言うけど
辞書とネット駆使すれば載ってないことなんてないし。
施設が充実してるとか、教室が広いとか環境の方が自分にとって重要だな。

台湾で、中国語勉強するとあれだな。
中国大陸の簡体字も虫食いクイズのように
見てわかるようになるな。
香港の広東語も見て理解できるよ。

>>624
自分が肝心てやる気の問題みたいによく言われるけど、実際もっと肝心なのは元々の性格。
1 コミュ障で母語でも会話が苦手なら他言語でも同じなのはもちろん
2 アイデンティティの違いから尚更疎通が難しくなる上に
3 互いに揣摩臆測する習慣がある日本人にとってはどの国へ行こうが
自己主張と大雑把がデフォの環境下では相手と深く理解しあうのは難しい
4 その国、その民族と気が合わなければ学習意欲も失せる
　言葉を学ぶってことは多少その民族の思考が刷り込まれるわけだから
　自分を保ちつつ一切染まらないようにしながら語学を身に着けるのは不可能
　俺は台湾にうんざりして、染まって日本人としての繊細さを失うくらいなら中国語なんか上手くならない方がいいと思ってる

広東語だって本格的に勉強してみれば、或いは仕事レベルを求めるとしたら
日常の疎通は中国語では無理があると思うんじゃない？
例えば中国語の「有心」は「つもりがある」だけど広東語だと「優しい」になる
平価や係は台湾語と広東語で共通ともいえる南方的言い回しだけど
手袋なんかは台湾が日本の影響受けすぎてるせいでやはり広東語とは意味が変わる
95%程度わかることを「理解」と言うべきかどうか。
ネットスラングも含めたらやはり香港に住まない限り香港広東語は身につかない

彼氏が台湾人だからと大学（私立）を休学して語学留学していた女の末路。
大学新卒で就職できなくて空白期間を作らないため、
大学の専攻とも中国語とも全く関係ない専門学校に行く
（このあたりで台湾人の彼氏と別れる）
↓
専門卒業後就職するもすぐ転職
↓
転職先が家から遠かったため一人暮らしを始め、家庭菜園をするほど貧乏に。

大学の費用、語学留学の費用、専門学校の費用、すべて親が出していたみたいだけど、
親に申し訳ないとは思わないのかな。

>>1
【韓国大統領】在日朝鮮人は故国をすてて日本へ密入国した分別のないクズ。

■朴正煕（パク・チョンヒ）大統領は在日朝鮮人が日本に強制連行されたのではなく
　密航者である事を公式に認めていた（日韓条約批准書交換での談話 ）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html

[文書名]　日韓条約批准書交換に関する朴正煕韓国大統領談話
[年月日]　１９６５年１２月１８日
[出　典]　日本外交主要文書・年表（２），629-630頁 及
「大韓民国外交年表　附主要文献」，1965年629-630頁
[備　考]　翻訳　玄大松
[全　文]　大統領談話文（韓日協定批准書交換に際して）

親愛なる在日僑胞（キョッポ）の皆さん！
そうして私は，日本の空の下で韓国同胞たちが再び分裂して相剋することなく，
暖い同胞愛の紐帯の中で互いに和睦して親近となり，また幸福な生活を営なむことを
希望してやみません。

これとともに私は，これまで”分別なく故国をすてて日本に密入国”しようとして抑留され，
祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として
前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

再びこうした分別のない同胞がいなくなることを希望しながら，今日からわれわれは
新しい気持と新しい心構えで，栄えあるわが祖国を建設する働き手とならんことを，
訴えてやみません。

１９６５年１２月１８日
大統領　朴　正　煕

>>626
＞転職先が家から遠かったため一人暮らしを始め、家庭菜園をするほど貧乏に。

惜しい
家庭菜園は貧乏な人がやるようなもんじゃないんだよ
やりなおし

>>628
濁して家庭菜園って書いただけ。
野菜の根っこの部分植えたりもやし栽培してる。
まぁお金持ちほどケチだからね。

>>629
どっちやねん

台湾のgoogleにいまアクセスできる？
つながらないんだが誰か確かめてくれ。
https://www.google.com.tw/

台灣蘋果日報 Taiwan News ‏@TW_nextmedia 9分9分钟前

◎目前蘋果網站遭受攻擊，工程師正緊急搶救中。

３０代独身女子社会人が留学の年齢に悩む よくある質問２３個まとめ
http://waihaa.com/enjoy-398

台湾に留学してた時、語学交換した人が一番忍耐があっていい先生だった。
普段は普通の会社員だったけど。学校の先生はほんとピンキリだな。
その割にプライドだけは高くて、授業中に漢字の間違い３回ぐらい指摘したら
切れられた。指摘しないとアメリカ人とかイギリス人とか必死にノートに
移してるもん、間違って覚えたらかわいそうじゃん。当然終了間際にする先生の
アンケートにはちゃんと漢字勉強しとけって書いといた。

