2008年の台湾総統選挙、日本人は誰の味方？

タイトル通りで、日本の皆さんは謝、馬のどちらに当選してもらいたいのですか。どうしてですか。
台湾人としてそれが知りたいです。ぜひ教えてください。

謝長廷

馬長廷

馬英九

誰も居ないので，
謝雅梅さん

謝長廷＠民進党
理由：誠実さを感じるから

超マジレス。
謝長廷氏◇
理由：貴重な親日・知日家の真面目な人物です/日本の皆さんの味方ですよ
。

謝長廷
理由：日本の皆さんではなく日本右翼の味方ですよ

謝長廷
親日と反日なら親日を選ぶ

金大中

謝さんですね。

馬さんは尖閣諸島の問題で日本と戦争すると宣言しています。
日本は勝ちますが、台湾が火の海になるのは残念です。
戦争に反対なので、謝さんがいいです。

そうですね、たった一人の指導者のために台湾が滅ぶのは残念です
謝さんを推薦します

もし日本で輿論調査を行ったら、謝長廷８：馬英九２の割合で、謝長廷の圧勝でしょうね。

>>8
>理由：日本の皆さんではなく日本右翼の味方ですよ

ナンセンス。謝長廷はハンセン病患者の賠償運動や楽生院の保存運動に人力してきた人。
思想的には右翼とは逆。

くだらない印象操作はやめましょう。

思想的に極右というなら、ファッシスト国民党の中でも常に反動的な立場だった馬英九こそが
極右。馬はゴリゴリの反共主義者。

将来、日本は謝長廷とともに大陸支那蓄どもを
ぶちのめすつもりだから

アンタら馬鹿だねぇ。
日本人がどっちを応援しても結果は同じだよ。
ムカつくだろうけど今回は馬英九が勝つだろうね。
もしかしてアンタら｢台湾の声｣の編集者？

つまり台湾軍が尖閣に来襲して戦争になるのか。
残念だな。

芋旗が謝長廷を宣伝する限り右翼の憑依感は消えない。これ法則。
そもそもこのスレに意味はない。どっちを選ぼうが台湾人の自由だろうが。

【謝或馬】
むじなさんのプログによると馬英九は老人性痴呆症っぽい”
らしく，悪い意味で「台湾人化」されたそうですよ。

>>17
そして自由を失う。

　スクープ
　馬英久はロス疑惑三浦和義の弟だった。

>>19
そうかも知れないし、そうでないかも知れない。
いずれにしても、台湾は自由な選挙制度をもつ。
どのような将来を選択するのかは、やはり台湾人の自由だわな。

馬＝反共
謝＝知日（或は親日）

という漠然としたイメージ

いいじゃん。みんな選挙権も無いし、
台湾人にも影響もなにも全くない人ばかりなんだからｗ

民進党のような左翼に当選してほしくない。

反日に転じた国民党も糞だ。（蒋介石の頃は親日だったのに）

まともな保守親日政党は台湾にないの？

安心して任せられるのはデカチン台妹だけですね。

>>23
あなた正解。
台湾の声とかにその自覚がないのがお笑いなんだけどね。

>>21
自由を失った上にわが国に侵略してきたら迷惑。
また、世界の自由と民主主義はアメリカが守るが日本も同盟国として重大な関心を持たざるを得ない。

色々考えたけど謝候補で。

理由:
・立法院議員が国民党で占められている状態で、総統まで
　国民党候補じゃやばいかも？

・総統と立法院議員が違う党だと、お互いのチェック機能が
　働き、政治の暴走が防げると期待できるから。

・デメリットとしては総統と議員が反発ばかりしていると
　政治の停滞を招く危険性があるかも？

いろんな意味で様子見をしたければ謝候補のほうが適当と思いますた。

謝さんって死刑廃止を公約に入れているんだな。初めて知ったよ。

>>29
馬も基本的には廃止寄りだけどな

今は射殺すら認められた法律だね

>>28
超賛成!!

>死刑廃止
日本でもまだまだ意見が別れる微妙な問題なのに，今の台湾社会・風土
に根付くか如何か・・・

大学の後輩なので謝さん

京都精華大学ですね。

>>34　おもろないｗｗ

大学の先輩なので謝さん

京都産業大学ですね。

>>37ぜんぜんおもろない

京都ノートルダム女子大学ですね。

神戸女学院ですね。

デカチン大学ですか？

>>41
入学試験、合格基準を知りたいのですが・・・
ちょっと自信がなくて

>>41
我ら腐女子には門戸は開かれてないのでしょうか？

神戸女学院大學はデカチン基準が厳しいヨ^^

おぢさん、京都の話をしましょうｗｗｗ

オバーン，京都？

謝長廷は名門「京都帝國大學」李登喜塾長の後輩なのでアル！

じーさんは、Ｆランク卒じゃねーの？

誰が小姐だよ♪

蓬莱島の名無じーさんが一番おもろないｗｗｗ
暇なんはわかるけど、他スレでどうぞ。

しゃぶれよ

♪
>>49名無しお爺さんが二番目にツマンナイ♪

ﾌﾟｯ　
自分がつまんねーこと認めたな、このカスジジイ。

>>1
総統には、中国からの独立を目指している人になってほしい。

>>52
ブー！
あんたさ，マジでツマンナイって，このスカおじさん♪

二人とも荒らすのやめてもらえますか？>>52＆>>54

現実的判断として馬英九（謝長廷が悪いから、という事ではない）。

陳総統は“独立”を政争の具にし過ぎた。
今後、50年でも100年でも、台湾は自前の民主主義体制を維持すべく行動する必要があるのに、短兵急な独立を台湾の意思にしてしまおうとする強引な誘導が多すぎた。

しかも、陳総統には“独立”を弄んだ事以外に、2期8年でなし得た実績は皆無に等しい。
これで政権交替が行われないのであれば、台湾の民主主義は正常に機能していないのと同じ事だ。

台湾人の大部分が独立でも統一でもなく“現状維持”を望んでいる以上、今回の総統選で台湾人は馬英九を選ばざるを得ないだろう。

馬英九には大陸への強い思いは無く、現状維持派でしかない事は台湾人が一番良く知っている事だろう。

馬英九はチベット事件のことなんていってた？

コメントなしみたいね。
なにしろ坊主が略奪に加わってんだもんｗ
ロス暴動の黒人並みに扱われる罠...

銀行強盗や商店襲撃までやるチベット坊主の恐るべき実態ｗ
さすがはΩ産みの親だ...
http://jp.youtube.com/watch?v=D9AGr0A_i18

>>56
んー、でも「台湾人意識」を高揚させる契機としての功績は大きいかと。
なんというか、今回国民党政権に戻ったとしても、台湾の「台湾化」の流れが
大きく押し戻されることはないんだろうな、という雰囲気を感じる。

「台湾化の流れ」
是。
馬英九は個人的には消えてほしいですけど，現在の雲行きは，「五分五分」
らしいですよ。

>>60
一行目は「『台湾人意識』の高揚」を正しいとした前提のもと
での意見だよね。現状の台湾では、それすら民進党の選挙戦略
に過ぎなかったという見方もあるんだけど。まあ、「台湾化」
の流れ云々については同意。

>>59
今，見た〜

中國中央電視台がチベット暴動を報道した”事実を香港或台湾の人が
YouTube♪に載せたのですね。

>>60 “「台湾人意識」を高揚させる契機としての功績”

高揚させた事で、後々災難を招く事になるかもしれんけどね...

>>63 脱出して来た日本人観光客の話では、デモ参加者は みんなナイフなどで武装してたそうな。
しかも周囲の人間や観光客にまで“デモに参加しろ！”と強要していたとの事。

平和的なデモが聞いて呆れる。 実態は集団強盗・略奪・破壊行為じゃねぇかｗ

北京オリムピック無しだなｗ

チベットのことを描いた漫画
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676977067o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676350347o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675972897o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675585576o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675269564o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674955083o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674630097o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674321377o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674014012o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=ODoTj3006js

チベット問題概要（同じ動画です）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2670277
ttp://jp.youtube.com/watch?v=szB7x8NZAww

中国人による無抵抗な人への暴行例
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hwYF-2CDp3U
中国人による無抵抗な人への虐殺例（非グロ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>66 心配すんな。 北京五輪には影響ないｗ
責任を問われたﾀﾞﾗｲﾗﾏが引退させられるだけだ。

事件を起したのは民進党の台湾人に小銭で買収された
側近だろうが、部下を持つ身には避けられん身の不運だｗｗ

これはひどい

★★チベットを救え！−日本の媚中メディア覚醒プロジェクト−★★

チベット関係ニュースをヤホーニュースアクセスランキングを一位にして世間の注目を集めよう。
世間の注目が集まればマスコミも取り上げざるを得なくなるはず。
http://headlines.yahoo.co.jp/accr
→なぜかレコードチャイナ・サーチナ等中共メディアの”社会的にどうでもいい記事”が上位に来ることも！
　「中共工作員」に情報操作されてる可能性が！「レコチャイ」「サーチナ」関連の記事は踏まないように。。

*チベット関係ニュースに”みんなの感想評価”・”コメントを投稿”・”良いコメントに「私もそう思う」”で評価をあげよう！
　→★★中国人工作員による「コメント」荒らしが頻発中！戦いましょう！チベット人とともに！★★
*踏むだけでもアクセス伸びるから効果あると思われます。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/tibet/

ようつべもあげよう。
*再生とコメントと5星評価とお気に入り登録
チベット問題概要
http://jp.youtube.com/watch?v=szB7x8NZAww
Tibet Monks protest againist Chinise rulers　チベットの抗議デモ隊に乱射
http://jp.youtube.com/watch?v=ge5SEPvRUtI

mixiでも活動を開始。日記に書くべきポイント
・中国にチベットはずっと弾圧されていること ・今回の事件でチベット人が100人以上殺されたこと・Youtubeや画像へのリンク
http://mixi.jp/keyword_ranking.pl

コピペ宜しくお願いします。
世論を変える力になるはず・・・です。

コピペ”
了解です。

↑かくしてﾈﾄｳﾖが各所に貼った“日本人にとってはどうでも良い記事”がチベット全体の評価を下げるのであったｗ

こんな具合にねｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=D9AGr0A_i18

火消し乙でーす♪

／／／|　|ﾞ￣￣ﾞﾞ`∩　兄さん、引きこもって貼り付け三昧なんて …
／／／|　| ノ 　ヽ,　ヽ
／／／|　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
／／／|　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
／／／|　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i　　強盗団の支援だなんて、ご近所に知れたら…
／／／|　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
／／／|　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

衛星画像により死者５００人以上、けが人１万人以上が確認される。
ソース（英語）： http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
海外では既に、「チベット大虐殺」という報道です。

関東の売国マスゴミは腐ってるね。

台湾も支那と一緒になっても良いけど、支那の経済が衰退すれば同じ目に合うと思うわ。

東スポの見出しに近いﾉﾘのようだが、その“衛星画像”なるものを是非見たいものだねｗ

民進党って、4年前の総統選でも狙撃事件自演したりしてたけど、
そんなんで簡単に踊らされちゃう台湾人って、裏読みとか出来ないんだねｗ

民主化されたとは言っても、民度は大陸と大差ないみたいだ...
人口の1割が黒社会の関係者って状態も異常だけどねｗｗ

大陸から相当なプレッシャー受けながらも、
一応は国守ってるところは偶然か努力の賜物か知らんが、奇跡に近いわな。
日本もこれから大陸との付き合いのノウハウの部分で、
台湾から学ぶところは大きい。今の日本だと、その前に大陸に食われるかｗ

“一応は国守ってるところは偶然か努力の賜物か”

これは蒋介石と宋美齢のおかげだよ。
彼らが米国による保護を取りつけ、議員への根回し工作網を作っていなければ、台湾はとっくに中国に占領されてる。
その蒋介石に酷い目に遭わされた台湾本省人が、蒋介石と国民党に嫌悪感を持つのは無理もないが、その功績も理解しないとね...

現在の国民党支持者の半数は本省人。 外省人で民進党を支持してる人もいる位だから、双方で新しい台湾人というｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを形成しつつある訳だけどね。

付け足しで、後はアメちゃんとチャンコロのパワーゲームの賜物。

台湾がアメちゃんとチャンコロのパワーゲームの賜物って事になると、
日本も腹黒英国紳士＋アメちゃんと露助のパワーゲームの賜物だけどなｗ

その通り。もちろんちょっぴり自助努力もある、小国の悲しい現実。

所詮はリム国家だから、ｶﾞﾁ大国同士のﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑのバランスで生き残らなきゃ仕方ないｗ

そのためのバランス感覚って点では台湾人は優れてるんで、ほとんど心配はしてないんだが...

心配なんかする暇あったら日本をなんとかしてくださいｗ

日本には世界でも稀な“鎖国”という選択肢があるので、尚更心配してないけどねｗ

台湾在住のかたにお願いなのですが、今回のチベットの件がどのように
台湾人の総統選挙にからんでくるかレポートもらえればありがたいです。

馬英九總統!!凍蒜!!凍蒜!!

　　　長仔凍蒜，日本人安心♪阿九凍蒜，日本人心配♪

（長さん〈謝長廷〉当選，日本人は安心。
　　　　　　　　　　　　　　　　九ちゃん〈馬英九〉当選，日本人は心配）
^-^

政談、放談の類ならご自由だろうが、第三国の日本で一方の候補に肩入れするなぞ笑止だわ。
民主国家に対しておこがましいにもほどがある。
聞いてるか、芋旗オヤジ。てめえらが壮士気取りでやってるのは、上から目線の宗主国ヅラだけだろうが。

>上から目線の宗主國

台湾の総統選は「台湾一国」の問題ではないよ...芋旗オヤジの応援も
自由です/気にされる必要は全くないのです。

見ますところ〜>>89が笑止ですね。^^

民進党の台湾有権者を舐め切った自作自演戦術も、今回は効果ないみたいね。
一過性のパフォーマンスでちょっと心配になった人々も、“なんか変じゃね？”って思い始めてるｗ

馬総統は弁護士出身だし、議会でも多数派なんだから、前回の陳総統銃撃事件と、今回のチベット騒動での民進党系黒社会との関係を徹底調査してほしいね。

>>75
これは凄い”
>>衛星画像により死者５００人以上、けが人１万人以上が確認される。
ソース（英語）： http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
海外では既に、「チベット大虐殺」という報道です。

関東の売国マスゴミは腐ってるね。 ←東京キー局全国ネットでは無理みたい。

台湾も支那と一緒になっても良いけど、支那の経済が衰退すれば同じ目に合う
と思うわ。 ←一緒なんてとてもとても〜

今の民進党の必死さを見て笑いたくなったｗ、

選挙前だから誰もが必死だろｗおまえもそうじゃんｗ

いやいや、必死といえば、今の民進党に勝るものはいないｗｗ
見てて回心微笑♪マジでｗ

今の民進党の必死さを見て瀕死のもがきの意味がよくわかったぁｗ

ふふふ...国民党の嘆き声が聞こえてくるよ^^

ほら、民進党はすぐその必死なもがきを見せるよ^^

馬政権になったら、民進党政権の関係者の大多数が黒社会との癒着を暴露されて刑務所行きだろうね...

歌舞伎町にも負けた黒社会が大挙流入してくるだろうが、また日本の治安が悪くなる。
台湾の事は台湾だけで片付けてくれよ、頼むからｗ

馬ちゃん、オリンピック不参加も「検討」ですか。

よく言うよ〜
国民党・一党独裁時代を想い出されよ！

馬には絶対なって欲しくない。
台湾人にも日本人にも将来絶対不幸をもたらす。
頼むから馬にだけは総統にならせないでくれ、台湾の人々！！

一党独裁と民進党がいうけど、そのなんちゃって「一党独裁」
はちゃんと民主制度の元で生まれたものだから民主主義に合致。
民進党よ、わざと「独裁」と言ってみっともない抹黒は無駄だよ〜

歴史▼
228/戒厳令/白色恐怖〜
中国国民党”まるでダメ男です。

誤解してる人がいるけど、国民党は別に統一したいわけじゃないんだよな。
あくまで、「中華民国」として主権国家を主張しているわけで。
とりあえず、「南京が首都」とかアホな憲法をさっさと廃止した方がいい。
大陸奪還なんか出来るわけないんだから。

台湾が、今後、中華民国として発展するか（＝国民党）、台湾国として発展するか（=民進党）というのは台湾人が選ぶことなので、どっちでもいい。
ただ、少なくとも、中国の領有権の主張は歴史的に見ても正当性はないわけだし、あんな蛮国と台湾が一緒になるのは嫌だ。
そういう意味で、独立意識の高い民進党が総統になるのは良いと思う。
とは言っても、陳水扁政権の8年間は功績が少なすぎるし、国民党多数の議会ではまともな議会運営も出来なさそうだから、いっそのこと馬にやらせてみるのもいいのかもな。
馬がなれば、与党、総統ともに国民党の政治に対する台湾国民の評価が4年後に出てくるはずだ。

>>100 やはり民進党の関与について、決定的な情報を握ったと見てよさそうだねｗ

民進党必死のパフォーマンスでも ほとんど選挙民動向は動いてないしね。
どちらにせよ、民進党が出せるﾀﾏは尽きたから、見切りの早い連中は東京行きの航空券を予約してるんじゃないかな？ｗｗ

>>102が馬総統嫌いなのは、こんな香具師だからかな？ｗ

　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　／::::::::::::::::憂●國:::＼
　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
.＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　 ＼＼＿＿）　　ヽ
代々木アニメーション学院
アニメ科３年「新しい歴史教科書」会員

小林本「戦争論」で醜い中国人を知る
脳内支那に毎時間トリップしている
中国語はおろか日本語も満足にしゃべれない
生まれてこの方「友人」というものを持たない　
ヒキコモリのため本物の中国人をみたことはない
凶暴な脳内支那人に始終おびえている

いまだに228。。もう民進党は終わったな。ネタ尽死ｗｗ
そに228ネタが効くなら、立法院選挙であんな大敗はしなかったよ。バカ〜
台湾人民の心の叫び、ちっとも耳を傾けないよな。

コレはきっと選挙対策のリップサービスだな


北京五輪ボイコットも＝チベット問題で国民党候補−台湾
3月18日18時1分配信 時事通信


【台北18日時事】22日投票の台湾総統選挙でリードしている最大野党・国民党の総統候補、馬英九前主席は18日、中国チベット自治区ラサなどで発生した大規模な暴動で中国当局を改めて非難し、当選して総統に就任した場合、北京五輪をボイコットする可能性を示した。　

俺がアニメに興味が有る？面白い推測だな、
我会讲中文的，傻瓜！

>228事件
>台湾人民の叫び

正しい歴史認識を忘れず，未来志向・台湾!!

>>正しい歴史認識を忘れず
おまえは中共か！？「南京大虐殺を忘れず」とも言うのか！？

正しい台湾人民の苦痛の叫び＝（立法院）選挙の結果を受け止めず，未来志向・台湾!!

民主化のおかげで出てこれた民進党が、立法院選挙の結果を無視して民主主義を蔑ろにしている現状は、
ある意味 ヒトラーのﾅﾁ党に似近い本質を示しているのかもしれない。

>>110 日本で台湾独立ﾏﾝｾｰしてるのは、こんな香具師ばっかだよｗ

付き合うにも友達を選ばないとねｗｗ

http://www.dailychina.net/pht/4.jpg

中国の実態

ゆるせない！！

↑近所の住人を何人か殺したｵﾊﾞﾁｬﾝの公開銃殺だよなｗ

顔が童顔だったから、ロリ好き日本人の間でチベット人少女とか
言われたけど、実際にはヒ素カレーの林真須美みたいな女だったｗｗ

日本でもｶｺﾞﾀﾞｯｼｭで店員を殺した餓鬼とか、ｺﾝｸﾘ事件の犯人とか、
>.107みたいなﾀﾞﾆは、こうやって死刑にすれば良いと、みんな思ってるよ。

>>107みたいな香具師は 貧弱な知識しか無いから、>>116のように事実を突きつけられると、途端に沈黙するｗ

>>114
>>110 日本で台湾独立ﾏﾝｾｰしてるのは、こんな香具師ばっかだよｗ
芋旗オヤジもこれに近いイメージではあるな。
あの電波メルマガの発信回数や神社、新宿の徘徊頻度をみると、正業についているのか聞いてみたくなる。
アニメヲタかどうかは知らんが。

>>117　脊髄反射だけは起こすみたいだよ。白地図を買ってきて中国大陸と台湾島を同じ色で塗ってみせれば実験できます。

歌舞伎町の横を台湾独立支持のデモを見た事があったが、列の先頭はその筋系と街宣車だったｗ

真ん中へんに2ch系ｦﾀと思しき連中が5〜6人。その後に続いてたのは台湾華僑のｵﾊﾞﾊﾝ達だった。

変な工作員のレスだらけでわけわからんな。
で実際のところチベット騒乱の影響はどうなのよ？

　　　　 　デモに参加を！！！

■■チベットの独立･自由を支援する緊急抗議行動(3/20)■■

日時：平成20年3月20日（木・祝）12時30分　13時出発　

場所：三河台公園　集合　　東京都港区六本木4-2-14
　　　東京メトロ日比谷線･大江戸線｢六本木｣駅より3分

解散：笄[コウガイ]公園にて解散
　　　港区西麻布3-12-1最寄駅:東京メトロ日比谷線　広尾

主催：草莽全国地方議員の会 誇りある日本をつくる会

詳しくはチャンネル桜のイベントのペイジを参照

民進党は効果があったと確信してるが、民進党のレトリックでしか出て来ない話題なので、一般人には影響皆無ｗ

国民党は模様眺め。チベットでの騒乱と限定してるから、四川・青海での暴動は中国の“国内問題”。

>>121

ドレスコードを確認したいんだが、今度は特攻服の着用はいいのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205847113/
【写真】 チベット暴動：ＮＧＯが“銃撃死亡”の写真公表　【虐殺】

↑公開された写真は四川省のアバ蔵族自治州で撮影されたもので、ﾁﾍﾞｯﾄ騎兵の聖地である東康(ﾄﾞﾝｶﾑ)地方だ。

日本ではﾀﾞﾗｲﾗﾏの非暴力主義の方が受けが良いんで あまり知られていないが、ﾁﾍﾞｯﾄ人でも東康地方の人々は蒙古人や回族(ｲｽﾗﾑ改宗漢族)と並んで、精強な騎兵を有した尚武の民。

東康では昔から、男にとって大切なものは １に銃、２に馬、３に女、(銃があれば馬を手に入れられ、銃と馬があれば女はいくらでも手に入る)と言われていて、 ﾁﾍﾞｯﾄ好きのｼﾞｪﾝﾌﾘ女が卒倒する位の男尊女卑＆好戦的強盗文化が根付いていた地域。

かといって金銭感覚が弱いという事ではなく、国府時代には雲南の阿片をﾁﾍﾞｯﾄまで行商して稼いだりもしている。
(ﾁﾍﾞｯﾄ人は多くの場合、金儲けには巧みであり、香港・台湾でも儲紳扱いされてる坊さんが何人もいる)

功徳を現世利益と結び付ける傾向の強い仏教を信仰する地域では、往々にして大量殺人まで“清算”できてしまう文化があるが、東康の人々も例外では無く、いかなる罪業も寺院への喜捨で消せるので寺院への信仰が篤い。

中国にとって頭が痛いのは、四川省内での暴動は純然たる国内問題である、という点。
無為に国内の少数民族を武力弾圧すれば、ﾁｪﾁｪﾝ問題同様に国際的な非難は受け難いものの、統治能力に疑問符が付いてしまうし、国内でのﾃﾛ活動を頻発させ兼ねない。
北京五輪開催に向けて、ただでさえ国内治安維持に神経を使っているのに、これは災厄以外の何物でもない。

だが、中国政府が最も恐れているのは、これに刺激された回族の動向が不安定になる点だろう。
米国主導の対ﾃﾛ戦争が、対ｲｽﾗﾑ戦の様相を強めた際に、回族は表向き平静を装っていたが、心中穏やかでなかったのは事実。
新疆のウイグル人・タジク人の分離運動は、汎トルコ民族主義の影響を受けていたので、ｲｽﾗﾑ原理主義とは単純に結び付かなかったが、回族はより汎ｲｽﾗﾑの動きに反応し易い。
しかも、組織的に これを支援しそうな集団は世界中に存在している。

また、台湾の外省人にとっても、この部分は看過できない所だろう。
なにしろ、国府側に付いて中共と最後まで戦って台湾に辿り付いた外省人には四川省籍や回族・蔵族出身者も多い。
なにしろ馬総統自身も、馬姓故に無関係ではすまされない...

民進党が馬総統をｲｽﾗﾑ原理主義者と結び付けて攻撃する日も近いか？ｗ

やはり、今回の一件には民進党の匂いがしてきたぞぃｗ

今回のﾁﾍﾞｯﾄでの騒動を引き起こしたのは、ﾁﾍﾞｯﾄ青年会議という急進派だったようだが、在米中国民主化ｸﾞﾙｰﾌﾟや台湾のｸﾞﾙｰﾌﾟ(おそらく民進党系)から支援を受取っている。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/040503_hanger.html

>>68に記した通り、ﾀﾞﾗｲﾗﾏは自身のｺﾝﾄﾛｰﾙ外で発生した騒動の責任を問われて、やはり引退の可能性を示唆した。

今回の事件と、民進党・陳政権の自作自演と断定された銃撃事件 および その犯人捏造＆抹殺の疑惑という二大犯罪について、今後は司直の手で粛々と解明が進む事になる。

こりゃ楽しみだｗｗ

謝長廷氏支持

馬より親中ではないので

謝長廷是中国共产党员

国民党は駄目だろ
景気を理由に民進バッシングしてるなら
国民党勝ってもこれから景気減速
すぐに民進党が帰り咲く
ただ、独立のチャンスは今
チベット ウイグル 台湾が手を組めば可能


リトウキなら国民党でもok

台湾だけで、可能だよ。
他の内陸部の自治区とは、連絡等が既に無理だよ。
台湾は、この千歳一隅のチャンスを絶対に逃がしては、いけないよ。
逃がしたら、日本の未来も暗いんだよ。

>>131
民進としては政権奪われるくらいだから時期がわるい
一度国民党政権になって、中国バブル崩壊で中国、国民党ともにズタズタになった時がチャンスとおもうが、チベットは日々虐殺されて時間がない。
オリンピックYearがラストチャンスとみているんだろう。

台湾もここで勝負かけてみるのも良いだろうけど、思ったほど国民がチキンで困る
中国バブルが痛手だな
もっと早く崩壊してくれてたら‥
それはそれで民進より叩かれたかもしれないが

チベット虐殺→EU介入→アメリカ介入となればいいが、
ダウ10000割れの責任をチベット戦争へ責任擦り付けられるしなぁ

>>132
チキンでも、世界中が応援してるんだから、勇気を出して頑張ってもらわないと…。
既にアメリカ軍は、台湾海峡を警戒しているよ。
オリンピック前に台湾が立てば、中国は内外から分裂すると思うよ。
オリンピック後では、手遅れなんだよ。

「世界中が応援」→どこが？どの政府が？頼むから国名を教えてね。
「アメリカ軍は、台湾海峡を警戒」→通常の警戒態勢という意味ならずっとそうだけど。
「中国は内外から分裂すると思う」→キミ、幼稚な主観や願望で国際政治を語るのはやめようね。

台湾独立してほしいです。

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて

　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　 能無しチベット民族の癖によｗｗ折角文明を与え、インフラを整備し、
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　 日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
　　　　　　 　 `ﾆ´
日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても非難される筋合いはない

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに１５０万人も養える地力があるか？

デモや政治運動や暴力行為など、チベット仏教は仏教の面汚し。

日本の仏教界の反応にも、そのような思いが表れていると思う。

外国に逃げて、そこから遠隔操作をするという、ダライラマの行動に問題があ
るのではないか。

ダライラマは中国の一部としてのチベットということを受け入れている。
独立なんて望んでもいない。
あんなところに国作ったところで最貧国になるのは目に見えているからね。

だから未だにオリンピック開催も賛成してる。
仲間が死んでるのに「中国はオリンピックを開催する資格がある」とか言ってねｗ

これまではどの程度の自治権を得られるか・与えるかというところで多少思惑の違いはあったが、
この暴動が起こるまでは融和路線が進んでいた。

で、もうすぐオリンピックだから手荒な真似はしないだろうということを見越して、
出来る限りの自治権を獲得しようとたかを括っていたわけだ。
要するにチベットは中国経済のおこぼれを貰おうとしてる、乞食民族。
乞食は乞食らしく従っていればいいのだと思わないほうがおかしい。
分をわきまえないからこういうことになるのだよ。

大体ダライラマなんて麻原にも利用されてたしな。
脇が甘すぎるんだよ。


http://mainichi.jp/select/today/news/20080318k0000e030014000c.html
チベット暴動：ロシア外務省、中国当局を支持
【モスクワ杉尾直哉】中国チベット自治区の暴動で、ロシア外務省は１７日、
中国当局による暴動制圧を支持する声明を出した。
「チベットは中国の不可分の領土だ」との内容。
また「北京五輪を政治問題化しようとする動きは容認できない」とも指摘し、
チベット問題に絡んで五輪ボイコットなどの声が高まるのをけん制した。
毎日新聞　2008年3月18日　10時18分

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて

　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　 能無しチベット民族の癖によｗｗ折角文明を与え、インフラを整備し、
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　 日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
　　　　　　 　 `ﾆ´
日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても非難される筋合いはない

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに１５０万人も養える地力があるか？

中国にとって頭が痛いのは、四川省内での暴動は純然たる国内問題である、という点。
無為に国内の少数民族を武力弾圧すれば、ﾁｪﾁｪﾝ問題同様に国際的な非難は受け難いものの、
統治能力に疑問符が付いてしまうし、国内でのﾃﾛ活動を頻発させ兼ねない。
北京五輪開催に向けて、ただでさえ国内治安維持に神経を使っているのに、これは災厄以外の何物でもない。

だが、中国政府が最も恐れているのは、これに刺激された回族の動向が不安定になる点だろう。
米国主導の対ﾃﾛ戦争が、対ｲｽﾗﾑ戦の様相を強めた際に、回族は表向き平静を装っていたが、心中穏やかでなかったのは事実。
新疆のウイグル人・タジク人の分離運動は、汎トルコ民族主義の影響を受けていたので、
ｲｽﾗﾑ原理主義とは単純に結び付かなかったが、回族はより汎ｲｽﾗﾑの動きに反応し易い。
しかも、組織的に これを支援しそうな集団は世界中に存在している。

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて

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　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　 能無しチベット民族の癖によｗｗ折角文明を与え、インフラを整備し、
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　 日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
　　　　　　 　 `ﾆ´
日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても非難される筋合いはない

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに１５０万人も養える地力があるか？

中国にとって頭が痛いのは、四川省内での暴動は純然たる国内問題である、という点。
無為に国内の少数民族を武力弾圧すれば、ﾁｪﾁｪﾝ問題同様に国際的な非難は受け難いものの、
統治能力に疑問符が付いてしまうし、国内でのﾃﾛ活動を頻発させ兼ねない。
北京五輪開催に向けて、ただでさえ国内治安維持に神経を使っているのに、これは災厄以外の何物でもない。

だが、中国政府が最も恐れているのは、これに刺激された回族の動向が不安定になる点だろう。
米国主導の対ﾃﾛ戦争が、対ｲｽﾗﾑ戦の様相を強めた際に、回族は表向き平静を装っていたが、
心中穏やかでなかったのは事実。
新疆のウイグル人・タジク人の分離運動は、汎トルコ民族主義の影響を受けていたので、
ｲｽﾗﾑ原理主義とは単純に結び付かなかったが、回族はより汎ｲｽﾗﾑの動きに反応し易い。
しかも、組織的に これを支援しそうな集団は世界中に存在している。

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて

　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　 能無しチベット民族の癖によｗｗ折角文明を与え、インフラを整備し、
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　 日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
　　　　　　 　 `ﾆ´
日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても非難される筋合いはない

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに１５０万人も養える地力があるか？

中国にとって頭が痛いのは、四川省内での暴動は純然たる国内問題である、という点。
無為に国内の少数民族を武力弾圧すれば、ﾁｪﾁｪﾝ問題同様に国際的な非難は受け難いものの、
統治能力に疑問符が付いてしまうし、国内でのﾃﾛ活動を頻発させ兼ねない。
北京五輪開催に向けて、ただでさえ国内治安維持に神経を使っているのに、これは災厄以外の何物でもない。

だが、中国政府が最も恐れているのは、これに刺激された回族の動向が不安定になる点だろう。
米国主導の対ﾃﾛ戦争が、対ｲｽﾗﾑ戦の様相を強めた際に、回族は表向き平静を装っていたが、
心中穏やかでなかったのは事実。
新疆のウイグル人・タジク人の分離運動は、汎トルコ民族主義の影響を受けていたので、
ｲｽﾗﾑ原理主義とは単純に結び付かなかったが、回族はより汎ｲｽﾗﾑの動きに反応し易い。
しかも、組織的に これを支援しそうな集団は世界中に存在している。

