何で台湾に郊外文化が根付かないの?

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1美麗島の名無桑
ストリートビューで台北近辺をざっと見たんだけど
日本やアメリカみたいな郊外の景色が全く無い。
ていうか極端な繁華街か極端な田舎しかない。郊外テイストの店どころか駐車場や戸建の住宅すらない。
2美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 11:54:04
せまいんだもん、しゃーないやん
3美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 11:56:22
香港ならまだしも余剰土地山ほどあるじゃん
山の中や農地を突っ切る道路の横すらマンションやビルばかりなのは何故?
ただっぴろい空き地があるのに
4美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 12:49:41
その土地は全て国民党が握ってます
5美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 13:01:14
例えば北市内中心部から車で2、30分の新店なんか、
セキュリティガンガンに効かせた、新高級住宅地として展開してるが。
こういう近いところは郊外とは言わないのかな。
6蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/09/09(水) 13:19:23
う〜ん...
客観的に見て、韓国よりマシかな
7美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 13:30:58
>5
所詮は集合住宅じゃん

グーグルで見ると台北も中心市街地以外は意外と土地あるのに
郊外によくある商業施設とかが滅多にない。精々中古車屋とGSがあるくらい
ていうかガソリンスタンドの数市内に少なすぎない?
車や道路は多いのに車で行く店も少なすぎない?
8美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 13:39:10
>>7
集合住宅じゃないんだよね。
かなりの範囲の区画買い上げの戸建てエリア。
周りはガチガチにゲート設けて、整備員も配置しまくり。
台北近いから、買い物は全部そちらで済ます。
というか、こういう高い所に住んでる奴は中心部にマンソン持ってるのが多い。

あと、上記の層ではなく、一般人に、
同じように、なんでアウトレットモールとかSC無いの?って訊くと、
中心部でればモノ揃うじゃんでおしまい。高い物は香港なり日本なり海外で。
で、答えは結局>>2なのかなw
あと、すっごい僻地とか山の中はそれこそ原住民文化だよね。
9美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 13:46:23
あと近いネタなんで追加ね。
イーコマースが、日本とおなじようには、伸びてないんだよね。
ADSL・光網やらの情報インフラ、佐川なりヤマトなり郵政といった運輸インフラも
整っているのに。
やっぱ狭いからでFAなのかな?この辺詳しいひと誰かいる?
10美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 13:58:00
>>8
ていうかグーグルマップで見て思ったんだけど
僅かにある戸建住宅もそういう風に警備して閉鎖した空間になってたり、
道路沿いに建ってる建物も壁やシャッターが牢獄みたいに高いのはなんで?

中心部でもないのに治安悪いの?
11蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/09/09(水) 14:09:16

在台湾組のみの、自演含みの話題ならsageなさい
12美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 14:16:04
俺は単にグーグルソースの日本人だがな
13蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/09/09(水) 14:18:17
なるほど、グーグルマップね
あれは凄いわ
14美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 15:24:56
>>10
日本と比べたら悪いだろうね。
ただ、日本でも金持ちはセキュリティに金掛けてるでしょ。
それと同じこと。
15美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 15:28:03
またまた補足。
で、個人の不動産売買も盛んなので、
そういうセキュリティやら付加価値付いてる「商品」は
高値転売できんのよ。もちリノベしたりの努力もいるけどね。
地の利が中心部より落ちる地域は特に。
16美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 17:55:54
なんで韓国も台湾も郊外文化ないんだろうな
住宅もマンションだし、極端な都心か極端な農村だけしか頭に無いイメージ

ていうか日本みたいに農地は農地、住宅は住宅、工業地帯は工業地帯みたいな区別してないよな
高さ規制も空港近辺とか以外は確実に無いと思う

だからアジアはレベル低いんだよ
17美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 17:58:51
ちなみに郊外文化のいい方のモデルってどこなの?
まさかイオンがあるようなとこじゃないよね?
18美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 21:32:33
>>17
埼玉とかの国道沿い
19美麗島の名無桑:2009/09/09(水) 23:26:27
それってただの低所得者用の買い物・食い物スポットじゃねw
20美麗島の名無桑:2009/09/10(木) 10:30:45
ワラッタw
外環〜国道16号の物流が首都圏に与える影響とかの観点ならまだしも、
ただのロードサイド店の充実だけかよw夏休みはもう終わったぞ中学生w
21美麗島の名無桑:2009/09/10(木) 21:02:52
805 :美麗島の名無桑:2009/09/10(木) 14:32:01
蓬莱は他人のスレにsage強要してるんだから、蓬莱のキモスレもsageとけよ(笑)

