【留学】20代後半〜30代からの台湾語学留学【留学】

前スレが落ちたのでつくりました
25歳ですが会社辞めて台湾に留学しようかと思ってます
中国語は1年独学しました、文化大學のオンライン試験だと中級二でした

1年間留学した後仕事があるのか不安です。
背中押してください。

イカ野郎！アホか！

今の会社がそこそこいいところなら、留学やめたほうがいい。
しかも日本で一年勉強して中級２クラスならそのまま日本にいたほうが
絶対いいと思う。

>>3
参考になります。
今の会社はよくないです。
中小ITで業績が悪くなり休業や給料カットも出てきて、先が見えません。

同じ年で1年行ってて今年帰ってきた者です。
仕事は、どんな仕事でもいいなら、あるんじゃない？
中国語できる人対象の求人もまぁまぁあるし。
なんなら会社潰れてから行ったほうがいいかも。
実際にそういう人いたよ。
帰国してからも、「会社倒産を機に台湾行って中国語勉強しました」
っていうほうが、自己都合より印象良いだろうし。
もしくは整理解雇されてから。
まぁどの道、大学進学じゃないかぎり、遊びだと思われるだろうけど。

>>5
こちらへ戻ってくるか、向こうで就職することも考えてます
よく考えたら確かに自己都合で退職して留学行ってましたってあまり印象良くないですね・・
5さんは戻ってこられたみたいですが、引き続き滞在しようとは思わなかったんですか？

台湾に駐在できるような仕事に就きたいと思ってるけど
なかなかそんな都合のいい会社ってないよね。
中国語できるなんてわかったら大陸に行かされそう。

>>6
向こうで就職も考えたけど、いろいろあって戻ってきた。
向こうでは結構コネというか個人の紹介での就職も多いし、
人材紹介会社もあるし、そういうの使うと見つかるかもね。
解雇されて失業保険もらってから行くのが一番いいと思うけど。

そういえば以前師範大の留学生が起こした留学サポートエージェント会社って潰れた？？
検索かけても出てこないよ。台湾留学センターとかいう会社。

>>9
なくなったと思う。ブログも削除してるし。

>>9
あーあったなそんな会社ｗ
完全情弱向けのボッタくり。しかも、前この板にあったヲチスレによれば
法律違反してたんだっけ？ま、最近台湾の日本人向け商売は儲からない
らしいし。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1224306741/

まぁいまどき「語学できます」なんて奴いくらでもいるから、留学した
したからって（しかも語学留学）簡単に仕事なんてみつからんよ。
かえって「遊んでた」と思われるのがオチ。そもそも、現地就職なんて
日本と比べると待遇悪いからやめたほうがいいし。

>>11
現地就職＝現地会社に正規職員として雇われる
っていう場合、外国人雇う場合は会社が月給4万元以上払う事になってるはずだから、
台湾現地では十分生活できる。
台湾人の大学新卒平均月給2万3千元くらいで、理系卒30代半ばの人が4万5千元くらいだから。
もちろん日本食ばかり食べたり、百貨店でばかり買い物したりとかの贅沢しなければね。
運よく日系大手企業の台湾現地法人に入れたら、待遇もまぁまぁだよ。
現地就職してる人は、台湾人の恋人がいる人（待遇が一番悪い日本語教師になる人が多い）、
日本で高学歴の人（帰国後も比較的楽に仕事見つけられるから）が多いよ。

そういう意味じゃなくて、仮に同じ日本企業に就職するのでも、
日本で採用→台湾駐在より、現地採用は明らかに日本で採用されるより
待遇が劣ってるって言いたかったのね俺は。
まぁ、どうしても台湾にずっと住みたい！というなら止めないけど。
たしかに日本語講師は待遇悪いうえにトラブル多いよな。台湾に限らんけど。

台湾への語学留学を扱った本があるみたいだよ。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100612/ecc1006120501001-n1.htm

【書評】『中国語は台湾で学べ　台湾華語のススメ』

2010.6.12 05:00

　■日本と似ている文化、学習が容易

　日本で中国語というと、中国大陸で標準語として使われている「普通語」を指すことが多い。
でも実は中国語圏である台湾は、日本と文化や社会風習も似ており、日本人にとって非常に留学
しやすい土地柄である。また中国大陸の「普通語」と旧漢字（繁体字）を使う以外語彙（ごい）
や文法表現についてはほとんど変わらず、中国大陸に行っても支障なく使うことができる。

　本書は２部構成で、１章の台湾留学紹介の部では、台湾留学経験者の話や、留学するまでの
フローチャートなどを示してノウハウを紹介。２章の台湾華語では、国立中山大学で外国人学生
に中国語を教えていた李慧君先生が執筆。台湾華語を本格的に学習できるよう工夫されている。

（ＮＰＯ法人日台学生交流会・編／１６８０円、ＮＰＯ法人日台学生交流会）

よく台湾留学は（中国と比べて）日本と同レベルの生活水準だから
（カルチャーショックが少ない）
留学しやすいとか行ってるけどさぁ、そんなあれがヤダとか言ってる
生ぬるい甘ちゃんなら留学なんてやめろよ。留学はそんな簡単なもん
じゃないぞ。

>>15

台湾が日本と同レベルの生活水準って、日本でどんな生活してんの？
おれは今まで他の国も住んだことあるからカルチャーショック
とまで行くことはないけど、台湾と日本が同じ生活水準と思ったことは
一度もない。文化や考え方など日本よりやっぱり中国だし。
まあー台北で一年ぐらいの留学だったりしたらあんまりわかんないかもな。

残念ながら、何の目的なくだらだらと長期いる奴って何処の国でもいる
厳しい言い方になるけど、それだと時間と金の浪費でもったいないと思う。

１、留学に行って何を習得したいか？

２、その習得した技能を使って将来何がやりたいか？

肝心なのはこの２つじゃないかな。

台湾、韓国なんて「遊学」だろ？？？

遊学って言葉は日本語にもあるけどあまり知られてない単語だよね。
台湾の語学学校で、「留学」って中国語の単語が出てきたときに、先生が
「留学とは大学に本科入学して学歴を取ること。あなたたちは『遊学』です」
って言われて、あぁやっぱそうだよな、と思ってちょっと凹んだなぁ・・・ｗ

まぁ、長い人生の1年くらいの間、遊学しててもいいんじゃない？

>>19
台湾じゃないけど、韓国の有名大”付設”の語学学校に留学してるのに
俺は「○○大に留学してる」とか言ってる馬鹿実際いるんだよねｗｗｗ

>>20
語学学校に通ってるような人なんて、みんな変な人だよね・・・。
うちの学校も変人揃いだったなぁ。

ちなみに、日本語でも留学の定義は学歴を取ることで、
語学学校に通ったり、語学の勉強のみするのは語学研修というらしいよ。

そりゃ、NOVAに通ってそれを履歴書に書く馬鹿はいないでしょ・・・

>>20
それ、台湾でもいるよ・・・

台北歩いてると、日本遊学とか広告沢山でてるよ。

生活水準なんて10年前の日本くらいだよ。
サービスなどの精神性は30年くらい遅れてる。

棲家とか街の隅なんて日本ではありえないくらい汚いし。
モノも品質の割には高いし食べ物も単調で、本当においしい物がたくさんある
日本とは比べ物にならない（一部は日本よりおいしい。小論法とか）。
スーパーは客が買ったものを勝手にビニール袋に放り込む。
ぐちゃぐちゃになっても知らん顔。客に対するサービス精神ｾﾞﾛ。
細かいところを上げていったらきりがないほど、日本よりは遅れているよ。

ただ、日本にはないいいところももちろんあるけど、そこに目が行くかどうか。
行かなければたぶん不愉快な後進国でしかないよ、台湾でも。

だいたい、この不景気でも駐在さんがいてその奥さんがいて、
その駐在奥様がだんなの稼ぎで語学学校通ってるんだよ。
どんだけダラダラやっても、０から始めて2年半くらい語学学校通えば、
中検２級合格くらいの中国語力は誰でも身につくからね。
そしてその人達が帰国して、奥様が中国語生かした仕事したいっつって就職活動。
競争率高くなるね。
上の人がいうように、台湾で何をして、帰国後何をするか、はっきり決めといたほうがいいと思う。
例えば、太極拳も習って、帰国後は教室を開く。とか。
知り合いにそういう人いるし。

＞ただ、日本にはないいいところももちろんあるけど、そこに目が行くかどうか。
行かなければたぶん不愉快な後進国でしかないよ、台湾でも。

いいとこもわかるんだけプラマイでやっぱりー＞不愉快な後進国

知り合いが駐在してたが、あまりに日本と違い過ぎってびっくりしてた。
当初日本と同レベルの生活が送れると思ってたらしいが、来て見たら
明らかに日本より十数年以上遅れてるって言ってた。あらゆる面で。
まぁ高級住宅街の高級レジデンスにでも暮らしてるなら話は別だろうが。
これは観光等で台北のツアーに参加するだけじゃわからんだろうけど。

日本のどの地域の出身かにもよるんじゃないかな？

>>27
もしや駐在にありがちな生活習慣の違いを受け入れられないだけじゃないだろうな？
バスタブがないとか布団干せないとか、習慣の違いはどうしようもないからなぁ。
バスタブあっても日本のと違って、浸かれるような深さがなかったりするし。
それに駐在で手取りが倍になるような会社だったら、
日本と同レベルの生活（しかも日本の一般庶民よりずっとマシな）送れるはずなんだけどな。
まぁでも地方出身の私でも、台北って遅れてるなって思った。

今日なんかモスバーガー行ったら、いきなり客の前で背中見せて携帯でおしゃべり
しはじめた。そのまま客ほったらかしでしゃべりつづけ、同僚もフォローなし。
客完全無視。で、結局比較的まともな人が来て対応。日本じゃありえない。

ただ、悪意はない。常識がないだけ。

>常識がないだけ。

日本では常識だけど、台湾では常識じゃないんだよ。
その常識の違いに対応できないと、ストレスがたまる。

＞台湾で何をして、帰国後何をするか、

それはどの国にいっても同じだと思うんですが、
台湾だと太極拳以外に何かありますか？
台湾のお茶の専門家とか小龍包の専門家とか？

>>31
語学学校の文化教室で太極拳やら中国結びやらがあるよ。
個人的に地域の太極拳教室行ってる人もいたし。
ちなみに、台湾人は台湾茶の作法とかあまり知らないよ。
日本人で茶道を心得てる人があまりいないようにね。
お茶が有名な割には、市販のペットボトルのお茶に砂糖たっぷりだったりして、
台湾人の味覚ってわかんねーとオモタ。

語学留学メインの質問ではありませんが、、、どこで尋ねたらよいかも分からず、、、
どうかお許しください。

こんにちは。台湾留学を考えています。
語学留学というより、普通の大学に入学したいと思っています。色々とサイトを見て回っていますが、イメージがいまだ漠然としています。

英語圏での留学の場合は、自分の興味のある学部を軸に学校を選び、コンタクトをとって
向こうの要求する簡単な英語テストや最終学歴なり成績なりを提出して、健康面や金銭面などで必要な条件を満たしていればＯＫで
まずその学校に付属の語学教練センターのようなところで学習という運びにり、充分な語学力がついたとみなされれば、
次にそのまま本学科へ自動入学で授業開始みたいな形になっているところもあるのですが、
台湾の場合はそのようなパターンはありますか？

とにかく台湾語が話せてそれで入学試験も現地人と同じように受けてしか、台湾の大学に通うことはできないのでしょうか。
語学留学については情報が沢山あるのですが、大学留学については今ひとつ掴みかねておりまして、、、。

友達は直接事務室に電話して聞いてたけど。
英語だったら大丈夫なのでメールとかして聞いてみたら？

私立だったら授業料さえ払えば結構OKなところ多いと思う

MBAなんか英語で全部授業が行われてるし、だから台湾の大学のMBA持ってても
中国語ほとんど話せないない外国人も多い。

まさに台湾へ『遊学』したかったな〜
ワーホリ制度が出来た時には、30過ぎてしまった…

今も実家で無職&たまに勉強する生活だからw
遊学には関心がある。
台北が一番近い外国の大都市、ってのも惹かれる。

>>33
制度的に細かいところは分かりません。
しかし、私の知人の例を見ていますと、
大学の語学学校→編入学のパターンが多いようなので、
とりあえずは、大学付属の語学学校に入って、
そこで編入学を狙うのが一番堅実かと。

金を払えばいきなり受け入れそうな私学も確かにあるわけですが、
卒業できる保証は無いわけでして、語学力の確認をする上でも
まずは大学付属の語学センターへ行くことをオススメします。
なお、大学に編入学する目安としては、
理系でTOP（台湾のHSKみたいなもの）の初等、文系だと中等が無いときついようです。

>>35
行きたいなら、行けば良いかと。
ただ高齢留学・遊学は人生をかなりの確率で棒に振るんで、その覚悟はして下さい。
中国語の上達も大学生組みには負けますし、現地で就職とかを言い出すと、
年がいってる分、語学力や学歴や職歴を求められます。
日本に帰れば中途採用しかないわけで、中国語の出来るだけの人だと、
上にもあるとおり山ほどいるんで、それを掻き分けられるのか。
一年ほど遊ぶつもりで来るならそれもアリでしょうが、
別の狙いも持っているなら良く考えて行動してください。

>>33
外国人枠があって、書類選考（中国語での履歴書と志望動機）しかないって聞いたな。
このくらいのこと自分で調べられないようなら、厳しいことをいいますが、海外で生活するのは無理なんじゃない？
きっとすぐ「日本と違いすぎる！もういや！」と文句ばかり言うようになると思いますよ。
台湾の大学に入った外国人で、勉強についていけなくて、途中でドロップアウトしちゃう人も結構いるよ。

>>35
今無職なのなら、行ってみたら？
どうせ日本にいても職がないし、現地に1年くらいいって、現地就職もいいんじゃない？

>>1は現地で就職したいのですか？

台湾で働くって安月給だしボーナスなんて株払いだぞｗ
行かない後悔よりも行って後悔。頑張ってこい！

１さんはどこいっちゃったの？
行くなら今のほうがいいよ。
っていうかワーホリビザとって行くといい。
このまま景気はよくならないだろうし、３０過ぎてから行って帰ってきても、
どうせ仕事ないんだから、若いうちに行って帰ってくるほうがいいよ。
最も、１さんが専門的な分野で能力があって、帰国後すぐ仕事見つけられるんなら別だけど。

>>39

それはちょっと。やっぱよく考えてほうがいいよ。
後であの時いかなくてよかったて思うときもあるだろうし。

確かに行かずに年いってから後悔するより今あるていど若いうちに行ってしまった方がいいよなー

ここ最近規制中でした・・。
専門的な分野などないので（英語くらいです、ただ普通よりちょっとできるくらい）
行って後悔した方がいいのかなと思います。

色々調べると台湾で働くよりは、戻ってきて日本で働く方向で考えてます。

＞高齢留学

今友達が言ってる語学学校に60代で定年してきた日本人のおじちゃんがいる。
それくらいの高齢留学ならいいんじゃない？

最初は心配でもとにかく行って生活してみると、そこからネットワークが広がって
なんとかなる。

だけど、ずっといると目的もないのに根を張っちゃって動けなくなり、日本に帰るのも
決意が必要だけどここにいても何の発展もない.....と言う最悪の事態にもなる。
それだったら、挫折や幻滅してさっさと帰ってくるほうがいいし、そうでないなら
キチンと期限内に学習することを収めて帰国しかない。
現地にい続けて成功できる人が一番数としては少ない。

俺は１５年前だけど、会社をやめて日本で１年勉強してから２６歳で台北の師範大学國語中心に語学留学した。
で、日常会話ができるようになって日本に帰り、今は上場企業の新製品開発担当で中国を飛び回っている。

俺がいた当時、師範大学國語中心には日本人だけで300人くらいはいたが、ほとんどは遊んでばかりで
ゴミのようなやつらだった。まともなのは10%もいなかったような。能力でクラス分けされるからはっきりする。
商社やメーカーから企業派遣できてた人はまあまあだった。

言葉ができるだけの奴ならいくらでもいるという人がいるが、それは事実ではないね。
通訳の資格がとれるくらいの人でも、俺が仕事で話している会話の内容はほとんど理解できないはず。
要は、専門性を持たせろってことだ。

脱サラは、辞めた方が良い。。

↑これが正しい。

＞最初は心配でもとにかく行って生活してみると、そこからネットワークが広がって
なんとかなる。

これも自分から積極的に行動しないと、難しいと思う。

>>12
現地採用で４万元以上なんて決まってんの？
そんなにもらってませんが。

経験積む意味だったら台湾でちょっと働いてもいいけど
よっぽど貯金があるなら別で稼ぎ少なくてイヤになるよ。

とくに最初の1年間は税金２０％もひかれる。確定申告すればいいんだけど。

こないだ日本の大手辞めて台湾で働きたいって人にあったが
気が確かか確認したかったよ　ｗ

中国語勉強するなら大陸のほうが断然早いし。
すべてにおいて遅れている台湾になぜ来るのかわからない。
ある意味中国人のほうがちゃんと働くし。

といいつつ、台湾そのものはきらいじゃない。

>>49
あなたは日本語教師？４万元×１２ヶ月分の年収が無い場合は、会社がピンはねしてるという噂・・・。
もしくは、月収が低い場合は、ボーナス分と合わせてこの年収分の金額あればいいらしいから、計算してみて。
もちろん現地で正社員採用の場合ね。アルバイト待遇は別だよ。

全てに遅れてるとか・・・
>>49は大陸人とみた・・・ｗｗｗ

10年くらい前までの台湾ならともかく、いまどきの台湾に1年くらい留学しても
ちょっとした異文化体験程度にしかならんだろうな。異文化体験といっても、年々良くも悪くも
日本の二番煎じになってきているので、物足らんだろう。


＞現地就職してる人は、台湾人の恋人がいる人（待遇が一番悪い日本語教師になる人が多い）、
日本で高学歴の人（帰国後も比較的楽に仕事見つけられるから）が多いよ。

日本で「高学歴」の人というより、「高学位」の人という意味では？
日本というところは、どこの高校からどこの大学を出て学部新卒時点でどこに
就職できたのかというラインを重視し、文系大学院などはそうしたラインから
外れた人という意味で単なる「長学歴」としか見なされないが、台湾は
良くも悪くも「学位重視社会」なので、学士よりも修士、修士よりも博士が
尊重される社会。日本では今、博士号取得者の就職難が社会問題となっているが
台湾だと、アカデミックな世界だけでなく一般社会でも博士様が尊重される社会。
だから、日本で屈辱なめてるよりは、とりあえず台湾にGOということになるのさ。

>>52
あくまで私が知り合った中（語学学校）での話しだけど、
一番高学歴だったのは、東京の２大難関私立大出の人。
その人は就職した会社（話聞く限り一流企業ではない）で、
台湾支社を出すからっていうんで駐在で来て、その後会社は辞めたけど、
台湾気に入ったから語学学校通ってるって言ってた。
で、結局、一流日系企業台湾支社に現地就職してた。
やっぱり高学歴なら就職しやすいのかなって思ったよ。給料待遇は別として考えてね。
あとは一流大学出・一流商社勤務で、会社の中国語研修制度で来てる人がいたり。

台湾はいろんな意味で不安定なところだから、
信頼できるもの、海外でも通用するものが教育＝学歴で、異常な学歴社会。
最高学府とされる台湾大学の学生なんて、プライド超高いよ。

>台湾大学の学生なんて、プライド超高いよ。

そっかー、台湾の学士、修士＋オックスフォードの博士号持ってる友達いるけど
ぜんぜんそんなことないけどな。自分で台大でても海外じゃ全然意味ねーよって
いってた。

台湾自体認識されてねーし、とも言ってた。

まあオックスフォードの博士号を持ってるということがそういう余裕のあることを
言わすのかもしれないけどね。

>やっぱり高学歴なら就職しやすいのかな

これ当たり前だろう。日本人が母国の学歴・職歴見れば、おおよその能力がわかる。
今時、語学留学する日本人なんて、沢山居るからな。現地採用とはいえ、
その中から、日系会社の面接にこぎつける為の保証が母国の学歴だろ。

>自分で台大でても海外じゃ全然意味ねー

台大生は頭いいんだから、自分のブランドが通用するのは台灣内部と
知ってるからだろ。台大卒の中でもランクがあってな、欧米で博士
取ってきた奴が一番なんだよ。台灣では自国の博士は二番。
韓国も大陸もそう。これらの國は高等教育を欧米に依存しているんだよ。
だから、自国で物を開発できるような人材を供給できない。大陸は
人口が多いから、これから変わるかもしれないけど、台灣・韓国は
もう完全に無理だね。

台湾の有名大学大学院に入っている日本人って、
意外にFラン大学とか三流大学の人たちが多いね。
台湾に行って学歴ロンダ？

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/news4medical/status/6547807896866816　

語学留学なんかしたってあんまり意味はないよ。
中国語できる人はいっぱいいるし。
自分に何か専門があって、それを学ぶ過程で留学をして、結果として語学ができるならいいけど。
けどしかし、どうしても行きたいなら、行くなともいえないしね。
自分の人生でプラスになることが全くないともいえないし。

こんなスレあったんだ

今年29歳になるけど、台湾留学のために
空港でバイトしながら資金作ってます
渡航歴は3回。
向こうに恋人がいるけど
今となっては中途半端な関係かも

彼氏は日本に留学に来て、
学校通いながら週6で居酒屋バイト。
その後、日本語1級をパス。
そして去年帰国し、大手監査法人日本部署に就職。
今年32歳です。

今私は何の能力もありませんが
彼は挑戦するべきだとアドバイスしてくれました。
でも、この行動が吉と出るかわからないけど
やってみます

加油！

ところで自分も空港でバイトしたいんだけど、少しは中国語できるようになる？

>>60
働いているだけじゃ中国語は
話せるようになれない。だけど、
お客さんの中には英語圏韓国人中国人がいるから
必要なことは確か。

でも、私の職場は数ヶ国語を操る
外国人スタッフが数名いるので
とても刺激を受けるし、
夜勤は店番しかする事がないので
カウンターで座りながら朝まで
単語の書き取り練習してます

海外に興味ある方なら空港バイトオススメです
毎日がワクワクですよ

PSPのフェイスプレートこいつから買って、お金を振り込んだら、そのまま
一切連絡がつかなくなりました。
皆さん、ご注意ください。

楽天銀行 ドラム支店 213
　　　
　　口座番号:1117909
　　口座名義：クツケイ（屈　径）　←　金返せ

>>61
ありがとう
自分で勉強していれば使う機会はありそうだね
空港のバイトって楽しそうだよね。いま探し中

膨湖の語学学校行かれた方はいらっしゃいますか。
どんな感じでしたか。

>>64
日本人や日本語に触れたくないって人はいいんじゃない？
台北は日本人多いし日本のものありすぎ。
ただ、全く中国語できない状態で行くと生活に困るだろうし、
友達できなくて寂しい思いするかも。
旅行会話くらいできて、勉強に専念したいって人なら良いと思う。
台湾住んでたとき行ったことあるけど、海がきれいだよ。

>>56
遅レスだけど、語学留学して居着いているパターンが多いと思う。
日本の名門大学出身の場合は、ある程度中国語が話せるようになったら
日本の大学の大学院に戻ればいいけど、三流校はね・・・
台湾の語学学校のある大学（大体は名門校）に入れそうなら、そっち行くんじゃない。

ただ、もともと台湾の大学院自体高レベルじゃないし、
根っこが三流大で、外国人枠（制度上は分けてなくてもね・・・）で入ってるレベルだから、
研究者としてはレベルが低いことが多い。

それでも面白いのは、三流台湾ロンダ組が、
しかも、研究業績とか見ていると苦笑いするしかないのが台湾の名門校勤務で、
日本の名門校組が、研究業績などもそこそこ良いのが台湾の三流校にいたりする。
学歴社会ではあるんだが、コネ社会でもあるんだと思うよ。

>64
生活費・授業料安いし、のんびり生活できる。
徒歩圏内に御飯屋・コンビニ・小さいスーパーくらいならある。
街までは結構遠い。徒歩２０分くらい？原付かチャリ必須。
留学生活を楽しみたいって人にはツマラナイかも。
実際、台北の語学学校へ移った人も何人かいた。

寮内は、ジャンラン・ありんこが出るけど、
経営者ご夫婦はとっても面倒見良くて、
朝、授業が始まっても部屋で寝てる私を、よく起こしに来てくれたｗ
先生たちも含めて、商売気がないから、過ごしやすい。

生徒が日本人ばかりなので、ツルんでしまいがちだけど、
私は、国際色豊かな感じより、気楽に過ごせてで良かったと思う。
だたし、気が合う人がいなければ、孤独。
狭い島の中で、現地の友達を作るのには苦労した。

65さんのおっしゃる通り、少しは中国語ができないと授業は厳しい。
私がいた時は、基本個人授業。同じレベルの人がいれば二人でって感じだったから、
先生と一対一で、全然分からない、、って授業を受けるのはストレス。
１から始めるのは、日本人から中国語を教わるのとは勝手が違うので、
モヤモヤするのに、一人きりで心細い。
そんな感じです。

本人の血税から月々20万円の生活保護で育った乞食の子供さ
毎月年金真面目に働いた日本人が２０万円も年金貰ってないのに
なんで遊び暮らすお前ら在日朝鮮人１００万人が月に遊んで２０万も貰うんだ？
おかしいだろ？
この無駄な金が日本の借金の現況であるのをお前は知れよ。朝鮮人は恥知らずの盗人。

民主党はこの泥棒朝鮮人のHEADさ。民主党の目標は日本のこの土地を朝鮮民族の
者にすることさ。日本人の金を朝鮮人のものにするシステムを作ってる途中さ。
マスコミも皆グルさ。

今回の原発事故は管直人の犯罪
あいつの余計な政治パフォーマンスのせいで時間とらされて処理が遅らされた。
故意に原発事故起こしたとしか思えない
世界的犯罪者の民主党韓直人は責任をとれ！

良スレあげ。高雄、台北と年末恋人と行って観光気分でいったのに。大好きになるなんて！！本気で暮らしたいと思った。そのためには、言葉がわからないとね。ここはかなり参考になります。

大陸も決して嫌いでは無いので北京語を学んでる。
もう少し上達したら注音記号にチャレンジする予定。

みんなどうやってアルバイト見つけてるのかな…

高雄で、1年間北京語を勉強後、日本の院に戻りました。
現地ではネットで募集かけて、バイトをゲット。
日本語を使って日本の地理を教えるアルバイト。
時給400TWDでしたが、飯代の足しに十分なりました。

>72
＞日本語を使って日本の地理を教えるアルバイト。

よー判らんな。　　どういう連中が集まってくるの？　　日本進出Bizを狙う企業関係者？

>73
レスありがと。
市區大學という地元の市民学校で、生徒を集めて自分の講座を持つ。
市民学校なので、地元の男女、年齢問わず色んな方々が生徒として、
俺の講義を受けてくれた。