彼らは確かに取り返しのつかないことをした。
それは彼らが一番わかってるし、そのことで一番苦しんでいるのも彼らだ。
ご遺族の苦しみはもちろんそれ以上だろう。
しかしここで彼らを可哀想だと言うのをただ糾弾して得意になるのが果たして正しいことなのか？
他にもっとやることがあるだろう。

？？？
中国共産党秘密工作員って2ch台湾板にマジで居るのかなぁ〜？

今日、日華議員懇談会が自由時報に広告出したって言うニュースがあったけど、
懇談会って緑寄りだったの?
日本政府と台湾の繋がりって国民党っていうイメージがあったんだけど･･･。

しかしずいぶん思い切ったことしたな。

秘密かな。
大きな声で反日って、あちこち動き回ってる感じ。
それに便乗するような朝鮮民族なども踊らして、自作自演など何でもありの感じ。

そうだ！
>朝鮮民族なども踊らして、自作自演など何でもあり

そんな気配はしたよ。

>>141
>日本政府と台湾の繋がりって国民党っていうイメージが ・・・

だからこそ，日華議員懇談会が自由時報♪に広告出す必要がありました。

>>133
チベット見て台湾人に大きな変化はないのかな

オシマイ。

>144　選挙結果に現れると思うんだけどね

アメリカは

赤＝共和党
青＝民主党

だけど台湾はどういう色分け？

台湾の将来は台湾人が決める。
日本人はその選択を受け入れて、自国の将来を設計すれば良い。
要は、たかだか50年の統治で いつまでも宗主国面するなって事ｗ

いよいよ、明後日が総統選挙だな

いよいよです。
たかだか36年”しかも超良心的日帝統治でいつまでも被害者面される
5000年の歴史で，孔子を生んだ”偉大な半島もある。^^

　↑　みーつけた

被害者は永久に忘れないよｗ

被害者面なんて発言は、真に反省していないから出てくるんだし、また同じ事を繰り返す可能性があるので、ずっと監視しないといけなくなるんだよね。

>>148
その時代に台湾の基礎はつくられた。

豪快な黄文雄”説：
「台湾は日本人がつくった！」

台湾の基礎ってのは清代の漢族入植者が作ったんだと思うがね？
日本人が来たのは無人島じゃないんだからｗ

本省人の割合ってどんな感じで減ってきてるの？

>>155
無知ww

速報

李登輝氏謝長廷支持表明

李登輝支持謝長廷　謝営：感謝
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=70810&type=%E6%94%BF%E6%B2%BB
(繁体中文)

今後の展開

四川で回族とﾁﾍﾞｯﾄ人の衝突が激化→回族が急速に武装化＆反乱→内蒙古・新疆に反乱が飛び火
→ﾁﾍﾞｯﾄ・新疆が独立、内蒙古・東北(満洲)にロシア・蒙古連合軍が進駐→中国崩壊の危機
→台湾・馬総統と中共・胡錦濤主席の間で第三次国共合作が成立→中華連邦が成立→中国民主化が実現
→北朝鮮が崩壊→韓国が北半分を吸収→対馬を占領→海自と台湾海軍が尖閣で衝突→米国が日米安保を破棄
→中国・台湾連合軍が沖縄を占領→宥和政策の日本政府に対して陸自部隊が反乱→鎮圧後に親米傀儡政権樹立
→日本は米国保護領に→万事ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

例によって投票直前に動きが・・・

わたしは日本人ですが、馬英九候補を支持します。
北京五輪をボイコットしてくれるかもしれないからです。
台湾が拒すれば、

現実等を認識してないなあ。出だしで直ぐにコケてるヨ。
最後は、日本は中国の自治区に→万事ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ、の方が有りでないかな。
もっともっと、がんばりましょうね。

>161　馬さんは、ボイコットしない（できない）よ。
検討した結果、参加します、で終わりだね。

台湾・馬総統と中共・胡錦濤主席の間で第三次国共合作が成立
↓
中華連邦が成立→中国民主化が実現
↓
中国・台湾連合軍が沖縄を占領→宥和政策の日本政府に対して陸自部隊が
反乱→鎮圧後に親米傀儡政権樹立→日本は米国保護領に。

・懐かしの大日本帝国’なのに・・・可哀想過ぎる。

>>162 その結末も考えたんだが、ｲﾏｲﾁつまらんのでｗ

陸自部隊が反乱、京都に尊皇攘夷政権を樹立→日本は永世中立・核武装と鎖国を宣言
→沖縄には尚氏琉球王朝が復活、米軍基地を維持しつつ中国に服属する国家として再出発
→日本が外交関係を継続したのは、英国・タイ・ﾌﾞｰﾀﾝ・ﾖﾙﾀﾞﾝ・ｻｳｼﾞ・ﾓﾛｯｺ・ﾊﾞﾁｶﾝ等の君主制国家のみ、
通商が許可されたのは、中立通商政策を取る新加波・瑞西・ｱﾌｶﾞﾝの３カ国のみとなりました。万事ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

というのも有り得るかなｗ

>>158 これって一種の嫌がらせ？ｗ
今の雰囲気だと李登輝爺さんが支持表明すると負けるって...

>>161
国民党って親中だよね？
応援するなら民進じゃね？

↑台湾人の反応

民進って親日じゃね？
応援するなら国民党だよね。

>>168
あれ？国民は親日じゃないの？

>>168
ちょん乙

こないだの韓国大統領選は、誰がなっても前より酷くなりようがなかったけど、
今回の台湾総統選は注目だね。

台湾人に親日ってのはいないよねｗ
いるのはカネ目当ての媚日商売人だけ...

親加勢大周ならいそう

親小室哲哉も忘れないでねｗ

中国６０年の輝かしい歴史！
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

謝長廷がたとえ総統になっても、行政院長は、国民党から出すわけでしょ。本人がそう言っているし。
行政府を握られ、立法府を握られ、おまけに自身の罷免権も握られているんじゃ、
単なるお飾り総統になるだけなんじゃないの？

憲法改正だって可能なんだから、制度上もお飾りにされるかも。

今回の選挙が盛り上がらないのは、立法院選挙の結果が余りに大差で、
総統選挙後の台湾政治が見えてしまったため。

謝長廷が総統になっても何も出来ない＝馬英九に仕切ってもらった方が良い、と考えてる台湾人は多い。

第一、謝長廷が総統でも、身内の民進党と院外団に黒社会が多すぎるので、任期途中で引責辞任か罷免されるのが関の山。

国民党は焦る必要が無いので余裕だが、今回の選挙しかチャンスが無い民進党は必死杉で笑える罠ｗ

台中が和すれば東亜の曙がくるな。
かつて日本があれほどまでに望んだ東亜興隆がそこまで来ているのに、
当の日本は米国の占領統治下にあるというのは歴史の皮肉か。

歴史の皮肉とはいえ，
「謝長廷が総統になっても何も出来ない＝馬英九に仕切ってもらった方が良い」と
と考えてる台湾人は，それ程多くない。

歴史の皮肉とはいえ，
「謝長廷が総統になっても何も出来ない＝馬英九に仕切ってもらった方が良い」と
と考えてる台湾人はかなり多い。

歴史の皮肉とはいえ，
「謝長廷が総統になっても何も出来ない＝馬英九に仕切ってもらった方が良い」と
と考えてる台湾人は，かなり人に「もしかして，阿呆？」と言われます。

謝はいい人っぽいけど、なんか民進党内ですらまとめられそうにないよね
という台湾人には何人か会った。

謝或馬”
その前に，国民党分裂が先ですね。

歴史の皮肉とはいえ，
「謝長廷が総統になっても何も出来ない＝馬英九に仕切ってもらった方が良い」と
と考えてる台湾人は，かなり人に「馬英九もっと早く現れてくれればよかったのに？」と思っています。

加油深藍！(^^)

加油深緑！^^

歴史の皮肉とはいえ，
「謝長廷が総統になっても何も出来ない＝馬英九に仕切ってもらった方が良い」
と考えてる台湾人は，かなり人に「クールでイケメンの馬英九だが，相当能無し」
と思っています。

>>184 前回の総統選に馬英九が出てたら、って事？

つい数年前まで“馬英九は香港生まれだから総統になれない”
なんて言ってる変な連中が2chに跋扈していたのを思い出すｗ

2004年の総統選では連戦(西安爺々)の引退への花道だったが、
あれが大陸国民党の最後の姿だったんじゃないかな？

加油深藍！^^

歴史の皮肉とはいえ，
「能無し謝長廷が総統になっても何も出来ない＝馬英九に仕切ってもらった方が良い」
と考えてる台湾人は，かなり人に「クールでイケメンの馬英九だが，相当優秀」
と思っています。

民進党陳水扁が残したウンコ　台湾負債１３．５兆新台幣
扁政府爛攤子 負債13.5兆
http://www.im.tv/vlog/personal/136514/3832909

it's none of my business.

蓬莱島って酒井と同じく罵倒が好きな人間なんだな。
>>181
＞「謝長廷が総統になっても何も出来ない＝馬英九に仕切ってもらった方が良い」と
＞と考えてる台湾人は，かなり人に「もしかして，阿呆？」と言われます。

ネット上で匿名（どうせコテじゃ本名調べられないし）なのをいいのに「阿呆」とか、
酒井といい蓬莱島といい民進党支持者は平気で人を罵倒するから嫌いだ。
加油藍！

蓬莱島＝包茎男

国民党支持者の工作員、キモいよ！

もっと愉快なホロンと成れ。
191←包茎ホロン部員

>>190
君は「もしかして，阿呆？」って非常に愛情こもった激励に何だよ’
その言い草は”「もしかして，馬鹿？」って改めて君に捧ぐ。

民進党工作員は「阿呆」とか「馬鹿」とかネガティブ・キャンペーンに必死だな。
必死じゃなくて瀕死の民進党工作員ｗ

「阿呆」や「馬鹿」が政権を担当した民進党政権が、ようやく退陣するまで あと僅かｗ
無能な割りには台湾人の弱さを利用して、よく8年も政権を維持したよな。

新政権が出来たら、先ずは陳政権下での犯罪を暴露してやってくれ。
国交がないから芋旗ｵﾔｼﾞ達を連座検挙できないのが残念だが、2度と台湾には行けなくなるねｗｗ

ホラ、ごちゃごちゃ御託ならべてないで
ニュースの一つでも拾ってきて俺様に解説しれ。

http://news.google.co.jp/news?ned=tw&btn=Go
http://tw.news.yahoo.com/

お姉さんの方は広末似の美人だね。
http://webpic.chinareviewnews.com/upload/200803/20/100597749.jpg

馬英九の話し方を見てると、あの在日の東大教授になんか似てる
気がする。
人をとらえるソフトさというか。
その内容はともかく、スタイルは謝より相当上のものがあるのでは
ないだろうか。

謝氏と市長時代の馬氏にｲﾝﾀﾋﾞｭｰした事がある人が言ってたが、人物としては馬氏の方が格段に上だそうな。

謝氏は日本の記者からの質問に ﾏｼﾞｷﾚして答えた事もあったし、あのｽﾀｲﾙは鈴木宗男が連想されて嫌だｗ

蓬莱さん、淡々の民進党の政策の良さを語るならともかく
「阿呆」とか「馬鹿」いってたらそれこそ中国人と同じレベルじゃん・・・
東亜＋に毒されてるとしか言い様がないよ

何さホロン部って

俺の台湾の従弟は統一市場について
「中国に有利になるとは限らない。台湾は良い物を作ればいいだけ」
って感じで馬支持だが

「阿呆」か「馬鹿」なのか？
ふざけんなよ

↑「淡々の」じゃなくて「淡々と」

>>200
ああ、アホで馬鹿だ。
中国と手を結べばどうなるか、チベットをみてわからないの？

いい物を作るとかそういうレベルの問題じゃないんだよ。

>>202
従弟は別に中国のチベット弾圧なんか支持しちゃいないよ
自由な台湾に住んでてチベットのニュースが入らないわけないだろ
民進党政権の８年間で給料下がったりで何にもいいことがなかっただけだ

>>202
顔が見えないのをいいことに俺の従弟をアホで馬鹿と言ったな
あんたは中国人と同じレベルだよ

頼む、馬英九負けてくれ！！

>>202 “中国と手を結べばどうなるか、チベットをみてわからないの？”

ﾁﾍﾞｯﾄと台湾を単純に同一視するのは間違ってるよ。

ﾁﾍﾞｯﾄは経済的にも軍事的にも自立できない地域だが、台湾は実質的な独立国として60年近くやって来た。

この現状を維持したいと台湾人の大多数が考えてるのに、無理に独立しようとして火種を近づけたのが民進党政権が8年かけてやった事。
何の前進もできなかった上に、台湾人に不安だけを植えつけた。

今、東森新聞見てたら、民進党候補の宣伝カーが民衆に人気がなく
あまりに寂しいもんだから、追跡して、何人か「さくら」らしき人に
インタビューしてた。「わたしは一般民衆です」と言い張ってたが、
「でも宣伝カーにずっと付いていってますよね？」「どうして最初から
旗を用意できたんですか？」とレポーターが聞くと、後意味のない返事
ばかり。一応、テロップには「？」付いてたけどね。

日本人より親愛なる台湾の方達へ。
明日の総裁選は台湾だけでなくアジア全体の命運がかかっている
と言っても過言ではないでしょう。
何故なら「台湾」という国が世界的に承認されるか否かを決する選挙だからです。
憲法改正を目指す民進党の謝長廷候補により、
国際社会は「台湾」を受け入れるでしょう。
プーチンやブッシュが「台湾」を国として扱ったニュースは御存知だと思います。
2008年、中国共産党が北京五輪に縛られている機会を逃すと、
「台湾」が誕生する日は、永遠に訪れないかもしれません。
一日本人として「台湾」が国連に加盟される事を切に望みます。
東シナ海の安定以上に、「台湾」との経済交流に魅力を感じているからです。
日本のみならず、今や全世界の人々はMadeinCHINAの危険性に辟易しています。
我々は中国を捨て、「台湾」を選択する準備があるのです。
もちろん「台湾」への観光も奨励したいと考えております。
貴方達は中国共産党ばかりと付き合ってはいけない。
世界中の人々と交流すべき優れた方達なのです。（中国共産党などに邪魔される事無く！）
明日の総選挙は是非、謝長廷氏に票をお入れ下さい。
アジアの未来は「台湾国国民」の判断にかかっています！

>>205 明日の選挙で馬が負けても民進党にとっては同じ事。
次の立法院選挙までに謝が罷免になり、陳とその一党が逮捕されるだけだｗ

謝先生加油！

>>208 “プーチンやブッシュが「台湾」を国として扱った”

そんな事あったっけ？ ｱﾎﾌﾞｯｼｭでさえ、そこらへんわきまえてたけどｗ

“国際社会は「台湾」を受け入れる”

米国ですら国連加盟住民投票の実施を支持してないのに？ｗ

芋旗ｵﾔｼﾞって、なんでこんな基礎的な事も知らないんだろうねｗｗ

>>211
＞“プーチンやブッシュが「台湾」を国として扱った”
【露台】プーチン、台湾を「国家」として賞賛[02/20]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203502101/301-400

＞“国際社会は「台湾」を受け入れる”
台湾「独立」の要件とは何か
ttp://keyboo.at.webry.info/200711/article_2.html

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　 能無しチベット民族の癖によｗｗ折角文明を与え、インフラを整備し、
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　 日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
　　　　　　 　 `ﾆ´

日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても
「朝鮮半島の発展も日本が統治したおかげ」というと反発する朝鮮に非難される筋合いはない

チベットなんて元ヤクザの暗黒国家だったんだから。それが現在の中国と抗争中。
プロパガンダの存在しない紛争などこの世にない
亡命政府が50万人殺されたと言えば、それで揺るがない絶対の真実になるのかw

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
大体、1959年の動乱から50年も経つのに、自治区のチベット人は絶滅してない。
「民族浄化」との主張はかなり疑わしい。

ニュースみてたら北京の民族大学でチベット人学生が座り込みしたそうだが
チベット人が「絶滅対象」なら何で北京なんかに進学できるんだよｗ

それをいえば、アメリカ合衆国なんか国の存在そのものが侵略行為だよな。

チベットも民族浄化までやっているのは本当なのか？
中国軍が併合する前のチベットはかなり酷い国だったのは事実だよ。
近代化なんか全然進んでないし農奴制もあったし
ウズベキ方面のムスリムを強制移住させて農奴にしたりしてた暗黒国家だったのが現実だぞ。
５０年以上経ってもまだチベットの中国人もチベット人もいなくなってないし
チベット語教育も最近は盛んにやってるとベマ＝キャルポも言っているんだが
「嘘吐きチベット亡命政府」の可能性はある。人権思想的にはチベットはヤクザそのもの。
ボスニア紛争での反セルビア側みたいに、自分達も残虐非道な癖に
国際世論対策・プロパガンダをやって味方につけるのに成功した連中もいる。

チベット亡命政府もその手の策が上手かったんだろう。

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　 能無しチベット民族の癖によｗｗ折角文明を与え、インフラを整備し、
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　 日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
　　　　　　 　 `ﾆ´

日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても
「朝鮮半島の発展も日本が統治したおかげ」というと反発する朝鮮に非難される筋合いはない

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
大体、1959年の動乱から50年も経つのに、自治区のチベット人は絶滅してない。
「民族浄化」との主張はかなり疑わしい。

ニュースみてたら北京の民族大学でチベット人学生が座り込みしたそうだが
チベット人が「絶滅対象」なら何で北京なんかに進学できるんだよｗ

それをいえば、アメリカ合衆国なんか国の存在そのものが侵略行為だよな。

チベットも民族浄化までやっているのは本当なのか？
中国軍が併合する前のチベットはかなり酷い国だったのは事実だよ。
近代化なんか全然進んでないし農奴制もあったし
ウズベキ方面のムスリムを強制移住させて農奴にしたりしてた暗黒国家だったのが現実だぞ。
５０年以上経ってもまだチベットの中国人もチベット人もいなくなってないし
チベット語教育も最近は盛んにやってるとベマ＝キャルポも言っているんだが
「嘘吐きチベット亡命政府」の可能性はある。人権思想的にはチベットはヤクザそのもの。
ボスニア紛争での反セルビア側みたいに、自分達も残虐非道な癖に
国際世論対策・プロパガンダをやって味方につけるのに成功した連中もいる。

チベット亡命政府もその手の策が上手かったんだろう。

>>212 これって誤訳？ それとも 意訳？ｗ

>212-213　の繰り返しだけの稚拙な戯言レスは、やっぱりうざい。
中国がチベットや新疆等に外国メディア入れて、自由に報道させるまでレスするな。

↑都合の悪い言論を封じようとする姿勢は中共と同じなのが笑えるｗ

今、最後の「選前催票」やってるけど、テレビで民進党のほう
やってるのは民視と三立だけ。おまけにその２局でも、小さい
画面で国民党の方も映してる。国民党を主でやってるほうは民
進党は映していない。三立の方のテロップは、馬英九のグリー
ンカードはまだ有効だから不公平云々。

中天で二人の演説を比較してるけど、馬は将来に対する約束を
してるけど、謝は馬が北市市長だったとき政策がない云々、
グリーンカードが云々。謝には2面性があって、今は相手を
引きおろそうという意識が強く出てるって。

>216-217　「レスするな」は言い過ぎだけど、マルチはしないで欲しい。

中天では馬は積極的であり、謙虚である、謝は積極であるが、
謙虚ではないといっている。

謙虚なんて仮面だよ
すぐ化けの皮が剥がれる
これから中共に立ち向かっていくなら積極的でないとね

>>222
選挙の態度がってことだと思うけどね。
謝は苦境に立たされてるからということもあるけど、
本当に見苦しかったもん。

>>198-199
まあそんな感じするよな。
馬は洗練されていて、謝は本当に土俗的（ｎｏｔ大衆的）な雰囲気
中華料理屋でバイトしながら苦学して京大出たって経歴は日本人の涙を誘うが、
雰囲気的には利権と中傷が大好きな田舎の土建政治屋の雰囲気丸出しだよ

>>224
>雰囲気的には利権と中傷が大好きな田舎の土建政治屋の雰囲気丸
出しだよ

あはは。いい比喩。

李登輝さんが謝に入れるって言ってるんだから
それでいいだろ

守護民主　守護台湾　謝長廷
http://win.vivataiwan.tv/

糞陳じゃなければ謝でも馬でもいい。
とにかく煽りバカの陳路線とはおさらばしたい。

>>224

元々民進党はそんな感じジャン。それでいいのだ！

>>226
李登輝…いまさら？洒落か釣りだとは思うが、キミ、大丈夫？

＞２３０
アホか

李登輝が支持を表明し、中央研究院の前院長はじめ院士数人が
支持を表明しても、全然社会は動かない感じ…。

今更、李登輝なんて言ってるのは日本人のｱﾎｳﾖだけだろｗ

そろそろ日本亡命かもね、李登輝赤色同志ｗｗ

誰がアホか今夜にでも話そうか。

李登輝前総統の支持よりも、謝候補の票買収疑惑は影響あるのだろうか？
仮に当選してもまた訴訟になり一悶着ありそうだけど、現地の雰囲気はどう？

>>221 馬英九には中国伝統の大夫の品格があるよね。
(似た政治家としては汪精衛や周恩来といったところかな？)

何事にも恵まれた者は周囲から嫉妬されるが、嫉妬は人を醜くする。
(謝に似てるのは鈴木宗男かな？ 扇動家だが毛沢東とは違うﾀｲﾌﾟだ)

一国の指導者ともなれば美醜も大事な要素だ。
その点で馬英九は全人類の約半数(女性)に受け入れられる素地を
最初から持っていると言える。

今後、現在の国際的孤立状態から脱したいと台湾人が願うなら、
自分達の代表である総統にも それに相応しい人物を選ぶ必要があるだろう。

謝が総統になったら、民進党の孤立路線を先鋭化させるだけだから、
彼の美醜評価も金正日と比べられる程度だろうから、彼がその評価に
傷付く事はそれほどないだろう。

万が一、総統になったとしても、陳政権の尻ぬぐいで罷免されるまでの間だしねｗ

台湾が中国の内政問題とされている以上、チベット等と同様の扱いをされても文句等言わせても貰えないんだよね。
独立宣言しなければ、他の国々は支援等できないよ。
経済は、国の立ち位置を確保してのことだよ。
香港やチベット等のようになるかは、この選挙で決まるよ。
中国は、せっかく稼いだ金も難癖つけたり上部に人を配したりして取り上げるよね。

文明だとか生活水準だとか農奴制などのバカなことを滔々と述べている
輩が居るが。

世界の中華街から容易に連想できるように
モンゴル人の内モンゴル自治区と満州人の東北三省には、
毎年毎年シナ人が洪水の如く押し寄せて今ではシナ人が多くなっています。
絶対多数になるまでの入植・侵略という数の論理による中国の侵略を
チベット人は、内モンゴルと東北三省から学んだ。

数による侵略を朝鮮でも台湾でも満州でも、
やれなかったし・やらなかった日本と同列に論ずるのは論外だな。

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　 能無しチベット民族の癖によｗｗ折角文明を与え、インフラを整備し、
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　 中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
　　　　　　 　 `ﾆ´
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党

デモをするのは構わないが、矛先を間違ってる様な気は確かにするな。
住民は関係ないだろうに。当然取り締まりするだろう。 あの商店を襲ってる奴ってただの犯罪者だろ
普通の市民にとってはあんな暴徒は迷惑だろうな。おかげで暴動も頻繁に起こるようになったね
独立主義者が主張してるような、無差別大量殺戮を証明するような画像は、
結局何も出てきそうにありませんね、このデジタル時代に。
ま、この件も天安門事件と同じ、すぐに忘れられてしまうでしょうよ。

戦前の、当時の人間にはナチスに協力することの罪悪感なんてなかったんじゃないの。

第一次大戦後のドイツが酷い状態で人々が困っていたのは事実だし、
そこに積極的に投資することで再建に手を貸し、かつそれが自分の利益にもつながるのなら
満足感はあれど罪悪感など感じなかっただろう。

ナチスとヒトラーのやった事が明るみ出て、異常性と悪のイメージが定着するのは戦後になってからだ。

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　 能無しチベット民族の癖によｗｗ折角文明を与え、インフラを整備し、
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　 中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
　　　　　　 　 `ﾆ´
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党

デモをするのは構わないが、矛先を間違ってる様な気は確かにするな。
住民は関係ないだろうに。当然取り締まりするだろう。 あの商店を襲ってる奴ってただの犯罪者だろ
普通の市民にとってはあんな暴徒は迷惑だろうな。おかげで暴動も頻繁に起こるようになったね
独立主義者が主張してるような、無差別大量殺戮を証明するような画像は、
結局何も出てきそうにありませんね、このデジタル時代に。
ま、この件も天安門事件と同じ、すぐに忘れられてしまうでしょうよ。

過去には１９６８年メキシコ五輪直前に、競技場建設などを巡る政治腐敗への抗議行動を行った
学生らが鎮圧され、●数百人の死者が出たのにも関わらず●大会が開催された例がある。
・・・・以来、「ＩＯＣは常に五輪ボイコットの要求に抵抗してきた」（ロゲ会長）。
3月16日22時26分配信 産経新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000940-san-int

＞メキシコが１９６８オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺

ひでえな。今回どころじゃねえな。んで隣国アメリカはボイコットしたのか？

本日いよいよ投票だね！

�@・・・・たしかに少数民族に対する優遇政策はある。一人っ子政策の制限を受けることなく２人
まで子供を持つことができ、●大学入試の合格ラインは漢族より低い。●国家体育総局の
蔡振華副総局長は昨年末、今夏に開かれる北京五輪の選手選考について「実力が同じ
なら少数民族を優先する」と表明した。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803212234014-n1.htm

＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。
＞大学入試の合格ラインは漢族より低い。

チベット人いいなあ。入試も優遇措置かよ。他にもいろいろ特権ありそうだな。
漢族のアンチャン、いい点取ってるのに落っことされて、、、よくこんなの許せるな、、、涙


�A過去には１９６８年メキシコ五輪直前に、競技場建設などを巡る政治腐敗への抗議行動を行った
学生らが鎮圧され、●数百人の死者が出たのにも関わらず●大会が開催された例がある。
・・・・以来、「ＩＯＣは常に五輪ボイコットの要求に抵抗してきた」（ロゲ会長）。
3月16日22時26分配信 産経新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000940-san-int

＞メキシコが１９６８オリンピック直前に抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピック直前に抗議した市民を数百人も虐殺
＞メキシコが１９６８オリンピック直前に抗議した市民を数百人も虐殺

ひでえな。今回どころじゃねえな。んで隣国アメリカはボイコットしたのか？

いよいよ〜さてさて〜
謝或馬”台湾未来”運命のの分かれ道♪

馬当選　→　尖閣をめぐって日台戦争　→　両軍消耗　→　中国軍台湾侵攻
→　台湾降伏

馬さんが当選したほうが中国の統一が促進されると思うぞ。

>>244

馬氏は尖閣は中国領土というスタンスだよ。

>>235
どっちがどんな大差で勝っても裁判は起きるのが普通。
風物詩みたいなもんだから。

ニュースみたら、電話番号を20くらい並べて、「市民の皆さん、賄賂を見かけ
たら、すぐ携帯でここの電話をかけて通報してください」って言ってた。

あ

。

ま

ん

こ

ひ

選挙賭博摘発！

>>245
台湾＝中国の一部というスタンスでもある。

報道だと、馬優位、謝追い上げ中みたいな感じのものが多かったが、
どうなるのかね

まぁーでどうなるの♪

>>255
その場合、中国は中華人民共和国じゃないけどね。

謝追い上げ中ってのも、国民党側の言葉尻や失態捕まえて云々言ってた
だけだけどね。

近づくシナ崩壊への前兆現象頻発中

中国物価高「耐えられない」49％・人民銀調査、過去最高に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080322AT2M2102T21032008.html

国民党中華民国台湾政府馬英九総統万歳！＼(^o^)／

台湾之声♪♪♪

・熱烈歓迎台湾朋友来日本！（台湾の友人の皆様、ようこそ日本へ！）
・加油台灣人民！　台灣萬歳！（台湾人民がんばれ！　台湾万歳！）
・日本人支持台灣加入聯合國！（日本人は台湾の国連加入を支持する！）
・日本人支持台灣独立建国！（日本人は台湾の独立建国を支持する！）
・台灣是日本的生命線！（台湾は日本の生命線だ！）
・台灣和日本是命運共同體！（台湾と日本は運命共同体だ！）
・没有台湾、就没有日本。没有日本、就没有台湾。（台湾がなければ日本なし。
　日本がなければ台湾なし。）
・台灣和日本是永遠的朋友！（台湾と日本は永遠の友人だ！）
・天佑台湾！加油台湾！
・勿忘台湾魂！台湾魂就是台湾救国之道！
・TAIWAN　（ハートマーク）　FOREVER

♪虚しく響きませぬように〜♪

>>262 “没有台湾、就没有日本。没有日本、就没有台湾。”

これって、“沒有共産黨、就沒有新中國”のパクリだよね？ｗ
転向した団塊左翼が“芋旗ｵﾔｼﾞ”になって、台湾を食い扶持にしてるのが見えて嫌だな〜ｗ

えっ’団塊左翼!?
日本統治時代経験者の台湾人の素直な気持ちでしょ”
>>263
貴方’チョト言い過ぎだよ〜

台湾の皆さんへ

日本政府与党の自由民主党は、国民党の盟友政党です。
ですから、日本からの積極的な支援を期待するのならば、是非とも国民党を選ぶべきです。

国際勝共連合を通じた固い信頼と結束の絆も、韓国でハンナラ党が政権を奪回した事により復活の兆しを見せています。
今ここで台湾もここに加われば、再び東アジアには頑強な防共の砦が出現し、安定した繁栄への道が見えてくるのです。
加油！

文明だとか生活水準だとか農奴制などのバカなことを滔々と述べている
輩が居るが。

世界の中華街から容易に連想できるように
モンゴル人の内モンゴル自治区と満州人の東北三省には、
毎年毎年シナ人が洪水の如く押し寄せて今ではシナ人が多くなっています。
絶対多数になるまでの入植・侵略という数の論理による中国の侵略を
チベット人は、内モンゴルと東北三省から学んだ。

数による侵略を朝鮮でも台湾でも満州でも、
やれなかったし・やらなかった日本と同列に論ずるのは論外だな。

台湾の人には意外かもしれないけど、日本では常識だョｗ
団塊左翼って、大学出てからも正業に就かずに政治ｺﾞﾛみたいな事をしてた連中が多くて、そのうち主義主張よりも政治ｺﾞﾛをやる事自体が生業になっちゃってるんだよね。

なんで、芋旗ｵﾔｼﾞなんかにも当然ながらそういう連中が加わってて、ｶﾞｷ騙して暮らしてる。

８年前までは、経済力韓国のほうがちょっと上って感じだったけど、
この８年の間に、もう追いつけないくらいの差ができちゃったよね。

みたいなことをニュースで言ってた。

どうでもいいけど、TVBS新聞台とかいうチャンネルで
青と緑のロボットがポーズ取ってるCGのアニメーション使ってる。

どっちも町を破壊してる気がするんだが、良いのかよｗ

>>269
そういう話は動画か画像をupしてから言うものだ

270は著作権法違反教唆で逮捕される。

>>271
そんな罪状初めて聞いた

＞・没有台湾、就没有日本。没有日本、就没有台湾。（台湾がなければ日本なし。
　日本がなければ台湾なし。）

思い上がり。
日本は台湾がなくても大丈夫。台湾を失うのはさびしいけどね。

>>272
テレビ番組は放送局に著作権があって、勝手にUPしたらいけないんだぞ。
少なくとも日本ではそうだ。

>>271
教唆には並んだろ

投票時間、あと1時間を切ったね。

>>275
微妙だな。
個別に犯罪を促せば教唆。
>>269に対して促したとみればなる気もする。

関心は高いのは間違いないけど、実際の投票率はどうなんだろうな

>>269
何のこといってるのか分かったよ。

親中の総統だと、チベットの次は台湾が同じ目にあう事になりそう。

産経・東京新聞の読みだと投票率は低そうだが...
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080322/chn0803220940002-n1.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008032202097463.html

毎日の分析は、日本の新聞にしてはなかなか鋭い。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080322k0000e030035000c.html?inb=rs

さすが三大紙の一隅ｗ　いろいろあっても優れた記者はいるようだ。
これに比べると読売の記事の薄っぺらさは何なんだ？ 文字さえﾃﾞｶくすれば良いとでも思ってるんだろうか？
さすがはGHQの“３Ｓ政策”の担い手だ。とことん読者をﾊﾞｶにしている。

民進党支持層の若年層は、総統選には投票に行くが、身近な利権絡みの醜い争いを見せ付けられる立法院選には嫌気が差して興味が無い、といった感覚を、投票率の分析を通じて理解している。

本当なら、もう少し突っ込んで “日本人”面する李登輝の説教臭さと胡散臭さが嫌われてる実態も書いてほしかったなｗ

どうでもいいけどなんでヨーロッパ扱いの記事なんだ？＞

しかし投票日前に選管が投票率を予測しちゃうのは
あんまし良くないことかも（笑）

>>268
それは馬が市長時代から民進党の経済運営を批判する時に使っていたネタ

でも昨年末辺りから韓国経済の虚飾が崩れ始めたのでトーンダウン、韓国
マンセーしなくなった。

>>284
テレビでは結構たくさんの局で、コメンテーターみたいな人が韓国を見習
うべきみたいなこと言ってるけどね。

>>283
やっぱり禁止されてるんだって。ＴＶＢＳで、やっと今、公開できます
って言ってた。

陳総統とＱちゃんが輝いた、栄光の２０００年は
遠い昔となりましたとさ。

出口調査の結果はどうなの？

財閥系大企業による重厚長大産業に強みを見せる韓国と
中小企業によるベンチャーに強みを見せる台湾とを単純比較は
できないと思うけど。
強いて言えばどっちもＩＴ関連に強いくらいしか共通点は見出せない。

>>278
もう１年以上馬優位の報道が続き、チベット問題で僅かに影響があったが有権者の関心は
あまり高く無い。

過去2回の総統選挙で陳に投票した人の中で、謝も悪く無いが、今回は一旦民進党政権を
終わらせたいという人が非常に多いので謝氏の逆転はまず無い情勢。

民進党のこの路線はもうこりごりって感じの人が多い。

>>285
一時盲目的な韓国マンセー状態だったので、未だに韓国韓国言ってる馬鹿な評論家も
多いですね。
変わり身の早い馬氏は既に梯子を外していますが。

韓国マンセーしていた馬のブレーンや某証券エコノミストと会食した際に色々突っ込んで
聞いて見ましたが、韓国経済の上辺の数値しか知らず、実態（３階建て５階建て投資、
企業内の格差、カード・不動産バブルとその崩壊の兆し、コリアプレミアムや国外での
社債発行失敗続き、金融機関の国外でのロールオーバー失敗他）を全く知りませんでした。
（まぁ台湾のエコノミストなんてこんなレベルの人が多いので驚きはしませんでしたが）

へー。そうなの。

土壇場で日和った日華議員懇談会はｵﾜﾀなｗ

李登輝の差し金だろうが、あの爺さん明らかに中共を利するための工作に勤しんでるよな。
野坂参三直系の日共ﾓｸﾞﾗとしては天才的な優秀さじゃなかろうか？ｗｗ

>>291
そうですね。
ここまで有権者を民進党離れさせた陳水扁は万死に価すると思います。

李登輝元総統も民進党の敗北は折込済みで、その後の事を考えているようですね。

今回の総統選でも敗れ、民進党自体が四天王派閥に分裂するかもね。
韓国の左派政党と同じだなｗ

ｂ

里糖樹のおじちゃん

今のところ
民４対国６
だな
地域投票
民進党有利の地域は僅差で国民党有利の地域は大差

>>281
李登輝さんは日本統治を知る世代には人気がある。
今回の選挙結果は若い人たちが日本より中国に心情的に傾斜していることを
明らかにした。

611
431

台湾の中国帰属が決定的になったようですね。

開票率 64.7 % で
馬：559.1 万 (58.67 %)
謝：393.8 万 (41.32 %)

あーダメダメ’

台湾オワタ

中国バブル崩壊元年なのに‥w

馬総統、おめでとう！

第2の2・28事件はいつ始まるの？

>>300 “李登輝さんは日本統治を知る世代には人気がある。”

中年世代には煙たがられ、若い世代に説教垂れたがる爺さん達が、李登輝に自身を重ねて見てただけ。

当の李登輝本人は、初代台湾共産党の後継者にして、野坂参三直系の部下である本分を片時も忘れず、志を同じくするソ連共産党員である蒋経国とともに日台分断工作に全力で邁進し、見事な成功を収めた。
その成果がなりゆき民主化と大陸国民党の解体、本省・外省双方のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを持つ馬英九総統の誕生につながった訳だが...