824 :蓬莱 ◆m68dVLRBiQ :2009/09/10(木) 17:39:02
>>805
別にsage強要しているわけではない”
見ていて痛々しいし、見苦しいし、本人も恥ずかしいだろうと思って。
22美麗島の名無桑:2009/09/10(木) 21:21:22
>>1の力量が試されるスレw
23美麗島の名無桑:2009/09/10(木) 23:56:14
台湾の現地事情をまったく知らない部外者の蓬莱が
話題の邪魔になって華麗にスルーされている素晴らしいスレだ。
>>1、ガンガレ
24美麗島の名無桑:2009/09/11(金) 00:38:35
>>18のレスでバカ晒して終わりか・・・
25美麗島の名無桑:2009/09/11(金) 19:33:13
台湾・韓国(アジアの新興国)に高層集合住宅が多いのは狭い国土を有効活用するためでしょ。
台湾の最近の高層マンションって100u超が普通なんでしょ。日本も台湾を見習って
戸建から高層マンション中心の街づくりに転換するべき。
日本の戸建てが、アメリカの戸建てみたいに敷地500u以上、延床面積300uとか言うんなら、
台湾を遅れていると馬鹿にできるかもしれないが、現実は…。
木造の狭い老朽住宅が密集している(東京だと杉並区とか中野区)住宅地って住環境が悪いだけ
じゃなくて、災害や急病の時危険だよ。日本も台湾を見習って都市計画の見直しを!
26美麗島の名無桑:2009/09/11(金) 22:18:24
「日本も」「日本も」って、日本の話はまちBBSでやれ。

スレ違い。
27美麗島の名無桑:2009/09/11(金) 23:54:52
>>1もスレ立てするなら、せめて>>25ぐらいの知識が欲しいところw
28美麗島の名無桑:2009/09/12(土) 01:46:03
要らねえよ。

荒らすなw
29美麗島の名無桑:2009/09/12(土) 11:08:14
>>25
日本も台湾も韓国も香港と違って土地あるし
30美麗島の名無桑:2009/09/12(土) 18:38:07
>>18で終わってしまったw
31美麗島の名無桑:2009/09/13(日) 13:13:24
なんというwww
32美麗島の名無桑:2009/09/14(月) 17:41:40
自演だってさ
33美麗島の名無桑:2009/09/14(月) 17:43:13
>>1(笑)
34美麗島の名無桑:2009/09/14(月) 18:26:26
スレ潰しの名人w・蓬莱
35美麗島の名無桑:2009/09/14(月) 18:31:33

こんなクソ自演スレなんて潰す気もなんない
36美麗島の名無桑:2009/09/14(月) 18:35:42
>>1

お前の自演には負けるよって蓬莱に言ってやれ


37美麗島の名無桑:2009/09/14(月) 18:38:10
蓬莱はスレをフリーズさせる名人だなあww
38美麗島の名無桑:2009/09/14(月) 18:52:57
台湾おじさん(笑)
39美麗島の名無桑:2009/09/14(月) 20:35:52
蓬莱のスレもなかなかのクソスレ
40美麗島の名無桑:2009/09/14(月) 22:20:36
狭い土地を活用というか、要するにあまり通勤(場合によっては通学も)に時
間のかかるところに住みたくないだけなんじゃないかと思う。郊外で一戸建て
と都心でマンションが同じ価格だとしたら、日本では前者を選ぶ人もそれなり
にいるが、台湾では普通は後者を選ぶんじゃない?住と職が接近(或いは重複)
してるから「郊外文化」は生まれない…。推測だけど。
41美麗島の名無桑:2009/09/15(火) 00:23:08
庭とか自然とか景色とか環境を楽しむ文化がないから
窓から光入れたいわけでもないし
42美麗島の名無桑:2009/09/15(火) 00:44:36
>窓から光入れたいわけでもないし

それはさすがにw
43美麗島の名無桑:2009/09/15(火) 11:40:49
都市部の再開発やって、企業誘致するしかないんじゃない?
44美麗島の名無桑:2009/09/15(火) 22:02:41
そういえば昔都市経済学の授業で、
日本人ほど一戸建ての持ち家にこだわるのは珍しいって、教授が言ってたなぁ。