台南の成功大学の語学センターを検討しているのですが、
経験者の方いますか？

住むならやっぱ台南だよな

寂れてるなあ
春学期から師範大学へ行くよ
よろしくね

>>626
自分に子供がいると思って考えてみなよ
多少脛かじられても最終的に幸せになるならそれでいいって思うんじゃないの
どんな規模のミスだろうが回り道だろうがそれを経験できるならそうすること自体が幸せだし。

>>637
3月から？いい先生とクラスメートに恵まれるといいな
台湾人には日本人の痒いツボを掻けるほど繊細な人が少ないから
結局独学した方がいいやっていう結論になったよ
グループ授業は遊び・人脈・体験という要素ばかりだけどそれでも本人に収穫あるなら良し

質問なんですけどいいですか？
今年大学受験だったんですが、どうも失敗したくさい
そこで、台湾の四年制の大学に今から勉強して入ろう！メリット沢山アルヨ！とかいうことを唄ってる予備校？を親戚から紹介されたんですが、果たして今から勉強して入れるものなのですか？
もし台湾の大学に通っている、または通っていたという方、是非色々お聞かせ頂けると嬉しいです
一応小学生の時に上海に三年いて、大分忘れてるとはいえある程度普通語は喋れます

台湾を落ちこぼれの掃き溜めにしないでください。

【菊のカーテン】
ATR72.墜落事故.松山空港〜台湾(和歌山県)赤と青のリボンが機体にある。2月4日(英国時間.2月3日)(日本時間2月4日＝立春)
ATR23.二階建てバスの事故＝天井が無い(ロンドン.車体にzooplaの広告)2月3日（英国時間2月2日）
（23）歳
ATR7200（録画・録音・集音機材）
天井が無い＝英国サッカーチーム.トイレにて行為を撮影されるhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423402855/

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424432596/留学先での流出画像。スケープゴートか？

カード（poison）日本古来の堕胎とダチュラの関係
2.6日
2.12日
2.19日＝春節（旧正月）
2.20日＝http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424385099/ 江東区、整骨院の入居しているマンションで火災。
2.22日
2.24日（着床)
3.25日（懐胎）
zoopla.uk（二階建てバス)
2015年8月1日婚約会見で（英国時間7月31日）
2015年8月15日までに招待状が届き、8月1日の99日後の11月8日に披露宴となり
2016年1月27日に懐妊発表で、十月十日後の11月7日に出産の11月8日にお披露目か？
***これは、もしかして・・・？***
上記に付け加えると、2.19日＝春節（旧正月）であり、これを盛大に祝うのは？
そう。台湾はじめ中国など。
2.20日（2.19日）は春節であり、2.4日は立春となる。
したがって、この話が見えてくる。

この事件の加害者の写真は誰に似ている？http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1406469155/（長崎）
この事件の地域と家族構成は？http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423222829/（高野山）
この事件の当事者と皇族関係は？http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416198754/l50（ハプニングバー）
これもある。
菊のカーテンでは？？

>>639
今からってか、今年の９月から入りたいなら3月くらいには願書出さないといけない。
ただ日本の大学入れなかったから、外国の大学行く！とかじゃ勿体ないし、苦労もあるから割に合わないよw
正直浪人する方が楽。

逃げ道で留学しても上手くいかないし、親からすればどこか入ってくれた方が安心なんだろうけど、そんなこと気にしなくていいから自分が行きたい場所か考えてからにした方がいいと思うよ。

ちなみに、俺も9月入学希望で受験予定。もし受けるなら一緒に頑張ろうw

>>638
もし娘に「彼氏が台湾人だから、大学休学して台湾に語学留学したい」って言われて、
はいはいとお金出せるの？
台北はもともと物価が高いし、
日本と同じレベルの生活をしようと思ったら日本以上にお金がかかる。
それに休学して語学留学したい理由が彼氏の影響だよ？
まぁそれでもお金だしてる親だから、お金持ちか自分もビッチかどっちかだろうね。

「幸福外語 Happy language」 　評判

本当にあらゆる面でくそ対応

学長夫婦が犬二匹と甘やかされた子供一人を連れて常に行動

邪魔で仕方ない。

典型的な偽善者タイプで笑顔に反比例して対応、行動が悪い。

もし行こうとしている方は気を付けてください。

台北ナビの評判はよく消されているそうで

裏工作もしているもよう

元々改善する気はないようです。