とりあえず、馬英九氏の総統就任は確実な様相だね。
ついでに、2chの台湾板に住み着いて、本省・外省の対立を煽ってたゴミ連中は、全員腹切って詫びるべきだねｗ

>>309
と外省人がいっていますww

>>310 そろそろ外省・本省などという不毛な対立感情を払拭すべきだろう。

山地同胞や中華民国籍を維持してくれている海外華僑、新たに台湾社会の次代を担うべく嫁入りした在台越比女性達とともに、新しい台湾の未来に向けて進むべき時代ではないのかな？

李登輝のような頭の変な老人が何を言おうと、既に大勢に影響を与える存在ではないし、台湾の現状を気付かせる方が彼の盲執に終わりを与えてやる事にもなる。

新しい台湾というものはできないと思うぞ。
変に独立派に力を持たれても日米が戦う気に
ならないと駄目なわけだし、経済政策で変更が
あるくらいだろうな。

>>308
現在チベットで進行中でございます。

台湾で始まるのは第3の2・28事件ですが、それは
五星紅旗を打ち振って、再び中国人を歓迎したあとです。

>>311
これは加害者である外省人がよく言うことだね。
そうして台湾は外省人に支配されていく。

2・28がなぜおきたか？
よく考えてみよう。

テレビ局や新聞社の開票結果はあてにならないよ。
４年前も大手のほとんどは連戦がはるかに優勢！と投票日は出していたしなあ。

実際の開票結果待たないと、何とも言えん。

>290が言っている通りだったみたいだな

>>314 “そうして台湾は外省人に支配されていく”

台湾にいれば、それが事実でない事が判ると思うが？ｗ

新しい228を警戒するなら、新しい霧社事件も警戒すべきだろう。

じゃあ馬総統で北京五輪ボイッコット決定な。

馬の支持者さん、それでいいんですよね？

原住民地域は国民党票が90％近い
何を考えての票かな？

原住民の地域と福建省はいつも国民党が90％くらいとるよ。

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　 能無しチベット民族の癖によｗｗ折角文明を与え、インフラを整備し、
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　 中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
　　　　　　 　 `ﾆ´

潔くチベットが中国のおかげで近代化したのも認めろ

チベット族はコンクリート塊やナイフを手に宝飾店や衣料品店などのシャッターをたたき壊して乱入、物品を略奪していた。

だからといってあの暴徒の放火や破壊で市民に死者が出てるのは構わないの？
直接関係ない漢族の人に暴行加えてちゃ、国際世論は味方できませんよ。
チベットの穏健派は早く過激派を抑えて運動をしないと混乱ばかりで被害が増すばかり


アメリカがイラクでやってる事も五十歩百歩だからな。
ただ情報が比較的ダイレクトに入ってくるかどうかの違いだけだ。
チベットが仏教国じゃなくイスラム教国でイスラム原理主義が浸透していたら中国側の被害はもっと凄い事になっているだろうな。
俺は日本の似非左翼や似非リベラルは大嫌いだがアメリカマンセーのポチ保守も大嫌いだ。

いずれにしても新しい反日国家の誕生だな。まあ、これまでも親日とは
思ってなかったが。

>>317
＞新しい霧社事件も警戒すべきだろう。

どういう意味？日本人は急ぎ撤収せよ、ということ？

スレタイ「日本人は誰の味方」：

国民党の馬を選んだ台湾は、明らかに日本の味方とは見なせず、仮想敵、
だと認識せざるをえない。
米国が通常動力の潜水艦供与を約束しているが、おそらく破棄される
だろう。あの海域にたとえ数隻でも敵性潜水艦が増える、という状況は
軍事情勢の重大な変更になるからだ。

>>317
台湾の外省人支配は紛れもない事実。
裏切り者がいるのがさらに問題だがな。

外傷人は台湾で日本人が酷いことをしたって捏造しまくった

蒋介石は本当に嘘つき

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　必死になってまいりましたｗ

>>319 “霧社事件”の本当の意味は、本省人が一番良く知ってるだろうねｗｗ

あれに関与したのは原住民だよ。
いわゆる本省人といわれるのはミンナン人と客家人。

中共はどこまで馬をコントロールできているの？

１月の立法院の選挙
国民党51.3％　民進党36.9％

今回の総統選挙
国民党58.4％　民進党41.5％

馬総統は中共にコントロールされてる訳じゃないがｗ
米国に支持されない独立や、無用な中国とのトラブルを回避する、というだけ。
勿論、日本と中国の利害が衝突する局面では、中国に肩入れする姿勢も出るだろうがねｗｗ

馬英九氏が当選したけど、彼は親中、親米である！！本人に言わせれば、反日でも親日でもないって言ってた！！
対日関係が極端に悪くなることも、対中関係が極端に良くなるとは思えない！！
だがもし万が一馬　英九氏が反日的な発音を今後とも繰り返すようなことがあれば、
例え台湾に対してでも徐々に強硬姿勢をせざる終えない！

>>331 “台湾に対してでも徐々に強硬姿勢”って日本のﾈﾄｳﾖに何が出来るの？ｗ

>>332
電凸とかメル凸とかじゃないの？ｗ

>>333 乙ｗ

日本の議員に台湾への敵視政策を要請しようぜ。
案外こういうのは効果があるんだよ。

>>335
こういう馬鹿なことを言っている奴に限って
民進党政権にだったら尖閣諸島を差し上げるべきだとか
言ってたんだろうなあ・・・

っ“李登輝を日本の総理に”ｗ

>>336-337
ちょっと前まで東亜ではそんなこと言ってる奴がやたら多かったな
で急転直下>>331や>>335のようなことを言い出すわけか

簡単に釣られるなよｗ

641 名前： [] 投稿日：2008/03/22(土) 22:13:47 ID:Koqr+Yze0
国民党の台湾になれば、

中国軍の台湾侵攻は、「第二次国共内戦」という名目が

立てられようになるわけで、内戦というお墨付きを貰った

ようなもんですね。　これで第三国が介入できなくなりました。

台湾国民の皆さん、せいぜい２０１０年まで自由を謳歌して

おいて下さい。


さよなら台湾

馬英九中華人民共和国台湾省長兼中国共産党台湾支部第一書記

>>国民党の台湾になれば、
>>中国軍の台湾侵攻は、「第二次国共内戦」という名目が
>>立てられようになるわけで、

そんなもの、できるもんなら李登輝時代にやってるワナw

台湾の皆さんにも、民進党を支援していた日本人の本性が良く分かった事と思いますｗ

馬英九氏の当選は、台湾の皆さんの選択ですし、
尊重すべきと思います。
日本（国民・政府）が「親台湾主義」を明確にして、
「核保有して、間接的にでも、台湾に与する」
という方針を、政府が固めれば、
台湾の元々の、「親日感情」が増幅し、
国民党政権の誕生は、防げたのではと思います。
「台湾が国民党政権を選んだ。」という事で、
冷笑して、「台湾の親日主義には、期待してなかった」
「はい、台湾は支那と化します」という言説が、
「保守的思想の者」の中で、語られてはいけないと思います。
「台湾が国民党政権になろうと、日本は親台湾主義です。」
と、言いましょう。

>>336
はぁ？
こっちは日本の愛国者だ。
尖閣は台湾には渡さない。
台湾が攻撃してくるなら、日本政府に台湾と戦争するように要請する。

(へ´ω｀)　尖閣諸島は中国にくれてやってもいいから、
　　　　　　台湾を日本にくれ。

政府に顔が効くすごいエライ人がこのスレにやってきますた

台湾なんか放っとけばいいじゃん。国として認められてないチンケなとこなんだろ。
韓国やフィリピンなら懐柔できるし、シナ民族VS他アジアで良いっしょ。

シナ連合VS日本って構図やねｗ

まぁ、それも昔のこと。昔の日本はすごかった。
盛者必衰の理をなんとかって目線で、これからの中国様を見つめましょうｗ

>>344 虚しいﾚｽ乙ｗ　芋旗ｵﾔｼﾞも失業かｗｗ

昔韓国は親日になり台湾は反日になるとか言ってたやついたが、
その通りになりつつあるな。

ノムヒョンで嫌韓が増えたと同じように、馬の反日政策で嫌台派が大量に
増えそうな気がする。
どんな香ばしいことをやってくるか注目だな。

別に嫌韓増えてないし。２ちゃん脳で世論を語らない方がいいよ。
老人若者は台湾韓国とも親日。昭和２０〜４０年ごろまでに生まれた韓国人は
反日が多い。

韓国のように煩く言ってくることはない代わりに、実質的な行動で
反日をやってくるだろう。例えば尖閣への上陸とか。
中国国民党は骨の髄まで反日だったよ。そのDNAは馬の中にまだ健在。
中国のバックアップを受ければ何でもやれる、日本相手ならね。

>昭和２０〜４０年ごろまでに生まれた韓国人
韓国人のおっさんやおばさんもたくさん楽しそうに日本で観光旅行してるくらいで
反日っつってもそんな大それたもんじゃないしな。

＞＞350
虚しいのは、そういう冷笑スレ

台湾の独立を願っている台湾国民にとっては厳しい事になってきたな。
台湾人に友人がいて、メールしたが『まだどうなるかは解らない』らしい。

台湾は台湾だと思うけれど、反日の方向になったら本当に悲しいな。

ｽﾚとﾚｽの区別くらい覚えろよ、芋旗ｵﾔｼﾞｗ

台湾人は日本人が友人だと思った事など一度も無いよ。
植民地時代は恐ろしい支配者で、戦後は買春客か元請けの不機嫌な駐在員。
そんな連中に頭を下げ続けて来たのに、突然国交を断たざるを得なくされた。

今でも日本との取引はｽﾃｰﾀｽだが、這いずり回るほど魅力のある仕事じゃない。
儲かる市場は世界中にある。 いつまでも宗主国面するなよｗｗ

まあ、アメリカ擁護するネット工作業者が亀田の時みたいに各スレに
涌いてて笑えるよな。

アメリカはチベット暴動まで企画したのに亀田みたいにボロ負け。

言葉が出ません。
神々の御加護があらんことを祈ります。

そんなこといわずに台湾と日本なかよしします。
とても気持ちいいです

>>354
そんなこと陳政権の時から、土地登記とかフリゲート艦派遣とかの挑発行為を
やってきてたんですが・・・
李政権のときも沿岸警備艇が与那国近海に領海侵犯したけど謝罪すらしていないし

＞＞358
「虚しいのは、お前だよ。」
みたいに言ったのは、すいません。
明らかに、誹謗中傷でした。怒るのも当然です。
宗主国面するつもりはありません。
日本政府に、台湾友好外交をやってほしくて、
ああいう文章を書きましたが、
貴方が、台湾人だとしたら、
「どうせ、他人事の日本人に、とやかく言われたくない。」
と、思われたかもしれませんね。

>>363 台湾人は日本に何も期待などしていない。
日本人が台湾に期待している事は、台湾人に難しい事ばかり。
もう良い加減にしてほしい。 縁を切ったのは日本なんだから。
でも、これからは自由に中国と付き合える。

笑ったｗ

(へ´ω｀)　今、日本に住む多くの日本人は台湾人に何かを期待してたりはしない。
　　　　　　台湾が親日家が多いということなので台湾の独立を応援したりしているだけだ。

　　　　　　日本人からしてみたら独立しようがしまいが「台湾人は台湾人」であることには違いがないが、
　　　　　　中国からしてみたら「台湾人は台湾人ではなく中国人」と言うだろうな。
　　　　　　どちらの国付こうとも日本との良好な関係は維持してもらいたい。

台湾から見ても、中国から見ても、「台湾人は台湾人」だよｗ

香港人は香港人、廣東人は廣東人と同じ事。
どこに本籍があるか？というだけ。

台湾に琉球(沖縄)返してくれたら、日本とずっと仲良くできるよ。
どっちも元々は台湾の一部だからね。

台湾と喧嘩したら、日本はどうやって生きるの？
石油と食料の船が全部止まると３ヶ月で絶滅？？

日本は金持ちだから、沖縄なんて安いでしょ。

(へ´ω｀)　>>367
　　　　　　俺は日本人だから台湾人の心境はわからないが
　　　　　　台湾は中国の領土と主張している中国が
　　　　　　「台湾人は台湾人だ」という主張を許すと思うか？

　　　　　　おまえが中国好きの台湾人か、中国人なのかは知らないけど。

日本は台湾での主権を放棄したが、台湾を治めてきたのは台湾人だ。
なのに、日本人は主権無いのに、台湾に要求ばかりする。
李登輝が大陸との内戦を終わらせてから、台湾人は中国でたくさん仕事してる。
それなのに、何故 台湾人が日本のために大陸と戦うの？
琉球も返さないくせに、ﾊﾞｶかよｗ

(へ´ω｀)　じゃあ、沖縄に行って
　　　　　　中国の属国になる台湾と日本のままでいるのどちらがいいか聞いて来い。

　　　　　　台湾、中国のほうがいいというのなら
　　　　　　政治家にでもなって沖縄を放棄する法案でも出せばいいだろ。

(へ´ω｀)　あのな。
　　　　　　上でも書いたが「中国は台湾を独立国とは認めていない」
　　　　　　台湾人も中国人としか見ていない。

　　　　　　おまえが台湾に住んでいるのなら
　　　　　　今日から堂々と中国人と名乗ればいいじゃないの。

他人から借りたものを返さないのは泥棒だ。
他人から盗んだものを返さないのは泥棒よりもっと悪い。

琉球は貧乏だから台湾が投資すれば、みんな喜ぶって李登輝も言ってたよ。
台湾人も琉球行くの好きだし、琉球の人も台湾人と仲良い。

台湾とアメリカが条約結べば、琉球のアメリカ軍の基地も台湾を守るのに役立つ。
台湾にとって日本が一番、中国が二番に危ない敵だから、アメリカと仲良くしたい。

“今日から堂々と中国人と名乗ればいいじゃない”

キミは無知なの？ そんなﾊﾞｶなの？
台湾の身分証知ってる？ みんな中華民国の国民で本籍が書いてある。

中華民国が本当の中国で、大陸は共産党が占領してるの。
でも、日本人が大陸の共産党が本当の中国と言って、台湾人がみんな怒ったの忘れた？

これからも今回のように台湾のことは台湾自身で決められるといいね

(へ´ω｀)　>「琉球は貧乏だから台湾が投資すれば」
　　　　　　いつの時代の話か知らないけど、おまえが思ってるほど貧しくはないと思うぞ。
　　　　　　っていうか、沖縄のひとに失礼だろうが。

(へ´ω｀)　>>373
　　　　　　おまえの書いている文の意味がよくわからんのだが
　　　　　　「台湾人はもともと中国人だ」と言いたいのか？

>>374 大丈夫。 台湾は独立しない限り占領されない。
大陸も独立って言わない限り、いつも仲良くですｗ

>>375 沖縄は貧乏って常識だョﾈ？ それでも人件費が高いね。
だから台湾の会社も、あまり投資してない。

>>376 台湾人は台湾人。何回言ったら分かるのョｗ
大陸の共産党も“台湾人民”っていつも言うでしょ。
中華民国でも台湾人は台湾人。それだけだョ。

(へ´ω｀)　なんか勘違いしているやつがいるけど
　　　　　　経済における中国との係わり合いと政治における中国との係わり合いとでは
　　　　　　話は変わるんだぞ？

　　　　　　日本と中国の経済はお互い依存するくらいの関係ではあるが
　　　　　　政治で言ったら冷め切っている。
　　　　　　台湾が現在、中国の産業に依存しているのは言われなくても想像は付くけど
　　　　　　露骨な親中の総統になれば「台湾と中国の領土的な関係」を維持するのは難しいと思うぞ。
　　　　　　そこまで歩み寄らなくても経済の変化は大差ないし。
　　　　　　中国と併合するという話になればまた変わるかもしれんが。

独立はしたいが、経済考えると中国と仲良くしたい
→現状維持
現状は無いんだよ
台湾国になるか中国になるか決められないとはな‥

(へ´ω｀)　後、日本に対して「宗主国面するな」と書いてるけど
　　　　　　現在日本の教育で台湾を属国のようには扱っていない。
　　　　　　過去、そういった歴史があったというような表現はしてるけど、

　　　　　　日本の政府は中国との関係を台湾よりも重視する傾向があるけど
　　　　　　（とは言ってもアメリカよりも下だが）
　　　　　　国民や企業レベルで言えば台湾を下に見るようなことはしてないよ。

　　　　　　随分と自分の国を卑下するような語り方をしているけども、
　　　　　　日本は宗主国ではないし、宗主国面もする気はないんであしからず。

>>378 日本人は大陸が怖いの？
怖いから大陸が本当の中国だって言ったの？ｗ

台湾は核兵器作れるし、アメリカも護ってくれるし、軍隊も強い。
日本は大陸と戦争したいの？ だったら日本だけでやれば良い。
台湾には関係ない。 日本が負けても台湾と大陸は同じ状態。

日本が勝ったら、また台湾を占領したいの？
だったら、東京も名古屋も大阪も、全部原爆落すよ。
放射能は台湾に届かないから大丈夫。

民進党はウソつきばっかりだから選挙に負けた。
独立したら安全？ 李登輝の時より危なくなったよ。

台湾で大陸の共産党が一番嫌いなのは誰か分かる？
大陸から来た国民党の爺婆だよ。 国民党は統一できない。

>>381
アメリカが台湾を護ってくれるかどうか疑問符が付くけどな。
台湾が中国寄りになると介入する可能性もあるとは思うが。

今の日本はアメリカの犬だから、アメリカの意向でしか動かない。
アメリカが中国か台湾かどちらを選ぶか。それだけ。
植民地の日本が植民地を持てる可能性はない。

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ

>>381
中国の核ミサイルは、日本と台北を確実に射程距離に入れている。
陸軍の数も違う。日本や台湾が、中国と戦争して勝つのは０パーセント。

日本は韓国やインドやタイやベトナムやフィリピンと仲良くしたいし、台湾問題には
絡む必要がない。台湾ルートが使えなくてもフィリピンを通れば遠回りだが
海上輸送には支障がない。

>>382 “アメリカが台湾を護ってくれるかどうか疑問符が付く”

大丈夫、アメリカは台湾を護るョ。 理由は台湾人なら みんな知ってるけどねｗ

>>384 大陸反攻？ そんなのずっと昔にやめたよｗ

いくら大陸に兵隊がいても、全部台湾に送ったら共産党はバラバラになる。
大陸の人も、みんな共産党が嫌いだからね。

金門砲撃の時も、ちょっとの距離でも共産党は怖くて海を渡らなかった。
台湾は小さいけど、全滅するなら大陸も核兵器で一緒に全滅させる。

両方全滅して、誰が喜ぶの？ ロシア？ 越南？ 日本？
そんなﾊﾞｶな事、どっちもやらない。

>>381
あなたは台湾人？
アメリカも日本も、残念ながら、
中国が台湾に軍事侵攻した場合には、台湾を守る気は無い。
中国の力が、軍事的にも経済的にも大きくなりすぎたので、
アメリカも日本も中国と戦争する気は全く無い。
台湾の市場よりも中国の市場の方がはるかに魅力的なので、
最終的には、アメリカも日本も、中国の意向を容認せざるを得ない。
台湾人は、国際情勢を甘く考えている。

結構がんばってるけど台湾人じゃないだろｗ

>>381
アメリカや日本、あるいはＥＵにとって、
中国と台湾のどちらが大切なお客様かと言えば、中国である。
中国の１４億人の市場は非常に魅力的。
それに比べれば、台湾の市場はずっと小さい。
先進国の企業は、中国が無いと困るが、台湾が無くても困らない。
結局、答えはとっくに出ている。
国際社会は、中国が台湾を占領したら、黙認する。

これが有名な台湾右翼か（ｗ

>>386 “アメリカも日本も中国と戦争する気は全く無い”

そうね。 アメリカは大陸と戦争なんてしない。
何故なら、大陸が台湾を攻撃できないからｗ

でも、日本はどうなの？ 大陸とは絶対に戦争しないの？
大陸は日本を許してないから、いつか攻撃されるかもよ？ｗ

>>388 “国際社会は、中国が台湾を占領したら、黙認する”

中国は台湾を占領できないョｗ
本当に攻撃してきたら、核兵器で反撃するからね。冷戦MADと同じ。

結局、答えはとっくに出ているｗ
大陸も台湾もアメリカも、お互いに戦争はしない。 分からないのは日本だけ。

>>385

>大丈夫、アメリカは台湾を護るョ。 理由は台湾人なら みんな知ってるけどねｗ

台湾人なのか、台独バカウヨなのか知らんが、その理由とやらが相当意味不明。
ひょっとして凄い人？？

>>391 台独バカウヨなんかと一緒にする勿れｗ

>>390
結局、台湾は、中国、日本、アメリカの３カ国の間で、
都合よく飼いならされるだけなんだよ。
中国も日本もアメリカも戦争したくないので、
「現状維持」で妥協している。
台湾が独立したいと言えば、止めさせるし、
台湾が中国と合併したいと言っても、止めさせる。
中国、日本、アメリカの三角形の中で台湾は転がっているだけ。

2300万人しかいないからね。
残念だけどマーケットとしての魅力はないよね。
日本企業にとっては中国進出前の下準備と言うか
練習期間みたいなモンなんだよね、台湾って。

>>393 “中国も日本もアメリカも戦争したくないので、 「現状維持」で妥協している。”

キミ頭良いね。 ２ちゃんねるでは抜群の頭の良い人に初めて会ったョｗ

台湾人の希望も現状維持だけってキミも知ってるよね？
馬総統は統一も独立もしないって言ってるから、みんなハッピーｗｗ

(へ´ω｀)　>>392
　　　　　　台独バカウヨでないのなら

　　　　　　「中国からの使者」並みの人間を総統に選んで
　　　　　　　中国に吸収されずに現在の台湾を維持できる
　　　　　　と本気で思ってるのなら日本人よりもひどい平和ボケ。

>>392
台独バカウヨと一緒にする気はありませんが
もし宜しければ台湾を護るという理由を教えて下さい。

(へ´ω｀)　>>395
　　　　　　傍から見てるとおまえは
　　　　　　「台湾吸収を望む中国人（大陸の人間）」
　　　　　　のようにしか見えない。

台湾の悲劇は強国に囲まれている事。
自分で自国のことを決めることができない。
すべて、周りの強国の都合で決まってしまう。
スイスのように、
そういう立場を逆手にとって発言力を強めることも可能だが、
台湾の政治家はそれほど頭が良くない。
したがって、今後も台湾は、
中国、日本、アメリカの３カ国を主人とする奴隷であり続ける。

>>396 “「中国からの使者」”って誰の事？ 李登輝爺だったらもう総統じゃないョｗ

>>397 国民党とアメリカには特別な関係があるって知ってる？
兄弟というか親戚というか、日本人は知らない深い関係があるのョ。

もし、ﾌｨﾘﾋﾟﾝが台湾を攻撃(絶対無い事の喩えだョ)したら、アメリカはﾌｨﾘﾋﾟﾝ軍を全滅させるよｗｗ

中国と日本が仲良くなるという可能性がある。
日本では去年の参議院選挙で右派の安倍氏が失脚した。
参議院で過半数を取ったのは親中派の小沢氏率いる民主党。

台湾を支援しているのは、アメリカと日本。
その片方が欠ければ（即ち日米安保破棄）、自動的に台湾は降伏することになる。
もしかしたら、韓国も降伏してしまうかもしれない。

ただ、民主党が日米安保を破棄するほど馬鹿だとは思えない。

日米中の微妙なパワーバランスの上に台湾は乗っかってるのだね。
もし、このバランスが崩れれば戦争が起こり、どの国も痛手を負うだろう。
だから、このバランスを崩そうと思う人は少ないだろう。

(へ´ω｀)　>>400
　　　　　　台湾はアメリカと軍事同盟組んでるんだっけ？
　　　　　　俺はそこまでは知らないけど、そうでなければそんなことはしないと思うぞ。
　　　　　　米国軍は所詮自国の利益のためにしか動かないからな。

>>398 キミは >>399ほど頭が良くないねｗ

>>399 “自分で自国のことを決めることができない。”

台湾は自国の事をみんなで決める民主主義国家だよ。
これは間違った認識なので、訂正するようにｗ

(へ´ω｀)　>>403
　　　　　　おまえは日本語をきちんと理解できないようだから
　　　　　　わかりやすく書いておいてやる。

　　　　　　「自分で決めることができない」というのは
　　　　　　民主主義云々の話ではなく外交上の話だ。
　　　　　　今回の馬氏の当選は外交的に見てもアメリカ寄りではなく
　　　　　　明らかに中国寄り。
　　　　　　今までは中国と距離を保つことで「台湾」という国を守れたが、
　　　　　　中国寄りの馬氏を選んだことで台湾という国の後ろ盾が中国になったということだ。

　　　　　　アメリカ等が台湾に不利益になることをしたら中国は守ってくれるが、
　　　　　　中国が台湾に悪さをしたら誰も守ってくれないということだ。

>>401 せっかく頭が良いのに、また間違えてるョｗ

安倍ﾀｿはﾊﾞｶだから辞めさせられた。 満洲と山東の違いも知らなかったねｗ
小沢一郎が親中だなんて、誰の寝言？ 小沢はアメリカの“特別な”友達だよ。

日米安保はソ連に対してだけ有効。 日本人の多くはその事を理解してないよね。
ソ連が崩壊して、ロシアになってからの日本は、役に立たない条約を中国や北朝鮮に突きつけてる。
弾の入ってないﾋﾟｽﾄﾙで相手を威嚇してるのと同じ...

“日米中の微妙なパワーバランスの上に台湾は乗っかってるのだね。
もし、このバランスが崩れれば戦争が起こり、どの国も痛手を負うだろう。
だから、このバランスを崩そうと思う人は少ないだろう。”

序論は間違えてたけど、結論は正解だね。
だから、台湾人はこのバランスをあえて壊そうとした民進党を捨てた。

こういう事が分かってない台独ﾊﾞｶみたいなのはどの国にもいるから仕方ないｗｗ

>>402 米国は自国の利益のためにだけ動く？ 相変わらず わかってないね、日本人はｗｗ

>>404 “今回の馬氏の当選は外交的に見てもアメリカ寄りではなく明らかに中国寄り。”

ﾊﾞｶもここまで来ると誰にも救済できないねｗ
馬英九は正統派のアメリカに近い人。 民進党はアメリカに反対されても独立しようとしたから負けた。
そんな事も理解できないのに、日本人は良くアメリカと協力していられるね〜ｗｗ

↑二人とも、もう質問なくなったかな？

どうみても台湾は国の姿。それも中共より民主的。
�@　1国論なら　清→中華民国であろう。
1971年の国連決議が間違っている。（常任理事国でなくなった。）
中共に米国が迎合した結果の悲劇。

�A　2国論　現実的にはこれでしょう。
中共さえ考えを変えれば丸く収まる。
今や中共も共産主義国とは言えない。
二つの中国が手を取り合って行けばいいと思う。

北朝鮮、韓国はどっちも国連加盟国。
北朝鮮と日本に国交がないだけ。

日本の周囲は安穏としていられない場所が多い。

↑どうみてもって、台湾は中華民国という立派な国だよ。
２つの中国がお互いに正当性を争っていて、現状は大陸の共産党政権が強いというだけ。
それでも台湾を制圧できるだけの度胸も能力も、大陸の共産党政権には無い。

馬新総統のポリシーは、「統一しない」「独立しない」「武力行使しない」の「３つのノー」。
これに対して、一部の日本人は何故不安を感じるのだろうか？

＞＞日米安保はソ連に対してだけ有効

アメリカは尖閣諸島にも有効だと言っている。

台湾が日本からも中国からも一定の距離を置くのはいいことだが、
逆に自立傾向が行き過ぎて、沖縄を自国の領土とか言うほどの小中華主義はあり得ない。
すぐに潰されるぞ、というか見放されて、自滅。

近頃増えてるのかな、台湾右翼。
確かに、民進党と国民党の不毛な抗争には飽き飽きしているだろう。
近頃は台湾ナチスができたとか聞く。

まあ、日本も日米安保なしじゃ生きていけないんだけどね。
ここを小林よしのりさんみたいな、反米反中愛国の人はわかってない。

>>410 “アメリカは尖閣諸島にも有効だと言っている。”

だいぶ混乱があったけどねｗ あの混乱が日米安保の現状を物語ってる。

日本側の期待する形で条文通りに解釈すれば、日中間の軍事衝突が発生して日本が攻撃を受けた場合、米国は日本を防衛するため中国との戦闘に巻き込まれてしまう。
しかし、米国には中国と戦う気なんて最初から無い。

あのモンデール駐日大使が言った言葉は、決して日本に伝えてはならない米国の本音がポロリと落ちた貴重なものだった。
この現実に日本人の何人が気付いているのか、非常に疑問ではあるが...