講義内容は、学校側からある程度リクエストがあって、それに沿っていれば
後は自分の裁量でやる感じだった。

講師になるには特に資格等がいるわけではなく、学びたい人、
教えたい人のニーズがマッチすれば誰でもOKな感じだった。

説明になってるかな？

>73
ごめん、学校は市區大學ではなく、社區大學が正解。

>>74
ある日の授業の1コマ、その内容を書いてくれ。

＞例・50分授業で九州地方の産業・観光地・歴史・主な文化遺産などレクチャー・・・みたいな

>>76
講座の進め方としては週1回60分×2コマ。生徒はおばちゃん1人と若い娘3人。
契約は2ヶ月。

イメージはこんなん
http://www.datong.org.tw/course.asp

とりあえず、「すべて日本語で講義する」「日本の地理を知ってもらう」
「日本に興味を持ってもらう」というのを目標に設定した。

内容としては、日本の土地を北から南へ順に紹介し、その過程で台湾人が
知らなさそうな特産品や観光地、歴史を紹介したりしてたかな。

講義を進めながら生徒の興味を聞き出して次の講義に反映させることや、
生徒に日本語で課題を書いてもらってスピーチの練習を一緒にしたりもした。

>>77
レス�d　　楽しそうだな♪　　

日本人のイメージを高めるためにも、日本から取り寄せた銘菓、珍味、雑誌、
ファンシーグッズをプレしたり、玉に食事にでも誘い出してあげてくれ。

>>78
ありがと。
残念ながら今はもう日本に帰ってきてるので、直接関わりは無くなってしまったが、
将来はまた台湾で生活したいのでそん時に楽しく接してみるよ。

台湾での語学留学、就活に興味があったら何でも質問してちょ。
知ってる範囲の情報を共有する。

住むとこはアパート？
それとも寮？

俺の場合はアパートだったね。
光熱費は別だけど、水道、インターネット、ケーブルテレビ代込みで家賃月5000TWD。
台北だともっと高いんじゃないかな。

でも寮は本当に安いし、便利だから凄くいいと思う。
大学附属の学校だから、キャンパス内で安く飯も食えるし。

アパートを選んだ理由は、学生とだけでなく一般の人と関わりながら生活したかったから。

フォル猛者さん
アルバイトの件で、ネットで募集をかけたということですが
具体的にどうやってアルバイトをゲットできるまでに至りましたか？
あと、アルバイトの面接はどのような内容でしたか？
教えていただけると幸いです。

ありがとう、来月から台北で暮らすんで参考になるよ
俺もアパート借りる予定。

高雄はやっぱり安いね

>>82
そう。ネットで「日本語教えます。」って書き込んだら、偶然学校からメールで
オファーがきた。
具体的な話がしたいって言うんで、友人を通訳替わりに連れて行って面接っぽいのを簡単に。

面接というか、向こうの要望をほんとーーーに適当というか気楽に頼まれたので、びっくりしたよ。
日本人が日本語で授業をするというのは、社區大學ではほぼ無いから需要があったんだと思う。

>>83
おめでとう！
きっと楽しく生活出来ると思うよ!
最初の2ヶ月ぐらいは寮で暮らして、その間にアパートさがすのもお得やよ。
あくまで参考までに。

台北市内はやはり高くて狭いよね。郊外に行けば狭いけど値段は下がるよ。

学校も学生向けアパート情報を持ってるはずなので、事務の人とか学内の掲示もチェックしてみて。

>>84
フォル猛者さん、レスありがとうございます
あと、もう一度だけ質問させてください
なるほど…ネットで日本語を教えるという募集をかけた時は
自ら１時間○○元のように提示されたのでしょうか？
それと、そのような募集を載せるサイトなどがあるのでしょうか？

>>86
何回でも質問していいよ。(スレ主さんごみんｗ)
いや、そう言うのはしてないね。
その時は単にランゲージエクスチェンジの相手を募集しただけなんだ。
それをたまたま見てくれた学校の人がコンタクトを取って来たよ。
でもあくまで高雄での話だけど、語学関連は時給300〜500元だったね。

もし専任で日本語塾(地球村とか)の講師をするならちゃんとした額の給料だと思うけど。

サイトは今探したんだけど、失念。。。
見つけたら載せるね。

>>86
フォル猛者さん、ご丁寧な回答本当にありがとうございました
とても参考になります

>>86
あったどーー！
http://taipei.kijiji.com.tw/
これだ。ここから結構色んなことに展開できるよ。
友達探し(恋人も？)、部屋探し、モノ探しなど。
台湾人は日本人より気さくなので気軽に会ってくれるのが嬉しい。
サイトは地域ごとに構成されているのでお好みでどうぞ。

>>89
フォル猛者さん
何から何までありがとうございます
早速、使ってみます

台湾大学といえども、台湾の大学って、日本人なら実質無試験で
入学可能ってほんとですか。日本語で卒論や修士論文を書いて修了できる
大学院もあるそうな。

留学生の仕事に関して、
労働許可証（就労ビザ）が必要なので、ほいほいバイトしないように。
見つかることはあんまり無いのだけれど、ときどき、強制送還騒ぎが起きてます。
働くこと前提なら、きちんとしたところを探しましょう。

>>91
無試験かどうかは知らないが、留学生（外国人）枠はもともと甘い。
行きたければ行ってもいいと思うけれど、将来のビジョンをちゃんと持ってないと
無駄に年取るだけになるよ。

>>92 さんの言うとおり、バレないけど単なる語学留学生はバイトは駄目。
正規留学生はバイト時間の上限があるが大丈夫。
上限を越える場合は、就労VISA。

留学生への門だが広いのも同意。
向こうの大学に編入、進学する日本人に結構出会った。
無試験はあるかもしれないけどこれまでに聞いたことがないなー。
みんな何か試験はやってたよ。

あと、何か目的があるんだろうけど、日文系の院に進む日本人も多かった。
そういうところは学校によっては日本語でも修論はOKって聞いたよ。

台湾人との既婚者は就労ビザ取得のための大卒や就労経験などの規制が無いというのは本当ですか？

>>94
台灣政府 行政院勞工委員會職業訓練局のページには問題ないって書いてるよ。
台湾内に戸籍がある人(台湾人のことかな？)と結婚した外国人は、就労許可を
とらなくても就労できるよ、と。

誤訳してるかもしれんから英語版とかでも確認してね。

http://2ch.to/7vVI5p9tZuSAmMEm8SUueA

>>95
ありがとうございます。

>>1 スレ主さんへ

もう見てないかもしれませんが、自分の経験だけでも残しておきます。

台湾で学習した期間は2008年からきっかり1年間。

◆その間特に重視して達成したこと
・日本人が少ないクラスを選択する
・VISA延長できる程度に授業は7割参加する
・スクーターをゲットして動きまわる
・見る、話す、聞く、食べる、触る
・友達の友達つながりが意外と役立つ
・贅沢しない

◆苦労したこと
・知識ゼロ状態で、初級クラスからスタート
・最初の3ヶ月はパナマ人より喋れなくて悲しかった。(漢字は分かるのに。。。)
・人力銀行を通して就活したけど、文系大卒で中国語初学者に仕事先はない。英語できたら話しは別。
・高雄市でも学費、生活費で100万ぐらいはコストかかった。1ヶ月1万元ぐらい奨学金はもらえたけど。

◆結果
旅先、出張先の大陸や香港、マレーシア、シンガポールの華人、そして他国の華僑たちとの日常会話に支障なし。
ただ、ビジネス現場で難しい交渉出来るようになるには、2年とか3年間は本気で努力しないとマジ無理。
でも今の会社では重宝されてる。

test

>>94

日本と一緒で結婚して配偶者滞在ビザをもらったら、
公務員とか一部を除き就業は自由。

さっき、台湾に住んで4年目、メキシコ出身のクラスメイトと電話した。
台湾人かと思うぐらい流暢でびっくりしたわｗ
因みに彼は1年半語学学校に通った後に台湾内のMBAに進学。(学校名は知らん)
今年6月に卒業して博士班に進むって。

それぐらいやらないと、武器にはならないと改めて思ったよ。

世界は日本語か英語かなのに態々、役に立たない支那語を勉強する
意味がわからない。

外国語を勉強する意味は殆どが職を求めての行為なのに・・・。
支那人や朝鮮人は血眼になって日本語や英語を勉強しているのに
無駄な努力だな。

↑日本語もうちょっと勉強したほうがいいと思う。

>>101
目的と目標を持って語学を身につける必要がある、という意味では同意。
ただ、中国語は無駄、というのは飛躍しすぎじゃないかな。
中国語を母語とする人はとても多いし、その人達とビジネスをしたり
深く関わりを持ちたいならその人にとっては必要な事だと思うよ。
相手の立場にたって自分からアクション出来ることは大きなメリット。

>>101
日本語なんて所詮アジアの一ローカル言語でしかない。
シナ朝鮮で日本語勉強してる奴なんて殆どいない
これが現実だよ

>>101
将来、言語の優位性は変わる。
中国語に比べたら不要な文法や不規則変化のある日本語や英語(これは最悪に近い)
は、将来は優位性を失う。

今英語や日本語が優位なのは経済が強かったり人口が多いからだが、ここに落とし穴が。
現時点でそうなってるのは「外語をひとつ習得するのに時間がかかりすぎるから｣と言う
理由しかない。
もし将来的にひとつの言語を簡単に習得できるとしたら、機能が最優先される。
そうなると使用人口や経済の優位性では決まらない。
文法がかなり完備されていて(不要な変化など不合理な部分が少ない)発音に地域差などがあっても
文字を書けば通じる中国語が世界共通語の最有力候補だ。

環境がちょっと変われば優位性など劇的に変わる。

支那語なんて所詮アジアの一ローカル言語でしかない。

インターネットで使われている一番多い言語は英語でもスペイン語でも
なく日本語だということを知ってるか？

これが現実だよ。

言語の優位性は日本語か英語だな。

どんなに難しくても学ぶ価値があれば苦労して勉強するもの。
支那語など勉強する価値もないし大陸は日米欧の経済特区みたいな
物だから支那語を勉強する人もいるだろうが、所詮一部の人間だけ。

あなた、偏見だらけで理解力がないね。
｢優位性｣の意味をまったく取り違えてるから論外。

>>107
求人サイト見ることをお勧めする。

支那のＧＤＰの４０％は日米欧の企業が押し上げてるだけ。
現実をみてね。

世界の富裕層は１０００万人いると言われているが、その５０％は
日本、アメリカ、ドイツで占めている。

もし日本語、英語以外で勉強する価値があるとすればドイツ語かもね。

>>110
で、英語か日本語、ドイツ語が出来れば中国語が
メジャーな土地でもビジネスや人間関係が上手くいったり、
価値が出るって論理になるの？

>>110
こっちは機能の話をしているのにあなたは普及率の話をしている。
こっちは未来の話をしているのにあなたは現在の話しをしている。

あなた、本当に議論できない人だね。

>>110
ドイツ語はねーよw
つか世界で殆ど通用しない日本語なんか学ぶ理由あるのか？

お金を出す方に合わせるのが世の常。日本からすれば別に支那じゃなくて
もどこでも同じ。ベトナムでもカンボジアでもね。

日米欧が主導権を握ってるのだから自然と日本語か英語になるよ。

機能より普及率が大切だろ。未来というなら尚更支那に未来はないだろ(笑）

いやだから日本語なんて普及してないですしw
たまには台湾以外の外国行ったほうがいいよ
日本語なんて世界で全く通用しない現実を見るべきだな

日本語学ぶ国多いですよ。　支那語なんて誰も学んでいないのだが・・。

世界の富裕層ランキング

1 アメリカ 286.6万人
2 日本 165.0万人
3 ドイツ 86.1万人
4 中国 47.7万人
5 イギリス 44.8万人
6 フランス 38.3万人
7 カナダ 25.1万人
8 スイス 22.2万人
9 イタリア 17.9万人
10 オーストラリア 17.4万人
11 ブラジル 14.7万人
12 スペイン 14.3万人

全体の５０％ちかくは日米独の三ヶ国に集中している。
日米欧の作り出した物に乗っかてるだけの支那人が多いだけで
支那語を勉強する意味がどこにあるのかな？

>>117
データありがと。
逆説的に言うとその日米欧が創りだしたものに依存しているのは中国じゃない？
そこにモノ・サービスを大量に売り込むとすればドイツ語や英語が優位になるのかな？

日本や欧米は物を作る事ができるので土台があるけど、支那は何も作れ
ないのでかなり脆弱。欧米や日本は設備投資や研究開発費に膨大な資金を
投入しているが、支那は殆どが不動産や株なので将来性がない。

なので結局、日米欧の経済的植民地にならざるを得ない。

コピーに失敗？中国新戦闘機
2010.5.17 23:54
中国軍系国有航空機メーカーが生産した新型戦闘機「殲１１Ｂ」１６機
が飛行時の異常振動などのために軍側に受け取りを拒否されていることが
１７日、分かった。中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」
（本部カナダ）最新号（６月号）が伝えた。

　「殲１１Ｂ」は中国側がロシアの戦闘機「スホイ２７」の技術を基に
開発したとされ、ロシア側と知的財産権をめぐりトラブルになった経緯があるが、
技術転用に失敗した可能性がありそうだ。

製造したのは遼寧省にある「瀋陽航空機」で、
２００９年に１６機生産。しかし納品の直前に
空軍パイロットがテスト飛行したところ振動があり、
受け取りを拒否した。（共同）


これがチャイナクオリティ

>>118

ドイツ人や日本人は英語を勉強するので英語が主流になるのは否めない
かな。英語以外ならドイツ語か日本語ということに。

学校に通い始めて結構経ちますが
今のクラスメイトとレベルの差を感じています
クラスメイトの話してることが分からず、話しも上手くできず
その理由もあってかクラスに馴染めず…
みんなが仲良くしてる中、孤立してしまいました…悲しい…

>>122
素直に帰国しましょう

>>123
レスありがとうございます
台湾人配偶者がいるので…orz
つらいなら日本に帰ろうとは言ってくれていますが
クラスメイトと馴染めないという理由で日本に帰るのは、自分自身、理由として陳腐すぎると思い…
語学学校以外で、台湾人の友達（みんな日本語が話せる）がいるのが救いです
しかし、学校以外の人間関係（日本語が話せる人が多いこと）に甘えすぎていることを痛感している毎日です

>>124
聞き方間違ってませんか？
細かい単語をいちいち聞いてそれをつなぎ合わせて理解しようとしてませんか？
だからわからないんです。
まず「大きく」聞きましょう。
だいたい、喜怒哀楽のどの感情に相手がいるのか（これは言語に関係なくできる）、
それと話題が何なのか（これもキーワードがわかればできる）、それから捉えよう。

それさえわかれば後はパズルみたいに解けていきます。

「どうでもいい単語は聞かない」ほうがすぐわかるようになります。

全体をいっぺんに把握する意識に切り替えましょう。

語学学校によって授業でどこに重点を置くか、みたいな違いはありますか？
たとえばここの学校は文法重視で、あちらは会話重視で、みたいな
師範大に留学しようと思ってます

そんなのない。どこも一緒。
塾と言うより先生によって違う。
合わなければ班を換えられます。
旦那についてきてる人とかって、外で話す機会はなく（あっても
学校とは発音やイントネーションが違うからわかりにくい）
日本語ばかりになりやすいので、学校ではできるだけ多く
話すようにすることです。
口を閉じて聞いてばかりいてもちっとも上達しません。

別の場所に留学してた時、友達が学校変えたら急に言葉がうまくなったんで
ちなみにあなたはどことどこの学校で勉強されたんですか？

「学校変えたらうまくなる」って言うのはもしかしたら、
学校じゃなくてちょうど成長期だったのかも。

私は国語日報と師大でした。
ダメな人の学習法とは、聞いてばかりいる人です。
わからないと横の人に聞いて、日本語聞いてわかったつもりに。
これをくりかえしたって、上手になりませんよね？
自分が話せる内容は聞くことができます。
だけど、聞ける内容を全部話せるとは限りません。
逆に言えば、話す練習だけしていれば聞く練習は不要なんです。
習ったすべての内容を自在に話せるように自分で練習するだけ。
どういう風に組み合わせて表現できるか考えて、自分で何度もリピート
すれば勝手に上達していきます。先生は間違いを直すだけ。
相手がいるまで待っていたら永遠に上達できません。
それって「うまくなってから練習しよう」っていうのび太と同じ発想です。

これを知ってれば、どこに行っても同じです。

台北にある大学付属の語学コースに通うのに留学ビザは必要ですか？

現地でアルバイトは可能ですか？

勝手に現地観光案内やチケット代行しても大丈夫ですか？

>>125>>130
まさにその通りです
話さずに聞いてばかりいます
あと単語一つ一つ聞いていますorz
的確なアドバイスありがとうございます
あと少しづつですがクラスメイトと打ち解けてきました・・・

>>122

同じ台湾人配偶者を持つものです。語学学校もいいですが、
外国籍配偶者向けの地域の中国語教室はどうですか？
私も最初は語学学校に行きましたが、レベル１からレベル３ぐらいまでいって
レベル３の先生のあまりのひどさにへきへきし、
その後は近くの小学校の中国語教室と成人教育（台湾人だけど漢字が読めないとか
学校行ったことない人用）に週2回づつ計４回行ってます。（無料）

語学学校で知り合った友達とは今もフェイスブックとかでつながってるけど、
たいてい数年もいたら帰国してしまうし、
ずっと台湾にいる予定なら外国籍配偶者用中国語教室とかで同じ外国籍配偶者の
友達を持つのもいいと思います。特に日本人はまずいないので必然的に
中国語を話さざるおえない環境になりますし、
先生は小学校の先生で中国語学校の先生とは教え方も違ってまたおもしろいですよ。

>>133
まさに>>133さんのおっしゃる通りの状況ですorz
そして、素晴らしい情報をありがとうございます！！
そのような教室があったとは…。
あつかましくて申し訳ないのですが、もしよろしければ
どの辺りにそのような教室があるのか教えていただけたら大変嬉しいですorz

個人的な経験。少し低めのクラスが良い。
日本人は初歩を学ぶだけで、新聞位読めてしまう。
単純なペーパーテストだと、上級クラスの西洋人をあっさり抜いてしまうこともあります。
(翻訳業者かよ・・・)

難解な論説文を読みこなすよりも、今使う物を電話で注文できる能力がほしい。

初心者クラスを倍の時間かけても良いじゃないですか。
あせらず、少しずつ育てていきましょう。

133です。今行ってるところを書くと誰がすぐわかってしまうので書けないのですが、
例えば
http://www.new-inhabitants-en.ntpc.gov.tw/_file/1819/SG/34933/D.html
とかで開催している学校がわかります。
上記は新北市ですが、私の場合は住居の近く（台北市内）で探していたので
外国人用の無料電話（番号は今手元にないので後で探してまた書き込みます。）
に電話して、小学校とかで配偶者用の中国語講座があると聞いたのですが
どこにありますか？と聞いて探しました。

辞書はいつも持ち歩いていますか？
あと、何を使ってます？

何かを交渉する時、あると便利だと感じることはありますが、持ち歩いておりません。
普通に会話（注文）している時は、引いてる時間がないので。
持ち歩いている人は、電子辞書が多いようですね。単語帳代わりのようです。

台湾の電子辞書の日中・中日辞典は頼りにしないほうがいいよ。
私も持ってるけど、全然意味が違うことが載ってるから。
（日中中日辞典をそのまま入れてるんじゃなくて、
たぶん電子辞書会社のちょっと日本語できる人が意味を考えて載せてる感じorz）

でも、中国語中級以上くらいになると、台湾の電子辞書に入ってる
「中中辞典」が便利になってくるよ。
中国語の単語を中国語の意味で理解できるから。
中級くらいになって、中国語の単語をいちいち日本語に訳して考えてると、
つまずいて、その単語を使った表現が上手くできなくなる。
日本語にはない表現の単語がいっぱい出てくるからね。

日中中日辞典が欲しいなら日本の電子辞書か紙の辞書買うといい。
中級くらいになってから、台湾の電子辞書で中中辞典の収録語彙数が多いもの買うといいよ。

最初は翻訳でもいいけど、できるだけ早くきづいてやめるのがいい。

一番簡単なのは発音を真似して先に覚える事。意味は考えない。
音には共鳴作用があるので同じことを繰り返し言ってると自動的にわかる。
わかるまではとにかく使ってみて間違えたら直せばいい。
意味を聞いたってその日本語だけ覚えていて中国語は忘れちゃう（と言うか覚えない）
のでけっきょく効率が悪くなる。

Ａ：「ＯＯ（中国語）」ってどういう意味？
Ｂ：「ＸＸ（日本語）」だよ。
しばらくすると、
Ｂ：ねえ、「ＸＸ（日本語）」って中国語でなんていうんだっけ？
と、こうなる。
それだったら、「ＯＯ，ＯＯ」と意味を知らなくても繰り返して
まず発音だけ覚えよう。それが使われている状況がたくさん目に入ってきて
自動的に習得できる。

ただ、台湾国語よりは学校で習う正式な中国語のほうがいいのでキチンと
発音は調べたほうがいい。

SとXがなかなか使い分けられねえ。

>>136
ありがとうございます！
このような告知があったとは…orz
２ちゃんねるでこのような有難い情報を得れるとは…本当にありがとうございます！！

>>135はかなりいいことを言っています。

大体の人は「読める教材が適している」と思ってしまい実力的に消化できないクラスを
選んでしまいますがそれはまちがい。
「その教科書の内容が全部話せるようになるかどうか」を選定基準にするべき。
つまり「聞く」でなく「話す」を実力測定の基準にすることが大事。
聞くだけ、読むだけなら簡単すぎる。

台湾の言葉学んでから上海、香港などでは通じないよね？
中華圏で転職考えているのだけど、この３つは経済発展しているし近代都市で
日本にも近くて入っていきやすそうで、北京語と英語をある程度マスターして
現地の企業に転職したいとおもっていまして、台湾が一番で上海が二番、香港は３番手
それに英語をビジネス級までマスターしてイギリスかカナダも考えてる。

通じないことはないけど、本場北京とは発音やイントネーションがかなり違います。
台湾のはかなり田舎訛りです。

きちんとした学校ではちゃんとしてるけど、周りがアレなので。
以前は学校で習った発音でしゃべると笑われたものですが、最近は中国と
行き来しているのでだいぶ変わりました。

台湾＝北京語　福佬語
上海＝上海語
香港＝広東語

よって一つの言語ができても通じない、習うなら北京語でしょうか

>>144
あんた何歳だ？

わたしは39歳です。独身です。
身長164体重67です。台湾に留学いたします。

>>143
確かに。
私も語学留学経験者だけど、
あせって次々覚えようとするよりも、
ゆっくりでも習った単語と文法を確実に覚えて使いこなせるようになる
ってことが重要だと思う。
特に日本人は「話す」以外の部分はすぐできるようになる。
読めばわかるし聞けばわかる状態だけど、話せないって状態の人多いよ。
まぁ、教科書に出てきた単語と文法のみでしゃべってると、
台湾人には笑われるけどねｗ

台湾で北京語　フィリピンで英語　〆としてアメリカなんて留学はどうでしょう。
留学はお金がかかりますから、この不景気な日本でお金を貯めるのは大変でしょうけど

少なくても台湾は物価が安くないから、ほかの国なり地域で
物価の安い中で生活したほうが安く長く滞在できますよ。
上海はおもったより安い、台北も台南も物価は本土よりも数倍高い
さらに安さ目指せばインドネシアやフィリピンに留学すればいいとおもう

友人がビジネスで２年ほど滞在してたが、30年前の日本みたいだとびっくりしてたよ。
台北はそこそこの近代化された都会であるが、出張で出かけた台北から南部の郊外エリア
台中方面も生活がとても質素で、日本の片田舎と同じかそれ以下だったそうだ。
日本の田舎とはまた違った生活レベルだったそうで、豪華ツアーで台北だけ回るだけじゃわからないだろう。
日本語の通用度も都心部で半々みたいだからね。

それが故の、人々の素朴さが良いわけで。

でも台湾の人々の為にも、もっと生活インフラの質があがって欲しい
とは思ってます。

上海＞東京＞香港＞日本の地方都市＞台北＞台湾の田舎

異論は認めない（台湾はおもったよりも物価が高く生活費も高額）

交通費・食費に関しては安いけどな。　　　住居費は住んだこた無いから知らん。

>>154
違うな。物価比較ならこうだ。
東京＞香港＞日本の地方都市＞台北＞台湾の田舎＞上海＞中国の田舎

家賃は東京＝香港で香港は選択肢が少ないから馬鹿高い
上海は一部のぞいて全体的に安い、台湾はまだまだ高い（九州の田舎、沖縄と同じくらい）

＞台湾人には笑われるけどねｗ

台湾人って案外失礼なんですね。自分は外国人の友達が
下手な英語や日本語を使っても決して笑ったりしないけどね。

上海って元々フランス領だったんだろ？　支那人は入ってくるなと
看板掲げていたよね。

>>157
面と向かって鼻でフフンって笑う訳じゃないよ、
教科書通りの話し方しかできないと、
「そんな言い方しないよ？ｗ」って笑われるって意味ね。

>>154
治安の悪さ順か？

外国で時々遭遇する、まともな職歴も無く、容姿も…な30前後の語学遊学女性を
台湾でも見かけるが…
日本人好きな台湾人の男にも相手にされないようで…
本人は自分の評価を勘違いしており、他の若い日本人女性に対抗？したり、嫌味を言っている姿を見て
他人事ながらこの女性はどこに行きたいんだろうと思う

>>161
＞まともな職歴も無く、容姿も…な30前後の語学遊学
そういう日本人男性もいるけどね・・・。
まぁ、好きにさせてあげなよ。

語学遊学中、
自分が嫌だなと思った人とは、関わらないほうがいいよ。
どうせ語学学校なんてアレな人の集まりだから・・・。
みんな1年くらいしたら帰るんだし。

>>161結婚できないパターンの女だな

>>157
日本でも、田舎で東京弁を話すと笑われます。
田舎の人は、自分たちの話す言葉が標準語だと信じているのです。
台湾人も自分たちが一番訛りのない標準語だと信じてる。
もちろん事実は違ってだいぶ訛ってるし、最近は以前より自覚が出てきた。

個人次第だけどやっぱりその先にある安定という地盤を固めねば。
でも実際拍子抜けでもっと早く出ればよかったって後悔することもあると思うし
自分は台北に出ようと思うよ
凶悪犯罪が少ないみたいだし、安いし、北京語と日本語でやっていける
夜遊びが半月で１０万でいけたという記事もみつけたな
問題はそのあとビザが切れたらどうやり過ごすか
一度日本に帰ったら、できるって思ってたのが不可能に思えてくる気がする
台湾は温かいし質素なところが休まるね。日本つまらない。

たまに大学付属の華語中心を大学と同じだと思ってる馬鹿がいるね
それも結構な年齢にも関わらず。
履歴書に華語中心に通いましたとか書いちゃうのだろか？
英会話のNOVAとかと同義なのに。
あと大学の本科に入学してない、付属の語学学校に通ってるのは
留学じゃなくて遊学。

