陳水扁総統　大丈夫？

最近の身内の不祥事　罷免の声も

ナガノのことの方が心配。

大陸でも　大々的に報道されている模様
台湾の自由さに驚いている模様

TvantsでTVBSN毎日見てるけど、やっぱり台湾のニュースってすごいね。


趙建銘爆爆爆だってw

だってTVでは民視、新聞では自由報以外は殆ど国民党がバッグなんよ。
２週間前には国民党主席の馬の個人資産が４年間の間に４０００万元も増えているのは何故？
という報道もアッと言う間にかき消されましたしね。
また中共からも台湾独立阻止派から多額の資金が国民党に流れているので現民進党政府には脅威です。
でも台湾人には「I　am　Taiwanese！」というイデオロギーが未だ存在している筈？！
政治は経済界も絡むので中共統一論はやむを得ないですが総統はやっぱり台湾人と思うけどなー。

なんか　馬は罷免に消極的みたいだけど？

>>5
そのニュースソースは信用できるの？
てかさー、メディアは外省人が握ってる云々みたいな論法はもうダメと思うよ。
あなたのいう「台湾人」て本省人のこと？
省籍矛盾を強調するのもどーかと思うが。。

どっちにしろ台湾は独立したほうがいいですよ


香港があまりにｱﾜﾚorz

香港の衰退って止まらないよね
中国はバブルはじけたら、内紛おさえられなくなるね

つか、潔く辞職して責任とれや。

なんとかなるべ

ナガノの心配でもしてろっ

もう清潔、公平、社会正義を民の前で講釈できない。となると台独話で
2年間突っ走るのか。息切れしそう。

陳さんになってから始まったことではないのにね
国民党時代には誰も文句言わなかった　というよりいえなかった
国民党の議員　鬼の首でも取ったようにまくしたてているけど

罷免に消極的だった馬もついに罷免の動き
今日のデモはいかに　馬は不参加

台湾の国民党主席が総統辞任要求、強硬派は抗議集会
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060603AT2M0301F03062006.html
李登輝の発言が気になる．．．

【台湾】馬英九国民党主席が陳水扁総統に辞任要求…李登輝前総統も「代えればいい」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149342329/

馬鹿陳はさっさと辞任汁！

呂が臨時総統（初女性元首）になった方が良い。

さあ　どうなることやら

とにかく民進党が総統戦で負けてしまうと…

独立してもらいたいのになあ…orz

中国では　このこと報道管制されています

報道管制やるだろうねW自分のところに跳ね返る危険性があるからW

>>7
>てかさー、メディアは外省人が握ってる云々みたいな論法はもうダメと思うよ。

それが現実じゃん。「駄目」なのは、君のほう。

>あなたのいう「台湾人」て本省人のこと？

これは明らかに国家アイデンティティとしての台湾の意味だろう。
それなのに、あいかわらず

>省籍矛盾を強調するのもどーかと思うが。。

省籍矛盾しか頭に浮かばない君のほうが、はるかにお粗末だと思われ。

血統的に外省人で国民党であっても、たとえば朱立倫や胡志強みたいに
台湾主権意識が強い人だったら、誰も警戒しないよ。
問題は馬英九が古いタイプの大中華主義者だから。

朱立倫が将来の国民党主席になるなら、みんな大賛成！

>>16
さすがは李登輝だね（皮肉な意味で）
この人、２ちゃんでは神のように言われているけど
いつもその時々の勝ち組に乗っかることしか考えて無いのな
さすがは元国民党主席だよ

>>24
台湾の未来を見据えているだろ、このまま陳で次の選挙が戦えるか？
馬は危険すぎる。

台湾ってそのうち中国領になるんだろ?
あ、日本もか

>>26
もうなりかけているという噂も。

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　　　　　　　　　, -'"ミミミﾐヽ､
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　　　　　　　　ヒ二.ハ 二ﾉ : ::: 6ﾘ
　　　　　　　　 {...::(､_,,入..: : :::::r '　　台湾は滅びぬ
　　　　　　　___,ヽ::ｰ==- ' .:::;;;;;;l､ 　　何度でも甦るさ
　　 __,,.-‐''" /,-､ヽ､二__;ノ;;;ノ~〉＼
　 {､　　　／-へ ） ＼;;;;, -'"　/:.:.:.:.:}ヽ､_
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〜阿扁〜

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〜阿扁〜

il
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　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 ,/　r―――-、. ,i＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 lV"　　　　　　 i''　　!　　　|
　　　.」 〉　＿　　 ＿ L／「,!　　│　ちょっとだけよ〜
　　　l ＼（-・=）‐（=・-）l、ト'　＿ノ
　　　ヽ.il `ー',、_っー'　 ゛l　　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l、 （、.illlllli.,）' ,! !　　　　／￣＼
　　　　/　＼ ￣￣　/ノヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　゛ー―'´ /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐、.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_」￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣　　￣　　　　　 ￣￣

馬英九が来日しても、中共の反発は無し？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　　　　　　　 ..／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／::::::::::::｀´::::::ヽ　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／::::::::／:イ:/､::::::::::ヽ　　　　　　＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　　 　 好
　　　　　 ／::::::::ｲ　　 r__　 /:::::::::::::!　　 ,, - '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　 　　　　き
　　　 　//::::::::::lr_　 　' l:}｀　"'i'亅::::|.／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l　　　　　　　な
　　　　　ﾚ:::::::::ヽﾘ｀ !　　　　　　ﾉ:／-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　　　　人
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l　　,　 _　　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／／/　 　 　で　　 が
　　　　　　　 "'-;;ヽ__,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿_／　/／　　　　 き
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　ま
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 し
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　た
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`
　　　　　　　/　:ヽ　:　:　／ i|::::::::::::::::::,,-'T~ :_ -|_:::::::::::::i＝＝i:::::::::::::ヽ


　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　馬英九　　　　　　　　　　　　　　　　　　中共
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>4
すいません、質問させてください。
Tvants　というソフトを使って台湾の民視は見れますか？
教えていただいたら、助かります。

台湾の総統罷免はどうなってるの　国民投票なの？

しっかし台湾のマスコミは酷いなー。
でっち上げの情報（勿論元は立法委員だが）にあんだけの費用と時間を掛けて
総統叩きをした挙句に今は責任の擦り合い。ホント最低だね。
記憶にも新しいが二ポンの民主党永田委員がクビ（自主辞職）党首も交代した
件からすれば台湾の法律というかモラルって？？
今の国民党は自分達しか「正しく」なく他人は法律上正しくても「全て否定」
やはり共産党は怖いねー。馬も段々と本性を現して来たものな。

娘さんはもう赤ちゃん生まれたの？

馬は香港人

>>34
見られますよ。画質もそこそこ良いので是非。

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　　　　　　　　 {...::(､_,,入..: : :::::r '　　台湾は滅びぬ
　　　　　　　___,ヽ::ｰ==- ' .:::;;;;;;l､ 　　何度でも甦るさ
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　 {､　　　／-へ ） ＼;;;;, -'"　/:.:.:.:.:}ヽ､_
／ ヽ　　{二ﾆ　　ヽ／ヽ　　／:.:.:.:.:.:l　　　＼

>>37
３人目がもうすぐです

我真的又做錯了嗎?阿匾真的又錯了嗎??

>>36
共産党って何？

　 　　　　　　　　, -'"ミミミﾐヽ､
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　 {､　　　／-へ ） ＼;;;;, -'"　/:.:.:.:.:}ヽ､_
／ ヽ　　{二ﾆ　　ヽ／ヽ　　／:.:.:.:.:.:l　　　＼

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　　　　　　　　ヒ二.ハ 二ﾉ : ::: 6ﾘ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 {...::(､_,,入..: : :::::r '　　 　　　＜　　大丈夫です　日本の皆さんは心配ない 　 |
　　　　　　　___,ヽ::ｰ==- ' .:::;;;;;;l､ 　　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 __,,.-‐''" /,-､ヽ､二__;ノ;;;ノ~〉＼
　 {､　　　／-へ ） ＼;;;;, -'"　/:.:.:.:.:}ヽ､_
／ ヽ　　{二ﾆ　　ヽ／ヽ　　／:.:.:.:.:.:l　　　＼

ｊｔｙ

だいじょぶだあーーー。

記者会見してたね。大丈夫？

大丈夫かなあ…
民進党orz

80%以上、ホーローでしゃべってた陳水扁の釈明の対象は
「向人民報告」というより、「向選民報告」。

結局、緑支持者に結束をうながしただけよ。

>>39
探し出して、選択したのですが何故か見れないのです。
黒い画面のまま動かないです。
他のチャンネルなら見れるのに。
どうしてなのかわかりますか？

HiNetで登録すれば、テレビニュースなんかは無料。

ドラマ等は、少しのお金で見ることができるよ。

あたしは、中視新聞全球報道を毎日見てるけどね。

阿扁総統！請給台湾人民一個交代。
不要忘記当年所発的誓言，更不要忘記当年批評国民党的言論。
請不要忘記：　台　湾　並　非　不　沈　空　母　！
請総統夫人不要再継続往船底鑽洞了orz
台湾可以緑、可以藍，就是絶対不可以紅！

>>52
HINETとはどこの会社ですか？
無料で登録できますか？

>>50
>80%以上、ホーローでしゃべってた陳水扁の釈明の対象は
>「向人民報告」というより、「向選民報告」。
>結局、緑支持者に結束をうながしただけよ。

？？？？
いまどき、国民党の立法委員だって、立法院では国民党を多用しているし、
親民党の集会だって使っている言語は台湾語のほうが多いくらい。

台湾語は台湾７割の人民の母語だし、８割の人が使えるし、９９％の人が
理解できる。

いまどき「台湾語を使うのは、緑だけ」なんて思っている５０は、明らかに
時代遅れ。

×立法院では国民党を多用しているし、
○立法院では台湾語を多用しているし、

>>54

HiNet影視娯楽網
というサイトがあります。

Googleあたりで検索してみて。ちなみにＢｉｇ５で見るようにしないと
読めないよ。

ＸＰだと簡単に設定できるけど。

>>55

　９９％の人ができる。

　なるほどね。でもあんたのブログ見てると、肝心の総統府職員の
　ホーロー能力が云々って書いてあったけど。

>>50は別にホーローは緑陣営のみの言語だなんて云ってねーだろ。
それをホーローは緑陣営の言葉とか云ってる>>55はバカ。

>>58
>９９％の人ができる。

お前は肝心なところをはしょっている。９９％が理解できるので
あって、単なる「できる」なんていってしまうと、使いこなせると
勘違いされてしまう。

お前は単なるアホ。

>なるほどね。でもあんたのブログ見てると、肝心の総統府職員の
>ホーロー能力が云々って書いてあったけど。

なぜ、総統府職員が「肝心」なの？
あなたが「お上」崇拝の典型的な日本人だということが示された
だけだけど、総統府職員が台湾民衆の生活言語がちゃんと理解でき
ないようなことだから、総統府はむちゃくちゃになるんだという
ことがわからないの？（ｗ）

それに、総統府職員以外の人間は、みな台湾語はわかる。
逆に北京語がわからない人間のほうが南部を中心にかなりの規模に
上る。

そういう現実を知らないで、「台湾語を使ったのは、緑の支持層
向け」といった、あなたの最初の発言こそが、台湾の現実から
遊離した発言だということを、君はいつになったら反省するの？

君は青陣営も台湾語を使っている現実も知らないの？

今迄の流れで誰が
＞「台湾語を使ったのは、緑の支持層
＞向け」といった、あなたの最初の発言こそが、
こんな発言したんだ？

そういえば昨日、親民党の集会でも台湾語でアジっていたな。

>>61
これをミロ↓

>50 ：美麗島の名無桑：2006/06/22(木) 22:31:25
>80%以上、ホーローでしゃべってた陳水扁の釈明の対象は
>「向人民報告」というより、「向選民報告」。

結局、緑支持者に結束をうながしただけよ。

>>63
たまたまホーローの演説が緑陣営向けって話だろ。
>>50の発言が別に緑陣営を意識してホーローを使ったとは解釈出来んがね。

>>64
だったら、
>80%以上、ホーローでしゃべってた
という部分は余計だろ？

わざわざホーロー語で話していたことを書いているのは、ホーロー語＝
緑といいたいため以外の何者でもないからな。

もし内容だけを問うなら、はじめから「８０％ホーロー」なんて書く必要
ない。

そもそも、ジャンボ、お前ちゃんと台湾語できるの？（わら）

>>64
あなたのコテって有名なの？

>>64
俺がホーロー知ってるとか関係ねーだろ。
唯>>50はホーローの演説が緑陣営向けとしか云ってない。
それをホーロー語を使った＝緑陣営向けにホーローを使った
と思い込むお前がアフォなだけ。

何をケンカしてるんだかよくわかりませんが、
ＴＶでは、選挙民向けにわざわざホーローで演説した、
って調子の報道になってると思いましたが。

>>68
そりゃ大半のメディアが国民党親民党寄りなんだからそう表現するのは自然な
なりゆきでしょ。

立法院での罷免案　採択ならず

台湾語、全く分からなかった。
とりあえず、危機は脱したね。。

'"ミミミﾐヽ､
　　　　　　 　 /ﾐヾ三ﾐヾヾﾞﾁン ､
　　　　　　　 iミrﾞ｀｀　　　: : iミミﾐi
　　　　　　　 {ﾐi : : 　　　: : : iミﾐﾐﾐ}
　　　　　　　 _r-=-､_r==-､__ﾐﾐrヽ}
　　　　　　　　ヒ二.ハ 二ﾉ : ::: 6ﾘ
　　　　　　　　 {...::(､_,,入..: : :::::r '　　台湾は滅びぬ
　　　　　　　___,ヽ::ｰ==- ' .:::;;;;;;l､ 　　何度でも甦るさ
　　 __,,.-‐''" /,-､ヽ､二__;ノ;;;ノ~〉＼
　 {､　　　／-へ ） ＼;;;;, -'"　/:.:.:.:.:}ヽ､_
／ ヽ　　{二ﾆ　　ヽ／ヽ　　／:.:.:.:.:.:l　　　＼

>>67
>俺がホーロー知ってるとか関係ねーだろ。

関係ある。

>唯>>50はホーローの演説が緑陣営向けとしか云ってない。

いっている。でなければ、わざわざ「ホーローが８０％」などと
書く意味がない。

>それをホーロー語を使った＝緑陣営向けにホーローを使った
>と思い込むお前がアフォなだけ。

お前は三流大学出身で、国語力が低いだけ。

何かこの争点がよくわからない50氏とジャンボ氏の
ケンカっぷりが台湾ぽくっていいですね。
背後関係がよくわかりませんが、何か遺恨でも
あるのでしょうか？

横からチャチャ入れると巻き込まれて、ケンカの
輪の中に引きずりこまれてしまいそうなのも台湾ですが。

>>74
あれって酒井でしょ？
台湾語できるできないに異様にこだわってるからｗ
さほど気にする必要はないと思うんですが、陳総統が何語で話そうと。
それより、真相究明が大事だと思うんですがｗ

罷免中............

罷免案は成立しなかったわけだが。

>それより、真相究明が大事だと思うんですがｗ

娘婿はぱくられてからすでに４０日近くが経過しているな。

日本でも台湾でも刑事訴訟法上は、起訴前の勾留期限は２３日まで。
４０日たっても起訴もできず、勾留しつづけるのは、人権蹂躙だよ。

こんな違法行為は許されない。

起訴するなら起訴するべき。おそらく証拠がなくて公判維持できる
自信がないんだろうが、それなら釈放しなければならない。

そもそも今回の「疑惑」騒動は、疑問。
ちゃんと内偵調査して、嫌疑が固まってから逮捕すべきものを、
政治家とマスコミが「疑惑」だけ騒いで、それに便乗して逮捕
してみたが、何の証拠もないというのが真相だろう。

つまり、真相は、陳水扁一族はシロだということだ。

疑っている君たち、他人に罪を着せたいのであれば、単なる疑い
じゃなくて、それ相応の証拠を突きつけるべき。
それができないなら、お前たちこそが公然侮辱罪の現行犯！

ただし、問題は陳水扁が青系メディアと政治家が「疑惑」を騒ぎはじめた
ときに、すぐに説明など対処できなかったことは、政治家としては
失格だということ。

つまり、問題は黒や灰色だからではなくて、陳水扁の政治家として
危機管理能力の不足にある。

政治家なら、疑惑が出た場合、すぐに対処して、別の政策議題を
出して焦点を別に誘導する術が必要。

小泉を見ろ！（ｗ）あいつはライブドア問題でも真っ黒なはずだが、
民主党の永田をはめて、まんまと疑惑を切り抜けただろう。

陳水扁はもともとシロなんだから、焦点そらし以前に、身の潔白を
堂々と主張して、逆に新憲法なりなんなりの議題を打ち出して
世論を誘導することはできたはず。

それができなかったところに陳水扁のアホさが現れている。

民進党が罷免案に反対でなく棄権したのも、「こんなアホな陳には
この程度の義理立てで十分」と判断したためだろう。

陳水扁はこれで完全にレームダックになった。李登輝が見捨てたのも
そのせい。黒だったからではない。シロのくせにちゃんと釈明
もできない不甲斐なさが、みんなから愛想をつかされただけ。

今回の罷免案失敗で、国民党の馬主席の支持率も急降下。
馬を擁護する中国時報の調査でも支持率が５割をきった。
中国時報の調査はいってみれば「国民党支持者」を中心にとっている
わけでバイアスがあるから、実際には３割もないということだろう。

国民党もやばい状態になっているｗ。

馬も馬脚　馬だから馬脚か？

陳水扁はシロかどうか知らんが、その奥さんやお婿さんはクロだろｗ
李登輝が陳水扁を見捨てたのではなく、最初は陳が爺ちゃんを裏切った。
「農会」を潰そうとした事で。あれだけ爺ちゃんが忠告したのに。
その後も爺ちゃんを侮蔑したので、爺ちゃんが激怒したわけ。
ま、自業自得だね。三級貧民が急に宝山を掘り当てたもんで、つい･･･ｗ

張建銘誕生日おめ（笑）

ちがった娘婿は趙建銘だった。
張建銘はプロ野球選手。

>>84
王建銘

>>85
それは王建民。張建銘は国内リーグにいる。

なんだ　７月から刑法が変わり　娘婿無罪になるのか？

どうせ、もともと無罪だったが、
７月から刑法が変わったので無罪になったと、
「不正」を匂わせる国民党お得意のネガティヴキャンペーンだろ？

>>87
中国時報のこの報道はおかしい。
７月１日から「医者は公務員に含まれない」という改正刑法が施行
されるのであれば、刑法の罪は遡及されないから、逮捕時点で
改正前刑法が適用されるわけだから、もし有罪なら、趙は有罪に
なることは変わりがないからだ。

８８がいうとおり、実はもともと無罪だったんだが、「刑法が
変わったせいで無罪にされてしまった」と無理やりこじつけた
ネガティブキャンペーンだといえる。

きわめて悪質な手口だ。

３８日も勾留すること自体が人権侵害で刑訴法違反なんだが、
それでも証拠が出てこないのは、もともと無罪だということ。

呉淑珍の商品券も結局証拠がまったくないし、言われていることは
すべてデマだったわけで、結局シロ。

まあ、結果的には民進党は権力を握っても、汚職するようなタマ
じゃないことが証明されたようなものでよかったかもしれない
けどな。

>>82
>陳水扁はシロかどうか知らんが、その奥さんやお婿さんはクロだろｗ

あんたは、法律のシロウトだろ？青系の新聞読んで鵜呑みにするアホ
だ。

奥さんも婿さんも、いっさい罪を裏付ける物証も、証言すらも出てこ
なから、法律のプロの私から見て、これはシロであることは確定
的。

>李登輝が陳水扁を見捨てたのではなく、最初は陳が爺ちゃんを裏切った。

李登輝はやめたくせに、のこのこしゃしゃり出るところがおかしい
んじゃないの？

皆さんに忠告です！！
決して林森系の経営者（ママも含む）や個人企業の親爺との会話で↑の手の話題はタブー。
この間第３者の客観的な意見を「物申す！」的に話したら、、、もう大変、大変！！
取引は中止になるわ、店には来るな！とかの暴言まで吐かれ、、、Why?
それだけ藍色支持者共は洗脳（メディアの力）されているようです。
因みに私は支持政党なんぞ台湾は勿論日本にも無いんですがね。。。
ですのでこの板以外に緑色の方を持つような発言をしたら、大変な状況になりますよ！

>>91
それは台北市だけの特殊な現象。
しかもこれは緑の肩をもつかどうかではなくて、法律論。

中華民国刑訴法をよく読んだら、ここの逮捕後勾留は２ヶ月まで
大丈夫なんだな。
日本は最長２３日、韓国は２０日だから、つまり台湾の場合は
内偵をろくにせずに、とりあえず身柄拘束してから証拠を
探すという荒っぽい捜査が可能となるわけだ。

つまり、逮捕されても、冤罪で無罪放免になる可能性が高いという
こと。

これって、刑訴法そのものに問題があるな。少なくとも法の支配
原則には反している。

>>91
忠告ってえらそうにいっているけど、お前が台湾人の見分け方が
わかっていないだけだろう。素人め。

林森の店は、一部の店を除いて藍系ヤクザが仕切っているから、
当たり前だろ。
てか、相手の顔や雰囲気から、普通は藍か緑かわかりそうなもん
だけどね。

藍ばりばりの相手にそんな話をしても、はじめから駄目。

そんなことも見分けがつかないで、あたりかまわずやった君が
アホなだけ。

納得しました。

>>91
つうか、もの申すなよ。

芸能とかスポーツとか日本の話でもしてろよ。

台湾語分からん。

おーい、ムジナさんイイから俺から逃げるな。卑怯臭いぞ。
お前の論旨は徹底的に論破してやったぞ、三流大学卒の俺に論破され
悔しくないのか？
いいから酒井スレに戻ってコイよ。俺は不動産収入があって働かなくても
生活出来る優雅とは云えないが、働かなくてもソコソコ食って行ける。
お前の相手をするのは暇潰しには最適なんだよ。カッカッてこい！私大最高峰
早稲田の政経学部を卒業したムジナ君。三流大学卒の俺に論破されて悔しくないのかよ？

狢は可愛い

皆様へ
最近２ちゃんの鯖落ちが激しいので避難場所を。
むじな台湾掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/4855/

白い巨塔？台湾編　でも書いたら　学士さん達

白い巨塔？台湾編　でも書いたら？　能ある学士さん達

＞９４
へぇ〜、、チミは凄い能力を持ってんのね。
人の顔を診て解る？、、、んんん？？
別にオイラは辺り構わず言った訳ではなく今の台湾のメディアが最低なんでね。
チミにはそんなことも言う勇気もねえ〜ってとこか？　あっ？！

>>91
洗脳っちゅーか、本能的に政敵を嫌っているのでは？
そのぐらいは政治でしたら当然でしょう。

酒井ムジナの発言は真面目に相手しないほうがいいと思います。
「テレビ探偵団」よろしく、「私だけが知っている〜〜」なノリで話すだけですから。
あの人にとっては、自分だけを「台湾の窓口」にしたいみたいですね。
その点では、国民党系メディアよりもっと悪質な「情報操作」かも、、って自分じゃ気づかないんでしょうねｗ
呉淑珍夫人らの騒動一件も、事態に鎮静化の見込みが出るまで、ムジナは沈黙してましたｗ
ムジナは民進党陣営からも、あまり信用されてないのかも知れません。
こういう一番肝腎な時に頼りにされてないのですから、、、ムジナが台湾を去るのは近い？

>>103
>別にオイラは辺り構わず言った訳ではなく今の台湾のメディアが最低なんでね。
>チミにはそんなことも言う勇気もねえ〜ってとこか？　あっ？！

意味なく利害関係を自分からぶち壊す、君のアホさ加減は「勇気」
とは言いません。
勇気があるなら、デモに参加するとか、新聞に投書するとかすべき。

林森のチーママ相手に喧嘩したところで、世の中が変わるわけじゃない
しｗ。

>>104 名前：美麗島の名無桑 ：2006/06/30(金) 14:37:28
>呉淑珍夫人らの騒動一件も、事態に鎮静化の見込みが出るまで、ムジナは沈黙してましたｗ

むじなは、そのころ台湾におらず、中東に遊びに行っていたから。
わざと沈黙していたんじゃなくて、物理的に存在しなかったらどうしょう
もない。
しかもそれを「時期を見計らって高飛びした」なんてアホな解説している
やついるみたいけど、普通中東あたりに旅行するなら３ヶ月前には
計画立ててホテル予約しないと、湾岸あたりはすぐにいっぱいになる
よ。そんなことも知らないアホがむじなを攻撃しても無意味。

>ムジナは民進党陣営からも、あまり信用されてないのかも知れません。

？？？？

>こういう一番肝腎な時に頼りにされてないのですから、、、ムジナが台湾を去るのは近い？

？？？？

名前： E-mail：

顔みりゃ、藍か緑かわかるだって。

むじないつから人相見になったんだろう。むじなの
はったりもいい加減にしてほうがよいかも。

>>105

むじな乙

むじなってかわゆいね

>>108

日本社会から落ちこぼれた島国浪人のオサンがあたりかまわず狂犬みたいにかみついているのを「かわゆい」と感じる君の感性が狂ってるだけ。民進党の工作員じゃないの？

>>109
>日本社会から落ちこぼれた島国浪人のオサン
そのものズバリって感じ！　あれこそ戦前の「台湾浪人」のお仲間？
そのうち台湾を追われると思うんだけど、そしたら中近東に移るのかな？
>民進党の工作員じゃないの？
そーなんじゃないですか？、、と思ってたけど、最近疎遠なんじゃないかな？
捨てられたかな、と。

>>105
>むじなは、そのころ台湾におらず、中東に遊びに行っていたから。
>わざと沈黙していたんじゃなくて、物理的に存在しなかったらどうしょうもない。
あのー、そういう人が「呉淑珍は無罪だ！」って言っても説得力ないんですがｗ
むじなさんは本当に真相を知ってるの？

>>110
>むじなさんは本当に真相を知ってるの？

真相なんて誰もわからない以上は、無罪推定原則を適用する
しかないわけ。

お前こそ、証拠もなく、他人を罪人呼ばわりするのは、チャンコロ
の悪いくせ（人民裁判）だから、やめたほうがよろしいかとｗ。

>あのー、そういう人が「呉淑珍は無罪だ！」って言っても説得力ないんですがｗ

現実に、証拠は何も出てきていない。
シナ臭いメディアが勝手に騒いでいることを鵜呑みにして、
「総統夫人は黒だ」と決め付けている君のほうが説得力ないんだ
けど？

現実に総統夫人は起訴すらされていないんだしｗ。
要するに無実だったということだ。お前らチャンコロは、メディアが
正しくて、法律が間違いだというのか？あほらし。

>>110
>むじなさんは本当に真相を知ってるの？

真相も何も、総統夫人は現実に逮捕も起訴もされていない。
娘婿も証拠が挙がらず、不起訴処分になりそうな勢い。

つまり、シナ人マスコミが偽メール情報をさんざん垂れ流して、
緑叩きの印象操作をやったが、結局、罪なんてもともとなかった
から、マスコミのキャンペーンは失敗したってことだ。

現実を認めなよ、シナ人くん。

君の言い分だと、マスコミが人を裁くのであって、法律も裁判も
要らないってことになるな。

異論が出されると、すぐ相手を「支那人」呼ばわりｗ
むじなさんは右翼なんですか？
蒋介石支持者の皆さんに「支那人」なんて言ったら怒られますよ（わら）
一見「左翼」「ジェンダーフリー」を支持してそうな酒井さんも、実態は「反中国」「右翼」なのね。

酒井さんの頭の中では「民進党は正義の党！　清廉潔白な白馬の王子」なんでしょ？
あなたは民進党寄りすぎるから、いまいち信用できないよｗ

むじなはレッテル貼りばかり。

国民党の回し者だとか、中華ファシストとか、支那人とか、、、

というもののむじなは、民進党そのもの。

どこぞの言論がおかしいと難詰するむじなも、民進党そのものとわかれば
その内容の可否の前に、信頼度は？？？と思われるのは当然。

補足しておきます。
>蒋介石支持者の皆さんに「支那人」なんて言ったら
ここで言ってるのは、台湾人の蒋介石支持者のことです。
「支那人」て言葉の抵抗感は、、外省人より本省人のほうが強いだろうなぁｗ
しかも日本語世代はねｗ。むじなさんはそういう心理は解ってないのかな？

>>114
むじなさんの書き込みを、噂や書き込みを基に追っかけてみましたが、
いやはや何とも、、一見学術っぽい装いなんですが、
内実はどう見ても「政治運動」「ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」ですねｗ
本人、気づいてないとしたら痛すぎるけど、、どうなんだろ？
むじなさんて日本人なんでしょ？　民進党員？

ムジナって狸とおんなじ　おまけに　ヘも臭い
でも　愛嬌のある動物
ここに居る人　みんな　同じ穴のムジナってか

>>115

もちろん、むじなは民進党。
したたか隣人よんでみな。俺だけがしってる民進党ってな本だわ。

職場も民進党だからね。

一見学術風かもしれないが、印象論が好きな人。反民進党だと
国民党の回しものとかなんとかいって難詰。そういうむじな
こそ民進党の回し者のくせに。本当に笑わせるオサンだよ。