台湾総統選の結果により、台湾有事の可能性が彼方に飛んでしまった事で、台湾周辺を日米安保の適用範囲内にしたいと考えていた日本政府、特に防衛省は完全に梯子を外されてしまった。

中国から見れば台湾への日本の潜在的領土欲が復活した、とも見れるだろうし、台湾からすれば また日本が余計な事をしている、とも見えるだろう。

>>406他
これを書いている人がどういうエスニックな背景を持っているのか分からない
けれども、どうしてアメリカをそこまで信仰できるのが分かりませんね。国民
党がアメリカに大切にされたのは中国本土を支配していたからで、台湾に逃げ
込んだ所で危うく切り捨てられかけたでしょう。朝鮮戦争の勃発で救われたけ
れども、本来のアメリカの防衛ラインの西限は日本列島（と公言したため北朝
鮮が南へ侵略した）だったわけです。まあ馬英九とその一族の亡命くらいは認
めてくれるでしょうが（ベトナム共和国でもそうですが、その点はアメリカは
「頼りになる」。逆に大日本帝国は敗戦故「漢奸」と呼ばれても日本の側に立っ
てくれた人たちのフォローができなかったことがその後の「親日派」の形成に
大きな害となった）。

まあ民進党がアメリカから嫌われているというのはその通りでしょうが。

もっともアメリカのような大国に対してイニシアティブを持てないというのは
日本も同じでしょうね。なんとかマケインが当選してくれることを祈るだけで。
逆に言えば台湾はそれ自体としては日本よりもさらにイニシアティブを持てない。
つまり日台関係を動かせるのは日本の側であって、台湾の側にあるわけではない。
まあより大きな中国と一緒になって歴史問題、尖閣諸島問題で喧嘩をふっかける
というのら別でしょうが。

謝氏が落選したのは非常に残念ですが、それが台湾国民の選択である以上、日本
もそれを前提として国益を追求するしかないでしょう。

>>411

アメリカは民主主義国であるがゆえに、「単一の本音」などありませんよ。まあ
ヒラリーが大統領になったら尖閣の切り捨てもあるかもしれませんが。それより

>台湾総統選の結果により、台湾有事の可能性が彼方に飛んでしまった

と信じたいのはわかるけれども、イニシアティブを大国に対して取れないという
のは、中国に対してもそうであることをお忘れなく。今度のチベット問題を見ても
必要とあれば中国は「ちょっとオシャレな北朝鮮」の本性をむき出しにすること
もあるでしょう。その場合は経済が何の制約にもならないことは、第一次世界大戦
以来の歴史を見れば明らかです。

要はそうなりそうな時の対応や保険をどのようにかけて、それを抑止するのかという
ことです。その点で

>台湾周辺を日米安保の適用範囲内にしたいと考えていた日本政府、特に防衛省は完全
>に梯子を外されてしまった。

というのは君が中国人のなりすましでないとしたら、そのアメリカの空母がどのように
して台湾海峡に来れるのかということも考えられないただのバカだね。まあその種の
平和ボケは日本人の方がひどいから、えらそうなことは言えないけれども。

“近頃増えてるのかな、台湾右翼”

国民党には元々いたけど、民進党にも同じようなのが増えた。
右翼というと話が分かり難くなるので、仮に民族派としておくが、スタンスとして国民党内民族派は“反中共・反日本・親米国”だけど、民進党内民族派は“反中共・親米国”と対抗軸が一本少ない。

これをして民進党内民族派が“親日”と誤解している日本人が多いが、民進党内民族派にとっては日本が米国に従属した外交・防衛政策しか取れないので対決軸に置いていないというだけで、別に親日な訳では無い。

また、日本との積極的な協力を目指すｸﾞﾙｰﾌﾟは、ほとんどが民進党外に出てしまったので、その影響力は日本の街宣右翼並みに落ちており、台湾よりも日本でﾒｲﾝに活動している。
(おかげで日本政界には良く出入りして、間違った情勢分析を与えるのに“貢献”しているｗ)

というかこのそういうものから一番遠いボケた戦後日本を指して「宗主国づら」
という言い方をしたり、沖縄にこだわったりするというのは実はやはりなりすま
しの中国人なのかな。つまり自分が本当は「宗主国になりたい」（例えば沖縄に
たいして）けれども客観的にそうとは言えないがゆえに、それを日本の側に投影
しちゃっているという点でね。

それゆえ君には中国的な華夷秩序意識がプンプンとするけど。特にアメリカと
いう大国に事大して日本を見下すというスタイルは、あの少々ゆるいけど気の
いい台湾の人とは到底思えないね。

“マケインが当選してくれることを祈るだけで”

漏れもマケインがベストだろうと思ってるよ。
当選できるかどうかは、民主党の候補がオバマとヒラリーのどちらになるかにかかってるがねｗ

何故マケインがベストかと言えば、真っ先にビルマの糞軍事政権への支援を、日本政府に打ち切らせるだろう。
その先には支援最大手の中国がいるから、自動的に中国と対決する事になってくれるだろう。

しかし、マケインの威勢の良さはここまで。 ｲﾗｸでの泥沼に足を突っ込んでる米国に中国と小競り合いを起すだけの余力はない。

その後は、嫌々ながらも醜悪な中国との協調関係を模索せざるを得なくなるだろうが、ここら辺が米中間の落しどころだろう。

>>415 “少々ゆるいけど気のいい台湾の人”

これってやっぱり“宗主国ﾂﾗ”じゃないの？
台湾人に見えてる日本人の姿を知ったら、日本人は自己嫌悪で自殺するかもねｗ

間に他の人の発言がはいっちゃたけれども>>415は>>411を書いた人に対してね。

>>414
民進党は本来日本はどうでも良い、アメリカのリベラルやヨーロッパの社民
勢力に近い人たちでしょう。ただ「台湾独立」を言う限り「反中」にならざる
をえないし、その中国のナショナリズムの核が「反日」である以上、日本と
親和的というだけです。そこら辺の微妙な状況が、アメリカのリベラル等が
日本に対して批判的な戦争問題や慰安婦問題になると、「反日」にならざる
をえないということで。ただこの「親米」は小国ゆえの悲しさでアメリカの
都合でもう一方の「台湾独立」と反する限りでアメリカに嫌われることになる。

国民党と日本の関係はさらに複雑で蒋介石は心の底では日本にあこがれていた
（軍隊などを見てもそう）一方で、対日戦争が存在理由にならざるをえないと
いう側面がある。ただそういった生の日本を知っている第一世代がいなくなると
建前の反日のみが残って、あなたのいう「国民党内民族派」みたいなのが残る
ことになるのでしょう。

まあどちらにせよ>>411氏には悪い意味での「中国人感覚」、華夷秩序意識（沖縄
云々がその典型）、事大主義が見られるのは事実ですね。アメリカに事大する、
あるいはさらにういった大国間の関係を三国志的に手玉に取るといったようなこ
とを嬉しそうに語るというのが、あの台湾人本来のメンタリティにあるとは思え
ませんが。

>>417
あなたは世界に普遍的にある「エスニック・ジョーク」を全て「宗主国ヅラ」と
表現しますか。するとポーランド人などアメリカが宗主国だし、オランダ人はヨ
ーロッパのあらゆる国が宗主国ということになりますね（笑）。まあそういう発想
が出てくるというのが戦後日本が非常に謙虚でつつましやか、それこそ「宗主国ヅラ」
と一番遠いということを示しています。

まあこういうのはお互いさまで別に台湾人が日本人をどう見ようとそれが日本人
の一面を示しているのは事実でしょうし、お互い言い合っていればよいのです。
大体隣国というのは違うにも関わらず接触せざるをえないため、そういう言説
が出てくるのはどこでも同じです（英仏、仏独、仏伊、独伊これらすべてそう）。
しかしそういった現実に対して「自己嫌悪で自殺したくなる」など、あなた世間
知らずの乙女でもあるまいし、これも戦後日本人の虚弱体質の現れですかね。

ただ>>411氏の沖縄に対する言説はいかにもかつての柵封体制の意識をうけついで
いる（沖縄を琉球として自分の勢力範囲とするのがその典型）中国人的と言えるし
そういった上下意識こそ「宗主国ヅラ」と表現するのにふさわしいでしょう。

>>418 “あの台湾人本来のメンタリティにあるとは思えませんが”

可哀想だが、台湾人に見事に騙されてるねｗ
キミが知ってる日本人向けの台湾人の顔ってのは 漏れも何回も見てきたけど、その直後に凄まじい裏の顔も見せ付けられる立場だったんで、ホトホト嫌気が差したもんだったｗ

台湾人の裏の顔がどんなものか、キミが台商の多い東南アジアに行って 現地の人間と話せればすぐ分かる。
それは日本人がイメージする中国人以上に悪辣で狡猾なものだよ。

三国志どころか八国志くらいまでは余裕で演じられる強かさを台湾人は持ってるし、それが生き残る道である事も知ってる。
日本人にその素顔を隠すのは、日本人に統治された経験が長いため、日本人の好き嫌いを良く知っているというだけの事。
大日本帝國に植民地経営の経験が少なかったが故の、日本人の騙され易さという側面もあるんだけどねｗ

まあ、台湾の人も
「台湾は独立したがってるけど、中国に押さえ込まれている」
「だから日本に助けて欲しい」
とかいう神話が日本ではびこってるのを見ると、訂正したくもなるでしょう。

だからと言って、沖縄を台湾の領土とか言ったりする右翼反動が出てるのはどうかと思うが。

>>416
台湾人の中にも多様な見方があるでしょう、複雑です。
国民党の中国人教育などで小中華の人多いよ。

原住民は本省人大嫌い、だから国民党に仕方なく投票してるね。

余談ですが、
私の友人が「台湾は日本と合併すればいいんだよ。」
って平然と言ってのけたのにはびっくりしましたね。

“柵封体制の意識をうけついでいる（沖縄を琉球として自分の勢力範囲とするのがその典型）中国人的と言える”

台湾人の標準的な認識では、現在の沖縄は日本領だが元々は小琉球・大琉球として台湾本島と不可分の領域、というものだよ。
柵封体制というほど厳密に序列化されたものではなく、“三宅島も伊豆大島とともに伊豆諸島”といったﾚﾍﾞﾙの意識。

まぁ、これを中国人的と言うなら、台湾人は紛れもない中国人で、台湾は小中華帝国だけどね。
似たような存在には越南っていうコピー版小中華帝国も現存してるし、日本の大和朝廷が東征して行った過程も似たようなものだろうｗ

“「台湾は日本と合併すればいいんだよ。」”

この言葉を日本人が聞けば、台湾を日本に編入してほしいんだろうな、って自然に思うんだろうけど、これが日本人の宗主国ﾂﾗ心理の発露でもある訳ですねｗ

台湾人の腹の中の考えでは、ﾊﾞｶな日本人から実権を奪って乗っ取る、という関西の闇金もびっくりな思考が自然に流れている訳ですから...

まあ、台湾人というのは鄭成功の入寇以来散々残虐行為を働いてきた民族だからな。

だからと言って、日本人だから○○、台湾人だから○○という見方はどうか？
日本では一部ネウヨが目だっているが、大部分の人は台湾の名前は知っているが、実際具体的認識はない。

中台の対話に期待＝高村外相
3月23日1時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000097-jij-pol

＜台湾総統選＞日本政府は馬氏当選を歓迎　実利主義に期待
3月22日21時18分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000086-mai-pol

私は>>417は別の日本人からの「突っ込み」と思ったけれどももしかして、

>>417=>>411なのかな？

もしそうならこういう片言節句をとらえるのでなく論の本筋についてレスして
くれたらありがたいけれども。無論何に対してレスするのかはその人の自由だ
けれども、本筋にレスしないというそのことがその人の議論の本性を暴露して
いるとは言えるでしょうね。

まあ別人ならこの発言は馬鹿みたいなものだけれども、匿名は良いとしても
（私も他でのＨＮは使っていない）発言者がアイデンティファイできないのは
不便ですね。

＞＞「国民党の切り札」とされた馬氏は選挙戦で陳水扁政権の経済政策を「失政」と批判。
＞＞「年間経済成長率６％、３％以下の失業率の実現」などを公約に掲げた。

常識的に見て不可能なわけだが、今度はこの公約達成不可能がばれて、就任一年くらいで叩かれ始めるのではないか？

３％以下の失業率って、社会主義にでもしない限り無理だぞ、経済学的に。

>>420他

どうやら別人らしいので多少レスを。
確かに私はそれほど知らないので「騙されている」のかもしれませんね。ただ
「ポーランド人は間抜けだ」とか「オランダ人はケチだ」といったレベルでの
評価として「人が良い」という点で中国人と違う考えるのは、悪辣さという点で
中国人と全く同じというのとどちらがより「近いか」ということは言えるでしょう。
（狭義の中国人に限らない）華人が東南アジアで嫌われているのはこれもまた事実
なのでしょうが。

それから沖縄云々という点について言えば、>>411氏は金を出してやって云々と
「上下関係」で見ていたというのがポイント。近隣で親しいというのとは違う話
でしょう。それよりも私は蒋介石が沖縄に執着したというのを思い起こしました
が。大体中華民国の版図はずっとチベット、南モンゴル、東トルキスタンだけで
なく、北モンゴルも入れていたでしょう。これは台湾人本来の意識でない、むしろ
清の版図を受け継ぐという点で今の中共とも共通する「中華意識」と私は考えていま
す。無論台湾人自体がどの程度まで中国人であり中華意識を持つのかというのは
難しい問題かと思います。所詮中華文明のもとにあった周辺地域というのは
事実でしょうから。ただ半島よりはそういうものが「薄い」と私は考えているの
ですがどうでしょう？

それから「台湾は日本と合併すればよい」てそれは貴方一億二千万もいたらどう
いうことでも言う人間はいるでしょう。ただそういう例を持って「日本人の宗主国
ヅラ」と一般化するのだったら、私が台湾に行って屋台のおばちゃんに親切にされ
る一方、香港でボラレて「中国人は悪辣だが台湾人は人が良い」と言っても、全く
正しいということになりますよ。普通の日本人が「合併すればよい」と考えている
とはとうてい言えないでしょう。

“原住民は本省人大嫌い”

これは仕方ないよねｗ 福建から移住して来た本省人は、台湾原住民を圧迫(要は侵略)して台湾本島を制圧して行った存在。

日本統治時代には、いち早く日本人に取り入った本省人が、利害対立のあった原住民を“反抗的”として誣告して攻撃させ、“従順”として扱ってもらえるよう斡旋して利益を貪ったりもしている。

こうした性向は原住民のみに向けられた訳ではなく、日中戦争で日本が対岸の福建省を占領すると、多数の台湾本省人が日本人として福建に上陸し、主に客属部落を収奪して廻った事も知られている。

また、日本の降伏からしばらくの間は、力の真空地帯となった原住民地域では原住民の“狩猟”が行われ、その獲物である人肉が漢方薬として加工・販売された事もあった。

こうした点から、本省人にとって新しい暴君となった国民党は、積極的に原住民を保護し 本省人への暴力装置のひとつとして厚遇している。

ああ、失礼。「宗主国ヅラ」というのは「日本と合併すればよい」と台湾人が言う
のを聞いて日本人であるあなたがどう思ったのかという話ですか。しかしそれは私
の「台湾人は人が良い」と類型化してしまう（無論これは誤りだという議論はある
でしょう）というのとは別の話でしょう。

無論この種の類型化は誤りであるという議論はあるでしょうが、それが「宗主国ヅラ」
云々の議論とは全く別であることも確かでしょう。

>>428 “金を出してやって云々と「上下関係」で見ていたというのがポイント”

これって李登輝が台湾の実業界に、沖縄への投資を勧誘した時の発言だよね。
当時の日経新聞なんかにも“10億米ドル相当の投資”って大風呂敷だったんで覚えてるよ。
結局、沖縄に進出したのは中小の旅行会社だけで、沖縄での雇用はゼロだったんじゃないかな？

“中国人は悪辣だが台湾人は人が良い”

香港は中国でも有数の反日意識の強い地域だからねぇ。悪辣というより復讐なんだろうねｗ
ちなみに、漏れが香港にいた時、廣東語を覚えて会話してたら、マックのｵﾊﾞﾁｬﾝ店員が親しげに話しかけて来た。

漏れの発音が潮州人の話す廣東語に近かったんで、同郷と思われたらしいんだが、話してる内に日本人だと告げると、一瞬凍り付いていた。
15年ほど前だったが、地下鉄などで日本人が連れ立って話しながら歩いていると、すれ違い様に香港人の爺さんに小声で罵言を浴びせられているのが日常茶飯事の光景だったりもした。

英国の香港政庁は勿論、反日教育など行っていないので、純粋に香港人の爺さん婆さんには日本への“ﾒﾁｬｸﾁｬ”悪い印象があったのだろう。
それが日本軍の香港占領時に形成されたのも容易に理解できる事だったが...

で私のことは置いといて、そもそも411氏が「宗主国ヅラ」と言い出したことの根拠
ということで言えば、客観的に見て日本の方がより自由度が高い「大国」であり、
台湾はより自由度の低い「小国」であることは確かでしょう。これはまあ逆に日本
と米国の関係の裏返しということになるかと思いますが、それゆえの無意識の傲慢
さは、われわれがアメリカ人に対して感じて反感を持つのと同じように、台湾の
人が日本人に感じたとしても不思議はないと思います。

ただその場合日本はそれはそれとして理性的にアメリカと協力しようとしますが、
411氏はそのアメリカを使って日本に対してアクロバチックに優位に立とうとした
というのが特徴だということでしょうか。もっともそれがどうも基礎的事実に反
するのではないのか、というのが、412,413の主張なわけで。特にフィリピンが攻
めてきたら云々というのは興味深いですね。412,413に反論するならそこら辺の
根拠も含めて話してもらえばありがたいところで。

ただそうは言っても、そういう日本人の「大国意識」は特に戦後においては非常
に薄いものであることは確かでしょう。これは本当の「宗主国ヅラ」をするヨー
ロッパ諸国のアフリカ諸国への意識と比べてもそう言えるのではありませんか？

そしてそのようにそれほどひどくないにも関わらず、そういう大国への反感に
こだわるというのは、どうも私には南洋的、台湾的ではなく中国的（これの一
番変な形が半島でしょうが）と思えるのですが。特に本来「下である」はずの
日本人がそういう意識を持つことさえ絶対に許せないと考えるのが中華的とい
うのではないのか、と。そしてそれは台湾には本来あまりないのでは、という
ことです。

それとも半島と同じく台湾も小中華であると考えるのが良いのでしょうか。そ
れにしては歴史的にそういった（半島に関して言えば李氏朝鮮時代にご存じの
のようにあった）文明意識というか、もっといえば儒学が栄えた土地であるとは思えないのですが

台湾新総統に馬氏　日本の影響力低下へ　澁谷司・拓殖大学海外事情研究所准教授
3月23日8時0分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000059-san-int

台湾新総統に馬氏　政治安定好機失った　伊原吉之助・帝塚山大学名誉教授
3月23日8時0分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000044-san-int

4年間反日政策を続けるだろうけど、
そこで大きな影響が出なければいい・・・

>>431
その点でもやはり「中国人の執念深さ」と「南洋人の忘却」というか「人の
良さ」の対比を感じるのはどうでしょうね。はっきり言ってフィリピンに
日本がしたことのひどさは香港とは比べ物にならない。だから戦争直後は
日本人が憎まれていたというのは当然だと思いますし、その点で特に半島
からとは比較にならないほど今でも非難しても当然とは思うのだけれども、
それほどでもない（無論心の底では恨んでいる、お前はわからないだけだ
と言われるかもしれませんが、少なくとも中国人と「違う」というのは確か
でしょう）と思うのですがどうでしょう。あるいは心の底で思っていても
表に出さないというのはそれはそれで「人の好さ」と言えるのかもしれま
せん（それは悪意を持って「騙す」というのとは違うのではないのか）。
そしてその点で台湾人はフィリピン人の方に近いのではないのか。

確かに「−人は」という一般化、類型化は危険だとしても、全く根も葉もない
でたらめで絶対にすべきでないとも思われないのですが。

(へ´ω｀)　で、結局
　　　　　　馬氏の当選は中国に対してのメリットがあるのはわかるが
　　　　　　日本に対してのメリットはあるの？

>>329
台湾のことは殆どしらない者なので教えてもらいたいのだが、台湾には、
１．福建から移住してきた「本省人」
２．台湾原住民
３．国民党と一緒にやってきた「外省人」
が、居るという理解でいいのですか？　本省人、とは原住民のことかと思って
いたのは、間違いということですか？１。については知りませんでしたので。
すると霧社事件を起こしたのは、２．なのでしょうね？

>>436
無いでしょう。

これからできるのはできるだけデメリットを小さくするということで。
例えば尖閣問題などは、馬氏の専門（笑）でもあるし、台湾人意識と反しない
（というか領土問題という点では台湾ナショナリズムを掻き立てる素材とも
なりうる）上、中国との協調をアピールできるという点では最高の問題ではな
いのか（本来台湾ナショナリズムは反中だから、こういうことはめったにあり
えない）。実は親中のオーストラリア政権になった途端に捕鯨問題が掻き立て
られたのにも、中国の反「民主主義の弧」（今や完全に消え去った!!)策動を感
じるのはうがちすぎか。

そこでそれにつけこまれないようにしてくれなければならないのだけれども、
餃子でさえあの調子ではフフン・チンパでは駄目かも知れませんね。

ここで嫌韓コピペはＮＧだろうけど非常にわかり易いので貼ってみる。

437 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 09:43:42 ID:9dZUWLJ6
>>414
想像してほしい。
日本に在日チョンが史実の十倍いて戦後独裁政権を握っていて、80年代
後半にようやく政権が日本人の手に戻るがその後もメディアの大半が朝日
新聞で流される情報は嘘だらけ、名だたる企業は戦後接収されたまま全部
在日系、官僚も国防を担う自衛隊幹部もチョンだらけ。これでは日本人政
権ができてもうまく回るわけもなくわずか8年であえなく退陣。再びチョ
ンが政権に。

これ戦後の台湾そのまんまです。こう言えば台湾の悲劇がわかりやすい。
朝日新聞はこれを指挿して大喜びしているってこと。

【朝日社説】総統選挙-中国との対立をいたずらに煽り、経済政策に失敗した民進党…台湾政治がまた進化した〜日米にも好材料だ［3/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206222176/

>>439
確かに判りやすくはあるけど、真実かどうか、と言う話はまた別のこと
なのでは？何故国民党が勝ったのか？数百万人もの人が騙された、とでも？
もし本当なら現代の奇観ですがね。

>>439
社説はちとあれかもしれんが
東大教授のコメントで「台湾自決主義が敗北したわけではない」
というもっともな記事を載せてることを無視すんなといいたい

米国はあれほど本格介入したアフガン、イラクの戦後処理がダメダメで、
ろくに事前研究した様子も無い。中東でも成果無く、北朝鮮でもあのとおり。
まして台湾のことなんか殆ど理解が無いのは容易に想像できることだ。
馬氏を、親米で御しやすい、なんて考えてたらとんでもない失敗を蒙ること
になるのじゃないか。

民進党も無縁では無かったようだが、国民党はそれにも勝る、所謂
「アジア的腐敗」を起こしやすい典型的な党だ。昨日のテレビで馬に
寄り添うあの連戦の顔を見ただろう。
遠からず、我々の想像を越えた事態が発生する可能性がある。
形を変えた２２８、とでも言うべき事件が。

タイワンてタイの首都ではなかったよね

チベット支持へのネット的手助けは一つの行動です
シナ批判の民意を示そう
これのコピペ応援よろしく
↓　　↓　　↓　　↓　

「北京ヤクザ共産党は一貫して人殺しと搾取での問題の解決に努めてきた」
-―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　＜もっと人殺しを、もっと略奪を ！
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　

　　　　　　 　 `ﾆ´
北京共産党は中国を代表する政府ではない　　　北京共産党は中国を代表する政府ではない　

北京共産党は中国を代表する政府ではない　　　北京共産党は中国を代表する政府ではない

中国人に寄生するダニヤクザが北京共産党　　　

>>429
＞人肉が漢方薬として加工・販売された

ほんとシナー系とかチョンとかはこれが好きだよなぁ(´Д｀；

糞ＪＡＰＳさっさと死ねクソＪＡＰＳ

ジャップは糞ジャップは糞ジャップは糞

えらそうに我が台湾のことをつべこべ干渉するな糞ＪＡＰ

選挙のザマを見ろ糞ＪＡＰ

糞ＪＡＰは台湾から出て行け糞ＪＡＰ

クソジャップはゴミの山糞ＪＡＰ

偉大なる台湾人

糞ＪＡＰは糞ＪＡＰいわゆるＳＥＮＫＡＫＵから出て行け

センカクは糞ＪＡＰのものではない！

クソジャプはセンカクから出て行け！

糞尖閣ＪＡＰクソジャップは死ね死ねクソＪＡＰ

糞尖閣ＪＡＰクソジャップは死ね死ねクソＪＡＰ

糞尖閣ＪＡＰクソジャップは死ね死ねクソＪＡＰ

糞ＪＡＰ VS 大台湾

糞ＪＡＰはセンカクから出て行け糞ＪＡＰ！

尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞

糞ＪＡＰはセンカクから出て行け糞ＪＡＰ！

尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞

糞ＪＡＰはセンカクから出て行け糞ＪＡＰ！

尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞

糞ＪＡＰはセンカクから出て行け糞ＪＡＰ！

尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞尖閣糞

>>440
日本でも最近そんな奇観を見たような。
前回参院選はメディアに騙された有権者の誤診がかなりあったと思うぞ。
社保庁解体や天下り規制に本気だったのは安倍政権、抵抗勢力は支持団体に
自治労かかえた民主党の方だったがメディアはあたかも逆であるかのように
報じた。その影響は無視できないね。

ま、これいうとまた必死に暴れだす人が湧きそうだからここまでにしとくがｗ
↓ ↓ ↓ ↓

>>435 結論: 人間には知らなければ良かった、と思わされる真実を知ってしまう瞬間がある、という事。

>>436 “馬氏の当選は〜日本に対してのメリットはあるの”

“日本が助けないと親日の台湾本省人が悲惨な運命を辿る”という噂がウソだった、と理解できるｗ


>>437 この理解でだいたい正しい。 ちょっと修正すると、

1. 日本統治時代までに大陸から移住してきた人達の子孫である「本省人」
2. 台湾原住民の山地同胞
3. 国民党と一緒にやってきた「外省人」

1.の本省人には、福建省のミン南人・客家人の二系統がある。ほかにも廣東人がいるので三系統と言う人もいる。

霧社事件で日本人と喧嘩したのも、味方したのも、2.の原住民。
大昔の台湾には男ばかりが移住して来たから、2.の女性が売春したり結婚したりして、1.2.が混血してる。
なので、大陸にはいない台湾独特の顔(ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人みたいな豚鼻顔)の人が台湾で産まれる。

それと、台湾も日本と一緒で嫁が来ない男が多いので、ﾌｨﾘﾋﾟﾝや越南から嫁をもらう人が多い。
たくさんいるので、これからは 4番目のｸﾞﾙｰﾌﾟが出来るかもしれないし、
大陸から来る人も増えるだろうから、そっちは5番目のｸﾞﾙｰﾌﾟ？ どんどん増えてるよｗ


>>439 面白い喩えだけど、台湾とはちょっと違う。

台湾はずっと植民地。途中で日本から国民党に主人が変わっただけ。
新しい主人の国民党が意地悪で、ちょっと喧嘩したらすごく怒られて、死ぬまで いじめられたのが２２８事件。

でも馬英九が国民党なのに謝った。 だから許すって人が増えて当選した。
今は本省人の国民党支持者がたくさんいる。でないと国民党が立法院選でも総統選でも勝てる訳ないでしょｗ
それに、大陸で育った外省人はもう年寄りだけ。馬英九は香港で生まれて台湾で育った“台湾人”だョｗ
本省・外省の区別より、育った地域の違いの方が、今は重要じゃないかな？

>>438 “本来台湾ナショナリズムは反中”

日本人はなんでこういうウソを書くのかなｗ
いろある台湾ナショナリズムの共通点は反共産党だけ。

大陸の文化も台湾の文化も、違いはちょっとだけ。 日本より全然近い。
それに、反中国＝反中華民国でしょｗ 日本にいる変な台湾人しか言わないよ、そんな事。

>>451
ご教示、どうもありがとうございました。自分は「本省人」という言葉を一部
誤解していたようです。現在では、正確に知っている人は意外に少ないかも
しれません。

霧社事件ほど大きくはないが、明治２８年に「芝山巌事件」というのが起こりました。
その主体については､自分の持つ資料では「土匪」としか記述されていないのですが、
日本人の首を切った、とのことなので、おそらく台湾原住民だったのでしょうね。

海外へ出て、現地の文化を無視し自分達の価値観をやたら主張するのは、今も昔も慎んだ
ほうがいいと感じます。

>>442-443 馬英九が嫌いなみたいねｗ
馬英九は格好良いから、不細工な男には嫌われる事が多い。
でも、実際に話を聞きに行くと好きになる人が多い。

謝は、すぐに“ｵﾚ様は”って始めるから、ﾑｶつくって人が多かった。
当選してたら撃たれてたかも...

馬英九はアメリカとも仲良いのに、なんで日本人が不安に思うのか不思議だよ。
やっぱり、“おかえりなさいませ、宗主国様〜”とか言う人が良いのかなｗｗ

>>453 芝山巌事件は 1.の本省人がやったの。 学校の先生達は運が悪かった...