>付属の語学学校に通ってるのは
留学じゃなくて遊学。

それで奨学金もらってるからOK.台湾ってお金があっても奨学金もらえるからいいよ。

>>166
日本の大学出てないでしょあなた

>>168
今まで勘違いしてた人ですか？

>>168
>>161に書いてあるような勘違いアラサー女性ですか？

違いますｗ

旧帝から台湾大学に交換留学するものです。中国、台湾の日本人本科生はやたらプライドが高い。遊学のやつらなんぞ、目に入らないよ。下を見ればキリがないし。

あんたらだって日本の一流大学行けなかった癖に。
北京や清華、復旦なんかでも国際なんちゃら学部とかの奴が多いし、現地の学生より得点低くても入れるんでしょう？

日本の一流企業に中国の学部卒なんて全然いないし、あんたらどうすんの？

>>171
>日本の一流企業に中国の学部卒なんて全然いないし、あんたらどうすんの？

現地採用を目指すんじゃないかな。本科生になれるだけあって、
中国語の堪能な日本人としてはトップクラスだから。

きついのは、語学センターにダラダラいるタイプだろうね。
学歴もなく、語学も初中級止まりで、それだけでは食えない。みたいな。

たいてい、夢やぶれて日本に帰ってワープアになるか、
現地で怪しげな日本語講師になるわけだけど、
日本語講師も修士くらいはないとまともに稼げなくなってるからね。
他人事ながら、心配になる。

おぉレスありがと
>>169-170
煽らないでくれwww
>>168>>171
確かに日本の大学には入学せず、こっちの大学に進学した
てか台大に交換留学って…そのうち友達になるかもしれんw
旧帝からか…その時はよろしくm(__)m
書き込み気に障ったのならごめん
語文中心のこっちもアラサー女wと話す機会があったんだけど
自分とあなたは同じようなもの、みたいなこと言ってきたから、ついムカついて…
ちゃんとした目的があるとかなら分かるんだけど
いい年こいてまともな職歴が無いらしく、半年だけ勉強するみたいな。
そんなやつと一緒にされたくねぇぇぇ
>>172
今はまだ卒業もしてないからなんとも言えないけど
そっち方面では考えてる（日本語講師じゃない方ねw）
その例の女の知り合いが30後半で日本語講師してるらしいんだけど
それを難しいとか、すごいとか自慢げに話してたのがまたウザかった
もう関わらない

>>173
>その例の女の知り合いが30後半で日本語講師してるらしいんだけど
>それを難しいとか、すごいとか自慢げに話してたのがまたウザかった

本人が日本語講師ですらないところが･･･

なんにせよ、日本の学歴じゃないだけで、日本人としては不利だから、
真剣に将来のことは考えてくれ。

台湾で勤務している日本人として、もう一ついうと、
台湾在住の日本人は怪しげなのが多い。留学生でも、社会人でも
きちんとした所属を持っているかどうかを目安にすると良い。

同じ事はあなたにも言えるわけで、数年後、まともな所属がなかったら、
台湾の日本人社会では、まともに相手されない。
それでも、金は要るわけで、
結局、怪しげな人種とつるんで、怪しげな商売で日銭を稼ぐことになる。

そうなったら、一生終わり。そこから抜け出した人間を私は見たことがない。

>>174
全くです
日は浅いですが自分も在台の日本人に何回か会う機会がありました
書き込んだような痛い日本人もいましたが
もちろん手本にしたいような日本人の方もいました
関わるのは後者のみで、前者はこれからは関わってきても気にも留めず
自分の行く先をしっかり見据えていきたいと思います
両者を早いうちから見れてある意味良かったのかもしれません

台湾って、一流企業から洋服ブランド飲食店怪しげな日系企業まで、
いろいろ進出してるから、
駐在の日本人にはいろんな種類がいるよ・・・。
変な駐在員とは関わらないほうが良い。

台湾が好きってだけで語学学校通ってた人で、
30後半の女でダラダラ台湾でバイト生活してる人もいるけど、
そういう人は将来どうするんだかね・・・。
自分はそうなりたくないなら、やっぱり反面教師にして、
そうならないように努力するしかないね。

20後半〜で未婚、特に目的も無いような
台湾で職も無い（あっても日本語教師）人って本当にどうするんだろう
そういう奴に限って現地で生活基盤がしっかりしている日本人を毛嫌いしたり、見下したり、ケチつけたり
そういう奴らは、やっぱり語学学校でもつるんでるのは同じレベルの奴らだね
>>174が言う所属がしっかりしてる人間は、そんな連中に関らないようにしてるね
それがまた、痛い奴らには気に食わないのか陰口叩いたりしてる奴もいるけど
傷口舐めあってるみたいで見てて痛々しい
>>175はまだ若そうだし、これからだろうから頑張ってほしい

別にいいじゃん。自分の人生かけてやってるのだから、他人がとやかく言うことじゃない。
日本にいたって競馬にパチンコで人生終わっていく人もいるでしょう？
私はそこから抜けようとがんばってますよ（わっ言っちゃった）。

私は日本語教師じゃないけど、あの仕事は別に学歴関係ない。
生徒に人気があるかどうか。日本語教師の資格だとか、全然関係ない。
ただ、本当に好きじゃないときつい仕事ですよ。
累積がほぼなくて、たくさん入ってすぐやめていく生徒が収入源だから。

ただひとついえるのは、人気があっても中国語が上達しない教師は
説得力がない。
「あんた、言語習得の要領を知らないんじゃないの？」と思われるから。
授業中は中国語禁止の学校が多いから、授業外で上手だとカッコいいが
ヘタだとかっこ悪い。
ここが英語との違いだけど、最近は日本語ぺらぺら（というか日本人とまったく同じ）
の欧米人が増えているので以前のように「日本語はしゃべれないのがステータス」では
なくなってきている。

>>178
>日本にいたって競馬にパチンコで人生終わっていく人もいるでしょう？

そんな底辺を持ち出しても…

やっぱり、その種の人はそのレベルのままの考えを変えること自体が難しいのだろうか

所属って宗教も入るんですか？

>>180
だから、外にいるからどうこうって理由じゃないよと言いたいだけ。
日本だってうさんくさい業種はいくらでもあるでしょう。

それに、そういう風に階級意識で人の人生をランクわけしている
あなたのほうが問題だと思うよ。
「ＯＯに所属してるからえらい」なんて、日本人の価値観だし、
海外生活でそれを持ち込む自体が間違ってる。

>>182
ネタですよね？

>>182
台湾は日本以上に学歴社会で、学歴で人を見るんだよ。
どこに所属しているかが大事。
日本人の価値観を海外に持ち込むなっていうのは一理あるけど、
全てにおいてそうでもないよ。

彼氏が台湾人（今は海外に住んでる）だからって理由で大学休学して語学学校通って、
親に学費や生活費全部払ってもらってるのに、
携帯で高い国際メールをばんばん送りあったり、
彼氏の見送りに空港行くために授業休んだり、
彼氏と毎日夜遅くに連絡とりあってるから朝起きれないつっていつも授業遅れてきたり、
いつも自分中心じゃないと気がすまなかったり、
そういう金持ちのわがままアホ娘もいたよ。

語学学校にはいろんな人がいるなぁ。って観察していくのも、
おもしろいかもしれないねｗ

>>182　　俺は>>174なんだが、
少し補足すると、日本語教師もピンキリで、
大学の教員や、日系・台湾系問わず大手の語学学校の講師になっている場合は、
基本的に信用できると思う。
怪しいのは、数ヶ月ごとに日本と台湾を行ったり来たりしている人種や、
ビザが出ているかどうかも怪しい、もぐりの学校や
個人で人を集めて教えている人達。

学歴が、日本以上に重視されているのは、>>184が言っているとおりで、
その国の平均的な資格を満たしていない人種はやはり怪しい。
というか、半端な資格じゃ怪しげな仕事しかないから、怪しげになっていくのだろうけど･･･

所属で判断するなと言うが、ある程度の人ならば、
それなりの所属を持っているものだし、それなりの所属を持つ人達と付き合っている。

実際にトラブルに一度や二度巻き込まれれば分かるのだけど、
外国語で、警察、裁判所、弁護士と交渉するのはとても疲れる。
言葉の日自由な海外では、まず身を守ることが優先されてくるから、
どうしても怪しいと感じたら、線を引かざるを得ない。

あいつと付き合うと危ないんだけどな、と分かっていても
口を出さないことも多いのだけれど、
社会人組が、留学生組と距離を保つのは、
年齢とか、経済力の差だけじゃなく、自分達の身を守ることも考えているからなんだ。

もし、あなたが怪しげな層にいるのならば、真っ当な所属になるように
本科生を目指したり、大学院入学を目指すために語学学校に入り直して
それこそ台北から高雄、高雄から台北へ、拠点すら移して
ゼロから語学も人間関係も作り直すくらいの覚悟がいると思う。

>>185>>174
俺？私？

>>186
男（>>174、>>185）だけど･･･
平常の口語なら俺・僕だけど、書面語や公式の場では口語でも私を普通に使うかと。

>>181
ここで言う所属は宗教？は入らないと思う。
しかし、なぜに宗教？

ハッキリした所属があると言えば…
語学学校で駐在の妻や、台湾人の夫を持つ人もいたけど
大学の本科生で語学学校にも通ってるみたいな人とは仲良くしてたみたいだけど
他のクラスメイトとは、やはり距離を置いてたなぁ。
たまに在台の遊学女性が因縁つけてくる時もあるってこぼしてた。
結局、駐在妻などが集まるコミュニティの学校に変わったみたい。

あと日本人の中でも特に金持ちの人が東南アジアの貧しい○○人に目の敵にされてたのは見たことある。
美人が残念な顔の子にプゲラされてたり。

語学学校ってカオスだなぁ。

>>188
駐在妻はお金あるから同じようなお金ある駐在妻とつるむ。
台湾人夫を持つ人は、話が合うから台湾人夫を持つ人とつるむ。
そしてそういう人が別のコミュニティに入ろうとしたら、
比較的長く台湾にいる大学本科生とつるむ。
遊学の人はすぐ帰国するから。もちろんちょっと怪しいとも思ってるんだろうけど。

台北の語学学校、東南アジアの貧しい出稼ぎの○○人が多いけど、
彼女たちもかなり苦労して台湾で生活してる。
６畳もない部屋に５人で住んでたり・・・。
その人たちは日本人を敵視してるっぽいね・・・。
やっぱ金持ち遊学生が多いから？

>>189
＞もちろんちょっと怪しいとも思ってるんだろうけど
ちょっとどころか、かなり怪しいと思ってるだろう。

東南アジアの○○人でも同じように貧しそうな日本人とは仲良くしてるねw
逆に東南アジアの○○人でも裕福な子は裕福な日本人とも仲良くできてるなぁ。

途中でレスしてしまった。
結論は、やっぱり所属は良くも悪くも大事だと思う。

>>190
じゃ、私もかなり怪しいと思われてたのかなｗ
駐在妻や台湾人夫持ちの人とは、お金の面で差がありすぎて、
一緒に食事に行けなかったなぁ・・・。
こういう人たちは台湾現地の食事あんまり食べないから、
高級料理店や日本食を好んで食べるしね。

東南アジアでは貧富の差が激しいもんね。
日本人が想像してる１０倍くらい激しい。
貧乏も金持ちも、ケタはずれだよ。
東南アジアの○○人の中にも、もちろん良い子もいて、
仲良くなった子もいたけど、だいたいは日本人を嫌いだろうね。

>>192は>>178？

皆こんな話知ってるか？

Ｆ１レーサーのミュハエル・シューマッハがアメックスのグリーンカード
を持っていたので、記者が何故、センチュリオンを持たないのですか？と
質問したら、それは私がブランドだからと答えたそうな。

学歴もそう。単なる目安であって学歴以外に輝く物を持っている人は
そんなに拘らないと思う。

>>193
私は178さんじゃありません。
単なる遊学崩れですｗ
まぁ、私は遊学していろんな世界を知ってよかったと思ってる。
駐在妻や台湾人夫を持つ人たちのコミュニティとか、
遊学生のお金持ちとか、たぶん日本にいたままでは知らなかったと思う。

あ、あと大学本科生でも変なのいるから気をつけて。
台湾にいたいがために本科生になる人、
日本で落ちこぼれて台湾来た人もいるから。

そもそも台湾って本当に親日なの？
大陸人が増えているから日本嫌いな人もいるとおもう。
台湾も日本も超大国に経済戦争で負けた。とき既に遅し。

そりゃどこでも日本人嫌いはいるでしょ。日本国内だってたくさんいるのにｗ

所属について、
宗教系やＮＧＯ系は、語学センターに出入りしてくるレベルは大体怪しい。
役員クラスなら、それなりの人も多いが、そんな人は語学センタにはほとんど来ない。
出入りして留学生に話しかけてきたりするのは、台湾に長くいるだけで
採用されているような半ボランティアの末端の委員なんかが多い。
委員の名刺以外を持っていなかったら、それ以外の所属がない怪しい人の確率高し。

外国人配偶者は、個人的な経験則だと３割くらいの確率で怪しい。
流れ者が台湾人とくっついて、ビザ関係から解放されるのを良いことに
怪しげな事を堂々としてたりする。
駐妻とつるめる経済力は、台湾人と結婚していれば、
普通は無いはずなので、旦那が本当に金持ちなのか、怪しいのかは見極めが必要。

駐妻は、旦那の都合で来ているため、
自主的に台湾を選んできている留学生とは、台湾ラブの温度差がある。
話が合わなくて普通。
旦那の金で優雅にカルチャーセンター状態なので貧乏遊学系からは特に嫌われる。

駐在員等の社会人は信頼性は一番高いが、
もともと中国語が話せる人が派遣されているのでない限り、中国語が上手くない。
仕事の合間に勉強なので上達も遅い。
留学（遊学）組や語学センスの有る駐妻に馬鹿にされる理由でもある。
台湾嫌い病に罹っていて、やたら攻撃的な人もいる。

留学生はピンキリ。
怪しい比率が高いのは、仕事を辞めて来ているパターン。
年数に余裕があるため、数年いて多少話せるのを武器に、
金が続く限り滞在し、新入生を見繕って女・男を毎学期取りかえているようなのもいる。
それに引っかかる大学生も大学生だが･･･

198の言うとおり。
私は幸いにも宗教系には誘われなかったからよかったな。
台湾人配偶者持ちは、台湾遊学者×現地台湾人カップルから発展したタイプは、
怪しいのが多いかもね・・・。
でも日本やその他の外国で知り合ったカップルなら、ほぼ台湾人のほうが金持ちだよ。
金持ちじゃないと結婚できないでしょ。。。

以前のクラスメイトで現地の日系製薬社員の台湾人から台湾人男性を紹介されて
結婚したって人がいたけど
働かなくて良い、家事もしなくて良い上に、学校に通わせてもらってたようで。。。
その人は容姿が良かったし、自身もそれなりに金持ちだったみたいだが
クラスではやっぱり浮いてた。
自分はその人と割と仲よくしてたので、その人の（というかその台湾人家族か）コネで色々有難い思いはした。
所属もそうだが台湾はコネもかなり重要。
人間関係を損得だけで決めるわけじゃないけど。

台湾というか中華圏では、家族関係、コネ関係が日本より強いからね。
日本人から見ると、「コネでずるい！」ってことも多々あるよ。
いくらだんながお金持ちだからって結婚してても、
嫁姑関係が日本よりうっとうしいとか、
嫁よりもママパパ兄弟の自分の家族のほうが大事って意識だから、
結婚後の相手の家族との関係に疲れる人が多いね。
ちょっとスレチかな？ｗ

まぁ、このスレの交換留学で行く人、
そんなわけで語学学校には変な人がいっぱい。
できるだけ同じように交換留学で来てる人とつるむのがいいよ。
話も合うだろうし年齢も近いだろうし。

>流れ者が台湾人とくっついて、ビザ関係から解放されるのを良いことに
怪しげな事を堂々としてたりする。

その怪しげなって例えばどんな事ですか？

台北いがいは日本語は通じないかな？
親日派が多いのは台北のみ？

旅行で行った感じではやたらと親切なのは台北だけな気がする。
あとはあまり本土と変わらない気が。
よくしてくれる人もいれば、最低限しかしてくれないひともいる。

>>201
>>161に書いてあるような女性の臭いがする

>>203
「通じる」というのがどの程度を指しているか存じませんが・・・。
台北でも通じるのは日本人が行くホテルと百貨店（総合案内）と
高級料理店と観光地（ガイド）くらいで、街の人には通じないよ。
ただ台北の人口が多いぶん、日本語できる若者やじいちゃんばあちゃんが
あふれてるので、そういう人は日本人が困ってたら声かけてくれる。
そこが台湾のいいところｗ
九分、基隆あたりでも、ごはん屋ではカタコトでもできる人いることが多い。

台湾は全体的に親日だよ。南部や離島なんかに行くと、珍しがられるし、チヤホヤされるｗ
それでももちろん反日の人もいるから注意。
ちょっと歳いってる人なんかは、親が外省人でその流れで反日っていうパターンもあり。

>>192>>199>>201
確かに。自分を棚に上げて、他の在台の日本人に対して上から目線で何か言いたいだけのような。
他のレスはそれなりに裏づけされた経験からくる推察だというのが感じとれるが。
遊学崩れなら自身の経緯を書いた方が、ここのスレ住人にとっては反面教師になっていいんじゃないかな。

確かに。は、>>205に対しての同意

>>205>>207
残念ｗ私はいま超好条件の人との結婚を決めて幸せいっぱいですわよｗ
在台のときはお金なくて、金持ちの駐在妻や台湾人と結婚してる人、
金持ち日本人遊学生への僻みがあったのは事実。
書いてあることも事実。
まぁ、他人のことだからとやかくいう筋合いはないけど、
金持ち見てると、何か言いたくもなるんだよね。

横ながらワロタ
そんな幸せいっぱいの人が未だにこのスレ開いて
そんな窮屈そうなレスするもんだな
遊学崩れの果てに好条件の人と結婚予定で良かったじゃん
結婚を控えて幸せいっぱいの人がわざわざここに来てくれたのは有難いけど
もうここより既婚女性板に行った方がいいよ
お幸せに

現在台湾に語学留学・遊学してる人で技術用語も勉強してる人いますか？
独学で勉強中なんだけどかなり苦戦中
日本語がそのまま用いられてる用語もあるけど
時々技術用語が現場の台湾人と関して噛み合わない時がある
もし、同じように技術用語を勉強してた人いたらどんな風に勉強してるか聞きたい

＞＞技術用語を勉強してた→勉強してる
に訂正、日本語おかしくなった、すまん

大学の語学留学で台北に行きました。
20代後半〜40歳くらいの独身女性が多かったです。
口には出さないけど台湾男子との結婚を狙っている感アリアリの人いました。
男性でも台湾の女の子狙ってる人もいたし。
頑張ってゲットできるもんなのでしょうか。

女の場合は
〜20半ばのカワイ娘ちゃんであれば、裕福などの条件の良い台湾男と可能
20後半〜、カワイ娘ちゃんでない、などであれば、スペックの低い台湾男か
結婚となると逃げられるか、遊んで捨てられるか、金目当てか、相手にもされない
台湾人は日本人に興味持ってるし、日本女と付き合ってみたい＝ヤリたいやつも山ほどいる
付き合うに至るまでは簡単だけど結婚となると当たり前に慎重になる
中には日本女の勘違いを利用してたり、結婚を餌に女を弄ぶ奴もいるし
相手が本気かどうかは結婚の話を出したら分かるだろう、近年は晩婚志向とはいえ
男でも３０手前で結婚するのが大多数
さらに台湾男は相手との結婚を意識したら日本男よりも行動が早い
日本ではモテないけど、台湾なら…と勘違いしてるのがいるみたいだけど
日本男に求婚されないような女は台湾でも結婚は難しい
日本でもモテモテ、求婚されるような女なら台湾でも結婚は難しくないだろう
つか、日本と似たようなもんだと思う

あと親や友達に会ったからと言って結婚とか本気と言うわけではない
台湾では親や友達に紹介したからと言って、日本みたいに重い意味を持っているわけではないから

日本男に求婚されないような女は台湾でも結婚は難しい
ただし、男に求める条件がほとんどなければ不可能ではない
台湾男目当てでいく方は台湾に渡航する前に自分のスペックをまずよく確認してみよう

台湾男子って、ブサイクだけどいいのか・・・？
日本で無理だから・・・って人は、台湾人と結婚してもいろんなしがらみに耐えられなさそう。
台湾女は化粧濃いから、化粧にだまされないようにｗ

と独身不細工三十路越え日本女が申しております

次の方どうぞ

お前も煽るな
なんだこの流れ
ｗ咲かせながら中身の無い回答してる同一人物がずっと張りついてるし

LOL

w

>>209
お幸せにと言いたいが、やっぱり気をつけて。
どうせ現地事情に詳しくないし地元に身内もいないからって好き放題やられて、
文句言ったらポイ捨て、なんてありえなくもないから。

あまりこうは言いたくないが、疑う人より信じる人を騙すのが中国人。
「こんなに信じてくれているのに、裏切ったらかわいそうだ」ではなく、
「こんなに信じてるんだから騙してもバレないだろう」と言う考えの人たちだから。
人の好意には徹底的に付け込む。バレなければ平気でウソをつく。
それが標準だと思ってみていないと、あとで泣くことになるかもよ。

とにかく「誠実」などという言葉は通用しない。
表面を取り繕い裏でキタナイことをするのが常識の社会だから、
結婚くらいで信用してはいけない。
財産騙し取られて利用されて捨てられた挙句「日本の妻は最悪」なんて
身に覚えのない噂流されて泣かないように、足元をしっかり見て。

疑うことがイヤだったら、中国人とは結婚しないことを勧める。

>>209は
台湾人と結婚決めたってことだったの？もしくは台湾人ですらなく中国人と結婚決めたってことだったのかwww

>>209
超好条件って言ってるし、前レスに出てたような家事しなくていい、働かなくていい、スクールに通わせてもらえる、金くれる
ハンサム、義両親と関わりなし、みたいな条件だろうし大丈夫に決まってる



「結婚決まった」が妄想でなければ

それが実は二股だったとか、要するに家に飼っておくだけであとは
やりたい放題だとか、出資だけさせて資産買ったら賭博の肩に売り飛ばされたりとか
とにかく裏表が激しいから信用するな。

人によっては付き合ってる時はいい人でも「ほんの少しの不満」程度のことで
現地人と浮気されて人格が変わって行ったりするよ。
それって日本料理が好きだとか日本語番組を愛好するとかその程度のことだよ。
とにかく裏表が激しく嘘つきばっかりでしかもみんな知ってて黙って付き合ったりするから
普通の神経じゃ付き合っていけないよ。

ある日いきなりポイ捨てされて
「今まで家事も仕事もやらせず学校にも行かせてやったんだから
感謝しろ」って人格変わって、追い出される可能性が一番高いな。

私は浮気され家を追い出され居留権を剥奪されそうになって、
「今までのことに感謝しろ」と離婚脅迫を受け続けています。
その浮気相手って今まで親切面してなれなれしく友達面してた人ですよ。
ただ、まだバレてないと思って嘘をつき続けてる（「お前が悪い」って）。
名家とか金持ちとか言っても台湾人なんて所詮この程度。

このスレは台湾男に相手にされない独身三十路女による既婚者への妄想妬みスレッドになりました

ip見たらひどいことになってんなｗ

なんで同じ人が結婚決めて幸せとか
離婚脅迫されてるとか売り飛ばされるとかレスしてんの？

台湾に留学する男たちは熱くて素敵ф
早くワタシも抱きしめられたい、チャンスはあるから〜。
ハニカミ屋が多いけどアラフォーの私はまだまだよ。
ワタシのペースにうっとりするはず。。。
映画が楽しみ、ワタシは来月トレンドな台南に行くんだけど
それに恋愛ドラマ録画して永久保存、も〜凄く淫乱になっちゃうかも〜
年下男の胸板も弄りたい

あなたは今、遊学生であり、遊学崩れであり、もうすぐ結婚する幸せな女であり、さらに浮気されて離婚脅迫されてる女であり、淫乱アラフォー女でもあるのかｗｗｗ
年増が遊学をこじらせると妄想と妬みと自演に走るんだな
自演キチ外お疲れ様です

４０オバサンがこの不景気な中に男探しの留学かよｗ
海外なんて行かずにコンビニかスーパーのレジ打ちでもやれよ
最近じゃバイトだけじゃ喰えないから風俗に走る元主婦や元ＯＬもいるみたいだぜ
日本で体張って金稼げよオバサンｗ遊びの留学なんてしても就職できねーからｗ

おば様は臭い

ここ何のスレっすか？

一人の婆が台南に行くアラフォーになったり、結婚間近の幸せな女になったり
離婚を迫られてる不幸な女になったり、遊学崩れになったりするスレです
次はどんな役になるのか、ご期待ください

>>231
南国の叔母さんはきっついぞ〜。
脇毛に口臭に脂汁と強烈だ。台湾は色っぽい美熟女が多いが体臭がきつい。
若いころは美人だったんだろうが落差が凄い。

オバサマは臭い〜いぃぃ！

ニイハオ^^
今、韓国に留学中で来年に台湾に留学する予定です。
最近雨ばかり続いて今日は部屋に閉じこもっていますｗ
あっ、でも夕方から友達と出かける予定w

これから語学留学する人への俺からのアドバイス
語学は勉強するより会話して覚えた方が喋れます
酒でも飲みながらだと、恥ずかしさも消えるのでオススメです。
あと、字幕付きのドラマを見て覚えるとか
勉強だけではつまらなくて頭に入りません。
俺は最初は大学の語学堂に留学していたのですが、つまらなくて、1ヶ月で
やめて新村の日本人オンリーで日本語がＯＫな学校で勉強しています
楽しいけど、韓国の男目的で来ている30歳超えたババアはうざいな
不細工な韓国男の自慢ばかりして、勉強もロクにしないで
あと、駐在できてる勉強ばかりで頭が堅いおっさん
勉強はできるのかも知れないんだけど、会話なら俺たちの方が上
ここの人のページの勉強方法もオススメです。
ttp://ameblo.jp/rnakrns/entry-10317756694.html
俺のように韓国と台湾で勉強している人なので素晴らしいです。
8月に日本に戻ったときに台北に見学しに行く予定です。
台北でオススメの学校ありますか？
将来は韓国語と中国語を使った仕事を海外でしたいです。

台湾の美容室てどうですか？
癖毛で縮毛ないと生きていけないTT
台湾ただでさえ雨が多いし

＞駐在できてる勉強ばかりで頭が堅いおっさん
勉強はできるのかも知れないんだけど、会話なら俺たちの方が

会話できるより仕事できるほうがずっと重要だよ。その辺はき違えると
現地採用で終わってしうよ。

つーか大学でたあと語学留学なんてしてどうすんの？
ド底辺だろ。

下半身でいつまでもデレデレしてるんじゃねーよ！ とっとと臭万で始めな！
年下の男の下半身に興味津々？モノはもっとｗ
台湾アイドルも見に行っちゃった、エッチな写真集も買っちゃった。
朝一でモールに出かけてやっとみつけたの。逞しい胸板も舐め舐めしたいわん

なーんかいっきにクソスレになったな。。。

中央通信が日本語サイト　台湾
2011.7.18 23:06

　【台北共同】台湾の中央通信社は１８日、日本語ニュースサイト「フォーカス台湾」を開設した。
日台間の相互理解を促進する目的。

　台湾の最新ニュースのほか、台湾各地と日本との関係などを紹介する「台湾紀行」や写真などが
掲載されている。アドレスは　http://japan.cna.com.tw/

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110718/chn11071823100006-n1.htm

ねずみ男みたいな顔の30前後の日本人女がいるけど…
自分の汚い容姿を恥じず、台湾に来てデカイ顔してる
実際にデカイ顔なんだけどさ
台湾うんぬん以前に臭そうな歯並びを気にしろよと思う

>>243
台湾や東南アジアの南方国は艶っぽい美人が多い、日本の平均的な女など相手にならないからね
ブサイクと自覚があるから態度だけでも大きくしてるんじゃないの
人間的に地に落ちている（タテマエじゃなく本性的に）のが日本人の大半だよ

日本女性は台湾にたくさん住んでいるの？留学かＯＬ？

>>244
ブサイクとか平均以前に歯がありえないくらいガタガタなんだよ
多分３０くらいだと思うんだけど台湾に来る金を
まず歯の矯正に回すべきだったんじゃないかと思う

淫乱アラフォー女は強烈だなｗ
年増が語学習得をこじらせると妄言を発して食い物と性欲に走るんだなｗ
もう二度と日本社会には戻れない〜♪

日本語なんて所詮アジアのローカル言語でしかない
北京語（標準語）、英語が一番広範囲に渡り使用度が高い。
グローバルに生きるには言語とビジネスは絶対なんだ！
日本はこのまま取り残されてしまうだろう。

無知がタワゴト言ってるよ。
文系だろどうせ。

台湾に留学するワ・タ・シは素敵な出会いにトキメキ
早く二枚目に抱きしめられたい、チャンスは何度もあるのよ〜。
初々しい男性が多いけど美妖艶なアラフォーの私はトリップウォンチュウ！
いっぺんに３人相手にしちゃうわよ…ｗ
台北の映画祭も楽しんで、あとはグルメにエロエロ倶楽部にいくのん
語学学校の後輩も誘って、凄くhＨになっちゃうかも〜

ﾂﾏﾝﾈ

留学しなくても日本でかなり学べる時代にはなった。
やる気の問題でしょ。仕上げは旅行時にテストする。

これ、台湾語で書き直すとどうなるの？
知っている人お願い

趕羚羊
草枝擺
羚羊最愛眾人趕
眾人趕呀
趕羚羊
羚羊眾人笑開懷
騎羚羊呀
賽羚羊
其樂更勝賽馬趣
老枝擺呀
嫩枝擺
草枝擺開鳥飛來
趕羚羊呀草枝擺

公三小

台湾の語学学校まで来て帰国子女を敵視するのはまじ
いいかげん止めて欲しい。もうすぐ次のタームが始まるけど、
クラスに日本人がまた沢山いるのかと思うと憂鬱。

余計なことで気を遣わずに勉強しろ
与えられた時間は少ないぞ

クラスに日本人が居ないほうがやっぱり勉強し易いわ。
発音めちゃくちゃな日本人女性が積極的に授業に参加しすぎてて、
いつの間にかうちのクラスがそいつと先生の個人授業みたいになってた。

今しかできねーよ。
３９歳でそこそこの成功してるけど、やっぱ留学はしたかったな。
歳重ねる毎に背負ってるもの重くなるよ。

>>257
それは熱意の表れだから仕方ない。
実力で取り返せ!

