【微笑之旅】台湾新幹線15【活絡台灣】

前スレ
【微笑之旅】台湾新幹線14【活絡台灣】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1124875107/

関連スレ
★TGVより新幹線　Part161★　@ハングル板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131457565/

中国新幹線輸出総合スレ　@中国板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1131717322/

トランスラピットよりも新幹線　@中国板 (dat待ち)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/

その他リンク
台灣高鐵オフィシャル
http://www.thsrc.com.tw/
台湾政府交通部（国土交通省に相当）高速鐵路工程局
http://www.hsr.gov.tw/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
動画　4.24MB
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video
高鉄のCM
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv

各メディア

中国語（繁体字）
Yahoo!奇摩　検索「高鐵」
http://tw.search.news.yahoo.com/search/news?p=%B0%AA%C5K
大紀元
http://www.epochtimes.com/b5/ncnews.htm
新浪網　検索「高鐵」
http://ofind.sina.com.tw/cgi-bin/sinanews.exe?query=%B0%AA%C5K&channel=News&database=monthly&homophonic=on
臺灣鉄道網
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/index.html
GoogleNews台湾　検索「高鐵」
http://news.google.com.tw/news?hl=zh-TW&ned=tw&q=%E9%AB%98%E9%90%B5%2B%E5%8F%B0%E9%90%B5&ie=UTF-8&scoring=d

日本語
な〜るほど・ザ・台湾
http://www.naruhodo.com.tw/index.html
旅々台北【熱門特集】台湾新幹線でGO！
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20041115/index.php

英語
e-TaiwanNews
http://www.etaiwannews.com/

TVBS
http://www.tvbs.com.tw/
東森新聞
http://www.tvbs.com.tw/

>>1乙

TBS　NEWS23（2005.11.11）
ttp://whhh.fc2web.com/taiwan/051111twhsr_tbs_antijapan.html
ttp://whhh.fc2web.com/v/051111twhsr_tbs.avi

>>2
東森新聞網は
http://www.ettoday.com/

台北−台中部分開業って本当ですか？

台湾新幹線が開業できないわけ
http://www.geocities.jp/taiwan_shinkansen_pier/snapshot.html
＞１７：３０　日台議員交流会。第３回を迎えて、１６人の台湾議会議員を迎えてのレセプション。
＞４月に訪台した時にあった議員や代表部の方々と挨拶。台湾新幹線について今年の開通の難しさを
＞聞きました。路盤の地盤沈下が激しく対応が難しいそうです。
http://www.weedplanning.co.jp/uno-cgi/diary2/diary/bn2005_06.html
危ない工区
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8901.html
機電工事遅れの原因（週間台湾新聞をクリック）
http://blog.goo.ne.jp/worldnote/e/dd6bb5a245538f9f0d07115578cf1d27

鹽水橋墩下陷5公分多
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=nancy20040708175333
TVBS
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=nancy20040713124744
東森新聞
http://www.ettoday.com/2004/07/13/301-1657337.htm

要注意箇所MAP、工区と担当企業（保存版）
http://whhh.fc2web.com/TWHSR_gaiyou.html

「台湾の声」【論評】「筑紫哲也NEWS23」における「台湾新幹線」報道について
http://www.emaga.com/bn/?2005110079309973006283.3407

とりあえず前スレ埋めませう

>>9
>ところで私はかつて「新幹線と
>は、ただ早く走るだけではない、�@信号のない専用線を�A全線複線で同一方
>向に走り�B同一性能の車両が走る、ことが基本」と論じたことがある。皮肉
>にも中国はこの私の提言を取り入れ（そんな訳ないか！）「在来線との併用
>ではなく、専用線で３００キロを目指す」と言い出した。日本連合にとって
>朗報だっただけに密かに危機感を感じていたが、今回の中国の判断は正し
>い。たかが車両と言うなかれ、欧州スタイルと新幹線は根本的に違う。機会
>あれば講演などで説明するつもりである。


この片木裕一ってのはかなりＪＲ倒壊的な硬直化した無知な思想に侵されてるね。
山形・秋田新幹線が先鞭をつけた在来線との直通化や一体化は合理的かつ優れたシステムとして
新しい新幹線のスタイルと認知されている現実を知らないのだろうな。こんな素人が調子にのって技術論を
喚き散らしているのだから硬直化した倒壊的な技術思想を唯一絶対と宣伝した香具師の責任は重いな。