「土匪」は悪い台湾人の意味。 昔の台湾人は山地同胞の事を生蛮(有害)・熟蛮(無害)と呼んでた。

生蛮が日本人を殺したのは西郷さんの弟が台湾征伐したとき。
殺したのは沖縄の人だから、日本人じゃないかな？ でも日本軍が始めて台湾に攻めて来た。
回転する機関銃？も持って来て、たくさん殺して帰ったらしいよ。


“海外へ出て、現地の文化を無視し自分達の価値観をやたら主張する”

これは、韓国人に言ってやってよｗ キムチ・キムチ・キムチｗｗ

>>454
>馬英九はアメリカとも仲良いのに

米国は台湾に武器供与の約束をして順次実行しつつあるが、通常動力の潜水艦
だけは未だ供与していない。米国は原潜だけにしてしまったのでディーゼル
潜水艦の技術が無いという技術的問題もあって遅延しているのだが、今後
本当に実行するか否かで、どのくらい馬氏、国民党を信頼しているかが判る。

>>456 潜水艦は要るかな？ 台湾の周りは潜水艦だらけだしｗ

それよりF-22を売ってほしいね。 まだ日本も持ってないんだよね。

>>457
台湾の方かな？

452 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2008/03/23(日) 13:16:13
例の「馬支持の海外居留者は人に非ず」舌禍絡みで、
金美齢さんも「国民党に投票しに帰ってくるなら、帰ってこないでよろしい」みたいなこと言っちゃってたようだけど
これから立場悪くなりそうな…


金美齢さんがだいぶ過激な発言したみたいだけど詳しく知ってます？

金美齢婆って、本当に台湾人なの？ｗ

あの人が日本のTVに出てるの何度か見たけど、日本の奴隷みたいですごく嫌だった。

あんな変な人は見たことない。台湾では全然知らなかったし、日本でしか働いてないと思う。

>>452
>>438 “本来台湾ナショナリズムは反中”

>日本人はなんでこういうウソを書くのかなｗ
>いろある台湾ナショナリズムの共通点は反共産党だけ。

私の言う「反中」とはネーションレベルでの「反中」であって、別にエスニッ
クな、あるいは文化的な近縁性を否定するものではありませんが？つまり中華
ネーション（中華人民共和国の成員たる「中華民族」）と異なった「台湾ネー
ション」に帰属しようとする限り、「台湾ナショナリズム」と中華ナショナリ
ズムは定義として相容れないものでしょうし、逆にもし相容れるような中華ナ
ショナリズムの「変種」は「台湾ナショナリズム」とは言わないでしょう。
君の言い方だと新党も「台湾ナショナリズム」の一種になるのかな。

例えば「中国人でもあり台湾人でもある」というアイデンティティは、エスニッ
クな特徴として中国文化に属しながら、「中国人」とは異なったネーションに帰
属意識を持つということを意味していると考えるのが通説でしょう。

ともかく文化的近縁性と異なったネーションの構築とは両立しますよ。アメリカ
とイギリスは非常に文化的に近いけれども、ネーションとしては異なるし、そう
いったネーションに基づく国家としての国益も異なります。そして「ナショナリ
ズム」という言葉を使う限り、通常のナショナリズム論やネーション論の規定を
踏んで使ってください。逆にそういった素養のないど素人が「台湾人」であると
いうだけで、現実をとらえているという錯覚を持つべきではないでしょう。

無論自分の「実感」に沿った新たな理論に基づいて分析するというのならそれは
それで結構ですが、通常の意味で私が「台湾ナショナリズム」という言葉を使っ
ている以上、それを批判するなら貴方の使う「ナショナリズム」がどういう素晴ら
しい、一般に使われるのと異なった意味であるのかを説明してもらわねば何を言っ
ているのかわかりませんよ。

>>451
>>>435 結論: 人間には知らなければ良かった、と思わされる真実を知ってしまう
>瞬間がある、という事。

「他者との出会い」とはそういったものでしょう。まあ通常はそこまで深く付き合う
ことはないですし、その必要性があるのかどうか。ローティが言うバザールとクラブ
の対比において、すべての人と同じクラブに属する必要はない、大多数の他者とはバ
ザールレベルでの付き合いで十分だ、ということです。

>>460 それなら“本来台湾ナショナリズムは反中共”と書けば良いじゃない？

反中と書けば、台湾ナショナリストは中国系の出自を否定してる、と日本人が誤解しちゃうでしょうｗ
(誤解させるのが目的なら、絶対に拒否しないとねｗｗ)

>>461
なんか選挙後の書き込みでも、明らかに誤解してるレス多いよね。

>>457
潜水艦は最も攻撃的な兵器。台湾海軍も熱望している、と聞いている。
たとえ数隻でも供与されればおそらく短期間に運用に習熟するだろうから、
中共海軍には大変な脅威。原潜といえども行動を大きく制約される。

>>459
中国人？

金さんはあくまで日本の一部としての台湾を支持している。
奴隷ではなく、日本領台湾の国民として誇りを持っている。

でも金美齢がすきだって言う在日台湾人は多いんだよねぇ・・・
彼女が中国共産党を非難するのを聞いて爽快な気分になるらしい。

>>461
そこに至るまでの「反日」「反米」「親日」「親米」全てネーション・レベル
での話しかしていないし、「中国系の出自」つまりエスニックなことがどこで
問題になっていました？

それから「中共＝中華ネーション」ではありません。それこそカテゴリー・ミ
ステイクもいいところで、そういう表現をしたら、むしろその方が頭の中身を
疑われて当然でしょう。それとも君は中華人民共和国の成員たる「中華民族」は
「中国共産党」であると本気で主張しているのかね？

また
>(誤解させるのが目的なら、絶対に拒否しないとねｗｗ)

ということがどういう意味なのかよくわからないけれども？

>>463 文化論〜軍事技術まで話題の広いｽﾚだねｗ
みんなそれぞれ好きな分野で参加できるから台湾に関心があるのかな？

アメリカのTRA(Taiwan Relations Act・台湾関係法)には、台湾防衛に必要な兵器は売ってもらえる事になってるみたいだけど、“潜水艦は最も攻撃的な兵器”って事だと売ってもらえるか微妙じゃない？
やっぱり、潜水艦より戦闘機の方が台湾を護るのに役立つと思うけど。

でも、陳がﾊﾞｶなのは潜水艦を買った事よりも、わざわざアメリカに買いに行った事かな？ｗ
変なﾐｻｲﾙ作って自慢したり、陳も最後の方では金正日みたいになってたｗｗ

>>457
台湾海軍の潜水艦は数隻しかない。
いずれもかなりの旧式で陳腐化してる。

そろそろ更新しないと、旧式艦は退役して、台湾の潜水艦は０隻になる。
これはまずい。


まあ、今の中華民国が既に独立しているというのには同意だね。
国連に加盟してなくても国としてやっていける。
事実、蒋介石の脱退から今まで３０年以上なんとかやっている。

まあ承認国二十数カ国、国連未加盟ってのは「特殊な国」ではあろうが。

>>461続き
大体「反中共」が台湾ナショナリズムだとするなら、蒋介石もまた台湾ナショ
ナリストだというとんでもない話になるでしょう。君も「台湾人であるから
台湾について日本人よりもよくわかっている」という意識に安住しないで、
もう少し論理的に考えてみたらどうかね。

>>464-465 金美齢がﾒｲﾄﾞ服着て“おかえりなさいませ、宗主国様〜”ｗ

>>466 キミの言う事、理解しようと努力したが文章が分かり難くてﾀﾞﾒｗ
2chみたいなBBSでは簡潔に書かなきゃ相手に通じないよ。

キミの言ってる“台湾ナショナリズムは反中”って、反中華民族、反中華民国、反中共のうちどれなの？
これ以外の範囲なら追加してね。

>>468 中華民国は連合国のメンバーだったのにねｗ

馬英九は法律に詳しいから、独立も宣言しないで、中国と統一もしないで、国連に戻れる方法を考えてくれれば良い。

潜水艦だけなら アメリカ以外にも輸出してる国は多いから、今回ﾀﾞﾒでも良いんじゃない？
どうせ今だって大して使ってないんだしｗ

>>469 “蒋介石もまた台湾ナショナリスト”

台湾＝中華民国という意味なら 蒋介石は“台湾ナショナリスト大先生”だよ。
蒋介石は悪い事もしたけど、毛沢東に支配されるよりは全然ﾏｼだったんじゃない？

蒋介石は日本人と同じだから、ﾊｲﾊｲって言う事聞いてれば殺されないし、お金もくれる。
毛沢東はﾊｲﾊｲだけでは殺されて、意見を言わされて気に喰わなかったら殺して、その意見が気に入ったら自分の意見として発表して本人は殺しちゃうｗ

それに、蒋介石は裏切り者になった張学良を殺さなかったしね。

あと、織田信長って蒋介石に似てるよね。

性格や行動もそうだけど、どっちも生前は嫌われてて、死んでからだいぶ経って、すごい人だったって評価になった。

>>470
反「中華民族」ということでしょう。中華民国にしても中華人民共和国にしても
「中華民族」による国民国家を作ろうとした、という点では共通しているね
（だから国共合作がありえた）。というかナショナリズムとはネーションを
構築するイデオロギーであるというのはこれまた当り前で何で「中華民国」
や「中共」が出てくるのかよくわからないけれども？「台湾ナショナリズム」
云々ということに文句をつけるにはそもそも勉強が足りないのではないの？

あ、「台湾ナショナリズム」という言葉は私が別の人との話で使った言葉で
別に君に向けて言い出したことではない。であるなら理解できないなら素直
に教えを請うべきであって、知ったかぶりで>>452のように「ウソを書く」
といきなり喧嘩を売るべきではないね。

>>473 あ〜やっぱり。
反「中華民族」のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑなんて台湾には無いよ。日本人の頭の中にあるだけ。

台湾人は中華民族(大陸では漢族)の一部で、台湾に住んでる本省人も外省人も中華民族に含まれる。

こういう団体で可能性があるとしたら山地同胞の秘密結社かな？ｗ 民進党政権が続いたら出来てたかもねｗ

つーか、そんなウソ話って、誰が広めてるの？　金美齢婆？？

>>474
在日の独立派台湾人がよく言ってますね

>>475 そんな香具師は、中正記念堂の前で同じ事を言ってほしいね。
早起き爺さん達に杖でﾎﾞｺﾎﾞｺにされるよｗ

>>偉大なる台湾人

今年の正月は半島に帰れたか？

>>477
気に入らない意見に脊髄反射で半島だの持ち出す馬鹿は東亜＋に帰れよ

こういうのを“荒らし”って言うんだよね。
別のｽﾚの人が「無視しなさい」って言ってたよｗ

民進党支持連中のスローガンに「反一中市場」すなわち
中共との共同市場に反対ってのや大陸での学歴の容認への
反対と区別がついていないだけでは？

チベット民族がいては中華民族の国じゃねんじゃね？

孫中山先生、万歳！
国民党、万歳！
青天白日満地紅旗、万歳！
そして中華民国、万歳！

>>481
まあチベットは漢字文化圏とは言えないわな
姓名を漢字で表記するところが漢字文化圏だわ
漢字は東亜の共通文字、漢字を使用する民族こそ
広い意味では漢民族と言える

>>483
＞漢字を使用する民族こそ 広い意味では漢民族と言える

すると我が日本人も 「広い意味で漢民族」ということかい？
奈良､平安の昔なら、喜ぶやつもいただろうがwww

>>474
おやおや本当に自分の狭い謬見から出ようとはしないのですね。

＞中華民族（大陸では漢族）

ということは、中華民族＝漢族なのね。「大陸では漢族」と言っているその大陸
で「中華民族」という時、実は漢族以外の満州族、モンゴル族、チベット族も入
れている、だからこそ「漢族」とは言わずに「中華民族」と大陸の公式イデオロ
ギーで言っているという初歩的な事実も知らないわけ？そしてなぜことさらに
「中華民族」というかと言うと、漢族だけでは清朝の版図を受け継いだ国民国家
ができないからそれらを合わせて孫文あたりが「中華民族」と言ったわけ。
その限りで「中華民族」イデオロギーは中共に限られたものではないし、確かに
国府による「中華民国」の国民は理念的には「中華民族」であらねばならないと
された。それ故その流れで国民党の教育を受けた台湾人が「中華民族」と思って
いるのも事実でしょう。しかしもう少し「台湾人」ということに安住しないで客
観的な歴史を勉強しなさい。

そうでないというなら、例えば中華民族＝漢族という図式で台湾のエスニックな
問題やナショナリズムについて分析している文献を教えてくれない？無論ここで
は日本語の「中華民族」が問題になっているのだから、日本語の文献でね。つ
いでに言えば「民族」とはそもそもnationの訳語として日本人が作り出した語で、
他の漢字文化圏もその恩恵を受けているわけなのだけれども、そのnationが、漢
族などのエトニとは別のレベルの話だというのもそれこそ常識でしょう。これも
勉強なさい、としか言えませんね。要するに君に対して言ったわけでもない私の
主張を「ウソを書く」と喧嘩を売るなら、それなりの勉強をして素養を持たねば
なりませんよ。もっともそういうことを知らないでただ「台湾人」だというだけ
で一目置いてくれる人たちの中で王様気どりでいるのなら、それはそれで君の生
き方だから、これ以上あれこれ言うつもりはないけれども。

nationの訳語としては、中国語の方で「国族」ってのも出てきたよね。
民族だと現代では種族的な意味合いが強いからかな。

俺はドイツ人だが、馬英九の方がまともだと思うんだ

>>485
>>おやおや

まで読んだ

>>485 「バカ呼ばわりされて悔しくて眠れません」まで読んだｗ

>>485
悔しいから相手が寝るまで居座るまで読んだ

>>485 「“台湾ナショナリズムは反中”なんて書かなきゃ良かった」まで読んだｗ

ここのスレに巣くっている奴らは字を読むスピードが遅い奴ばっかだなｗｗｗｗｗ

>>485 放置されるのはつらい、まで読んだｗ

>>487
どこが？なぜそう思うのかな？
ドイツ人らしくないレスだけど、どういゆうことなのかな。
ドイツ人である、あなたの考えを知りたいな。

>>468
ゼロになればいいじゃん。
どうせ潜水艦なんか通商破壊にしか使えない。
艦隊決戦に使おうとして失敗したのが帝国海軍。

>>494
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ・・・？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1202019643/l50
538 ：美麗島の名無桑：2008/03/24(月) 00:47:57
ちょっと酒井から離れて、馬英九が反日かどうかを考えてみるけど、
俺が思うに（酒井はきっと「君の見解なんて意味ないのｗ」と言うだろうなｗ）、
どーも「馬＝反日」の図式は、林建良とか金美齢あたりの反国民党の連中が流したプロパガンダって気がするんだよな。
今の日本では「親日／反日」の図式で何でもかんでも分けたがるから、
「馬よりコッチのほうがいいのよ〜♪」てな感じで台湾独立派が意図的に宣伝したんじゃないかと。

実態としては、金美齢・黄文雄・林建良みたいな日本ベッタベタの媚日派と比較する意味はないだろうが、
馬は特に反日が際立ってる人でもないと思う。
ただ、親米傾向が強く、北京に対してわりと融和的・妥協的であって、
米中を日本より優先的に考える・・・言ってみれば平均的な台湾の政治家だろう。
尖閣問題で反日と決めつけるなら、台湾人の大半は反日になってしまうだろうし、
靖国にしても、本省人全員が靖国を支持しているわけではない。反感を持つほうが多いだろう。
ドライな言い方だが、アメリカが何かしない限り、日本が騒いだって台湾をどうにも出来ない。
こんなのは反米日本人でもない限り、当然のことであって、
小林よしのり・酒井の反米意識が強すぎるだけで、多くの日本人右派は親米だろう。

結果的には、この２ちゃんねるのネトウヨ君たちが「台湾さよなら・・・」と言ってるように、
台湾にとってマイナスでしかなかったんじゃないかと。
選挙なんて、絶対に馬＝国民党に投票するヤツ、絶対に民進党に投票するヤツがいて、
どちらかをその都度その都度選択するやつ（浮動票・中間票）がいて、結果が出る。
今回は浮動票・中間票が馬＝国民党に流れたのであって、彼らは親日から反日に転じたわけではない。
その程度のことが分からないヤツが「台湾さようなら」とか言ってるわけだろ？

結局、台湾独立派（の過激分子）も酒井も、台湾に有害な結果を残しただけなんだよ。
日本人右派の支持を得たいがために、馬英九（＝国民党！？）＝反日と宣伝して、
馬が総統になった後のことを全然考えていない。
まぁ、台湾の政情を問わず常に台湾支持の右派政治家・活動家（要するに反中分子）は影響ないだろうけどさ、
少なくとも熱湯欲には冷酒を食らわせたわけだから、少しは自重しろよなｗ
酒井は台湾にマイナスになることしか、結果的にはしていない。
本当に中共のスパイなんじゃないのか？ｗ

スレ全部は読めないけど、今回の選挙で、台湾人の抹殺は、進むと思うよ、

>>497
今回の選挙がこのタイミングでなく、１年位前後して実施されていたなら、何も言わなかったよ。今回と同じ結果だったとしてもね。
今のタイミングでの国政選挙だったことが、台湾だけでなく全アジアにとっても重要だったんだよね。
馬氏の能力等を否定していた等ではなく、台湾の経済状態等も分かってはいたんだよ。
馬氏が今後どのように舵取り等をするのか、俗人等には思いも付かない奇策等でもあるのか…、と見守るよ。

>>499
一年前なら票差７：３くらいになったろうけどねえ。

>>268
>>284-285
>>289
>>292
台湾総統選：当選の馬英九氏「韓国を参考に」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3565770/

>>498 台湾人という存在も認識も消える事は無いョｗ
今までも、これからも、台湾人は台湾人、廣東人は廣東人だ。

ただ、日本人の頭の中だけにあった“台湾ナショナリズムは反中”というウソは消えてしまうだろうね。

誰が広めたのか知らないけど、世の中にはこういうウソを広めて金儲けする人がいる。
金婆もそうだろうが、外国で台湾の悪口やウソを広めるのは止めてほしいし、信じないでほしい。

>>499 “今のタイミングでの国政選挙だったことが、台湾だけでなく全アジアにとっても重要だったんだよね”

これって、どういう意味なの？

>>501
見れないよ。

>>501
見れた。ごめん。

>>504
馬英九がなんというと、台湾のメディアがなんと伝えようと、
292の前の知識の前には、屈せざるを得ないからしょうがない
よね。ついでに人脈の広さも褒め称えておけば完璧かな。

分析の結果や事実がどうのこうのよりも、そう思ってるって
ことが上の方の話だったと思うけど。

>>502
このスレさ，極端に金美齢さんを叩く人が居るけど日本に住み「台湾美化
工作」を実行されるの当たり前でしょうに”それとも韓國系のシンスゴさん
や「大阪市立大學教授・朴一」の何時も被害者面した”戯け知識人”を
支持されるのでしょうか・・・？

SHINJIRARENAI♪のです。

>>506-507 もちついて書き込め。
話はそれからだｗ

ウマヅラ

>>507
中国から2chへのアクセスが激増しているから、そういうレスが増えたり
馬は実は良い奴、そんなに反日じゃないとかってレスが突然増えたのも
非常に判り易い。

>>507 っ、金婆の歪んだ台湾観に騙されてた連中はかわいそうにな。

ところで、大陸から2chへのアクセスって増えてるの？
内容見て呆れてる中国人が、ｷﾞｬｸﾞとして見に来てるのかな？ｗ
これじゃ日本人はもっとﾊﾞｶにされちゃうね...

>>507 “日本に住み「台湾美化工作」を実行されるの当たり前でしょうに”

当たり前かどうかは別にして、間違った美化(端的に言えばウソ)で固めた作り話をTVで垂れ流すのは問題だろう。

台湾では無名の“変な”人物を、自称“日本で有名”という理由で総統府顧問にしちゃった陳総統の感覚も問題だが、公職にありながら自国の姿を歪めて伝えていた責任は重い。

台湾についてウソ情報を流していたんだから、日本言論界からも永久追放決定だねｗ

>>471
アメリカ以外に中国の圧力を受けてでも潜水艦を売ってくれる国がないからね。
弱体な潜水艦戦力は台湾軍の弱点のひとつだね。

馬氏当選を歓迎　台湾総統選で官房長官
3月24日12時49分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000918-san-pol

＜台湾＞馬氏が総統就任前に訪日か
3月24日11時22分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000029-mai-int

台湾総統選　馬氏、就任前の訪米・訪日を検討
3月24日10時7分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000006-maip-int

馬英九新総統は知日派を目指すと言ってるし、言ってる事もﾏﾄﾓだし、なにより謝のように不快感を持たれる日本語や態度じゃないから、日本政府としては歓迎なんじゃない？

訳の判らん金婆みたいのを表に立ててきたから、日本政府は民進党政権に対して完全に引いちゃってただろｗ
軍事力も重要な手段ではあるが、今の台湾に必要なのは台湾の政府がﾏﾄﾓな政権である事を内外にｱﾋﾟｰﾙする外交力。

外交がなければ、それこそ1950年代のﾁﾍﾞｯﾄのようになってしまうので、今後はどんどん外遊して、ｲｹﾒﾝぶりを発揮してほしいものだ。

まあ、金美齢なんて良く言ってデイブ･スペクター、
悪く言えばケビン・クローンみたいなもんだし。

>>472
蒋介石は今でも悪の権化だろ
早く個人資産を返還しろ

↑ケビン・クローンにﾜﾛﾀｗ

デーブ・スペクターはタレントとして以外にも、ﾙﾎﾟﾙﾀｰｼﾞｭ番組のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰとして、
評価の高い作品を何本も作ってるんで、金婆と比べちゃ可哀想ｗ

日本でしか商売できないのに、偉そうに日本人に説教してた時点でも終わってたが、
選挙結果に逆ｷﾞﾚして台湾に悪態付いてるんだから、もう人間としてﾀﾞﾒって見なされるよねｗｗ

>>516 信長だって現代の尺度からすれば極悪戦争犯罪人だろｗ

織田家の資産は安土城炎上とともに灰燼に帰して、どこも資産返還なんて言わなかった。

織田の後を継いだ豊臣家も大阪城とともに滅亡したが、焼け残った金銀は徳川家が総取り。
明治になって日露戦争の外債発行準備金に、尾張徳川家が供出した金塊には豊臣家の印がはっきり残ってた。

今でも日銀の地下金庫に保存されてるみたいだけど、現代の感覚では正直気持悪い代物だった。
もう豊臣家の係累って生き残ってないけど、残ってたら資産返還を要求できるのかな？

>>518
普通に考えれば豊臣や徳川は
法整備されていない時代の人って分かるよね？

>>507
普段台湾について語ってる時はまともなのに
気に入らない意見にはすぐ朝鮮や下半身ネタ持ち出すのがあなたの悪い癖だね
東亜＋のノリで書き込むなよ

>>519 普通に考えれば、蒋介石の個人資産形成も、何ら法的規制の無かった時代になされたって分かるよね？ｗ

中学生の頃、今は無きふぁんろーどでの台湾特集にあこがれて
親に連れてってもらってから大学生から年に数度行ってるけど
小林よしのりの台湾論とかもの凄く違和感あったし
金美齢の日本での発言にも違和感ありまくりだった。

>>507
あとな、台湾の利益について考えるなら金美齢が日本の与党ベッタリなのは害悪なんだよ
親中派の公明が与党にいて、在日台湾人の外国人登録証の台湾正名なんてできるわけないだろ
自民が公明票無しで衆参で過半数取るのはほぼ不可能だしな

小沢は親中だろうから期待できないだろうが
まだ台湾訪問した菅直人や枝野や蓮舫のいる民主党のほうが期待できる

反論あるならどうぞ

おれは影化市出身だからホロン部とかなんとかで反論するのは無しだぞｗ

>>521
まあね。当時の中国は無法地帯だったからね。
もしかしたら今でも法整備されてないかもね。

↑彰化市ね

>>523
○○食って口の中真っ赤にして何ほざいてんの？
どうせ若いねーちゃんのいるほうの店で高いの買って
食べて興奮してラリってんだろｗ

>>526
うわすげー、コテ消したあげくにまた中傷か＞蓬莱

>>518
こいつは馬鹿なの？ｗｗ

>>524
でも、第二次大戦のころなら、
国際法（別に法律ではないが）で、
個人資産などの接収は許させてなかったよね。

↑概ね同意。公明は大陸での学会布教のための媚中だ。

ただ、小沢は親中じゃなくて米国の代理人だぞ。
田中角栄の直系だから って見方もあるが、小沢が中国に急接近したのは、米国が中国を戦略的ﾊﾟｰﾄﾅｰと呼び始めた時期から。

民主党内の台湾人脈は民進党に偏ってるから、馬英九総統時代には却って不利に働くと思う。

しかし、ここで再度登場するのが小沢なんだねｗ
自民党内の国民党人脈最後の大物は、幹事長までやった金丸信・元副総理。
御存知の通り、金丸信は北朝鮮との国交回復も目指していたが、これらの全てを政治的に相続してるのが小沢。

いずれにせよ、陳総統時代のﾋｷｺﾓﾘ台湾に比べて、馬英九新総統はかなり活発に台湾の外交を推進してくれると思うので、一般人の間にも“独立国”台湾の情報が広く伝わるようになるだろう。

>>530
そうなんだ、じゃあ台湾人としては民主党を毛嫌いする必要はどこにもないなｗ
東亜＋に入り浸って歪んだ考えを持ってる蓬莱は別だろうけどｗ

少数野党に転落した民進党は、自由・人権といった懐かしい言葉を再度引っ張り出して、日米の民主党にｱﾋﾟｰﾙした方が賢明だろうね。

もう どちらにも利用価値は無くなったから、日本の右翼政治家も民進党に肩入れする必要は無いし、あいつら今度は国民党にｽﾘｽﾘしてんじゃないの？ｗ

>>522
ファンロードはまだ休刊してないぞーｗ
Kさんいつも鮑とかうまいもん食ってるけど
俺台湾出身なのにKさんが行ってそうなレストラン行ったことないよｗ

まあ小林とか金美齢とかはスルーして今後も台湾に来てくださいな

>>522
ファンロードはまだ休刊してないぞーｗ
Kさんいつも鮑とかうまいもん食ってるけど
俺台湾出身なのにKさんが行ってそうなレストラン行ったことないよｗ

まあ小林とか金美齢とかはスルーして今後も台湾に来てくださいな

２重投稿になってしまった＿|￣|○

>>533 >>534
馬英九が総統になっただけで “さよなら台湾”とか言ってる香具師には、台湾人が一番びっくりしてるよｗ

これじゃ、所詮は自分の思い通りになる台湾を作りたかった金婆と同じで、日本のかわりに台湾を中国と戦わせるために民進党を過激な対決姿勢を応援してたんじゃないか？ と思われても仕方ないだろう。
(幸か不幸か、台湾人の日本人への理解度は、大陸に比べて格段に高い)

もっとも、台湾好きな日本人は 今まで通り台湾に来てくれるだろうし、魯肉飯の味が変わる訳でもない。
日台友好は馬新総統の下でも更に深まると確信してるよ。 イケメン総統だし、ファンクラブとか出来ちゃうかもねｗｗ

でも中国から危険食品が入ってきそうで怖い。
中国産粗悪油には大陸に旅行したときに懲りたから、あれが台湾に入るなら旅行は控えるかも。
これまでは中国と仲が悪いから中国の悪い食品が入ってこないと思って日本より食べ物は安全だと思ってたのに。
食品輸入の規制を続けてくれるなら別にいいけど。

っていうか、台湾人だって大陸の、工場の溝から回収したような油が
いつのまにか台湾のレストランで使われていたら安心して外食できなくなるだろ？
そんなもの入れるほど台湾政府はおろかではないと信じたい。

まあ俺はコヴァだの嫌韓流だのは軽蔑しているクチだけどさ
二つだけ謝候補側の主張に同意している部分がある。

１．中国産食品の安全性はマジで気をつけてほしい
２．雇用保険制度の導入

１は今さら言うまでも無いが、２については中小企業が多く労組組織率も低く
ＩＬＯにも加盟していない台湾は、労働者の権利が満足に保障されていない。
だから勤労者のモティベーションが低く、どうせいつかはクビになるんだろ？
だったらなるべく楽して給料だけもらってトンズラだって決め込んでいる奴が多すぎる。
待遇さえ良ければ大陸で就職したいねって若者も多い。
その上、低賃金の東南アジア労働者に加え大陸出身者も加わると台湾人の待遇はますます
悪化するし、今でも東南アジア系労働者に対する不当労働行為は悪質極まりない。
住民も移民も安心して働ける台湾を作らないとどんどん空洞化していくからね。

労働のことは日本も人のこと言えないジャン
派遣奴隷問題、サービス残業横行、パワーハラスメント・・

>>537 勿論、台湾政府はおろかではないよｗ

最近は大陸の食品もインフレで値上がりしてるから、台湾に輸入しても価格破壊的なメリットは無いネ。
それに、日本と違って台湾人に大陸への不信感を更に増幅させるのはすごいデメリットだから、大陸も本腰を入れてチェックすると思う。

日本人は台湾来てもお腹痛くなる人多いよね。台湾人は大陸で安物食品食べても、昔の免疫があるから大丈夫ｗ
台湾や香港も衛生ﾚﾍﾞﾙが上がったのは結構最近だから。

統一市場という事で、チェックにも台湾からも人を出す形になるから、これで第三次国共合作って大陸は思うかも。
ヤクザはもう中台統一だから、警察も協力してほしいね。

相互に信頼感が出てくれば、大陸の老人も台湾の老人も喧嘩腰をやめるだろうから、戦争の可能性は低くなるでしょ。
そのうち、日本から大陸への内緒話も台湾経由で届けられるようになるかもネ？
先ずは、三通解禁でパンダが来るのかな〜？ 子供達が喜ぶよｗ

>>539
そうだよ。まさにそう。
まともな職に就けずにネットで差別的言辞を吐いて気晴らしするしか無い日本人青年
「研修生」として来日してただ働きで酷使されて食っていけなくなってヤクザ化する中国人青年

言葉の壁が低い分、日本よりもっと露骨にその問題が発生しうる。ってかすでに発生しつつある。

>>541 これはねー、台湾企業のモラルが一番低い部分だからねーｗ
なにしろ国民党も民進党も労働問題への関心は低いからねー...

でも、本来なら民進党が担当する役割だったよね、こういうチェック機能って。
それが政権を取った途端に、すっかり忘れて大陸との対決ばっかりやってた。
外患を人為的に生じさせて、国内の不満を逸らすっていう愚民統治だったよねーｗｗ

もう中国製品、山のように入ってきてるよ、何年も前から。
台湾でやってるＣＭで、台湾で使ってる歯磨き粉の70％は大陸から
の輸入品です。この製品はドイツ製だから安全です、みたいなの
あるし。まあ、これは食べ物じゃないけどね。原材料（生野菜含む）
から加工品まで何から何までいっぱい。台湾で加工してる加工品の
原材料が中国品で、それに基準値以外のなんかが入ってて、日本の
会社からつき返されてなんてこともあるし。

馬政権になって云々なんて問題では全くない。それこそこの8年間で
急増したんだから。

粗悪油みたいなものは、日本の毒ギョーザと同じ程度の危険性で
全くない問題ではないと思う。

>>543 そうね。なにしろ民進党政権の陳・呂どっちも大陸進出企業の経営に関わってる。

むしろ、何でもかんでも無軌道に大陸企業へ門戸を開いてたのは民進党だったかも。
中小企業でモラルの低い所は民進党支持者が多いから。

国民党になると、民進党系の企業はいろいろ締め上げられるから、変なところの輸入品は淘汰されるんじゃない？

>>542
＞これはねー、台湾企業のモラルが一番低い部分だからねーｗ
＞なにしろ国民党も民進党も労働問題への関心は低いからねー..

国民党は「反共」が党是だったし、民進は国民よりも左翼的な性質を持ちつつも
本省人資本の中小企業に配慮しすぎて雇用・労務政策にまで踏み込めなかったからね

＞それが政権を取った途端に、すっかり忘れて大陸との対決ばっかりやってた。
＞外患を人為的に生じさせて、国内の不満を逸らすっていう愚民統治だったよねーｗｗ

国連加盟やＷＨＯ加盟では大騒ぎしたがＩＬＯ加盟についてはとんと聞かなかった
これについては「建前上」労働者の国家であることになっている中共は妨害をできないのにねｗ
韓国も反共が国是だったが（先般敗北した）左派政権の実現と財閥系大企業労働者を中心に
労組に支持基盤を置く政党が国会に議席を持つなどして、台湾よりは一歩先に行った感じか。

日本の右翼が反国民党なのはワロタ
反民進党ならわかるんだが。
民進党は左寄りだから、保守派なら反発するのが自然だろ。

>>545 たしかに国民党は「反共」が党是というか行動原則だったけど、国民党自体の歴史から見れば労働運動そのものを敵視してた訳じゃないよ。
大陸の労働運動は共産党に指導されてるのが多かったから、結果として労働運動を弾圧しただけ。

この点では、日本人に人気のある李登輝爺さんの影響下にある台湾団結連盟が、中道左派としてこうした部分で支持を伸ばす可能性もあるね。
とはいえ、立法院の改選まで当分あるから、馬新総統がﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾃｨｯｸな手法を取って官製組合の労働運動を組織して、民進党支持層の中小企業への圧力団体として使うかもしれない。
国民党は、大陸にいた頃から社会運動の団体を作って利用するのは結構上手いよ。

>>546 反日・親日なんて、あやふやな基準で国外を見てるからだねｗ

金婆は親中・反中と大陸・台湾という基準だけで行動してたから、変なｵﾊﾞｻﾝになってしまった。
台湾人が柔軟な視点と行動力を失ったら、それこそ中共を利するだけだ...