>>259
そうだね！頑張るわ！
その方、以前勉強したことがある割には発音が悲しいぐらい下手糞で、
それをだらだら聞かされてるのがとても耳障りで勝手にイライラしてた。。。
本音を言うと、その人が居ない時のクラスの雰囲気が楽しかった。
ちょっとすっきりしたから、彼女と一緒に夜市に鹽酥雞を食べに行く。

発音は責めないでくれえ。
同じ悩みﾊｧ━(-д-；)━ｧ...

自分がその彼女だったら、2チャンで自分のことそんなふうに言ってる
人とは一緒に出かけたくもないけどね。

外国にいて友達あんまりいないから、多少うざい相手でも一緒にでかけるの？

>>262
彼女ってその人?そうじゃなくて恋人って意味じゃない?

もしそうだとしても、一緒に外出できるくらいなんだから別に
仲悪いって事じゃないでしょ。
「一生懸命習うことはいいこと」って思えたんだから、いいじゃない。
心にしまったままならストレス溜まるよ。

あとね、発音を聞かなくてはいけないのは先生のだけ。後は無視。
四声メチャクチャな欧米人とかもたくさんいるし。
同じ教室で勉強できるのは今だけ。過ぎれば思い出に変わるから
大切にすごせばそれでいいよ。

344 ：(台湾正名運動) 台湾は中国の一部に非ず！戸籍表記の正常化を：2011/09/10(土) 03:13:25.47 ID:rbuW10kx0 返信 tw

(URL略)

現在、日本の男性が台湾人女性と結婚すると、妻の戸籍の国籍は「中国」とされ、
台湾出身者が日本に帰化した場合も、その戸籍の出生地欄は「中国台湾省」と表記される。
これは中国側の主張を一方的に受け入れたものであり、中華人民共和国が歴史的に一度も台湾を統治していないと言う厳然たる事実を無視した暴挙である。

この元凶は50年近くも前の法務省民事局長通達であり、現在「台湾正名運動」のもと、この誤った表記を正す運動が行われている。

視聴者の皆様にこの問題に関する署名にご協力賜るようお願いすると共に、
9月11日に予定されているシンポジウムについてご案内します。

>>263
フォローありがとう。
恋人であってます。

おれのクラスの場合、欧米人の方が日本人より中国語上手だよ。
これって珍しいのかな？

>>262
台湾に友人が多かったから、大学出てすぐ大陸ではなく台湾に行ったんだよ。
どちらかといえば、折角なので日本人以外と深い付き合いしたいよね。
ほんと面白い。

>>263
＞発音を聞かなくてはいけないのは先生のだけ。

ごもっとも

>>265

読み書きはできても会話・発音は日本人はたいてい下手。

時代が変わったのかな?

以前の「外人」はボビーみたいに上手な日本語を使う人はいなかった。
ボビーの話し方はわざとだし、つぶやくときの発音を聞いてみれば
完璧であることがわかる。芭蕉など日本文学にも造詣が深い。
大学で日本語教えてる外人もいるし、宮里も英語はカタカナじゃなくて
本当に上手。

カタカナ中国語は確かにみっともないよね。

発音については基礎的なものは3ヶ月かかったけど習得できたから、
後は多くの単語の読み方を覚えるのと文法、言い回しを喋って鍛えたいね。
漢字は何とかなる。

貯金もない
仕事も辞めた、で、
台湾はみんな優しいし
彼女でもできたらいいな、で語学学生してる男が多くて嫌。
３０過ぎて自分探しとかありえない。
一生懸命仕事してる同年代の駐在員とか見て虚しくならない？

女でも当てはまるけどね。
本当に痛い！！

>>270
俺けっこうそれに近いな。仕事辞めて金無いし。でも動機は女探しでも自分探しでもない。
所謂負け組だがいつ死ぬかわかんねぇからこそ
後悔しないように若い頃にできなかったこと、本当にしたい事をしたいんだよ。
金稼ぐ能力ないくせに意地張って親に留学費用貰わなかったせいで
留学すると決めてから費用を貯め実現させるまで20年経ちｵｻｰﾝになっちゃった。
あんたはまだ若いから年上の負け組がみすぼらしく見えるんだろうけど(俺もそうだった)
俺自身は留学以外は好きな事してきたからあんまり後悔無いし、
だから他人を見て虚しいとも思わない。
あんただってあと10年も経ったら突然畑違いの分野に目覚めて一から初めようってときに
業界の先輩である年下の若者から同じように叩かれるかもしれないんだぜ?
やる気があろうがなかろうが歳くってるだけで全て悪いように見られるんだよな。

さて、これから一年間の留学予定でどの学校にするか検討中につきアドバイス願います。

俺は中検準２級(現２級?)・HSK5級。ほとんど中国語ジャーナル10年読んだだけ。
台湾に２週間旅行したとき、留学がどんなもんかと思って１週間だけ２個所に通った。
１つはTLIの個人授業、質はいいけど費用が嵩む(そこが特に高いわけではない)。
もう１つは学校名忘れた、台北の民間グループ教室。鳳梨酥の世運食品から徒歩3分のとこ。
こちらは超初心者レベルのクラスしかなかったため無駄に終わる。

今の悩みは
・一日2〜3時間のグループ授業で内容は薄くないのか。
　かといって２個所掛け持ちしたり個人授業ばかり受ける金もない。
・不真面目な生徒に囲まれ無駄な時間を過ごす事態は避けたい。
　グループが真面目かどうかは学校というより語学レベルに比例すると思うけど実際どうか。
・日本で澎湖島よりド田舎の離島に住んでたので離島の不便さは苦にならないし
　離島暮らしに愛着もあるが澎湖島ではまずバイトが見つからなさそう。
　単純に稼ぎたいのもあるが台湾人と一緒に働いてみたい。
　学校だけじゃなくて幅広い場で幅広い人と接したい。
・日本人少なめ、外国人のバランスが良い学校がいいな。日本人以外だと韓・印尼・比か。
　特定の国の人が固まると雰囲気も持っていかれて何のための留学かとなる。
　ただ次の一年は韓国に行くので韓国人が三割程度居るとベター。

うだうだ迷わず評価の高い師大にすべきか、日本人の少なさを選んで他校にすべきか。
長文どーもでした。

現在、日本の男性が台湾人女性と結婚すると、妻の戸籍の国籍は「中国」とされ、
台湾出身者が日本に帰化した場合も、その戸籍の出生地欄は「中国台湾省」と表記される。
これは中国側の主張を一方的に受け入れたものであり、中華人民共和国が歴史的に一度も台湾を統治していないと言う厳然たる事実を無視した暴挙である。

この元凶は50年近くも前の法務省民事局長通達であり、現在「台湾正名運動」のもと、この誤った表記を正す運動が行われている。

視聴者の皆様にこの問題に関する署名にご協力賜るようお願いすると共に、
9月11日に予定されているシンポジウムについてご案内します。

>>271
そうですね、ごもっともです。
人のこと考えずに発言してしまいました。
すいません。
台湾留学中に知り合った日本人男性が、
働いている台湾の女の子のヒモになりたいって言っていたんです。
お互いがそれでいいなら良いですが、
その人のこと知れば知るほど見ているのも嫌になり友達やめました。
まだ台湾にいると思います。
真面目に勉強や仕事している日本人も見てきましたが、
真面目な人が増えればいいのに・・と思っています。
現実はそうではないですが！

271さん、2つぐらい学校掛け持ちしてる予算がないんだったら
失礼だけど、
中国大陸のほうへ行ったらどうでしょうか？
そのほうが安くすみますよ。

>>271
どこでもいい。要はどう勉強するか。

学校へ行って一日に一課進むとする。
習ったことを全部徹底的に復習する。発音、使用状況などあらゆる場面を
想定して、一人で練習。色々想像すると使用法や使用範囲に疑問が出るので
次の日先生に質問。考えてやってる生徒はどの学校でもしっかり教えてもらえる。
一日授業二時間、復習一時間でもあっぷあっぷだよ。
それ以上の勉強は効率を下げるからやってはいけない。
詰め込みすぎとスピードのつけすぎは要注意。

簡単な表現でも、それが使われるであろう状況を10くらい並べて片っ端から
自分でシミュレーション。芸人の練習みたいに。
恥ずかしいから一人で練習するのがいい。
しかも「聞かれたことに答える」よりも「自分の考えを演説するつもり」の
ほうが効果が高い。
誰もあなたに話しかけてくれると期待してはいけない。こっちからしつこく
話しまくるのだ。
そのためには古典落語の練習くらい話しまくらないといけない。

自分から話してこないやつにくだらない質問を続けるのは芸能記者だけ。
「環境があれば自動的に進歩する」なんて甘い。
現代生活で会話が必要な場面などまず存在しない。
とりあえず思ったことは言葉で言えるようにしないと会話の相手もいない。

だから聴解力なんて練習する暇があったらしゃべるのだ。
しゃべれることは聞けるが、聞けることはしゃべれるとは限らない。
つまり「話す」練習だけで他のすべては包括している。

でも台湾人ってしゃべるの好きだから、
言ってる半分も理解できないけど。真的、 是嗎、 原來這樣子。。。
の三つを適当に使って相槌うってると永遠にしゃべってる。
もちろん仕事ではちゃんとしゃべらないといけないけどね。

師範大なんて一日たった４時間だろ？全然足りない
ＴＬＩの午後にもいって計８時間。
夜は適当に打工。これの繰り返しで１年もたてば
楽勝でネイティブになれる、１級なんて楽勝。
ソースは俺様。

>>281
打工は何をしてましたか？
また、昼の打工をしてた人はどんな類の打工をしてたか聞いてみたい

>>280
ぜんだじゃーだ、ぴーらー、ぶぅふいばー！
でぃうあー、へぇーあー。。。

>>278
参考になります。

自分、訪台の度にCD買って通勤時に聴いてる。
ところどころ聞き取れる様になってきた。
休憩時には身の回りのありとあらゆる数字を
中国語で発声してる。
老師に数字を瞬時に言えるようになれと言われたから。
時間・日数・金額など。
語学留学は夢のまた夢だな。。。

>>284
多く習うより、少ない情報を純中国語に変換する練習のほうが大切。
純中国語って言うのは、直接反射。
知ってる・知らないと言う試験とはちがう。
やり方は、あらゆる反応を知ってる中国語だけで行なう。
ある程度できてくると吸収力がついて自然に語彙が増える（増やせる）から
雪だるま式に上達できる。
無理に覚えて無理に使うのは、すぐに限界が来てしまう。
最初はわずかの単語を完全吸収するのに時間がかかるから焦らない。
そのうち初めて聞く単語でも意味がわかりその場で吸収できるようになるから、
あくまで自然に。

>>285
なるほど。
今中国語301を使って中国人の老師から習ってて、
一課終えたらその課で使った語句で
即席で老師が日本語で問題文作って
自分が中国語に訳して発声する、って感じ。
ペンもノートも使わずテキストと目耳口だけでやってる。
んで、あなたの経験を読んで確信した。
成果は、授業を受けた後の自習とその方法に比例するんだな。
学校とか環境とかは二の次だな。
あーでも1年で良いから台湾に連続で住みたいなあ。

翻訳はきっかけとしてはいいけど、習った後は捨てるようにして
「中国語に対し中国で対応する」シミューレーションを自分でやるのがいい。

日本で習う場合にそれをするのは、客商売だから仕方ない。
ついていけずに挫折する人が出るから。
だから日本語を濾過する作業は自分でしないと。

留学中、朝起きた時、夢の中で中国語を使っていたのに気づいた時はとてもうれしかった！

たれほまれさ・・・

http://socialbuilding.blog66.fc2.com/blog-entry-781.html

これはどうなの？

仕事をやらない気満々なのはごく普通。

>>276
大陸の相場は知ってるけど大陸の漢民族が大嫌いなんですよ。
大陸を1週間も旅行しててストレスで倒れたこともあります。
そんなヤワで留学なんかできるかって言われそうだけど耐えられないというより
こうなりたくないと思っている人たちに囲まれて染まってしまうのが嫌なんです。
以前関東から沖縄に六年移住してて、気付けばやっぱり真面目に仕事できない体になってるんです。
沖縄の自然と人々のプライベートな付き合いは素晴らしいけど
勤務態度には染まりたくないと心でずっと抵抗し続けた、そういう不毛な精神的負荷がもう嫌なんです。
独学派としては必然的に北京や東北の人の発音に馴染み易いですけどね。

大陸を選ぶとすれば広東語留学する際に香港より安いという理由で広州にするとか
韓国語との兼ね合いで北朝鮮国境付近にするとか
(中韓両語どっちも方言で中途半端になると大概反対されるが韓国より激安)
少数民族の地域、雲南の山奥や西蔵圏への長期滞在目的ですね。

>>277-287
参考になります。学校は現地を見て回って決めるつもりです。

学校より先生が問題と思う。学校の設備とか雰囲気とかもあるけど、
同じ学校ですごく人気のある先生と最低な先生にあたったことがあります。

1人中国大陸から来た先生はすごくよかったです。普通の先生は
友達感覚のような感じの先生が多いけど、この先生は威厳を持って
授業するというか、厳しいけど勉強してるって感じがして
皆まじめに勉強してた。最低の先生は、授業中にお菓子配って生徒のご機嫌を
とり、授業後も請客。請客。ってよく食べに連れて行ってくれるんだけど
授業内容は最低で、苦情が多かったのかその後学校から初級クラスだけ教えるように
言われてました。クラス替えが認められる最初の1週間は
ちゃんと授業して、その一週間がすぎたらいきなり、手を抜きまくり。。。
もちろん、ターム終了前の先生の評価では最低点をつけましたが、
今でもお金無駄にしたなと思います。

以前の師大は大陸から来た老先生が多かった。
地元台湾の先生とはあきらかにちがう。

その先生、どこがどう悪かったの？

生徒にお金使うくらいだから気持ちはあるんでしょうね。

だけど、どう教えていいかわからない。
勉強するのも面倒だから取り入ろうって言うんじゃないの。

>>294

自分語りの多さと、授業中の携帯電話の使用、宿題ほとんどなし、あっても
添削がむちゃくちゃ、ほとんど全部問題なしで返される。しかし
実際台湾人の友人に見せると中にははっきり間違ってる回答もあって
いくら多めにみてもこれで訂正なしはひどいと。クラスメイトに確認すると
彼らの宿題も漢字の間違い以外の間違いを指摘していない。
つまらない心理テストをして1人でもりあがる。
右から順にクラスメートの名前を書けというので書いたら、
一番最初に書いた人はあなたが好きなひと、次に書いた名前はあなたが
嫌いな人また1人ずつ誰の名前を書いたか言わせる等々。
一応中級の上レベルなんですけどね、いまさらこんなことしてって
みんなしらけてました。
クラスメート5人ほどで一度事務室に直訴しに行く話しもでたんですが、
そのころはまだ台湾に来たばっかりで、ちょっと及び腰になってしまい。
（先生が自分達が直訴した後どうでるのか心配だった。後事務室の対応も
どういうふうに受け取ってくれるのかも心配でした。かるくいなされて終わりとか。。）
直訴の話は立ち消えに。。。

俺も先生で嫌な思いをした事があったな。
50歳くらいのおばちゃん先生で、授業内容は普通なんだけど
生徒6人の中にも1人おばちゃんがいてその人にだけやたらきつく当たる。
ド素人クラスのせいか全然やる気ない生徒が他にもいるのに
露骨に「おまえは才能がない」みたいな事を私情こめて言うので場が凍る。
しかもその先生に話しの流れでメアド教えたら
昔で言う蓮コラ並みのグロ画像をストーカーのように毎日しつこく送ってきた。
センスというか動機がさっぱり分からんし分かりたくもない。

ちなみに3年前の台北の無名民間校での話。そいつはたぶん大学には居ないからご安心を。

>>296
特に中国人の場合（含台湾人）、本人に言うのが一番いい方法。
他人を通じて言うとなおさら関係がこじれる。
自分たちはどんな授業がしたくて、先生にはなにを望んでいるのか
「責める口調ではなく」切実に言えばOK。

それでキレたら、その時こそ本部に直訴。
日本とは違うから、言いたいことがあるなら本人にハッキリ言う。

あと、そういう先生の話がつまらなかったらこっちから話題を振って
主導権を握ってしまうのがいい。
日頃何してるのか、この仕事は好きか嫌いか、など。

日本的感覚から見れば「こっちがカウンセラーかよ」ってことになるけど、
中級以上なら言葉や表現を覚えるのではなくこっちから引き出すくらいの力を
持っていないと、当たり外れなく上達することはできない。
特に中国人はマニュアルを嫌い個々人で違うので、それに対応できる柔軟性を
身につけるのも勉強だよん。

それでも厭なら、もうひとつの方法。

できれば古典とか古文とか、できるだけ文学的なしかも古い内容を
テキストに選ぶ。
それを教えるには教養が必要になるので、ダメな若い先生には当たらない。

それに、本当に上達して差をつけたかったら古典をやるのがいい。
そこには中国の思想が入っているから。
ニュースだの新聞だのは栄養がないし一人でできる。

>>298

やっぱり日本とは違いますね、クラスメートにアメリカ人や
他の国出身の生徒もいたんですが、なぜか普通に最初から事務室に苦情を言う
という設定になって相談してました。
中国人台湾人には直接言うがいいんですね。参考になりました。

＞特に中国人はマニュアルを嫌い個々人で違うので、
まさにそのようですね。マニュアル外対応、案外吉と出る時も多いのですが、
たまに出る凶が怖いです。

そのひどかった先生は、自分の話ばっかりしてて、こっちが何か話そうとしたら
「まだ話が終わってない。さえぎるのは失礼」と言われました。
例えばこのような場合、298さんならどう応対しますか？
もう終わってしまったことですが、参考にさせていただきたいです。

＞本当に上達して差をつけたかったら古典をやるのがいい
もう語学学校には通ってませんが、引き続き中国語は勉強してるので
古典一度ググってみます。ありがとうございました。

>>302
「私たちは聞く練習はテレビやニュースでたくさんできます。それよりも、
しゃべる機会がないので私たちにたくさんしゃべらせる練習をお願いできませんか？
テーマをくれればあらかじめ考えておきますし。」
みたいに言ってみるかなあ？
それでダメなら、具体的に事務所に「こういうお願いをしたのですが
ほとんど改善する気がないみたいです。」みたいに言えるし。
「目の前で言わないで、あたしの陰で色々言いやがって！」となると
やっぱり気まずいです。

>>303さん

早速回答ありがとうございます。おっしゃられるように、何々は止めてくださいより、
提案型のほうがいいですね。

前スレで激しくがいしゅつだと思うけど学費管理はどうしてましたか?

俺の計画は
・基本はクレジットカードでキャッシング
　(手数料無、金利が最大30日で1.5%程度との噂)
・いざとなったら新生銀行の国際キャッシュカード(手数料4%)
で、不安点として
・キャッシングを日本ですらしたことない。本当に金利はその程度で済むのか?
・もっと手数料が安く済む国際キャッシュカードはないの?

詳しい方アドバイスお願いします。

>>305さん
俺はずっと新生銀行のキャッシング使ってるよ。
小さな商店しか基本行かないので、現金のほうが便利。
サブとしてクレジットカード2枚持ってる。
新幹線のチケットを買うときとか、少し大きい額の
買い物をするときクレジットが便利だと思ってる。

メインで新生を使ってる理由は口座にある金の増減が直ぐにわかるから。
新生は引き出し手数料無料で、引き出し額のレーティングが
4％高くなるんじゃなかったかな？
手数料とか損したわーって考えるのが面倒くさいので、基本
特に気にしないようにしてる。

＞キャッシングを日本ですらしたことない。本当に金利はその程度で済むのか?