台湾では、都心に住むことがそれほどすごいことではないし、珍しくない。

でもでも、もうひとつ大きな要素としてあるのは、
台北都市圏は日本で言えば名古屋都市圏と同じか、それ以下の人口規模であるということ。

東京や大阪に比べて郊外が成長しないのは、上記2つが主要原因かと。
45美麗島の名無桑:2009/09/15(火) 22:08:37
あと、台北は郊外を支えるための公共交通機関がいまだunder constructionか
計画中。。。

板橋あたり、MRTが開通した2.3年前から、高層マンションの建設ラッシュだよねぇ。
MRTがもっと広がれば、郊外化が進むでしょうね。
46美麗島の名無桑:2009/09/16(水) 13:00:12
名古屋はそこそこ郊外持ってるから、人口規模はあんまり関係ないと思う。
47美麗島の名無桑:2009/09/19(土) 16:11:02
>>44
余剰土地の有無に限らず欧米は一戸建て基本だよ
>>46
ていうかこの昨今絶賛開拓中だよな名古屋の郊外
48美麗島の名無桑:2009/09/19(土) 16:25:27
49美麗島の名無桑:2009/09/19(土) 16:41:35
内湖地区なんかそういう店屋や住居があるね
50美麗島の名無桑:2009/09/20(日) 17:32:08
なんかラブホみたいな家ばっかりだな
51美麗島の名無桑:2009/09/20(日) 17:53:49
この国には景観規制とか住宅地域や工業地域の区分指定とかないんかね
戸建住宅の分乗地帯だと思ったらマンション立ったりイミフすぎ
52美麗島の名無桑:2009/09/21(月) 14:36:50
お前ら明らかに現地いったことないだろw
53美麗島の名無桑:2009/09/21(月) 21:41:21
コンビニやファーストフードも日本で有名なチェーンはあらかた進出してんのに
駅前の店みたいなノリの店舗しかないな

でも駅前が街の中心ってわけでもないな
じゃあどこがヘソなんだよと
54美麗島の名無桑:2009/09/21(月) 21:45:53
あのジャスコがたった数年で撤退したり
カルフールがビルの中で店舗やってたり

ファミレスとかも実は日本と欧米にしかない文化だったり
55美麗島の名無桑:2009/09/21(月) 22:04:57
そこそこ新しい分譲住宅だろうが日本時代からの住宅地だろうが
戸建住居を潰してマンション作るのがトレンドらしい
56美麗島の名無桑:2009/09/21(月) 23:14:21
57美麗島の名無桑:2009/09/21(月) 23:25:15
長屋最強
58美麗島の名無桑:2009/09/30(水) 23:01:08
なんか色々と間違ってるな
59美麗島の名無桑:2009/09/30(水) 23:16:42
>>54
忠孝復興のロイホでも行って、お茶でも飲んでこいよw
60美麗島の名無桑:2009/09/30(水) 23:19:33
台湾ロイホか、不味いから行きたくね
61美麗島の名無桑:2009/09/30(水) 23:20:53
行ったことないのにw
62美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 01:05:47
車社会の国っぽいけどどこに泊めてるの?
郊外型店舗って言う概念もなければ、市街地のビルの合間の駐車場や立駐もない
車を置く庭付き一戸建てもない
63美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 01:30:21
都市部ならビル地下に駐車場あるし、高鉄でも台鉄でも乗って、少し郊外行けば、
田畑の中に、戸建て(当然車「停」めてる)あるけどね。何見てるのかな。
64美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 01:32:54
>>1のアホさ全開スレw
65美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 01:38:17
>>2が秀逸すぐる
66美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 02:01:32
確かにビル地下が駐車場やね。効率的ではあるわな。
それに北市内近くの住宅街なんかは、
マンションとは言えない低層集合でも1階には車庫付き物件なんか
よくありがちでしょ。交通量少ない道なんかだと、片側1車線、
正規の駐車スペースにしてるのなんかもありがち。
ここは>>1と一緒に台湾を学ぶスレみたいやね。

>>1の考える郊外文化について聞いてみたいんだけど、
>>18レベルの答えしか返ってこなそうなのがテラオソロシスw
67美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 09:29:30
観光で来ただけっしょ
68美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 19:27:40
>>59
今までも日本とかのファミレスが台湾に進出したことあったけど、日本みた
いに、安くて長くいられるみたいなのじゃなく、やや高めのレストランみた
いになってない?吉野家ですら家族でいくレストラン。

>>65
>>2に対しては>>3の答えが秀逸。台湾程度で国土の広さは全然問題じゃない。
69美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 20:23:26
コース主体の料理だしな。
そりゃファミレスと言えども、台湾からみたら海外の料理店。
経営側も、コスト考えても、高価格路線は当然の選択。


>>3はこのスレのバカ王>>1様のレスだろw

>山の中や農地を突っ切る道路の横すらマンションやビルばかりなのは何故?