血尿ださないように、台湾浪人生活おくれよなっていいたくなるな。

むじなみたいなパラノイアが日本に電波撒き散らしているのはお宅にとってあまり好ましくないのでは？と誰か民進党関係者に忠告してやればいいのにね。

>>115
>「支那人」て言葉の抵抗感は、、外省人より本省人のほうが強いだろうなぁｗ
>しかも日本語世代はねｗ。むじなさんはそういう心理は解ってないのかな？

実態を知らないシナ人のデマ。

日本教育世代の本省人の間では、外省人のことを「シナ人」「チャンコロ」
と日本語でいうのが普通。

むじなが作ろうとしている民進党のイメージは、、
民進党にとって好ましいのかな？
ジェンダーフリー、原発反対、正義と自由の党！
なんてイメージは国府マンセーｵｼﾞｻﾏには「気に入らない」だろうにね（わら）

日本人が帰国して国民党が台湾にきたとき　民衆は
””犬が帰り　豚が来た””と
台湾人にして見れば　だらしないシナ兵を見て豚とおんなじに見えたのかな

↑
本省人のお年寄りは　外省人村（新村）を豚小屋といいます

>>119
それは「中国人同士」が使う場合であって、
日本人が台湾人に向かって「シナ人」「チャンコロ」て言ったら相手に失礼よｗ
結局むじなさんは「本当に台湾人のことを考えてる」んじゃなくて、
自分に都合いいように「台湾」「台湾人」を利用したいだけじゃないの？

>>123
>それは「中国人同士」が使う場合であって、

台湾人は中国人じゃないんだが？

>日本人が台湾人に向かって「シナ人」「チャンコロ」て言ったら相手に失礼よｗ

？？？？

私は中国人に向かってシナ人・チャンコロといっているんであって、
台湾人を指してシナ人などといったことは一度もないが？

何を意味のないすり替えをやっているのか？

台湾人に向かってシナ人といったら失礼だが、台湾人と一緒になって
中国人をさしてシナ人というなら、台湾人には失礼にならない。

お前、こんな簡単な論理もわからない？

>結局むじなさんは「本当に台湾人のことを考えてる」んじゃなくて、
>自分に都合いいように「台湾」「台湾人」を利用したいだけじゃないの？

自分に都合のいいように台湾人を利用しているのは、君じゃん。
台湾人は中国人でもシナ人でもないってことがわかっていないだけ。

>>123
>それは「中国人同士」が使う場合であって、

何が何でも台湾人を中国人の一部にしたいんだろうけど、台湾人
にとっては迷惑な話。

台湾人から見れば、中国人なんかよりも、日本人のほうに親近感も
あるし、中国人になるくらいなら日本人になりたいと思うのが普通。

君は台湾の親日・反中性を知らないだけ。
お前みたいなアホな統一派が一番嫌われる。

台湾人は中国人にされるくらいなら、日本人を選ぶ！

むじなの決め込み発言にもあきあきしたきたな。

すぐに人を「アホ」扱い。
「アホ」で国民党の回し者で中華ファシスト、、、

結局むじなは、民進党のネットアジテーターだな。

台湾人の書いた、植民地時代に関する本を何冊か読んだら、
みんな「支那人」「チャンコロ」って呼び方に傷ついたって書いてあるの。
だから日本人として使うべきではないだろーなー、、と自分では思ってるわけです。

>>119
>外省人のことを「シナ人」「チャンコロ」
>と日本語でいうのが普通。
>>124
>私は中国人に向かってシナ人・チャンコロといっているんであって、
>台湾人を指してシナ人などといったことは一度もないが？
外省人は台湾人ではないということになるね。むじなの論は破綻ばっかり（わら）

>>125
>台湾人から見れば、中国人なんかよりも、日本人のほうに親近感も
>あるし、中国人になるくらいなら日本人になりたいと思うのが普通。
>台湾人は中国人にされるくらいなら、日本人を選ぶ！
これはムジナさんの書き込み？　それとも台湾の方の？
ムジナさんは、実は「隠れ右翼」なんじゃないの？

>>127　「支那人」「チャンコロ」って呼び方に傷ついたって
その通り、正しいです。が、それは植民地時代のお話しですねｗ
当時、日本人は台湾人と中国人を同一視してたでしょう。
ま、血統的では間違いではないが、今は台湾人≠中国人。
私は台湾人で、中国人でも日本人でもない。
で、もし、仮に台湾がなくなったとしても、私はやはり台湾人です。
国籍は日本に変わるかも知れないが、台湾を愛する心は変わらない。

>>127
>台湾人の書いた、植民地時代に関する本を何冊か読んだら、
>みんな「支那人」「チャンコロ」って呼び方に傷ついたって書いてあるの。

植民地時代と現在では、時代も、置かれた条件も、まったく違うんだが？
君アホかね？

そもそも植民地時代のままの観念でいいんだったら、台湾は日本領であって
中国が口出しする余地はますますないってことになるんだしねｗ。

>だから日本人として使うべきではないだろーなー、、と自分では思ってるわけです。

君は中国人なんだろう？ｗ

>外省人は台湾人ではないということになるね。むじなの論は破綻ばっかり（わら）

外省人の中には、完全に台湾意識になっている人も多いわけで、そういう人は
中国人を批判するときに「シナ豚やろう」といっているよｗ。
君こそ台湾の現状を知らないで「昔話を本で読んだ」だけだから、認識が
間違ってばかり。

>ムジナさんは、実は「隠れ右翼」なんじゃないの？

そういえば、かつて赤軍派とか革労協あたりは、安保改定に反対して
「米の奴隷・売国政府に天誅！」なんていっていたこともあったよね。

あなたの基準では、革労協ですら右翼だってことになるね。

だったら、中国共産党だって右翼じゃん。あいつら、やたら愛国を叫んで
いるしｗ。

>>127
>>私は中国人に向かってシナ人・チャンコロといっているんであって、
>>台湾人を指してシナ人などといったことは一度もないが？
>外省人は台湾人ではないということになるね。むじなの論は破綻ばっかり（わら）

外省人は、台湾の外省人であって、中国人ではないから、破綻
していない。
君の発想こそおかしい。外省人がいまだに台湾化していないで
純粋な中国人のままだと思っているほうがおかしい。

てか、あなた、どうみても台湾に来たこともなく、妄想だけで
台湾を語っている中国人にしか見えませんが？

いまどき日本人だったら、台湾なんて簡単に来れるんだし、
台湾にきたら台湾は中国とは違うことがはっきりとわかるんで、
あなたのような妄想は抱かないはず。

あなたこそどう見てもチャンコロ。だから台湾のことが理解でき
ないし、しようともしない。

>>113
>異論が出されると、すぐ相手を「支那人」呼ばわりｗ

異論を出すと、右翼呼ばわりする自分のアホさ加減を棚に上げて
よく言うよ。
しかも君の「異論」は、台湾が独立している現状を尊重しようとせずに
台湾を中国と同一視するシナ人そのものの横暴な議論だから、シナ人と
いわれておかしくもなんともない。それが嫌なら台湾の独自性を承認
することだ。

>むじなさんは右翼なんですか？

>蒋介石支持者の皆さんに「支那人」なんて言ったら怒られますよ（わら）

蒋介石支持者は、反動ファシスト。
君は蒋介石支持者なんてものを庇い立てするの？お前も右翼じゃんｗ。

右翼は日本だけいるんじゃない。中華にだってお前みたいな右翼がいる
わけ。

>一見「左翼」「ジェンダーフリー」を支持してそうな酒井さんも、実態は「反中国」「右翼」なのね。

これは奇妙な台詞。まるで反中国が悪いような書き方だし、反中国だと
右翼だといわんばかりだけど、反中国のどこが悪いわけ？
それに、左翼だからこそ現在の買弁資本による野蛮な搾取がまかりとおって
いる中国に批判的になるの。

君こそ中国の現状をみて批判がないとしたら、君こそ資本主義の亡者で
右翼だよ。

左翼だからこそ現在の中国は嫌いなの。

左翼も右翼も中国嫌いってことでつか？

>>128
台湾独立建国聯盟の頭目・黄昭堂さんが自著『台湾総督府』で、
「日本人が台湾人を差別して『支那人』『チャンコロ』と言うとき、傷ついた」
って言ってるですよｗ。だからとりあえず僕はこの言葉は使うまい、と思いまして。
まー別に台湾の方が「支那人と言ってくれー」と言うなら言ってもいいけどｗ
どっちみち使わないのが礼儀ではないかと思い、使わないのです。他意なし。

>>129
>そもそも植民地時代のままの観念でいいんだったら、台湾は日本領であって
？？？　むじなさんは台湾が日本の植民地だったほーが良かった、と言いたいのかな？
ホントに現地の方に失礼な男ですね（わら、、えない気がするｗ）

>中国共産党だって右翼じゃん。あいつら、やたら愛国を叫んでいるしｗ。
愛国を叫ぶと右翼なんだ。つまりソビエト共産党も右翼で、日本共産党も右翼なんですねｗ

>130
>外省人は、台湾の外省人であって、中国人ではないから、破綻していない。
つまり、外省人は中国人ではなく、当然「支那人」でもないのですねｗ

>蒋介石支持者は、反動ファシスト。
>君は蒋介石支持者なんてものを庇い立てするの？お前も右翼じゃんｗ。
上の行、昔の左翼そのまんまって感じ（わらわら）
蒋介石を支持する本省人だっているわけでしょ？
その方たちも「支那人」になるの？　単語の定義が変幻自在、さすが酒井ｗ

>これは奇妙な台詞。まるで反中国が悪いような書き方だし、反中国だと
>右翼だといわんばかりだけど、反中国のどこが悪いわけ？
>それに、左翼だからこそ現在の買弁資本による野蛮な搾取がまかりとおって
>いる中国に批判的になるの。
>左翼だからこそ現在の中国は嫌いなの。
右翼の方に「反中国」の人多いでしょ？　根っこでは右翼も酒井も「同類」って気がするのｗ
「買弁資本」とはまた古いなーｗ。酒井さんと右翼の「握手」ってちょっとあり得なさそｗ
日本の左翼勢力は基本的に中共支持ですよね？　酒井さんは新左翼？
あー、、だから支持者が一向に増えないんだ（あはは）。
酒井さんに支持される民進党（あなた党員なんだっけ？）はかわいそうね。
こんなのが日本で宣伝活動してるんだから、、当然、、

廢渣一個

むじなのネット言論から、
　支那人、チャンコロ、国民党の回し者、中華ファシスト
といった罵倒語をとってしまったら、あとは何も残らないかも。

そろそろむじなも罵倒語なしで、ロジックで主張できるように
大人になれば。

酒井は民進党員ではないよ。外国人は入党できないから。

台湾でも　ミサイルの実験したら　インドもしたことだし

>>137

したたか隣人読んでみな。

俺は民進党の中枢よってな書き方だけど。
ちなみに、むじなの職場は民進党。

つまり、
「外人で非党員」
「民進党の（対日？）宣伝マン」
ということですね。
政党の広報やってる方なら、自著で民進党の苦しい弁明をする理由が解ります。
要するに、酒井を信用してはいけないとｗ

>政党の広報やってる方なら、自著で民進党の苦しい弁明をする理由が解ります。

同じことは、本田善彦にもいえるけどな。
本田は馬英九の会見があると、「アドバイザー」とかいう資格で
同席しているし。

どうりで、本田の著作では、国民党外省人保守派をかばって、
李登輝など本土民主派をやたらと攻撃してばかりいるわけだｗ。

まあでもたかだか天理大卒程度の頭だから、日本への宣伝工作が
奏功しないんだろうけどね。

>政党の広報やってる方なら、自著で民進党の苦しい弁明をする理由が解ります。
>要するに、酒井を信用してはいけないとｗ

そんなこと言い出したら、すべてのメディアと学者の言うことなど
信用できないな。

自民党右派の広報である産経新聞、自民党主流派の広報である読売
新聞、財界の広報である日経新聞、創価の広報である毎日新聞、
民主党の広報である朝日新聞は、信用できないなｗ。

さらに、米国でも民主党＆ユダヤ資本の広報のＮＹＴ、フランスで
社会党広報のルモンド、ゴーリスト広報のフィガロ、英国では
労働党広報のガーディアン、自民党広報のインディペンデント、
保守党広報のタイムズとテレグラフは、信用できないねｗ。

またアメ公の学者はすべて共和党や民主党と連なっていて、政権に
つくと大統領アドバイザーになるんだし（そのなかで出世頭が
ライスとか）、欧州の学者やジャーナリストも大なり小なり
諜報機関の一員で、みんな政党色がついているよ。

政党色があるから、「信用できない」なんていっているのは、
似非中立がすきな日本人らしい偏狭な思考だろうな。
ところが、日本でも学者やジャーナリストで特定の政党色がないの
って本当にいるんだろうか？

>政党の広報やってる方なら、自著で民進党の苦しい弁明をする理由が解ります。
>要するに、酒井を信用してはいけないとｗ

台湾を論じるのに、完全に中立的で色がないなんてありうるの
かね？

本田善彦なんて、もともと中国人で偽装日本人だから仕方ないけど
基地外みたいな国民党保守派マンセー派だし、若林正丈は国民党
本土派寄りに見えること書いているけど本音では民進党寄りだし、
吉田勝次は日本の民主党の応援団で、民進党穏健派支持だし、
中嶋峯雄なんて李登輝べったりで日本の自民党右派系だし、
小笠原欣幸や国分良介なんて明らかに国民党寄りだし、
一体、政党色がない台湾研究者なんているんですか？

政党色と政党そのものとは違うんだなこれが。

むじなは民進党内に机をおいてる。

上記の学者で、政党内が仕事場のヤツいるか？

したたか隣人よんでても、民進党の選挙で、俺は内部者で頑張って
るんだなんて話ばっかり。
つまりむじなは民進党そのもの。

陳水扁をもちあげてたんだけど、応援団だった李遠哲中央研究院
院長にも、
　　民主進歩党執政以来、政績有限、弊案不少
といわれて、ぎゃふんだな。

むじなスレ読んでて、確信含めたけど、しょせんむじなは
偉大なる民進党のアジテーター。

反対するヤツは、すべて国民党の回し者とか、支那人、チャンコロ、
中華ファシストといっておく。決めつけ＝印象論での物言い。

都合悪いと、煙にまいておしまい。

政論的には、しょせんどっちが正しいかなんて答えはでないので
OK.
しかし、経済問題になると、表面的なマクロ数字をならべて
おしまい。まったくわかっていないのが、企業経営的側面。
共同もよくこんなヤツを経済記者で雇っていたもんだ、というか
勤まらなかったのか。

むじなの職場は民進党。つまり民進党内で働いてるってこと。

１４３があげてる評論家・学者で、政党内が仕事場っている人いる？

これって１８０度違って思うけど。

>>145
>民主進歩党執政以来、政績有限、弊案不少
民主進歩党→酒井、執政→執筆とすれば、酒井亨そのものですｗ

>>146
>偉大なる民進党のアジテーター。
偉大じゃないって（わら）

>支那人、チャンコロ、
こういう単語を使っておいて、自称「左翼」なんでしょ？

>>141
本田善彦さんと、このｽﾚｯﾄﾞは何か関係あるの？？

糞陳の娘婿はでっちあげみたいなもので、立件（起訴）出来ないというような
事を書いていた奴が居たけど、娘婿とその親父は見事に起訴求刑されましたね。

>>150
台湾の拘留期間は６０日までだって、むじながどこかで書いてたよ。
今までは拘留期間で、これから本格的な捜査段階に入るんじゃないのかな？
有罪が出たら、むじな＝酒井の信用失墜は必至だね（わらわら）。

陳さんに偏見は持ってないけど、酒井がからむと胡散臭くなるよねｗ
もっとも、有罪判決が下りたら、酒井は
「台湾は民主国家じゃないんだーーー！　外省支那人の仕業だあーー！」
とか叫ぶんだろうけどね（ちゃんと裁判してくださいね）

>>150
だから、もう起訴されちゃったんですよ。
台湾の場合起訴した段階で検察が求刑（日本だと裁判開始後）出来るので
起訴と同時に求刑された訳です。

むじなﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯmc9(＾Д＾)9cmﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>152
。。結局、娘婿さんて「クロ」だったってこと？
もし「民主化後」の台湾で、冤罪によるﾃﾞｯﾁｱｹﾞで有罪判決食らうようだったら、
むじなの言うとおり、「台湾は選挙やってるだけの民主国家」になるかもねｗ

ま、むじなによると、今でも国民党は好き放題できるみたいだから、
台湾は大陸以上の「強権国家」になる罠

どっちみち、むじなのウソが発覚、民進党も「けっこう汚れた」政党だってことねｗ
国府と民進党の違いは「弾圧の有無」だけか。台湾人は厳しいんだなぁ

求刑８年だってね。

趙建銘被求處8年，並以1千萬交保

なんだってさ。金払って解決って方向？　台湾は金権腐敗がひどいんだねｗ

陳さんの奥さんの顔（若い時は美人だったろうね）
http://tw.news.yahoo.com/060711/195/3cd9n.html

民進党の汚名払拭なるか？

>>151
>台湾の拘留期間は６０日までだって、むじながどこかで書いてたよ。

勾留。
勾留と拘留はまったく意味が異なる。

>今までは拘留期間で、これから本格的な捜査段階に入るんじゃないのかな？

起訴前勾留が捜査段階。
起訴してからは捜査できないのが普通。

>>152
>台湾の場合起訴した段階で検察が求刑（日本だと裁判開始後）出来るので

ほらほら、お前も法律わかっていないことが露呈！
日本だと裁判開始後ではなくて、判決の直前！すべての公判における
証拠、証言、認否などをやり終えてから検察側が論告求刑、
その次の回に判決が下される。

起訴の時点で、求刑するのは、裁判官に「くろ」というバイアスを
かけてよくないという判断から。

台湾の刑訴法は、そういう意味で、戦前の日本と同じファッショ
的悪法。

勾留も２ヶ月平気でやるし（日本なら朝日新聞などがおお騒ぎする
ような人権侵害だぜ）、証拠もなく本人否認でも起訴するという
荒っぽさ。

>起訴と同時に求刑された訳です。

これは、無罪推定原則から完全に逸脱している。

>>152
>台湾の場合起訴した段階で検察が求刑（日本だと裁判開始後）出来るので

ほらほら、お前も法律わかっていないことが露呈！
日本だと裁判開始後ではなくて、判決の直前！すべての公判における
証拠、証言、認否などをやり終えてから検察側が論告求刑、
その次の回に判決が下される。

起訴の時点で、求刑するのは、裁判官に「くろ」というバイアスを
かけてよくないという判断から。

台湾の刑訴法は、そういう意味で、戦前の日本と同じファッショ
的悪法。

勾留も２ヶ月平気でやるし（日本なら朝日新聞などがおお騒ぎする
ような人権侵害だぜ）、証拠もなく本人否認でも起訴するという
荒っぽさ。

>起訴と同時に求刑された訳です。

これは、無罪推定原則から完全に逸脱している。

>>154
>。。結局、娘婿さんて「クロ」だったってこと？

起訴段階で「クロ」と認定できるんなら、裁判なんていらんが？

しかも、中国時報が掲載した起訴状を見たかい？

趙建銘の「罪状」部分はほとんど触れられず、しかも日時や証拠も
特定されていないぜ。

これは裁判になったら、弁護側から追及されるよ。

しかし、よくこんないい加減な捜査で起訴したものだ＞台湾検察。

日本だったら、たちまち朝日新聞なんかが大騒ぎするところだが、
台湾の場合はまだまだ国民党マインドの検察とマスコミがあるから、
問題にならないところが、まだまだだな。

>もし「民主化後」の台湾で、冤罪によるﾃﾞｯﾁｱｹﾞで有罪判決食らうようだったら、

起訴と判決はまったく別。

>むじなの言うとおり、「台湾は選挙やってるだけの民主国家」になるかもねｗ

台湾の刑訴法は、勾留が２ヶ月もできるし、戦前の日本と同じレベル。
まだまだ法の支配になっていない。
民進党もこんな法律を放置しているのはアホだ。

>ま、むじなによると、今でも国民党は好き放題できるみたいだから、
>台湾は大陸以上の「強権国家」になる罠

裁判を開いて、ちゃんとした弁護人もつくんだから、強権国家とは
いえないわけだが？

あんた、馬鹿？デジタル思考しかできないのかな？

>>156
>趙建銘被求處8年，並以1千萬交保

>なんだってさ。金払って解決って方向？　台湾は金権腐敗がひどいんだねｗ

日本だって米国だって、普通、保釈金を積んで起訴後保釈されるが？
日本の事件でも地位が高い人物はそうやってたいてい保釈された。
金がない人でも、冤罪事件の疑いがある場合、共産党系弁護士などが
カンパして保釈金を積んで保釈させる。

別に金権腐敗だからではない。

あんた、ちゃんと刑事訴訟手続きも知らないで言いがかり付けている
だけじゃん。

>>155
>求刑８年だってね。

求刑は検察が行うもの。求刑通りに判決が出るわけではない。

しかも今回の場合、起訴状がもともと曖昧なので、公判維持は
難しいだろう。

それから日本でも求刑には「執行猶予」はつかない。執行猶予
判断は裁判官が判決で行うべきものだから。

従って「求刑８年」だからといって、何も意味しない。

てか、このスレ、勾留と拘留の違い、論告求刑、無罪推定原則など
基本的な刑事訴訟手続きを知らない馬鹿が多すぎ。

日本でも最近のケースで、村上世彰の保釈のケースがある。
これは５億円だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060626k0000e040090000c.html

誰もこれに触れないのはなぜ？

これに比べたら、趙建銘は日本円に換算してわずか３５００万円。
「罪状」や資産を勘案したものだけど、わりと安い水準。

保釈についてはこれも参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E9%87%88
http://www.unexpectedprices.com/main-395.html

台湾の刑訴法
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query4B.asp?FullDoc=%A9%D2%A6%B3%B1%F8%A4%E5&Lcode=C0010001

日本の刑訴法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html

台湾と国情が似ている韓国の刑訴法
http://www.sasi-law.co.kr/popup/print.htm?no=194&chk_cate=&print_view=law

むじなって本当に一般常識が通じないキチガイだったんだな。

問題は法律がどうこう、じゃなくて、陳の娘婿が有罪か無罪かじゃないか？
どっちみち、むじなは苦しい弁護を続けるんだろうけどｗ

>>165
>むじなって本当に一般常識が通じないキチガイだったんだな。

一般常識じゃなくて、法的手続きにもとづいて、証拠を固めて
罪状を証明できるかどうかの問題。
証拠がないのは、もともとそんな犯罪事実がないから。
「常識」ですべて片付けられるなら、法律や裁判なんて要りません。
人民裁判で一方的に糾弾すれば済むことです。

>>166
>問題は法律がどうこう、じゃなくて、陳の娘婿が有罪か無罪かじゃないか？

有罪か無罪かというのは、法律の問題。

それにこのままだと無罪になる可能性のほうが強いからな。

どうせお前は無罪になったら「陳政権が圧力をかけさせた」なんて
トンチンカンなことを言い出しそうだけどｗ。

>どっちみち、むじなは苦しい弁護を続けるんだろうけどｗ

ということは、君は有罪だと決め付けているわけだが、一体、どんな
証拠があるの？
君が持っているなら、即刻台湾の検察当局に提供すること。
そうすれば、確実に有罪に導く証拠が固められる。

君は、単に「有罪に決まっている」といって、ちゃんと手続きを
踏まえていないで決め付けているだけ。

それは中共や朝鮮の「人民裁判」で、権力側が一方的に「犯人」や
「敵」をつるし上げるのと同じ。

起訴なんて出来っこないと言ってたのが、起訴されちゃったものだから
必死で起訴されただけで罪が確定した訳じゃ無いと言い訳してるんでしょ。

>>167
>それにこのままだと無罪になる可能性のほうが強いからな。
ならなかったら？

>それは中共や朝鮮の「人民裁判」で、権力側が一方的に「犯人」や
>「敵」をつるし上げるのと同じ。
酒井もそれに似てるよねｗ

>酒井もそれに似てるよねｗ
禿げ同じｗ

てか、このスレ、勾留と拘留の違い、論告求刑、無罪推定原則など
基本的な刑事訴訟手続きを知らない馬鹿が多すぎ。

↑むじなのいつものパターンｗ。進歩しない人だ

>>171
進歩しないのは、相変わらず法律を勉強せずに、勝手にクロだと
決め付けているお前ら！
お前らは北朝鮮人か？

>>168
>起訴なんて出来っこないと言ってたのが、起訴されちゃったものだから

国民党が支配する検察がここまで法律の基本原則を踏みにじる無法
集団だと思わなかったから。
起訴状を読んでみな。何も確定していないことがわかるから。
こんな起訴状は、日本の検察は書かない。さすが国民党
が牛耳っているだけのことはある。

>必死で起訴されただけで罪が確定した訳じゃ無いと言い訳してるんでしょ。

起訴と判決は異なるのが普通だから。

あなた、何のために裁判があるのかわかっている？

法律を勉強したって、クロはクロだろ？
北朝鮮人か？だってｗ
むじなって実は凄い民族差別主義者だよね

>>173
有罪判決も出ていないし、証拠もないし、本人も否認している
以上は、クロではなくて、シロ。

「クロはクロ」なんていっているお前は、単に法律を知らないだけ。

単なる国民党メディアの宣伝による心象だけで、クロになるなら、
国民党員以外はすべて犯罪者だな、こりゃｗ。

>クロはクロだろ？

だから、シロだといっているわけ。
証拠はないわ、本人認否も否認だわ。

これじゃ、日本なら検察が批判される。ところが、台湾のメディアは
偏っているから検察は批判されずに、あいかわらず心証だけで
クロと言い立てているだけ。

お前も同罪。

>>173
どう見てもシロですが？

君がクロという具体的な証拠は？
民主法治国家では、物証がないとクロにならないの。わかった？

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3400999.shtml
国民党のほうが献金が多い。つまり金権腐敗しているということ。

マ！
過去のインサイダー取引のついては有罪になった判例は無し

法官には外省人が多いのが気になるな

この裁判の結果が出るまで、むじなは自粛かな？
あれだけ偉そうに「無罪！無罪！無罪！　外省人司法官の陰謀だ！」
って言っておいて、この前は沈黙を守っていらしたからねぇ（わら）

インサイダー取引で有罪になった前例がないなら、呉淑珍も無罪なんじゃない？
ただ、結局、民進党も国民党と同じで金権腐敗体質だったってわけだ。
むじなが言うクリーンな左翼政党なんてウソもいいとこだろうｗ
台湾の反国民党勢力に左翼がほとんど居なかったことなんて、
台湾戦後政治史を知ってるやつだったら常識じゃんｗ

↑
あなたなら　どうする

>>181
俺が陳だったら、潔く辞任するよ。
このまま２年居座っても、次の総統選に悪影響与えそうだしね。
もっとも、今すぐ総統選やったら民進党が惨敗しちゃうかｗ
あと２年で信用回復できるか？

＞＞１８０
そうだろね　それが政治家というもんだろうね
ところでさ　国民党は清潔なの?　民進党と比較できる？

>>183
比較対象が悪すぎるｗ
世界一の金持ち政党、総資産が台湾全企業中５位だったという国民党じゃねぇ
でも、だからって民進党も腐敗していいとなるなら、
もう国民党と民進党の差って何もなくなっちゃうしねｗ
まあ、民進党支持者のかなりの部分は「国府に恨みを持つ者」だろうから、
そういう感じで次の総統選も進むのかな？

その　金持ち政党が　政党職員の給料遅配ですか？

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/bf49f0e41d239c92f4145850b6470028

↑で、酒井が馬英九批判を展開しているよ。
今回の反馬英九デモって、もしかしてムジナがやったことなのかな？

>>186
むじなに、そんな人望あるわけないじゃんｗ

台湾の人々の気質をしれば、もうダメポ。国民党の汚職に苛まれ
牢獄を経験した人たち　はもう入れること　しないだろう。
アノ李登輝さへ汚職の疑惑が未だ去らないのだから。A-うまか！

民進党=無能政党

>>188
むじなは必死で「もう国民党はダメポ！　ダメポ！」と連呼してるね。
むじなが言うと、うさんくさいんだけど。。。

>>189
サンデープロジェクトで、田原総一郎と馬英九が対談してたね。
馬は民進党政策がダメだって批判してた。
国民党と共産党のホットラインを遮ろうとするんだってさ。
民進党ってもともと反体制政党だったから、いまいち当てにならないよね〜。
酒井はライバルの本田善彦に勝てない気がするわｗ
もうダメなんじゃない？

あんたら　ごちゃごちゃいわないで　
台湾は台湾人による台湾人の為の台湾の政治　これをオオエンしてあげればいいじゃん

>>191
酒井亨が民進党でバイトしてる限り、民進党を応援する気になれないｗ

民進党シンパの学者連中から、陳水扁やめなさいっていう勧告がだされてるよ。
代表は、中央研究院の呉乃徳（有名な台湾史の研究家）。

俺の知ってるところでは、張茂桂とかも署名しているし、、、

こりゃだめだな。

１９８０年代に台大の学生を中心に「野百合」という学生運動
があった。国民党政権に対し、民主化をもとめる運動だった。

この運動に関係して、今は教職にあるような人間は、反国民党
の立場から、民進党を応援してきたのだが、今回は、陳水扁に
辞任勧告を突きつけたという訳。

>>193、>>194
皮肉な言い方だけど、陳さんが辞職すれば、
「台湾の『民主化』はここまで進んだんだ！」
と言えるかも。
ま、酒井は「冤罪だー！」と叫び続けるんだろうけどｗ