持ってるカード会社なり銀行なりに電話して聞いてはっきりさせたほうがいいよ。
噂とかより一番簡単で確実

一時的にクソスレ化したが一気に良スレに復活！

手数料も大事だけど、細かくいうと為替率がどうなってるかも各社違う。

皆さん素早いレスありがとう。
確かにクレジットは不確定要素が多いので
うだうだ考えるより新生一筋に落ち着くかな。

自分は11月から渡台するんだけど
SBIレミットで送金して
向こうで口座ひらこうと思ってる。
日本より高金利らしいし。

おれは現金５０万円持っていって、全部台湾元に変えて
銀行口座ひらいて預けて、キャッシュカード作ったんだけど、
それで損してんのかな？１元２．７弱の交換率だった。
学費は日本にいる時クレジットカードの番号を学校に電話して
引き落としてもらったから。。多分ちょっとあまると思うけど、
これからも台湾には時々くるつもりだから、そのまま口座においておこうと
思ってる。

短期留学のためのビザについて質問です。
三ヶ月留学を四期、計一年居たいと思ってます。

�@まず始めにビザ無しで一期目に通学し、
90日の期限が切れる前に二期目を申し込み
学生ビザ(居留証)への変更という名目で90日延長は可能ですか?
昔は観光ビザから学生ビザへの変更は不可だったという情報も聞きます。

�Aまたビザの延長は90日まで、連続滞在は計180日が限度なんでしょうか。
だとしたら二期目と三期目の間に一旦外国へ出入りする必要がありますよね。
有村産業が存命なら石垣まで行けば良かったのに。

�Bそして更に、一旦外国へ出てしまえばまたゼロからカウントし直しって事になるなら
�@と�Aを繰り返す事で180日毎に外国に行けばいい、という解釈で良いでしょうか。
4年間の正規過程ならこんな面倒な事考えなくて済むんだろうな。

�C不法滞在の罰金は違法行為と呼ぶには意外なほど安いけど
(ttp://blog.livedoor.jp/die_door/?p=6に最近の情報有)
次に台湾へ行く時に入国拒否されたら悲しい。
わざと金で解決するつもりでビザ切れ後数週間しらばっくれた事のある人いますか。
いたら空港でどうだったか教えて欲しいです。
特にお咎め無しだったとか、執拗な取調べをくらったとか。

�@は無理なような気がする。
�A＋�B、４回ぐらい（計約一年）は日本人パスポートなら繰り返しても大丈夫な
感じは受けた。アメリカ人学生など香港に行って次の日台湾に帰って
くるとかしてました。
�Cお金払ったら大丈夫な感じです。執拗な取調べは日本人だとまずないと
思います。ただ次の台湾訪問を考えると
ちゃんと期限内にいったんは外にでたほうがいいと思います。

�@については日本にある台湾の代表事務所に電話したら
答えてくれると思いますよ。

淡江大学に行った人いますか?
毎月開校という融通の効く点に惹かれているところですが
特に課外授業?について知りたいです。
中国語補修授業、台湾語や広東語など他の語学、芸術など
自由に選択できる科目はありますか?
ここのは他の大学のサイトに比べてそのへんが分かり難いです。
短期留学生向けのページは英語で日本人にとってむしろ分かり難いし。

その昔、この大学で1週間だけの超短期講習をやってるという噂をききつけ
旅行中に直接行ってみたところ「月曜にクラス分けテストがあるから出直せ」
月曜に行ってみれば台風で閉切り
翌火曜に行ったら「1週間だけなんてコースは無い」
と無駄足を運んだ事があります。
初めに行ったときちゃんと何度もしつこく1週間コース受けたいって言ったのに
事務員が全然聞いてなかった。
ていうか事務員も無いコースを受けたいなんて言ってくる奴がいると思わないから
俺が何か他の事と言い間違ってるくらいにしか軽く考えてなかったんだろう。
俺は大陸の地方では中国人と思われるくらい、発音は酷くない筈なんだけどな。
そんな縁もあって、リベンジでそのときの事をスッキリさせたい気もします。

>俺は大陸の地方では中国人と思われるくらい、発音は酷くない筈なんだけどな。

それぐらい中国語できるんであれば、メールなり電話なりして聞いたらどうでしょうか？
メールだと後で言った、言ってないの話になった時に記録が残ってるので
メールのほうがいいかもしれませんね。
課外授業は、どの大学も人数集まればするけど、少なかったらしないとか
前期は台湾語の課外授業があっても、次の学期には違う内容の課外授業になってたり、
その辺り案外適当なので、あまり期待せず、自分の興味のある課外授業があれば
ラッキーぐらいに思うぐらいにしておかないとがっかりすると思います。。
もう体験済みだと思いますが、事務室とか結構適当な対応なので。。。

>>315
笑った。至極標準な台湾式応対。
台湾に「プロ」は皆無に等しい。ほとんど素人集団。
例えばラーメンなんかも日本のように店ごとのこだわりなんかない。
適当にゆでてふやけた麺がゆで汁で薄まって出てくるだけ。素人でも一時間でできる。
うまいとかまずいとか言う以前のレベルで、客も腹がすいたから食うだけ。
出すほうも何の研究も工夫もしないしお互いにそこまで考えてない。
お客に感謝してもっとおいしいものをなんて思ってない。
面倒くさければ商売換えするだけ。食うほうも腹が満たされればそれでいい。

電話番も同じ。その時の気分でいい加減に答えていて、仕事なんかないほうがよくて
ただでお金もらいたいと思ってる人が多いから。
スーパーでもそう。自分の時給はお客さんから来ていると自覚はなく
社長からもらっているのであって、お客は邪魔者。できれば来て欲しくない。
客の買ったものを投げたり平気でする。
コンビニのほうが教育はいい。

なので、電話ならまず相手の名前を聞いて、あとで翻したら「OOさんがこういった」と
言い返すくらいじゃないと。

台湾ではお客が袋につめるのではなくレジがするんだけど、これがひどい。

生ものは包装が悪いので汁が漏れてベトベト。それを斜めにしたり
重いものを上から乗せたりするからさらにグチャグチャ。
とにかく袋に詰まってさえいれば中身がどうなろうと平気。
人のものだから別にどうなっても知らん顔。
さらにおつりも、お札の上に小銭を乗せて返すからしまいにくいし滑りやすい。
そういうやり方だから客も全部の金をぐしゃぐしゃにポケットにしまう。
会員制のところはカードに小銭を乗せて返すのでもっとひどい。

つめ方が悪いのでつめなおそうとすると「邪魔！」と怒られるし、
そのレベルの対応をなんとも思わないほかの客からも白い目で見られる。
家かえるとプリンとかひっくり返ってるしひどいのになるとつぶれて
中身が出てたり。

とにかくひどい。日本と比べるとこの部分は超後進国だからしょうがないと言えるが。

日本だとお客が怒って店員は叱責されるが、台湾では違う。
「うるさい！私ゃ忙しいんだよ、オマエ一人をVIP扱いしてる暇はないんだ。
イヤならよその店に行きな。そうして欲しいってんなら給料上げてくれ。
安い時給でこき使われちゃ、こっちもたまんないよ。大体最近はガス代が
あがって......子供を塾にやる金も............」
みたいに愚痴が始まって「自分は悪くない。悪いのは周りの環境」と
ご高説が炸裂する。

この根本姿勢を変えないと、永遠にこのまま。
101が建っても、地下街がおしゃれになっても外見だけ。
中身は後進国のまま。

>>317->>320
座布団100万枚。

淡江サイトよく見たら中文版もありました。でも情報は多校に比べるとかなり少ない。

>>316
課外授業について、多くの大学が多くの科目を設けてるっぽくアピールしてるけど
きっとそういうパターンだろうなとは予想してました。自信が確信になった感じ。
日本のサイトなら突っ込みが来てもいいように「教員の都合で」「最小最高人数」とか
今度は目を通すのが面倒なくらいしつこく但し書きがされてそう。
確かにメールなど文書化が確実そうですが、担当者によってはそれすら怪しいかも?
話しが違うじゃないかってキレたところでしらばっくれられて終わりかな。

俺は東京や沖縄で働いたり大陸もそれなりに旅行してみて
まず沖縄の人の働き方が不真面目なのが慣れなかった。
しかし馴染んでくるとその方が人間らしいと思えてくるんです。
沖縄から18きっぷで北上し数年ぶりに東京を歩いてて
デパート宝石売り場からおねぃさんの感情０%混じりっ気無し乾いた営業用
「いらっしゃいませー」が聞こえてきたときは、あぁ東京に戻ってきたと実感。
博多でも大阪でも名古屋でもあの境地には達せない。

沖縄であんなに心の篭ってない対応をされたら
俺はこんなに表裏や壁をつくられるほど嫌われてんのかなーと思ってしまうと同時に
店員を「薄情そう」「心が弱いからガードしてる」「上品ぶるな」と悪い方にも捉える。
そして今度は本土から沖縄にやって来る観光客がいちいち文句言うのが許せなくなってくる。
みんなが口を揃えて言うのは、同じ日本なのになんでこんなにいい加減なのかと。
ちょっと待てよお前ら、こういう刺激を受けたくて来てるんだろ、
沖縄は元々別の国だし、広い国なら地域によって習慣が様々なのも当たり前、
自分たちが正しいつもりでいるんだろうが視野の狭い島国根性晒すのは恥だぞと。
沖縄の離島を周るのは下手な海外旅行よりずっと高くつくから
みんなそれなりに海外旅行もしてきただろうに何も学ばず自分の習慣を押し付けてきたのかと。
やっぱり日本は優秀だと自覚するのはいいがそればかりで、郷に従えない事に気付いてない。
意識を低レベルに合わせたくないのは俺もそうだから分かるが、
敬遠するばかりでは何も学べない。汚いものを吐き出す自信があれば一旦飲み込めるでしょって。
都会から来た人とダイビング等遊びに行っても、みんな折角遊びに来てるのに必要以上に畏まってるのが
一緒に居てイライラする。家でダラダラしてるのと同じように外で居るための場所なのに。

これが中国に行くと漢民族は感情すら篭らない(少数民族除く)。
自分の損得中心の合理的なモラルはわからんでもないが見知らぬ他人に冷たすぎる。
台湾都市部なら都会と田舎の両方のバランスが良く感じる。
そこそこいい加減だけど沖縄ほどじゃないし心が篭ってる。
無理から歪みを作り出す綺麗な真心は要らない。
汚さを含んだままでいいから温もりと人なつっこさのある本心を晒してくれるのが嬉しい。
成りが立派な接客でもストレス抱えながらやられると客にもそれが伝わって疲れちゃう。

台湾旅行で金がなくなり、飛行機も買えなくなった男が空港で申し出た。
もう滞在期限が切れると。

そうしたらその係員は「知らんね」の一言で追い返し、男は放浪を続けた。
男は今行方不明中。所持金も一切なし。
責任者が事情を聞いてびっくりし、ただいま追跡中。
滞在期限が切れたと出頭してきたのにそのまま追い返すいいかげんな対応。
空港の係員であってもこの調子。

テレビのニュースでもやってた。ブログも暫く前からみてたけど
この人殺願望があるようだから、そっとしておいてあげて
ほしいと思った。テレビやりんご新聞で写真がでたからちょっと心配。
ニュースや新聞では全然彼の自殺願望についてふれてなかったからね。

でも日本の代表事務所もいい加減だと思う。本人がヘルプを求めた時は
日本に電話かけさせるだけぐらいしかできないと対応しておいて
不法滞在の可能性超大なのに放置しておいて、
ことが大きくなったら今は援助するってちょっとおかしい。

申し出たのに援護しないって、罰金は誰が払うの？

普通に金貸して帰国させれば済む話。

>>323
＞台湾旅行で金がなくなり、飛行機も買えなくなった男が空港で申し出た。

ああ、確かに飛行機が買えなくなったら問題だな。

ブログの人今まで毎日最低一回は更新してたのに、
テレビや新聞でニュースになってから、ぷっつり途絶えちゃったね。
今日の台湾の朝のニュースでは餓死という言葉も使われてた。
あまりの反響の大きさに驚いて、どっかに避難してるんだろうか。。。

「電車男」ならぬ「空港男」として映画化決定！

ビザ切れを自ら公表してる人なんて、日本人に限らなければ
世界中に数え切れないほどいると思うけどな。
ここの住人だって留学中にうっかり或いは自覚していながら
期限切れ後の数日間を周囲の人に相談したり、後日ブログで語ったりもするだろう。
彼はまだ単にPCの電池切れとかの段階だと思うよ。或いは自粛しようと思ったか。
何も喰わなくたって1週間くらいは正気を保ってられるし歩けるし
余力が残ってても倒れたふりをしてれば誰かが何かしら恵んでくれる。

今日見たらなんとかやってる感じだな。記事見ると士ねとかいろいろ
コメントきれてるみたいだけど、あまりこたえてる感じもないし
もうなにもないと打たれ強くなるのかな。

日本人の人にあっておごってもらったとか書いてるから、そのときに
多少お金もらったのかもしれないね。

台湾語にも日本語のような男言葉女言葉ってあるのかな？

各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。

それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等は自宅にまで押しかける始末だったと言います。

朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。

テレビ局だけでなくテレビ局を動かすことの出来る広告代理店電通にまで
この在日韓国朝鮮人枠を設けさせたのです。そして電通のトップにまで
「なりすまし日本人」がなってしまいました。
各局のテレビ局は、電通には逆らえません。広告料がTV局の収入だからです。
韓国あげあげ報道は、電通が仕掛けたものです。
「なりすまし日本人」が多くを占める民主党が政権を取るまでのテレビ局の自民党叩きを思い起こしてください。
偏向報道、捏造報道、などまともな報道機関とは思われません。

この人達はテレビ、広告代理店、新聞、週刊誌、一流企業、政治家など日本の
中枢に入り込んで、日本を弱体化させていってます。


管直人、小沢一郎、仙石、輿石幹事長みんな帰化朝鮮人です。国会議員９０人以上が帰化朝鮮人。

みんな〜！少女時代のパクリ映像は必見だよ！
チョン女時代の代表曲ＧＥＮＩＥやランデビルランが完全盗作。
北京オリンピックオープニング曲でパクリが大問題になったが、
韓流、Ｋ−poopも同レベル。

ウズベキスタンの歌手Dineyraの曲を丸パクリ。
Dineyraの曲の方が先に発表されているのに、Dineyraがパクったといいがかり。
オリジナル (韓国人による評価下げすごすぎ)
http://www.youtube.com/watch?v=wicOrECbUqM


少女時代の代表曲は全部パクリ　カバーではなく盗作
Run Devil Runは、アメリカ人歌手KE$HAのパクリ。
後から金で解決して、KE$HAがデモテープを作っただけと言い訳。
オリジナル
http://www.youtube.com/watch?v=eBjETYX1awQ

ちょっと日本人不法滞在記のブログの人
携帯に友達から心配して連絡きたって書いてるけど、
心配して損した感じがする。
お金ない、餓死するとか書いてたのが、本気に思えなくなった。
何か最後にヘルプしてもらえる友達や、その連絡用の携帯はちゃんとキープしてるし
本当にホームレスの人が怒るんじゃないだろうか。。。
その内しれっと日本に帰国して、また台湾に来るだろうな。

見事に釣られた自分が超アホでした。

バイトってどうやって探しますか？
朝と夜は授業なので、昼〜夕方までのバイトを探しているのですが…

>>337
コンビニの入り口によくバイト募集の張り紙があるよ。
台湾も日本も同じだな。

http://www.yes123.com.tw/admin/ams/index_detail.asp?the_type=22&pp=20110208-keyword-g-025&rr=A496&pl=1
"求職網"と"人力銀行"利用しでもいい

台北の私立大学付属語学学校に巨デブ日本人女います。日本では激安ソープ嬢でホス狂いで指名もなく首になりました。

日常会話が少し分かる程度でバイトありませんか

皿洗いとか

>>341
７−１１

>335
台湾人も「どうせ話題づくりでしょ〜」って言ってたｗ

日本語教師って大卒が条件になってるみたいだけど
ただ就業ビザの関係なの？
もしビザの関係でそういう規定なら
就業ビザの関係ない外籍配偶者や永住権持ちは
高卒でも日本語教師になれるのか？

>>345
外籍配偶の場合は可能かも知れない。でも永住の場合は5年以上、在住ビザで
何か定期収入あることをしていないといけないので、そのビザに大卒が条件
になっていなかったら、可能かも。
後は、雇う方が大卒を条件としていないことかも。

>>345
普通に考えて、高卒で教師は無理だろう。
ただでさえ学歴社会なのに。

大学とかの教師は無理だろうけど民間の学校なら可能性があるんじゃないかな？

国語日報に行ったら老師プロフに高卒って書かれてる人いたよ。
TLIでは元台北ラジオ局アナウンサーっておばちゃんもいた。
大学は敷居の高さばかり気になるけど、民間は未知数だ。
日本語教師も然り、と思われ。

同じクラスに駐在妻がいるんだけど、老師も言及するくらい見たからに病んでるというか負のオーラが出ている
一度話しかけられたのだが、初対面で人を否定するようなことばかり言ってきて薄気味悪かった
同じ駐在妻同士ではランク下だから、在台の他の日本人を見下したいのだろうか
それとも旦那が林森で酒池肉林三昧からのストレスか…
ありゃ旦那残してでも日本に帰った方がいいような
同じ駐在妻でも良い人はめちゃくちゃ良い人なんだけどなぁ

４０の男だが２ヶ月くらい語学学校に通うというのはアリか？
浮くかな？

短期語学留学なら２週間ぐらいから有るよ。
ワンツーマンだから、浮きようがないｗ

>351
浮かないよ。
年齢気にするのは日本人ぐらい。
2ヶ月でも成果出るから楽しんできて〜

>>351
俺も37だよ。迷った末に結局メジャーな師大に報名中、そこで三ヶ月様子見。
充実度が高そうな台湾大学はもし本当に厳しすぎて成績悪くて
学校変える手続きでもたつく間にビザ延長失敗したら困るって日和ったのと
欧米人が多そうで俺は彼らと話が合わなそうだから一校目としてはパスした。

日本人が多い上に自分だけ歳とってて浮くかなと思いきや
行ってみれば自分と同世代の奴らばっかで
(いい歳こいて自分だけは他人とは違うとか思ってんじゃねーよ)
(オマエモナー)
みたいな殺伐とした展開になるのも全然ありだと思ってる。

＞殺伐とした展開

そんなのないない。大丈夫って。皆そこまで他人に関心ない。

留学中の翻訳ツールについて意見下さい。
どれを用意したか、便利だった・ほとんど使わなかった等。

・本の辞書。日本で日中/中日を買っていく、
　日本では繁体字辞書は充実してないので台湾語辞典を買った、
　現地で中日辞典を買った等。
・電子辞書。自分で使ってた物の感想、
　人気のある型など。
・スマホやタブレット。
　日本のを買ってった、現地で買って帰国時に売った等。
　購入費と通信料はいくらくらいかかったか、電波状態等。

わざわざ繁体字の辞典はかわなかった。
日本の中国語の参考書は大陸の簡体字ばっかりだし、
簡体字も読めるに越したことないので。
それより、繁体字＜−＞簡体字　早見表みたいなのを３００円ぐらいで
台湾の本屋で購入した。自分的には結構便利。

電子辞書は適当に値段で買った。持ち運びが楽なので、学校に持っていって
意味だけちゃちゃっと調べる程度に使ってる。
もっといろいろ調べる時は家に戻って愛知大学の中日大辞典を使ったりネット
で例文さがしたりしてる。

スマホやタブレットは日本でも使ってないので、台湾でも型落ちした携帯
のみ使用。

>>357
早見表があるんですか。
俺は簡体字から入ったので繁体字が苦手です。
台湾で小学生向けの漢字字典を買って、分からない字があればそれを見て
注音符号をピンインに脳内変換→簡体字中日辞典で調べる作業が面倒でした。

電子辞書を買うなら、日本で買うか台湾で買うかも迷ってます。
台湾で買えば広東語などの方言や繁体字表記等のジャンルも充実してるかなと。
「快譯通」「朗文電子辭典」というのが有名らしいですが
内容は全般的に日本製より劣るという噂も聞きます。

３５７です。電子辞書は自分にとってはあくまで簡易的に調べるものなので
台湾でイギリス人の留学生から中古買いました。中日も日中もあります。
タッチパネルみたいな画面で、画面に付属のペンで調べたい繁体字の漢字を
書いて調べれるので楽です。
今みたら遠見科技って会社の電子辞書です。

北京帰り30歳です。
7年滞在して帰国、転職しました。
台湾いいですね。

為替の話はうる覚えですがFX用の口座を作って現地通貨引き出しでも手数料がかなり安かったかと。

現地銀行の利率がいいのはいいけと、インフレ率チェックしておかないと、物価上昇が高いと結局損することも。

ちなみに北京だとインフレは毎年5%以上、豚肉は一年て50%上がった。

続き

電子辞書編
タッチペン必須。というかタッチペンさえあればどれでもいい。この機能の有無で読めない字を効率よく調べられるか決まる。

ビザ編
ノービザで語学学校に行くという手もあり。北京では一定の授業量を取ればビザ申請代行もしてくれた。

その先編
今は世界経済先行き不透明で、中国、アジアはまだましなほう。ということで中国語と専門分野があれば仕事はあると転職活動で感じた。

タッチペン参考になります。
台湾はノービザから他種のビザには切り替えられず必ず90日以内に
出国しなきゃならないようです。経済文化代表処のどこかのページに
「外務省?からそのへん徹底しろと言われてる」てな記載があったが消えたかも。

362です。

ビザ編
ノービザはグレーゾーンなのかも。ほとんどの方が大学、語学学校への留学を考えてると思うので、代行業者に頼むといいかも。

仕事編
自分は現地に滞在するために現地採用で日本企業に就職した。当時は2006年、ギリギリ2年の社会人経験なくても就業ビザが降りた。現在大陸では基本2年の社会人経験がらあれば就業ビザがおりる。

学校編
やる気があればカリキュラムはあまり関係ない。友達は大学のほうが圧倒的に作りやすい。そのまま現地で就業当考えてるなら知名度高いところのほうが人脈形成、就職に有利。

ごはん
うまい。一応正露丸もってけ。

俺は台湾の食べ物は全体的にだめ。あれ八角かな？とか五香粉？が
だめなので。家でほとんど自炊してます。でも火鍋とかは自分でスープが
選べたり、たれを作れるので。それは時々食べに行きます。

何ヶ月大学附属の語学学校に通えば仕事に使えるぐらい話せるようになる？

>>365
360です。
0から始める場合は一年は最低みないと厳しいでしょう。学生であれば専門知識等の勉強混みで1.5から2倍程度。

会話は読み書きよりも顕著に差がでるので時間の全てを会話に注ぐべし。

そう。もっと言うなら、話す練習だけで十分。
話せれば聞けるから。逆はダメ。
聞いてるばっかりだと話せなくなる。

話す練習ってどうすればいいですか？学校では１０人ほどいるので
言うほど話す機会はありません。
後語学交換で１週間に２回１時間日本語、一時間中国語でやってますが、
もっと増やしたほうがいいでしょうか？
台湾人の友達もいますが、なんか日本人の友達に比べるとおしゃべりな人が
多いみたいで、もっぱら聞き役にまわってます。

>>368
私の場合は毎日午前は授業、午後は語学交換2組み4時間、夜は外国人留学生と飲んで話した。
もっと人といる時間を増やしたほうがいいかも。

聞き役に回すケースが多い場合は、自分がわからないネタのことが多くある。
相手によるが自分の得意なネタをあらかじめ用意しておくと俺のターンがくる。聞き役が癖になる前に手を打つべし。

>>３５６さん
がまたこのスレをみてるかどうかしれないけど、
今日台湾で買った電子辞書を使ってて、台湾人用だから自分のは
英語とかの発音は音がでて聞けるんだけど、中国語は発音記号はあるけど
発音を聞くことはできません。自分の場合、まだ発音もあやしいので
台湾で購入する場合は、中国語の発音も音声で聞こえるようになってるかどうか
確認してからのほうがいいと思います。ただし、注音みたら発音わかる場合は
いらないと思います。

>>370
なるほど、細かいチェックが必要ですね。
自分は北京語は発音は要らないけど
広東語(もし台湾語もあるならそれも)のように本来が話し言葉の分野だと
発音がないと意味が半減し、実際広東語なら発音つきのがあるようです。
どうせ現地で買うなら中国の方言とその発音がたくさんあるやつがいいな。
日本のは方言は素人向けレベルのしか収録されてないのが嫌なんです。

>>366
1年かぁ・・・　長いなぁ
仕事で使えるとかハードル上げすぎかな。仕事っていっても企業同士の取引とかじゃなくて、店舗でコミュニケーションとれればいいんだけども。
片言でしゃべれるぐらいまで勉強していったら3ヶ月ぐらいでなんとかなるかなとか思ってました。

>>367
どうりで最近聞いてるばかりで、日本語話せなくなったわ


語学留学だとどこの学校がいいですか？
特定の学校名でも、地名でどこら辺、とかでもいいですのでお願いします。

駐在妻とうとう帰国したみたいだ。
これでクラスの日本人は俺一人。
クラスメイトに「日本人って基本はあんなに暗くて病的なの？」と聞かれたので
日本人の名誉のために否定した。

>>373さん
その方、関西の方ですか
眼鏡かけてますか

>>368
あなたさ、誰からか話を振られないと会話できないと思ってる？
台湾の交通についてどう思うとか、食べ物についてどう思うとか、
聞かれなくても一人で考えを供述する練習しなよ。
会話の練習って、一人でまずするんだよ。
自分の考えをスラスラ言えない人には、向こうも話を振ってこないから。
まず自分が話すのが先。聞かれるのを待ってるとチャンスはない。

>>375
＞台湾の交通についてどう思うとか、食べ物についてどう思うとか

そういう台湾に来たばっかりの話題の話はもう卒業しました。
台湾人で人の話を途中でさえぎって自分のことを話し出す人が多いので、
人の話は最後まで聞くようにというマナーを教えられたものとしては
どうしても聞き役に回ってしまうのです。

>>374
めがねはかけてないね
駐在妻で何か思い当たる人がいるのかい?
>>374の学校がどこか知らないが。

あとどの地方に住んでるかなどは聞いてない
駐在の友人がいるのだが、その駐在妻を知っていた
駐在妻の集まりがあって
駐在友人の嫁＞駐在妻のヒエラルキーだったようだ
帰国したって聞いたのもその友人から

>>376
だからそれは例でしょ。
「自分で話したいこと」を前もって話せるように練習すればいいだけ。
相手がいないと会話できないと思ってる人はうまくなってから練習するのび太と
一緒のレベル。

別に良いじゃん他人の無努力くらいさ。
とにかく台湾の人と話したくて話したくて・・
てな訳でも無さそうだし。

ほんとなんかいろいろ機会や方法はあるのに、全部自分で潰してる感じ。
>>379の言うことにも同意だし、>>376の言ってる自分のことを話し出す台湾人
と同じ会話の輪の中にいられるというのも、実はいい勉強になると思う。
あと、食事や交通の話も卒業とかじゃなくて、どういう方向で話したら話しが
もりあがるかとか、そういう話題の中でより詳細なことをいう努力はできるはずなのに。

>>381
同意！
同じ話でも相手に合わせられると中身なくても盛り上がれるよね。

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すみません以前に４０の男で語学とかいっていた３５１です。
レスくれた人ありがとうございます。

おかげで挑戦しようとおもいまいた。
ありがとうございました。

>>384
チャレンジに年齢差は関係ないさ！
勉強した分うまくなれるよ！加油！

のど自慢で通訳してた女の人の発声を繰り返し聴いてる。
自分の発声が日本語的な重っくるしい発声と気づいた。

作文ムズいもうだめだ

ﾍﾟｯﾍﾟｯ(/з｀).∴弱音

作文は中国語どうのこうのよりも国語力だからね。

国語力じゃなくて言語力だ

賽羚羊

賽羚羊

賽羚羊

賽羚羊

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台湾って本当に親日なの？

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ストッキング顔の↓エラ張りブサイクが台湾板で暴れてます。早く死ねばいいのに
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ストッキング顔の↓エラ張りブサイクが台湾板で暴れてます。早く死ねばいいのに
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>>435はどう考えても朝鮮人

>>436はどう考えても朝鮮人

>>437
なりすましがバレてファビョりだした〜ｗ

>>438
なりすましがバレてファビョりだした〜ｗ

age

何もしない人間は、必ず、余計なことをするようになる。仕事をしない。
自分は全く動かなくてよい。男に全部やらせるように仕向ける。カッコばっかしになっていく。
仕事場で、金をもらうだけで、じーっと、座ってるだけで済む楽勝な所を選ぶ。
何もしなくてよい。金はほっといても勝手に入る。すると、一切、何もしたくなくなる。
すると、金があるので、服装に金をかける。月〜金まで、とっかえひっかえ
仕事よりも、カッコにすべての労力を要する。すると、1日中、服を汚さずに済むような
、実質、全く何もしない金だけが入るカッコを見せとけば、それだけで
よい、うわっぺら重視の仕事になっていく。つまり、朝の通勤で、オシャレとか
、体のラインをモロ見せしているような女は、男が全部やってくれて、
本人自体は、何もせず、髪型、化粧が朝から全く乱れないほど何もしない
1日を送っていることに、男性全員が気づく時期。

ということは毎日同じ服着てるのかい？

>>439
韓国なんて国は無い
三国人といったら中国・朝鮮・台湾人
基礎知識な

>>439
朝鮮人ってのは行動がどうにもキモイな

j

j

j

test

test

test

test

chousen

chousen

chousen

chousen

chousen

kankoku

kankoku

kankoku

manse

manse

manse

またちょうせんか

あげんなくそ

同じ駐妻で語学留学生御用達の普通の語学学校に通う人がいると聞いてビックリです。

駐妻でも底辺の人たちです。マンツーマンならまだわかりますが。

わたしはゼッタイにイヤです。

いや外交官の奥さんとかいいとこのお嬢さんも語学学校くるよ、
勿論自宅とかでのマンツーマンプラスで。
本当の特権階級者は案外庶民の生活に興味があるので、
語学学校も普通。

>>465
あなたみたいなこと言ってる人は、自分に余裕や自信がない
もともと庶民出身な人だけ。
台北でちょっと前あった天皇陛下誕生お祝いパーティとか
に呼ばれた？　

駐在以外の日本人をあからさまに見下したり過敏に拒否するのは駐在の底辺が多い。
駐在の中では見下される立場なのでほかの日本人を見下さないと精神が崩壊する。
駐在の上流は心の中はどうであれ、どの種の日本人にもスマートな対応をする。