日本人の台湾離れを感じる

台湾に無理な要求ばかりしたり、金婆のウソ情報から歪んだ興味を持ったり、
よしりんの影響で宗主国面したりする日本人は、別に台湾に来なくて良いよ。

そういう人は、金婆にﾒｲﾄﾞ服着させて、“おかえりなさいませ、宗主国様〜”
って自分で金出してやらせれば良いｗ

あと、懲りずにやって来る“桃太郎”も、ﾌｨﾘﾋﾟﾝかタイに行けば良いｗ
本当にﾊﾟｽﾎﾟｰﾄに“淫虫”の判子押されるよｗｗ

>>533
えっ？ふぁんろ〜どってラポートと一緒にあぼ〜んじゃあ？
私もKさんのせいで台湾ファンになったクチだがｗ

>>549
そうか？離れているのは芋旗メルマガとか勝手な思い込みでやってた右翼連中だろう。
あの連中は居ない方がよっぽど台湾と日本のためになる。
台湾を冷静に見るいい機会じゃないか。今回の選挙は。

>>550
>“おかえりなさいませ、宗主国様〜”
吹いた。そんなもん想像させんなw
まあ台独フーリガンの心理をうまく言い表してはいるな。
>>552
現実派の台湾人とお花畑な日本人ウヨってすごい組み合わせだよな。

けど日本に民進党みたいな党があったら間違いなくクソ扱いする連中が
なんだって芋旗に共感したのかねえ。不思議。

>>511-512
金美齢さんを叩いている人が居られるので，一応出来る限り反論するのですよ。

>台湾では無名の“変な”人物を、自称“日本で有名”という理由で総統府顧問に
>しちゃった陳総統の感覚も問題だが、公職にありながら自国の姿を歪めて伝えて
>いた責任は重い。

それ程無名だとは想いませんよ，でも小林よしのりの「台湾論」で台湾での知名度
は一気に上がりましたね。

台湾の姿を歪めて伝えた？
嘘偽りの「台湾美化工作」で阿扁政権8年間”持ったでしょうか・・・

彼女は前にも言ったけど「岸内閣」時に通訳の大役も任せられた「日本語」「北京語
」「台湾語」「英語」の出来る，高いレベルの言語学のスペシャリストでもあるので
陳水扁総統の任命された「台湾総統府・国策顧問・金美齢」は何も違和感の無い，
肩書きでしたよ。

>>520
東亞+には殆んど行きません/見ますところ貴方のほうが東亞専”みたいです。
それに私から下半身攻撃”を仕掛けたつもりもありません〜

でも，チョトあーた，固いね。^^

>>554 何故、台湾人が金婆を弁護する必要があるの？
金婆は日本人にウソの台湾を教えて、金儲けしてた悪者だよ。

通訳＝言語学のスペシャリストというのも、自分で言ってるだけ。
それに、なんで通訳が国策顧問になれるの？ｗ

金婆が嘘偽りの「台湾美化工作」をずっと日本でやってたから、
阿扁は素晴らしい総統で、謝は人気のある後継者で、馬新総統
はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだって、先週まで多くの日本人が騙されてたじゃない。

日本でも小林よしのりのﾏﾝｶﾞ読んで台湾を誤解してるのは、
仕事してないニートとか、右翼だけ。

あの人達、台湾が好きなんじゃなくて、中国と喧嘩させるのに
利用しようとしてただけ。だから小林よしのりも悪者だョ。

>>551
他社から復刊したんだよ。

確かなことは
コンピュータ関係とファンロードで台湾を語る日本人のほうが
金美齢と小林よしのりの「台湾論」で台湾を語る日本人よりも
よほど台湾の本質に近いってこったｗ

>>556
>金儲け？
「台湾総統府・国策顧問」っていうのは殆んどボランティアみたいな
役職ですよ。

>>556　続き
>台湾論と金美齢

小林よしのりも台独派”に相当ノセラレタ感はあったけど，それまで
日本に於ける台湾の存在価値は，飛躍的に上がりました。「小林」に
ついては賛否両論ですけどね，「漫書の力」恐るべし”ですよ。

>>558

>>556は
>金婆は日本人にウソの台湾を教えて、金儲けしてた悪者だよ。
って書いてるんだよ。「金儲けした」は、「日本人にウソの台湾を
教えて」の後に書いてあるでしょ。どこから「国策顧問」が出てく
るんですか？ここで言う「金儲け」って、日本のメディアに露出し
たりってことでしょ。あんた、どんだけ日本語不自由なんだよ。

>>558 金婆が金儲けしてたのは日本だよ。台湾では何もしてないｗ

金婆は国策顧問の名刺で、台湾で仕事してるや仕事したい日本の会社に、
自分の講演会の切符を買わせたり、本を買わせたりしてて大儲け。

つーか、いつも出てくる金婆応援の人は、金婆の会社で働いてる人かな？
そういえば、>>460は金婆の話し方に良く似てるねｗｗ

>>559 キミ、とても良い事を言ってくれたｗ

“日本に於ける台湾の存在価値は，飛躍的に上がりました”

そう、あの漫画のおかげで、日本の一部の悪い人は、台湾を狗に使って中国と喧嘩させるのを思いついたのね。
“お前達、中国と喧嘩するんだろ？ 手助けしてやる”って言って、阿扁はﾊﾞｶだから信じちゃった...

日本人は台湾の主人だった事はあっても、友人だった事なんてないでしょ？
中共に媚を売って、台湾を切り捨てたの忘れた？

自分達で中国と喧嘩するの怖いから、台湾にやらせようとしたなんて、武士道に顔向けできない卑怯者のやり方。

陳コ総統の台湾人からの嫌われぶりって、日本に住んでたんじゃわからんもんな。
直前のチベット問題がなければ、7：3ぐらいの大差で大負けてた可能性もあったし。
そういうの知ってて敢えて隠しちゃう人は・・・キツイよねぇ。

フィルター掛かった情報流して都合よく動かそうとするのは、万国共通のこと。
情報弱者はますます救われない・生きていけない世の中やね。

>>557 同意ｗ

日本人が主人じゃなくて、台湾の友人になってくれはじめたのは、
国交なくなってからだね。

若い人や年寄りが台湾に興味を持ってくれて、友人になってくれる
のは、昔はなかった事。 とても大切な事です。

台湾人と結婚する日本人も増えてるし、文化も近いから仲良くなるネ。

チベット問題、台湾では何それ？って感じだったよ。

陳総統のからかわれぶりは、身内的には「今一番どうしようもない
やつ」みたいな感じ、対外的には「台湾の恥」って感じに思ってる人が多
いと思う。

>>563 陳総統は、昔はすごく人気あった。
立派な人だったし、勇気もあって、みんな独立できるって期待した。

でも、周囲の人達がだんだん悪くしてしまった。
総統辞めたら、また台湾の弱い人を助ける仕事をすれば良いと思うよ。

それに、台湾の独立を どこの国も支持してくれなかった。
支持したのは日本の右翼とかヤクザだけだったねｗ

特に、アメリカが反対したから、台湾人も独立は難しいと分かった。
それなら、大陸と喧嘩しないで商売した方が良いでしょ？

だから、今度は馬英九に投票して、国民党に再チャレンジさせてる。
国民党もﾀﾞﾒだったら、次はまた民進党か、新しい党に投票するだけｗｗ

日本人みたいに変化に対して臆病じゃないからねぇ。
台湾人にとって良い方に進んでくれるといいわな。

>>560
でもね，彼女は「陳水扁政権」「台湾論」の登場以前は，かなり肩身の狭い
想い”でしたよ。

福島瑞穂・土井たかこ・辻本清美・田嶋陽子・シンスゴさんあたりがデカイ顔で
無責任発言・行動・妄想・捏造などを垂れ流していたので，見ていてとても不憫で
お気の毒でしたから現在の日本の空気は，あの頃に比べると随分澄んできた”な
って感じますね。

小林よしのりって無知から来る嘘を垂れ流してるからな
故意ではないだろうが

>>562
>あの漫画のおかげで、日本の一部の悪い人は、台湾を狗に使って中国と
>喧嘩させるのを思いついたのね。

そうですね〜
極一部ですよ”極一部の国粋主義者のみですよ。

>中共に媚を売って、台湾を切り捨てたの忘れた？

残念ながら正解ですね，「中共の言いなり」に成るのが「中日友好」みたい
な雰囲気でした，当時は。

>>568 そういうのに影響されて、自分が台湾ﾃﾞﾑﾊﾟ塔になっちゃしょうがねーだろｗ
新しいﾃﾞﾑﾊﾟ供給源として、金婆は重宝されてた訳だが...

それに、日本の空気が澄んできたって、どんな冗談？
ﾌｪﾐ＆ｼﾞｪﾝﾌﾘが世の中の主流になっちゃったから、あそこらへんのｵﾊﾞﾊﾝが出てもｳｹなくなっちゃっただけだ罠。

>>566
>立派な人だったし、勇気もあって、みんな独立できるって期待した。

ちょっと違う意味でだけど、現在の評価では、ここに問題があった
と言われてる。得票率はそんなに高いわけじゃなかったけど、直後の
支持率は80％くらいいってた。でも、結局、陳総統は「独立できると
期待」した人にとってだけの総統であり、他の立場の人のことはあまり
顧みなかった。今、馬自身も、国民党も、評論家も口をそろえて
いっているのは、「全民総統」にならなければいけないということ。
実際、どこまで支持を取り付けられるかは知らないけど。

結局、「独立」に対する強すぎる思いが、陳を破綻に導いちゃった
というところもあると思う。その独立に対する思いも、裏で家族が
こそこそやってたら…。

懲りずに「今日のチベットは明日の台湾」とか言ってる日本人もいるけどさ、
落ち着けよ。台湾人自身、「チベットと台湾は違う」ってよくわかってるん
だよ。「俺たち（優れた）日本人がもののわかってない奴らに正しい世界を
教えてやるよ」ってスタンスがみえみえ。

>>573
大陸も台湾も漢字を使ってる漢民族同士
その根底には中華思想（華夷秩序があるから
吐播民族に対する本音は大陸でも台湾でも同じさ

台湾の住民にすれば、
それなりに武力の備えもあって経済力もある台湾と、山奥で仏さん拝んでるだけのチベットを同一視すんじゃねぇよ！つうのと、
中共の失態には突っ込みまくってやれｗ、つう2面があるのだろうけど、
海外の国民党系華僑や台僑らはどう思って眺めてるのだろう？

中華意識のが先に立って、
チベット土人ウゼぇぇ！中共だろうが何だろうが、とにかくそこは中華の領土だ。原住民は大人しく従ってろ！
とか思ってたりするのかな？

>>575
だいたい…お、チベット暴動か。いい気味だ。でも中国全土が混乱する
のは困るんだよなあ。中国が崩壊してほしいとか言ってる奴らは何考え
てんだ？そっちのほうがよっぽど怖いだろうが。俺たちは現実主義者な
んだよ。適当なところで鎮圧してもらわないとな…ってとこか。

可哀想過ぎるチベット・・・

>>571
>ﾌｪﾐ＆ｼﾞｪﾝﾌﾘが世の中の主流になっちゃったから，あそこらへんの
>ｵﾊﾞﾊﾝが出てもｳｹなくなっちゃっただけだ。

フェミニズム/ジェンダーフリーの行き過ぎは社会の空気が変わりますね。
田嶋陽子さんは最近，見世物”みたいです。

>>575
あと国民党支持者だろうが民進党支持者だろうが576に書いたようなことを
思ってる人は多いと思うけど。華人は現実主義者が多いんでね。外省人とか
に限った話ではないな。

ま現実主義者と言えばカッコイイけど、つまりは
俺の商売を邪魔すんなよ、
俺の儲けをフイにしてくれた奴は、チベットだろうが誰だろうが死ね、
氏ねじゃなくて死ね、死ね死ね死ね、■幇に頼んで一族郎党皆殺しにしてやる
という拝金主義者？

>>523　影化市出身さんへ
>台湾の利益について考えるなら金美齢が日本の与党ベッタリなのは害悪なんだよ。
>親中派の公明が与党にいて、在日台湾人の外国人登録証の台湾正名なんてできる
>わけないだろ”自民が公明票無しで衆参で過半数取るのはほぼ不可能だし...

半分同意ですよ。
公明党は「日中国交回復」時に大活躍されましたから對”台湾に冷たく接して
こられたのか’って想います。

でも，ここ数年，公明党はともかく「SGI」は随分台湾との交流に積極的に活動
され，少しは喜ばしいですね〜もし名誉会長が訪台されるなら，相当SGIを見直し
ますね。

>>575 国民党でも古い世代ほどﾁﾍﾞｯﾄへの同情は薄いだろうね。
ﾁﾍﾞｯﾄは国民党にも占領されてたが、中共ほど徹底したﾁﾍﾞｯﾄ絶滅策はとらなかった。
先代のﾀﾞﾗｲﾗﾏも、国民党の支配を甘んじて受けていたが、広範囲な自治は黙認されていたので、国民党へ積極的に協力してもいる。

その協力のひとつが、1935年 長征の途上でﾁﾍﾞｯﾄ・四川の境界に接近した紅軍へのﾁﾍﾞｯﾄ騎兵による攻撃だった。
位置的には、ちょうど現在ﾁﾍﾞｯﾄ暴動が飛び火したあたりになるが、この辺は康(カム)地方と呼ばれ、山奥で仏さん拝んでるだけのﾁﾍﾞｯﾄ人というイメージとは大分異なる、かつては阿片商人にして遊牧民だった尚武の民が住んでいる。

彼らは後に抗中ｹﾞﾘﾗである“チュシ・ガンドゥク”の構成員として、米国CIAや台湾の国民党政権からの支援を受け戦った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%B7%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5%E3%82%AF
今回のﾁﾍﾞｯﾄ暴動も、ちょうど彼らのエリアに重なって発生しているので、民進党が政権にあった期間にチュシ・ガンドゥク時代の支援ﾙｰﾄを再起動させた、との疑念が持たれる結果ともなった。

長征の途上で疲弊した状態で攻撃された紅軍は大打撃を蒙るが、これを撃退しながらも、次に入った甘粛省では回族軍閥である馬仲英の騎兵に再度攻撃され、同様に大打撃を受けている。

後世には馬仲英の攻撃の方が有名だが、これは攻撃後の記念写真のため。
馬仲英は自身の貢献を国民党中央へｱﾋﾟｰﾙするため、殺した紅軍兵士の死体を山のように積み上げた写真を撮って、南京へ送っていた。
(ﾁﾍﾞｯﾄ軍にはカメラマンが動向していなかったが、恐らく似たような状況だったのだろう)
後に、中共が上海を占領した際に、市内に潜伏していた回族軍閥長も逮捕されたが、この写真を所持していたために明らかとなった経緯がある。

こうした経緯から、長征生き残りの幹部が実権を握った中共ではﾁﾍﾞｯﾄへの報復心が強烈であり、政権を取った直後の1950年には朝鮮戦争中にも関わらずﾁﾍﾞｯﾄ打倒を最優先課題として進軍し、1956年には最終的にﾁﾍﾞｯﾄを占領している。

尚、西へ進んだ紅軍は、新疆軍閥長で連ソ容共の実践者だった盛世才(明治大学卒業)に厚遇され、その後の新疆での中共統治はｲｽﾗﾑを尊重する“比較的”穏やかなものとなったのと対照的である。

>>577
田嶋陽子なんかフェミニズム学者じゃないし。
むしろ「反フェミニズム志向の人が期待するフェミニスト」を滑稽に演じて
マスコミでエセフェミニズムを撒き散らしちまった。
本流のフェミニストから見たらむしろ有害な敵。

>>568の中じゃ学者でも政治家でもない辛淑玉だけが
(フェミニズムに限れば)一番まともだからどうしようもない。
>>578
同感。だから今回の選挙結果になったわけで。

>>564
おいおい、戦前から日本人は台湾人の友人だったよ。
主人だったのは日本政府。
日本政府は日本人の主人でもあったんだな。

年配の台湾人のご主人様＝日本
若い台湾人のご主人様＝中国

今回の選挙結果で明らかになったな。

“戦前から日本人は台湾人の友人だったよ”

戦前の台湾人と日本人は、主人と下僕の関係。
信頼関係が無いという訳では無いが、相互の立場は入れ替え不可。

日本は蒋介石に台湾人ごと台湾を投げ与え、中共に媚を売って台湾との付き合いを捨てた。
2回もひどい目に遭わされたので、年配の台湾人にも日本が主人などと思っている人はいない。

尚、若い台湾人にとって、台湾の上位にある国などという概念は存在した事もない。

台湾人は本当に支配者に弱いな。
日本人がくれば日本人に従い、中国人がくれば中国人に従う。
最初は抵抗しても何十年かすれば従順になってしまう。

今回の選挙結果を見て確信したのは、これほど統治しやすい地域はないということだ。
これからも台湾は大国に都合のよいように支配されていくのだろう。
哀れな台湾人たち。

台湾人は本当に支配者に弱いな。
日本人がくれば日本人に従い、中国人がくれば中国人に従う。
最初は抵抗しても何十年かすれば従順になってしまう。

今回の選挙結果を見て確信したのは、これほど統治しやすい地域はないということだ。
これからも台湾は大国に都合のよいように支配されていくのだろう。
哀れな台湾人たち。

>>581
うわーすごい勉強になるわ・・・
WIKIだと国民党はチベットになにも影響力なかったように書かれてるけど
それなりに関係があったんだね

日本人もアメリカ人も中国人も
台湾を自国にとって都合のいいように利用したいだけ。
台湾人のために何かしてあげようとは夢にも思っていない。
日本人にとっては、台湾周辺地域で軍事的緊張が高まるのはイヤなので、
台湾独立には反対する。
しかし、中国と台湾が香港方式で統合したら、
中国の主権が太平洋に向かって大きく広がって困るので、
統一にも反対する。
そういうわけで、現状維持が日本にとって一番よい。
アメリカ人も同じような事を考えている。
台湾人の幸福なんて誰も考えていない。

いいじゃないの。台湾人だって、自分及び一族の繁栄しか考えてないんだし。
みんな似た者同士ってとこから始めようや。

>>587
そういう差別的な発言は感心しないな。民選選挙で二度の政権交代を実現させ、
民主主義をい発展させていることを証明しているじゃないか。
かにも浅はかなネット右翼らしい見解だと言いたい所だが、

オランダ→日漢混血の明の遺臣による支配→満州族の清朝支配→日本支配→中華民国

と４００年近くに及ぶ奴隷の歴史とも言えるか・・・

台湾は、先進国に準じる水準の国家でありながら、
国民国家としての意識が薄弱な、稀有な国家だからね。
「台湾人意識」なんてつい最近になって醸成されたものでしょ。
周囲の大国にとっては非常に支配しやすいし、
台湾人も周囲の大国に順応しやすい。
日本にとっては、中国の主権が台湾に及ばなければ、それでよい。
台湾が独立国か否かとか、台湾人意識がどうしたとか、
そういう不毛な論争はどうでもよい。
台湾が中共の防波堤でありさえすれば、日本人は満足。

>>586
圧倒的な軍事力を持った異民族に抵抗できるというなら、今すぐその方法を教えて欲しい。
おそらく台湾はすぐに独立できるだろう（ｗｗｗ

台湾独立を主張しながら、カネもヒトも出さない奴がいちばんウザい。
小林の本の読みすぎなのだろう。

>>592 “日本にとっては、中国の主権が台湾に及ばなければ、それでよい。”

中国の利益を最大限にしてやれば、最低限武力行使されないで済む？
だったら、中国が太平洋に出るための基地を台湾が提供すれば良い。
だって、日本と沖縄には米軍基地があるでしょ？

ﾅﾆﾅﾆ、アメリカも欲しい？ だったらアメリカにも提供しましょｗ
日本は欲しくてもﾀﾞﾒだよね。 占領して植民地にしたからｗｗ

こういう事は、すぐに台湾人は思いつくョｗ

そうか、台湾が米中どちらにも等距離をおいて独立状態を維持するには、仮想敵を日本にすれば良いんだ！

米国は日米安保と台湾関係法の板ばさみで台湾の行動に制限を加える事はできない(日韓の竹島問題には米国はﾉｰﾀｯﾁ)し、中国に対しての軍備を増強していても“これは日本向けです！”って言い張れるし、逆に愛国団結＆軍事協力を迫れるｗ

どうせ日本を仮想敵にしても、日本は何もできないし、日米安保を台湾有事にまで拡大しようなんて迷惑行為に悩まされてる米国にとってもお得な話だろう。

こりゃ良い案だ、早速総統府で検討しよう！

台湾ナショナリスト妄想乙

李登輝前総統インタビュー　「中台統一」加速はない
3月26日8時3分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000063-san-int

潮目が変わったら、速攻で乗り換える。李登輝爺さんの現実的対応は、ある意味見事ではある...
(本心では謝が嫌いだったんだろうと思うネｗ)

「やってくれと馬氏に言われれば、駐日代表は年齢的に無理としてもフリーな立場で手伝うことができる」

これをして、後輩思いの先輩と感じるか、ちょっと不遜な自己ｱﾋﾟｰﾙと感じるかは、微妙なところ。
個人的には、李登輝爺さんが古巣の国民党と組むのは 台湾の挙国体制確立という面で好ましいと思う。
国民党の中では、李登輝爺さんは“伝説の”スーパー総統ながら、その後の言動で評価できなかった人物でもある。

「〜中国はよく研究している。簡単に統一はできない。しばらくは安全だ」
「馬氏は米国寄り。中台統一に持ち込むことはない」
「彼は中国人（大陸出身者）だが、正直者で汚職をしない近代的な人物。ただ、独りよがりな面もある」

こうした李登輝爺さんの分析を、金婆や芋旗ｵﾔｼﾞに騙されてた日本人は、よく噛み締めれば良いと思うよｗ

>>595
人民解放軍に台湾が基地を提供するの？
なんて非現実的なｗ

李登輝爺さんがテレビ出てたけど、ほんと年取ったな。
一緒に見てた台湾人も、もう本当に過去の人、まだ生きてんだ扱い。

>>595
台湾にはアメリカ軍関係者が駐在しているでしょ。
でも人民解放軍関係者は駐在していない。
それが台湾の政治的な位置を象徴している。
日本は手を汚したくないので傍観。植民地云々は無関係。

>>595
>日本は欲しくてもﾀﾞﾒだよね。 占領して植民地にしたからｗｗ

アホかこいつは。
わが国は台湾に自衛隊の基地を持つなんて考えていないが、
仮にそう考えるとしても、
占領して植民地にしたからダメと考えるのはナンセンス。
アメリカ、イギリス、フランスなど植民地政策を取った諸国は、
植民地が独立した後も、自国の軍隊を駐留させてきた。

>>600 国共合作なんて奇策を三回もやったんだから、なんでもｱﾘだろｗ

>>601 李登輝爺さんも、現在だと日本での知名度の方が高いからね...

知り合いの立法院議員が言ってたけど、李登輝爺さんは膀胱がでかいので、執務中はトイレに行かなかったそうな。
仕事の処理能力も、歴代総統の中では最高だったらしい。

日本では抜群の知名度なんだし、民主化と統一阻止の意欲は人後に落ちないんだから、日本で活躍してもらえば良いと思う。

これを“厄介払い”とも言うが、下手に李登輝爺さんが台湾にいると、壊滅状態の民進党の中心に担ぎ出される恐れがあるので、これを防ぐために、あえて日本行きの希望を表明したとも考えられる。

>>603 それを“旧宗主国の介入”と呼ぶｗ

>民進党の中心に担ぎ出される恐れが
今さら影響力もないだろ。
むしろ老人の党というイメージでマイナスになる。

>>606 民進党内にはもうｶﾘｽﾏが発揮できる指導者がいないだろうに...

ﾎﾝﾄ、陳総統が全てを台無しにしちゃったね...

台湾人も言ってるよ、「人」がいないって。

>>595
>だったら、中国が太平洋に出るための基地を台湾が提供すれば良い。
>だって、日本と沖縄には米軍基地があるでしょ？

台湾と中国の間には安全保障条約があるのか。はじめて知ったよｗ
「日本と沖縄」という表現が中国人らしくてイイ感じだねｗ
「日本の沖縄」ならわかるが。

人がいない、ってのは国民党も同様。 馬英九新総統自身も中台間交渉に当たれる人材が少ない事を嘆いていた。
こんなところで、蒋介石の“政治をしない自由”の反動が来ている訳だが...

この点、大陸は台湾の60倍以上の人間がいるから、圧倒的に人材が豊富で、交渉には有利。
いっその事、台湾はアメリカや欧州の人材を雇ったら良いんでないの？
(日本はﾀﾞﾒだねｗ 自前の外交すら満足に出来てないんだから...)

>>610
>大陸は台湾の60倍以上の人間がいるから、圧倒的に人材が豊富で、交渉には有利。

独裁体制だから多様な価値観をもった人材は出ない・・・・が、
王毅駐日大使は文革の農村下放のせいで２０代後半から大学教育を
受け始めたってのに日本語、英語は母国語並み、台湾日本語世代よりも
上品な日本語しゃべるよなあ・・・

そういやさっきニュースでインドのタタ自動車がフォード傘下のジャガーを買収した
ってやってたけど、ＩＢＭはとっくのとうに中国のレノボになってたっけなあ・・・
ほんと恐ろしい時代になってきた

まあ少なくとも北朝鮮よりは人材排出率は高いでしょう。
北朝鮮の場合は改革開放しても、それをリードする人材がいないから、
最初から改革開放が無駄だとわかっているから、改革開放しない。

中国の場合は、そういう人材がかろうじでいたから、今、農民が７割ととても先進国家と言えないが、ある程度改革開放が成功している。

非文明圏の中国人がチベット問題を気にしないのはわかる。
だが、文明圏の香港、台湾の中国人がこの問題を殆ど気にかけないのは不思議だ。
所詮は中国人で、文明とは縁遠いのだろうか・・・

>>611 1960〜80年代に日本製品の集中豪雨的輸出を経験した欧米諸国も、同様に恐ろしいと感じてたよｗ

>>612 “人材排出率”にﾜﾛﾀｗ 確かに中国から諸外国への人材流出はすごい。
しかし、流出した人材が、投資を伴って戻って来たのが、すごい効果だった。

>>613 台湾とﾁﾍﾞｯﾄが同じ状況だという認識が間違ってるのだから仕方ない。
李登輝爺さんでさえ「〜中国はよく研究している。簡単に統一はできない。しばらくは安全だ」と考えているんだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000063-san-int

金婆の独立への想いもカネ＆権力欲優先だったのがﾊﾞﾚてるが、まだまだ台湾にとって統一なんてものは遥か彼方の事。
大陸にも本気で共産党支配のまま統一出来るなんて考えてる香具師はいないしｗ

50年先に中国が複数政党制の国家に移行したとしても、台湾はそのままだろう。
香港という特殊地点が無くなった現在では、その方が結局は大陸の利益にもなる。

>>614
大陸も台湾からの投資を利用するできる方がいいからね。
本当は台湾に構ってる余裕なんかないわけで
表面だけ建前を通せれば現状維持がベスト。

香港やマカオみたいに植民地という屈辱があるわけじゃないから
「中華」と言っててくれれば民族のプライドも傷つかない。

>>615 その点、馬英九新総統は大陸にとって没問題。

無理やり独立を目指した陳・謝の民進党は再起不能。
変わり身の速い李登輝爺さんは馬総統支援を表明...
一方で、独立で金儲けしてた金婆は自爆ｗ

なんだか、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼで終わったね。

今後は台湾側の体制を建て直し、大陸の圧力をかわし
つつ、共産党の命脈が尽きるのを待てば良い。

共産党の命脈が尽きれば、大陸は民主化しアメリカと
大陸が対立する要因はなくなり、美中合作が成立する。

これが即ち日本の命脈が尽きる時点でもある訳だが...

＞大陸は民主化

今までの歴史見ても簡単にはいかないというか無理っぽ。
ただ、何かしらの新勢力の元にひとつにまとめられる、または分裂して群雄割拠、
どっち転んでも日本はツライ立場ｗ
香港みたいに、反日をひとつのキーワードにして、
敵対勢力を作りあげて、国・民衆をまとめあげるんだろうｗ

馬英九ってちょとアメリカナイズされすぎだな
まず髪型からなおさないと

＞＞民主化
共産党の特権層は特権を捨てれるのか？
国民党は党内民主主義があったから民主化できたが、、、中国共産党の共産主義にはそれがない。

>>619 中共自体は内部に複合する要因を抱えているが、分裂が表面化しないのは利権集団としての中共の魅力で党員が集まっているため。

日本ではあまり知られていないが、中共内部では複数政党制移行への検討が1979年の改革・開放路線の延長線上で続けられている。
ここでは、将来の中共のモデルとして、日本の自民党を巨大化させたような政権与党として複数政党制へ以降する事が本命視されている。

この場合、一時的な政権交替が発生しても、官僚ｸﾞﾙｰﾌﾟを二段腰で中共が握っているために、政権交替による動揺が国政全体に拡大する事は無い。
(この構造は日本人が一番良く知っているだろうｗ)

実際、中共は選挙での複数候補競合は80年代から導入しており、90年代の東欧・ロシアでの民主化が 結局は体制派の下に政権が収斂してしまうのを見て、一層自信を深めているようだ。

>>616
命脈が尽きてカルトが政権握ったり
内戦が起こったりして大量の難民が発生したらそれはそれで大変な気が
難民の亡命先は南北朝鮮、日本、台湾とあるだろうけど、まず言葉の通じる台湾に押し寄せてくるだろ・・・

もちろん台湾みたいに血を流さないで民主化すれば喜ばしいことだが
無理な気がする

>>621 ソ連が崩壊した時は、ロシア共和国をはじめとする下位行政単位による権力奪取だったからね。

大陸の場合、中共中央と国家行政機関の直下に、こうした受け皿は無いからね。

結局、米国にせよ日本にせよ、中国で段階的な民主化が進む事は歓迎しても、国内が大混乱に陥るような変化は望んでいない。
ロシアでも核管理は重要な課題だったが、これがｶﾙﾄだの地方軍閥だのの手に渡ったら、それこそ大惨事。

まして、大陸には北朝鮮・ロシア・中央アジア諸国・モンゴル・越南・インド・パキスタンといったそれなりの戦力を有した諸国が存在しているので、混乱が世界の終局に到ってしまう確立も大きい。

実際、明清交替期には、大量の明朝系華人が越南・台湾へ流入し、それぞれ南部越南人・台湾本省人という新しいｴｽﾆｯｸｸﾞﾙｰﾌﾟを形成するに到っている。

アジ研の佐藤幸人氏は、本省・外省の対立軸が今回の選挙で急速に収斂されるだろうと 渋々認めてた。
http://asahi-newstar.com/program/shinsou/onair/080326-005532.html

＜台湾＞馬英九氏「日本企業の投資拡大を期待」
3月27日19時2分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000092-mai-int

在台日本代表、馬英九を表敬訪問
3月27日21時1分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000966-san-int

確かなことは蒋介石像のまわりからこの凧や幕が無くなることだけだろう
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E5%A0%82%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%B3%E5%83%8F%E3%81%A82.28%E6%8A%97%E8%AD%B0%E5%B9%95.JPG

>>625
撤去された後、調子に乗った国民党保守派か支持者に踏みつけにされて
緑系メディアに批判されるに５０００ペリカ

>>623
>>３／２７（木）　馬英九新総統誕生　どこへ行く？台湾
ゲスト　：　佐藤幸人　（アジア経済研究所 新領域研究センター 技術革新
と成長グループ長）
司会　：　葉千栄 （東海大教授）、 重信メイ（ジャーナリスト）

・省籍問題も年々薄らいできた”のかな...
・関係ないけど月曜日の金さんが気になります。

>>622
>「明清交替期」には、大量の明朝系華人が越南・台湾へ流入し、それぞれ南部
>越南人・台湾本省人という新しいｴｽﾆｯｸｸﾞﾙｰﾌﾟを形成するに到っている。

ベトナムと台湾は案外’近い間柄かもね，「春節」行事も似た様な感じで
容姿もビビアン・スーを黒くした雰囲気で土人って言うより乙ですね。

「中日交換季」には北方華人が國民党ともに台湾へ大量に流れ着いた”
ケースも再考されますよ。

>>625 あんな事して、恥ずかしくないのかね〜ｗ
いくら蒋介石が憎くても、あれじゃ国の恥を晒すようなもの。


>>627 番組を見た感想としては、中共代表の葉氏が佐藤氏の過去の分析内容が古臭いと斬っていた。
佐藤氏は陳政権初期の2001〜2003年に台湾に行っていたので、その後の台湾人の意識変化に置いて行かれた側面があるのは否めない。

“台湾人意識”の中心に本省・外省の対立を置く思考は、結局何も生み出さなかった。
今後は新台湾人意識が主な台湾ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨになるんだろうね。


>>628 越南現地で会った台商の多くも、南部越南は台湾との共通点が多いと感じているようだった。
なんというか、異民族に統治された清代に失われた中国の伝統文化みたいなものが多く残っている感覚かな？

>>591
差別でもなんでもない。
事実なんだから仕方がない。
日本人が権威に弱いのを指摘しても差別ではないのと同じ。

政権交代って、今回のは支配者に迎合しただけだろ。
おまけに民進党は旧支配者崇拝者が多いし。
別にこっちにはそれでもいいんだけどさ。

>>630 “政権交代って、今回のは支配者に迎合しただけだろ。”

現状の支配者＝政権与党は民進党ですので、今回の結果だと迎合になりませんが...ｗ

タイワン

>>630
今回は国民党が支持されたわけだが、みんな進んで国民党を支持しているわけではない。
つまり、誰もが進んで中国人になりたいわけではない。

あまりに民進党が痛すぎたから（経済失政、汚職など）、消去法で仕方なく国民党に入れただけの人が多い。

クリーンでキレイな民進党だったら、たぶん政権維持してただろうね。

つまり、クリーンでキレイな国民党が一番良いとｗ

決して一番ということではない、マシという程度。
今回、国民党に一票をいれた人たちもここまで国民党が勝ってしまった事に違和感を感じている人が多いに違いない。

こんな政党から二者択一しかできないところが台湾人の悲哀か。

日本は平和ですね、共産党あたりが政権とらない限り、安穏と暮らしていける。

おまえ今日本に住んでないなｗ

常に圧倒的な力を持つ異民族、日本帝国、国民党に抗すすべがなかった台湾人民は哀れだ。

>>635 台湾人の大多数は、結局こうなるって自覚してたよ。

日本の場合、政権交替が定期的に実現しないんで、逆に動脈硬化を起してる。
自民・民主ともに、党内に麻生・前原という危険人物を抱えてるから、危険度は深刻だけどね。

>>637 国民党は異民族ってほどの違いはないだろｗ

>>639
台湾人が
「私の祖父や父は台湾語をしゃべれたのに、私は北京語しかしゃべれない。」
というのを聞くたびに違和感を感じる。
まあもし、日本統治が続いていれば台湾人は殆ど日本語をしゃべっていたのだろうけどな。

中世では蝦夷に、近代では北海道、沖縄で日本語を「普及」させた日本人が言う事ではないかもしれないが。

>>640 日本で共通語らしきものが形成されたのは1870年代。
それまでは各地の方言しか存在しなかった訳で...