>>193
>代表は、中央研究院の呉乃徳（有名な台湾史の研究家）。

呉の専門は台湾史ではなくて、政治社会学、特にエスニック意識論。
台湾史が専門なのは、呉は呉でも呉叡人のほう。ただ、彼も専門は
歴史そのものではなくて政治思想史。

>俺の知ってるところでは、張茂桂とかも署名しているし、、、

>こりゃだめだな。

これは０８年に林義雄を総統候補にしようという勢力による権力
闘争の一環だよ。しかも林自身は「総統辞任には賛成できない」
として距離を置いている始末。つまり、世間知らずの学者が
メディアに踊らされて先走っているだけ。

緑陣営内では「青陣営のメディアに利用されて、アホじゃね？」と
思われている。

>>193-195
おそらく台湾南部とかを知らないで、台北で外省人メディアが煽っている
ものだけをみて「世論」だと勘違いしているようだけど、「声なき
声」の恐ろしさをわかっている？

今回、朱立倫とか国民党の地方首長は、ぜんぜん沈黙している。
南部の農民の多くも内心では青系のキャンペーンに怒りながらも
沈黙している。

騒いでいるのはメディアと知識人だけ。これらは声が大きいから、
多いように見えるが、実際には少数。

日本でも安保反対だの革命前夜だのと知識人と学生が暴れたときに、
自民党が圧勝したし、岸信介が「声なき声」論、「後楽園は巨人戦で
いっぱいじゃないか」といったように、実際に世論はメディアや
知識人の妄想とは異なった現実的選択をしていた。

今回の台湾の動きもそれと似た状況。
青系統メディアが仕掛けて、冷房の効いた部屋で本や新聞ばかり
読んでいて世情に疎い知識人がそれに踊らされてアホな声明出した
りしているが、声を上げていない一般大衆が何を考えているか、
注意したほうがいい。

声を上げている人間ばかりが「世論」だと思っているとしたら、それ
こそ判断を誤るよ。

ただし民進党もやたらとメディアを気にして、踊らされているから、
アホだといえるんだけどね。

台湾人の平均レベルはそんなに愚かじゃないよ。表面的にメディア
がいっていることを真に受けているとしたら、０８年に泣きを見る
のはお前らだ。
６０年代に安保闘争とは裏腹に、自民党が選挙で圧勝していたことを
思い起こすべきだろう。

>>192
>民進党ってもともと反体制政党だったから、いまいち当てにならないよね〜。

だったら、成立のころは、反体制の過激政党でしかなかった英国労働党
も当てにならないの？ｗ

逆に朝鮮労働党みたいな万年与党は、信用できるとでも？ｗ

政権交代とか野党というのは、普通は反体制政党として出発するもの。
反体制だったことを問題にするなら、永遠に一党独裁をやるしかない
のでは？

>酒井はライバルの本田善彦に勝てない気がするわｗ

本田の場合、かつては執筆している月刊現代から干されたよなｗ

>>192
>酒井亨が民進党でバイトしてる限り、

酒井はバイトしているわけではない。

>民進党を応援する気になれないｗ

なるほど、君は反体制野党とか政権交代が嫌いなようだから、
朝鮮労働党とか中国国民党みたいなファッショ全体主義政党が
好きなんだろうけどねｗ。

それから、あんたみたいな無名の人間が「応援する気になれない」
といっても、「はあ？」てな感じだし、君みたいな本質的に
ファッショ的な人間が民進党支持なんていったら、民進党が迷惑
だよな。

>騒いでいるのはメディアと知識人だけ。これらは声が大きいから、
>多いように見えるが、実際には少数。
酒井お得意のパターンですなｗ

>酒井はバイトしているわけではない。
でも党員でもないんでしょ？　政党の「バイト」の基準はよく分かりませんがｗ

民進党が絶大な信任を受けていて、陳総統の支持率は本当は９０％だよとでも言いたいの？

つまり、酒井にとっては、
民進党、陳水扁に敵対する発言は全部「虚妄」ということですな（わら）

こういう態度がかえって「御用ジャーナリスト」を思わせるんだよね〜

>今回、朱立倫とか国民党の地方首長は、ぜんぜん沈黙している。
南部の農民の多くも内心では青系のキャンペーンに怒りながらも
沈黙している。

それって、政争に飽きたから、とかではなく？

>日本でも安保反対だの革命前夜だのと知識人と学生が暴れたときに、
自民党が圧勝したし、岸信介が「声なき声」論、「後楽園は巨人戦で
いっぱいじゃないか」といったように、実際に世論はメディアや
知識人の妄想とは異なった現実的選択をしていた。

酒井さんは自民党支持者なんだっけ？　そりゃそうか、右翼だもんねｗ

>台湾人の平均レベルはそんなに愚かじゃないよ。

だから酒井さんが相手にされてないんだ！　納得！

＞１９２さんに禿同！
皆さんファッション的な意見が多いと思われｗ
ウチの奥様は台湾人なので嫁の実家へ帰る度に政治の話に巻き込まれてます。
今は南の阿扁支持派が台北の藍色処の彼方此方に抗議に行く計画を緑色の権力者が必死に阻止している模様。
理由は以前から緑支持派は暴力的で野蛮と称された為今はグッと我慢を決め込んでいる様子。
ですので先日もメディアで一躍有名になった地下第４台が良い例です。
でもこの忍耐もいつ何時爆発するかは時間の問題かも。
何れにしろ小泉劇場に騙され今になって税金を多く払わされる羽目になったアフォな日本人
と同じ貉連中や野次馬マスコミが今の台北に多過ぎってこと。

>>199
>でも党員でもないんでしょ？　政党の「バイト」の基準はよく分かりませんがｗ

だからバイトじゃないといってんだろうが！

>民進党が絶大な信任を受けていて、陳総統の支持率は本当は９０％だよとでも言いたいの？

そんなことは言っていませんが、少なくともメディアで言われている
ような数字は信用できないってことです。

あなたはオツムが弱いみたいだね。ゼロじゃなければ１００みたいなｗ。

>>200
>それって、政争に飽きたから、とかではなく？

政争を起こしているのは国民党。そして国民党所属の首長が一つも
声を上げていない点に、国民党の危機がある。


>酒井さんは自民党支持者なんだっけ？　そりゃそうか、右翼だもんねｗ

おれは酒井ではないし、自民党なんか支持しないが、客観的に
見たら、そういうこと。

>だから酒井さんが相手にされてないんだ！　納得！

酒井は、いろんなマスコミに登場しているけどね。

>>200
>民進党、陳水扁に敵対する発言は全部「虚妄」ということですな（わら）

現在起こっている発言は、「敵対的発言」なんかじゃないでしょ？
敵対的発言なら、それはそれでまともな政治といえる。
現在の発言は、東京スポーツレベルのくだらない私生活暴露とか
そうした低レベルの話。

「敵対的発言」こそ期待しているのに、これじゃ駄目だろｗ。

>こういう態度がかえって「御用ジャーナリスト」を思わせるんだよね〜

君にはメディアリテラシーってものがないってことだし、この程度の
低レベルな言動を「敵対的発言」などと過大評価している時点で、
お里が知れているというか。

>>202
>以前から緑支持派は暴力的で野蛮と称された為
今はグッと我慢を決め込んでいる様子。

忍耐できない人は大望を達することはできますまいｗ
私は台湾の反国府政治団体って、暴力的で短絡的で、そこが不味いと思ってます。
まー、根っこに国府独裁のあまりの酷さがあるのは理解してるつもりだけど、
ややもすると感情的になってしまう傾向があるのは否めないでしょう。
そういう「単細胞」な連中が世にのさばってると、中国共産党は台湾をあしらいやすいだろうねｗ
本当は選挙終わったら即「挙国一致」体制にならないと、やばいと思うんだけどね、台湾はｗ

>でもこの忍耐もいつ何時爆発するかは時間の問題かも。
爆発しないように願いたいですねｗ
爆発しちゃったら、若年層の「緑離れ」が進んでしまうかも知れないでしょ。
今時「族群対立」を煽るってのもねぇ、、若者にバカ扱いされてしまうんじゃないかな？

冷静さ、が必要ですよね。酒井には永遠に欠落するであろう要素ですがｗ

>>203
>だからバイトじゃないといってんだろうが！
つまり、給料も出ない暇つぶしのボランティアってことね。了解しましたｗ

>少なくともメディアで言われている
ような数字は信用できないってことです。

つまり、馬英九の支持率は酒井さんの仰せのとおり３０％で、
陳水扁の支持率は１８％ではなくもっと高いということね。
あんたの発言て、いつも煽動的よねえｗ
もう少し頭よくなったら？

>おれは酒井ではないし、
こういう低レベル＆バレバレなウソつくのが可愛いよねｗ

>>204
>君にはメディアリテラシーってものがないってことだし
一番リテラシーがない人って、酒井亨の本を鵜呑みにしてる人ですよねｗ

呉乃徳たちは、やっぱりいっても緑シンパの知識人だったじゃん。

それが、陳は反省せずに、この後におよんで、族群動員するのがおかしい
って声をあげたんでしょ。

あっしにいわせると、こっちの方が、声なき声だと思うけど。

なんかあると、外省人のせいにするムジナこそ、へん。
陳が元首として変だって、反省できない点がわかってないよ。

>>207

>陳は反省せずに、この後におよんで、族群動員

いまだに選挙で族群を頼るのって問題ですよねぇｗ
馬英九は田原総一郎との対談で(７／１２サンデープロジェクト)、
「今はもう族群の対立は昔ほど強くありません」
と言ってたけど、一皮むくとこれだもんねえ。
この体質は何とかしないと、台湾にとってマイナスにしかならないと思うんだけど。。
族群と関係なく政治家を選び、完全に族群に頼らない選挙にならないとダメだよね。

陳謝会見をホーロー語でやった陳総統は文句言われても当然じゃないの？
声なき声、というより、他者への配慮が欠けてる気がする。
内輪での発言ならともかく、外人だって聞いてるわけでしょ？
この辺は「甘え」だと思う。
支持者だけを相手すればいいという、そういう考えでは不味いよ。

だって、総統選とか立法院選挙って「国政」でしょ？
酒井も「台湾は国なんだ！」と主張する前に、
まず台湾の政治家に「国家レベルの見識」を持たせないとダメよｗ

抑えて抑えてｗ
酒井氏によると、台湾は今でも白色テロルの恐怖政治の下にあって、
自由な発言は出来ないのだそうですｗ

その反面、「民主台湾」を声高に宣伝してる矛盾はどうする気なんでしょう？
言論の自由とは「無責任言動をして可！」とする酒井氏の論法にはついていけませんｗ
一日も早く酒井氏が台湾から追放されることを心から願っております。

酒井によると、台湾の識字率は１６％で、文盲が８４％だそうです。
１０００字の漢字しか知らないから、新聞読めないんだってｗﾌﾟﾌﾟ

まあ国民党メディアがこっちら辺にあって、酒井があっちら辺に
いるとするならば、台湾の人民はおおむねその間にいるということだ。

酒井ではない人が陳総統を擁護すれば、いいんだよｗ
酒井が何か言うから、みんな煽るようになる。
酒井以外、誰も陳総統＆民進党を擁護する人はいないのか？

>>197

むじなは、７１５声明は、台北のインテリだけと問題を矮小化してる
　けど、張冨宏とか、紀萬生といった、美麗島受難者で民主化の闘士
　がはいってるけど。

　ともかく自分に反対する勢力をすぐに馬鹿にしたりするのが、むじな
　の悪い癖だな。



　２０００年のことを思えば、いまは親緑っていうのは、かっこわるい
　ことになってきたなって痛感するよ。

>>213
>張冨宏とか、紀萬生といった、美麗島受難者で民主化の闘士
>がはいってるけど。

張冨宏なんて人物は存在しません。張富忠ならいるけど。しかも彼は
家庭にいる主夫です。

また紀萬生は９０年代に選挙に出馬して、大量の借金をしたが、落選、
借金を返さずに田舎に引っ込んでばっくれたとんでもないペテン師。
というか、評判が悪くて、政治活動をするどころじゃなくなったから
田舎に引っ込んでいるだけ。

美麗島事件の受刑者だからといって、人格が高潔なわけではない。

今回の面子を見ると、呉叡人がマシなだけで、後の人間はペテン師や
肉親が陳水扁政権にしかとされたことを逆恨みしている狭量な
人物ばかり。

そんなことは南部の農民や労働者はみんなわかっていること。
「美麗島事件受刑者もいる」などと持ち上げている青系メディアの
底は浅い。

>ともかく自分に反対する勢力をすぐに馬鹿にしたりするのが、むじな
>の悪い癖だな。

まあ、顔ぶれをちゃんと検討しないで、有頂天になっていると、後で
困るのはあんたのほうだと思うよｗ。

>２０００年のことを思えば、いまは親緑っていうのは、かっこわるい
>ことになってきたなって痛感するよ。

南部はどうかな？お前の視点はしょせんはメディアの視点で、台北の
視点。台北だけで台湾が動いているなら、はじめから民進党政権は
存在しない。

>>208
>陳謝会見をホーロー語でやった陳総統は文句言われても当然じゃないの？
>声なき声、というより、他者への配慮が欠けてる気がする。

国民党支持者の多くもホーロー人ですが何か？
他者への配慮というなら、ホーロー語しかできない人への配慮が
あなたには欠けているね。

>内輪での発言ならともかく、外人だって聞いてるわけでしょ？

外国人は選挙権がないので関係ないし、外国人だって宣教師や東南アジア
人労働者は、ホーロー語のほうがわかる。

お前は、とかく知識人だけを人間だとみなしている傾向があるようだけ
ど、お前の頭の中には台湾人でも南部の農民、外国人でも労働者の
存在はないの？

典型的なブルジョア貴族優位主義だな。

陳水扁はプロレタリアの出身。だから台湾語で話す。そんなのは当たり前。

>>213
>むじなは、７１５声明は、台北のインテリだけと問題を矮小化してる
けど、

矮小化じゃなくて、現実に南部の農民は声明に反発している。
だから南社あたりも反発する声明を出したわけ。

台北にいる学者は孤立しているだけ。台北でも緑派のプロレタリアの
友人なんかは、学者の声明を「青に踊らされたアホども」と馬鹿に
しているよｗ。
その友人は、だからといって、２０００年の時点から民進党にも冷淡
で「台湾人の立場を一貫できない腰抜けども」といっているけど、
でも選挙になると熱心に民進党に投票する。

緑の支持層ってのは、日頃は民進党にも批判的。でも選挙になると
ほかに選択肢もないし国民党が大嫌いだから民進党に積極的に投票
するものなの。

民進党の場合、もともと支持層のほうが過激で前衛的で、国民党との
妥協に触れ勝ちな民進党の尻をたたいているの。
そうした緑の支持層の政治行動と心情や支持層と民進党との関係や
構図がわからない>>213は、「緑の支持というのはかっこ悪くなっている」
なんていってしまう。

お前自身緑じゃないから、緑がわからない。

>>213
それから、きのうの中国時報の小社説では、「堕落したままの青陣営」と題して、
「親緑学者の声明もその動機や意図は民進党に良くなってほしいという
ものがあるし、緑陣営は自らの誤りを謙虚に検討しようという気風が
起こっている。それに対して青陣営はどうか。馬英九の党改革も口先
だけに終わっており、旧態依然とした腐敗体質は青のほうが深刻だが、
緑側の敵失に気をよくして自らを反省することをしていない。これでは
青のほうが早晩唾棄されるだろう」みたいな指摘をしていた。

中国時報は最近の緑バッシングでは一番悪質な情報操作をやってきたが、
記者の中にはまともなのもいるし、ここまで来ると、見るべきものも
見ているんだろうね。

そういう意味で>>213のような青シンパの主張は、自らを反省する能力が
ない点で、悲惨だよな。

私も含めた、南社や緑支持層による陳水扁に対する本音は次のとおりだ：

陳水扁はアホで無能でうそつきなことは確かだ。
それは本土化教育を推進するとか憲法制定とか国民党資産追討などと
いいながら、ぜんぜん本気でやっていないで、青に攻撃されて危なく
なると口先だけ言って焦点をずらしているだけ。

選挙のとき以外で民進党なんて応援する気になれないし、陳水扁は
絶対評価ではせいぜいが５０点で、明らかに不合格で、今回の問題が
なくても総統をやっている資格などない。

だが、制度設計としては大統領というのは本人に法的な問題がない限り
辞めるべきではない。陳水扁が駄目だとして、だったら、ほかに誰が
いるのか？連戦だったらもっとうまくやっているのか？冗談じゃない。

そもそも陳水扁がアホだとしたら、そのアホに投票した自分たちにも
責任があるし、民主主義国家では元首や政党のレベルは、自分たち
選挙民の平均レベルを上回ることはない。だから、親緑学者の声明は
自分を局外において他人ばかり攻撃している点で無責任で、学者の
傲慢さを示している。

問題は陳が辞めれば解決するわけではない。陳の無能さを生んだ自分
たちが今後どうやって本土化をすすめて、民進党を良い方向に導いて
いけるかの問題だ。

前衛？　プロレタリア？
今時こんな化石用語を使う人がいるとは。。。

>>215
>外国人は選挙権がないので関係ないし、

外国人記者は？　北京語しか出来ない人も多いのではないですか？
あなたの持論「台湾語できないﾔｼは台湾に来るな！」は引っ込めておいてねｗ

>>216
>お前自身緑じゃないから、緑がわからない。

緑にならないと、民進党に何か言ってはいけないんですか？ｗ

>台北にいる学者は孤立しているだけ。

酒井さんも孤立せられておいでではございませんの？（ぉほほ）

>>214
>また紀萬生は９０年代に選挙に出馬して、大量の借金をしたが、落選、
借金を返さずに田舎に引っ込んでばっくれたとんでもないペテン師。
というか、評判が悪くて、政治活動をするどころじゃなくなったから
田舎に引っ込んでいるだけ。

美麗島事件の受刑者だからといって、人格が高潔なわけではない。

今回の面子を見ると、呉叡人がマシなだけで、後の人間はペテン師や
肉親が陳水扁政権にしかとされたことを逆恨みしている狭量な
人物ばかり。


こういう程度の低い、要するに政治改革なんか元より関心がなく、
ただ政治を利用してお金を儲けたい人たちが、
民進党に多いということですね。

>陳水扁はプロレタリアの出身。だから台湾語で話す。そんなのは当たり前。
先住民は何語で話すのですか？

>典型的なブルジョア貴族優位主義だな。
今時ブルジョアは古すぎると思いますｗ

>民進党の場合、もともと支持層のほうが過激で前衛的で、
前衛的･･･････ｗ
以前、中核派くずれのＳという男が共同通信に入ったという噂がありましたが、
もしかしてその人とは酒井亨さんだったのでしょうか？

>外国人は選挙権がないので関係ないし、
>外国人でも労働者の存在はないの？
何が言いたいのですか？　関係ないと言ったり、無視するなと言ったりｗ

>陳水扁はアホで無能でうそつきなことは確かだ。
言いたい放題ですねｗ

>ぜんぜん本気でやっていないで、青に攻撃されて危なく
>なると口先だけ言って焦点をずらしているだけ。
陳総統は言い訳の多い方なんですねｗ

>選挙のとき以外で民進党なんて応援する気になれないし、陳水扁は
絶対評価ではせいぜいが５０点で、明らかに不合格で、今回の問題が
なくても総統をやっている資格などない。

>そもそも陳水扁がアホだとしたら、そのアホに投票した自分たちにも
責任があるし、民主主義国家では元首や政党のレベルは、自分たち
選挙民の平均レベルを上回ることはない。

つまり、酒井さんと民進党に投票する人たちはアホだということですねｗ

>だから、親緑学者の声明は自分を局外において他人ばかり攻撃している点で
無責任で、学者の傲慢さを示している。
>陳の無能さを生んだ自分たち

つまり、酒井さんと民進党に投票する人たちのことですねｗ

酒井はアホどころじゃないってｗ
単なるクズ！

酒井が沈黙を守っているということは、やっぱり陳夫人は有罪なのか？
さんざんヨイショしておいて、形勢が悪くなるとすぐ捨てる。
これ酒井の鉄則だ罠

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/2f6c0a08d8009c41bd47fe53f397e41c

「むじな＠台湾よろず批評ブログ」より。
むじな＝酒井亨の不見識が露呈していますｗ
（←　）で、むじなの発言を検証してみましょうｗ

問：「米帝の傀儡民進党員が、「イスラエル」を非難しても良いと思っているのかね？身の程知らずとはこのことだ。」に答えて

まず民進党は米帝の傀儡ではない。（←そんなこと可能なのか？？）
第四原発廃止、（←これしか売りがないのか？）
国民投票による制憲論では米帝とも対立したわけだし、（←アメリカと対立できるのか？）
イラク戦争だって賛成しなかった。（中略）
原発を推進している韓国ウリ党政権よりも進歩的で対米自立的。
（↑むじなにとって価値あること：反米、民進党が左翼的＝社会民主主義政権と強調）

それから、イスラエルにとって現在最も親密な国は中国だ。（←中国への悪イメージ扶植に努力ｗ）
台湾はイスラエルと国交はないし、関係はどんどん悪化している。（←むじなが反イスラエルだと判る）
最近では駐イスラエル代表人事もイスラエルに拒否されている。
シオニストは、中国とは軍事経済などあらゆる面で関係強化を図っている。
だからこそリビアのカダフィやアブダビなどは、そうした中国に嫌悪感を抱いて、台湾接近を図ったわけだ。

米国なんかにいると世界が見えなくなるからなあ（ｗ。（←アメリカ在住者に対して）

。。以上から、むじな＝酒井亨は「親米」「親中」が大嫌いで、台湾は「反米、反中」であると強調。
日本のこともろくに知らないのにｗ、アメリカ在住者を否定。
結局、自分だけが「正しい」という、思い上がった人でしかないことが露呈ｗ
嫁さんに「ランナウェ〜イ♪」かまされるわけだｗ

今　民進党大会がひらかれているよ　言いたいことある人は大会に参加し
発言したらどうですか?　ア　あんた達ムジナや酒井は参加資格がないの？
しょせん　外野なんだ

>>227
あなたは現地のジャーナリストの方ですか？
酒井亨氏は民進党大会に参加できないのですか？

むじなの書き込みを見てて思ったんだけどさ、
いっそ台湾て分離独立しちゃった方が好いんじゃない？

そんなに北部と南部で仲が悪いなら、それも一法かな、、と思ってｗ
ｽﾚ違いｽﾏｿ

２０００年から陳を支持してきた文化人が、ここへきて陳下台に
動いている。
中央研究院の李遠哲院長からも、民進党は、
「政績有限、弊案不少」と言われてしまった。

むじなは強がりを言ってけど、情勢は厳しいぜ。

やっぱ、庶民の味方だとか、台南の貧乏人ががんばってるとか
国民党は腐敗しているなんていうノリでやってきているから、
自分もそうじゃんってわかってしまった以上、今後、陳は
ほとんど支持を得られないと思うよ。

今の陳水扁総統って、最悪の状況にいるのでは？
台湾独立も暗礁に乗り上げた状態、許文龍（奇美集団）にも見放され、
今は重要支持基盤であるインテリ層も離反しつつある･･･
>>218で、酒井亨本人が陳を見限っているのは象徴的だ（わら）

もともと、民進党は離合集散の歴史を歩んできたわけだが
（党首経験者が続々と離党する党なんて、めずらしいだろう）
結局、国民党の亜流といったレベルにまで堕してしまった感がある。
内政面ではもう改革勢力とは見なされないのではないか？
となると、国民党との差異は「独立」しかない。

>>216で酒井亨は
「選挙になると　ほかに選択肢もないし国民党が大嫌いだから」
と書いており、また以下のような指摘もしている。
「民進党の場合、もともと支持層のほうが過激で前衛的で」
今の民進党は過激な台独路線を表面には出していない。
保守化しているとも言える。
そうすると、もし台湾団結聯盟などが有力政治家を擁立した場合、
民進党の候補と非民進党系台独派の候補で票が割れる可能性も高くなる。
そうなった場合、酒井亨は何と言う気だろう？

今、全世界的に左翼勢力が後退していて、
選挙で勝つのは「現実路線」を歩むと言われる政治家ばかり。
つまり、かつてのような保革対立の図式は実現しがたくなっている。
これは独裁の続いた韓国でも台湾でも同じことで、
ノ・ムヒョンや陳水扁を往時の左翼と同列に見なすことは出来ない。
せいぜい中道左派程度だろう。

韓国の（保守。軍系）ハンナラ党と（改革。大統領派）ウリ党の間に本質的差異など無い。
同様に、台湾の国民党と民進党に、根本的な差異など無い。
ともに保守政党とも言えるし、争点の差異は「独立」か「将来的統一」しかない。
昔から、台湾の「党外勢力」（反国民党）は右寄りで、政策に関しては国府と大差ないことが指摘されてきた。
民進党はそういった「党外勢力」の集合体に過ぎない。
民進党が腐敗するのも、必然だったと考えていいだろう。

酒井亨は、この辺の事情を意図的に隠蔽している。
民進党から離党した党首経験者のことを著書であまり触れないが、
これは酒井が民進党の同調者（シンパ）だからであって、
常に分裂・崩壊の危機に瀕している民進党の本質を、酒井は隠蔽している。

筋金入りの投獄経験党員もいれば、陳総統のような人間もいる。
共通目標は台湾独立だけだ。
陳は、戒厳令が相当ゆるやかになってから台頭してきた「政治家」に過ぎない。
日本だったら、さしずめ自民党の「看板」になるようなタイプだろう。
自分で手を汚すことを好まず、最も「おいしい」部分だけを取ろうとするタイプ。。
民進党の腐敗は必然だったと考えるべきで、選挙民の期待に応えることは難しいだろう。

むじなが全然来なくなった所を見ると、
こりゃ酒井の完全敗北だ罠

酒井は現在、台湾から逃亡する先を模索中です。
日本に帰って来ても、もうお仕事できる所がないので、
アラビアにでも逃げるのでしょうか？？

アンケートを取りたいと思います。

問）酒井、第３の人生はどこで歩むべきか？

�@中近東：パレスチナ解放に尽力！
�Aチベット：中国共産党打倒を祈念する酒井に相応しい死に場所か？
�B南極大陸：人類に見切りを付けて、ペンギン革命を追求！

�C電波垂れ流して陽明山の山中で一生を終える。

民進党は堕落した、というと国民党の手先だって、こいつ。
清廉を党綱領に入れることになった民進党は国民党の手先 ?
自分以外は民進党を支持する日本人はいてはいけないみたいで
こいつ本当の国民党の手先。

�Dザーメンを垂れ流して、台北の売春宿で一生を終える。

「民進党に欠点なんか、あるわけないじゃん」
「悪いのは全部、国民党だって言ってるだろーが！」
「フリーセックスを追求してくれるのは民進党だけなんだけどね」
「売春が女性の権利だって知らない君たちがアフォなだけ」
「民進党の政治家はみんな愛人いるって知らない？」
「チンポに自信がない君たちに何を言っても無駄だろうけどねｗ」
「ま、旧帝大出身者がどんなに台北売春街でもてるか理解できないだろうね（わら）」

台湾浪人の酒井亨には、こういう悲惨な死に方がベスト！

で　陳さんどうなるの？

むじな、台湾でテレビに出るらしいよ。↓↓↓

2006-07-25 04:48:55 / 中東情勢

>ＲＴＩ台湾語番組で中東情勢について収録

>台湾政府系の対外放送・中央廣播電台（ラジオ・タイワン・インターナショナル、ＲＴＩ）のビン南語（台湾語）番組「來聽天下事」で中東情勢について話してきた。２４日収録で、３１日にオンエアされる。

>２６日には客家テレビでも李喬氏の番組で中東情勢について話してくる（収録）予定。

>もう陳水扁はダメだね（藁）。今まで無罪って言ってきたけど、前言撤回するよ。早めに国民党本土派と仲良くしといて良かったよ。

むじなのテレビ出演より、

>もう陳水扁はダメだね（藁）。今まで無罪って言ってきたけど、前言撤回するよ。早めに国民党本土派と仲良くしといて良かったよ。

むじなは民進党を捨てるの？？

台湾の人に日本人マスゴミの低脳さがさらされる !!