新幹線から見える風景で、上記ばかりではないのはすぐわかるのにねぇ。
70美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 20:25:10
ま、>>68>>1様のレスだよなw
7168:2009/10/01(木) 20:52:18
>>69
いや、別にそういう路線があってもいいんだけど、日本で言うような
ファミレスではないよというだけのこと。

>新幹線から見る風景で、上記ばかりではない
ってのは分かるけど、例えば横浜あたり、豊橋から名古屋にかけての地域、
関西の都市部周辺地域みたいに、小さい一戸建てが密集してるような地域
は台湾の新幹線沿いのはあまりないと思う。台湾で高速、新幹線沿いで
よく見るのは、高層、田舎の一戸建て、商店街、商業地区の中に居住用の
建物が点在みたいなのだと思う。

>>70
いいえ、>>1様ではありません。でも土地の広さは全然関係ないと思う。
72美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 21:06:01
大きな区画で売り出してるような企業主体の戸建て地帯でなく、
台湾の郊外に、日本のような戸建ての密集があれば満足なのか>>1様w
7368:2009/10/01(木) 21:12:39
はいはい、1様認定で満足してて。
ちなみに
>大きな区画で売り出してるような企業主体の戸建て地帯
ってどのあたり?
74美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 21:19:08
台湾人の知り合いいないのかwいればわかるだろうから訊いてきな。
金持ってない奴は駄目だぞw
中心部の再開発は莫大な金掛かるんだから、その周りって自然となるだろ。
どの国でも同じこと。
7568:2009/10/01(木) 21:27:04
>>74
いや、台湾に住んでるから。
一戸建ての地域が全くないなんてことは思ってない。でも、日本とは違う、当たり前
だが。ただそれだけ。
>>72がどのへんイメージしてるのかな、と思って。具体的に地名挙げてみて。

それに金持ってないやつは駄目だぞって予防線張っちゃってるけど、日本の
郊外に済んでる人なんて、ごく平均的な収入の人だよ。
7668:2009/10/01(木) 21:30:54
>>75
誤)済んでる
正)住んでる
77美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 21:42:42
>>1様はいろいろと設定が大変みたいだなw
新店・内湖あたりどう?興味あるなら営業まわそうかw
今上記あたりの新開発地域の戸建て買う奴は金持ってるし、
土地回してるから、日本のやっと郊外に一軒屋って話とはまた違う世界。
だから、金持ってる台湾人に訊けとw
7868:2009/10/01(木) 21:46:44
>>77
そうだよね。違う世界だよね、違う世界。
1の言うところの「郊外」の定義のついて論争するつもりはないので、
じゃあ、この辺で。
1様認定、そんなにうれしいのかね。
79美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 21:48:04
>>68
ぷw知識ないなら無理すんなよw
8068:2009/10/01(木) 21:49:54
79様はすごい知識を披露されましたからね。
81美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 21:52:33
いつもの台湾板と毛色が違うスレなんだが、スレ立ての>>1がバカ過ぎる。
あーあ、俺も訊きたいことあるんだけど、今のメンツじゃ無理だわな。
>>68>>1様w)もっと勉強してこいよ。ちゃんと台湾住んでさw
8268:2009/10/01(木) 21:57:51
>>81
はいはい。勉強してきます。
台湾にはもう住んでますが。
ちなみに、あなたの聞きたいことって何?
それから1様認定の根拠はなに?
ここでいろいろ書いてる>>72>>74あたりも、たいしたこと知らなさそうだけどね。
83美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 21:59:55
遠慮しますよw
8468:2009/10/01(木) 22:00:26
はい、逃走。
85美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 22:02:23
>>84
じゃあ、>>9おねがい。今じゃなくて宿題でいいからさ。
それにそんな無理しなくていいよ。期待してないからw
8668:2009/10/01(木) 22:07:17
はい、82様が宿題をくださいました。
みんなで考えましょうね。特に>>72>>74>>79あたりの方。
大変な知識お持ちのようですから。
87美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 22:09:28
>>86

