何で台湾に郊外文化が根付かないの？

ストリートビューで台北近辺をざっと見たんだけど
日本やアメリカみたいな郊外の景色が全く無い。
ていうか極端な繁華街か極端な田舎しかない。郊外テイストの店どころか駐車場や戸建の住宅すらない。

せまいんだもん、しゃーないやん

香港ならまだしも余剰土地山ほどあるじゃん
山の中や農地を突っ切る道路の横すらマンションやビルばかりなのは何故？
ただっぴろい空き地があるのに

その土地は全て国民党が握ってます

例えば北市内中心部から車で2、30分の新店なんか、
セキュリティガンガンに効かせた、新高級住宅地として展開してるが。
こういう近いところは郊外とは言わないのかな。

う〜ん...
客観的に見て、韓国よりﾏｼかな

>5
所詮は集合住宅じゃん

グーグルで見ると台北も中心市街地以外は意外と土地あるのに
郊外によくある商業施設とかが滅多にない。精々中古車屋とGSがあるくらい
ていうかガソリンスタンドの数市内に少なすぎない？
車や道路は多いのに車で行く店も少なすぎない？

>>7
集合住宅じゃないんだよね。
かなりの範囲の区画買い上げの戸建てエリア。
周りはガチガチにゲート設けて、整備員も配置しまくり。
台北近いから、買い物は全部そちらで済ます。
というか、こういう高い所に住んでる奴は中心部にマンソン持ってるのが多い。

あと、上記の層ではなく、一般人に、
同じように、なんでアウトレットモールとかSC無いの？って訊くと、
中心部でればモノ揃うじゃんでおしまい。高い物は香港なり日本なり海外で。
で、答えは結局>>2なのかなｗ
あと、すっごい僻地とか山の中はそれこそ原住民文化だよね。

あと近いネタなんで追加ね。
イーコマースが、日本とおなじようには、伸びてないんだよね。
ADSL・光網やらの情報インフラ、佐川なりヤマトなり郵政といった運輸インフラも
整っているのに。
やっぱ狭いからでFAなのかな？この辺詳しいひと誰かいる？

>>8
ていうかグーグルマップで見て思ったんだけど
僅かにある戸建住宅もそういう風に警備して閉鎖した空間になってたり、
道路沿いに建ってる建物も壁やシャッターが牢獄みたいに高いのはなんで？

中心部でもないのに治安悪いの？

在台湾組のみの、自演含みの話題ならsageなさい

俺は単にグーグルソースの日本人だがな

なるほど、グーグルマップね
あれは凄いわ

>>10
日本と比べたら悪いだろうね。
ただ、日本でも金持ちはセキュリティに金掛けてるでしょ。
それと同じこと。

またまた補足。
で、個人の不動産売買も盛んなので、
そういうセキュリティやら付加価値付いてる「商品」は
高値転売できんのよ。もちリノベしたりの努力もいるけどね。
地の利が中心部より落ちる地域は特に。

なんで韓国も台湾も郊外文化ないんだろうな
住宅もマンションだし、極端な都心か極端な農村だけしか頭に無いイメージ

ていうか日本みたいに農地は農地、住宅は住宅、工業地帯は工業地帯みたいな区別してないよな
高さ規制も空港近辺とか以外は確実に無いと思う

だからアジアはレベル低いんだよ

ちなみに郊外文化のいい方のモデルってどこなの？
まさかイオンがあるようなとこじゃないよね？

>>17
埼玉とかの国道沿い

それってただの低所得者用の買い物・食い物スポットじゃねｗ

ﾜﾗｯﾀｗ
外環〜国道16号の物流が首都圏に与える影響とかの観点ならまだしも、
ただのロードサイド店の充実だけかよｗ夏休みはもう終わったぞ中学生ｗ

805 ：美麗島の名無桑：2009/09/10(木) 14:32:01
蓬莱は他人のスレにsage強要してるんだから、蓬莱のキモスレもsageとけよ(笑)

824 ：蓬莱 ◆m68dVLRBiQ ：2009/09/10(木) 17:39:02
>>805
別にsage強要しているわけではない”
見ていて痛々しいし、見苦しいし、本人も恥ずかしいだろうと思って。