>>238,239
またデマばかり書くチャンコロ。むじなはそんなことは一度も言っていない。

しかも国民党本土派が離党して新たな政党を作っても、民進党との協力
合作は不可欠なんだし。

>>233
あんたらの議論が、台湾の実情をまるっきり無視した、幻想と錯覚と
虚像に基づくものばかりだから、アホらしくて相手にできないから。

２００８年になったらわかる。お前らの議論はすべて間違いであること
が証明されるんだよ。

すでに馬英九は失速した。いまだに馬が人気があるなんて思っている
やつらは台湾の実情がわかっていない、台湾に無知なだけ。

台湾のことは、台湾現地にいないとわからない。６１だとか、その他の
国民党シンパのやつらは、日本にいて、限られた情報に接しているから
わからない。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

「台湾の声」で、陳総統がめっちゃくちゃに言われとるでｗ
もうダメなんと違うかなー？

>>218
私も含めた、南社や緑支持層による陳水扁に対する本音は次のとおりだ：

陳水扁はアホで無能でうそつきなことは確かだ。
それは本土化教育を推進するとか憲法制定とか国民党資産追討などと
いいながら、ぜんぜん本気でやっていないで、青に攻撃されて危なく
なると口先だけ言って焦点をずらしているだけ。

民進党なんて応援する気になれないし、陳水扁は
絶対評価ではせいぜいが５０点で、明らかに不合格で、今回の問題が
なくても総統をやっている資格などない。

そもそも陳水扁がアホだとしたら、そのアホに投票した自分たちにも
責任があるし、民主主義国家では元首や政党のレベルは、自分たち
選挙民の平均レベルを上回ることはない。

問題は陳が辞めれば解決するわけではない。陳の無能さを生んだ自分
たちが今後どうやって民進党を良い方向に導いていけるかの問題だ。

台湾の議員て犯罪者でもなれるんだ　牢屋からでも出れるんだ
陳さんも　同じ穴のムジナか？

田中角栄は１９４８（昭和２３）の初出馬のとき獄中か
ら立候補したんだよ？
知らない？
獄中から選挙に出られないのは独裁国家の証ｗ
台湾は民主主義国家だから獄中当選は当たり前なの。

こんなことも知らない君はアホというだけ（わら）

李登輝以来、青陣営はヤクザが多く立候補してる。
民進党はそれを非難して外省人メディアに叩かれてる。
民進党だってヤクザ議員だらけだよ。

ヤクザには人権が無いとでも？
北朝鮮シンパや中国人らしい発想だな（わら）

台湾本土派はほとんどヤクザだからね！
台湾ではヤクザ議員なんて普通なの。
日本から来る議員なんて、みんな女の子で接待されてるんだから！
君は日本のことしか知らないから分かってないだけｗ

台湾人はしたたかなんだわ（わら）

台湾のことは台湾現地にいないと分からない。
私以外の情報なんて全部ウソｗ

本田善彦は干されているからねｗ
私はテレビに出演した。
酒井は信用されているの。

２００８年の総統選で馬英九は勝てない。
今、民進党はアメリカで政界工作をしている。
共和党とのパイプは万全になりつつある。
この前の訪日のとき民進党は自民党に政治資金を提供してたんだから。
六本木で貸し切りのパーティーやったのを知らない？

君は遅れているねｗ

>>243
６１ってジャンボのこと？

＞＞２４８
もし　馬が勝ったら　あんたどうする　切腹するんですか

そうだ　日本人らしく　いさぎよく　酒井さん

台湾現地にいても台湾のことが分からないサカイって真性のAfow ?
わたし以外の情報はみんなうそ、って・・・今までどれだけのインチキ
・捏造・ハッタリを冗談抜きで、コイツ言って来た ? それでもそう言う
サカイって、やっぱりてっぺんが病気 ??

こいつ病気だからと割り切って来たが、これはひどい。
台湾立委がヤクザだらけって、わたしも台湾在住だが、根拠は何 ?
逮捕された趙建銘をシロだと言い張って来た者が、台湾立委は
ヤクザだらけだって ! サカイって、台湾の信用失墜を図る中共工作員 ?
政治家が裏社会に顔が利くのは台湾以外もいっしょ。で、日本の、米国の
政治家はヤクザだらけ、って、ふつう言うか ? 台湾へ来る議員なんてみんな
女の子で接待されてる ? いくらヨタでも言葉を選べよ、あてずっぽうで
いい加減な話をするな、訴えるぞ。
台湾に対して偏見と誤解を植え付けようとするサカイ。いつまで経っても、
自分が真性とは気づかない痛ましいチャンコロ、これで決まり。

I consider SAKAI to be the very Zhi-na-zhu, shi ba?

子供でさえ、テレビに出るから信用されてるなんてことは言わない。
信用の意味も分からないサカイは真性のアホ。
獄中から選挙に出られないのは独裁国家の証って、キミ、公民権停止って
知ってる ? 公民権を停止する国家は独裁国家って言ってるのと同じ。
まさにアホに民主主義を語る資格はない。しかもウェーバーを読み違えて、
元首や政党のレベルは云々と出鱈目な講釈まで垂れて。恥かしい。
ヤクザに人権って、それは公民権のこと。それをサカイは人権と
言い換えてゴマカシてるだけ。サカイのいつものずるい手だね。
そのあと、それが北朝鮮のシンパや中国人だって ? それはオマエのこと。
言いくるめるだけの卑劣な手を使うサカイのこと。立派なチャンコロだね。
台湾人はしたたか・・・サカイの周りにいるヤクザな台湾人のことだね。
普通の台湾人は、決してそんなものではないよ。

あのね、ヤクザは自分から「ヤクザです」とは
名乗らないでしょ？
でもヤクザだってことは判明してる。
君は民進党の調査雅台湾一だって知らないみたいだね（わら
したたかな隣人を買ってごらん？

民進党にもヤクザはいるけど、彼らは台湾独立
のためなら命を惜しまないと言う仁侠。
国民党のヤクザは利権屋。
違いが分からない君たちは真性のあふぉｗ

風俗業はヤクザが経営してるんだよ。
そんな社会常識も知らないの？（わら

台湾は、選挙をやってるだけの民主主義国家。
だから今でも国民党系の警察が不当逮捕をやってるの。
呉淑珍は無罪。

君はテレビに出たことなんてないでしょ？
テレビに出るのはステータスであり、社会的信用がどの
程度のものかを象徴する。

一生テレビに出られない君には関係ないか（わら

>もし　馬が勝ったら　あんたどうする　切腹するんですか

勝つわけないもんｗ
それに台湾で２年もたったら世の中どうなってるか分からない。
台湾で２年前なんて遠い昔だよ。

もし２００８年に馬が勝つとしたら、その時、彼は
本土派になっているはず。
酒井は本土派だったら応援する。

いまどき切腹なんて、いかにも中国人らしい発想だね（わら

自分から名乗らなくても、サカイの場合「判明してる」んだってw
どこで判明するんだ ? 誰がそう認定するんだ ? 民進党がヤクザって
言えば、誰でもヤクザになるわけ ? それで趙建銘の罪は「判明して」ないわけ ?
都合と憶測でものをいうサカイは、言うまでもなく真性のチャンコロ。
風俗屋 ? 誰がそんな話をした ? ひょっとして分裂症 ?

民進党のヤクザは任侠で、国民党のは利権屋だって。高雄捷運汚職、内線交易で
ひっ捕まったのは、みんな民進党及びそれにたかった蝿。最近では内政部元次長も御用。
濁水の秘書までやってた民進党期待の星だったわな(藁・藁)
てなわけで、サカイの言うことはウソばっか。情けない。
「国民党系の警察」だって。被害妄想。「呉は無罪」だって。
職権のないものに有罪無罪って、サカイ法律知ってるわけ ? orz
テレビ ? それに出ることがステータスだって(藁・藁)。ミーハー過ぎ。
サカイ、誇大妄想 ? きょうび、小学生でもそんなことは言わんぞな(藁)

「いまどき切腹なんて」だって。これはサカイが言い出したこと。莫迦は
自分の言ったことも覚えておらんらしい。オマエ無責任過ぎ。

馬について。本土派だったら応援するって、オマエ国民党の手先 ?
国民党は悪、チャンコロって言ってたサカイ、まさに蝙蝠だね。
最近陳のことを悪く言うのは、馬が勝てば悪いのは陳、という逃げ口上を
吐く準備だったんだね。ホント、キタナイ奴。
馬といえば、馬のオヤジの話をせい。オマエが言った、馬が一発で
ぶっとぶという奴。とっくに「判明してる」だろ ? オマエの民進党では。

台湾大学で法学修士を取得しましたが、何か？

馬は１０００万元の贈賄疑惑がある。
メディアはそれを封殺したけど、これでも
メディアは外省人が支配していると言えない？

切腹なんて時代後おくれｗ
台湾はポストモダンの進歩的民主主義国家なんだから
お前はそれも理解してない支那人。チャンコロ（わら

呉淑珍はファーストレディー。
ファーストレディーは法的に確立された職業ではないし、
まして公職でもない。
小泉純一郎は奥さんいないだろ？

だから、呉が何億円もらおうと、法的には収賄にならない。
君たちもっと法律を勉強したまえ（わら）

民進党にだって、金銭目的で入ってきてる連中はいる。
台湾では金銭目的で政治活動をするのは当然とされている。
国民党がどれだけ腐敗してるか知らない君たちには
理解できないかも知れないけどね！

君たちって共産主義者？

台湾の民主主義ってまだまだ発展途上だもんな
そうだろ　酒井くん

民主主義は一日で建設できるの？
そう考えてる君はバカｗ

日本は献金もらうのが普通の自民党が権力握ってるじゃん？
安保の時も、ジャイアンツの試合を見てる
ひとが多数派だったわけ。
これが庶民の声だよ。
気づかない君は中共の手先？

昔からむじなは変だと思ってたけど。
それにしても最近の酒井は、投げやりだな。

ある程度理想を抱いて民進党に飛び込んだと思うんだが、
最近の民進党の現状から、上に書いたような不規則発言
ばっかり。

>>264
最初から変な人だったじゃん、酒井亨って。
『台湾入門』で文壇？デビューした時点で、既に怪しい臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝて感じｗ
日中出版も、よくあんな本を再版したなーって思う。

民進党からも、見捨てられつつあるんじゃない？
酒井への苦情は月に１０通ぐらい党本部に寄せられてるっていうよ？
よく噂される女性問題なのか、それとももっと悪どいことかまでは知らないけどｗ

第一、台北某街で女を買ってる奴が、どうして「フェミニズム」を賞揚できるのかねぇ？

酒井さん　あんたはエライ　
自国のことよりも他国の心配をしてるんだから

>自国のことよりも他国の心配をしてるんだから

まったくだｗ。
でも、その台湾でも「うざい」存在になってることを自覚してないのが痛いｗ

修士だから法律を知ってるって、人間やってるから人間のこと知ってるって
言うのと同じ。実際は何も知らないだろ(とくにキミはね)。そんなことで
知ってるって言い張ろうとするサカイはホントに幼稚。レベルは幼稚園児だわな(藁)

1000万元であろうと1000億元であろうと、馬は野党党首。政権側が先に
批判されるのは当たり前のこと。それとも与党より先に野党を叩け ?
もしそんなメディアがあるなら、そっちこそ異常なメディア。もののアトサキも
分からないサカイは、ただのワガママな幼稚園児(藁)。

台湾の政治家はヤクザばっかと言っておいて、「台湾はポストモダンの
進歩的民主主義国家なんだから」だって(藁)。サカイのいう進歩的民主国家って何 ?
任侠と利権屋ばっかなのがそれ ? 大陸へ行ったらキミの理想国家が見えるかも。
さっさと行けば ? (藁・・帰って来るな)

人に(馬が総統になれなかったら)切腹するかと迫ったサカイ。(「馬を総統に
してはならない」のスレ参照。サカイの妄言が残っている)。
結局、自分で自分をチャンコロとは、ヤッパ、オマエ真性チャンコロだわ。

でもサー。所詮アンタらも外国人なんだから只の野次馬じゃん。
台湾の将来は台湾国民が投票で決めるんだからアーだコーだと言い過ぎ！
二ポンも政治献金て公に言うてるけど所謂賄賂じゃん。
日本のマスゴミも政府の顔色を伺ってるんだし台湾と変わらんけどね。

??　だから呉には職責がないって言ってるだろ。それを「呉は無罪」って
何 ? それがサカイが法律を知らないという証。自分が何を言ったかも
もう忘れた ??　小泉って、誰が小泉の話してるの ? 彼に奥さんがいようが
いまいが、呉とは何も関係ないわ。

「台湾では金銭目的で政治活動をすることは当然とされている」!!
まさにポストモダンの進歩的民主主義国家だわな !! サカイの頭では・・・
台湾の政治を貶める意図以外にこれには何がある ?? どこの国であろうと
たとえ北朝鮮であろうと、ボツワナであろうと、「金銭目的で政治活動を
すること」を「当然」とするような国はないわ !!　

国民党がどれだけ腐敗してるかって、よく国民党のことをご存知なのだね。
だから、それを日本の皆様にご紹介しろって。もちろんしっかりした
ソースをつけてな。もしそれがないなら、憶測でものを言うな。それこそ
キミが批判して来た台湾マスコミの手なんだろ ?

今、酒井がこの事件に関して沈黙を守っていることが「何より」と思われｗ

>>232
>つまり、かつてのような保革対立の図式は実現しがたくなっている。
>これは独裁の続いた韓国でも台湾でも同じことで、
>ノ・ムヒョンや陳水扁を往時の左翼と同列に見なすことは出来ない。
>せいぜい中道左派程度だろう。

今の世界では中道左派こそが左翼なの。北欧社民などＳＩの加盟政党の顔ぶれ
を見てみろ。
「せいぜい中道左派」というなら、韓国の民労党が喜んだブラジルのルラ・
労働者党政権なんて、どうみても中道左派程度だが？ｗ
だとしたら、あんたが好きな民労党もせいぜい中道左派程度なわけねｗ。

>韓国の（保守。軍系）ハンナラ党と（改革。大統領派）ウリ党の間に本質的差異など無い。

保守と改革と色分けしておいて「本質的な差異はない」？ｗ
それを言い出したら、民労党だって、「しょせんは中道左派程度」なんだし、
地方議員は平気で収賄で逮捕されているようなところだから、本質的な差異はないねｗ。

>同様に、台湾の国民党と民進党に、根本的な差異など無い。

国民党は本質的にファッショ政党。民進党は民主的な改革政党。
ぜんぜん違う。

>ともに保守政党とも言えるし、

台湾は国家アイデンティティが確立されていないから、「保守政党」など
存在しないの。
あんた「保守」という意味がわかっているの？

>争点の差異は「独立」か「将来的統一」しかない。

民進党の主張は、「主権独立の現状維持、将来的統一反対」であって、改めて
独立を目指しているわけではない。そこらへんが理解できないお前は、「国家」
観が古いだけだｗ。

>昔から、台湾の「党外勢力」（反国民党）は右寄りで、
>政策に関しては国府と大差ないことが指摘されてきた。

誰が指摘していたの？ｗ
前進や新潮流の主張も知らないの？

>民進党はそういった「党外勢力」の集合体に過ぎない。
>民進党が腐敗するのも、必然だったと考えていいだろう。

右派だから腐敗するの？わけわからん議論だなｗ。

>>231
>「選挙になると　ほかに選択肢もないし国民党が大嫌いだから」
>と書いており、また以下のような指摘もしている。
>「民進党の場合、もともと支持層のほうが過激で前衛的で」
>今の民進党は過激な台独路線を表面には出していない。
>保守化しているとも言える。

というか、台湾人は「国家」に興味がないから。だからこそ「国家」を強調する
中国も嫌われる。
君はしょせん「統一か独立か」という「国家」次元でしか思考していないから、
台湾の問題の本質が理解できないだけ。

>そうすると、もし台湾団結聯盟などが有力政治家を擁立した場合、
>民進党の候補と非民進党系台独派の候補で票が割れる可能性も高くなる。

今の台連にそんな力はない。
一番ありうるのは、王金平系の国民党本土派が国民党から割ってでてきて
第三の中間派の本土政党を作った場合。

>そうなった場合、酒井亨は何と言う気だろう？

それは望むところだ。
本土派の有力政党が登場すれば、別に民進党に固執する必要はないからね。

ヘタな民進党議員よりは、徐中雄みたいに人柄がいい国民党本土派議員が
国民党を割って新たな本土政党を結成したほうが、台湾にとっては望ま
しいわけだし。

酒井だって、民進党に固執しているんじゃなくて、国民党・大中国派が嫌いな
だけ。

>>272
>国民党は本質的にファッショ政党。民進党は民主的な改革政党。
ぜんぜん違う。

ヨイショにしか見えませんがｗ

>>273
>酒井だって、民進党に固執しているんじゃなくて、国民党・大中国派が嫌いな
だけ。

この発言を民進党に、是非とも伝えたいな。
匿名で書き込まれているのが残念だｗ
酒井らしい逃げ方だｗ

>一番ありうるのは、王金平系の国民党本土派が国民党から割ってでてきて
第三の中間派の本土政党を作った場合。

王金平は、この前の国民党党首戦で馬英九に負けたじゃん？
王は尖閣領有を主張しているはずだから（毎日新聞が誤報を伝えていなければ）、
王が政党を作っても、日本の右翼は「反日！」と糾弾するだろうなｗ

親民党がまた罷免の動き国民党は冷目視している

田中角栄は１９４８（昭和２３）の初出馬のとき獄中か
ら立候補したんだよ？
知らない？
獄中から選挙に出られないのは独裁国家の証ｗ
台湾は民主主義国家だから獄中当選は当たり前なの。

こんなことも知らない君はアホというだけ（わら）

李登輝以来、青陣営はヤクザが多く立候補してる。
民進党はそれを非難して外省人メディアに叩かれてる。
民進党だってヤクザ議員だらけだよ。

ヤクザには人権が無いとでも？
北朝鮮シンパや中国人らしい発想だな（わら）

台湾本土派はほとんどヤクザだからね！
台湾ではヤクザ議員なんて普通なの。
日本から来る議員なんて、みんな女の子で接待されてるんだから！
君は日本のことしか知らないから分かってないだけｗ

台湾人はしたたかなんだわ（わら）

台湾のことは台湾現地にいないと分からない。
私以外の情報なんて全部ウソｗ

本田善彦は干されているからねｗ
私はテレビに出演した。
酒井は信用されているの。

２００８年の総統選で馬英九は勝てない。
今、民進党はアメリカで政界工作をしている。
共和党とのパイプは万全になりつつある。
この前の訪日のとき民進党は自民党に政治資金を提供してたんだから。
六本木で貸し切りのパーティーやったのを知らない？

君は遅れているねｗ

>>277

でも酒井なんてまともに相手してる日本人いないじゃん。

>>274
>王金平は、この前の国民党党首戦で馬英九に負けたじゃん？

ぜんぜんずれた突っ込みかたｗ
だからこそ王金平が国民党を割って出る条件になるんだけど？

それに、王には勢力がないとでも言いたいのかな？
ところが、先日の中央常務委員選挙では、馬系統に圧勝しましたが、何か？

台湾社会は着実に本土化しているの。馬が当選しても、実際の社会構造
からみれば馬みたいな存在は着実に時代遅れ。

>王は尖閣領有を主張しているはずだから（毎日新聞が誤報を伝えていなければ）、

それこそ王が負けた主席選挙の過程で、外省人部落に行って叫んだ台詞。
そんなもの、単なるリップサービスだと考えるべき。

>王が政党を作っても、日本の右翼は「反日！」と糾弾するだろうなｗ

日本の右派議員に先日相次いで訪日した王と馬と会った感想を聞いた
ところ、「馬はけしからん反日だが、王なら話ができる」といっていた。

>>278
ところが、日本で２０００年以降に出た台湾政治関係のまとまった本
の半分以上は酒井の手によるものだ罠ｗ。

ここで、本も書けず管を捲いているだけの厨房どもは、結局、負け犬の
遠吠えでしかないわけでｗ。

>>274
>>国民党は本質的にファッショ政党。民進党は民主的な改革政党。
>ぜんぜん違う。
>ヨイショにしか見えませんがｗ

どこが？２００字以内で説明せよ。
そもそも、「にしか見えませんが」というのは、お前の単なる主観。

>この発言を民進党に、是非とも伝えたいな。

こんなこといっている時点で、お前が台湾社会をわかっていないことは
バレバレｗ。

てか、お前、組織って、忠誠を尽くさなければならないものだと決め付け
ているみたいねｗ。

台湾人なんて、組織とか所属なんて、永遠のものじゃない。

民進党の職員なんて、１年くらいで辞めていくのが普通だし、民進党から
台連に移る人間だってたくさんいる。

国民党本土派が大量に抜け出してきて新たな本土派政党をつくったら、
民進党から半分以上はそっちに行くだろうね。

台湾人は所属や組織に忠誠なんて誓っていない。その場の状況で
組織や所属はコロコロ変わる。

だから「酒井はいつでも民進党を見放す」なんて民進党に御注進しても
意味がない。大体、そういわれた幹部だって１年後に民進党にいるのか
わからないんだからｗ。

>匿名で書き込まれているのが残念だｗ
>酒井らしい逃げ方だｗ

匿名も何も酒井はもともと民進党員でもないし、民進党に所属している
んじゃなくて「反中国、台湾本土」のために働いているだけなので、
君の主張は意味がないｗ。

というか、大笑いｗ。

>>274といい、この板に出没する人間は、台湾社会をまったく理解して
いないで、日本社会の延長で見ているイタイやつが多すぎるｗ。

>台湾社会をまったく理解していないで
>負け犬の遠吠えでしかないわけで

チャンコロサカイのこと。

>台湾政治関係のまとまった本の半分以上は酒井の手

台湾の悲劇。ヤクザ、接待、チャンコロ、国民党の手先。こんな幼稚な
心と頭で台湾をカタル痛々しさ。

>>278

台湾に関心がある人間の全てが台湾で飯食っている訳ではないのだから、本書いた自分の勝ちなどと得意満面なことを言っても無意味だし、見込み客に喧嘩売るような真似しか出来ない酒井の精神構造は幼稚。

しょせん日本社会適応障害者→台湾浪人だしな。

>日本の右派議員に先日相次いで訪日した王と馬と会った感想を聞いた
ところ、「馬はけしからん反日だが、王なら話ができる」といっていた。


そーすおねがいしまーす

>>285
>そーすおねがいしまーす

だから、私自身が右派議員から直接聞いた話だっつーの！
だから、ソースも何もない。

この手の裏話は、普通のマスコミは書くわけないからな。だから、教えて
あげているわけ。

それに対して「ソース」なんて、あんた、相手を馬鹿にしているだけでしょ？

右派議員で、前回訪日した馬に噛み付いたのが誰かくらい、あんた知らない
で、ソースなんてございているわけ？

>>274はその後、国民党中央常務委員の勢力分布を改めて調べてみて、
愕然としたようだなｗ。

馬英九は大敗！馬のしょぼくれた顔が中国時報にすら載っていた。

>>286
結局ソースは明かさないわけねｗ
それで情報の神秘性が高まるわけでもないのに･･･
むしろ酒井情報の好い加減さのイメージが増幅される蚤ｗ

最低でも、馬に食いついた議員のイニシャルぐらい書くのが礼儀じゃない？
ここ、専門家だけが来るところでもないしさ・・・

すべて国民党外省派の陰謀だ！もしくは共産シナの仕業かもね〜、とにかく民主台湾万歳です。

陳水扁の擁護に窮したら馬英九を攻撃。
酒井のパターンはいつも同じ。
これが大本営の「転進」と同じだったら痛い罠。。。。

で　陳さんどうなるの？

総統官邸のお手伝いさんの一人が、趙建銘の家で
仕事をしていたことが判明。

もちろんこのお手伝いの給料は税金から。
しかし仕事は総統の娘の家のお手伝いということで
陳の公私混同ぶりがまた暴露。

陳最低、

>>292
同じことは馬英九、呉敦義、蘇貞昌もしていることが明らかになっている
けどねｗ。

しかし大騒ぎしているから、いくらだと思ったら月２万５千元かよｗ。
その程度ポケットマネーで出さない陳水扁一家はケチすぎｗ。だから
民進党からも擁護されないのかも。

>293

　同じことは馬、、、
　
ソース教えて。
むじなお得意の陳たたきには、馬たたきで対抗だったりして。

テレビで流されたら　この件はおしまい
喧嘩両成敗か？

.........陳水扁総統...
(ﾉ｀･ﾛ)ﾉ＜嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌!!!!

>>293
蘇貞昌もダメか。。。民進党に希望はないのか？

>>294
ソース、ソースという前に自分でググって調べれば？
自由時報などが報道しているからさ。

>>297
謝長廷がいるじゃんか。

蘇貞昌はもともと行政院長登板したとき「謝長廷ですら１年弱で終わった
のだから、せいぜいが半年だろう」と見られていたよ。

見識や実力からいったら謝長廷のほうが上。

>>298

あたしの勤務先は、「中國時報」だけなんですね。３〜４日遅れで
到着するけど。

蘇で悪くないのじゃないか。

対大陸も、実務的だし。もっとも謝もそうだったんだが。

馬というか国民党が最近かなりコケ気味だし、蘇が陳に告別し、
王金平あたりと結ぶと、おもしろいことになるかも。

馬が、金権とは関係ないのは良いにしても、三合一以降、基隆市長
その他をみてると、国民党の腐敗体質は変わってないかも。

罷免さわぎの最中の馬の顔みてても、宋に煽られてしまい、右往
左往てな感じだったし。

鄭の家の問題で、国民党は内部の火消しにてんわやんやの感じ。

交流協会の池田氏の話じゃないが、２年後はまったくわからんな。

>>301
蘇は新潮流べったりだから、王と組むことは不可能。
王と組むのは、謝だよ。
てか、あんた蘇にばかり注目しているけど、すごくマスコミ情報に
毒されているだけねｗ。

台湾のマスコミなんて、信じているほうがアホだよ。
てか、中国時報なんて、いっていることが当たったためしあるか？

>>302
馬だって、真っ黒じゃん。
台北市政府の汚職事件も知らないのかい？

中国時報しか読んでいないアホにはわからんだろうけど。

台湾の三大新聞をあげよ

「新新聞」１０１３号（これも職場にきてるんだが）に、「就看蘇貞昌了」
という記事が載ってるよ。

これもむじなに言わせると外省人系マスコミということで一蹴されそう
なんだが、そういうむじなは何系だ？

むじなはネット変質者だってよ。

謝さん、今ひとつカリスマ性が無いのが惜しい。
親日派だし、頑張って欲しいんですが。

２００８年に国民党が政権を奪取すると、民進党からの情報ソースが殆どのムジナは路頭に迷う事になりますね。
かわいそう、だからこのアンパンがムジナの新しい仕事を考えました。
ムジナはラーメン屋台に転職したらいい。そしたらハーリー族に大人気になったりして。
独善的で偏屈な名物（迷物？）店長としてゲテモノ好きの台湾人に流行ったりして。
そして「不味い」とかクレーム付ける客にには

「お前みたいな国民党の手先に俺の世界一美味いラーメンは分からない」

とかありったケの罵詈雑言を浴びせるの。意外と観光に来た宮本が食いに来たりして

宮本「よぉムジナ、ジャーナリスト業畳んでラーメン屋やってんだって、食いに来てやったぜ」

ムジナ「この国民党の手先で、極右ファシストで金権腐敗の自民党大好きで、
台湾語はイラネーと言った極右ファシストのお前に食わせるラーメンなんてネーんだよ！さっさと帰れ」

宮本「おぉ元気そうで何より、うんじゃー俺帰るは、じゃーね」

ムジナ　塩をまく

２０１０年、総統府
馬総統「なんだか元民進党の運動員でジャーナリストだった酒井という人が日本風ラーメン店を始めて意外と人気と聞くが？」
側近「はい！そうであります！
店主の偏屈で独善的な個性的な魅力と、日本食への興味からハーリー族で大人気、ハーリーの間では
『ムジナラーメン食わない者はハーリーに非ず』
との言葉はあるほどです」
馬「面白そうじゃん、俺も町の情勢を掴む為にも行ってみるか」

数日後、馬総統がムジナラーメン店を訪れた

馬「君がラーメン屋のムジナ君か、私は総統の馬だ、君のラーメンを食いに来た」

ムジナ「この極右ファシストの残党の馬英Q、きやがったな、テメーのせいで俺は職を辞めたんだ！」

と息巻き、包丁を振り回して襲い掛かる。
当然SPに取り押さえられ、傷害未遂罪で逮捕・起訴。
裁判では心神耗弱が認められ判決は無罪。日本へ強制送還。
東京都立松沢病院の保護室に入る事となった。
こうしてムジナラーメンは僅か２年で潰れた・・・

お見舞いに訪れる宮本
宮本「ムジナ元気か見舞いに来たぞ、メロンでも食おうぜ」

ムジナ「なんだ宮本かぁ、俺は正常だ、こんな病院で隔離される覚えはネーンだ！
所で聞くが今の台湾はどうなってる？」

宮本「あぁ台湾かぁ、馬総統が北京を訪問して第三次国共合作コミュニケを発表したよ。
国民党はゲリマンダーだ。票の買収で完全なヘゲモニー政党制になり、
またお前の事件によって民進党は怖い危険とのイメージが広がり、
民進党は分裂、台湾独立派は大分裂、全部お前のせいなんだよ！
俺の夢だった台湾独立への夢を還してくれ！」

宮本号泣。
ムジナは沈黙を守った。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

>我々のグループは民進党を見捨てて民間運動で台湾人の本土意識を
>強化していくつもりである。

むじなか？　これを書いてるのｗ

http://www.wufi.org.tw/dbsql/jshowmsg.php?id=946

失礼！
この記事はアンディちゃんという別人が書いていたようです。
おそらく上記がオリジナルです。
従って、>>310は「台湾独立建国聯盟（略称台独聯盟）」の見解だと思われます。

で　どうなるの　陳総統

中国の反日教育↓
南京大虐殺は事実を大きくして教えるのに天安門事件は教えない。
倭寇は教えるのに元寇は教えない。
そして浮かび上がってきた中国の野望と、矛盾した言動。
中国によって必要以上に日本は悪者に仕立て上げられた。
http://www.youtube.com/watch?v=xLRRI3kn3vo
http://www.youtube.com/watch?v=SrCxp1rPWIc
http://www.youtube.com/watch?v=u3cUekEYv-w
http://www.youtube.com/watch?v=gIiVwP0AeTA
http://www.youtube.com/watch?v=-cTPzQMZpf8

なんか最近国民党とか中国を支持する右翼ファシストが跳梁しているなｗ

支持台獨愛台灣並沒有錯
可是沒把民生處理好�揄ﾁ貧富差距
讓台灣被國際孤立
就是阿扁最大的問題

>陳総統辞任か？

ありえない。
もしあるとすれば、年末の選挙で民進党が両市長と議員で負けたときだろう。

>やはり、リーダーとして周辺に疑惑がる人は適任ではないようです。

だったら、李登輝や馬英九なんて、不適任だねｗ。
それとも李や馬のように側近がクロであるよりも、陳のように灰色のほうがいけないことだとでも？

李登輝のきわめて近い側近の劉泰英ってどうなったのか知らないの？
それから馬英九は疑惑どころか真っ黒だわな。台北市職員の汚職、許財利や呉俊立の応援、国民党議員の乱痴気騒ぎ、スポークスパーソンの不動産会社との癒着など。

もっとも陳水扁がアホなのは、この程度のいい加減な「疑惑」くらいちゃんと切り抜けるくらいの知恵がないってことかな。

その点は李登輝はすごい。あんなに真っ黒けっけなのに、白を切って、陳水扁を「ダーティだ」なんて攻撃する面の皮の厚さ！ま、政治家はそのくらい図太くないといかん。陳水扁はまだまだ子供だ。
陳水扁のいかんところは、あまりにも倫理とか正義を信じ込みすぎて、政治ができないところだろう。政治家に必要なのは開き直りだ。

１００万人運動がはじまったぞ

すごい人だ。

>その点は李登輝はすごい。あんなに真っ黒けっけなのに、
>白を切って、陳水扁を「ダーティだ」なんて攻撃する面の皮の厚さ！

そりゃあんた。出世するためには平気で政治的立場をコロコロ替え、
宗教すらも利用する、生まれながらにしてのマキャベリストの李登輝とは
格が違いますわ。

李の悪魔っぷりから見たら、その前の蒋経国も、その後の陳も連も宋も馬も
あまりにも坊やでんがな。

李登輝は台湾の田中角栄だな！

>>320

ちょっと違う。
田中は、高等小学校（いまの中学）卒のたたき上げだが、李登輝は
台北高等学校から京都帝大を経て、台湾大卒の一応エリート。

金には汚いが、田中は一応土建業とその周辺の金を使いのしあがり
最後はロッキードでぽっしゃった。

李は、副総統になるまで、表面上まじめ一筋、総統になってからは
劉泰英をつかって、裏金使いまくった。本人の気持ちとすりゃ、
経国みたいな特務つかえんから、金で解決ということかも。

>>315
>可是沒把民生處理好�揄ﾁ貧富差距
>讓台灣被國際孤立
>就是阿扁最大的問題

你沒有看過主計處的統計嗎?
台灣是世界所有的經濟體裡面,最近三年來唯一的拉下貧富差距的國家.
你不知道,就是你根本不懂什麼經濟,也沒資格談經濟.