>>72>>74>>79って俺だよw同じ。今、俺とおまえしかいないw

あと、追加ね。期待してないからとはいったが、
台湾住んでるならwそれなりにはネット通販やるよね。
使い勝手どう?この辺なら個人的に答えられるでしょ。
昔は通販自体の対応・モノも酷かったらしいから、
その辺の記憶が残ってて、ネット通販自体に、
積極的にはあまり乗り気ではないって意見もあったんだよね。
88美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 22:11:23
>みんなで考えましょうね。

この時点でやっぱダメダメかw
ただ、個人の台湾でのネット通販の経験は答えられないかな?>>68
89美麗島の名無桑:2009/10/01(木) 22:26:46
時間と経験wあったらよろしくね>>68
日本との差異なんかの切り口で語ってくれるとマジ嬉しい。
素人目線で全然おk。
90美麗島の名無桑:2009/10/02(金) 17:21:37
韓国と台湾って似てるよな

マンション

日本→基本的に過密した都心にあるもの
韓台→農村だろうが山の方だろうが郊外だろうが作る

ファミレス

日本→都心だと商業ビルに入居してる店舗もあるけど基本郊外に車で行く、ファミリーの店
韓台→全店舗が都心を中心とする商業ビル。やや高級で特別感のある「外食」

コンビニ

日本→雑居ビルのテナントの場合駐車場は無いが、郊外だと道路沿いに車で行く店
韓台→雑居ビルのテナントでやたら店舗数が多い。郊外型駐車場つき店舗は無くは無いが日本の郊外店舗と比べると質素で独特。郊外型の規格みたいなのが無い感じ

ファストフード
日本→駅前と郊外で2形態ある
韓台→日本で言う駅前店舗がほぼ全て

戸建住宅

日本→都心だろうが有るし郊外や田舎はそれこそ殆ど全てこれ
韓台→極端な金持ち向けの豪邸か、極端な貧乏人(田舎の人)向けの建物。日本において(日本時代に)住宅地だったような場所はほぼマンション主流。戸建住宅が有っても潰してはマンションにしてしまう


隣の国だというのに日本とは文化が違う。農村か都心しかない二極社会になっている
よって日本の飲食業や小売チェーンは台湾・韓国に進出しては失敗してしまう
例えば他のアジア地域では広く展開しているイオン(ジャスコ)も台湾では大失敗して撤退しているし、韓国進出していたハードオフも撤退している

ただしファミレスが高級志向のように、日系の百貨店なんかは台湾では国内以上に健闘してたりする。つまり、日本型(欧米型)の大衆市場が根付いていないということ
91美麗島の名無桑:2009/10/02(金) 18:43:18
>>1はバカ(笑)
92美麗島の名無桑:2009/10/02(金) 18:45:41
ファミレス、コンビニ、ファストフードって、後から入ってきたものだから、
当たり前のように人口の多い都心部から伸びていく。
過渡期なのと、似てるのはレイプ国家だけじゃないのではw
もう少し勉強プリ〜ズw
93美麗島の名無桑:2009/10/02(金) 18:50:13
結局、台湾と韓国比較ネタ出したいがためだけのスレか。

いつもの糖質変態キチガイ台湾おじさんなのねん♪
94美麗島の名無桑:2009/10/02(金) 19:35:45
ていうか韓国の劣化コピー
95美麗島の名無桑:2009/10/02(金) 21:49:48
逆に考えると、アジア標準が韓国式なわけ
つまり逸脱者というか、変態なのは日本なんだよ!
96美麗島の名無桑:2009/10/03(土) 01:13:14
97美麗島の名無桑:2009/10/03(土) 03:15:40
>>87
ざらっと>>68の書き込み見たけど、こんだけ的外れなのも珍しいなw
絡まれてご愁傷さまw

>>90
観光で台北にしか行ったことないだろ?w
98美麗島の名無桑:2009/10/03(土) 03:34:45
>>1>>68>>90だろw

>>90でようやくスレ立てて一番言いたかった事を言えたと。
99美麗島の名無桑:2009/10/03(土) 03:38:11
>>90
ファミレスみたいなもんは台湾じゃニーズ無いし、店舗展開の仕方も日本でアバクロとか
しまむらみたいな店がエラソーな顔してるみたいなもんだろ。
そもそもその想定、いつの時代の日本のファミレスだ? またファストフードが駅前店でほぼ全てってw
100美麗島の名無桑:2009/10/03(土) 03:42:20
>>98
レス内容が同じで、ある意味一貫してブレてないしw
なんでたかだかネット通販利用のひとつやふたつの話をするぐらいでいいのに、
逃走したんだろうなw