でも、台湾人が話してる北京語は南方の発音が強いので、
大陸人の話す北京語とはまた別の言語になりつつある。

台湾人の表現には、日本語や英語の語彙も多く取り入れられてるしねｗ

国民党とアメリカの間に強いつながりがあるというカキコがあったが、それは正確か？
本当に強いつながりがあるなら、既にアメリカは台湾に米軍をおいて「あげて」いるはずだが。
そうしないということは、たいした信頼がないという証左かもしれない。

そもそも第二次大戦の時、アメリカと国民党は組んで戦争をしたわけだが。
この時の国民党の行動はアメリカを大きく幻滅させてしまった。
「抗日の為の大量の（援助）物資こそが、反共の武器なのだから。」
といった調子で、消極的な対日戦（兵力温存）しか行わずアメリカを幻滅させてしまった。
要は、抗日しますよと言ってるのに平気でうそついて（中国人らしい）アメリカを平気で裏切った。

だから、アメリカ軍は広州にも、国共内戦最後の上海橋頭堡にも派遣されなかった（韓国とは違いますね）

もう蒋介石は死んで、台湾も政権交代するほど変わった、そして国民党も大きく変わった。
だとしたら、アメリカからの信頼はどれだけ変わっただろうか、それは私にはわからない。

ともかくも、今までの外交交渉でアメリカ側から一方的に条約を破棄した事は殆どない。
それが平気であるのは、清朝、民国、中共の歴代中国人政府だろう。

中国主席、台湾次期副総統と会談…中台関係改善の契機に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080412-OYT1T00513.htm?from=top

チベットで叩かれたので少しは学習したんだろうか？おのれの面子が問題に
ならんうちに対話せにゃ、ということで。

>>642
>アメリカからの信頼はどれだけ変わっただろうか、

ここ数年の、武器援助の台湾サイドのグダグダを見れば、信頼が増して
いるとはとても考えられない。

今度のチベットの件で、もし台湾に物理力を行使したらどれだけの反応が
来るか、ということを中国は知ったことだろう。それなので謀略による
統合を第一の選択とするだろうが、いざとなったら最後は何でもあり。
その時、アメはおそらく手を出せないだろう、怖くてね。これは何時か
慎太郎が言ったとおりだと思う。アメは中国に勝てない。
日本は？そりゃ言わずもがな。

>>645
アメリカ単独、日本単独では中国には勝てない。
だが、両者が力を合わせれば、勝てないかもしれないけど、押しとどめることはできる。

だけど、たぶん日本が単独でびびって逃げて、アメリカも日本の支援が得られなくなってしまっては勝てないと、逃げるというオチが考えられそう。

西側の対中包囲網で一番弱いのは台湾でもヨーロッパでもなく、日本なんだよね。
中国政府の中の人も明言している。

>>646
>西側の対中包囲網で一番弱いのは台湾でもヨーロッパでもなく、日本

対中包囲網というけれど、これは実在しているのだろうか？
人権、環境などの面からはあるように見えるが、肝心の経済、金融、政治
となると、現実に包囲されてるのは実は日本かもしれない。皆、中国に
尻尾を振っているだろう？アメリカでさえも。強気になるはずだよ。
今の台湾は風前のなにか、にしか見えない。

台湾の馬政権は対外的には媚中政策を進め、
国内的には中国人化教育を再開する。
一国二制度と大して変わらない。

中国に合併したほうが税金が安くなるぞ。
中国は相続税がないから事業や住宅の承継が楽だ。
台湾人にとっても中国になったほうが幸せじゃないか。

俺は日本人だが、東京に生まれたので実家の承継のときの相続税が怖いから、中国に頑張って日本も支配下においてほしい。
中国の傀儡政権になれば日本の相続税（アメリカが戦後つくった）はなくなるからな。
香港も最近廃止したし。

確かにモノ、カネ、政治的圧力では中国は強いですね。
ですが、それによってドイツやアメリカなどが屈したり、中国になびいたりするとは思えません。
日本を包囲したいと思っているのは中国と北朝鮮くらいでしょう。
日本が中国に屈服すると台湾は手に入りますし、韓国も危ういでしょうから。
韓国は日本が大嫌いですが、日本を包囲すると四方から包囲し返される位置にあるのでやりません。

中国は天安門でなぜ国際的に非難され、制裁を受けたのかまだわからないのでしょう。
「別に他国を攻めたわけじゃないのになぜ彼ら西側はキャーキャーわめくの？」と思ったでしょう。
西側諸国にとって人権と民主が感情論ではなく、とても大切な理念だと理解できていないのでしょう。

中国が民主化したら是非日本も台湾も韓国も併合してもらいましょう。
でもそのためにはチベットやウイグルに高度な自治を認めなければなりませんね、そうしないと民主的じゃないですから。

ですが、今はまだまだ遠いでしょう。
他人の国（チベット）を勝手に解体して、民族浄化を行い、代わりに漢民族を送り込んでいるようでは無理でしょう。
同じことを新たに併合した国にやってしまう恐れがありますから。

昔、日本も満州国とかいうので同じようなことをやりましたが、世界からの驚愕の反応がありました。

モノ、カネや政治的圧力、武力よりも、人権や民主を尊重しなきゃ世界じゃやっていけません。

ラッドの批判に中国高官キレる
http://www.25today.com/news/2008/04/post_2108.php

　4月9日、中国に到着したケビン・ラッド豪首相はそのまま北京大学で学生を前に北京語で講演、
「オーストラリアは、チベットが中国の領土であることを認めるが、チベットにおける人権問題は深刻だ。オーストラリア国民は、中国が反政府派を武力で流血弾圧したことを憂慮している」
と歯に衣着せぬ発言で学生に深い印象を与えた。
テレビでの記者会見で中国高官がカンカンになり、ラッド首相の発言は根も葉もないと発言する始末。


どの国も民主主義という一線は守っているんだよね。
なんとなく日本の政治家とは違う気がしないでもない・・・（ｗｗｗ

>>650 “中国は天安門でなぜ国際的に非難され、制裁を受けたのかまだわからないのでしょう。”

中国は一度として天安門事件の誤りを認めていないのに、日本企業と政府が最初に戻って来てくれたからねｗ

スピルバーグが辞任しようが、聖火が妨害されようが、そんなものは中国に圧力として作用しない。
勝手にヒートアップした欧米・大洋州諸国首脳が開会式を欠席しても、その国の企業は五輪から抜けられないし、一度抜ければ中国には戻れない。

第一、民衆を武力弾圧した訳でもなく、暴れまわる暴徒を制圧して文句を言われたのでは、中国としても激怒するだろう。

＞＞中国は一度として天安門事件の誤りを認めていないのに、日本企業と政府が最初に戻って来てくれたからねｗ
天皇も訪中しましたね。
あれは、当時国際的に孤立していた中国としてはかなりありがたかったようです。
ですが今度のオリンピックでは天皇は欠席のようですね。

＞＞第一、民衆を武力弾圧した訳でもなく、暴れまわる暴徒を制圧して文句を言われたのでは、中国としても激怒するだろう。
ここらへんで、やはり、中国と西側の見解の相違が現れるのでしょう。
国内で暴徒といえども民衆を武力弾圧する国は、非難されるというよりむしろ恐れられます。
たとえば国内に政治犯収容所があるような国は他国と良好な関係を維持できるでしょうか。

>>653 今の天皇は最初から出席しない予定だったよｗ
中国は警備が大変(中国ではいまだに嫌われてますからなｗ)なんで、皇族に来て欲しいなんて思ってないしね。

本当のところは、いままでスポーツ・外交専門の皇族だった高円宮が急死して、代行できる皇族がいないため。
アル中の三笠宮では無理だし、元外交官の雅子妃では過激すぎて内外に波紋を呼びかねない。
秋篠宮も男子誕生前なら可能だったかもしれないが、現状では友好国へ頻繁に赴くのも憚られる状態...


>>政治犯収容所

労働改造所を政治犯収容所と呼んでるのは、ｶﾙﾄ認定された法輪功くらいなものだろうｗ
チベットでは、僧侶になってる怠業青年達を、強制的に還俗させて収容してる場合もあるようだが、
こちらはチベット自治区の裁量で行われているので、チベット人にも“にわか坊主”が修行に適さないという判断もあるんだろうね。

ところで、“Made in Japan”の軍事政権が支配するビルマでNPO活動を行う山口洋一元大使閣下も、TV番組に出てきて堂々と“僧侶になってる怠業青年達”がデモを扇動した、と語ってたね。

日本ではその後、ビルマ軍事政権の民主化運動弾圧について、一般人はほとんど忘れちゃったみたいね。
日本人ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが射殺されてるのに、“Made in Japan”だと分かった途端に都合が悪くなったからかね〜？ｗ

なんかいつの間にか、台湾スレから中国擁護スレになっていますね。
私は中国に思い入れなんてないので、擁護する気にはなりませんけど。

>>654
９２年の天皇訪中はありがたかったと中国政府の高官も認めている。
池田大作みたいに、できるだけ多くの世界の著名人と「対話」できれば中国も嬉しいでしょ。
ゴルビーも友達、トインビーも友達、コキントーも友達、みたく。
権威付けになりますからね。

>>655
Made in Japanと言える神経がわからない。
あれは普通にMade in Chinaでしょ。
スー・チー問題で欧米が経済制裁したとき、日本は追随した。
そのせいでミャンマー経済は破綻。
そこでミャンマーが助けを求めたのが中国。

ミャンマーは本当は中国もイギリスの手先のスー・チーも嫌いだけど、消去法で中国の援助を受けている。
それで今は中国の半植民地のような状況・・・

いや、だがもしかしたら日本の対中ＯＤＡ→第三国迂回→ミャンマーかもしれないから、
やっぱりミャンマーの軍事政権はMade in Japanなのかもしれない・・・（ｗｗｗ


そのほかダルフールでも中国は虐殺を支援していますね、中国はろくなことしませんね。
日本が軍事政権や圧制を行っている政権を今現在支援しているでしょうか、かつては韓国のパクさんを支援していたようですし、中国へＯＤＡ（ｒｙ

ネウヨの中国の侵略史年表のコピペでも貼ったほうがいいですかね（ｗ
建国以来中国はそこらじゅうに戦争をふっかけていますが、日本は戦後６０年戦争してませんね。
国際社会への信頼度が違います。

チベットの僧侶はよくわかりませんが、文明国なら怠業（ＮＥＥＴ）するくらいの自由はあるでしょう。
それがないのが中国ですね。

共産党宣言によれば、「平等な労働の強制」でしたっけ。

中国の人権は、人民を飢えさせない事でしたっけ。
それじゃ到底、自由・平等・博愛の人権精神はわかりませんよね。

自国民を迫害し、武力で弾圧する国と仲良くしても意味ありませんよ。
そんな国と仲良くしても世界の笑われ者です。

加藤紘一は「アメリカを牽制するために、中国と仲良くすべし」とか言ったそうですが、
アメリカを牽制するために北朝鮮とは仲良くしませんよね。

>>656 天皇訪中への感謝＝外交辞令ねｗ

“Made in Japanと言える神経がわからない”

中国の半植民地になった現在のビルマ情勢について 良く理解しているのは良いが、ビルマ国軍が“Made in Japan”である事を何故無視するの？ｗ

ビルマ国軍は中国の支援を受けつつも、凄まじく民族意識が強いので、いまだに創建当時のままだよ。
あのどうしようもない体質は、日本がビルマ連邦を構成する諸民族の上に落とした災厄以外の何物でもない。


尚、欧米諸国はﾀﾞﾙﾌｰﾙでの民族浄化に熱心に介入しようとしているが、ｿﾏﾘｱ介入よりも容易な部隊派遣に及び腰なのは何故？

中国はｽｰﾀﾞﾝの石油利権と武器(とその使用法)をﾊﾞｰﾀｰしているだけだし、同じ事はｲﾗ・ｲﾗ戦争で米ソ英仏みんながやってた事だよね？？
同じ事を中国がやったら、これを非難するのであれば、最初にかつての自国の外交政策を批判するのが筋でしょう？


日本が戦後60年間戦争をしなかったのは、戦争を放棄した日本国憲法と、米国が安全保障の後ろ盾となる日米安保条約のおかげ。

ただし、この両方が欠ければ、日本は旧敵国として旧連合諸国からの核攻撃を含む先制攻撃に晒される事になるけど...

>>657 “、文明国なら怠業（ＮＥＥＴ）するくらいの自由はあるでしょう。 それがないのが中国ですね”

共産主義で現代中国を理解しようと思っても、そりゃ無理だよｗ

経済発展の進んだ沿岸部の中国には、ニートやフリーターもいっぱいいるｗｗ
でも、チベットにはそんな余裕のある家庭は少ないのに、ニート僧になりたがる怠業青年が多すぎるのが問題、という事だ罠...

日本だって、今後の高齢化進行で余裕が無くなれば、某知事の“徴兵・徴農”みたいな政策を採らざるを得なくなるかもしれんしね...

＞＞ビルマ国軍が“Made in Japan”
それはもうこじつけのレベルでしょう。
ビルマ国軍は海南島で作られたが、その当時の日本的なものがどれだけ残っているかわかるのなら説明して欲しい、できなきゃ妄想ですよ。
ここ６０年、日本は何の影響も及ぼしていない、もう別の国なんだから・・・
確かに今の現状は長い歴史の積み重ねでできあがっているというのを理解するのが重要ということには同意できますが。

＞＞ﾀﾞﾙﾌｰﾙ
欧米諸国が武力介入しないのは、普通に圧制的とはいえども国際社会とその国民のいくらかに認められた政府を倒すのが常識外れだとわかっているからでしょう。
だから、武力を使わない範囲の非難、制裁にとどめている。
例えば、ミャンマーが圧制政府にＮＡＴＯ軍が介入したら世界戦争になっちゃいますね・・・例え大義ある戦争だとしても・・・

＞＞日米安保条約のおかげ
そうですね、日米安保は日本の防衛にとって安上がりな盾です。
ですが、結果論として、日本は６０年他国に戦争をふっかけない国として国際的な信頼は高まっています、それが重要です。
四方八方に戦争（侵略）する中国とは大違いでしょう。
戦前の日本は１０年に一度戦争していたそうですが、中国はどうでしょう。

対日先制攻撃論ですか・・・
ミャンマーやスーダンの件と同じように主権国家はそうそう倒せるものじゃありません。
日本がタイを攻撃すれば日本は世界から攻撃を受けるでしょうし、タイがフィリピンを攻撃しても同様です。
同じように、主権国家で民主的な政体を持つ日本を攻撃すると同じような結果が待っているでしょう、それに日本は５０年も前に講和しました。
それプラス日米安保ならなお更心強いですね。

確かに戦前の日本は各国に侵略して信用を大きく失った、だが６０年戦争を行わず信頼はだいぶ回復できたと思う。
それと違い、戦後も侵略戦争をふっかけまくっているのが、中国、信頼がなくなるのは当たり前でしょう。

>>659
実に中国的結論ですね。

モノ・カネ・食料が手に入れば、それで「人民の福祉」が満たされると思っているのでしょうか？
そんなことはロックにもルソーにも書いてありません・
信教の自由とか、日本の中学生でも知っています。
確かに物質的なものが満たされる必要はありますが、それと同時に精神的なものも満たされないととても民主的とは言えないのです。
別に勝手に僧侶が放浪の旅に出ても放っとけばいいでしょう、爆弾テロするようなら捕まえて投獄すればいい。
個人の自由を認めない全体主義は恐ろしいですね。

私は中国の主権を認めていますから、ぶっちゃけ勝手にしてればいいと思うんですけど、
そのやり方を他国に押し付けてほしくないだけです、チベットとかウイグルに。
非難はしますが、それ以外は放置です。


中国は確かに真の意味での共産主義じゃないかもしれません。
ソ連や東欧のユーロ共産主義と違ってアジア共産主義ですから、人権感覚など毛頭ないのでしょう。

>>659
チベット人青年が僧になるのが怠業で、ニート僧だって？！
君にはチベット問題など語る資格は無い。

>>660 ビルマ国軍は日本軍の補助軍事力として育成された存在だよ？
これをこじつけだと言うキミの意見はユニークだが、間違っているｗ

>>ﾀﾞﾙﾌｰﾙ
ビルマにNATO軍が介入？ という時点で？が付くが、主権国家への軍事介入が現状困難な点については同意。
この点でｽｰﾀﾞﾝと相互互恵関係にある中国へ“国際的圧力”をかけようと発想する時点で間違っている事がわかるだろう。

>>日米安保
日本は戦後60年にわたって他国に戦争をふっかけていない国となったが、これは自らの選択としてというよりも、そうしないと国際社会への復帰が認められなかったため。
その安全装置としての日本国憲法と日米安保条約が存在しているのあって、安全保障に関する自主性を有する“普通の国”ではない。

>>対日先制攻撃
上述の日本国憲法と日米安保条約という安全装置が機能しなくなった際の安全装置として、WW2後に旧連合諸国によって構成された国連には“旧敵国条項”が準備されている。
実際に発動されたケースはないが、旧連合諸国は旧敵国が再度侵略行為を行い得る(＝普通の国)存在となった時点で軍事行動を取る権利を有している。

>>チベット・ウィグル
大多数のチベット人やウィグル族をはじめとする新疆諸族にとって、現在の中国政府の統治は水準並みのものと言える。
チベット人の亡命指導者であるダライラマ自身が独立を要求してもいないのに、中国の主権内の存在であるチベットについて外国人である我々がどうこう言うのは変ではないかい？

>>662 現実を見ろｗ

チベット僧の大半は就労意欲のないニートが逃げ込んだ連中だ。
チベットでは僧と尼が増えすぎて人口が減ってしまった過去もあるｗｗ

一時的に人口を抑制するには良い方法だが、僧尼の生活を支えるためのパイが
小さくなるので、喜捨と寄進に支えられた僧尼の生活自体も立ち行かなくなってしまった。

チベット僧、漢語通称「喇嘛」。
普通の台湾人には、「喇嘛」という物は、あまり好きじゃない。
密教系の喇嘛、よく淫乱スキャンドル多発、邪教近いの物だ。

http://www.udn.com/2008/3/12/NEWS/SOCIETY/SOC3/4253996.shtml
仁波切與信徒通姦 呻吟聲洩底(貝瑪堪布仁波切)

これは前月の事件。「仁波切」という物は、チベット語の「活佛」、とても高階の喇嘛。
その通姦の場所は寺(精舎)。
もっと怪しのは、この「活佛」の自身もタレント、CDがいっばい。

http://www.nownews.com/2007/04/18/138-2083631.htm
都敦仁波切、信徒を強姦(2006年)、詐財。

http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=sharan20060714184207
林喇仁波切、信徒を強姦、詐財。(2006年)

もし鎮壓されるのは、チベットの民間人なら、話しは違う。
鎮壓されるのは喇嘛なら、自作自受の感じしかない。
喇嘛という物は、ニートよりひどいの廃棄物だから。

>>665 あなた台湾の人？

“喇嘛という物は、ニートよりひどいの廃棄物だから”

これは本当みたいねｗ

そうだよ、台湾の人間。

その「貝瑪堪布仁波切」の通姦の場所は、自分の会社の近く。
考えだけでキモイ。
ちなみに、喇嘛=ラマ。

>>665
一を見てすべてを語る馬鹿の典型ですな。
こんなことを日本で言ったらキリスト教徒も
仏教徒も弾圧の対象になるね。
個人的な変態や犯罪者は麻原を含めて山ほどいるから。

>>668 その麻原もﾁﾍﾞｯﾄ仏教だったよね？ｗ

僧侶ひとりを見て百を語るのは無理があるが、指導的立場にある人物のこうした行状を見ると、やはりﾁﾍﾞｯﾄ仏教自体の教義に問題があるのではないか？と思えてくる。

背後に邪悪な要素があるからこそ、米国のセレブに布教を進めているのではないか？とも思われ、一時期の層化や統一教会を思わせる。

たれ猫さん
台湾人は’ダライ・ラマに冷めてますね。

日本人が台湾とﾁﾍﾞｯﾄを同一視している事を知ったら、台湾人の日本への感情まで悪化しそうだｗ

西蔵慾経(Tibetan Arts of War)
http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2014290206705

これがチベット密宗の密法、エッチな事の研究書。
普通の人間は知らないげと、喇嘛の修行は、第三灌(第三重)以上の修行は「双修密法」。
その修行は、若いの女とエッチの事だ。

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Jfcij5ycHwPUeV.iDLT.27uz/article?mid=181&prev=-1&next=178

喇嘛の第三灌修行は、「明妃」と「双修」。
「明妃」という物は、12歳以下の處女。
その修行は、その「明妃」とエッチ、そしてその淫水を呑む。
それが蔵傳佛教の真面目。

なんで普通の台湾人がチベットの事件が冷だいですが？
その淫乱の仁波切達を聽けば？

チベット文明をろくに知らないのが馬鹿なことをほざいているようだな。
他国・地域の精神文化を自国の尺度で計るのか？
>>668のような、まともな人も居るけど。
>>665の「たれ猫」氏は台湾人だそうだが、台湾には一体どんな守るに足る文化、
文明があるというのだ？無論、中華文明とは違う独自の文明のことだが。

>>673 藻前、台湾の独自文化も知らないのか？

中国文化から独自の展開を遂げた本省人の文化、山地同胞の独自文化、大陸各地から来た様々な文化、日本統治時代に伝わった日本文化、ABCが伝えた欧米の文化。

こうした文化が互いに刺激しあって、現在の台湾文化ができあがっているんだよ。

コピペ/チベットは中華民国の一部である”

参考 『中華民國憲法に見る西蔵（チベット）』

　　國民大會に西蔵から選出代表
　　立法院に西蔵から委員の選出者
　　監察に西蔵から八人

http://www.cca.gov.tw/law/html/1-1.html

http://72.14.235.104/search?q=cache:d5lqAPCgsc0J:www.cca.gov.tw/law/html/1-1.html+%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%80%80%E8%A5%BF%E8%97%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp&lr=lang_zh-TW

　中　華　民　國　憲　法

　　中華民國三十五年十二月二十五日國民大會通過
　　中華民國三十六年元旦國民政府公布
　　中華民國三十六年十二月二十五日施行

　　第一章　總　綱

　　　第四條　中華民國領土依其固有之疆域，
　　　　　　　非經國民大會之決議，不得變更之。

　　第三章　國民大會

　　　第二十六條　國民大會以左列代表組織之：
　
　　　　　　　　　三、西藏選出代表，其名額以法律定之。

たれ猫さん’国民党って・・・　　

↑日本と永年に渡る友好関係にあった国民党がどうしたんだ？ｗ

>>674
>山地同胞の独自文化
これだけは認めるが、あとは中華、日本、西欧のミックスということか。
遠慮なく言えば、とてもチベット文明の特異さとは較べるべくもない。

自分は別に台湾に文化が無いなんて言っていない。文化と文明は違う。

>673
はぁ、それなら、なんで三国人が日本に犯罪の時は、日本人は反感を出すだろう？
チベット文明なんが知らないげと、その「活佛」達が台湾で強姦、詐財するなら、台湾人が反感を出るのは自然。
事実を出すだけ。
普通の台湾人なら、喇嘛とか嫌い。
あんだ達が喇嘛が好きなら、ご自由にどうぞ。
そしてあんだ達がその「文明」を尊重のために、自分の女房、女を貢む、そして喇嘛とエッチ。
それこそ密教の「至福」。
どうぞ御勝手に。

そして、どんな文明でも、12歳以下の幼女と「双修」のは、怪しじゃないですが？
どう見えても、チョンの犬肉食ベるの文化より、もっと酷いの「文明」。

>>672
>西藏密教悟道的狀態男性原理與女性原理完全結合”

僧侶も人の子ですから...性交もたまには息抜き程度に...

　

>>677 どんな国でも他国の影響を受けながら自国の文化を形成している。

ﾁﾍﾞｯﾄにしても、印度・蒙古・中華の文化が原住民の文化に作用していまの文化になっている。

ﾁﾍﾞｯﾄ教(印度密教)も、ﾁﾍﾞｯﾄ圏にしか残っていないから独自に見えるだけで、一時期は広範囲に流行した。

藻前の論理だと、ﾁﾍﾞｯﾄ教は印度のものだから、ﾁﾍﾞｯﾄに独自文化など無い事になるが、それでOK？ｗ

>673
なんだが、あんだ達が文明と犯罪の區別能力が全然ない。
「一妻多夫」とは、台湾、日本は犯罪、チベット人なら風俗、特別の文明。
でも、12歳以下の幼女とエットとは、どう見っても犯罪(結婚なら別に話)。

さて、なんでチベットが「一妻多夫」の風俗があるだろう？
チベットに居るの喇嘛がほしいの「自由」はなんだろう？
自分で考えてなさい。

>680
蔵傳佛教(チベット教)の正体は、チベットの「苯教」。
「苯教」が佛教の教義を悪用して、そして佛教を偽装した。

>>674>>677
台湾文化の特色＝「和洋華折衷」と「山地同胞の独自文化」の融合”
って雰囲気でしょう〜

他国の文化を自国の尺度で見てあれこれ言うのは勝手だが、一部だけを
見て全体を見ない、というのはどうか。他国、他文明には確かに自分らの
感性に合わないところもあるだろうが、それをもって全体を否定するのは
間違いで、狭量。朝鮮の犬食だってそれなりの歴史がある。
たれ猫君は台湾人だそうだが、全部が全部あなたと同じでもなく、また
典型的台湾人でもないと思うので、別に台湾は嫌いにはならないよ。

たれ猫さんと幼女と越冬燕”
>一妻多夫・自由

まさに’合意の上での~輪姦~チベット〜フリーセクロス！

複雑な解釈”

>>もし“独立しないけど”チベットは中国の一部じゃない！”と言ったら
中国側は“分裂主義者”であるダライラマを交渉相手とせず’諸外国の対話
への圧力は“内政干渉”でかわす事ができるし’堂々と武力鎮圧でもなんで
も可能になる。

更に“チベットは中国の一部で”台湾もそうです”と言ったら’ダライ・
ラマの発言に一定の評価を与えてあげるよ。

・ダライ・ラマは言葉を選ぶべきです。

>>681 解説�dクス！

笨教・笨波教(ボン教・ベンボー教)
ﾆﾝﾏ派(紅教・古宗派)と密接な関係にある民俗宗教。
ﾀﾞﾗｲﾗﾏが属するｹﾞﾙｸ派(黄教・黄帽派・浄行派）より以前にﾁﾍﾞｯﾄ教(印度密教)の主流だった。

ﾀﾝﾄﾗ(性愛・性交を通し、宇宙の最高真理を知る事が目的)の肯定・否定が紅教と黄教の違い
という事のようだが、ﾀﾝﾄﾗを主教義としたΩはこれに強く影響されていたようだ。

分布としてはﾁﾍﾞｯﾄ圏全体に存在するようだが、特にカム・アムド地方では独自の教団国家を
形成していた時期もあったようで、ﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府を構成する貴族・ﾁﾍﾞｯﾄｹﾞﾘﾗの出身地、
そして今回の暴動発生地域とも重なっている。

これを事件の背景として考えると、現在のﾀﾞﾗｲﾗﾏの独立派への距離と、一部僧院・僧侶の
策動が繋がって理解できる。

>>686
イスラムのシーア、スンニーのような神学論争がチベット仏教にも
あるのか？
でも、中共はそんなことお構いなしに全部踏み潰そうとしてるわけだが。

台湾人は何と言っても中華に近いので、チベットに対するシンパシーは
あまり無いようだな。このスレを見ててそう思った。

＜次期総統＞北京五輪ボイコットの可能性を示唆―台湾2008年4月13日
http://www.recordchina.co.jp/group/g17740.html

>>686
他スレにもコピペがあるので、どっかの工作員ではないかな？

>>687
たれ猫氏は、退役軍人というか国民党関係者という設定なのに、
馬英九政権が不利になるような発言ばかりしている。

＞台湾人は何と言っても中華に近いので、チベットに対するシンパシーは
あまり無いようだな。

チベットに関しては、東アジアで一番盛り上がっているのが台湾だと思う。

2008年4月13日、台湾の次期総統・馬英九(マー・インジウ)氏が先日、
ドイツのメディアに取材を受けた際、「北京五輪をボイコットする考えが
完全になくなったわけではない」と発言していたことが分かった。
台湾の「自由時報」報道の環球時報による転電。
馬氏は総統選前にも北京五輪ボイコットの可能性を示唆する発言をしている。
一部のヨーロッパ諸国が五輪開幕式への欠席を表明している中で、馬氏自身も
同様の措置をとる可能性は排除できないとしている。(翻訳・編集/愛玉)
http://www.recordchina.co.jp/group/g17740.html

>690
チベットに関しては、東アジアで一番盛り上がっているのが台湾だと思う。

呆らしい。
322総統選挙の前、民進党がチベット事件を十分利用したが。
322以来、台湾人はほとんどチベット事件無関心。
チベットを利用したの民進党も。

>>692
ということは馬英九もチベットをもっか利用してるわけだね。

>>692
もしこれが本当だとすると、日本人の台湾人へのイメージは劇的に変わらざる
をえない。スレタイの、「だれの味方？」の答えも明らかになってくる。
あまり真面目に付き合う相手じゃないとね。

>>692
フリーチベット集会とかはいっぱいやってるよ。
とくに選挙戦期間中は。
独立派が選挙中接近したのは事実だけど。
それから、普通の台湾人は、チベット仏教に関する知識があまりないんじゃないかと思うんだけど。

中国のチベット統治が水準以上ということは、日本の満州統治も台湾統治も肯定しなきゃいけませんね。
道路をひき、鉄道をひき、水道をひき、纏足やアヘンをやめさせた。

ついでに満蒙開拓義勇軍を送り込み、漢民族のエクスプローラーを送り込んだ。

これは融和じゃなくて、民族浄化ですね。

ナチスのポーランドの解体に近い。
ポーランドが解体されて、英仏はドイツに宣戦布告したが、今の国際社会はどうだろう？

他人の国を勝手に解体する国は非常にやばい存在だと思われることは確かだよね。


>>695
あの程度でしょ、文明圏の中国人でもあの程度。

選挙戦の時は、馬も謝も、チベット支持集会に参加して、
必死にチベット支持を表明したよな。
馬なんて身内も参加したよ。
もちろん、選挙のため、表集めのためだけど。
それだけ話題になっていたというのもあるでしょ。
少なくとも、福田よりは
やってる。

それから、馬は個人的にダライ・ラマを尊敬してる感じもある。
たぶん、何度か会談している。

>>696
>ポーランドが解体されて、英仏はドイツに宣戦布告したが、
>今の国際社会はどうだろう？

当時のドイツの国力と今の中国の国力、経済力（勿論相対的意味での）、核の
存在を考えれば、宣戦布告なんてできっこないのでは？
中国はやりたいほうだい、やると思います。分裂するのは国際社会の方ですよ。
残念ながら。オージーの首相のようなのが続々登場の悪寒。

だれがフューラー（総統）になっても台湾人が選ぶことだけど、
馬の会見場で馬の後ろに蒋介石の写真が飾ってあったのはすごい違和感。
日本でいえば東条英機の写真を飾るようなものだ。

ん？蒋介石は一応　国父だろ？別に戦犯じゃない。戦に負けたわけでもない。
別に何の違和感も無い、日本人が見ても。
東條英機はないだろう。それを言うなら明治天皇じゃまいか？

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008041401000531.html
>>700-701
14日の記者会見なら後ろにいるのは孫文だし
蒋介石は国父じゃないぞ

>>699
宣戦布告しろとは言ってないよ。
そんな事したら、チベット文明はおろか、世界の文明が破滅してしまう。

まあ今更制裁しても手遅れな感がある、中国のチベット占領の既成事実を作ってしまったから、長い年月によって。
もっと早い間に介入してたらよかったんだろうね、後の祭り。


>>700-701
蒋公は人殺しをしてしまったけど、大好きなパパ。
アル中で家庭内暴力で家族を散々痛めつけたけど、大好きなパパ。
いつも家族を虐めるけど、悪い奴（中共）が来たら、勇敢に戦う大好きなパパ。

＞＞明治天皇
昭和天皇の方が正確じゃないか？
昭和天皇は負の部分も多いが、たぶん過半数の国民には慕われ続けてきた。

明治天皇は開祖だから、孫文あたりが適当じゃないのかな。

まっ、妄想だな。

>>699
ＯＧの親中派首相、流暢な中国語で北京大学で講演してたが
チベット問題を痛烈に批判してたぞ

まあ、それはそれとして聖火騒動はぶっちゃけ、日本の調査捕鯨船に
毒物瓶投げ込んでた環境テロリストや日本のラジカセハンマーで壊して
喜んでたアメリカの反日政治家と五十歩百歩でしょ
そんなことしたってアフォの欲求不満そらしにしかならない
日本経済を排斥して世界経済が成り立たないように、中国経済を排斥しても
世界経済は成り立たない領域になりつつあるんだし

本当に人権問題を憂慮してたら、ロンドン五輪の時に「北アイルランド解放！」
ソチ五輪のときに「チェチェン解放！」と叫んで同じ事しなきゃおかしいわけだし

>>704

中国共産党のチベット支配と英政府の北アイルランドを一緒くたにしてちゃ笑われるよ。
経済実需への配慮から批判を控えろと言うのが君の見解なら、それは単なる独裁政治への阿諛追従。抗議方法の是非とは別次元の問題だ。

今回のﾁﾍﾞｯﾄ騒動で、誰が得をしたか？ しなかったか？

1. 今回の騒動を仕組んだ“独立派”と欧米ﾌﾟﾛ市民にとっての誤算はﾀﾞﾗｲﾗﾏの離反。
“独立派”と欧米ﾌﾟﾛ市民はﾁﾍﾞｯﾄ内の人間なんて、何の関係もない連中だからいくら犠牲に
なっても、それで中国の残虐性がｱﾋﾟｰﾙできれば構わなかった(騒ぎが起せればそれで良い)
が、ﾀﾞﾗｲﾗﾏはそうした無責任さとは明確な距離を置いた。

その背景には、紅・黄の宗派対立に起因する、旧ｶﾞﾝﾃﾝﾎﾟﾀﾝ(ﾀﾞﾗｲﾗﾏ政権)の内部対立があり、
ﾀﾞﾗｲﾗﾏの離反でﾁﾍﾞｯﾄ本土と東部の温度差は決定的となってしまった。

2. この機会に乗じて、“善意の仲介者”となる事を目論んだ欧米諸国の目算違い。
中国を交渉のﾃｰﾌﾞﾙに着かせるなら、中国の面子を潰したらﾀﾞﾒな事くらい常識だけどね。

3. 中国内部でﾀﾞﾗｲﾗﾏとの対話を支持していたｸﾞﾙｰﾌﾟにとっては、逆に水面下で活動し易く
なったので、今後はﾀﾞﾗｲﾗﾏ個人との接触(亡命政府を省いて)方法を模索する事になるだろう。

この目的のために適任なのは、最近すっかりやる気をなくしてるﾌﾞｯｼｭなんだがね...ｗ
しかし、コストの割にはメリットの少ない仕事なので、どこも引き受け手がいないんだよねｗｗ

4. ﾁﾍﾞｯﾄを高圧的に支配してきた成都軍区にとっては、暴動鎮圧の実績で発言力は増した。

最悪、北京五輪が片肺開催になったとしても、中国の内政では問題ないし、逆に言えば五輪
が終われば誰も気にしなくなる、という賞味期限付きの問題でもある。

結局、中国はﾀﾞﾗｲﾗﾏが死ぬまで待っていれば良いだけなので、解決する必要もない。
ﾀﾞﾗｲﾗﾏも次代は選挙で選ぶよう希望しており、死んだ後は転生しないつもりのようだしね。

>>705 中国共産党のチベット支配と英政府のアイルランド支配は大差なかったよｗ

↑追記: 部外者が心配するまでもなく、ﾀﾞﾗｲﾗﾏと中国の直接交渉は現在進行中のようだ。

ダライ・ラマ代理人が中国側と非公式対話
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080414-348323.html
http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2004347031_dalailama14m.html
この記事(英文だが)の中で、ﾀﾞﾗｲﾗﾏは

自らを中間派と位置づけ(独立派との距離を何気に認めた)て語り、
He said he still believes his "middle way" is a good solution.
The Dalai Lama is seeking what he has called genuine autonomy for Tibet to govern its own internal affairs, rather than full independence.
And he has said he is open to talks with the Chinese government.