至於[國際孤立],你講法又錯!
阿扁執政後,擴展中東外交(總統訪問利比亞,阿布達比,外長訪問黎巴嫩),
強化台日關係(免簽證,2加2涉及台海安全),逐漸的突破國民黨時代的反共,
孤立外交.
你不知道,只是你的無知,不是阿扁的錯誤.

當然阿扁有粗魯的地方.譬如說論述能力與危機處理能力都不足,一旦碰到風險,
就呆立不動,像最近那樣.律師的毛病是攻擊檢察有力,但一旦露出自己的弱點,
就萎縮,無法因應,失去戰鬥力.

阿扁的錯誤不在像你所說的外交,經濟問題,就在於論述能力不足.

>>322
むじなご苦労様

ところで、以前出国の際は、トランジット名義で、アメリカ本土
滞在を許されていたんだが、今回はアラスカかハワイなんて言われ
拒否してなにか中東よってみたりしたな。これが得点になると
思ってるのが、むじな。
一方、対米関係悪化してるのは困ったことだ思っているのが
普通の台湾人ではないのか。

>>323
外交史に無知で、何が何でも陳水扁をけなしたいという意図がみえみえ。

李登輝時代だって何度も本土トランジットを拒否されているし、
蒋経国時代はそもそも米国通過さえ夢だったんだが？

中東に寄ったのは大きな得点。そもそも台湾のエネルギーはどこから
輸入しているのかもお前は知らないの？

>一方、対米関係悪化してるのは困ったことだ思っているのが
>普通の台湾人ではないのか。

外交なんていうのは、一般人の感覚で展開するものじゃない。
専門家がさまざまな見識と情報をもとに展開すべきもの。
そもそも外交なんて水面下が多いんだからな。一般人がどうかなんて
関係ないんだわさ。

それに一般人の感覚がすべてだというなら、一般人にとっては対日
関係の前進、とくにノービザは大喜びなんだけどね。お前は
そうした「プラス面」を一切無視して、悪口をいっているだけ。

>一方、対米関係悪化してるのは困ったことだ思っているのが
>普通の台湾人ではないのか。

一般人の感覚で外交がやられたら、それほど国益を害するものはない。
日本の松岡外相はあまりにも当時の民意に引きずられすぎて失敗した
わけだしね。

それからお前は中東の価値と重要性がわかっていないようだが、
台湾は石油や天然ガスがなくなったらどうなる？

対米外交というが、台湾にとっての米国の必要性よりも、いまや米国に
とっての台湾の必要性のほうが高い。
台湾が中国に取られてみろ、米国自体が滅亡するんだよ。

一方、別に台湾にとって米国の価値はどんどん下がっているのが現実。

>>325
>一方、対米関係悪化してるのは困ったことだ思っているのが
>普通の台湾人ではないのか。

台湾人には「１００％の人がそうだと思う」民意や感覚なんて存在しない
が？
台湾は多様な価値観が存在する社会。
米国ともっとうまくやれというのは台北の中産層に多い感覚だろうし、
お前はそういう層とだけ付き合っているから、それが一般民意だと
勘違いしているだけだろうが、北部の庶民や中南部の人間には、
「米国なんか糞食らえ」というのが多いことを知っておいてほしいもの。
それにいまや学生の間でも米国はきわめて不評。

>>323は、台湾は石油や天然ガスがなくて、米国だけ頼りにすれば生き延び
られると思っているアホ。

石油がなくて、どうやって経済運営をするんだ？

陳水扁が総統の地位についてから
これといった成果を上げていないように「見えます」が、
その主たる原因は「国民党（立法院）・台湾メディア（ほとんどが国民党系）
・支那共産党」の三者が手を取り合って陳総統の足を引っ張り続けたこと
にあります。

>>323は中国語が読めていないんじゃないのか？

日本との関係が進展したことを322は述べているのに、それをすっ飛ばして、
対米ばかりにこだわるのは、アホ。
あついは単なる米国フェチか？
台湾が石油も輸入せず、日本も必要ないなんていっている323はキチガイ。

台湾は米国以外にも日本との関係も重要だし、中東との関係も死活問題。

>>329
中華民国のサウジアラビア大使は、まだ馬歩芳か？
それからこれは石油とはあまり関係ないが、
三毛に憧れて、モロッコを旅行する台湾人て結構いたりするか？

>>330
いまどき三毛なんて誰も覚えていないor知らないｗ。
あんた、古すぎ！
モロッコは代表部はないが、外貿協会の事務所がカサブランカにあるが、
台湾人はビザが取得しにくいから、そんな簡単にいけないはず。
北アフリカで台湾人が比較的簡単に入れるとしたらエジプトとリビアだろう。

そういえば、一世を風靡した感があった三毛だったけど、もうかなり
以前に死んじまったな。

３３０に言われて、思い出したよ。
この発言は、別スレ　純情だった台湾　　というのが適切かも。

大言壮語のむじな。
おもえは外交がわかってないと来たもんだ。

むじなが外交をわかってるという根拠ってなんなのさ。

むじなの根拠って、少し前の建築論議みたいな大言壮語かも
しれんな。

自分でエアコンの付け替えや風呂の付け替えくらいできるんなら
やってみれば？
アメリカじゃ、ＤＩＹで家建ててるなんて言ったしね。

>>324　横スレ失礼。

蒋経国って、総統時代に海外訪問したことあるんだっけ。
外交史に詳しいサカイに教えてほしいんだけど。

施明徳に下台運動おこされて、、、

そろそろ阿扁も下台したほうがよいのではないかな。

2014年。台湾は総統選挙戦で大きく揺らいでる。
現職の国民党牛さんと敵の民進党萬さんの選挙戦が大混戦の態を呈してる。
中国は貧富格差拡大、官僚汚職・腐敗などの国内問題で喘いでる。
記者「萬さん、やはり独立路線を堅持されるの？」
萬「独立路線堅持は党の生命線だ。この命綱を手放せるのか?!」
記者「でも、あまり言っちゃうと中共はまたミサイルをぶっ放すよ？」
怒った萬「Ｘ他娘的共産党！やれるもんならやってみろっつんだ！
　　それに中共のあんな鶏ティムポサイズのミサイルなんか屁でもねぇよ！」
たちまち、人民の注意を国内情勢から逸らしたい中国はこの発言に噛み付いた。
これ幸いと、「悲願の中国統一」の大義名分で民族主義の旗を揮い、
軍部は元々戦争強硬派で、いつしか台湾海峡侵攻へと発展した。
一方、台湾人民は口先だけの牛さんと思慮不足の萬さんに嫌気さしたのか、
なんと無党派の劉さんが台湾総統に選ばれてしまった。
この期に及んで、ようやく目が醒めたのか、
国民党も民進党も防衛台湾、一致団結を誓った。
国際社会も動いた。国連では中国を除いて、攻撃譴責に全員賛成した。
アメリカ第７艦隊は台湾海峡へ急行、日本海上自衛隊も台湾海軍に加勢した。
･･･（途中省略）･･･
勇敢な日米台連合軍の活躍で、中国海軍空軍が壊滅状態に陥いった。
これを契機に、共産党政府が崩壊、比較的民主的政権が樹立、
台湾が対中戦争を興さない限り、中国は台湾の主権主張を放棄すると発表、
台湾との永久的友好関係が提案され。台湾独立国が世界中に承認された。
日・米にも中国の謝罪及び平和条約の締結を提示された。
メデダシ、メデダシ！

おーい
ムジナ　どこへいった

>>336
その　施明徳に死んでもらったら　国民党が有利になる
殺そうとするのは　誰だ

>>338

むじなも最近は２ちゃんで案外おとなしくなったのかもしれない。

良くも悪くも６１あたりに経済関係で知識のなさを暴露されて
しまったのが効いたのかもしれない。

過激な台湾ヲタ★酒井さんを七転八倒させよう　１１
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1154849969/

むじなは現在、↑で暴れ中ｗ
相変わらず説得力ゼロの
「台湾人は平埔族だ！」
「福建海峡を船で渡れるようになったのは２０世紀だ！」
と、強引な持論を展開（わら）

F-16 ３２機？アメリカから購入台湾空軍

阿扁下台

>>336
>施明徳に下台運動おこされて、、、

施明徳なんて、典型的な失意政客。
０１年、０４年の立法委員選挙で連続落選、０２年の高雄市長選挙でも泡沫候補
で低得票落選と、民意からそっぽを向かれている人間が、この期に及んで、
陳水扁辞めろって？（わら）

偉そうなこというなら、立法委員に当選して、一定の民意の支持を受けてからに
すべきだろう。

>そろそろ阿扁も下台したほうがよいのではないかな。

そういえば、施明徳が起こした運動って、ぜんぜん人が集まっていないよね（わら）。
やっぱり選挙に連続して落ちているような人気のない過去の人だから、意味ない
みたいねｗ。

>>335
>蒋経国って、総統時代に海外訪問したことあるんだっけ。

蒋経国は一度も海外訪問したことがない。
つまり、引きこもりの単なる役立たずだったということ。
陳水扁はいろいろ外国を訪問している。
その陳水扁が駄目なら、蒋経国なんて論外の無能、不能だった。

そもそも総統の憲法上の職責は外交と国防。
一度も外遊したことがない蒋経国なんて総統として失格だったということ。

それに、台湾が外交的に孤立したのは、蒋経国が行政院長と総統をやって
いたときだしな。
蒋経国が外交的に白痴でどうしょうもなかったことは明らかだな。

>>335
>蒋経国って、総統時代に海外訪問したことあるんだっけ。

だから蒋経国は駄目だといっているんだよ！

彼は一度も訪問していないし、彼が行政院長と総統になったときに台湾の外交的
孤立が進んだ。

つまり、蒋経国こそが台湾外交孤立のすべての元凶であり、最大の無能力者。

一度も外遊していないアホなブタ総統のことを棚上げして、がんばっている
陳水扁を駄目だとけなすお前は、よっぽど国民党が好きなだけだろうｗ。

お前みたいなファシストを見ていると、日本がどうして軍国主義になったのか
わかるような気がするなｗ。

お前は民主主義よりも独裁のほうが好きだというファッショだ。

>>335
>蒋経国って、総統時代に海外訪問したことあるんだっけ。

蒋経国は外遊ゼロ、しかも断交数が一番多かった。外交的に完全に
マイナス、失敗だった。そのツケをいまだに払わされている。

それに比べて陳水扁は、蒋経国時代のツケである「外交的孤立」の
中でがんばって、毎年のように外遊している。今年はリビアと
アブダビなど突破口も開いた。レバノンともパイプを築いている。
すごい成果が上がっている。それを評価できないのは愚かというか
国際感覚が欠如しているとしかいいようがない。

むじなはなんでも民進党マンセー、もっと正確には陳水扁マンセーだな。

今頃になって、蒋経国時代を持ち出して、どだい比較するのも変だよ。

「交流」読んでたら、陳のアメリカからの冷遇、馬の優待っていう
趣旨の記事が載ってるけどね。

今の台湾で、アブダビだのレバノンとどうのこうのやってもどんな
役にたつんだろうな。

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。

＞＞３４９
精神薄弱がでてきたぞ

民進党って変わった政党だよね。

主席だった人間が、離党する例がおおいよ。
施もそうだし、林義雄だってそう。

政治的に陳あたりが、奉ってやっておけば、下台運動おこされなくて
すんだんじゃないの？

もっとも今のところ沈黙守っている林が、陳のことをどう考えて
るのか興味がわいてくるよ。

民進党って変わった政党だよね。

主席だった人間が、離党する例がおおいよ。
施もそうだし、林義雄だってそう。

政治的に陳あたりが、奉ってやっておけば、下台運動おこされなくて
すんだんじゃないの？

もっとも今のところ沈黙守っている林が、陳のことをどう考えて
るのか興味がわいてくるよ。

確個とした信念のない元主席達　立法委員にもなれず　党員でもいられずに離党したんじゃないの
施なんか主席交代のとき　民衆にぶんなぐられている

林義雄が、信念ないなんて誰が言ってるの？

国民党全盛時代に、生命をかけて挑戦した施。
施が命をかけてたころ、陳なんかはまだ学生だったんじゃなかったっけ。

後藤田のじいさんが、護憲を言い立てたり、中曽根が靖国
こうしろと言ったり、宮沢がどうのこうの言ってると思えば
いいんじゃないの。

後藤田は死んじまったけど、議員バッジはずしたじいさんでも
国家の行く末について、自由に発言する権利ありもん。

１００万人から１００元ずつ集めたんだから、施だってあながち
影響ないわけでもないじゃん。

>>354
施の美麗島事件の弁護士

>>356
施の弁護人は鄭勝助と尤清、阿扁は黄信介の弁護人。
林義雄の弁護人は江鵬堅と張政雄。

>>352
>主席だった人間が、離党する例がおおいよ。
>施もそうだし、林義雄だってそう。

林義雄は実は離党していないという話もある。
ただ、なぜか主席をやると党務に関係したがらなくなる。それはあの政党の
主席には実権も利権もなくて、単に党内抗争の調整役で振り回されるから。
だから選挙のたびに、勝っても負けても交代する。それはずっと続けたく
ないから。

>>355
>１００万人から１００元ずつ集めたんだから、施だってあながち
>影響ないわけでもないじゃん。

影響力があるなら、どうして高雄市長選挙でたった２千票しか集まらなかった
のかねｗ。どうして立法委員すら当選できないのかね？ｗ
しかもあの金はほとんどがブルー陣営からのもの。だからnoriさんが土曜日に
馬英九を「いいかっこしすぎ、あんなやつは０８年に当選できるわけがない」
などといったことに募金者が怒って「金返せ」といっているらしいｗ。
つまり、結局、倒扁運動の本質は、ブルー陣営による革命の陰謀だということ。
noriさんはかわいそうに、単なる傀儡。

>>351
>もっとも今のところ沈黙守っている林が、陳のことをどう考えて
>るのか興味がわいてくるよ。

沈黙を守っているのは：
１．林義雄は本来かなり左よりの人なので、陳水扁が本来の民進党の
理念である中道左派の理想から離れて、大企業寄りの政策をとってきた
ことには不満がある。
２．しかし現在倒扁を叫ぶと、ブルー陣営が仕掛けた倒扁の尻馬に乗る
ことになって、ブルー陣営を助けているようなもの。
３．しかも法治主義の立場に立てば、陳水扁は人民の支持を得て当選
している以上は、ここで少数の人間の尻馬に乗って辞めろという必要
もない。

ということだろう。
同じ気持ちと立場の人はグリーン陣営の左派に多いと思うよ。

>>348
>今頃になって、蒋経国時代を持ち出して、どだい比較するのも変だよ。

は？台湾の国交国数が２０台になったのは、陳水扁になってからなの？
違うんじゃないの？

「外交」の問題を持ち出すなら、国民党政権の「漢賊不両立」に責任と
原因が求められるべきだろう。
８０年代にはまだまだ北京は国際政治では強くなかった。あのころに、二重承認
を求めていけば、今頃台湾はこれほど外交的に孤立することはなかった。
陳水扁政権の外交についてケチをつけるなら、その前に、なぜ台湾が今のような
状況になっているかを考えるべき。

国交国の数が２０台になったのは、蒋経国の時代なんだよ。
陳水扁になってから国交が減ったわけではない。

>「交流」読んでたら、陳のアメリカからの冷遇、馬の優待っていう
>趣旨の記事が載ってるけどね。

交流に書いている門間はわかっていないだけ。
陳は総統、馬は長期凋落野党の党首。政党党首の訪問は外交的に敏感ではない
んだから、比較にならない。
そんなこといえば、昨年7月に与党党首蘇貞昌が訪米したときにも、今年の馬
英九と同じクラスの国務省やホワイトハウスの高官たちと会っているんだけどね。

国民党系のメディアは、蘇と馬が同格の待遇を受けたことを故意に無視して、
馬だけが厚遇を受けたと歪曲報道しているだけ。
国民党は手前味噌、我田引水、自己礼賛が多いからのおｗ。

それを真に受けている門間は、情報分析者として失格。
日本の新聞だって信用できないのに、まして台湾の新聞、それも馬英九の
御用新聞ばかり読んで鵜呑みにしている「交流」の分析など、ゴミも同然。

ウソだと思うなら、昨年７月の蘇貞昌の訪米、それから今年５月の王金平の
訪日がどういう規格だったか調べてみれば？
決して馬英九が訪米や訪日で、厚遇だったとはいえないんだけどね。
訪日にいたっては、王金平は賢いから喧伝していないだけで、王のほうがはるかに
厚遇を受けているんだけどね。馬は大したこともないのに、喧伝してアホすぎｗ。

>今の台湾で、アブダビだのレバノンとどうのこうのやってもどんな役にたつんだろうな。

相変わらず、無知なやつだな。
中東は現在国際政治の焦点になっているの。だから米国は無理をしてでも
イスラエルを擁護して、イラクを制圧したんだよ。

それに、アブダビは産油国、レバノンは中東の情報センター。これを押さえるのは
重要。
だからこそ中国は陳水扁のアブダビやリビア訪問に猛烈な圧力をかけ、レバノン訪問を
阻止したんだよ。重要なところだからそうする。

お前の頭は中国よりも悪い。中国のほうがよっぽど中東の価値がわかっている。

>>348
>今頃になって、蒋経国時代を持ち出して、どだい比較するのも変だよ。

台湾の国交国数が２０台になったのは蒋経国時代。外交的な困難や孤立も
蒋経国時代の産物。

それを棚に上げて、陳水扁ばかり非難するのは不公平かつ非合理。

君が蒋経国崇拝者、国民党支持者で、民進党と陳水扁が嫌いなのはわかった。
だが、外交を批判したら、蒋経国の問題になることくらい自覚しておけｗ。

台湾外交の困難には、民進党や陳水扁には何の責任もない。
困難になった責任は蒋介石父子の頑迷な独裁・ハルシュタイン原則で、
中国承認国とどんどん断交していったからだ。

逆に国民党の頑迷な孤立外交のツケを払わされて四苦八苦しているのが
陳水扁。

国民党の失敗の責任を棚に上げて頬かむりして、失敗の責任を一方的に
民進党に押し付ける国民党支持者は、頭がおかしいだけ。

変というなら、お前の頭が変。

蒋経国がハルシュタイン原則を放棄して、二重承認を受け入れ、本人も
外遊を展開するなど、積極外交をやっていれば、今頃台湾の国交国は
１００を超えていただろうな。
たった２０台しかないのは、蒋経国時代の孤立頑迷外交のせい。

「今頃になって、蒋経国時代を持ち出して、どだい比較するのも変だよ：
「今頃」も何もないし、比較しているのではなくて、責任を論じているの。

蒋経国がもっとマトモで先見の明と国際感覚があったら、今ごろ台湾政府は
外交で苦労しとらんわい。

しかも７０年代から８０年代に台湾が断交した東南アジア、ヨルダン、
コートジボワールなどは、二重承認を求めていた。
ところが、蒋経国がアホだったから、みすみすそれを拒否して、断交
する羽目になった。

あのとき、相手方の提案を受け入れていたら、今頃台湾は外交的に孤立
しなかった。

卑怯者のムジナ先生（ｂｙ皮肉を込めて）此処じゃ元気が宜しい様で。
ハッキリ云えば君は日本で台湾を知ろうとする人には有害以外何物でも無い。
君の差別主義、自己陶酔、罵詈雑言は台湾を知ろうとする人は迷惑極まってんだよ！
現に僕の掲示板で君ご自慢のブログでさへ有害と糾弾されたからな。

少しは大人になれよ、２７歳の若造が４０の貴様に罵られ悔しくないの？（わら

オット訂正
＞２７歳の若造が４０の貴様に罵られ→２７歳の若造にお前の事を罵られ。

ところで　陳総統の奥さんなんで半身不随なの？　病気？　事故？

えっ？！知らないの？白日テロのこと。
以前の国民党政権時には政治のことを批判するのはタブーとされていて
統計では約３万人が当時の憲兵隊に連行され行方不明に。
その後は民主化運動も勃発して民主進歩党の党首林義雄は母と双子の愛娘を
殺され、その弁護に当たった陳水扁（現総統）の奥様も車のテロで重症を負い
回復後も下半身不随という悲しい結果になったのだよ。
それでも国民党支持者が多いという現実を見ると台湾人は日本人同様忘れっぽく
権力、銭に弱い国民なんだろう。

林　義雄の妻子も国民党の仕業という

馬英九の奥さんはどんな感じ？

>>369
外面は上品。
家では馬を怒鳴りつけたりするらしい。

>>370
上品というより、いかにも国民党高官貴族マダムといった感じだ。
台湾の庶民社会から遊離している。

抗議抗議で台湾って政治のレベル低いな〜と思っていたけど、
結構若い人で地に足着いた人は抗議運動には無関心でちゃんと仕事しているから
抗議なんかしても落ち着くところに落ち着くんだろうなと思った。

この抗議運動の後、もっとも恩恵を受けず、骨折り損なひとが一番熱心になっているんだろうね。

陳さん　小泉君を持ち上げてたな
日本人で中国にノーと言った最初の総理だとか

BSの　大陸ニュースで　

陳総統やめろ連盟　みたいな放送やってたな。

高砂族でクレームつけてきた　あの女議員もメンバーだった

高金素梅は中国共産党の狗だから当たり前！
先日の日本の靖国神社に対する抗議活動の際にも中国側から支援金が渡され
台湾の国民党の馬からは個人的に寄付もあったようだ。
でも大笑いなのはコイツさあ原住民語も台湾語も喋れんらしいよ！マジで狗！

日本語WIikiedia の陳水扁のページが　おかしな日本語でおかしな内容に返られてる。
功績の内容が消されていたり

銃撃事件に関して

それからこの銃撃事件は自作自演するのであることを確定する。

とかわけの変わらん日本語出掛かれてたし・・。台湾の人が書き換えたみたいだが・・。

台湾の民主主義はイタリア並みだな。

辞めたらあかん

http://www.sankei.co.jp/news/060909/kok024.htm

やっぱ赤い服着てる人が多いね、やだやだ。

辞めたらあかん、辞めたら。
せつゥなくなるだけ。

今日の報道２００１で陳総統の独占インタビューだってよ

http://japanese.rti.org.tw/imagedb/20060910/20060910023310.jpg
たいそう人気だなｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>381
見たけど、とてもまともなことを言っていた。
とても好感を持った。

施は中国の工作員になった　これで中国が台湾を吸収できるぞ

行政府の前で3日間くらい反陳水扁勢力が座り込みしてるな
台湾の国民党系メディアはアホみたいにでかくやってるが、
実態はただの国民党集会
見に行ったらじいさんばあさんばっかりだし、
あげく宋楚瑜だの国民党の幹部がわらわら登場してくる。
もうアホかと

親民党主席の宋楚瑜と、他の国民党幹部たちってことね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-04699484-jijp-int.view-001
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000002-scn-cn.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000009-maip-int.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-04697634-jijp-int.view-001

　　 ﾉノﾉﾉハヽ
　　 リﾉ‘ヮ‘ﾘﾉ＜愛を知らない悲しい暴魔の陳水扁を倒すために、
　　⊂ﾆi) ：l）⊃ 夢を汚した哀しい暗闇の陳水扁政權を倒すために、
　　　く/７､ゝ 、、熱い熱い熱い正義の魂を燃えろ！赤い赤い赤い勇気の炎をあけろ！
　　　　U U 、、、、今さらままゆちゃんと一緒に、これから未来ちゃんと一緒に
、、、、、、、、、、、拳をツンと伸ばそう！殴りに行こう！
　　　 　ｌｌ
　　　 , i li　　　 (⌒,,ﾉ＾　　
　　 　ｒl　|h　 （ .(⌒
　　　l,|　 | ヾ(　 ,::)::. ::.）
　　(⌒(　 ,::)::. ::.）ﾉ ノ

ニュース番組で反対集会のようすを延々と放送し続けるとはｗ

台湾旅行から帰ってきた。

台北駅から永康街まで行こうとタクシー捕まえ、乗り込んで場所を伝えたら、
いきなり運ちゃんが大きなため息。携帯で誰かと話しだす。
お、お、乗車拒否か？　でも、もう乗っちゃたしな。
なんて思いつつ、走り出して、すぐわかった。
景福門あたりで、デモのど真ん中に入ってもうた。運ちゃん、すまん。w
陳水扁がやばいらしい、程度の予備知識のなかった俺が悪かった。
でも、他の地域はいつもどおりの台北でした。牛肉麺ウマー。

ここのスレの人たちみたく、事情はよく知らない。
でも、赤いシャツがやはりなんとも気色悪かったのと、
夜中、小学生を壇上に立たせ、群衆の前で「阿扁下台！」を連呼させる、その神経は如何かと。

国共合作の賜物だな

中国人対台湾人という構図はわかりやすいな

台湾を乗っ取るためにデカイ声を張り上げる中国人
中国人は何やらせても同じってことか

もう今では静坐に参加するのは流行てこと。
所謂集団心理てやつで日本の暴走族の心理とそっくり。
元々祭事が大好きな台湾人が平和で飽き飽きしてたので格好のストレス解消行事。
街角インタビューでの回答もその良い証拠。
記者；「陳総統の何処が悪い？何をどうすれば良い？」
民衆；「そんなの解んない！けど阿扁はダサいし家族が悪い事をしてるらしい」
記者；「悪い事て具体的に？」
民衆；「よく解んないけどTV等で報道してること。ま、どうでもいいんじゃない？
　　　　皆が参加して今の政府を倒せば民意の力が凄いてこと。全民参加しよう！」
てこの程度のレベルだよ。
中にはただ目立ちたいだけで幼児を連れて来て「阿扁下台」と叫ばせて脚光を浴び満足してるアフォも。
こんな社会を支持しているアフォ国民は選挙権抹消した方が国の為。
　　　　

七言絶句できれいにまとめたガキもいたなｗ

>>394
あのガキ、両親とも外省人で、父親がメディア関係者、母親が公務員
のようだよｗｗｗ。
まあ典型的な深藍ってヤツだね。自作自演もいいところ。

昨年の国民党主催デモには参加者に現金６００〜１０００元が配られたけど今回は？
学生は元締めがピンはねするんで６００。お水系の小姐は１０００。
てな具合だったけど果たして今回はバイト料幾らなんだ？