>>1の力量が試されるスレｗ

台湾の現地事情をまったく知らない部外者の蓬莱が
話題の邪魔になって華麗にスルーされている素晴らしいスレだ。
>>1、ガンガレ

>>18のレスでバカ晒して終わりか・・・

台湾・韓国（アジアの新興国）に高層集合住宅が多いのは狭い国土を有効活用するためでしょ。
台湾の最近の高層マンションって100�u超が普通なんでしょ。日本も台湾を見習って
戸建から高層マンション中心の街づくりに転換するべき。
日本の戸建てが、アメリカの戸建てみたいに敷地500�u以上、延床面積300�uとか言うんなら、
台湾を遅れていると馬鹿にできるかもしれないが、現実は…。
木造の狭い老朽住宅が密集している（東京だと杉並区とか中野区）住宅地って住環境が悪いだけ
じゃなくて、災害や急病の時危険だよ。日本も台湾を見習って都市計画の見直しを！

「日本も」「日本も」って、日本の話はまちＢＢＳでやれ。

スレ違い。

>>1もスレ立てするなら、せめて>>25ぐらいの知識が欲しいところｗ

要らねえよ。

荒らすなｗ

>>25
日本も台湾も韓国も香港と違って土地あるし

>>18で終わってしまったｗ

なんというｗｗｗ

自演だってさ

>>1（笑）

スレ潰しの名人w・蓬莱

こんなクソ自演スレなんて潰す気もなんない

>>1

お前の自演には負けるよって蓬莱に言ってやれ

蓬莱はスレをフリーズさせる名人だなあww

台湾おじさん（笑）

蓬莱のスレもなかなかのクソスレ

狭い土地を活用というか、要するにあまり通勤（場合によっては通学も）に時
間のかかるところに住みたくないだけなんじゃないかと思う。郊外で一戸建て
と都心でマンションが同じ価格だとしたら、日本では前者を選ぶ人もそれなり
にいるが、台湾では普通は後者を選ぶんじゃない？住と職が接近（或いは重複）
してるから「郊外文化」は生まれない…。推測だけど。

庭とか自然とか景色とか環境を楽しむ文化がないから
窓から光入れたいわけでもないし

＞窓から光入れたいわけでもないし

それはさすがにｗ

都市部の再開発やって、企業誘致するしかないんじゃない？

そういえば昔都市経済学の授業で、
日本人ほど一戸建ての持ち家にこだわるのは珍しいって、教授が言ってたなぁ。

台湾では、都心に住むことがそれほどすごいことではないし、珍しくない。

でもでも、もうひとつ大きな要素としてあるのは、
台北都市圏は日本で言えば名古屋都市圏と同じか、それ以下の人口規模であるということ。

東京や大阪に比べて郊外が成長しないのは、上記２つが主要原因かと。

あと、台北は郊外を支えるための公共交通機関がいまだunder constructionか
計画中。。。

板橋あたり、ＭＲＴが開通した２．３年前から、高層マンションの建設ラッシュだよねぇ。
ＭＲＴがもっと広がれば、郊外化が進むでしょうね。

名古屋はそこそこ郊外持ってるから、人口規模はあんまり関係ないと思う。

>>44
余剰土地の有無に限らず欧米は一戸建て基本だよ
>>46
ていうかこの昨今絶賛開拓中だよな名古屋の郊外

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=24.955713,121.548014&spn=0,359.996604&t=k&z=18&layer=c&cbll=24.955717,121.548252&panoid=-fKVS0vmhFSsapiFcCM7ng&cbp=12,2.51,,0,-1.97
局地的ではあるものの、日本そのものな郊外住宅もたまにあるね