自分は駐妻に横柄な態度をとられたことがあるが
その駐妻の旦那の会社が分かった時は正直ほくそ笑んでしまったな。
親類に役員がいて分かったことだった。
この事を相手は全く知らないだろうし、こちらも言うつもりもない。
また横柄な態度をとられたら考えるかもしれんが。
こちらも大人なので出会った時に会釈くらいはしているが、もともと接点も少ないのでこれからも関わる事は無いだろう。
外交官などの政府関係者は別として企業や商社の場合は駐在と言っても母国日本での立場はそれぞれだ。

ナニこの流れ

今語学学校に日本でもめずらしいぐらいもろオタクの日本人がいて、
まわりのクラスメート達にあれが本場のオタク？？？って
確認求められるんだけど。。。どう答えていいのか。。。。。

男？女？

そうだよって言えば済むことじゃん
台湾ではイケてるって勘違いしてるヤツより我が道を行く感じで良いんじゃね

＞親類に役員がいて

これも勘違いしてるような。。。。

役員がいるって勘違いしてるってことなのか。
それとも>>468も>>465の駐在員妻みたいな
お高くとまった勘違い野郎ってことなのか。

勘違い野郎でも役員がいると勘違いしてるのどちらでもいいよ
以前にも書いたことがあるが初対面でいきなり否定してきた駐妻がいた
自分が３０でワーホリで来てると話したからだろう
まぁその駐妻は台湾に馴染めず病んでたようでクラスメイトや老師からも
大丈夫かと言われてたくらいだ。
その後すぐに帰国したと駐在の友人（親類が引き合わせてくれた）から聞いたのだが戻ってきたらしい
駐妻とは今も学校で顔を合わせることがあるが、心なしか態度が変わったのは勘違いか。
同じ駐妻でも良い人はいるので全ての駐妻を否定してるわけではない。

質問したい。
ずっと高雄の某民間学校に通っていてクラスメイトが東南アジアと欧米諸国の中華系が４〜５、
日本人は俺だけ、アメリカ系インド人が一人なんだが
老師がこの学校でこの人種配分は珍しいと言っていた。
そろそろ台北に移動しようと思っているのだが
学期の都合上、淡工大、文化大、師範大のどれかに通おうと考えている
これらの大学の語学学校の人種配分はどうなのだろうか。
あと今の老師は国語教育の博士号を持っているが
それら大学付属の語学学校の老師は少なくともそのレベルと考えて間違いないだろうか

>>468
自分じゃないかって焦ってる駐在妻いそう笑

文化大学は自分で勉強したほうがいいような老師が
何人かいる。いいのに当たれば満足度は高いけど、
かすひくと、とんでもなくアホにあたる。人種配分はもう
クラスによってバラバラ。
日本人がたくさんいてもたいてい３時間ぐらいしか学校に
いないんだから別に自分がしっかり勉強してれば問題ないんじゃない。
台北だと日本人以外の外国人もたくさんいるし、
学校以外で交流すればいいと思う。

半年くらいタイワンに住みたいんだけど
どうやって家探すの？
＞＞４７７
２０代前半までの
かわいいおんなのこが多い学校にいきたいんだけど
文化大学はどう？
あとタイワンってトイレに紙ながさないってマジなの？

日本人の本音書くな馬鹿ｗ

本場のオタクの人ですが、
時々大きい声で1人ごととかいうので、
ちょっとクラスメイト避けてたんですが、
今日声かけて話してみたら、思ったよりずっと普通の人でした。
何か今このトピで話題になってる駐在妻のほうがよっぽど感じわるいと
思います。

ということで、皆に普通に話して大丈夫、オタクではないと
言っておきました。

別に駐在妻はみんな感じわるいって書いてるわけじゃないでしょ笑
一部の人間がそうだったというだけで
どの種の人間にも当てはまることでしょ。
オタクより感じわるい駐在妻より>>478みたいなのがいちばん嫌だわ〜〜。
オバサンでわるかったわね笑　いつも２０代に見られるけど！

話題になってる駐在妻ってのは>>465のこと。当然全部がそんなわけないっしょ。

アラごめんなさい笑
>>475が書いてる駐在妻のことだってカン違いしてたの〜〜。
>>465は一体どういうつもりで書きこんだの？バカね！笑
ワタシみたいにアラフォーでも若いオトコの子にモテモテの留学生がうらやましいのかしら。

駐在の奥様って暇だから若い男の子とか
色仕掛けしないのかな？
俺が女だったらするのにな。
ああ、しごと詰まんない。
留学してえ。

テレビで無理やり韓流ステマブームなら。
ネットで、自発的華流2ちゃんブーム作ろう！
2012年はみんなで台湾旅行！国内では台湾料理屋行こう↗。震災後マジ台湾大好き！
今年の台湾への出国者No.1にしよう！
デモも良いど、逆にテレビやメディアが創り上げたゴリ押しブームより台湾が流行ったら、メディアって立場なくない？
200億って台湾の物価でみたらさらに、とんでもない金額だよ！
日本メディアはこんなに温情ある台湾を無視して韓国あげしてる事は許せない。
日本国民はもっと声出して、出来る範囲の行動しよう。
とりあえずオレは、月に一度台湾料理行く、後は、年内に一度は台湾にいくよん。

だから２０代前半までのかわいいこの多い学校おしえろよ
アラフォーのババアはいらないから
住む家くれよ

前回の発言撤回します。

お宅っぽい人のほうが他の普通に見えるクラスメートより
ずっとマトモと思うこの頃です。
第一印象ってまじあてにならない。ごめんなさい。

こうして487とotakuのロマンスが始まるのであった

激しくしすぎて
夜中に人に迷惑かけないようになｗ

お母さんが台湾人ってだけで就業VISAっておりんの？

>>490
確か「法律的には」無理
自分が知ってる中で母親が台湾人は７人いる

今月末から1年くらいの予定で語学留学します
三ヶ月ごとに出国するのが面倒なので
停留ビザ→停留ビザ延長→居留ビザにするつもりだけど
最初の停留ビザを取る上で帰りの航空券が必要で困ってます
出国チケットは必ず必要でしょうか?
問い合わせたらダメだったけど実際にはOKだったって話があったら参考にしたいです
自分自身ビザ取得でなくただの旅行で出国航空券無しでも入国できた国もたくさんあるので。

1年以上居るかもしれないしバカ正直に1年オープンの券を買つもりもありません
台湾を出られればいいなら考えられる中でいちばん安いのは
金門→アモイの船券が二千円程度だけど日本では券そのものは手に入れられないし
次に安いのはジェットスターで台北→シンガポールが五千円のようだけど
それより安そうな方法無いですか?

また東京(羽田成田どちらも可)→台北を片道だけでいいんだけど
券だけとかパックツアーの必要ない部分を放棄にしても3〜4万が相場でしょうか?

↑解決しました。

どうしたの？

留学して1年もたたないうちからHPでお客集めて仕事したり、バイトしたりできるんでしたっけ？
移民局とかにばれたら辞めさせられるの？

会社やめて語学留学を半年くらいしようと思うのですが、
全力で学ぶなら、どこ・どういうコースがお勧めでしょうか？
中国語は大学の第２外国語でやった程度です・・
英語はしゃべれるので、出来る限り日本語をつかいたくないです。

492です。今月から師範大に来ています。
>>495
ワーホリか四年制本科生ならすぐにでもOK
短期語学留学(主に三ヶ月単位)は表向きは1年経たないとダメ
しかも同一の学校に連続して1年居ないと手続きでトラブる可能性あるかも
自分はまだ日が浅いので実体は知りませんが
日本人が個人経営でやってる店とか日本語家庭教師なら
こっそり働くのはそれなりに可能そうでそういう書き込みをよくネットで見ますね
HPで客集めてってのが何かわからないけど大っぴらな行為は薦めません

>>496
もう一ヶ月経ってるので進路が決まってるとは思いますが…
金に糸目をつけないなら充実度では(特に会話したければ)個人授業が最高です
自分は台北の情報しか知りませんが個人授業なら大学・民間含めてやはりTLIがお薦めです
教師の質もうち(師範大)に劣る事も無く一時間当たり400〜450台湾ドル≒\1200てとこです
これが例えば師範大なら一時間700台湾ドルします
時間優先なら大学でグループ授業、民間で個人授業は定番ですね。

以下チラ裏で愚痴らせて下さい。自分の経験が参考になれば。
自分はまずNHKラジオ講座をCD共に一年分買って中検3級
他に「中国語ジャーナル」と「聴く中国語」を共に創刊号から今まで10余年読み続け
4年目あたりで中検準2級(今で言う2級に相当)、HSK5級(今のHSKでも5級相当)を取りましたが
日本では中国語を使う機会もあまりなく他に気の利いた教材もなく日本で多額な学校に通う気も無く
それ以降上達しないどころか以後他の語学に手をつけた分だけ忘れてます。
知ってるかもしれませんが中国語ジャーナルは今月から季刊になりましたが元々月刊誌ですね。
スマホ定着のせいか雑誌教材が売れず発行部数維持のため記事ばかり増え学習ページが年々減って残念。

昔日本で個人でやってるグループレッスンに少し行ったけど年寄りの日本語雑談場に過ぎず
レベルの低い人に合わせざるを得なかったりで何の役にも経ちませんでした
また数年前に台湾に旅行に来たときに「民間学校てどんなもんよ」と思って
TLI以外のグループ教室に1週間行ったけどやはり低レベル者に合わせ無意味でした
そのときTLIで個人授業を10時間受けてみて凄く充実感がありました
自分のような極端な独学者は語彙ばかり伸びる割に会話能力が皆無なので
会話できるのが嬉しいのです。言い換えれば半年程度の収穫を得たいなら
会話以外は独学で済ませ、中国人のヒマな友達1人作れば用が足りるけどそこが難しいんです。
昔は中検2級=HSK8級と言われましたが孤立独学者には中国人だけで作られるHSKの方が難しいです
中検は日本人の思考で出題されるので書・聴・話が苦手でも読さえできればそこそこ受かっちゃいます

それら教訓から、大学のグループ授業に留学するなら大人数の学校に行けば
極力レベルの近い人同士になり充実すると思って生徒最多(千人強)の師範大にしたものの
なまじ中国語学の権威で自家製且つ初心者から始める長期指向の教科書に沿う授業の為
ほぼどのレベルのクラスの教材も読むだけなら自分には物足りなく進行も遅すぎるし
180個あるどのクラスに行こうが会話の機会は無に等しいです。具体的には、
母語に漢字が無い欧米人が多いクラスでは語彙と文法の解説に長い時間を割くし
生徒達は英語で喋りだすし先生も英語で解説して自分だけ何が何だかｻﾊﾟｰﾘだとか
日本人の多いクラスではやる気もなく遊びで来た奴が日本語喋り捲って思考の邪魔するとか
欧米在住の中華系二世で中国語喋れるけど漢字は読み書きが全然できない人のためのクラスはあるのに
自分みたいに新聞だって読めるのに会話が全然できない人のためのクラスだけは無いとか。
自分が99%独学で能力が異常に偏ったせいだけど、自分から見たら他の日本人生徒は
台湾に1年くらい住んでるくせに何故未だにeの発音が出来ない奴がいるのかとか
台湾人や中国人にとっての地理・歴史等の常識を自分に比べて1割も知らない人が何故ペラペラ喋れるのかとか。

台湾は世界的に見たらまずまず先進国で物価も安い方じゃないから
日本人以外の留学生は大概いいとこのおぼっちゃん傾向があり大概英語喋れます
つまり日本人が多いクラスはどうしても日本語が飛び交うし
日本人が少なければどの国の人も英語を使いまくっちゃうだけの話です
英語ならいくら飛び交ってても良いのなら民間より大学の方がその確率が高いです
経験上、民間グループ授業≒腰を据えて勉強する人は少ない≒英語も話せない人も多い、です
自分にとって心外なのは先生達まで欧米留学・在住経験のある人が多く英語が得意な分だけ
相対的に中国大陸の事情に疎く自分のような大陸由来教材に慣れた人にとっては
台湾特有の表現(広義では台湾語譲りだとか広東語や上海語にも共通点の多い南方系と言える)にぶつかったとき
自分は北京語としては理解してるのに台湾華語との僅か1〜2%程度の差異に予め気付かなかった場合
完全に理解してないと見下されその気持ちを汲んでもらえない度にテンション下がる事が多いです。
よく言われるし予想してた事だけど実際に体験するとけっこう堪えますね。
マンモス校の良い所は多くの先生から合う人を選べる可能性がある事です
地方の学校だと日本人は少なくてもやはり少人数故に低レベル者や無気力者に邪魔される可能性もあるし
先生やクラスメートに合わない人がいても三ヶ月耐えなきゃなりません
民間だと停留ビザが下りないので三ヶ月毎に帰国か金門〜アモイでも行き来して出入国必須です

日本語聞きたくない気持ちはすごく分かります、自分も授業中は勿論
休み時間だろうと自習室だろうと日本人が大声で日本語喋ってるのを見るとイラっとします
でもできれば英語もあんまり聞きたくないですね
インテリ華流スターがインタビューで英語訛りの中国語を喋ってるのを聞くだけで悲しくなります
台湾にいる以上は生粋の台湾華語を聞きたいですから。
個人的には来年は韓国へ行くのでクラスメートに韓国人が1人くらい居たら良かったなとは思います
また南方へ行くほど街の人の台湾語率が高まり北京語率が下がるので
台湾語に興味が無ければ物価が安かろうが日本人が少なかろうがあまり薦めません
屋台など街中で北京語を耳にする機会が減ったのでは台湾に行く意味が無いですから。
台東なんて街の言葉は北京語どころか台湾語ですらない事が多いです
台中人の友達曰く、台中で北京語と台湾語が半々、北は北京語と国民党で南は台湾語と民進党。
大陸の学校事情は全く無知ですが自分には大陸漢民族はストレスで倒れるほど合わないので台湾に来てます。

グループ授業に行くなら予め
「読書聞話をバランス良く」「できるだけ高レベルを持って」渡航するのが一番です
ニーハオしか知らない状態の人が高いモチベーション持ってる訳も無く
そういうところへ入れられたく無いですよね。生徒の語学レベルと向上意識はそこそこ比例します。
またグループ授業は大概バランスの良い進行しかできないので
自分に弱点があるとその弱点に合わせたクラスに入れられる恐れがあります
自分の会話力は中検五級レベルなのでそれに基づき教科書が幼児並みのクラスに入れられる、
だからと言って会話の練習があるでもなし、学校に行く意味がないけどビザ維持の為に放棄もできない。
一番得なのはニーハオも知らないゼロ状態の人です。どこでどうなろうと何一つ無駄になりませんから。
あとどうしてもみんな自分の学校を贔屓したくなるもんですが中年の自分に言わせれば
みんなまだ二十歳くらいで人生経験が豊富でもないのに何を根拠に自校を贔屓してるのと思う事が多いです

>>495さん
497さんに追加して。
１年いて労働ビザもどきがでるのはたぶん師範大学だけでは。
台湾大学は少なくとも３年前と規則が変わってなければでない。

というか497さん帰りの航空券の件、解決できたんですね。

>>498
長文参考になります
台湾の日本系の会社に潜り込めたので
僕も6月から台北で働きつつ師範大学です
先輩よろしくお願いします

台湾で働きたい…！！語学ができれば職はあるだろうか？

アラサー女子ですが、台北へ3ヶ月の短期語学留学を予定しています。台北でおすすめの語学学校があれば教えて下さい。

>>502
語学が台湾人並みにできても仕事は微妙
日本人並みに日本語ができる台湾人を雇ったほうが安いし手間もかからない

日本人に求められるのは、よほどの専門的なスキルがなきゃ
台湾人並みの激安月収で日本人並みのハードワークをやってくれる人
営業職とかがほとんどだと思う

とりあえずパソ○かテン○へどうぞ
タイミングよきゃ仕事があります

>>503
台北だと学校はしぼられると思うので
どういうところを重視とかないのでしょうか。

オススメ、といっても人によって
学費、交通の便などなど重視する
ところが全然違いますので。

>>504
>>502です。
お答えありがとうございます。給料は低くても良いんですよね。最低限の生活ができれば…。専門的な知識は無いですね…やっぱり普通の企業だと厳しいのかなあ。
パソ○？とは企業の名前ですか？

>>504
ありがとうございます。

交通の便が良く、治安も良く、日本人が少ない学校だと有難いです。

>>506
台湾大学の華文中心国際華語研究所？だっけ。値段高くかなり厳しいが、最も短期で話せるようなる。

>>506
連投ですみません。費用抑えるなら台中がオススメ。街中での生活において日本人率はかなり下がります。ちなみに治安は一般常識の行動すればどこも問題ないですよ。深夜徘徊やタクシー利用などしなければ。

>>507
ご丁寧にありがとうございます。台湾大学調べてみます!!
ありがとうございました。

>>509＝503さん
ご参考になれば・・・
台北だと大学付属だと師範大学、台湾大学、文化大学、政治大学、あたりでしょうか。

私は台湾大学と師範大学に通ってました。

台湾大学は師範大学のように普通班（２時間コース）がなくて
全部３時間コースなので勉強時間は長いです。
生徒数も師範大学と比べると圧倒的に少ない。師大は1200人くらいいるけど
台湾大学は200人くらい。日本人の数は比率でいったら同じくらいかもしれないです。
（台北はどこに行っても日本人は多いです）

先生の質は台湾大学のほうが師大より高いかもしれないです。
師大は先生もとても多いので、その分、中にはとんでもない先生もいらっしゃるので。

どちらの学校が厳しいというより、先生による部分も多いと思います。
私は台湾大学で教わった先生よりも、師範大学の先生のほうが厳しかったです。

学生も、台湾大学では日本以外から来ている人は国費留学で
台湾大学に入学するような若者が多いので（それは師範大学も同じかも？）
なんとなく優秀な人が多い気がします。

自費で留学している日本人もわざわざ授業時間が長くて
学費が高い台湾大学を選ぶような人たちなので、なんとなく
意欲が高い人が多いように思いました。
（台湾で自腹で語学留学しているのは日本人くらいです）

ちなみに台湾大学はピンインしか使いません。
台湾の注音（ボポモフォ）は使いません。

あと師範大学よりも中国びいきの先生が多いかも。
（授業中、台湾人を「台湾人」と言って怒られた人がいました。
先生いわく「私たちは中国人です」だそうです。師大ではそんな話聞いたことがない）

つづきです。

一方、師範大学は、台湾生活も楽しみながらゆったり勉強するというかんじでした。

台湾大学と比べていいなあと思ったのは、課外授業が多いこと。
中国語の歌を歌ったり、映画を見たり、漢方の授業があったり。充実してます。

台湾大学は台湾語の授業はあったけど、中国語のほうで
上級クラスに行かないと受講できなかったと思います。

課外活動（遠足）みたいなものは台湾大学も師範大学もありました。
あと師大はドラゴンボートのチームがありますよね。あれも楽しそうでした。

師大、日本人が多いから・・・と言う人も多いですが
やっぱりなれない海外生活で頼りになるのは同郷の友達です。
で、交友の広い子はやっぱり台湾人の友達を作るのも早いので上達も早い。
日本人が多いから、少ないから、というのはあまり関係がないかもしれません。

508さんおすすめの台中ですが、たしかに
日本人は少なくなりますが、交通の便はどうかな・・・
住んでましたが、私は車もバイクに乗らないので不便でした。
台中、遊びに行くにはいいところだけど。
旧駅付近はやっぱり治安はよくないです。

それ以外の都市に行くと日本人は減りますが、今度は
街中で話している言葉が台湾語になっちゃうので中国語の
習得は遅くなりますね（笑）

３ヶ月しか通わないと決まっていてビザが関係ないんだったら
TLIや国語日報でもいいと思いますよ。

>>502さん
普通の企業、っていうのが難しいんですよ。
外国人を雇っていい会社っていうのは年商いくら、って下限があるそうです。
（いくらか知らないのですが）なので、それなりに儲けてない会社は無理なんですね。

日系企業はそれこそ予算削減で日本語堪能な台湾人を雇います。
それかビザが必要ない台湾人と結婚した人。

日本語も英語も堪能な台湾人ってたくさんいますので、そういう人を
現地水準の給料で雇ったほうがいい。ビザ発給も会社の負担＆手続きも
基本会社がやるので、めんどうですから。

給料ですが、日本語教師なんてだと２万元くらいだと聞いたことがあります。
６万円くらいですね。これじゃ台北ではかなり厳しいです。
（台湾人全体の平均月収が4万元くらいです）

台北は家賃が高いので、一人暮らしのアパートだいたい安くても8000元くらいです。
相当ぼろくてよくて、ルームシェアでもガマンできるなら4000元くらいでも
あるかもしれませんが・・・相当すごいですよ。いろんな意味で。

で、最初の半年間は所得税が２０％ひかれます。
（確定申告で戻ってきます。台湾は会社員も自分で確定申告します）
なので、日本でそれなりに蓄えをしておかないと、現地の台湾人よりも
かなり厳しい生活をしなきゃならなくなります。

あと、台湾は今でも週休２日が徹底してません。
会社によっては日曜だけ休みっていうのが割りとあります。
あと日本みたいに連休がたくさんありません。
労働時間だけでいったら日本よりも長いかもしれません。

あと台湾人と働くストレスってのもありますし。
彼ら本当に「おおらか」すぎるので。

数年の経験、として割り切って楽しめるならいいかなーとは思います。

パソ○、テン○は日本にもある人材会社です。有名です。

韓国の女子高生　多分妖怪のモデルはこの人達だろうね。
だから整形するしかないよね。K-popカスはこの怪物達を整形して成功した人達です。
日本人にはまず居ない顔ばかりだねｗ

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3248777.html

>>510さん
詳しく教えて頂いて、感謝感激です!!
師範大学、台湾大学両方に興味あります。3ヶ月ですが、両方に通うのは可能なんでしょうか？
あっという間だと思うので、台湾の友達を作ったりして楽しみたいと思います。本当にありがとうございますm(__)m

>>514さん
長文ですみませんでした。
参考になったら幸いです。

３ヶ月だと片方にしか通えないと思います。
複数の学校に同時に通うのは時間的にはできないこともないですが
ビザの関係などがあるので、どうなんでしょう？違法ではなさそうですが・・・

ビザがでる大学付属の語学学校と、TLIなど塾の両方に通って
集中的に中国語を勉強している人がいるという話は聞いたことはあります。

私は台湾大学に通ったあとに、仕事を見つけて就労ビザになったのですが
他の学校も通ってみたいなと思ったので仕事をしながら師範大学に通ってました。
２時間の普通班でしたが厳しい先生だったので、仕事と両立で本当に死にそうでした（笑）

普通は、他の学校に通ってみたいと思ったら
一度日本に帰国して師範大学への入学許可書などを持って
再度停留ビザを申請しないといけないと思います。

最初３ヶ月・・・って決めて来た人、だいたいもう３ヶ月、もう３ヶ月・・・
とついつい長居してしまう人が多いですよ。楽しいので。
３ヶ月だとゲストハウス住まいになると思いますが、お友達もすぐ
できると思います。（いりびたっちゃうと中国語が伸びないですが）
楽しんでくださいね！

>>515さん
詳しく教えて頂いて、本当にありがとうございます。3ヶ月だと掛け持ちは難しそうですね。
本当は1年位いたいのですが、年齢が気になって(今でも婚期を逃していますが)難しそうですが、実際に台湾にいたら気持ちが変わるかも知れません。
本当にありがとうございました。

長文さんがいらっしゃるのでいいスレの雰囲気ですね

僕は日本企業に雇われて台湾在住半月ですが、
中国語をまったく話せない僕でも探せば海外駐在員募集の口はあります

日本人を雇える年商は1000万からです。
招聘就労ビザ初回収得時は最終学歴の卒業証明書と日本の資格の証明書が必要です。
正直なところ大卒でないと厳しいようです。
僕の場合は難易度の低いマイナー資格でしたが、台湾に無い資格だったためOKが出たようです。
申請から許可まで早ければ三日で下ります。
台湾にて申請した在留カードは二週間かかりました。参考になれば幸いです。

517さんに追加して・・・

大卒の場合、日本で働いた経験が２年以上ないとだめです。
複数の会社の合計で２年でもOKなのですが、会社の実印が
入った在籍証明書が必要なので、けっこう面倒です。
（総務などに連絡をして発行してもらう。フォーマットは
とくに規定はないようです。コピーは不可、必ず社印が入ったもの）
大学院卒なら実務経験は不問です。

最終学歴の卒業証明も卒業証書ではだめで
大学に連絡して卒業証明書を発行してもらわないとだめです。
日本企業なら日本語でいいけど、台湾企業だったら
英語のほうがいいかもしれないので要確認です。

今は観光ビザで渡航して、台湾で就労ビザに
切り替えもできますが、３年くらい前はできませんでした。
（一度日本に帰国して、再度停留ビザで渡航する必要があった）
法律がよく変わるので要確認です。

その企業が必要な資格や特殊なスキルがあれば、
517さんのように中国語が分からなくても就業の
チャンスはたしかにあります。（資格の証明書も必要です）

>>516
婚期を逃した女が3ヶ月間台湾に語学留学してその後どうするつもり？
日本での仕事は？家は？
あなたが今中国語どのくらいできるのか知らないけど、０からはじめるのなら、
3ヶ月じゃ何も身に付かないよ。
０からじゃ、1日3時間の授業受けて、半年で旅行会話OKくらいだよ。
０から1年間1日2時間の授業受けてた人だって、1年後日本帰ってきて中国語検定3級しか受からないレベルだよ。
2級受かるまで日本で1年間自分で勉強したって言ってた。
語学留学するのよく考えたほうがいいよ。

もう若いとは言えない23歳以上の語学留学は･･･よほど高い目標があるとか既に高い能力や資格を持っている
遊びだけど日本に帰ってからも職に困らない能力･資格があるなら分かるんだけど
最終目標が台湾で日本語教師になるとかであれば・・・たまに旅行するくらいにして日本で働いてた方がいいよ、給料面でも生活面でも。
それかワーホリのように期間限定にする方がいい。
今台湾は日本人でいっぱいだから、求められるレベルも昔より格段に高くなっている。
日本語ペラペラの高学歴な台湾人もいっぱいだ。
特に女性は年齢に左右される事柄が多いだろうし、よく考えた方が良いよ。
婚期逃したから台湾で見つけようと思っても、確かに日本人って言うだけで日本ではもてない男女もちやほやされるから勘違いしやすい。
だが実際は相手のレベルを分かってて、結婚までに至らず遊びでポイされた日本人も、嘘じゃなく本当に多い。
俺の嫁に来た方が良いよ。

ここは20代後半からの語学留学というスレなのでスレタイ自体を否定するような発言はスレチなのでは？

最後の文以外、忠告としては確かだと思う

忠告としては正しいけど
私は516さんを応援します

それぞれの人生、何事も経験。

後悔する人生は送らない方がいい

516です。皆さんコメントありがとうございました。私は学生時代大きな病気で自分だけ語学研修に行かれませんでした。
時は流れ、中国語とは無縁の生活・仕事をしてきましたが、最近また勉強したくなり、スクールに通い始めました。

続きです。
中国語を勉強するうちに、もっと話せるようになりたい、海外で生活してみたいと強く思い、大好きな台湾で3ヶ月生活してみる事を決めました。
今ある仕事が犠牲になるとは思うのですが、独身のうちにやりたい事をやっておきたいのです。婚活もしているのですが、自分の中では中国語の存在が大きくなり、

3ヶ月という短い期間ですが、海外で生活をしてみたいです!!中国語の勉強は帰国後も地道に続けて、長いスパンで考えていきたいです。最終目標は日本で中国語圏の方々を相手に接客出来るレベルを目指します。何年かかるか分かりませんが、頑張ります。
長文にも関わらずお読み頂きましてありがとうございました。

>>528
ガンガレ！それくらい強い意思なら大丈夫！

>>516
私も、たまたま中国語の勉強始めて、もっと勉強したいから現地行きたいと思って、
2年間必死で節約生活してお金貯めて台湾行ったよ。２４歳のときだった。
私が住んでるところは田舎だから、中国語活かせる仕事は皆無で、
他に何でもいいから職に就きたいと思ってるけど、仕事自体がない。
帰国して2年経つけど、未だにロクな仕事に就けてなくて惨めな生活だよ。
あなたが日本５大都市あたりに住んでるなら、帰国後も何かの職はあるだろうけど、
田舎に住んでるなら、よく考えたほうがいい。
それに語学学校の日本人は遊び半分で来てるお金持ちが多くて、必死でお金貯めて来た自分が惨めになったよ。

まぁ、一度行けば気が済むかもしれない。
私は１年台湾行ってて気が済んだから。

日本５大都市で中国を活かした良い職に就こうと思ったら語学学校で学べる程度の中国語じゃ難しい。
専門性がある、もしくはビジネスレベルの中国語を目指してガンガレ。
都市は人が多い＝優秀、高学歴、英語も話せますって奴も多いから
競争の難易度は必然的に上がる。
>>530
24前後の時、自分では若い、世間的にも若いと思われてると考えるのだけど
実際は24って世間から見ても、そう若くはないんだよね。
上のレスでもあったけど女の場合は特に。
特に語学留学に来る分には遅咲きの年齢。
これが修士や博士を取るための大学院本科留学なら若いと捉えられるんだけどね。
あくまでも大学院。
>>528
年齢の問題は仕方ないので
自分より恵まれてる日本人や現地にネットワークのある日本人に妬みや皮肉ばかりの可愛げのない態度をとって、良い情報や場を提供してもらえないで損したり
日本では体験したことない台湾人からのアイドル扱いに舞い上がって、上からの目線の勘違い男（女）に成り下がったり
そこに付け込まれて遊び人や悪人の毒牙にかかったりするようなことさえ気をつければ大丈夫。
中国語で勝負できるレベルでなければ他で補おう。台湾では人とのつながりが驚くほどに重要。
日本人同士、特に台湾人の知人友人が多い日本人と交流したり、台湾人には愛嬌があれば思いがけない機会を与えてもらえることもあるから。台湾で待ってるよ。

516さんが帰国後私みたいな惨めな生活しないように・・・と思い、きついこと言ったけど、
私も台湾ではそれなりに楽しい生活が送れたよ。
いろいろ観光に行ったり、台湾人以外の外国人の友達もできて、日本の田舎にいたら絶対経験できなかったと思う。
知り合う人の中には、合わないなって思う人がいると思うけど、そういう人とは適度に距離置いたらいい。
過去には日本人男と台湾人男が日本人女をレイプした事件もありました。
日本人の男女は二人とも語学学校に通ってた人たち。
台湾の人たちは情に厚くて、日本の田舎でもされたことないくらい親切にしてくれました。
人とのつながり、悪く言えばコネが大事。コネで就職も普通にあるからね。

516さんが楽しい台湾生活を送れますように。

>>529さん
ありがとうございます!!台湾へ行く前も後も頑張ります!!