阿扁下台運動は、
遊民(ホームレス)の天国。食料の配給あり。シャワーの提供あり。
桃園からオカマまでも参加？

　　 ﾉノﾉﾉハヽ
　　 リﾉ‘ヮ‘ﾘﾉ＜、、愛を知らない悲しい暴魔の陳水扁を倒すために、
　　⊂ﾆi) ：l）⊃ 、、夢を汚した哀しい暗闇の陳水扁政權を倒すために、
　　　く/７､ゝ 、、、熱い熱い熱い正義の魂を燃えろ！赤い赤い赤い勇気の炎をあけろ！
　　　　U U 、、、、、今さらままゆちゃんと一緒に、これから未来ちゃんと一緒に
、、、、、、、、、、、、拳をツンと伸ばそう！殴りに行こう！

、、、、、、、、、、、拳をツンと伸ばそう！殴りに行こう！

　　　 　ｌｌ
　　　 , i li　　　 (⌒,,ﾉ＾　　
　　 　ｒl　|h　 （ .(⌒
　　　l,|　 | ヾ(　 ,::)::. ::.）
　　(⌒(　 ,::)::. ::.）ﾉ ノ

陳水扁は心が優しい。本当に可哀想。何が阿扁下台だ(-_-)

陳水扁総統は　大丈夫
400

阿扁下台が流行になってきた。

トレンドというか、流行だからね。
まあ、今まで国民党が腐敗だっていうことで、民進党・陳水扁を
売り出してきたんだから、そうじゃないんだってことになりゃ
難しいんではないかね。

>>396
今回は２０００元

東森テレビの世論調査では　７２％ぐらいの人が阿扁下台は無理だそうだ

デモやっても世界各国からスルーされて無視される可哀想な小島TAIWAN
報道してるのは香港のメディアと大陸だけｗｗｗｗｗｗ

だってあれデモじゃねーし。ただの夏祭り（笑）

たまたま週末に旅行に行ってたんで、総統府前と台北駅前のデモ、もろに遭遇しちゃった。
新宿西口ロータリーくらいのスペースを、赤シャツ着た人たちが埋め尽くしてて、結構壮観だったよ。

>>404
その大陸では報道管制されている

日本でも一切報道されてなくね？そもそもデモとみなされてないんじゃね。

俺の台湾の友達なんか、日本にいる俺のとこ電話してきて、
○○(日本のブランド名）のＴシャツ送って！赤の！なんて言ってたよ。
デモに着ていくって理由聞いたときマジ笑った。もろレジャー感覚だよな。

ほんとこいつら暇だよｗ

広東省のTシャツ工場が連夜の残業だす。
全て中共政府からの指示を受けて「紅」のTシャツ造りだす。
これをコンテナに載せて台北まで。
価格も良い値段なので一般のシャツの製造が割りを食ってましょ。
このままでは欠品を起こしかねない！何とかしちくれ〜。

>>409
中国産の衣類って、直接台湾に運べるの？

いいとこついたね〜

>>409
広東省のどこ？

>>410
広東省なんだから、香港から荷だしすればいいだけだろ。

>>410
チミはホンと世間知らねえな。
中国産も台湾産も直接運べるっつうの！
だから１００万人もの台湾老板が中国大陸に居るんだよ。
但し中国からの通貨は持ち出し禁止だ。これが今頭痛の種だ。

連休中香港に旅行しててテレビつけたら真っ赤な集団のデモのニュースばっかり
延々と流してやんの。なにこれ？
自主的なデモとか言ってるけど違うんじゃねえこれ

実際いればわかるけど、一部の人除いてただの祭り。
「デモ」として延々と大きく扱ってるメディアには恣意的なものを感じざるをえないわなｗ

>>415
国民党だのの連中が散々参加してて自主的なわけないじゃない
ステージまで組んで、官庁街ど真ん中の道路の使用許可なんて
政治的に力があるバックがない限り実現不可能

俺の台湾人友達の話
どうやらあそこに座り込みしてる人たち金もらってるらしい。約3000元。しかも３食おやつつき。その金はどこからきてるって？
決まってるじゃない。
国民党だよ。

施明徳を国民党が買収したっていうのも有名な話だしね。

赤いシャツ着て騒いでいれば、飯がもらえるってのはホントらしいよ。

「シャア専用」と書かれた、赤いシャツ着てデモに行こうとした人は
仲間から「それはやめとけ」といわれて断念した。本人は結構乗り気
だったのだが・・・・

倒扁の最大の後方支援者は中国共産党。
国民党が主体なら当然「藍」でしょう。
「紅」というより中共の朱色に近い。
メディアも中共がスポンサーの媒体が多く報道も偏りし過ぎ。
緑の支援者の悪い部分はニュースの報道中何回も何回もリピート放映
逆に紅の支援者についてはお涙頂戴シーンや感動シーンばかりで視聴者を煽る。
現場（台北駅前）見た人居る？凄いよ。
ステージは勿論巨大スクリーンから音響設備まで全てコンサート会場＾＾。
一般のデモであそこまでの設備は無理だわな。

台湾の陳総統が日本へ訪問！（＾−＾）

まずはこの動画を観てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=09F-Nruf_Ho

>>420
そういえば　ヤク中の射殺された男のことなんか報道しないもんな

そう。それと能天気な叔母ちゃんが記者達の目の前で倒扁の支持者しかも男に
殴られ失神した件も民視台（緑系媒体）しか報道してねえもんな。
これって公の場での完全なる暴力事件じゃん。
ホンと台湾の報道機関共は中共や国民党に報道規制されてることの良い証明。

じゃあもう駄目じゃんｗ

>>423
今香港系のメディアが報じてたわ。
気分悪。
倒扁派と国民党メディアの程度の低さがわかる。

>>420

金があるのは、一人１００元ずつ寄付したからじゃないの？

なんか上よんでたら、一方的に施が悪者あつかいされてるけど、
そうでもないんじゃないの？

少なくとも、今若者の間で、阿扁を持ち上げるなんて時代
遅れ扱いではないの？これって、２０００や２００４とは
まったく反対。
民進党少しやばくない？

国民党系メディアも最近の多チャンネル化やネットの普及で
影響力をかなり落としてるからな
台北のごく一部以外は極めて冷静な日常

>>420
例のあの金高議員が中国から金を運んだという人もいる

なんか朝ご飯が出るのが遅いとかで揉めてたなｗ

>>428

でもね、高雄や台南なんかで、衝突事件おこしてるから、台北
以外は冷静というわけでもないんじゃないの？

共産党の影が見えてきたようだな
施はやはり　回し者だ　美麗島事件のころから臭かった者

施って、山崎努を半年ばかり紹興酒瓶につけこんどいたような顔してるよね。

>433
言えてる。薄暗い時の顔は不気味(>_<)

なんか共産党のせいにしてるけど、、、

やっぱり、民進党のイメージが、陳水扁の取り巻きのせいで悪くなり
すぎたのが問題じゃないの？
娘婿の趙もそうだし、陳哲男もね。
陳ももっと謙虚にならんとな。
むじなこと酒井亨は、どこが問題だなんて居直ってるけど、一応
清心イメージで政権をとったようなところがあるのに、それを
裏切ってるわけだからね。

金というなら、国民党がもっとひどいなどと言っても、民進党の
得点にはならないよ。同じで、共産党が裏引いてるなんていっても
元は陳の取り巻きがまいたタネなんだからね。

司法の判断が出てからでもよかろう　それ以前に大声を出すのはどうかな？
又　施の取り巻きの中に汚職議員が沢山いるのに

他所の国のはなしなんだから、大声出してもよかろ

>>435
典型的なシナ人の言い草。根拠ゼロ、説得力もゼロ。

大体民進党が政権をとったのは、清新清潔だったからじゃなくて、台湾主体
派だったからだよ。清潔だったからと勘違いしているとしたら、おまえは
台湾政治の基本がわかっていないだけ。
それから今回の騒動で施明徳側が国民党のダーティーな議員の登場を歓迎
したり、中国から支援を受けたりしているのは、逆効果だよ。

>>435
>金というなら、国民党がもっとひどいなどと言っても、民進党の
得点にはならないよ。

許財利が有罪判決が出ているんだから、明らかに国民党に不利、
民進党に有利。

>同じで、共産党が裏引いてるなんていっても

これは台湾においては大きな失点。
台湾において最大の問題は中国共産党とそれにつながる大中国派勢力が
ばらまいた反動思想をいかに克服して、健全な台湾主体の意識を築いて
いくかにあるんだから、中国とつながっている人間はそれだけで
おしまい。

>元は陳の取り巻きがまいたタネなんだからね。

そうやって責任転嫁しかできないのはシナ人の悪いところ。
それをいうなら、陳の取り巻きで問題を起こしたのは、陳哲男といい、
趙玉柱といい、全員長年国民党員だった連中なんだよね。

そして国民党はいまだに人気がない。支持率はぜんぜん上がっていないで、
民進党とともに下がっているんだよね。

>>435
>やっぱり、民進党のイメージが、陳水扁の取り巻きのせいで悪くなり
すぎたのが問題じゃないの？

証拠や法律じゃなくて、あくまでも「イメージ」論かよｗｗｗ。
ほんと、チャンコロって発想がお粗末だな。

それにイメージをいうなら、中国共産党の手先だというイメージが
あったら台湾では命取りだよ。

それが君にはまったく理解できていないのは、それこそ君自身の
イメージも悪くなると思われｗ。

>>435
>なんか共産党のせいにしてるけど、、、

イメージをいうなら、ネット検閲、チベット侵略、宗教弾圧、環境破壊、
労働者搾取を行っている中国共産党のイメージこそ最悪ですが？
それと施明徳の運動がつながっているんだし、赤い服着ているんだから、
いやでも倒扁運動の印象はどんどん悪化する。

君こそ中国共産党がいかに台湾人に嫌われているかわかっていないと
したら、それこそ君の頭に問題があると思われる。白痴？

>同じで、共産党が裏引いてるなんていっても

共産党が裏で糸引いているのは、台湾人から見れば最悪の行為。
おまえこそいまどき中国共産党が問題ないなんて言いたげだけど、
頭がおかしいとしか言いようがない。
おまえも中国共産党の手先だろうｗ。

中国共産党こそ世界最大最悪のゴミでクズ。
おまえはそれを弁護するクズ。

デモって資金面から見ても明らかに大陸の注射効いてるべ。なんだかなぁ。

438-442

むじなが書いてるんだけど、以前は、むじなと明示してたのに
どうして最近は名無桑にしてるんだろう。

別のスレで６１にコテンパンにやられたのが、こたえたの
かな。

むじなって、どうして、シナ人だのチャンコロだのっていう語彙
しか使えないんだろうか。

感情論だと非難してるくせに、罵倒語しか使えない言論人って
哀れだよ。

>>436

司法の結果がでてからっていうけどね、、、これもむじなか。
出てるころにゃ、２００８年とっくに過ぎてるよ。
弱者保護の観点からは、司法の結果という考えはわかるけど、
陳水扁は、権力者だよ。
法律的にひっかららなければよいといったようなチンピラ
みたいな考えじゃなく、国の最高権力者として、高い道徳
性が要求されてるんじゃないの？
もっとも、最近の彼の言動で、道徳性なんかないことが
よくわかるんだけどね。
みんなそれがわかるから、赤いＴシャツきて、下台という
のに乗ってるんじゃないか。

出たよ、支那人お得意の人治思想が。
日本統治時代に培った法治思想をここまで根絶やしにした国民党の毒は浄化しきれないな。
まったく、嘆かわしいかぎりだ。

＞国の最高権力者として、高い道徳性が要求されてるんじゃないの？

出たよ、支那人お得意の人治思想が。
日本統治時代に培った法治思想をここまで根絶やしにした国民党の毒は浄化しきれないな。
まったく、嘆かわしいかぎりだ。

なんか台南・高雄あたりじゃ、紅色Ｔシャツの集会に緑が
暴力ふるってくるようだね。
緑も民度低いな。
意見の多様性をみとめようとしないもんね。

>>445
>感情論だと非難してるくせに、罵倒語しか使えない言論人って
哀れだよ。

シナ人って、罵倒語なんですか？だったら、中国人も罵倒語だねｗ。

>.446
>弱者保護の観点からは、司法の結果という考えはわかるけど、
>陳水扁は、権力者だよ。

陳水扁に権力はありませんが、何か？
いまでも権力を持っているのは国民党だよ。

>法律的にひっかららなければよいといったようなチンピラ
みたいな考えじゃなく、

法律こそがすべて。それ以外の基準を持ち出すほうがチンピラ。

>国の最高権力者として、高い道徳性が要求されてるんじゃないの？

道徳？ｗｗｗｗ
シナ人って口を開くたびに、道徳、道徳っていうけど、君のいう道徳って
何？
そこら中にタンをはくことが道徳なの？ｗ

特別支出費を飼い犬のために使いまわすことが道徳なの？ｗｗ

>もっとも、最近の彼の言動で、道徳性なんかないことがよくわかるんだけどね。

おまえのようなシナ人がいう道徳なんて、近代国家に必要じゃないから。
台湾人に必要なのは法治であって、道徳なんかじゃないからな。

道徳道徳なんていっているおまえが、頭がおかしいだけ。

>>449
>なんか台南・高雄あたりじゃ、紅色Ｔシャツの集会に緑が
>暴力ふるってくるようだね。

それ以前に、赤シャツ軍団が、さんざん台北や高雄で狼藉を働き、
緑の支持者を殴ってきたことはスルーですか？

>緑も民度低いな。
>意見の多様性をみとめようとしないもんね。

意見の多様性を認めないのは、赤＝藍陣営のほう。
そもそも、罷免が通らなかったからといって、街頭行動で実力行使なんて
発想が民度が低い。

「総統が不適格」というけど、そう思わない人間の立場はどうなるのか？
君は君だけが英雄か道徳があると勘違いしているだけ。そういうのを
自惚れ、夜郎自大という。

「総統が道徳的に駄目だから辞めなければいけない」というなら、はじめ
から選挙なんてやる意味ないじゃん。
シナ人は民主主義の意味ってわかっていないのかね？

>>446
>国の最高権力者として、高い道徳性が要求されてるんじゃないの？

首長特別支出費を飼い犬に使いまわす馬市長には高い道徳性は要求され
ないの？
地方首長だからいいの？
でも、地方首長だって権力者でしょ？警察の指揮権あるんだし。

それに馬英九の場合は、「国の最高権力者」を目指しているんでしょ？
陳水扁がいけないというなら、今後はそういう「いけない人」を出さない
ために、総統選挙を目指す人はさらに厳しい要求と基準を課すべき
じゃないの？
すでにレームダックになった人を叩いても意味がないじゃん。単なる
個人攻撃になっているだけ。シナ人らしいやりかただけど。

>国の最高権力者として、高い道徳性が要求されてるんじゃないの？

だったら、特別支出費を使いこんで、豪邸を買い込んだり不透明な資産が
ある馬英九は、次期の最高権力者には不適格だということで、ＯＫね？

すでにレームダックになって１年半強しか任期がない人を叩くよりも、
今後馬英九みたいな不徳不明の人間が出てくる隙を与えないような
キチンとした制度を整えるほうが重要じゃないの？

>国の最高権力者として、高い道徳性が要求されてるんじゃないの？

ところがおまえのやっていることは単なる陳水扁という個人を叩いている
だけ。個人攻撃。

陳水扁が問題だというなら、だったら、そういう問題がある人物が選ばれ
てしまったシステムを問題にすべきじゃないの？

陳水扁以外には問題がないの？あんたら国民党の人間は呂秀蓮が憲法の
規定によって代理総統になればいいというが、呂秀蓮だって華美な
服や宝石を買ったりして、奢侈ぶりが批判されたことがあるよね？

それは問題じゃないの？だったら、問題がない人物なんて、台湾の政界に
いるの？

シナ人の言っていることではそこは解決されない。単なる陳水扁憎し、
台湾人蔑視になっているだけ。

だからこそ最近、台湾政界では、大統領に権限が集中しすぎる制度が問題だ
として、内閣制への改憲の動きが強まっているんだよね。
内閣制なら、内閣のトップはそのつど変えられるし、今回紅軍がいって
いることにマッチしているんじゃないの？

ところが、馬英九は内閣制には反対だというｗｗｗ。単なるご都合主義
ですなｗｗｗ。

そして内閣制にすれば、今後総統直接選挙なるものも廃止される。
大統領はドイツやイタリアみたいな間接選挙制になり、儀礼的存在になる。
台湾の族群対立、政治対立の先鋭化の弊害を考えれば、内閣制のほうがいい
んじゃないの？

大統領には最高の道徳性を、そして権力者は民意に従ってそのつど交代可能な
制度に！
とシナ人君がいうのであれば、それを満足する制度は議院内閣制以外には
ないね。
ちょうどドイツやイタリアみたいに。大統領は単なるお飾り、儀礼的存在
だが、道徳的に意味があるし、道徳的に高潔な人が選ばれる。
ドイツのヴァイツゼッカーが好例。
で、実質行政権をもった首相は議会に責任を持つから、不適任だと判断
されればそのつど交代させられる。

要するに今回紅＝藍軍団が求めることを体系化すれば、総統選挙なんて
止めて、議院内閣制にしろということ。
まあ、それならそれでいいんじゃないの？

台湾の場合、族群、国家アイデンティティ対立があるから、現行の大統領
権限が強い半大統領制は、総統選挙のたびに対立が激化し、選挙以外でも
常に政局不安につながる。

その解消には、内閣制にするしかない。

陳水扁貪腐問題嚴重
讓台灣負債四兆

>>459

だったら、途中でやめさせられない半大統領制なんかやめて、内閣制にしたら
よい。問題は半大統領制にあるんだから。
０８年の総統選挙も行わない。そのほうが、深刻な族群対立も避けられるし、
駄目な指導者（首相）だとわかったらすぐに不信任で解任することもできる
し、一石二鳥ではないか？

どうして君は内閣制を支持しないの？

陳水扁が駄目だというなら、そんな駄目なヤツを選んで、途中で解任
できない総統選挙や半大統領制というシステムがおかしい。
だから、０８年の総統選挙はやめて、０７年に改選される国会で選ばれる
行政院長に行政権限を持たせる議院内閣制にすべき。

日本やドイツなど安定した民主国家は議院内閣制が主流。
半大統領制は行政責任の所在が不明確で、さらに議会との齟齬や
二極対立を生みやすく、台湾のような族群対立を抱える国には
もともと向いていない。

内閣制に変えたほうがよい。

その場合、馬英九は完全に望みは絶たれることになって、ざまあミロ
だがｗｗｗ。

内閣制にして、王金平や謝長廷みたいに思想も穏健で、調整型の政治家が
強い行政権限を持った行政院長になればよい。
そうすれば台湾は安定。

馬英九や陳水扁のような族群意識を煽りやすい人間はアウト。

名無しのむじなって、ただのうざい長文書きだな。

>>459
妄想 乙

>>436
共産党から資金援助だってよ　例の原住民議員が運んだんだって

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、
　日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、 最近の、台湾の教科書でも、
２社３種類の教科書に慰安婦についての 記載がされています。

　　　「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり　2006年6月30日　幻冬舎　
　　　のp70〜71にも　ＮＨＫ番組改変問題で同じみになった、
　　　女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
　　　（　各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
　　　　　主催者には、台湾から　台北市婦女救援社会福利事業基金会
　　　　　http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp　　
　　　　　なども参加　）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の 内容を紹介しています。
　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　（　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　　　Bar HISTORIA(フリートーク) 　　2005年10月26日　　 　　　　　　　　）

以下もご参考に
　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　歴史問題掲示板　4月9日　17時56分　「百人斬り」
　　　　　　　　　　　　　4月9日　18時16分　　清代勢力図
　　　　　　　　　　　　　2月18日　　　　　　　　南京の記述

民進党が２０周年　まだ若いのう

中国豚という言葉は２，２８事件以前のことばだろ

陳さん＝ルパン
李さん＝銭形
馬さん＝マモー
呂さん＝富士子

>>469　いや、呂＝不二子ちゃんは絶っ対にないｗｗｗ
制度の問題と言ってもね、憲法変えられないもん。今でもモンゴルと中国はうち（台湾）の領土ですよ（´・ω・`）

謝さん＝次元
蘇さん＝五右衛門

>>470
憲法読んだことないだろ、ｳﾞｧｰｶ！
憲法にはどこが領土だと明記されていない。確かに国民大会や立法院の
条文でモンゴル代表などがあるが、それらは増修条文で効力が停止されて
いる。
しかも現在の台湾政府は公式にモンゴル独立を認めている。だから
相互に代表部も設置しているんだし、モンゴル人労働者も受け入れていて、
交流も深い。

おまえ、いったいどんな昔の知識を振り回してんの？
日本人って、これだから困るんだよ。
台湾が昔から変わらないと思っている。やっぱり天皇制なんてアホな
ものがあると思考が停止するんだろうなｗ。

>>469
だったら、ヤスミン王女は、誰？
（マイナーキャラ、誰も知らんかＷ）

陳さん＝本郷猛
李さん＝立花藤兵衛
謝さん＝一文字隼人
蘇さん＝風見四郎
李応元＝滝
呂さん＝るり子
連さん＝死神博士
馬さん＝地獄大使
胡錦涛＝ショッカー首領

こっちの方がわかり易いかな。

>>472
だから憲法改正して領土を明記するということか？

今の中国人に道徳なんてあるの？

ある。金＝道徳なり。

日本時代の台湾には　日本と同じ位の道徳観念がありました

第二次罷免の採決はいかに？
ムジナさん　長文で解説願います

奥さん　不起訴　証拠不十分で

施の倒篇運動も尻すぼみ

>>478
そして戦後無節操で道徳観が欠如した本省人(優秀な男も一部いたが)
が流れ込んできて出来損ないが大量生産されて現在に至る

旧帝国領としての栄光も最後の世代が逝けば終わってしまう
後は中共の衛星国になるのみ、努力をしなければね、我々との
関係を保ち、奴等の手先と戦わなければね

なんだ　倒篇運動は民進党を追い出された人が音頭取で野党を巻き込んで
民進党討伐したいだけのことか

>>483
野党の親大陸派（大陸系活動家含む）が元民進党で現執行部（特に陳水扁）に恨みを持つ
施等を担いで倒扁運動を画策した。

>>484
だから運動員に外省人の年寄りが多いんだ

国慶節でえんぜつしますた

台北でやってる赤シャツ軍団の倒扁運動って、今どうなってる？

素人の質問です。
ばりばりの本省人で、前回、前前回の総統選挙でも
民進党と阿扁を支持していた人たち(南部出身者含む)が、
知ってるだけでも相当数倒扁派になっているのですが、
なぜでしょうか??(政治家ではなく一般人です。)

民進党の売りは、民主、本土、清廉だったんだが、少なくとも
３つ目はかなり裏切っているよね。

国民党の腐敗もすごかったけど、これとは全く違うといってた
民進党も権力の座に座ってみれば、このテイタラクということ。

【台湾】陳総統辞任求め12万人ﾃﾞﾓ･｢建国記念日｣大荒れ[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160485185/

日本は台湾を応援するよ。台湾の民意が中国共産党を支持しない限り

>>４８８
あれは　民進党を追い出され　倒扁運動を叫んでいる支持者
民進党をつぶす　と施が発言したら　民進党支持者の中で倒扁運動に参加していた
人たちは　踵を返し　国民党支持者が多くなった

国民党が　扁続行の国民投票だって？
それより先に　国民党資産の公表が先だろ
国民党の悪事は伏せて　扁が悪いとはね
洪南事件の真相も明らかにされそうだし

倒扁もいいけど何で？皆中国共産党のカラーである赤（しかも朱色に近い）のシャツ着てるの？
本来国民党支持者は藍色でしょ？親民党もオレンジ、新党も黄色なのにね。
TVで見るとまるで中共が台湾を占領したみたいに写って見えるのは？何とも異常な光景だよ。
最も裏で銭と支援しているのが中国共産党とその狗だからしょうがないか。。。
I　LOVE　台湾人達はこの恥知らずな行為を冷めた眼で見てるよん。

施明徳は数日前　赤いカウボーイのスタイルでニュースに出ていた

台湾人も中国人だと言うことだろう。仕方ないね。

今更そんなこといってんのかよ。

あれは　施明徳の暴力だ　

なにを考えているんだこの馬鹿デモ隊は
全員脳検査が必要だね
共産主義者が政権を盗もうとする時はいつもこういう手法
もうお見通しだよ
この連中が支持する人間がリーダーになれば、
台湾は共産独裁主義者の手に落ちるよ
影から共産独裁者はそのロボットを操つればいいんだから、簡単だよ
しかし台湾も簡単に洗脳される人間が増えたね、心が軟弱だよ
確固とした信念が今の現役世代にない証拠
努力をしないと国を泥棒に乗っ取られるぞ

そうそう。銀だこ食べてがんばろう！

ほとんどの一般人はデモなんて参加しないのだろうけど、
陳さんよりも馬さんの方が好ましいって考えて人は多いみたいだね。
政策云々じゃなくて、スキャンダルのイメージに左右されてるみたいだけど。

うーん、少し違う。

陳は金銭疑惑で人気がないが、だからといって馬の人気があがって
いる訳ではなく、逆に馬の支持率も下がっているよ。
台湾のメディアをチェックしてみるとよいよ。

第二次罷免も失負だろうな

俺いっつも扁桃腺って読み間違えちゃうよ

罷免案　否決

民視　報導より

倒扁の特集を組んでた　国民党メデアも今は静かだね

｜￣￣￣￣｜
｜ 警　告 ｜
----------
｜ 違 行 ｜
｜ ｜
｜ 法 為 ｜
｜ ｜
￣￣￣￣￣
ll
ll
ｌｌ

やはり　あれは祭りだったか

台北駅前の赤シャツ連中の１人とこの間話したけど、
陳水扁は？と聞くと「最低！」
李登輝は？と聞くと「最低！」
日本のラーメンとAVは最高だ！って言ってたよ。
飯島愛がお気に入りだった。及川奈央は？と聞いたが飯島愛の方が良いって。
若い奴等にしてみれば、政治うんぬんより日頃の不満の捌け口なんだろうな。

送り込まれたほんのわずかなアジテーターを中心に、それにまんまと乗せられてるシリアスバカ、
後は大多数の暇で貧乏な台湾人

で構成されてんでしょ。この祭り。

で　今はどうなの？

中共からの支援金が底をつき、施明徳の掛け声で募金された銭も賄賂に回した為
支持者への弁当支給も不可能に陥ってる状態でつ。
その結果幹部も誰も声を掛けれない状況。募金の明細等内輪もめも勃発しており収拾不能みたい。
連戦が中共から帰国したので支援金を持参した筈ですが果たして？？

そんな金　連戦の懐にはいってるよ

>>473
しっとるけど該当者がおもいつかんｗ

>>513
あなたは良識ある方と認定します。よく解ってらっしゃる！
紅衛兵かいよ、あの赤いシャツの連中は？馬ッ鹿じゃないの？

いやいや中共の回し者ですよ！
良く見れば解ります。あの紅は中共カラーです。
外省人と退役軍人と台湾の財産を持逃げしようとしている輩の集団です。
国を愛すなんて気持ちは全く無い盗人野朗共です。

で　陳さん　どうなるの？
任期まで　モツノ？

奥さん　機密費の件で起訴される　さあどうなる？

外省人（連戦含む）って中共を利用しようとして、完全に中共に取り込まれてるよな。
実際は、本省人より中共をバカにしてるくせに。
中共の方が人口から言って、上層部は出来が違う。
台湾人（中国人かもしれないが）ってどうしてこう目先の利益に弱いのだろうか。

↑
別に中共の回し者ではない。
台湾に長くいたのでそう思うだけ。

まぁ隔離された島国だから、伝統的中華系みたいなもんが純粋培養されてるからじゃね？
いつまで経っても進歩しないみたいな。あとは暑いからどうしても頭がやられる。これはしょうがね。

【台湾】台湾団結連盟が方針転換「陳水扁・総統の罷免案が再度提出されれば支持する」[11/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162564681/

陳はもうお仕舞だな。
辞任しなければ罷免される可能性が高いし、総統で無くなれば即逮捕だよ。

まさに命運尽きようとしてるな

金に汚く地位を利用して蓄財するのは中国人の特徴だが
それは台湾人も変わらず、所詮中国人だった、ってことだな。

>>525
はいはい、「台湾人もしょせんは中国人」だというなら、どうして
検察の起訴も「しょせん中国人の検察がやっていること」だと思わない
のかね？ｗｗｗｗ

それとも検察だけは、日本と同じくらいにまともで公正な捜査をやって
いるとでも思っているのか？ｗｗ

台湾の検察は国民党の巣窟だよ。それが民進党関係者を起訴したという
ことは、単なるでっち上げの政治闘争の一環以外の何者でもない。

君は台湾人は「しょせん中国人だった」というなら、そのくらいの
こともわからんとしたら、アフォだよなｗ。

>>521
>伝統的中華系みたいなもんが純粋培養されてるからじゃね？

ペルーのフジモリも汚職で訴追されたが、フジモリは日系でしたが
何か？
フィリピンのエストラダも中華系ではありませんが何か？

そもそも台湾人は血統的にはマレー系が主体だよ。思考もフィリピンに
似ている。

それから、君は台湾の検察が国民党に偏っていることもわからないの？

台湾が中華系だというなら、どうして検察がやっていることがまともだ
と思うわけ？ｗｗ

検察だけは正義の神様で、中華系ではないとでも？ｗｗｗ
検察こそが国民党で中国人ばかりだというのにね。

アフォかねｗｗｗ。

国民党の息がかかった検察に陥れられたってか
政争絡みだとしても火のないところに煙は立たない
盲目的陳水扁支持者じゃない限り、疑惑の目で見ざるを得ないね

取りあえず俺が一番嫌いなのは蟲獄狂惨盗支配下の蟲蚊塵眠狂羽酷

国民党の金権体質に嫌気がさして、陳水扁を選んだ国民も、なんだ、政権についたら
同じことやってるんだ、と失望の思いだろう。

まぁそんなとこだね。

>>528
>盲目的陳水扁支持者じゃない限り、疑惑の目で見ざるを得ないね

つまり君は陳水扁についてはシナ人だから信用できないという一方で、
検察についてはシナ人でも信用できるというダブルスタンダードを
持っているわけねｗ。

>>528
>火のないところに煙は立たない

火のないところにも煙を立てるのがシナ人。
それは７３１、南京などでも見られるシナ人のいつもの手口。
台湾の検察はシナ人。

君こそ「火のないところに煙はたたない」と思っている時点で、
日本人であって、シナ人の手口がわかっていないと思われｗ。

>>530
だったら、どうして市長選挙の世論調査で、国民党が有利になるわけ？
国民党に嫌気が差したが、民進党にも失望なら、国民党が有利になる
わけないんだが？
これは要するに国民党を免罪にして民進党を叩くための印象操作、世論
操作の一種。