内湖地区なんかそういう店屋や住居があるね

なんかラブホみたいな家ばっかりだな

この国には景観規制とか住宅地域や工業地域の区分指定とかないんかね
戸建住宅の分乗地帯だと思ったらマンション立ったりイミフすぎ

お前ら明らかに現地いったことないだろｗ

コンビニやファーストフードも日本で有名なチェーンはあらかた進出してんのに
駅前の店みたいなノリの店舗しかないな

でも駅前が街の中心ってわけでもないな
じゃあどこがヘソなんだよと

あのジャスコがたった数年で撤退したり
カルフールがビルの中で店舗やってたり

ファミレスとかも実は日本と欧米にしかない文化だったり

そこそこ新しい分譲住宅だろうが日本時代からの住宅地だろうが
戸建住居を潰してマンション作るのがトレンドらしい

ｗ

長屋最強

なんか色々と間違ってるな

>>54
忠孝復興のロイホでも行って、お茶でも飲んでこいよｗ

台湾ロイホか、不味いから行きたくね

行ったことないのにｗ

車社会の国っぽいけどどこに泊めてるの？
郊外型店舗って言う概念もなければ、市街地のビルの合間の駐車場や立駐もない
車を置く庭付き一戸建てもない

都市部ならビル地下に駐車場あるし、高鉄でも台鉄でも乗って、少し郊外行けば、
田畑の中に、戸建て（当然車「停」めてる）あるけどね。何見てるのかな。

>>1のアホさ全開スレｗ

>>2が秀逸すぐる

確かにビル地下が駐車場やね。効率的ではあるわな。
それに北市内近くの住宅街なんかは、
マンションとは言えない低層集合でも１階には車庫付き物件なんか
よくありがちでしょ。交通量少ない道なんかだと、片側１車線、
正規の駐車スペースにしてるのなんかもありがち。
ここは>>1と一緒に台湾を学ぶスレみたいやね。

>>1の考える郊外文化について聞いてみたいんだけど、
>>18レベルの答えしか返ってこなそうなのがﾃﾗｵｿﾛｼｽｗ

観光で来ただけっしょ

>>59
今までも日本とかのファミレスが台湾に進出したことあったけど、日本みた
いに、安くて長くいられるみたいなのじゃなく、やや高めのレストランみた
いになってない？吉野家ですら家族でいくレストラン。

>>65
>>2に対しては>>3の答えが秀逸。台湾程度で国土の広さは全然問題じゃない。

コース主体の料理だしな。
そりゃファミレスと言えども、台湾からみたら海外の料理店。
経営側も、コスト考えても、高価格路線は当然の選択。


>>3はこのスレのバカ王>>1様のレスだろｗ

＞山の中や農地を突っ切る道路の横すらマンションやビルばかりなのは何故？

新幹線から見える風景で、上記ばかりではないのはすぐわかるのにねぇ。

ま、>>68も>>1様のレスだよなｗ

>>69
いや、別にそういう路線があってもいいんだけど、日本で言うような
ファミレスではないよというだけのこと。

>新幹線から見る風景で、上記ばかりではない
ってのは分かるけど、例えば横浜あたり、豊橋から名古屋にかけての地域、
関西の都市部周辺地域みたいに、小さい一戸建てが密集してるような地域
は台湾の新幹線沿いのはあまりないと思う。台湾で高速、新幹線沿いで
よく見るのは、高層、田舎の一戸建て、商店街、商業地区の中に居住用の
建物が点在みたいなのだと思う。

>>70
いいえ、>>1様ではありません。でも土地の広さは全然関係ないと思う。

大きな区画で売り出してるような企業主体の戸建て地帯でなく、
台湾の郊外に、日本のような戸建ての密集があれば満足なのか>>１様ｗ

はいはい、1様認定で満足してて。
ちなみに
>大きな区画で売り出してるような企業主体の戸建て地帯
ってどのあたり？

台湾人の知り合いいないのかｗいればわかるだろうから訊いてきな。
金持ってない奴は駄目だぞｗ
中心部の再開発は莫大な金掛かるんだから、その周りって自然となるだろ。
どの国でも同じこと。

>>74
いや、台湾に住んでるから。
一戸建ての地域が全くないなんてことは思ってない。でも、日本とは違う、当たり前
だが。ただそれだけ。
>>72がどのへんイメージしてるのかな、と思って。具体的に地名挙げてみて。

それに金持ってないやつは駄目だぞって予防線張っちゃってるけど、日本の
郊外に済んでる人なんて、ごく平均的な収入の人だよ。

>>75
誤）済んでる
正）住んでる

>>1様はいろいろと設定が大変みたいだなｗ
新店・内湖あたりどう？興味あるなら営業まわそうかｗ
今上記あたりの新開発地域の戸建て買う奴は金持ってるし、
土地回してるから、日本のやっと郊外に一軒屋って話とはまた違う世界。
だから、金持ってる台湾人に訊けとｗ

>>77
そうだよね。違う世界だよね、違う世界。
１の言うところの「郊外」の定義のついて論争するつもりはないので、
じゃあ、この辺で。
1様認定、そんなにうれしいのかね。

>>68
ぷｗ知識ないなら無理すんなよｗ

79様はすごい知識を披露されましたからね。

いつもの台湾板と毛色が違うスレなんだが、スレ立ての>>1がバカ過ぎる。
あーあ、俺も訊きたいことあるんだけど、今のメンツじゃ無理だわな。
>>68（>>1様ｗ）もっと勉強してこいよ。ちゃんと台湾住んでさｗ