反対意見の存在について語り、
(あえて“若者”と表現しているので、ﾁﾍﾞｯﾄ青年会議ﾒﾝﾊﾞｰを指すと見て良いだろう)、
But he acknowledged some Tibetans have criticized him for his approach.
Some Tibetans especially younger ones have said his stance is too conciliatory and has not reaped results.

非公式の中国との対話について語っている。
("I don't want any speculation.＝憶測不要”とは何を指すのか、ｲﾏｲﾁ分からん)
He also disclosed that some of his representatives are engaged in "some efforts" through "private channels" with the Chinese.
He said he himself had had no direct contact and declined to give details, saying "I don't want any speculation."

>>705
中国共産党のチベット支配と英国の北アイルランド統治が大差ない？
君、こっちはもう書かないけど、恥ずかしいからムチャクチャ言うのはおやめなさいね。
アイルランド系のカトリック尼僧を英兵がレイプしたり、カトリック司祭を英国国教会に強制改宗させたり、強制還俗させた例があれば知りたいところだけどね。
ＩＲＡの武装テロ路線とチベット仏教の非暴力抵抗を一緒にするのは、チベット人への侮辱でもある。
少しは良心に恥じなさい。

今中国人が盛んに矛先かわしの為に、日本に対して「じゃあ琉球(彼らは沖縄とは言わない）を独立させろ」とか
言っているようだけれど、沖縄には「琉球独立党」っていうれっきとした政党があって、毎回選挙戦に参加して、
全体の1％ぐらいの票しか集められないというね。
日本は、毎回民意を尊重しているわけで、選挙中にテロをやったり、武力で鎮圧したりしているわけじゃない。
今、21世紀だろ。
それから、李登輝政権以降台湾もだいぶ自由になったから、台湾にも左翼や共産主義に傾倒する人もけっこういる
らしいね。
たまに、共産主義マンセーみたいなおかしな台湾人がいるのは、台湾が自由だからだ。

＞たまに、共産主義マンセーみたいなおかしな台湾人がいるのは、台湾が自由だからだ。

この人達は、選挙前は民進党の批判をしていたはずだが、決して国民党マンセーっていう
訳でもないから騙されないようにね。

>>711
日本の共産党みたいだな（ｗｗｗ

>>710
沖縄は台湾の妹って言うか’弟分みたいな認識ですね。
（小琉球）

>>708 続き

世界を巻き込んだﾁﾍﾞｯﾄ内部分裂抗争は、ﾀﾞﾗｲﾗﾏと中国の勝利に終わったようだｗ

米国務次官、ダライ・ラマと２１日会談
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080415/amr0804151001003-n1.htm

“非公式接触の状況についてダライ・ラマから直接説明を受けたうえ、直接対話の実現が
　チベット問題解決の前進を図り、聖火リレーの妨害など障害に直面している北京五輪の
　円滑な開催につながるとのメッセージを発信する見通しだ。”

いずれにせよ、ﾀﾞﾗｲﾗﾏ本人から交渉が復活・進展中であるとの言葉が示されたので、列国政府の中国への希望項目は満たされた事になる。

中国にとって重要なのは亡命政府ではなくﾀﾞﾗｲﾗﾏ個人だから、これだけ妥協してるﾀﾞﾗｲﾗﾏとの交渉にさしたる障害はなかった。
しかし、亡命政府の連中にとっては“独立”以外に戻れる可能性はないため、ﾀﾞﾗｲﾗﾏによる地方首長の任命権限という 中共が絶対に呑まない条件を引っ込めず交渉は進展しなかった。

>>709 “アイルランド系のカトリック尼僧を英兵がレイプしたり、カトリック司祭を英国国教会に強制改宗させたり、強制還俗させた例があれば知りたいところだけどね。”

そうした行為は、当時犯罪と認識されていなかったので、ｸﾛﾑｳｪﾙのｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ制圧の過程で、同様の酷い行為が行われてるよ。
なにしろｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ兵にとってｶｿﾘｯｸは弾圧どころか絶滅対象。

ところで、ﾁﾍﾞｯﾄで同様の行為が行われているとキミは主張しているようだが、そんな事ﾀﾞﾗｲﾗﾏは言ってないよね？

そう主張してるのは実態不明のΩもどき？の集団である “ﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府”のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞでしょう。
キミは、あんな怪しい団体の言ってる事を信じる位だから、Ωが主張してた�dﾃﾞﾓ噺もみんな信じちゃうんだろうねｗ
(Ωって“ﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府”のﾏﾈをして教団組織を作ったんだよねｗｗ)

>>715 ﾀﾞﾗｲﾗﾏが主張してるのは、あくまで“文化的ジェノサイド”だよｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080415/amr0804150957002-n1.htm

>713
どの視点からの認識だろう？台湾？沖縄？日本？中共？
中共の認識で良いのかなあ？

ところで、日本に五輪の聖火が来て走る時に、台湾旗(緑の台湾)を振る（掲げる）と、台湾の人はどう思うんだろうか？
迷惑だ、余計なことするな」と言われる気もして、迷っているんだが。

この板を見て意外にもチベット嫌いが日本人に多いのに驚いた。例の
オームのイメージのせいだろうか。チベット人には何の責任も無いんだがね。

日本で、日本人が台湾旗を振ると、大陸、台湾双方から痛くも無い腹を
探られそうだ。領土的野心と誤解されかねないのでは？なにしろ沖縄すら
あちらでは「領土係争地」という認識のようだから。

>>717 見ただけじゃ日本人か台湾人か分からないので、イモ旗持って走ってもかまわんだろう。

でも、長野はおそらく空前の警戒態勢なので、併走は無理だと思うけどねｗ

>>718 Ωのせいもあるけど、歴史に興味のある日本人なら、かなりﾁﾍﾞｯﾄについて詳しく知ってるからね。

詳しく知れば知るほど、旧時代のﾁﾍﾞｯﾄが独立国とは思えなくなるし、中共の支配以下だった事も分かってくる。

亡命政府のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをそのまま信じちゃってる>>709みたいな人は、この機会にちゃんとﾁﾍﾞｯﾄについて勉強した方が良いと思うよｗ

尚、>>717の認識についての答えは、台湾・沖縄・中共の共通認識というのが正解。

>>720
嘘コケ！

清朝末期の歴史的経緯の話をされているのだね!?

>>721 ｺｺでも読めや、低脳ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83

戯け>>722
あたしゃ’チベットと清國との関係を問いているのだ”
>>
台湾の中華民国政府は、1972年（昭和47）5月15日の沖縄返還が、日米間
の取り決めだけで進められた経緯に不満を持ち、日本への沖縄の最終的
帰属を正式に認めず、「琉球」の表記を使用し続けており、沖縄知事から
台湾に宛てられる公文書には現在も「琉球」の自称が続けられている。

だからですよ’中華民国・台湾省・沖縄縣でも不思議でもないですよ。

>>723 ﾀﾞﾗｲﾗﾏを頂点とするｶﾞﾝﾃﾝﾎﾟﾀﾝ体制が確立された以降の旧時代のチベットなら、
清國〜民國〜中共初期の時系列となるが、いずれも独立国とはいえない状態だが？

ﾚﾍﾞﾙとしては、統一された寺院が 各地に割拠する豪族から納税の上前を寄進されていただけ。

だいぶチベット寄りのwikiの記述でさえ、この時期のチベットが独立国だったとは記していない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。

↑チベットの情けない事実を指摘された位で壊れるなよｗ
そんなにチベット独立なんてｱﾌｫな夢に人生賭けてたのか？ｗｗ
まだまだ人生は長い。 ×ｲﾁ女でもHの相手くらい見つかるさ、漏れは御免だけどねｗｗｗ

>>724
当時の時代背景を省みると’アジアの中で’辛うじて「独立国家」として
欧米列強に認めてさせたのは，泰國（タイ王国）と日本だけです。
>>
1912年の清国の滅亡後、チベットのダライ・ラマ政権は完全な独立を模索し、
1913年にはモンゴルとの間で「チベット・モンゴル相互承認条約」を締結、
2国が手を携えて漢人の共和政権である「中華民国」に対抗する姿勢をとった。

モンゴルに対してはロシア、チベットに対してはイギリスがそれぞれ武器の供与
、借款の提供を行うなど、外部の支援も得たが、イギリス・ロシアをふくめ、
当時の帝国主義列強諸国の中には、モンゴルとチベットを「独立国」として承認
する国は現れなかった。

外蒙古はロシア/ソ連が後押しして独立できたが、これは＝で事実上の植民地になった という事。

ロシアは引き続いて新疆も独立させようと図ったが、こちらは中華民国の攻撃で崩壊し、満洲では直接割譲を狙ったが 東洋の番犬たる日本＆英国に邪魔されて断念。
(その後、日本も同様に満洲国を建国して、内/外蒙古への進出を狙ったがﾉﾓﾝﾊﾝで惨敗して断念)

ロシアの新疆獲得が成功していれば、チベットも英国かロシアの“保護領”として独立できた可能性はある。

そして、現在でもロシアはチベットへの野心を捨てていない事も追記しておこうｗ

>中華民國の攻撃で”
ﾌﾟ)

ナチスドイツの隠し援助/チェコ製の機関銃/直ぐ逃げる國民党軍兵
孫文〜蒋介石もさぞや’悩んだであろう”と追記しておこう。^^

>「満州國」
文革で死に掛けた”ある中国人が言ってました...
「満州は’日本があのまま統治していれば良かったのに！」って。
当然’在日本での発言ですよ。

>>729 失礼、国府軍ですらない、回族軍閥の攻撃で崩壊(第一次)＆首脳陣を失って中共へ恭順(第二次)だったｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

尚、ナチスドイツの軍事援助＋軍事顧問の直接指揮、チェコ製のZB26機銃、なかなか逃げない國府軍兵士
というのが第二次上海事変で日本軍が4万の将兵を死傷させた原因だったけどねｗ

うちの親父は満洲帰りだが、日本軍統治下・八路軍統治下・国府統治下でも大差はなかったと言ってたけどね。
最悪だたのはソ連軍統治下だったそうだけどｗ

>>730
了解されました〜「旧日本軍に負けず劣らず勇敢だった”國府軍兵士！」
って。

関係ないけど’うちんくのお爺さんは’台湾人日本兵”軍属”とかって言う〜
将校とかでなく’あまり責任大の兵隊さんではないのに’戦死され’
「靖国神社」に守り神と成り’祀られているのです”マジで。

>>731 それぞれの立場で参加した軍は違えども、勇猛な者にはそれなりの礼を以って報いるのが正しいかと。

満蒙開拓団員のように、中学生くらいでも武装させられてて軍組織扱いで攻撃された人達もいるしね。
親父はいまだに、中国人に襲撃されて一家全滅する夢を見るそうだよ...

襲ってくる中国人は、みんな婆さんが借りてた農地を耕すのに雇ってた使用人で、もともとその土地は彼らのものだったと終戦時に知ったんだそうな。

親父は体が弱かったので、やっとの想いで大連までたどり着いた時に具合が悪くなり、非道だった爺さんは中国人に売ろうと言い出して、婆さんが激怒して無理やり引き揚げ船に載せたんだそうな。

＞＞国府軍
日中戦争、特に上海決戦の史料をよく読むとわかるが国民党軍は決して士気は低くない。
かなり勇敢であり、少年兵の部隊もいた。
後方では女性の輸送部隊系の義勇部隊までいたという（これが南京事件の女性死体の一部）
まあ、その一方で、トーチカに鎖で繋がれて、死ぬまで戦わされた奴隷兵もいたが。

ただし、ドイツ顧問団により急造された部隊だったので、作戦など甘く、正規軍として一日の長ある日本軍に簡単に打ち負かされた。

＞＞4万の将兵を死傷
あのトーチカ地帯を突破した犠牲としては「たった」四万でしょうね。
国民党軍は２５万もの部隊が壊滅しました。

国民党軍は勇気もあり、士気も高くきちんと武装されていたが、単に軍隊の錬度が幼稚だったんでしょうね。


戦争の大義も国民党側にあったでしょう、でも軍事力で負けちゃ元も子もないですね。

こう見ると歴史は暴力で勝ったもの勝ちな面がありますね。

台湾が簡単に国民党に接収されたのは、台湾人が武器をぜんぜん持ってなかったからな面があるでしょう。
日本軍は武器を全部連合国に渡しましたから。

知力も財力も何もかも劣る国民党が唯一勝っていたのが軍事力。
そのおかげで国民党は台湾を統治できました（もちろんそれだけじゃないが）

まあ、財力で知力でも負けてたんですが、
財力＝富裕層である地主は土地改革で解体し、またインフレーションで一般人の財産を無にし、
２２８事件では知力＝知的層を抹殺し、ますますその支配体制を磐石にしました。

こう見ると国民党の行ったことは馬鹿の行き当たりばったりではなく、
それなりに計画的で論理だった統治だとわかる。

＞＞それぞれの立場で参加した軍は違えども、勇猛な者にはそれなりの礼を以って報いるのが正しいかと。

その通りですね。
日本人はことに日中戦争の中国人相手になると見下しすぎ。
アメリカには負けたが、中国には負けてないという意識があるのだろうか。

まあ、南京城の兵士の死体を「これは虐殺された市民です」と解説する中国もどうかと思うが。

>>733 そうね。第二次上海事変は国府中央軍が外国軍と最初に戦った実戦だったんで、兵の錬度では日本軍の方が上だった。

でも、真の敗因はドイツ国防軍顧問団の内部対立や作戦の古さ(日本軍を見くびっていた)で、日本軍に塹壕戦研究の大家である松井大将(蒋介石の日本留学時身元引受人)がいる事で、慎重な蒋介石は戦略予備の別働100万は上海・南京のライン外で待機させていた。

>>735 蒋介石の特徴は、日本とソ連の両方を軍事・内政の参考にしていた点。
特に、国内の情報網整備には投資を惜しまず、これは台湾接収後も踏襲されていた。

228事件で本省人リーダーの大部分が一瞬で抹殺されたのは、この情報網が台湾でも有効に機能したため。
この情報網は いまでも生きてて、外省人のヤクザから国民党中央、民進党の中まで全部に潜り込んでるし、日本・美国でも活動してるよ。

ただ、李登輝爺さんを“農業ﾊﾞｶ”と誤認してたのは、致命的なミスだったねｗ
李登輝爺さんは日本で共産主義に触れた台湾共産党の後継者。
これを知ってた蒋経国(ソ連共産党・ﾄﾛﾂｷｰ派)は、信用できない国民党員よりも李登輝爺さんを重用した。

>>736
資料と数字からは日本人の深層意識以上に
日本が国府軍と八路には圧勝し続けてたのは明白なんだけどね
錬度以前の問題だよ
ま、いまさらどうでもいいんだけど

>>713
あのね「大琉球」と呼ばれていたのが沖縄で「小琉球」って呼ばれていたのが台湾なの。
台湾が未開だったときに沖縄はとっくに「琉球王国」を形成していたの。
沖縄住民は昔から広義の日本語である琉球方言を話していたのに対し、
台湾先住民の言葉はインドネシア系言語で赤の他人なの。

>>738 個々の戦闘では勝利しても、相手が雲散霧消しちゃうんで敵戦力の撃滅ができてないんだよね。

占領地経営もできず、駐留部隊の糧秣すら徴発でしか調達できず、仕方無しに偽札使って重慶から物資を購入、まるで無意味な勝利の連続だったよなｗ

しかも軍閥以下とナメ切っていた八路には補給線を寸断されて、兵器と阿片のﾊﾞｰﾀｰで生き延びる始末ｗ

中央軍以下の軍閥相手と思っていた雲南戦では、米式装備の威力に文字通り粉砕され...

228の大虐殺で殺された本省人は少なく見積もっても三万人以上。
当時の台湾の人口を考えれば、次期指導者層も含めたエリートが
根こそぎ殺された勘定だね。
これって、もう典型的な大陸的手法。
前王朝のシステムやインフラはそのままのっとるけど
その運用者たちは係累も含めて根こそぎ殺す。結果、王朝が
変わるたびになにしら技術や文化の劣化が起こって
回復した頃にはまた王朝の交替が起こる。
支那の歴史は停滞の歴史だよ。

>>741 それは逆だろう。 大陸の王朝交替では、支配者層だけいなくなっても官僚はそのまま流用してるぞ。

228の惨禍が凄まじかった事は同意だが、あの徹底ぶりは国府が左翼勢力をいかに警戒していたか、の顕れだね。

>>714 開会式欠席は「責任逃れ」＝米補佐官が批判−北京五輪
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041400016

ハドリー米大統領補佐官（国家安全保障担当）は１３日、ＡＢＣテレビなどの番組で、
欧州の複数の首脳が中国当局によるチベット暴動弾圧を受けて北京五輪開会式へ
の欠席を表明したことについて、「責任逃れだ。ジェスチャーではなく、静かな外交に
よって中国に圧力を掛けるべきだ」と批判した。

始まりましたよ、米国の西欧叩きｗ
マッチポンプとはこの事を言うのでせうｗｗ

22歳、ﾋﾞﾝｺﾞでゆとり世代でしたｗ

福岡の女性殺害事件、無職２２歳の男を強殺容疑などで逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080415-OYT1T00856.htm?from=main1

>>743
中国は、アメリカと日本が力強く中国をサポートしている事が強みになっている
らしいね。
最終的には、アメリカの判断で全てが決まるよ。

なんてな、そんな訳、ないだろ。前半部分は事実だけど。

米国にとって中国が不安定化してしまっては、35年に渡る中共政権への肩入れ努力が水の泡になってしまう。
日本とて事情は同じ事。

一度は倒れたように見えたロシアが復活し、印度と組んでユーラシアの覇権を目指している以上、米国にとっての中国は不可欠の“ﾊﾟｰﾄﾅｰ”ｗ

たかが“ﾁﾍﾞｯﾄ”問題で、これを失う訳には行かないって事よｗｗ

たしか、日本が対米開戦に踏み切ったハル・ノートでも、日本政府に一番ｸﾞｻｯと来たのは満洲の放棄だったよね。

日本が満洲を占領してからの10年で注ぎ込んだ投資を、全て捨てて和平を選ぶか・無謀な戦いを開始するか、の判断を求められた訳だが...

結論は知っての通り、日本は満洲を放棄せず対米開戦を強行し、全ての海外領土と主権を失った。

>>739　>>741
国家を形成するには、高い国家理念を持ったエリートが必要で、琉球王国にはそれがあった。
ただ、崩壊してしまったのは単に軍事力で圧倒されてしまったからだろう。

台湾には長らくエリートが存在しなかったが、日本統治時代にそういったエリートは形成された。
ただ、これも武力、暴力で根こそぎにされてしまった。

そして、半ば日本人化していた台湾人を、わずか数十年で台湾人でもない中国人に改造した。


台湾は日本統治下でアジアでもトップクラスの先進国だったのに、国民党が来て退化してしまった。
国民党は「台湾の奇跡」とかなんとか自画自賛しているが、経済的な面から見れば退化しているでしょうね。
何百万もの小学校も卒業していない難民がいっぱい来ればそれは大変でしょう。

国民党が来て、台湾は知的財産、物的財産両方を失ってしまった。
まあ、日本統治が続いていたとしても経済は発展したが、日本人化して台湾人アイデンティティーは失われていただろうが。

国民党のせいで退化したのは確かだね。

アイルランド問題の話題が出たが、チベット問題に似ている面があるかもしれない。
アイルランド人の９９％は英語をしゃべり、残りはアイルランド語をしゃべるのだが、その人たちは政府の補助金で無理やりアイルランド語教育を受けているからしゃべることができる。
だが、経済的には何のメリットもないので、英語がしゃべりたくてたまらない、例えばアイヌ語喋れても何の意味もないでしょう。

じゃあなんであんなにイギリスと対立しているかというと、やはり宗派対立があげられる。
自らの言語アイデンティティーを失っているのにも関わらず、宗教を主にして民族アイデンティティーを維持し続けているのはすごい。
宗教の強さ、重要さがよくわかる。

同じようにチベットも宗教が重要な役割を果たしているのではないか？

まあ、過去レスであがっていたがイギリスのアイルランド弾圧はチベット弾圧並にひどい。
映画だが、近頃評判になった「麦の穂を揺らす風」というアイルランド独立戦争期を描いた映画には弾圧の苛烈さがよく描かれている。

だが、イギリスは中国と比べ１００年前にも関わらずとても民主的で、アイルランド人も選挙に参加し、それが一部の要素として作用し独立を達成できた。

まあこれ以上書くとスレ違いですね。

>>743 >>745
アメリカも単独で動くわけにはいきませんから、
例えば日本首相が北京五輪開会式欠席するくらいしてくれないと動けないでしょう。

>>749 ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞにおけるｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞの暴虐は、表層的な新旧基督教の対立以上に根深い、人種対立と宗教対立があったからね。

もともとブリテン島とｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ島はケルト人(欧州ではガリア人と呼ばれた)の島だった訳だが、ここに大陸からWASPのご先祖が侵入し、さらにノルマン人が侵攻して、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞを中心に周囲のケルト人を圧迫しながら勢力を広めて行った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BA%BA

このため、ケルト人の子孫であるｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ人・ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ人・ｳｪｰﾙｽﾞ人は各々ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞから圧迫された歴史を共有しながら、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ支配に甘んじてきた。

このケルト人の宗教がドルイド教であり基督教と一体化した時期によって、各々の地域でもそれぞれ異なる宗教文化が形成されている。
なかでもｱｲﾙﾗﾝﾄﾞは、最も強くドルイド教の影響を残しており、それ故にｸﾛﾑｳｪﾙはｱｲﾙﾗﾝﾄﾞの存在そのものを憎んだと考えられている。

対比すると、非常にﾁﾍﾞｯﾄと良く似た事情が存在する訳だが、ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ議会の設置は植民地となった100年後であり、その後自治権が取り上げられると議会は閉鎖され英国の一部としての参政権のみが与えられている。

中国の場合、本国にも民選議会が存在しないのだから、単純な比較は難しいが、中国が民主化して100年も経ったらﾁﾍﾞｯﾄにも自治議会が出来るかも？ といった程度だろうか？？...

>>750 米国と日本は中国が困った状態になる方向には動かないよｗ

中国にとって、今回の開会式参加・不参加が“踏み絵”になるだろうしねｗｗ

>>739
貴方の言う’「小琉球」「大琉球」は大陸から見た呼び名でしょ”
安室奈美恵♪や夏川里美♪を同胞だ”って想っている台湾人も居ます。

如何想お〜と’個人の自由ですね。

>>739　続き
>沖縄住民は昔から広義の日本語である琉球方言を話していたのに対し、
>台湾先住民の言葉はインドネシア系言語で赤の他人なの。

そんなさ’一方的に断言されるのもチョトさ’水臭いって言うか〜
ならですよ’倭寇”や日治時代の接触は全く無かった”って言うのも少々
無理あるよ’恩。

>>754
>安室奈美恵♪や夏川里美♪を同胞だ”って想っている台湾人も居ます。

台湾在住だけど、そんな話聞いたことないなあ。

>>755
安室ちゃんはともかく’夏川里美も台北公演♪好評大成功されてますし’
彼女の故郷”石垣島は’台湾と目と鼻なの先なので’姉妹関係と想って
頂いて結構ですよ。

安室ちゃんも先週週末’台北ドームコンサート♪貫禄のステージでした。

まぁ〜同胞”は大袈裟かもでした’でも’台湾の迷達が彼女らに親近感を
抱いているのは確かですね。

親近感ないとはいえないけど、それよりも日本のスターという
認識の方が強いだろうが…。

それに台湾公演成功とか、あまり関係ないと思う。

>姉妹関係と想って頂いて結構ですよ。
あなたの認識を押し付けられたくありません。

>>732
>満蒙開拓団員のように、中学生くらいでも武装させられてて軍組織扱いで攻撃
>された人達もいるしね’親父はいまだに、中国人に襲撃されて一家全滅する夢
>を見るそうだよ...

1945年日帝滅亡末期の満州は悲惨でした...「五族協和」の願いも虚しく散りました
。
ロシア兵の現地調達’日本女性は強姦され’男はシベリア抑留なんて悲惨な話は’
戦後’無条件降伏日本のボロボロ状態で’かなり後になって聞きました。

>>757
何故に貴方’安室奈美恵♪や中孝介’夏川里美’元千歳が台湾で支持され
台湾公演♪熱烈歓迎で何か文句あんの？

仲間由紀恵も日劇「極道鮮師*3*」か何かの宣伝で訪台されれば’超人気’
身内みたいな感じで’由紀恵ちゃーん！大好き！でしょう〜

>>741
>>
228の大虐殺で殺された本省人は少なく見積もっても三万人以上。
当時の台湾の人口を考えれば、次期指導者層も含めたエリートが根こそぎ殺され
た勘定だね。
これって、もう典型的な大陸的手法/前王朝のシステムやインフラはそのまま
のっとるけどその運用者たちは係累も含めて根こそぎ殺す/結果、王朝が変わる
たびになにしら技術や文化の劣化が起こって回復した頃にはまた王朝の交替が
起こる。

<<支那の歴史は停滞の歴史だよ>>

・当時の台湾人もまさかここまでヤル”とは想ってなくて’日本的話し合いが
・可能だ”と大いに油断され’悲惨でしたね。

>>759
そうだよね。沖縄出身以外の歌手の台湾公演では閑古鳥が鳴いてるもんね。
はいはい。

そうだよね。沖縄出身の歌手が台湾公演で大成功収めるから、台湾と沖縄
は姉妹みたいな関係なんだよね。はいはい。

日本のドラマの舞台に拓殖大学が使われて、そのドラマが台湾でヒットし
たら、台湾では拓殖大学が一流大学として認識されてることの証明なんだ
よね。はいはい。

>>747
>日本が対米開戦に踏み切ったハル・ノートでも、日本政府に一番ｸﾞｻｯと来たのは
>満洲の放棄だったよね。

ハルの要求は無茶苦茶でしたね。
破滅を選んだ当時の日本を責められず”ってアメリカや英国の罠にハマって
しまった”のかも知れません...世界史的にはww1以上の壮絶さでした。

>>760 228事件で、一面的に台湾本省人を被害者と捉える見方もあるが、同系の方言を話す故に国民党特務の多くがﾘｸﾙｰﾄされた、福建人の報復感情も理解せねばならないだろう。

大日本帝國が福建を占領した時期、多くの台湾本省人が“日本人”として福建に渡り、日本軍と結託して現地住民を虐待・酷使し、財産を窃取たとの情報がある。

当時、福建省に帰省していた印尼華僑(客属)の家に居候していたタン・マラカ(印尼共産党ﾘｰﾀﾞｰ)が、自著の｢牢獄から牢獄へ｣の中で、短い記述ながら この事を記している。
タン・マラカはこれを伝聞で書いたようだが、居候先はかなりの田舎であり、そこまで噂が響いていたという事は、かなりの悪評が伝わっていたものと思われる。

日本軍降伏後、それまで日本軍と台湾本省人に虐待されていた人々は、国府に協力して台湾へ恨みを晴らしに渡って来た訳で、これが徹底した台湾本省人への迫害となって跳ね返って来たのかもしれない。

>>762 ハル・ノートを日本側に手渡す際には、ハル国務長官自身がなげやりに放って寄越したそうだが、ハル自身はﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄ大統領が突然強硬姿勢に転じた事で外交の出番はもう無い、と感じていたようだった。

しかし、このﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄの強硬姿勢には背景があり、ｽﾁﾑｿﾝ陸軍長官が“掴んだ”日本側の背信行為に関する情報が、ﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄを強硬姿勢に転じさせた事が判明している。

この情報は誤報だったため、ﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄ自身は短気を起した事を反省していたようで、日本側からハル・ノートの真意を糾す返信が来るのを待っていたようだが、日本側はこれを最後通告と見なしてしまった。

日本を怒らせるには充分な内容だったとはいえ、最後通告でもなんでもなく 交渉開始への相互の立場確認メモといった代物。

これが原因で開戦してくるとは、ﾙｰｽﾞｳﾞｪﾙﾄ自身も思っていなかったし、それがハワイへの奇襲航空攻撃になるとも予想していなかったらしい。

>>761
何が「はいはい」って敗北宣言されて〜

>沖縄出身以外の歌手の台湾公演では閑古鳥が鳴いてるもんね。
MISIA♪や濱崎歩♪ジャーズ嵐♪が閑古鳥？

>台湾では拓殖大学が一流大学として認識されてることの証明なんだ
よね’はいはい。

はいはいワロス^-^

>>760
>228の大虐殺で殺された本省人は少なく見積もっても三万人以上。

これをやったのは大陸から来た国民党ですよね。三万というのは半端な数字でない。
良く判らんのは、その後継、嫡流たる馬氏が何故選挙で大勝できるのか？
理由は一体どれなのか？
１．国民党はどこかで過去を反省、謝罪し、リセットされているのか？
２．単なる時の流れで、台湾人は皆、水に流したのか？
３．抗議しそうなのは殆ど全部殺したので残っている子孫は別に恨みにも
　　思っていない者が大半なのか？
４．名前は同じでも、時の流れで党の性格が変り、国民政党になったのか？
５．恨みはあるが大陸との経済交流という実利のために国共合作を選んだ？

>>763
>>228/台湾人大屠殺/方言を話す故に国民党特務の多くがﾘｸﾙｰﾄされた、
>>福建人の報復感情も理解せねばならないだろう

チョットさぁ〜言い掛かり臭いよね〜国民党の蛮行を正当化するには
無理あるよ。

熱烈歓迎してしまった”当時の台湾島民も「こんな筈では...」って
さもかし’落胆された姿が目に浮かぶ...なんせ〜文明国・台湾に突如’
野蛮人”上陸ですから〜さぁ大変！