>>530&532さん
仕事が決まらないのは辛いですね。私は東京在住なのですが、派遣社員やアルバイトなら選らばなければ仕事はありますが、正社員等は東京も厳しいと思います。一年行ってらしたんですね。ご忠告ありがとうございます。犯罪等に巻き込まれないよう十分注意します。

>>531さん
ありがとうございます。東京は中国語を話せる人が他の所よりは多いので、自分に鞭打って頑張ります!!
中国語を話せる人の需要は高まっていますが、今勉強し始めている人が多いので、ライバルは沢山います。諦めないで頑張ります!!

>>533
今どういう仕事してるか知らないけど、正社員で給料そこそこ貰ってるなら、
ほんとに語学留学はやめたほうがいい。
辞めて行って、帰国後の就職のアテあるの？
東京なら、それこそ中国語教室とかいっぱいあるでしょ。
そこに通って、三連休のたびに台湾行くほうがいいと思うよ。
もしくは、3ヶ月行ってただけなんて遊びだと思われるから、
1年くらい行って日常会話OK！と自信持って言えるくらいになるか。

ま、私も社員の仕事を辞めて行ったクチなので、人の事言えないけど。
ただ、ブラック会社だったから辞めたくて辞めたんだけどね。

>>516さん
私もアラサーで台湾へ語学留学→
現地採用で働いて、今台湾住みです。

精神論みたいになっちゃうけど、
やらない後悔よりやった後悔だし、
まじめに一生懸命やっている人には
そういう仲間が集まるし、
必ず良い経験になると思います。

自分のゴールが描けていれば絶対だいじょうぶだと思います。
ガンバレ〜

台湾に住みたいな〜。本当知らない人でも家族みたいに温かく感じるな〜

>>535さん
フリーランスののち、派遣なので、正社員ではなく、派遣なので今の仕事は問題ないです。ご心配ありがとうございます。そうですね、やはり一年位行かないと…とは思うのですが。

>>536さん
ありがとうございます!!現地採用だなんて素晴らしいですね!!良かったらお話聞かせて頂けませんか？

>>539さん
台湾で語学留学から現地採用で働いている人
けっこういますよ〜。

台湾にはテンプスタッフとかパソナとかあるので
お仕事探しはまずみんなそこに登録に行きます。

ただ現地採用は、台湾人と給料は同水準ですし
台湾企業だと土曜出勤がまだ普通だったりするので
それに耐えられるかどうか・・・

よく採用やっている会社はやっぱり仕事が
かなりきつくて人の出入りが激しい会社が多いです。

タイミングが合えばいい会社とご縁があると思います。
仕事を選ばなければ、台湾で日本人が仕事を
探すのはそんなに難しくないのではとも思います。

私の場合、ずーーーーっと海外で暮らすのが夢でした。
でも結局30歳を過ぎてしまい、ワーホリビザも使えなくなり・・・
あるとき「このままじゃ一生後悔する！」って思って、
正社員で安定はしていたけど会社辞めて、台湾へ行きました。

ただ、語学留学だけではなく、学生生活は半年、と決めて
絶対に台湾で就職するって決めて行きました。

結局、就職後も仕事しながら語学学校も通いました。
死ぬほどきつかったですが、学校に行く傍ら、
日本にも興味がない、日本語も分からない台湾人と
働いたときが一番語学が伸びました。

長くなりましたが、応援してます。

>>540さん
詳しく教えて頂き、ありがとうございました!!
テンプスタッフもあるのですね!!

540さんのように強い気持ちを持って、中国語の勉強に励んでいきたいと思います。もちろん、異文化コミュニケーションも楽しんできたいと思います。
本当にありがとうございました!!

現地就職しても、１〜２年で辞めて日本に帰ってくる人多いよ。
やっぱり30才前後だと、親が倒れたりなんだりで、
実家に帰らなきゃいけなくなる場合が多数。
現地で有名企業の子会社で２年働いてたけど、今年になって首都圏の田舎の実家に帰った人もいるよ。
田舎だから仕事がない、東京行きたいけどこの歳で女性で雇ってくれるか・・・って心配してたよ。
帰国後のリスクも考えといたほうがいい。

>>542さん
たしかにそうなんですよね・・・
正直、どうしても台湾にいたい理由がある人は
長く頑張れるけど、私の周りでも１〜２年くらい
ちょっと働いて日本に帰っていく人が多い気がします。

実家の事情とか、台湾人と働くことに疲れたり､
安月給があほらしくなったり・・・とかとか。

541さんの場合は語学留学で３ヶ月と
決めてらっしゃるのでいいのでは、と思います。

たまにいる、台湾が楽しいので目的もはっきりしないまま、
３ヶ月、もう３ヶ月・・・といるだけで、学校には通うけど
中国語も全然伸びない、でお金が尽きて帰るという人。
それもその人の自由だけど。

だったらきっぱり３ヶ月！と決めて台湾に滞在して
帰国後の再就職でも、どうして台湾へ行ったのか、
どうして３ヶ月だったのか、今後も中国語を勉強して
どういう目標を持っているのか・・・がしっかり語れれば
再就職も難しくないと思います。

台湾の就職活動ってどんな感じで進むんですか？面接何度かしてって感じですか？

日本と同じですよ
履歴書を送って、書類が通ったら面接をして。

オーナーも台湾人で従業員も100％台湾人みたいな
どっぷり台湾企業だったら分かりません。
ツテで就職が決まってしまうこともあるみたいですし。

リクナビみたいな104とか1111もあります。
これに登録するのも手です。
ただ全部閲覧も登録も中国語ですし、自伝という自己紹介文を
書く習慣があるので、それを書かないといけない。

自伝は日本人からみると、よく恥ずかしくないなーというかんじ。
家族構成から、両親兄弟姉妹からどんな影響を受けたか、
学校では何をしてきたら、好きな科目はなにか、どんな学生だったか・・・
というのを「オレってこんなにすごいんだぜ、だから雇わなきゃソン」って
いうかんじに書き連ねていくんです。面白いです。

日本人だから、台湾人風に書かなくてもいいと思うけど。

>>544
多くはコネです。

日本のように公募する形式は工場などマニュアル化されてる所くらいです。
スポーツジムや見本市などで社長や有力者と仲良くなってスカウトされる形式が多いです。
気軽に近況聞かれた後にすぐに声掛けてきますよ

日本人が就職活動するなら日本でやるか、留学中に日本人会内で活動するのがいいと思いますよ

中国語　語学留学統一スレッド�Z
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1312644899/

被ってしまいましたね。
結論は色々あるよということで良いかと
日本よりもコネ入社割合は多いように感じます。

最近こちらでアドバイスを頂いている516ですが、色んな意見を伺えてすごく良いスレですね!!勉強する気が増しました!!

>>545
>>546
詳しいご意見ありがとうございました。
出来るだけ多くのコミュニティに参加することが近道なようですね。頑張ります。

留学でこれだけは持っていって助かった的な物はありますか？

>>551
金

例えば電気ケトルとかそういうのが聞きたいです(笑)。

>>551
いま留学中だけど特にないよ。意外と爪切り、耳掃除など使い慣れたものは持参してよかったかな。それと常備薬。

>>551
それとキャッシングできるクレジットカードは本当便利。銀行送金は手数料めっちゃ高いのでコンビニでキャッシングしたほうが圧倒的に安くつきます。

>>553
金は正直すまんかった

*電波時計でない時計
電波時計では自動的に日本時間になってしまう
*パスポートケース
ビザカード発行まではパスポート持ち歩くから
*散髪(持ち物ではないが)
ニュアンスを伝えるのが本当に難しい。かなり後悔する。日本でしていけ
*衣類
裾上げ等伝えるのが難しい、日本から送った方が安い
サイズデザインが台北でないと気に入る物がない
*ヘアケアなど非薬品
売ってるものが気に入らないかもしれない
コンタクトは一年分持って行った
薬品は健康保険に入ったら全て無料(に近い価格)なのでこっちで買うべき

>>554さん >>556さん

ありがとうございます!!参考にさせて頂きます!!
メモっときました。ありがとうございます。

今日エージェントに行って短期留学の説明会に参加してきます!!

>>558
参考程度にするならいいけど、エージェントなど使うのはお金無駄かと思いますよ。

ほんとそうだよね〜
個人的にはエージェントの情報も
役に立たない気がする・・・
所詮現地を知らない、夢ばかり見させてから
不安ばっかりをあおる話をされるのでは

これだけ日本語で情報が得られて
日本人だらけの場所に行くのに
誰かの助けなんているんだろうか

みんなだいたい知り合いゼロ＆中国語ゼロの
状態で来てるよね

エージェント使わなきゃ語学留学できないような人は何やってもダメ。
特に都会（台湾駐日代表処まですぐ行けるところ）に住んでるのに、
エージェント使うような人は全部人まかせ・人頼りにする気質の人、
もしくはお金持ちで何でもお金で解決させる人が多い気がする。
もちろん平日休みが取れないって人もいるだろうけど。

とにかくエージェントにお金払うのはもったいないので、ほんとにやめたほうがいい。

そうなんですね。周りの留学経験ある友達は皆エージェント使っていたので、不安で相談に行ってしまいました。お金は無駄にはしたくはないです。

>>562
個人的にオススメは、三泊くらいのショートで台北行って、目星つけた各大学に行って話を聞いてくることが1番だよ。必要書類も貰えるし、現地で日本人留学生を紹介してもらったりもタイミング合えば可能。

>>563
補足だけど、その際、学期の境目は避けたほうが無難。特に各学期の始めは新学生の対応にスタッフは大忙しなので時間取って対応してもらえないこと多い。

>>563さん
なるほど、とても参考になります。ありがとうございます!!3月に行った時はまだ大学の目星がついていなかったのですが、今なら行けます。
ありがとうございます。

> 中国聯通之3G通信専用SIM CARD買思

これはどういう意味ですか？

大学附属の語学学校に3ヶ月ほど留学したいです。
大学選びの段階なんだけども
ここの留学経験がある方はどこの大学に行って、そこがどんな感じなのか教えてもらえませんか。
期間とか宿のタイプとかいろいろ大まかなことも付け加えて頂けるとありがたいです。

台湾と師範と文化と政治で学校選び迷っています…。

あげ

師範でいいじゃん
クラスメートの良し悪しはどこでも運
先生方の平均値はトップクラスなら師範でいいのでは？
とクラスメート募集活動をしてみる

上の方に詳しく長文で解説してる方がいたと思うので
ログしっかり読まれるとよいかも

師範や政治ではないですが。。
自分は台北の下った桃園にある国立中央大学の語言で現在留学してる者です
大学としての環境としては緑が多く校舎内も綺麗でとても良いです。真剣に学びにきてる学生さんが多いので、馴れ合って遊んでしまうということは無いと思います。
日本人も少なめです。

>>571
ほ〜
地図見たらいい場所ですね
排ガスに悩まされず台北にもそれなりに近くて
留学生の国籍はどの国がどれぐらいの割合なんでしょう？
台湾人の知り合い作りやすいですか？

>>572
国籍はアメリカ3割タイやベトナム東南アジア系4割日本韓国3割といった感じでしょうか。
時期のタイミングもあるので一概にはいえません。在学生はほぼ台湾人ですが直接その方々と接する機会はほぼ無いです。
日本語学科もありませんし、語言で仲良くなった友達のツテを辿って作るしか無いとは思います。
勉学以外でも充実させたいと思っているならば無難な師範大学などをお勧めします。
少人数で静かな環境でみっちり勉強したいという方には良いかも。

>>573
そっかぁ
大して話せないのに日本語話せない台湾人と友達になるのハードルたけーなぁ・・・
短期だと友達のツテなんてあてにしてられないし

別に遊ぶ気はないんですよ。日本人同士で群れるのも避けたい。
机に向かってるより会話した方が語学留学する意義があると思ってるだけで。
すでに話せるんなら高等な語学を机でやるのがいいとは思うけど、そこまで全く達してません。

レスありがとうございました。

>>570
台湾と師範と政治に絞りました。(絞れてないw)

質問なのですが、留学準備中にかかるお金(VISA等)ってどのくらいかかりますか？

今年3月からの台湾移住者です。
僕の場合は軽い仕事を兼ねての留 学ですし
宿決めの渡台が不要でしたし
もっと安いやりかたもあると思います
参考程度にして下さい。

ビザ代 就労ビザ 6000円/年
航空費 関空〜桃園 チャイナエ アライン片道 45000円（空港使 用料・燃料費込）
海外運転許可（JAF） 3300円

各取得交通費 10000円
隣県＋高 速道路利用だったため)
荷物発送 約4000円×6箱 25000 円
各種証明写真代 約2000円
日本 の証明写真より近くで撮る必要が あるため数度撮りなおしました。

他現在の支払
家賃 12000元/月
食費 約200元/日
弁当屋だと一食50〜 85元です。
ガス代 125元/月
電気代 300元/月
携帯代とCATV,net代は会社支給

>>577
どのぐらいの部屋ですか？

>>578
4LDKです。
此方では小さな部屋を探すのが難しいです。

台北で12000元だったらキッチンなしワンルームが
せいぜいなのにな。いいですねー

>>577さん
576です！
とても細かく教えて頂いて、ありがとうございました。大変参考になりました。プリントアウトさせて頂きます。
3ヶ月か6ヶ月か滞在期間は迷っているのですが、参考にさせて頂きます。

台北だと10000以上でないとマトモな部屋は難しいかもね。MRTかバスで多少遠くから通うなら8000でもいける。今は台中住みだけど、家賃三割やすい。ちなみに2人部屋の宿舎なら三ヶ月で10000。

女性だと、安全面も考えるとやっぱり１万元〜１万５千元くらいの部屋になっちゃうね。
男性なら、台北市内でも６０００元くらいであるよ。ちょっと汚いけどｗ
ちなみに短期滞在だとしても、乾燥機付きの部屋にしたほうがいいよ。
意外と洗濯物乾かないから。
家賃１万５千元で乾燥機なしの部屋とかあるから、要注意。

15000元以上ならかなりいい物件があるよね。
キッチン付きもある可能性がある。
20000元だせるなら文句なし。

現地採用で給料台湾人レベルだったから
そんなにいいところに住んだことないけど。

台湾の家は南向きがいいっていう考えがないし
（南向きは暑すぎるため）洗濯を太陽に晒して干す
ということをあまりしないらしい。

前に住んでたアパートは男女共同の洗濯干し室があって
女性も気にせず下着を干してたよ。びっくりした。

皆さん参考にさせて頂きます。やっぱり1万元以上なんですね。乾燥機付き！情報ありがとうございました。

乾燥機付きって、そんなにないから
必須で探すとけっこうないかもしれないよ。
私けっこう台北で物件みたけど（15000元以下の安いのだけだけど）
乾燥機付きってほとんどなかった。

いいマンションだと、乾燥機付き洗濯機があったけど
それは電気代がバカみたいに高くなる。
夏のエアコンに乾燥機ですごい金額になるよ。

それよりも近くにコインランドリーがあるかどうか
のほうがいいかも。

乾燥機も1台しかないと結局他の部屋の人が
使い終わるまで待つことになるから。
さらにすぐに洗濯モノを出してくれない人もいるし。

洗濯機とか共同のもの、台湾人は共同のものを
きれいに使うという概念がないので、キッチン共有の
雅房とかも危険。私はガマンできない。

>>586さん
そうなんですね…。
乾燥機付き物件はあまりないのですね。
私は短期間なので自炊はしないつもりなので、キッチンは不要なのですが、そうなんですか、台湾の方は大雑把なのですね。
ありがとうございました。

3ヶ月とか半年とか短期だと、外の
アパート探すのはかなり大変ですよ。

台湾のアパートは基本的に不動産屋さんを介さないで
大家が自分で店子を探さないといけないので、なるべく
長く、1年以上は住んでほしいと思ってますので。

語学学校周辺の大家は、外国人が短期で借りたいのを
知ってるので、割と探しやすいかも。でも割高です。
語学学校の掲示板で張り紙がしてあったりします。

逆に、気に入った物件があって、でも契約期間が短い、と言われたとき
ちょっと家賃高く払うから・・・と交渉できることはできます。

めちゃめちゃお金に余裕があるならセンチュリーなんとかとか
日系の不動産屋を介せばキーーーレイなマンションを探してくれます。
大家との中間交渉も全部やってくれるし。
こういうの利用してるのは駐在さんくらいだけど、高いのにいいかげんな
物件が多いのも台湾。水周りはとくにお粗末です。

あと、台湾のアパートって、最初の契約次第の部分もあるけど
基本的に契約期間を満了しないと敷金（押金という。家賃１〜２ヶ月分）
が返ってきません。（最初の契約内容は必ず紙面を残すほうがいいです！）

住んでみて、ヘンな物件だったとしても、途中で引っ越すなら
敷金は戻ってこないのです。これがけっこうネックで。

台湾人の衛生観念は低すぎるので、共同の冷蔵庫に腐ったものを
平気でしまっておくし、共同のバスルームに置いておいたものを
勝手に使う人もいる。ちょっとそのへんはおかしい人が日本より多いです。

あと中国語ができてもできなくても、できたら台湾人と一緒に
物件見に行ったほうがいいかも。それで安心する大家さんは多いです。
日本人はいまだに金持ってるって思われているので、私も
家賃下げてもらうのはけっこう苦労しました。

確かに３ヶ月だとゲストハウスの方が安いね
台北で月5000元から見つけたわ
人見知りしない人ならオススメできるかも

台湾では乾燥機があるのが普通だと思ってたけど、違うの？
もちろん乾燥機と、洗濯機別々のものだよ。乾燥機付洗濯機なんて高級家電は一般家庭にはないよｗ
私が物件見たときはほとんど乾燥機付だったよ。中には有料の乾燥機・洗濯機のとこもあったけど。
ちなみに私は家賃９０００元、洗濯機２台と乾燥機１台と電子レンジが共同の女性専用部屋でした。

私は乾燥機付きって見たことがなかったんだよね〜
（もちろん洗濯機と別のやつ）

友達の物件探しを付き合ったりして、台北＆今住んでる町でも
物件はかなり見たつもりだったけど、たまたま出会えなかった
だけかもですね。

乾燥機付き洗濯機があるマンション、一度住んだけど
そんなに高い物件じゃなかったよ。2万元ちょっとくらい。
2人暮らし用の部屋だったから1人1万元くらいでキッチンあり。

一度間違えて乾燥までやったら電気代がとんでもない
金額になって同居人に怒られました。

日当たりが悪くても平気なのが台湾の物件は困る。
台風が来るからって窓も小さいし。
台北だとたしかに外に干すと排気ガスがすごいけどね・・・

あと余談だけど、ちょっといいマンションだとゴミ捨てを
専用スペースにできるから楽。
安いアパートだと、自分でゴミ収集の時間に捨てないと
ダメなので、その時間に家にいなきゃいけないのが面倒だった。

うちは安アパートだったけど、階段の踊り場のところにごみ置き場があって、
そこにごみ入れとけば大家さんが捨ててくれるっていうところだったよ。
台湾では自分で夜ごみ収集車が来たときにごみを捨てなきゃいけないけど、
毎日夜中まで仕事してる一人暮らしの人はどうやってごみ捨ててるんでしょうね？
ずっと不思議に思ってますｗ

他の人が先に洗濯や乾燥機かけたものは、取り出しておいておくためにバケツが用意されてて、
そこに取り出して自分の洗濯物やってたよ。
ちなみに台湾の一人暮らし用の部屋は窓なしも結構ある。
窓があっても、小さい小窓でしかも鉄格子つきっていう物件もあった（泥棒防止のためかな？）。

>>592
台湾人の平均年収が2万元くらいで
家賃1万元だからだいたいの人は
家族や彼氏彼女と住んでるよ
忙しい人はそういう同居人が捨ててると聞いた

22で大卒（マーチ）で6月から留学します。
期間　　　　1年+α　または　来年の台湾の大学院に入学
語学能力　　台湾語話せない、2年間大学の授業で受けたくらい

やりたいことのために留学するけど、就留すればよかったと後悔はしてる。

そこで質問です。
一年程度だと就活はかなり不利ですよね？

最悪、一族経営(父の兄が社長、父は今年退職)してる実家
中国の合弁会社(話せるのが条件と父が言ってた)

という選択肢があるのですが、すぐに帰ってきてとっとと行くべきですか？
場所、スレ違いかと思いますがよろしくお願いします。


あと、ここから重要　既出だったらすまそ
4月9より
VISAの申請方法が変わりました。
直接目黒の駐日機関に行きましたが
Webから申請しないと取り扱ってすらしてくれません。

サイト内をみるとURLが貼ってありますので

それでは失礼します。

スキルの就活時有利不利は会社によるんじゃないの

内部社員構成も今後の戦略も違うから、自分が入りたい会社はどういう人が欲しいのかリサーチしてそうなるようにスキルアップすればいいんじゃないの？
就活やった事ないから知らんけど

前氷河期の人でどんな生き方した人が生き延びたのかを調べるのも先を見通す上で良いのではと思うよ

その年齢なら、まず、附属の語学学校入ってレベルアップし、大学院行った方がよさそう。比較的入り易い。ついてくの大変だが、語学も学歴も確実に使い物なるよ。

回答された方ありがとうございます。
行きたい企業のリサーチしてみます。
実家に出向してきた方と面識があるのでそこからかな


一応私はハーフで、親戚のいる高雄の中山大学の語学学校に通います。
台北にも親戚はいますが…環境良さそうだったので。あと景色もいいし

中山大学って勉強する場としてよろしいのですかね？
質問ばかりですみません。

大学院卒業後の就活を考えると億劫になりますが、
やはり前向きに考えてみようかな
25、26歳…不安になるな

>>597
>>571ですが、>>597さんと似たような環境状況だったので書き込ませていただきます。板違いですが、私もハーフで大学卒業後(22)に、台湾に留学しに来ています。
大学院入学は時間ロスと、経済的負担が大きいので諦めました。日本でこれまで育てられてきたので中国語は全くといって出来ないという状況からのスタートです。
最終的に日本で就職するためには、(既卒な為)台湾での職歴が必要なので、何年かこちらで暮らす予定でいます。
中山大学がどんな大学だか分かりませんが、高雄は南なので、街行く人は、北京語よりも台湾語を話す方が多いと聞きました。大学では北京語を学ぶとは思いますが、生活の中で学ばれることも考えると、個人的には台北台中あたりが良いとは思います。
スレチチラ裏長文失礼致しました。

ハーフ率高いスレだな
僕もハーフです

新北の家賃の高騰具合には驚く。
物件によっては台北で借りた方が安くて、交通の便がいいのもある(建物は若干古くなるが)。
台湾で家を借りるなら大家との交渉も大事。
さてと台南に行くか。

ハーフと言っても純イエロー。
国籍上の問題であって、実際にはモンゴリアンでしかない。
もし沖縄が中国統治なら、アムロは中国人で子供はハーフとなる。

便乗しちゃうけど
物件によっては
高級住宅地といわれている天母でも１万ちょっとで
それなりの広さのところに住めたりする
長く住むなら
場所にこだわりすぎず
質を重視したほうがいいよね
あたりまえのことだけど