>>81
はいはい。勉強してきます。
台湾にはもう住んでますが。
ちなみに、あなたの聞きたいことって何？
それから1様認定の根拠はなに？
ここでいろいろ書いてる>>72>>74あたりも、たいしたこと知らなさそうだけどね。

遠慮しますよｗ

はい、逃走。

>>84
じゃあ、>>9おねがい。今じゃなくて宿題でいいからさ。
それにそんな無理しなくていいよ。期待してないからｗ

はい、82様が宿題をくださいました。
みんなで考えましょうね。特に>>72>>74>>79あたりの方。
大変な知識お持ちのようですから。

>>86

>>72>>74>>79って俺だよｗ同じ。今、俺とおまえしかいないｗ

あと、追加ね。期待してないからとはいったが、
台湾住んでるならｗそれなりにはネット通販やるよね。
使い勝手どう？この辺なら個人的に答えられるでしょ。
昔は通販自体の対応・モノも酷かったらしいから、
その辺の記憶が残ってて、ネット通販自体に、
積極的にはあまり乗り気ではないって意見もあったんだよね。

＞みんなで考えましょうね。

この時点でやっぱダメダメかｗ
ただ、個人の台湾でのネット通販の経験は答えられないかな？>>68

時間と経験ｗあったらよろしくね>>68
日本との差異なんかの切り口で語ってくれるとマジ嬉しい。
素人目線で全然おｋ。

韓国と台湾って似てるよな

マンション

日本→基本的に過密した都心にあるもの
韓台→農村だろうが山の方だろうが郊外だろうが作る

ファミレス

日本→都心だと商業ビルに入居してる店舗もあるけど基本郊外に車で行く、ファミリーの店
韓台→全店舗が都心を中心とする商業ビル。やや高級で特別感のある「外食」

コンビニ

日本→雑居ビルのテナントの場合駐車場は無いが、郊外だと道路沿いに車で行く店
韓台→雑居ビルのテナントでやたら店舗数が多い。郊外型駐車場つき店舗は無くは無いが日本の郊外店舗と比べると質素で独特。郊外型の規格みたいなのが無い感じ

ファストフード
日本→駅前と郊外で2形態ある
韓台→日本で言う駅前店舗がほぼ全て

戸建住宅

日本→都心だろうが有るし郊外や田舎はそれこそ殆ど全てこれ
韓台→極端な金持ち向けの豪邸か、極端な貧乏人（田舎の人）向けの建物。日本において（日本時代に）住宅地だったような場所はほぼマンション主流。戸建住宅が有っても潰してはマンションにしてしまう


隣の国だというのに日本とは文化が違う。農村か都心しかない二極社会になっている
よって日本の飲食業や小売チェーンは台湾・韓国に進出しては失敗してしまう
例えば他のアジア地域では広く展開しているイオン（ジャスコ）も台湾では大失敗して撤退しているし、韓国進出していたハードオフも撤退している

ただしファミレスが高級志向のように、日系の百貨店なんかは台湾では国内以上に健闘してたりする。つまり、日本型（欧米型）の大衆市場が根付いていないということ

>>1はバカ（笑）

ファミレス、コンビニ、ファストフードって、後から入ってきたものだから、
当たり前のように人口の多い都心部から伸びていく。
過渡期なのと、似てるのはレイプ国家だけじゃないのではｗ
もう少し勉強プリ〜ズｗ

結局、台湾と韓国比較ネタ出したいがためだけのスレか。

いつもの糖質変態キチガイ台湾おじさんなのねん♪

ていうか韓国の劣化コピー

逆に考えると、アジア標準が韓国式なわけ
つまり逸脱者というか、変態なのは日本なんだよ！

ｗ

>>87
ざらっと>>68の書き込み見たけど、こんだけ的外れなのも珍しいなｗ
絡まれてご愁傷さまｗ

>>90
観光で台北にしか行ったことないだろ？ｗ

>>1＝>>68＝>>90だろｗ

>>90でようやくスレ立てて一番言いたかった事を言えたと。

>>90
ファミレスみたいなもんは台湾じゃニーズ無いし、店舗展開の仕方も日本でアバクロとか
しまむらみたいな店がエラソーな顔してるみたいなもんだろ。
そもそもその想定、いつの時代の日本のファミレスだ？ またファストフードが駅前店でほぼ全てってｗ