シナ人は悪辣だからね。だから、そんなものを「火のないところに
煙は立たない」なんていっているアホは、シナ人の思う壺ってことさｗ。

日本人や台湾人って善良だから、シナ人のありもしないでっち上げにすぐに
引っかかる。

>>528
きみ、偉そうなこといっているけど、ちゃんと起訴状読んだのか？
あれ、法律を勉強した人間がまともに読めば、丁稚上げだってことが
すぐにわかるんだけどね。

起訴状も読まずに、勝手に検察を盲信しているのはアホ。
君のような人間が、上海でハニートラップにかかるんだろうねｗ。
ご愁傷様。

そんなにシナ人が狡猾なら、もうすでに台湾はなくなってるんじゃないｗ

国民党がダーティーなのは分かりきっているが、民進党はクリーンなイメージで
売っていたから、汚職にはより厳しい目で見られるし、失望感も大きい。
日本でも自民党は金権体質なのに、細川政権に交代したとき、結局献金疑惑で
細川が辞任したでしょう。で結局自民党政権に戻った。それと同じようなもの。

起訴状の内容を確認した上で、民進党幹部もこれ以上庇い切れないと判断して
行政院長が辞意を表明したりしているんでしょ。

国民党の腐敗を非難し、潔白政治を謳った結果がこれ。

>>536
台湾と中共じゃ、経済力と政治センスが段違いだったからじゃないの

陳さんの次の絶対的な存在がいないから、今みたいにグダグダになるんだよね。

陳水扁の「扁」は「ペタペタとアヒルみたいに歩く」という意味である

>>538
>起訴状の内容を確認した上で、民進党幹部もこれ以上庇い切れないと判断して
>行政院長が辞意を表明したりしているんでしょ。

ソースは？
台湾に住んでもおらず台湾語もできず、蘇貞昌に会ったこともない
君の自分勝手な憶測では意味がないんだよね。

チャンコロって、そうやって勝手に憶測するのが好きなのはわかっている
がｗ。

どこの新聞でも会見生中継してるな

台湾ヲタ的には、陳水扁には辞めてもらった方がいいんじゃないの？
後任は中国が最も嫌ってる強行独立派の呂秀蓮おばちゃんだから

今の会見いつまでやるんだ。見たい予定の番組が潰れる…

陳さん強気だねえ
でも身内からも「陳おろし」が始まるのは間違いない

今北
NHKで「一審が有罪なら総統を辞職する」だってさ

>>546
民進党は陳水扁絶対擁護を発表しています。
いい加減なこと言わないように！

てか、もまえら、シナ人国民党が抑えている台湾検察の言うことを
鵜呑みにしすぎ。
国民党の検察のいっていることが正義だと思っているの？
もまえらみたいなアホは、シナ人のハニートラップに引っかかるんだよｗ。

民進党終わったなｗ

>>549
そうやって国民党が支配する検察の肩をもっている君こそ、終わっているｗ。
世界の潮流は、国民党や中国の側ではなくて、台湾やリベラル勢力の側に
あるんだからな！

おまえこそ、時代の流れがわかっていないんじゃないの？ご愁傷様。

>>546,549
喪前らは、国民党と検察のほうの肩を持っているようだけど、どうして
国民党や検察のほうが正しいといえるのか、証明してみｗ。

どうせできんだろ。アホのチャンコロ！

そんなにシナ人が狡猾なら、もうすでに台湾はなくなってるんじゃないｗ

>>552
そのとおり。
だからこそ今回の国民党＝検察筋の民進党バッシングの陰謀も、
最終的には失敗するんだよｗ。

総統夫人はどうみても無罪。それは起訴状を読めばわかる。
あの起訴状では、公判維持は不可能だから。

もまえら、日本語だけでグタグタ憶測で論じていないで、ちゃんと起訴状を
嫁。
あんな証拠もなく、憶測と心証だけを羅列した起訴状で、裁判勝てると
思うか？ｗ

日本の検察だったらあんなお粗末な起訴状は書かない。
台湾の検察は国民党シナ人が牛耳っているから、あんな厚顔無恥なこと
ができる。

ソースは？

>>555
何のソース？

他人にソースを要求する前に、自分で起訴状を読んでみろよｗ。
司法院や中国時報のサイトからダウンロードできるんだからよ。

大体、他人にソースを要求するくせに、自分自身は「なんとなく台湾の
検察は正義」だと思い込んでいるんだろ、アホじゃない？

おまえ自身のその漠然としたイメージこそ、ちゃんと疑問を持つべき
だろう。

>>555
それをいうなら、君自身が「台湾の検察が行った起訴は正しい」と
思い込むソースは？

どこに、台湾の検察のやっていることが正しいという証拠があるの？

おまえ自身も「お上（司法当局）のやることは正しい」と思い込んで
いるだけだろう。
その思い込みはどこから来るものなの？君こそちゃんとソースを
示してね！

やっぱソース出せないかｗ

>>554で結論出てるみたいだから、もう同じようなレスしてもただの日記になっちゃうんじゃね？

>>526から頑張ってる人だよねｗ言ってること同じなんだよなぁ。

一番滅んで欲しいのは蟲蚊塵眠狂羽酷＝蟲獄狂惨盗

>>560
君だっていっていることが同じｗ。
シナ人の言うことを盲信しているアホｗ。

>>559
>もう同じようなレスしてもただの日記になっちゃうんじゃね？

だから何度も同じことを言わせる頭の悪いおまえらが悪い。

ちゃんと起訴状を読み込むこと。
起訴状をちゃんと読んでもいない厨房が、勝手に黒だと決め付けているのは
アホだということ。

はいはいｗ

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　＜こんな話はもうたくさんです
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

　　　　毛 沢山　[moh takusan]
　　　(1893-1976　中華人民共和国)

おい、台湾人は早く台湾帰れｗ

もうチンこさん終わった人だからどうでもいいじゃん。
んで、次は誰なのよ？

>>565
もうたくさんというなら、はじめからこんな話をしなければいいんじゃないの？
いっていることが、わけわかｗ。
さすがシナ人だね。自分で話を振っておいて、都合が悪くなると逃げるｗ。

台湾人の大部分は福建と広東からやってきた食い詰めた移民の末裔。
昔から、弱肉強食、強い者に媚びへつらい、弱い者をいじめます。
ヤクザのような風習も多く、ヤクザにも肯定的。

日本時代に言われた台湾人の三大特徴、好きなもの、金、権力、メンツ。
（４つ目の特徴は死を恐れる）

結局、台湾の歴史から見ると、陳水扁のような人間は当然のごとく出てくるはず。
別に彼だけが悪いのではなく、そういう土壌なんだろう。

早く辞めろ

国民党に牛耳られている検察にはめられたというなら
６年以上総統やってるのに、そういう検察の体質を刷新できなかった
陳の無能が悪いんだよ

>>571
そういうなら、お前が総統やってみろｗ。

無能なんじゃなくて、独裁から民主化した国は、２０年間は過渡期で
あって、ごたごたするものだ。
まして、台湾の場合、日本時代も含めて１００年続いた独裁体制を
たった６年ですべて変えられるわけがない。

日本だって、戦後１５年くらいは、かつての特高・軍国主義体制の残滓
が残っていて、菅生事件だの三鷹事件だの、旧軍国体制系による権力の
謀略が相次いだものだ。

旧東欧圏だって、いまだに共産党時代の体質や思想は抜けていない。

そういう共時的、比較体制の視点で見れば、君のいっていることは
単なる無知だということがいえるだろう。

>>571
民主政権になったら、民主主義がすべての面で完成すると思っている
としたら、お前のほうが低脳で無知だよｗ。

日本だって、戦後６０年も民主主義やっているから、いろんな面で
民主的になっただけで、これが戦後直後から昭和３５年ごろまでは、
野蛮な権力の謀略があったり、左翼全体主義者の暴動が相次いだり
して、いろいろ混乱があったのよ。

君は若いから知らないだけだろう。

民主主義が一足飛びに実現できるなんて考えているとしたら、民主主義
というものの歴史をわかっていない！

餓鬼はすっこんでろ！無知！

>>571
民主化がそんなに簡単にできるとしたら、どうしてロシアはプーチンの
下で独裁に逆戻りしたのだ？

北朝鮮だって、金正日を打倒すれば民主化するわけじゃないからな。

そんな簡単な理屈がわからんアホは、平和ボケもいいところだ。
日本の民主主義だって、長い歴史をかけてやっと定着しただけなのに。

２連発レスすると疲れない？

あ、３連発だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
韓国のことを考えればわかりそうなものなにね！
民主化して大統領を直接選挙で選んだからといって、韓国が日本並みの
成熟した民主主義国家かというとそうじゃない。

じゃあ俺もｗ

>>571
句読点つけろや

陳さんは早く辞めるべき。
でも、国民党には政権についてほしくないなあ〜。。

妻が有罪なら、即辞任するなんて、大見得切ってしまって大丈夫なのか？
言うのは簡単だが、ほんとにそうなってしまったら引っ込みつかないぞ。

有罪判決が出る前に、総統の任期が終わることを見越しての発言だよ

なるほど。。。。

中共スパイの仕業なんだろうな。日本と同じだ。

前の総統選挙後の国民党の抗議騒ぎを思い出せば、台湾の民度がわかるはず。
台湾人の半分があんな状態だったんだから。

民進党が同じ事になったらどうするか？

民主主義というのは用意ではない。

↑あれは　シナ人の仕業
シナ豚根性丸出しだったもんな

台湾人（本省人）でも国民党支持者は「シナ人」かよ
おめめでてーな

11/5夜の陳総統の会見は、総統府秘書室のでっち上げ演出？、
前総統も同じ事をやってきたと貫かす。

陳総統は、昔のフィリッピンのマルコス大統領と同じ貉だと思う。
呉淑チン夫人は、イメルダ夫人と同じ栄華な道を歩んだと思う。
國家機密費で陳娘が日本観光やアメリカ留学など好き勝手にやって来ら
れたと思う。
陳息子もアメリカ留学、アメリカで結婚も機密費からだと思う。

呉淑チンに振り回された陳総統だ。

本省人イコール民進党支持という構図は全く成立しないということが、
台北に住んだことがある人でわからないヤツはアホ。

民進党への失望はもはやそういうレベルではない。
単なる経済政策の不振、汚職などへの不満。
元々民進党を支持していた人でもちょっとは考えるだろう。

陳水扁がマルコスと違うのは、奥さんの金で政治をやっていたところ。
イメルダは出身が貧乏家庭だったので、マルコスと結婚してリッチになろうとした、
んじゃなかったっけ。
まあ、フィリピンの政治家なんて、金のために政治家になっているようなもの。
今の大統領だって賄賂の要求がすごいらしい。
こういうところは台湾と同じ。

あの陳の息子、メディアが皇太子とか言ってもちあげ、
バークレーの卒業式まで中継したのには、台湾人の浅はかさを嘆かずにはいられなかった。
たかが、修士取ったくらいで一体何なんだ。
しかも、あの婚約者、バカなお嬢丸出し、かなりの勘違い女。

陳水扁の民進党も結局一般庶民をだまし続けられなくなったというところだな。

>>588
あなたの視点はあまりにもシナ人的ですが、台湾人が中国人と違って
フィリピン人のほうに近いという指摘ならそのとおりだと思うよ。

だからこそ、陳水扁に関してでっち上げられた疑惑は、台湾人には
何のマイナスにもならない。だってみんなやっていることだから。

だから、君が台湾のフィリピンとの類似を指摘しながら、

>民進党への失望はもはやそういうレベルではない。

なんていうのは、矛盾もいいところ。台湾の本質がわかっていない。

>単なる経済政策の不振、汚職などへの不満。

経済政策の不振？あなたはちゃんとマクロ指標を見たのだろうか？
台湾経済は０１年を底にして復調し、昨年あたりから好況だよ。
これが「不振」だったら、今の日本や韓国はどん底ですなｗ。
あなたは単に経済音痴なだけ。

それから「汚職」なんていうけど、単に統一派メディアがでっち上げ
ているデマを本気で信じているウブな台湾人がいるとでも思っているの？ｗ

台湾人なら、領収書の偽造、インサイダー取引なんてみんなやっている
ことじゃんか。

>>588
>イメルダは出身が貧乏家庭だったので、マルコスと結婚してリッチになろうとした、
んじゃなかったっけ。

イメルダはフィリピンでは人気があるよ。

台湾を含めたマレー世界、東南アジアでは、汚職とか汚職疑惑なんて
マイナスにはならないの。

あなたは国民党系メディアや検察の印象操作を真に受けて、台湾人も
黙っているものだから「台湾人は陳政権に不満を抱いている」と
思っているんだろうが、台湾人っていうのは、表向き口に出して
いっていることと、内心考えていることは正反対だというのはよく
あること。

そりゃ、植民地や支配された歴史が長いんだから、本音を正直に口に
するわけではない。どうしても口に出すのはキレイゴト。

だけど、口に出している奇麗事を本音だと信じたら、後で手ひどい
しっぺい返しがあるんだよｗ。

馬英九も、>>588も、そんな台湾人の心の襞がまったく理解できていない
ようだけどｗ。

>まあ、フィリピンの政治家なんて、金のために政治家になっているようなもの。
>今の大統領だって賄賂の要求がすごいらしい。
>こういうところは台湾と同じ。

それを支えているのは選挙民。政治家のレベルは選挙民を反映したもの
なのだから、汚職疑惑が報道されているくらいで、台湾人が本気で
陳政権に不信を持っていると思ったら、あんたこそ台湾社会の本質が
まったくわかっていないと思われｗ。

しかも民進党が国民党を追い落としたのは「国民党が汚職だったから」
ではなくて、「党国資本主義」の構造が問題だったから。一般的な
汚職は普通の自由主義国家でもよくあること。日本だって地方政治レベル
では汚職腐敗は日常茶飯事だからね。

そうじゃなくて、国民党が行ってきた汚職腐敗は、党と国家を一体化
させた共産党的な権力腐敗構造という特殊な問題だったから。

それを「一般的な腐敗」と摩り替えて、民進党を攻撃しても無意味。

一般的な腐敗は、人間の世の中なら起こることだし、台湾は世界的に
見ればクリーンなほうなんだからね。
もし腐敗がいかんというなら、大統領直接選挙なんだから、選挙民が
おかしいだけ。選挙民の質を超える政治は生まれない。

>>586
>台湾人（本省人）でも国民党支持者は「シナ人」かよ
>おめめでてーな

君は血統主義というナチスと同じ思想を持っているようだねｗ。

本省人かどうかと、シナ人かどうかは、別の次元。
血統と民族・国家は一致しない。

国民党の党国資本主義構造を支持するのはシナ人で共産主義者と同じ。
民進党の「民主国家としての一般的な腐敗」を批判する国民党は
自分たちの党産など構造的で共産党にも通ずる特殊な構造腐敗について
反省しようとしないところが、国民党のどうしょうもないところ。

民進党政権も腐敗高官を出している。しかし、民進党に見られる腐敗は、
日本でも地方政治によく見られる一般的な腐敗に過ぎない。

国民党は人民から奪い取った膨大な資産と、国家官僚と一体化した
腐敗構造を温存している。まさに共産国家と同じ。それのほうが
問題が大きい。

国民党は民進党の「一般的腐敗」を攻撃しているけど、自らの特殊
構造的な腐敗を棚上げしているのは誤りだ。

>>588
>陳水扁の民進党も結局一般庶民をだまし続けられなくなったというところだな。

証拠はあるのかよ？
マスコミは単なる印象操作だけ、起訴状だって証拠はなく推論だけ。

国民を騙そうとしているのは、むしろ国民党系のマスコミや検察の
ほうじゃないのかね？

>.587-588
君たちがいっているような腐敗なんて、日本だっていくらでもあるよｗ。

東京あたりに住んでいるとその辺は見えにくいかもしれんけど、地方に
行けば、選挙のたびに札束が飛び交う世界がいまだにあるんだぜｗ。
しかも地方議会の議長はヤクザやそれと関係している人物ばかりだしなｗ。

他人の振り見て笑うほど日本や日本人が素晴らしくクリーンなわけでも
なんでもないんだよ。それを理解している？

まして、民主主義すらやっていない独裁体制の中国を支えているシナ人
が、台湾の民主体制を笑いものにする資格なんてないよ。

クリーン度の世界的調査では、台湾は４０位前後で、中国は８０位前後
なんだからね。

台湾は世界的に見ればまだまだクリーンなほうだよ。これでもｗ。

>>588
そんなに腐敗しているのが駄目だというなら、国民党や中国共産党は
どうなるの？ｗ

中国なんて構造汚職もいいところだぞ。

日本だって、地方に行けば腐りきっているからな。田中康夫の奮闘（と
敗北）を見てもわからんか？

>>588
おそらく世界一クリーンなところは、北朝鮮じゃないかな？
あそこは家産国家だから、キムがわざわざ汚職をする必要もないからな。

つまり、588は北朝鮮を理想と考えているチュチェ思想派なんだろうｗ。

>>587-588

もし少しでも腐敗していたら悪いというなら、国民党はどうして滅亡しないの？

中国みたいに国全体が腐敗堕落国家はどうして滅亡しないの？

日本の自民党はどうして政権を維持できるの？

いくら頑張ってもう駄目だ〜♪

>.588
>本省人イコール民進党支持という構図は全く成立しないということが、
>台北に住んだことがある人でわからないヤツはアホ。

それをいうなら、腐敗＝悪いという構図はまったく成立しないことが、
台湾に住んだことがある人でわからないヤシはアフォだよ！

台湾人は腐敗を悪いなんて本気では思っていないんだからね。

で、ポストチンコは誰なのよ？

６００

陳水扁偽政權的氣數已盡。快快向我K隆軍投降是也。ジーク！ケロン！
気が狂ってるシナ人に好きにやられるのより、ケロンの植民地となるほうがましだと思います。

陳水扁も悪い。シナ系のマスコミを好きにやらせてるのが、一番悪いことだ。それで、今、陳水扁、アイツもはやシナ系マスコミに打倒されたんだろう。
台湾の阿呆どもも、シナ系マスコミを信じすぎる。
もっと外国のニュースを見るべきです。たとえば、BBS中文網とか…

>>599
そんな先のことなんか、誰にもわからんよ。

計画性のない台湾人にとっては１年半も先なんて、ぜんぜん夢のような
話。

日本人みたいに計画性があっても、政界は一寸先は闇なんだからな。

現時点で、１年半も先の政治情勢を予測できると思っているほうが
馬鹿だ！

>>601
>陳水扁も悪い。シナ系のマスコミを好きにやらせてるのが、一番悪いことだ。

好きにやらせているわけじゃなくて、５５年も続いた国民党系の
既得権益をつぶすことはたった６年ではできないということだ。
韓国だって、旧軍事政権系の朝鮮・中央・東亜がマスコミを支配
しているわけだしな。

>それで、今、陳水扁、アイツもはやシナ系マスコミに打倒されたんだろう。

まだ打倒されていませんが。
ただ、任期が２年をきってレームムダックになっているのは確か。
でも任期が２年きるとレームダックになるのは、フランスのシラク、
米国のブッシュ、韓国のノムヒョンだって同じ。別に台湾に限った
現象ではない。

>台湾の阿呆どもも、シナ系マスコミを信じすぎる。

実は口でいっているほど信じているわけではないんだがｗ。
お前はまだまだ台湾人観察が甘すぎｗ。

台湾人は心にもないことを平気でいう癖があるからな。

陳水扁の治世で何か良くなったことってあるのかな？
大陸との無用な緊張状態を作り出しただけじゃないかな？

>>604
リベラルな陳水扁政権になって、政府の透明度、行政効率は上がったし、
金融機関の不良債権処理が進み、国民党＝国家の腐敗構造に打撃を
加えて、台湾の経済社会構造を正常化することができた。また、
産業構造を転換して次世代ＩＴやバイオ投資が充実した。

貧富の格差も、民進党政権の中道左派的な福祉政策によって縮小
しつつある。

「陳水扁になって良くなったことはない」といっているのは、そうした
「目に見えないソフト部分の違い」が見えない即物的なアホがいっている
だけ。

陳水扁政権になってからの変革は、英エコノミスト、ＢＢＣ、日本の
シンクタンクＲ＆Ｉなどによって評価されている。
それを見ないお前はアホ。

>大陸との無用な緊張状態を作り出しただけじゃないかな？

まるで蒋介石父子や李登輝の時代には、中国との緊張状態がなかった
とでもいいたいのかな？ｗ

陳水扁になってから、李登輝時代よりは相対的に中国との関係は
経済ベースでは良好になっているし、そもそも中国全体を一塊
としてとらえる君の視点は間違い。
広東人など南方は実利的で、１３億人全体が中南海のように原則
やドグマにこだわっているわけじゃないんだからね。

君こそ、北京政府のドグマが正しいと主張しているアホだ。

>>604
>大陸との無用な緊張状態を作り出しただけじゃないかな？

中国との緊張関係というなら、民進党政権になってからのほうが、むしろ
良好に推移しているのが現実ｗ。

というか、君は北京政府中南海の言説だけをみて、民進党政権になって
から悪化したと勘違いしているだけではないのか？

現実に民進党政権になってからは軍事予算を削減しているし、対中投資
も増えている。

そもそも「中国」といっても、広東など南方中国は北京とは異なった
思考を持っている。
逆に「中国」の中で北京政府がドグマ的でアホなだけ。

広東人は「台湾独立」になんか反対しないよｗ。
彼らにとっては金儲けできればいいだけなんだから。

「ひとつの中国」なんて金にもならない「原則」を振り回して、
ありもしない緊張を作り出しているのは北京政府じゃないのか？

君もそういう中南海の回し者ｗ。

中国人ですらないｗ。中南海人ｗ。

>>604
>大陸との無用な緊張状態を作り出しただけじゃないかな？

大陸＝中南海ではない。

広東人のような実利思考もまた大陸には広く存在していることを
お忘れなく。
そして、そうした実利的で非ドグマ的な中国人が多いからこそ、
台湾と中国の経済関係は拡大できているわけ。

もし中国人が中南海みたいな石頭ばかりだったら、中国と台湾は経済
貿易できないし、中国が発展することもなかっただろう。

>>604
>大陸との無用な緊張状態を作り出しただけじゃないかな？

無用な緊張関係を作っているのは、原則やイデオロギーにこだわって
実利や実務の思考ができない中南海のほうじゃないの？

台湾政府は民進党も含めて「主権問題は棚上げして、経済貿易などの
実務的な問題を話し合おう」といっているし、その点については広東や
福建など中国南方の人たちだって同じ認識。

ただ、北京の中南海権力者だけが「台湾は中国の一部」などという
現実離れした妄想に固執して、台湾と話す場合にイデオロギーを
持ち出しているだけ。

それでは話し合いになるわけがない。
中南海の発想は、発展する中国南方の実利主義から遊離している。

民進党というか、台湾人の主流は、国家だの主権だの原則だのを
振り回す態度は嫌い。だから中国や南北朝鮮が嫌いなの。

別に台湾が独立に固執しているわけではない。
原則に固執することが嫌いなのだから。

台湾人は実利、実務的。それを見誤って原則を振りかざしている北京が、
台湾人にどんどん嫌われていることがわからないわけ？

とは言っても、政治よりも経済で動いてる今の世の中で、
もうズブズブになってる大陸しか頼めるとこないんじゃね。台湾ちゃん。

>>610
政治よりも経済で動いているからこそ、「大陸はひとつ」という
前提にたっている君の見方がおかしい。
中国そのものが地方の遠心力と分離が進んでいて、広東省は北京の
いうことなんか聞いていない。

「政治より経済」などといっている一方で、「大陸一枚岩」なる
政治的フィクションは保たれていると思っている時点で、君は
やっぱり経済のことがわかっていない、政治的プロパガンダを
行っているだけｗ。

>>610

君の理屈は、まさに政治的イデオロギー的発想であって、経済
の現実を見ていないｗ。

台湾が経済的に付き合っている相手は、広東省などの個々の企業家
であって、「大陸」全体ではない。

広東省の企業家も、中南海の意向など気にしていない。

政治より経済ということの意味は、中国そのものもまた融解している
ということであって、中南海が経済を通じて台湾を取り込むという
政治的な意図や策謀もまた無意味になっているということ。

なるほどね。中長期的には反日地域がそれぞれ乱立するってことですね。

中国人が国の統一を求めるというのは、何も共産党政権の洗脳の結果ではなく、
昔からそうだよ。
国が分かれている状態を異常と捉えていた。三国志の英雄たちも国の統一に拘り続けた。天下三分の計などはあくまで方便。
民衆もそう思っていた。
だからそういう時代についてはどの政権（王朝）が正統なのかということが問題になった。
中華民国時代も国民政府が「正統」だったが、軍閥割拠の状態だった。
そこに列強（特に日本）が付け入った。
これに懲りてるから、中国はそんなに簡単にバラバラにはならないよ。

>>614
>中国人が国の統一を求めるというのは、何も共産党政権の洗脳の結果ではなく、
>昔からそうだよ。

昔の「帝国」と現在の「国民国家」は、まるっきり違うもの。

たしかにシナは帝国としてはまとまりやすいし、すわりがいいが、
現在は明らかに血統的な中華民族論にたち、普通話（北京語）により
言語文化的に均質化された民族国民国家を志向している。

昔は帝国として大一統を求めたものとは原理が違っている。

したがって昔はまとまった要素が、まとまらない要素として働くよう
になっている。
インターネットの普及もあるし。

>これに懲りてるから、中国はそんなに簡単にバラバラにはならないよ。

中国人に学習能力なんていないし、広東人には列強の介入なんて
どうでもいい問題だよｗ。

君の視点や思考はあくまでも北方中国、とくに北京の視点であって、
主食も言語も思考構造も違う南方のことをまったく無視している。

中国はすでにばらばら。現に君には南方の論理や思考や実態が
まったく理解できていないではないか。

>>614
>これに懲りてるから、中国はそんなに簡単にバラバラにはならないよ。

本当に懲りているなら、ばらばらになる起爆剤になりかねない
チベットや東トルキスタンへの占領をやめて、台湾の自立を承認すること。

それから、本当に懲りているなら、日本人をこれ以上刺激して爆発
させるような反日行動をとらないこと。

中国が本当に歴史を教訓にしているとは思えないよｗ。

>>614
まるで中国全体がわかったような口をきいているが、そういうお前は
広東語や福建語ができるの？
中国を隈なく回ったことがあるの？

どうせ北京政府の原則論だけを鵜呑みにしているだけだろｗ。

広東ではネット規制もほとんどなく、台湾のラジオやテレビも自由に
見てそれに影響されて自立を志向する人が多いんだよ。

そんなことも君にはわからず、相変わらず「権力者の視点」で
しか物事を見れないだけじゃないの？

なるほどね。民チン党のおかげで台湾が駄目になったと。
よくわかったよ。ありがとう！

おまえＧＪ！

>>618
だめになったんじゃなくて、良くなったといってんだYO!