台湾は高級マンションでも
ゴキに会っちゃうのはご愛嬌

>>593
台湾人の平均月収は４万元ちょっとですよ。
毎年政府か何かの機関が平均を出して発表している。

台湾で大学卒か専門･高校卒あたりの平均給料は
2万元かもしれないけど。台湾大卒が2〜3万元だからね。

IT系とか不動産屋とか稼いでいる人が平均を挙げている。

>>594
もしかして「台湾語」と言っているのは中国語のこと？
それとも日本で台湾語を勉強できる稀有な大学があるのか？

やりたいことって書いてあるから、それがあるなら
大学院留学もいいんじゃないの。
２年院に通ったら、すごいぺらぺらになるよ（台湾華語だけど）。

自分だったら最悪ころがりこめる場所があるなら外国行くな。
一度家族経営の会社なんて入ったら、それこそ辞めにくいだろうし。

中山大学って、本科とキャンパスは一緒？
あそこは台湾一海に近い大学だよ。すごいいい環境。
のんびりしてて、綺麗だし、ちょっとうらやましい。
台湾でバイクに乗る勇気があるんだったら、高雄とかでも
いいかもしれない。

でも街中じゃそれこそ台湾語だからな・・・
中国語は使う機会がないかもしれないよ。

すみません、大学では北京語でした。
あと、中山大学の本科キャンパス内にあります。
やりたいことは台湾に対してのことです。

それと教材を頂きましたが、台湾華語の発音が使われております。
文字は繁体字ですし
これだと台湾語の勉強ってことですかね？


大学院で勉強って魅力的なんですけど、
>>598さんと同じように時間が不安です。

大学院に入った場合、私が社会人になる年
同年代が社会人として5、6年も経験を重ねてます。

入らない場合、2年短くなると考えてしまい、焦ってしまいます。
私自身、今ものすごく焦っているというのもあります。
3年と5年だとかなり差が大きくなってしまうのでは？と思い
正直怖いです。

今不安定でめちゃくちゃな内容を書き込んでおり、すみません。

>>605
大卒２２歳で６月から台湾へ語学留学ってことは、
新卒で就職できなくて空白期間作らないために親がお金だしてるクチでしょ？
台湾語と台湾華語（普通話）との区別もついてない状態、あなたのその文章、
あなたがダメ学生であることを証明してると思いますよ。
同年代が社会人経験あることを心配するより、自分の将来を心配したほうがいいよ。

ま、あなたはまだ若いから、中国語ちゃんと身につけて、学歴も手に入れて、
日本の企業で数年働いてその後家族の会社に入るのもいいと思うよ。
先によその会社で社会人経験積まないと、社会の厳しさがわかんない人になるよ。

596だけど、前の方のコメント通りで、大学院行こうが、就職しようが、最後は地に足ついた努力しないと結局中身の薄っぺらな人間なるよ。年齢早い遅いよりも過ごした時間の中身を気にしなよ。

年齢ばかりとった薄っぺらい俺にクリティカルヒット！
胃がい台湾

>>604
海に一番近いのは基隆の海洋大学でしょ。
なにせ防波堤のすぐ裏側だから。

>>609
そうなんだ〜
中山大学行ったこと、ありますか？
キャンパスの防波堤すぐ向こうが海だったよ。
私は海洋大学に行ったことがないんだけど・・・
同じくらいじゃないかな。

ちなみに私の知り合いの日本人男性には、
３０才で仕事やめて台湾に来て語学学校に１年くらい通って、
その後台湾の大学院に入ってMBAとるため勉強中、って人いたよ。
はっきりした目標があれば、台湾で大学院いくのもいいけど、
なんで台湾の大学院？日本より後進国の大学院でしか学べないものって何？日本やアメリカじゃダメなの？
ってことの答えをはっきり用意しておかないと、日本で就職できないよ。

中国語の先生とかいいんじゃないの？
英語はみんなしゃべれるけど
中国語はアカデミックな内容はしゃべられないよｗ
日本の大学院で文系の下らない文章を書いているくらいなら
台湾の大学院に行ったほうがましです。

私は去年10月から中国語を始めたのですが、皆さんはどれくらいの会話力になってから、留学に行かれましたか？あまり話せなくてすごく不安になってきました…。今度日本にいる台湾の方と初めて言語交換してきます。

質問なんですが、日本とコンセント同じですか？日本の電化製品を台湾で使えますか？

>>614
ggrks

>>614
使えますよ

>>616さん
ありがとうございます。

>>613
全くゼロで来る人もいるし、あまり気にしなくてもいいと思いますよ。

私は半年間マンツーマンで勉強してから来たけれど
結局、視聴華語の発音が終わったところ、超初級からでした。
その授業料を台湾での学費に使えばよかったです。

友達はかなり喋れる状態で来たけど、日本で中国人の先生に
習ってきたから、台湾人の発音＆言い回しに慣れるまで
時間がかかっていたようでした。

外国で言葉を勉強するときはアウトプットの速度っていうか、
文法とか発音とか考えずにともかくしゃべる度胸が大事だなと思いました。

酒飲むといいよ。
非科学的で昭和的な発言だけど
うまく発言しなきゃという心の障壁の破壊には効果的だったよ
#個人差があります

私も職場で台湾人とケンカするようになってから
飛躍的に伸びました。

「日本大好き」みたいな、日本語を勉強してて
日本人に優しい台湾人と話しているとなかなか伸びなかったのに。

613です。
皆さんありがとうございました!!参考にさせて頂きます。喋る度胸が足りないので、頑張ります!!

規制されてたようです。すみません。

>>606さんの言う通りです。

お金は親が出しますね。
大学時に毎月貯金したお金で足りてましたが、止められたので…

やはりまだまだ甘いですね。
厳しいお言葉ありがとうございます。

輔仁大學だと寮があるようなのですが、寮があるからここの大学に決めた人いますか？

ここを見たりして、師範大学へ気持ちが固まって来ています。

>>622
いいじゃん。まだ若いんだし。
親に面倒見てもらえるのも今の内だし、将来企業勤めしなくてはいけないわけでもない。
イヤだと思ったらすぐ帰国して、いいと思ったら前に進めばいい。
なにかをつかめるならどっちを選んだってだいじょうぶ。未来は開けるよ。

半年間留学予定なのですが、100万円で全て賄えるでしょうか？準備金も含めて。

>>626
余裕。なんなら一年いける。

学生ビザがない場合、残高で観光ビザ延長して半年まで延ばした場合、
一度外国に出ればまたすぐ来られるの？

それとも少し間を空けないと入ってこられない？

>>627さん
ありがとうございますm(__)m安心しました。

女性だと100万で１年はムリっす

>>630
綺麗な住まいじゃないと無理だからでしょうか？

>>631
かなりざっくり計算してみた。
学費 30万
家賃 36万（1人暮らしで計算）
生活費 36万
渡航費 オープンチケ 8万
保険 12万
まぁ大学の保険だけでもいけるとは思う。
合計 116万
寮なら半額なんで大丈夫だが、1人暮らしだとキツイかも。
まぁ地球村バイトか奨学金取れればすれば一年はいけるか。

じゃあ暮らすだけなら3ヶ月毎に出国しても年間百万ぐらいで住めるのか。

632さん
詳しく書いて頂いてありがとうございました!!ゲストハウスなので高くなっちゃうかもしれません。

女なら男、男なら女を見つけて部屋に潜り込めば家賃タダだし、勉強の進みも良いのでは？

>>633
６万元以上の貯金があれば、半年に延長できるよ。

>>634
もし三ヶ月以上いるなら個人的にはゲストハウスはお勧め出来ないよ。ちゃんと探したほうが良いかと。591.comあたりで探してみたら？

>>636
ありがとうございます。
その6万元は台湾の銀行に？
日本の銀行の国際キャッシュカードでも大丈夫なのかな？

私はゲストハウス1ヶ月いるつもりだったけど
1週間で引っ越した・・・2日目くらいでぐったりしました。
楽しいんだけど、いろんな目的で台湾に来ている人がいるからね。

知り合いは2年以上ゲストハウスに住んで主になってた。
明るい人だったから向いてたんだろうと思う。

>>625さん、ありがとうございます。

今回の留学が成功、失敗のどちらに転んでもいい経験になると思って頑張ります。
もっとポジティブに考え行動しなくちゃな

換金ってみなさんどうしてますか？
円持っていって、現地でするのがレート良い？
キャッシングはうっかり出来なくなるのが不安。

>>641
悪い事は言わないから日本でしていきな

>641
レート悪いじゃん　松山だの桃園の空港にある銀行で換えてもらえばいいだろう

>>638
詳しくは聞かないとわからないけど、証明ができればどこの銀行でもいいんじゃないかな。
ただ、何で証明するのかは知らない。
台湾ではカードのみと言う制度はなく必ず預金通帳があるのでそのコピー。
もし台湾の銀行でないとダメなら、「中華民国統一証号基資表」を移民局から
発行してもらえば口座が開ける。

>>640
待っていたら、戸惑っていたら親の庇護を受けられる時期を過ぎてしまう。
若い時の二年の経験は中年以後の十年にも相当するから迷ってはいけない。

とにかく、チャレンジ。道を決めるのはそれからでも遅くない。
歩き出すのは今からでも早くない。

>>644 大学のスタッフが口座の作り方教えてくれるよ。それか米ドルで英語の残高証明。普段は国際送金カネかかるので私はカードのキャッシング使ってる。為替相場もそこらの両替とあまり変わらないし手数料も210円。何よりどこでもおろせて便利。

てことは、お金があって半年に一回出国できれば永住可能じゃん。

「6万元以上の貯金があれば半年に延長」ってソースあるの？

通信制　オンライン　夜間の大学はあります？
経済・経営の学位の必要な30代です。
ただし台湾に４年間住み続けるのは無理で１年ほどなら可能、それが前提です。

経験のある方情報、ご経験お聞かせください。

>>637さん
ありがとうございます!!ちゃんと調べてみます！

>>648
移民局が言ってた。
詳しくは問い合わせてみて。

留学のハードルが低下している今、あらためて留学することの意味を問う
http://skchura.blogspot.jp/2011/07/blog-post.html
↑
台湾についても書かれています。大学の先生の研究者の女性の
ブログです。参考になります。

日本在住の台湾人と友達になりました。異文化コミュニケーション好きだなぁと実感!!台湾を今よりも好きになりたい!!

師大夜市って、今はどんなかんじなんですか？

良スレあげ。

留学事前に送る荷物はどんなものを段ボールに詰めて送りましたか？輸送は郵便局からですか？

>>655
中型スーツケース一個。中は最低限の服、靴、本、薬箱。手荷物にパソコンと各種書類。現地で買えるものは持ってかないようにした。台湾では買えないものはほとんどないし。

656さん
ありがとうございます!!そうですね、宅急便でお金かかるなら買った方が良いのですね。

ちなみに女性の荷物輸送事情をお伺いしたいです。

女性も変わらないと思いますよ。

当面使うものはスーツケースで、あとから使うものは郵送で。
家電とかは台湾で買えばいいと思う。
すぐないと困るのはパソコンとドライヤーくらい？じゃないかな。

タイミングよければ学校で知り合った日本人とかが
帰国するからって譲ってもらえるときもあるし。

台湾のアパート、だいたいテレビも冷蔵庫もエアコンもあるし、
給湯器とか電子レンジがある物件もあるし
買わなきゃいけない家電で意外とないかもしれないですよ。

私が買ったのは湯沸かし器と扇風機だけ。
エアコン使うと電気代がすごく高くなるので。

私は荷物は出国前にダンボールで用意しておいて、アパートが
見つかってから実家の親に頼んで郵送してもらいました。
出発前に滞在先が決まってるなら自分で船便（1ヶ月くらいかかる）
で送れば安く済むけどね。

>>659さん
ありがとうございます!!大変参考になりました。必要な物は船便で送ろうと思います!!

遅スレだけど中山で中国語の勉強したことあるよ。
どこも一緒かもしれないけど、教師の技量・性格・教え方は
まちまち。
自分に合わないと思ったら、さっさとクラス替えしたほうが
いいと思う。

ドコモのガラ携帯なのですが、スマートフォンに機種変更していった方が良いでしょうか？

>>662
念のため台湾で契約した方がいいと思われ

>>662
一番便利なのはSIMフリーのスマホ。ちょっと高いけどね。

>>662
連投ですまん。居留証ないと台湾でプリペイド以外の携帯契約は出来ないよ。端末自体は買えるけど。

米国ニュージャージー州の慰安婦の碑、撤去の署名にご協力を！
ホワイトハウス、オバマ大統領への撤去請願のための署名

６月９日までに２万５千人の署名が必要なのですが
賛同者の署名累計数が未だ１万人に満たない状況です　
皆様、どうかご協力をお願い致します

オバマ大統領への請願署名の方法　解説動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1338191929

>>663さんありがとうございます!!
>>664さん
SIMフリーって台湾でSIMカードを買っていれるという事ですか？携帯音痴ですみません…。

664さんではありませんが

>>667
SIMフリーのスマホだと違うSIMカードでも使えます

ちなみに古い型のスマホだと（Android 1.6）NT$4,000≒\11,000で買えます
参考まで
http://shopping.pchome.com.tw/?mod=store&func=style_show&SR_NO=AEABBN

668さん
ありがとうございます!!

ttp://taiwan.takahirock.com/

この人のサイト見る限りでは30代での留学は辞めといたほうがいいのかもね

>>670
個人的にこの人を知ってるわけじゃないが、読んでてイライラしたな。
それでも何か留学の上で重要な情報があれと、適当に読み流してたから
勘違いしてるかもしれないけど、印象としては言い訳ばかりという感じ。
やれ英語ができない、自分は人見知りだ云々。

遊学自体は楽しく終えたみたいだから「良かったね」と思うけど、
たぶんあんまり真面目に勉強してなかったんじゃないかな。
一年近くいて、台湾語か中国語かも判別できなかったようだし。

違う意味で勉強になったブログ。

めんどくさいから全部読まなかったけど
この人毎日書いてたの？
だったら内容はともかくそれだけでもすごい気がする。

１年間台湾にいた結論が、英語やったほうがいいっていうのは笑った。
英語できないで頑張ってる人なんて山ほどいる。

つうか英語できないという自覚があるなら、最初から直説法で教える所か
開き直って日本人を集めたクラスを作る学校を選べばいいのにね。

いい年で留学するなら、それなりに計画をきちんと練らないと
意味がないということを身をもって示したという点では参考に
してもいいんだろう。

行きたきゃ行きゃいいじゃん　どういう結果になろうが自分の人生なんだし

なんの為に留学をして、ちゃんと目標を成し遂げないと単なる思い出作りで終わるよ。彼がそれを証明してると思う

結婚して台湾に来たっていう日本人の女の人は
英語がからきしダメで、台湾大学の語学学校に来てた

初級の授業で、英語で分からないと旦那の親に話したら
「なんで英語なんだ！学校にかけあってやる」と憤慨していたようだ

台湾大学なんてこれから台湾大学に進学する
外国人が多いんだから、英語で授業するの当然だと
思わなかったのだろうか

台湾人の家族がいるんだったら、そのヒマつぶしみたいな嫁の
学校選びをもう少し考えてやればいいのに

子供を生むくらいのことしか仕事がないんだし
どうせ一生住むんだから、学校に通わせるなんてムダ使いだし

童貞捨てるために留学したけど、人見知りで目標を成し遂げられなかったんだろ
もうほっといてやれよ

>>679
ほんまそれｗ
語学の目標がどうのこうの突っ込んでるのが的外れ

人のことなんてほっとけよ
自分の目標をしっかり捉えて、満足な結果を出してれば人のことなんて気にならない
気にしてる時間を別のことに活用するのが吉　　　　

でもほぼ毎日写真付きのブログ書く気力は有るんだな
大抵の人間は本来目的に挫折したらとっとと帰国するもんだが
一年居続けた気力は評価してもいいんじゃなあ

>>670 のブログ
結構初期の頃から見てたけど
コメントくれた人に対しての返信が
だんだん投げやりな感じになっていったのがちょっと笑えた

諸事情から、3ヶ月位の短期間しか滞在出来ない予定なのですが、3ヶ月で中国語が上達した方いらっしゃいますか？

少なくとも、発音は上達すると思う

いやさきに耳が慣れるのでは

慣れたような気がしてきた頃（でも大して聞こえてない）
帰国のパターン

いやさきに耳が慣れるのでは

慣れたような気がしてきた頃（でも大して聞こえてない）
帰国のパターン

3ヶ月だけの滞在でも 3ヶ月分は上達可能。
人見知りだと 童貞捨てられない。
以上

ありがとうございます!!当方女性で初対面の人と友達になるのが得意です！短い間ですが、少しでも話せるように頑張ります!!

ホテルに就職した可愛い子いたけど、元気かなー

中国語を楽しく学ぶコツがあったら教えて下さい！

>>691
意欲掻き立てる物は人によるよ

旅行行って語学力のなさを痛感したり
彼女や彼氏作るためだったり
中国歴史、文化スキーだったり
身近な人はこんな感じかな

ワカホリの自分は仕事で使うから
集中して覚えられてるよ

台湾選ぶと台湾訛りの耳になっちゃうよ。
文字もな〜・・簡体字難しい。

台湾で中国語勉強してきても
会話はともかく仕事で使えない
簡体字が読めなきゃ日本で
仕事で使うのは厳しいよ

中国で働きたくないし取引先が中国のところもやだからおk

>>693さん>>694さん

そうなんですよね…。でも大陸ではなく台湾に行きたいんですよね。親日だし。

あと短期間で中国語伸ばしたいならやっぱ大陸
台湾はよくもわるくもぬるま湯環境だから上達遅い

台湾で通訳・翻訳やってるけど簡体字読めないから
日本で仕事はできないなーと思う

通訳も、上海人あたりなら問題ないけど大陸北部のほうは
言ってることが70％くらいしか分からないこともある

でも台湾が好きで、台湾で数年働きたい、住んでみたい、
くらいなら台湾華語でいいんじゃないの

>>697さん
台湾で学んでも、日本では中国語は使い物にならないって事ですか？
>>697さんはどのくらい台湾に滞在されて、台湾でお仕事出来るようになられたのですか？

>>698
台湾で中国語勉強していった人でも、もちろん日本で
立派に仕事で中国語使っている人はいる。

ただ自分は台湾の中国語しか知らないので、実際に
日本で就職活動したときに、簡体字読めないのはネックになった
もっと能力がある人なら、台湾だろうが大陸だろうが
どこの中国語を勉強しても問題ないのかもしれない　個人の問題かも

あと、自分が日本で出版会社にいたとき中国語の翻訳版の
書籍などを作る仕事もやってたけど、ほぼすべて大陸向けで簡体字だった
台湾人の翻訳者もいたけど使ったことないし

台湾で中国語勉強すると、まず上達が遅いのと、かなりめちゃめちゃな
発音とか文法でも、台湾人は優しいので理解してくれようとする　

言語習得には、通じなくて困るっていう体験が必要なのに、それがないんだよね　台湾だと
それに甘えて、ヘンな発音ヘンな文法のまま固まってしまう人が多い気がする　余談だが・・・

台湾で勉強した中国語が使い物にならない、とまでは言わないけど
日本で将来使いたいなら、どういうレベルで使いたいのも含めて考えて
簡体字なども勉強していったほうがいいのではないかと思う

簡体字が読めないとかありえんだろ
少なくとも独学で補強できない範囲ではない

http://yuwandesu.seesaa.net/

夏に行こうかと思ってたけど・・・
ちょっと考えもんだな

>>699さん
そうなんですね!!詳しくありがとうございました。
私は今日本で簡体字で勉強しています。
台湾に留学していた人(長期ですが)も日本で中国語を生かした仕事に就けたので、私は短期間の留学ですが、頑張ってみます。

後に役立つならもちろん簡体字の中国だけど留学の楽しさの差は断然台湾だよね…
中国はなんか好きになれないよ。

>>700
ちゃんと独学でやってれば読めると思うよ
自分も日本では読めてたけど台湾に来てからは怠けて繁体字だけになって、
今では仕事でもらう文章も書く文章も繁体字ばかりになって、
簡体字は翻訳のプロとして仕事でＯＫもらえるスピードでは読めない
全く読めないわけではないけど

なので、「個人の問題」と書かせてもらいました
702さんはちゃんと勉強されているようなので大丈夫と思います

日本で仕事探しするなら、逆に短期間であまりブランクがあかないほうがいい
下手に長くいると、それだけの語学力を求められてしまう場合もあるし

>>704さん
詳しく教えて頂いて、ありがとうございました!!安心しました!!
3ヶ月滞在の予定ですが、希望としては半年位いたいなと思っています。

>>683

この人はブログ上でアドバイスを求めてきた人に対する返答を
いつも一言で済ませているね・・・・・。

台湾へ留学して、中国語に関わるお仕事をされている方、滞在期間と、滞在中のアドバイスをお願い致します。

語学留学して１年で運よく中国語使う仕事見つかった
こればっかりは運だと思う
かなり中国語できても、年齢だったり選り好みしたりして
仕事見つけられない人もたくさんいたし
一方で年齢いってても、コネとかタイミングが良くて
いい仕事に就ける人もいる

自分は人の３倍勉強しようって決めて
台湾行ったけど１ヶ月で息切れしました　笑
詰め込んでも焦ってもどうしようもないものだと
実感しました

３ヶ月目で耳が慣れてきたかな、というかんじがして
１年でなんとなく言いたいことが言えるようなかんじがして
今でも香港人かと言われる程度です
（日本人じゃなさそうだけどなんか変な中国語を話しているため）

仕事によるんだろうけど
台湾相手よりかは大陸が相手の企業のほうが
給料が良い印象はあるが。。。

女は仕事の選択に好きを優先できるから良いよね。

>>708さん
香港人に間違えられるなんて、中国語が話せるって事でうらやましいです!!
私は30代半ばなので、年齢が気になります…。
ありがとうございました。
>>709さん
そうですね、就職出来るのであれば、台湾にはこだわりません。女性の方が「好き」という基準で仕事を選びがちですよね！
ありがとうございました!!

>>710さん
たぶん同年代です　笑
私よりも目上の方で、台湾できちんと就職されている人もいました
逆に中国語ペラペラでも業種にこだわった方は決まりませんでした
本当にタイミングだと思います

私も仕事探しは大陸まで行きました
中国語使えるなら台湾でもどこでもよかったので

結局、感想としては大陸のほうが中国語が流暢であることが
まず求められてしまい、仕事探しは難航しました

台湾のほうが「日本語ネイティブであること」
「日本人であること」が仕事探しに優位に働くような気がします
中国語できなくても就職できるような会社も台湾ならあるし

仕事探しは台北のパソナとかテンプスタッフに登録したり、104、1111とかのサイトに登録したり、
知り合いに台湾で仕事したい！と言いまくったりするといいと思います

中国語があまりできないと、日系企業相手の営業職など日本人相手の仕事が多いです
現地就労組は、日本水準のビジネスマナーを、現地水準の安い給料でやってくれる、
都合のいい存在です。

しょっちゅう募集してる会社もあります。きつくて辞める人が多いので。

こういう会社は、台湾が好きで、台湾にいたくて就労ビザがほしい人の足元を見るというか・・・
一部の企業は同じ日本人なのにけっこう扱いがひどいです。
台湾企業のほうがよほど大事にしてくれるというか。
あと、週休２日が徹底されてないので、土曜出勤も割と多いです。
それで給料が低いので、ちょっと台湾で働きいてみたい、とかいう程度の
人はすぐ辞めてしまうみたいです。（日本語教師もそんなかんじの人が多いみたい）

もう少し中国語が上達すると台湾企業で事務系の仕事の求人もあるようです

あとは気が早いけど、就労ビザへの書き換えに備えて
最終学歴の卒業証明書を取っておくといいかも

今は確か就労ビザへの書き換えが台湾でできるはずなので
必要書類を予め用意しておくと手間が省けていいかなーと思いました
（数年前はできなかったので台湾で仕事が見つかったら一度帰国しないといけなかったです）

台湾で卒業証明を大学に頼んで送ってもらうと日本にいる家族や友達に
いろいろ頼まないといけないことがあって大変だったので・・・

私は最初から就職活動用にスーツ一式持っていきました
絶対仕事するって決めて行ったので
証明写真は台湾でも撮れますが、ものすごい修正されます　笑

長くなりましたが、私も同年代で日本を飛び出しました
うまくいくことを祈っています

現地に根付くも運命、付かないも運命。
日本に帰っても帰らなくても、人生は進んで行きます。

>>711さん
710です。同年代の方からのアドバイスはリアルで、とても参考になります。
お仕事を探しに大陸まで行かれたのですね。私も大陸へも行くと思いますが、本当に親切に色々教えて頂いて、とても感謝しています。まずは台湾留学でしっかりと学び、中国語採用される事を目標に頑張りたいと思います。
今も日本で中国語を学んでいますが、711さんから書き込みを頂いて、俄然やる気になり、学ぶのが楽しくなりました!!
私も誰かの役に立つようになれればなと思います。
本当にありがとうございました!!

今日から台湾です。寮なんだけど靴脱がないんだね。暑すぎるー

>>714
寮なんですね!!台湾生活を楽しんで下さいね♪

台湾って普段の食事何食えばいいの？

鼎泰豊

>>716
夜市とかどうですか？

>>716
セブンイレブンで弁当
カルフールで冷凍食品
弁当屋で弁当
マクドナルド、吉野家等でテイクアウト

日本と変わらないよ

>>719
不健康な食生活してんのねぇ・・・

質問なのですが、生活費も含めて100万あれば半年留学可能ですか？
ゲストハウスか国際学舎利用予定です！

アパートにキッチンがないからね・・・どうしても不健康になるよ
台湾行って５キロ太って、日本に帰ったら何もしないで元に戻ったし
日本食サイコー

台湾人の友達「糖尿病の家系」とか言ってるけど確実に
ただの生活習慣病だと思う

>>721
夜の飲み会などしなければかなり台北でも余裕。学費15万。住18万、食費等30万、現地台湾内の旅行10万。現地でかなり贅沢できますよ。

>>721
根を張ってバイトの話が入ってきて波に乗るとか、ダメだったら
早めに帰国して円高を利用してバイトで稼いで再入国など、
道はいくらでも開ける。あらかじめ厳しく設定しなければ。

一番ダメなのは初心を忘れて無駄に過ごしてしまうことだけだから、
それさえなければ若いうちの特権で色々体験できて全然OK。

>>716
毎日一卓4000元くらいのコースメニューがお得だよ
直ぐに友達できるよ

留学したら授業以外も家で勉強しなきゃ進歩しないよね？

>>726
そりゃそーだよw

枕元に辞書を置ければ物凄い勢いで進歩します

授業スピード早すぎてヤバイ

フィリピン留学中の日本人女性、韓国人により集団強姦被害
http://www.ryugaku-news.com/news_PhAi05opS.html

>>723
721です！詳しく教えて頂いて助かりました。仕訳で足りそうだなと安心しました。当初3ヶ月の予定でしたが、半年に延ばしたいと思います。