>>98
レス内容が同じで、ある意味一貫してブレてないしｗ
なんでたかだかネット通販利用のひとつやふたつの話をするぐらいでいいのに、
逃走したんだろうなｗ

>>90
カルフールみたいのがっつり入ってんのにイオンの入る隙間なんかねえよｗ
郊外行ったら沢山あるぞｗ

日本のカルフールはイオン傘下だっけ？

そういえばテスコが台湾で展開しようと思ったら、1年くらいで撤退、
全店舗カルフールに売却ってのあったね。

704 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 15:49:34 ID:ZZsj4Hep
死に至る病の禁止コテ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1241488584/583

台湾全土にストリートビュー拡大
桃園や新竹を中心に、地方はそれっぽい店も多いね

ただ郊外型の道路って概念が無いのか、
町中の空いた土地に大潤發とか量販店や駐車場つきコンビニやファストフードがちまちまある感じで
少し離れるといかにもな昔風の繁華街になってるね

新しい開発の場所は、再開発でも郊外の造成でも、集合住宅があって都市型のオフィスやビル型店舗がある
畑のあるような場所もいきなりマンションやビルが建ったり、区画指定や高さ制限何それな無秩序になってる
イオンとかオートバックスとか、日系の郊外量販店が失敗する理由が分かる

なんで>>1が叩かれてんの？
日本と台湾が同じ住宅環境には到底見えない

台湾人てよく日本と同じって色んなことで言うけど、
実際はちがう場合が多い
もしかして叩いてる人は台湾人みたいな思考になってる？

まさに>>2で終わってるｗ

イオンの焼畑農業も限界で、もう末期のダイエー状態なのに、
>>106＝>>1さんは何言ってるんだが。
アホなんだから無駄に机上の空論なんかしてないで、
一度でいいから台湾の郊外に行けばいいんだよ。
バカなりにもっとマシな考えができるよ。

台湾ってなんであんなに長屋やマンション建てたり住みたがるんだろうね
日本時代からの名残か、区画は戸建住宅地仕様のままだから道路はせせこましいのにマンションだったりするし

衛星写真だと日本家屋群らしき場所にストビュー合わせたら
更地になって道路だけになってたり、公園やマンション街になってたりもするけど
これってあれか。日本でいう所のあれな地区の再開発に似てる

>>1さんこんにちはｗ

>>1の考える郊外文化って>>18なんだろ？
で、さんざん馬鹿にされたら、次は建築か。懲りないねぇ。

>>17-20の流れバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

郊外文化って？

街づくりなんてそれぞれの国の風土や環境によって違って当たり前。
なんで日本と同じじゃなきゃいけないわけ？

むしろ日本みたいになんでも郊外、郊外に展開して街中が空洞化
するより、よっぽどマシだと思うけど。

>>18（爆笑）

台湾の戸建住宅ってスケールデカいよな
ドラマとかでも分かるけど、かなりアメリカンサイズだよ

つまり日本人と、感覚が違うんだべ

>>1は三郷あたりに在住のアルかニダ

俺は春日部だ

>>18（笑）>>116（笑）

姉妹スレ（笑）

台湾人だけど台湾が嫌い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1260253217/

もし台湾で郊外一戸建てブームが起きたら沖縄みたいになりそう
http://blog.okinawabbtv.com/media/1049/%E5%8C%97%E4%B8%AD.JPG
http://www.chura-shima.com/blog/images/blog-photo-1122529648.0-0.jpg
http://www.matsukinet.co.jp/re_search/article_image/20091221_20430101.jpg
http://www.s-delight.co.jp/admin/articleImages/img049gk3.jpg
http://www.matsukinet.co.jp/re_search/article_image/20091121_13435301.jpg
http://blog.tokyu-resort.co.jp/assets/user/181/images/20091106_001.JPG
http://ebukken.net/chiyomasa/data_image/chiyomasaSale_C1001_01.jpg
http://img03.ti-da.net/usr/bigkaihatu/DSCN4310.JPG
http://blog.tokyu-resort.co.jp/assets/user/181/images/20091106_002.JPG

>>1さん（笑）こんばんは

鎌倉民だが、俺の住んでる大船近辺となんとなく近しいイメージ
台湾の町の作り方ってのは

春日部民だが以下略ｗ

埼玉よりもこういうのが個性が有って良いじゃん

>>1（笑）>>18（笑）>>116（笑）

埼玉のどっかに台湾式お寺があるらしい

この>>1って日本人じゃないよね