黒社会とかは昔と変わらないんじゃないかな
歌舞伎町は、石原の浄化作戦後も相変わらず台湾マフィアが跋扈してるし

>>621
国全体がヤクザな北朝鮮に比べたら数百倍マシだＹＯ！

台湾の法律は　国民党が大陸から持ち込んだものだろ
そろそろ台湾は台湾人による台湾のための台湾の法律を作るべきじゃないのか

外蒙古は外蒙古人による外蒙古のための外蒙古の法律を作ってるよ

民意は完全に陳水扁から離れた
地位に汲々として晩節を汚すことなく
潔く辞めるべきだ

じゃあ次は誰だ？

呂おばさん。

陳水扁総統、一期で落選してた方が良かったかもな

>>628
一期目の時の選挙で落選して前回の選挙で当選していれば一番良かったのだが
当選しちゃったんだよね。

そりゃごもっとも
でも　相手は　連戦連負だもの

最近のニュースないの　
今度の選挙は？

ブﾂシュと同じでレームダﾂク
負けて当然

いよいよ明日だね　奥さんの公判

15日だろ

奥さん、公判中に倒れたみたいだね。
裁判所から台湾大学病院に直行だって。

仮病だろ

重体になって総統選挙の頃にポックリ逝ったら民進党有利になるな。

まあ　あんな身体にされたんだから

最近　倒扁ってさわぐひといないね

台湾人は飽きっぽいし、旧正月ってイベントが控えてて忙しいんだよｗ

陳水扁はもはやレームダックだから今さら叩くほどの意味もない

陳水扁終わったな、民進党も自ら道連れになるとは呆れた
游が党主席だからしょうがないか

国民党も解体しそうだし　親民党は泡みたいだし
今後はどうなるの？

中長期的に見れば大陸の中央政府としての中華人民共和国政府はいずれ倒れる。
そうすると中華民国政府の大陸再統治の可能性も出てくる。
経済的にはもはや大陸と台湾は一体だからね。
50年後くらいが楽しみだ。まあ自分は死んでいるだろうが。

台湾正名で　国営企業の名前変更ですか

中華航空のままの方がなんかいいな。

>>643
超党派で北京政府と本土民主化とひきかえに統一交渉する。

>>639
土俵際で残ったからじゃないかな。

宋陳密會案 台北地院判決宋楚瑜勝訴
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070215/5/alc0.html

台湾人ｶﾜｲｿｽ、こんな人が総統だなんて（´・ω・）

じゃあ土曜日あたりに民進党スレ立てるか

阿扁、我慢我慢。

>>1

ぜんぜん大丈夫じゃない、そもそも刑務所上がりだし、性格がねじれ曲がっているはず。

あの膨れ面の呂秀蓮も刑務所上がりだ。

刑務所入りの理由はともあれ、囚人になっていたこと自体、偏屈になる。

ほら、台湾は刑務所上がりの「大統領・副大統領」を迎えてから、一度も
良くなってないじゃないか？

>>刑務所入りの理由はともあれ、囚人になっていたこと自体、偏屈になる。

蒋介石独裁政権が政敵を「政治犯」として投獄したんだから
民主化された今では台湾では勲章ものだよ。

自由化、民主化は、どんどん良くなっている、と言うか「正常」になって来ているよ。

>>652
南アのマンデラも、チェコのハヴェルも元政治犯で刑務所・収容所経験がありますが、何か？

そもそもまともな人間を投獄していた国民党独裁政権がおかしかっただけだろ、ヴォケ！

お前の言からすると、ヒトラーやスターリンによって弾圧された人間もダメなのか？

だったら、北朝鮮に拉致された人間ももうだめだなｗ。救出なんてする必要なし！ｗｗ

>>653, >>654

残念ながら一度投獄された経験を持ってしまうと、人間は偏屈になり、僻み根性
になる。南アもチェコも刑務所上がりの指導者を迎えたからといって良くなった
ためしはない。

台湾もそう、陳水扁政権になって悪くなる一方じゃのう






>>652,あなたの「北朝鮮拉致被害者救出不要論」に驚いた

ああ驚いた！あなたの感覚って恐ろしい、ひょっとしてあなた、在日台湾土人？
本当に恐ろしい感覚、人道は？親の気持ちは？

台湾では役立たない人間を放置し,見殺ししまうのですか？



あ〜あ朝から何と言う恐ろしい人間に出会った！！陳水扁の民はこんなレベルじゃ、
台湾も惨めなものだ。南無阿弥陀仏、南無阿...

↑ごめん、後半は　>>654 に送るメッセージでした。

>>656

たしかに654さんの感覚はちょっとずれてる。拉致被害者を労働力として救出していると
勘違いしているようですね（ｗ

>>655
>ああ驚いた！あなたの感覚って恐ろしい、ひょっとしてあなた、在日台湾土人？

だったら、当たり前のことを主張して逮捕投獄するような独裁体制を批判することなく、
投獄された人を「育ちが悪い」となじっている君こそ、血も涙もないファシストの手先じゃないの？

>>657
>たしかに654さんの感覚はちょっとずれてる。

おれは６５５のおかしな国民党の手先論理を援用しただけだが？
批判したいなら、奴を批判しなさい。

>拉致被害者を労働力として救出していると
>勘違いしているようですね（ｗ

北朝鮮に拉致された時点で、投獄されたも同然。だったら、６５５が主張してきたように
陳水扁と同じで人間性に問題があることになって、救出しても人格障害が起こって日本社会
復帰は不可能になるわけだｗ。

６５５の論理がおかしいってこと。

それから、北朝鮮の拉致は、日本語教師を育成するためのものだったって知っている？
当時同じように共産国家だったベトナムやモンゴルや東ドイツや南イエメンは、日本語の人材育成
には北朝鮮に送り込んでいたの。
ところが７０年代後半には日本語世代が払底していて、日本語の人材を育成する必要があった。

それに北朝鮮にとっては日本は敵対国で強制連行の復讐の意味もあって、拉致した。

>>655
>本当に恐ろしい感覚、人道は？親の気持ちは？

それなら、日本帝国主義によって強制連行されて性奴隷にされた朝鮮人親の気持ちは？
北朝鮮が復讐を企てても、仕方がない面もある。

>>657
>たしかに654さんの感覚はちょっとずれてる。

日本が朝鮮民族に対して行った暴行に比べたら、たいしたことではない。

日本の戦争責任の贖罪は済んでいない。特に日韓条約では南半部とは決着したが、
北朝鮮とは決着はついていない。

しかも北朝鮮なんて別にアフリカなどには普通に見られるチンケな独裁国家に過ぎない。
別に北朝鮮が悪いわけではない。

日本の対米追随の反共主義敵対政策に問題がある。

>>655
>残念ながら一度投獄された経験を持ってしまうと、人間は偏屈になり、僻み根性
になる。

だったら、拉致された人は、北朝鮮という監獄国家に投獄されてしまったので、
もはやまともな人間ではないってことになるんだが！ｗｗｗ

お前こそ、バカ？

>>655
>台湾もそう、陳水扁政権になって悪くなる一方じゃのう

典型的な国民党ファシストの主張。
陳水扁になって台湾はよくなっている。自由になった。

悪くなったというお前がおかしいだけ！

それに、投獄されたらダメだというなら、蒋介石や蒋経国も投獄された経験があるし、孫文にもあるよ。
だから、お前のいうとおり、中華民国はダメなんだ！ｗｗｗｗ

>>652
>ほら、台湾は刑務所上がりの「大統領・副大統領」を迎えてから、一度も
>良くなってないじゃないか？

蒋介石や蒋経国も投獄された経験がある。

>>655
>南アもチェコも刑務所上がりの指導者を迎えたからといって良くなった
ためしはない。

南アもチェコも確実によくなったよ。
悪くなったという君の主張の根拠は？

君こそ、頭がおかしいだけｗ。

民主化したのが悪いなんていうのは、ナチスや北朝鮮と同列！
君がそんなに独裁体制がいいなら、北朝鮮にでも行けば？ｗｗｗ

>>655
>ああ驚いた！あなたの感覚って恐ろしい、ひょっとしてあなた、在日台湾土人？
>本当に恐ろしい感覚、人道は？親の気持ちは？

あんた、矛盾していない？
北朝鮮は王朝なので、金正日は育ちの良い指導者だよｗ。

そんな育ちの良い指導者がいて、さらに後継者も純粋培養の三代目になるんだから、
あなたの基準でいけば北朝鮮って幸せなんじゃないの？ｗｗｗｗ

なんか笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

掃除するぇ
　　　　Ψ_Ψ
　　　 (･д･ )
　　　 (ヽ /ﾌヽ
　　　　＼)⊂ノ
　 〃＿〈//_＼_＼
っ;;;`mmmmmm`　￣
‥::*::;):　ｺﾞｼｺﾞｼ

やっぱり亡命するの？

阿扁民進党離脱

選挙資金の横領と不正送金を認めた(嫁がやったと)
もうすぐ夫婦揃って逮捕！か？
基地外嫁は発狂して逝くんじゃねえかな。

＞６５９
また、キチガイチョソか。
まず、おまいらが老人、女、子供を虐殺した
ベトナムへ逝って、１００万回土下座して謝り、
相応の賠償金も支払ってこい。ボォケ！

私の村は地獄になった
ttp://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/watasinomura.html
日韓併合前後 朝鮮半島写真館
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/
強制連行のウソ
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/hp-muen.htm
もう黙ってはいられない
ttp://www.geocities.jp/yatagarassu/

>>1

日本人の私には台湾の政治家の贈収賄や裏金に作りの方法にﾎﾙﾎﾙすることは
すきですが、口は出せません。日台友好であればいいです。

http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=116401&type=%E8%B2%A1%E7%B6%93

失望しました

３０億円・・

陳水扁出国禁止記念　阿給

腐敗汚職陳水扁家の家族構成図
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E8%87%B4%E4%B8%AD

息子の陳致中　と　息子の妻の黄睿靚　のアメリカ逃亡はいつ終わるんだろう

中華系の人はお金が大好きだねやっぱり

連戦の息子は傲慢で、金好きそうだが、陳水扁のような人間まで、金儲けに走るなんて
がっかりだよ。

老公は阿扁の著書をビリビリに破っていました。

横領した金をマネーロンダリング
次々と噴出する犯罪行為
ろくな事してなかった野郎だな

コイツを擁護するのに必死だった小林本信者の連中って
台湾知らなさ杉
ただただ小林の言う話を真に受けて大騒ぎしてやがった

馬と連も一緒に捕まえて欲しい

「私は陳水扁の国策顧問だ」と威張ってた連中も捜査対象に

裏切られ、怒り心頭の李登輝も「もう陳水扁のことはウンザリ！」
ついに李登輝にも嫌われ捨てられる腐敗陳水扁ｗ

扁密帳／氣炸了！李登輝不想再提他　暗諷阿扁難名留青史
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080816/17/14808.html

抜粋：
前總統陳水扁身陷渋嫌海外洗錢的風暴當中，卻不不忘牽扯當年前總統
李登輝也曾在新瑞都案，利用人頭戶匯出10億元到海外，讓李登輝氣炸了，
他在16日現身李登輝之友會演講時，完全不提陳水扁，僅意有所指的表示，
領導人要名留青史的，實在少之又少，暗諷陳水扁難名留青史。

陳水扁の母校も阿扁を見捨てる。阿扁は敗類だ！
母校の「優秀ＯＢ」名簿から除名

支持者反應》傑出校友 南一中家長：撤掉扁
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080819/2/14d9v.html

抜粋：
前總統陳水扁渋洗錢醜聞愈滾愈大，他的母校台南一中已有學生家長及
校友，建議取消陳水扁「傑出校友」名銜；一名家長氣憤地説：「難道要
學弟們學習壞模樣，成為敗類。」

陳水扁：「妻（呉淑珍）は全てを白状したかどうか、俺だって知らない」

扁：珍是否還有沒説的 我也不知
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080820/78/14fi5.html

抜粋：
據指出，最高檢察署特偵組本月十六日到前總統陳水扁寶徠花園住所搜索及訪談
呉淑珍時，扁以無奈語氣向檢察官説，「我知道的都説了，不過，呉淑珍是不是
還有東西沒跟我説，我也不知道」。

扁的説法令檢方側目，檢方研判，扁此説應是想讓辦案人員了解，扁家財務確由
阿珍全權負責，但語意似乎也顯示，除了目前已曝光的六億多元海外匯款之外，
不排除可能還有未曝光的密帳款項。

另據悉陳幸�､日前為檢方偵辦洗錢疑案發飆，並不是第一次，檢方十六日當天到
扁家，陳幸�､原本不在，稍後進門發現出現一堆陌生人，吳淑珍告訴女兒是檢察官
來搜索，陳幸�､聽後不發一語，靜坐一旁觀看，稍後突然情緒失控，在屋内揮舞
雙手，對著檢察官及檢察事務官大聲咆哮，質疑檢方偵辦扁家是在政治鬥爭，難
道要逼死她全家。

台湾芸能界のドン・呉宗憲も貪る陳水扁を痛烈批判する
一方、馬英九に「今回は本当によくやってくれた」と賞賛する。

錢匯女兒填表刁難 還得補税3千萬 呉宗憲 罵貪扁出鳥氣
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080819/4/14cwe.html

陳水扁捲入洗錢案，呉宗憲18日録中視《我猜我猜我猜猜猜》時，一面幫中華
棒球隊加油，一面忙著大罵陳水扁一家，「我之前匯50萬給女兒繳西雅圖的房
貸，就要被填表問半天，他們匯這麼多錢出去，到現在才知道。」

呉宗憲呼籲政府嚴辦，最好渋案者刑責都加倍，他稱日前他因用公司名義
報説，被政府釘上補税3000萬，這回陳水扁洗錢，逃税問題更嚴重，是否
更要加倍追討，「不是國庫空虚，要大家多捐一點嗎，檢調還吃案，不如
給他們雙倍薪水去査案，犯罪也給他們判倍數刑責。」

呉宗憲稱讚這回馬英九做得好，接下來更要懷著全民期待好好嚴辦，但他話
鋒一轉，又忍不住拿�･仁雄調侃陳水扁，「其實我最擔心的是住在寶徠花園
的小�･，擔心有人畏罪自殺後，那裡會變兇宅，那個人家是租的，大不了退
租，但小�･家是買的，１坪130萬跌到只剩30萬，得不償失。」

裏切られ、怒り心頭の李登輝も「もう陳水扁のことはウンザリ！」
ついに李登輝にも嫌われ捨てられる腐敗陳水扁ｗ

扁密帳／氣炸了！李登輝不想再提他　暗諷阿扁難名留青史
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080816/17/14808.html

陳水扁の母校も阿扁を見捨てる。阿扁は敗類だ！
母校の「優秀ＯＢ」名簿から除名

支持者反應》傑出校友 南一中家長：撤掉扁
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080819/2/14d9v.html

陳水扁：「妻（呉淑珍）は全てを白状したかどうか、俺だって知らない」

扁：珍是否還有沒説的 我也不知
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080820/78/14fi5.html

台湾芸能界のドン・呉宗憲も貪る陳水扁を痛烈批判する
一方、馬英九に「今回は本当によくやってくれた」と賞賛する。

錢匯女兒填表刁難 還得補税3千萬 呉宗憲 罵貪扁出鳥氣
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080819/4/14cwe.html

阿扁だけを槍玉に挙げるのもなあ。
国民党にも真っ黒なのが一杯いるだろうに。

(´･ω･｀)

陳前総統を本格取り調べ＝事情聴取、渡航禁止も−台湾検察当局
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-080818X946.html?C=S

台湾の陳水扁前総統が約２０００万ドル（約２２億円）の巨額資金を
海外の銀行口座に不正に送金していた問題で、台湾の検察当局は１８日
までに、陳氏への事情聴取を行った。自宅や事務所の家宅捜索を実施
したほか、海外渡航も禁じ、陳氏の立件に向けて本格捜査に着手した。

台湾の中央通信などによると、検察当局は陳氏夫妻が海外に送った資金
の出所について捜査。陳氏は出所を「過去４回の選挙で余った経費や
弁護士時代に得た収入」などと説明しているが、当局はこれ以外にも
不正に得た資金があるとみており、汚職容疑での立件も視野に入れて
いるもようだ。　

>>685
陳水扁は国民党の人間と違って私は清廉潔癖だと言って台湾の人々を騙していた。
台湾の民主派をボロボロにした罪は重い。

>>688

そう、自分で清廉潔白だという人間ｊほどタチが悪いってことだ。

ということは、馬英九ももっと怪しいな。事実特別費横領で起訴されたんだしｗ。



そういえば、李登輝、連戦、王金平、宋楚瑜、謝長廷って、自分でクリーンなんて強調したことは
一度もないな。そういう意味では嘘をついていることにならない分、マシかもね。

陳水扁と馬英九は偽君子、偽善者の典型！

前世紀に国民党に籍があった者は全員汚れてるでしょ
李登輝なんて立ち回りが上手いだけ

　　　　　　　　　, -'"ミミミﾐヽ､
　　　　　　 　 /ﾐヾ三ﾐヾヾﾞﾁン ､
　　　　　　　 iミrﾞ｀｀　　　: : iミミﾐi
　　　　　　　 {ﾐi : : 　　　: : : iミﾐﾐﾐ}
　　　　　　　 _r-=-､_r==-､__ﾐﾐrヽ}　　　　　オマエのカネは　俺のカネ　
　　　　　　　　ヒ二.ハ 二ﾉ : ::: 6ﾘ　　　　　俺の果てしない　欲望さ
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台詞は今一つ
でも阿扁AA♪良い^^
ちょっと表情疲れてるね。

ＣＳＢの奥さん、離婚しようといったらしいね。
自分のかかってる嫌疑でＣＳＢに迷惑をかけたくないからと。。
台湾の人たちの同情にうったえる作戦。
このせんでいって
最後は奥さんに全部かぶってもらって（でも病気なので刑務所にははいらない）
それでフェイドアウトか。
その後今回ばれなかった分の隠し財産を使って優雅にすごすということですね。

ＴＳＵは今回の件でデモする計画らしいですが、
いまいち最近はパッとしませんな。

>>693

その読みは当たっているかもｗ


２−３日前の聯合報でも、「陳水扁は自分で認めたから、起訴猶予かも」みたいな記事が
小さく出てたけどね。

てか、今回の件では外省人だけが暴露と騒いでいるだけで、国民党でも多数の本土派は
だんまり。

しかも横領した金もすべて支持者が献金した政治資金で、国家の公金を横領したわけ
ではないから、額は大きいけど、法的な罪としては実は大きくない。


ということが、だんだん明らかになっているし、台湾というか東南アジアでは独特の
「人を追い詰めない」という心理が働くし、陳の娘が精神病院に通っているという
話にもなっているから、そろそろフェードアウトだと思うｗｗ。

台湾語には「うやむやにする」という言葉が、liuという単音節であらわされるくらいだから、
台湾人はウヤムヤにするのが習性だということがわかる。この当たりは、中華というよりは
フィリピンやタイなど東南アジア的。

だから、この問題は陳は起訴猶予、夫人は起訴されるが収監されない、というのが落としどころだろう。


というか、バカな外省人が騒いで追い詰めなかったら、法的問題で陳も起訴できたはずなのに、
あまり騒いで追い詰めたものだから、台湾人の間で同情論が高まってしまったわけ。

そうやって永遠に政治家とカネの問題はウヤムヤになるのが、台湾、というか、アジアの特性。

>>693
>その後今回ばれなかった分の隠し財産を使って優雅にすごすということですね。

李登輝、宋楚瑜など中華民国の高位政治家のほとんどはそうだけどねｗ。

李登輝なんて単なる総統の給料だｊけで、豪邸３軒持てないわなｗ。まだ若い孫も
豪邸持っているくらいだし。

てか、ＲＯＣに限らず、政治家はおいしい職業。だから日本でも一度政治家になるとしがみ
つくし、子孫にも継がせたくなるｗ。

>>693

これで改めてわかったことは、政治家ってオイシイ商売だってことよ。

日本でも代々政治家の家は、たとえば鳩山とか小泉とか角栄の家は豪邸だよなｗ。

もっといえば、昔は絶対専制君主だった天皇の家だって、京都と東京のど真ん中を占拠
しているしｗ。


政治家ってそんなもの。だから、これが問題なら、政治の領域と政府の役割を縮小させる
しかない。

たとえば、総統権力を巨大化しやすい総統選挙、半大統領制は、廃止。

中華民国政府も、外交部とかいらないから廃止して縮小する。


そうしないと、いつまでも同じことの繰り返し。って、ま、どうせ繰り返されるんだろうけどｗ。

★発砲で１４０人殺害か 中国軍、チベット居住区で

・フランス訪問中のチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世は２２日付ルモンド紙の
　インタビューで、中国軍が１８日に中国のチベット民族居住区で群衆に向けて発砲したと
　指摘した。死者数については確認が必要だとしながらも、１４０人が殺害されたもようだ
　として、中国当局を非難した。

　さらにダライ・ラマは「信頼できる目撃情報から（チベット暴動が始まった３月１０日以降に
　チベット自治区の）ラサ地域だけで４００人が殺害された」と強調。「チベット全体だと
　犠牲者数はもっと大きくなる。逮捕者は１万人に上り、どこに投獄されたか分からない」と
　述べた。
　http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082101001043.html

子供に継がせたい、あるいは子供が継ぎたいと思う職業の上位は、医者と政治家だ。

それは、おいしいからだ。

陳水扁も弁護士として儲かっていたはずなのに、政治家になってから弁護士に戻らなかったのは、
政治家のほうが儲かるからだ。

そんなこと誰もわかっていた。だから今更文句をいうのは、単なる偽善者か、バカ。


わかっているから、国民党本土派はみんな黙っている。
てか、これは政治家の暗黙の了解。それを政治家自身が暴露しちゃダメだよ。国民党も
今後ただで済まなくなる。

>>695
＞というか、バカな外省人が騒いで追い詰めなかったら

アフォか、ついこの間まで優勢だった頃
民進党の連中が大騒ぎして馬のあら捜ししてたじゃねえか

話作るなｗ

>>700
酒井だからしょうがない

>>695-697>>699

だからジャーナリストらしくまとめろってあれほどi（ry

>>695-697>>699

だからいいかげんコテハンつけろってあれほどi（ry

息子夫婦台湾に帰ってきたね。
それにしても息子のお嫁さんしっかりしてますね。

記者が詰め掛けてもその場を仕切って、どうどうと受け答えしてましたね。
時には記者の質問の間違いを指摘したりして（それが本当に間違いかどうかは不明ですが）
旦那のそでをひっぱたりして、旦那に指示を与えるような行動もしていたし、
第二の陳夫人（もと大統領のほうの）になる可能性大。

陳の実の娘があの状態（精神超不安定）だから余計嫁のしっかりさが目立ってます。

元弁護士の陳水扁、知法違法

陳水扁の悪行、続々明らかに
スイスのほか、イギリスと日本にも秘密個人不正送金口座

扁家另爆英日密帳 鎖定企業匯款
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080827/4/14v0r.html

国民党の政治闘争のやり方だな〜。
例えば60年代まで台湾調査局局長の座を争うライバル（国家公務員同士の出世争い）、
勝者就任後必ず相手をスパイとして冤罪させ、家族全員処刑させるまで追い詰める。

↑民進党のいいわけだな〜

馬ちゃんの政策効果（経済面）及び、支持率が思うように上がらない中、うまいネタ炸裂させたよな。
当面の間目くらましになるし、民進党にも大ダメージ食らわせるし、さすが、中国国民党。

>>706
やってんのマスコミだろ

政権を握って半年も経っていないのに、
まだ経済政策効果は上がらないと経済素人的な愚見で
国民党に大ダメージ食らわせようとする。。さすが、腐敗民進党。

足の歩けないお婆さんでも３２億円の血税着服できるって、さすが、腐敗民進党。

３２億円の血税を着服して海外口座に送金することを全て、車イス妻がやったから
俺知らないと知らんぷりを見せる陳水扁って、さすが、腐敗民進党。

＞それにしても息子のお嫁さんしっかりしてますね

一番ずる賢い奴だと言われてるんだよ
好意的に取るのは現地の空気が読めない日本人だけ
現地では極ワルだと誰もが知っている

息子：「お母さんの言うとおりにしただけ」
納得。台湾の男性のマザコン度はすごいっすから。

＞息子：「お母さんの言うとおりにしただけ」
納得。台湾の男性のマザコン度はすごいっすから。

台湾だと裁判でも相当な理由として採用されそうだね。

陳水扁密帳／「願為台灣背十字架」　扁愛打悲情牌
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080827/17/14uwf.html

前總統陳水扁毎當遇到政治危機時，總是親上火線説明，而他最常使出的
招數，就是「悲情牌」！很多人印象最深刻的就是他曾說，願意為台灣背十
字架，就算流血被扣扳機也願意。當初説得這麼感人，現在大家發現，扁
家所做的完全不是這麼一回事。

2006年台開案、國務機要費陸續爆發，國内罷免聲浪四起，阿扁自比耶穌，
表示願為台灣歴史背十字架，但還是擋不住民眾的怒火，不得不親上火線
向人民報告，字字句句聽人讓人想飆涙！

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web
http://translate.livedoor.com/chinese/site

前總統陳水扁當時曾説：「如果説很多人對我的怨、對我的恨，一定要扣
扳機，讓阿扁死得難看，這樣才能夠平撫，才能夠紓解，那我願意、我願意
為台灣來犧牲，就請扣扳機吧！」感人的話不只説給國内聽，今年立委選
舉慘敗，阿扁在和國外媒體茶敘時，也三翻兩次説出這句話。

但這次的洗錢風暴，阿扁也説是遭政治迫害，大打「悲情牌」，只是到底
他的所做所為，是為台灣，還是只為扁家，現在台灣人民可是看得很清楚！

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web
http://translate.livedoor.com/chinese/site

民進党の支持率はたったの11%

民進黨支持度剩11%
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080827/58/14wkq.html

>>716
むじなが馬の支持率下落世界記録（ｗ）だの何だの言っていたが、自分のところのほうがそれどころじゃないようだなｗｗｗ

息子の嫁だけど、本当に義理のお母さんみたいにやり手です。
新聞によるとプレゼントとしてもらったブランドバックの色が
気に入らないとかで
そのブランドのお店にいって好きなバックとの交換を要求したりするらしいです。
勿論普通はできませんが、そこは前大統領の義理の娘という立場を利用して。

面（ﾂﾗ）の皮が

民進党迷走してるなｗｗ

扁と珍が処刑されるまで民進党が台湾民衆に侵されずに済むか見物だよ。

民進党の支持率はたったの11%

民進黨支持度剩11%
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080827/58/14wkq.html

田舎者ばっかだからな民進党は　大金見たら目がくらむんだろうね

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／陳さんも言い訳多いから嫌われるんやで
　　.しi 　　r､_） | 　　男らしゅうやりなはれ
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼
　　　ﾉ　`ｰ―i´

どんどん新しい口座が発見されてきてるけど、
陳さんもさすが、簡単にはへこたれませんね。
この問題を政治的問題に発展させてなんとか乗り切ろうと
寝技連発。

壁にぶつかって死のうとした前大統領婦人。２度目。

http://1-apple.com.tw/next/index.cfm?Fuseaction=Article&ArtID=30962739&IssueID=382

呉淑珍さんは，鬱病かも知れません｡｡
そっとしといてあげましょう〜

まずこの記事自体がまゆつばものだし、情報も陳側からわざとリークされてる可能性大

だから、娘はともかく彼女は大丈夫！

TVBSの女性アナウンサー　陳さんのことを
"神經病，阿扁怎麼可能拿那錢出來…吃大便！"
あたってるんですが、可愛い顔してるだけに、くそくらえはちょっと。

日本より言葉尻があらいよね

【速報】陳水扁前総統汚職容疑で逮捕

台湾時間午後４時（日本時間午後５時）、陳水扁前総統は台湾特別偵察組（特捜部）により、機密費流用の罪で逮捕された。まもなく台北近郊の土城留置所に移送される。


『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

↑

扁、活該

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081111/17/199hu.html

チンコﾀﾝつかまったか！馬はまだかｗ

不要緊
我們相信阿扁

李登輝・馬もまとめてでいいよ。罪状も同じでいいだろｗ

陳水扁前総統を逮捕へ＝機密費横領・資金洗浄の疑い−台湾最高検
　【台北１１日時事】台湾の最高検は１１日、総統府の機密費横領やマネーロンダリング（資金洗浄）の
疑いで、陳水扁前総統（５７）の逮捕に向けた手続きを開始した。陳氏は今年８月、資金洗浄疑惑が
浮上した直後に野党・民進党を離党したが、同党に大打撃となるのは必至だ。逮捕されれば、
総統経験者としては初めて。（2008/11/11-19:19）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111100912

逮捕キター

韓国の全斗煥・盧泰愚元大統領も逮捕されたね。

逮捕は当然ですね。

量刑はどんなもん？処刑？

元慰安婦への謝罪・賠償求める決議採択　台湾立法院
http://www.asahi.com/international/update/1111/TKY200811110278.html

台湾は反日

104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 21:50:45 ID:A7qbJG6B
台湾立法院(国会)が従軍慰安婦決議を採択

中央放送局
http://www.rti.org

弾圧が始まった模様。

自由時報・泛緑新聞
○立法院議事進行委員会が釣魚台列嶼領有問題で李登輝元総統を喚問へ
○雲林縣長(民進)を環境利権を巡る贈収賄事件で逮捕○蔡英文民進党主席らをデモ投石事件で警政署が近く事情聴取

ヤバイな、台湾…

李登輝は大丈夫なの？

もうお歳だから大丈夫です。

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080520/chn0805202134023-p1.jpg
↓
手錠をかけられた両手を上げる陳水扁前総統＝ＡＰ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081111-5233193-1-L.jpg

太りすぎだろ

さすが弁護士さんだけあって、陳水扁前総統一筋縄ではいきませんね。
勾留の許可をもらうのに裁判所にいったんですが、
そこで、警察にこづかれただの言って裁判官がいったん病院で陳水扁氏を
チェックすることを指示、医師団は特に問題なしとの結論でしたが
普通だとすぐ終わることなのに、だいぶん手間と時間をとらせたのはさすがです。

　馬も今陳水扁前総統逮捕したら、政敵潰しにしか見られないのにな。

　欧米の資本家とか撤退準備を始めるかもな

↑
反日、国家トップの汚職だもんな

>>746

確かにそう思います。だから今回の逮捕は馬の意向ではないのかなという気も。
馬政権としては中国訪問団が帰ったあとの総括というか成果を
アピールしたかったのかなとも思いますが、
メディアはもう陳水扁一色になってしまったので、
今は中国訪問団のことはかすんでしまってますね。

>>メディアはもう陳水扁一色になってしまったので、

↑>>749の願望でした。