>11
少なくとも、秋田県にとっては秋田新幹線は失敗だと思う。

ＪＲ東に取っては成功かもしれないけれども。

>>12
具体的に何が失敗だったか指摘してもらいたいのだが・・・
あと、>>9の補足ですが・・・

�@信号のない専用線を
�@については「新幹線規格新線」と「新在直通線」が技術的・理論的に確立された以上、
新幹線と在来線とを完全に分離運行することがメリットであるとはもはや言えない。完全なクローズド
システムとして運行されている東海道新幹線が「結果的に」定時性と効率性という二点に秀でていることは
事実であるが、輸送量に対して適切な輸送力を確保することが困難である東海道新幹線（東京〜新大阪）を除けば、
完全なクローズドシステムに拘ることはデメリットにしかならない。
ＴＧＶを建設したフランス国鉄は在来線へ直通することが不可能であることを新幹線の致命的な欠陥と認識していたし、
ミニ新幹線を実用化したＪＲ東日本はおろか、ＪＲ西日本や九州においても将来的な理想として在来線への直通を目標においている。
鉄道総研ではフリーゲージ車輌が開発されているし、国土交通省も整備新幹線を建設するうえで「新幹線規格新線」と「新在直通線」
を提案していることからも解かるように新幹線の定義は多様化している。

�A全線複線で同一方向に走り
�B同一性能の車両が走る

北海道新幹線の青函トンネルと前後区間は単線並列式だし、開業後には貨物列車も走ることになるのだが。
片木氏の話だと低速な機関車列車が混在する北海道新幹線は新幹線として認められないことになるね。

>>12
高速道路、新幹線、飛行場の3点セットを維持出来ているわけだから、ある意味成功だと
思うけど。まあ、奥羽新幹線全線フルなら新幹線で3時間以内の秋田到着って目もあるけど、
それやっちゃうと東京‐秋田便の飛行機壊滅するだろうしなあ。

ＪＲ東海って、利用者にのって便利な物を開発したか？
新幹線を開発したのは国鉄だし、ミニ新幹線は東だろ。
ていうか車内にテレビモニタぐらい設置しろよ。と。

>>16 テレビあっても見るやついないと思うよ。

http://www.geocities.jp/taiwan_shinkansen_pier/snapshot.html

上から１０枚目の写真に何が問題でもあるのか？
写真の中心の金属板って、いわゆる支承のこと？
もしくは、ベースプレート？ソールプレートのこと？
いずれも何万例も採用実績のある一般材料。

桁がずれている？左右の桁下端高さが一致していないことか？
橋脚が沈下していても、同じ橋脚上の桁なら同じ量沈下することになり、当初の設計からずれていたんだろう。
桁下の条件により、橋脚と橋脚の間隔が異なることは当然起こりえることで、この間隔が異なることにより、桁の高さも異なる。
ゆえに、左右の桁下端が一致している必然性はない。これも事例は無数にある。

元国鉄の専門家が登場し、正しい設計をしていなければ構造物が不安定になり、その結果列車事故が起きると述べている。
誰にでもいえる当たり前のことだ。
必要なのは、写真のどこが設計上正しくないのかを指摘することである。
第一、この人物は、肩書きから推測すると、運輸や車両部門が専門であり、土木工学や橋梁工学ではないのでは。

どうして部分開業じゃだめなの？

最近ようやく板橋付近の架線が張られた。
北部でも何となく形が整ってきたかな？

台中から烏日の先あたりで架線工事やってるね。高鐵の資金繰りが良くなって来たのかな？
政府の増資が決まったらしいね。最初は全部民間でやるという意向だったが結局政府の軍門に
下ったわけだね。最初からそうしてりゃいいものを。

>>19
とりあえず、来年は台北-台中部分開業と俺は読む。

この際、彰化と雲林を開業ってのは無し？

>>23
高鐵董事長殷�h様及びご両親、親戚、大陸工程役員様ご一同専用列車としてならいいかもね。

韓国人団体専用列車のみ全通ということではどうかと

>>9　＞�@信号のない専用線を
どうしても気になるんだが、ある意味正しいとしても
新幹線は信号システムを使用していないと勘違いしちゃう人が居そうで怖い。
新幹線ほどシッカリした信号システムを用いてる鉄道も他に無いのでは？
と思うくらいなんだが、せめて「地上」とかそういう修飾語は付けられかなかったのか？と
出発信号は地上にあるとか、そういう意味じゃなくてさ・・・

>>16
東海道新幹線は車内で寝るか仕事するのがスタンダードなので
テレビなんてあっても安眠の邪魔か仕事の邪魔なので必要ありません

中国が、ドイツICEと日本の新幹線の導入を決めたんだって？！

台湾がこんな状態で中国なんて
できるのでしょうか？
台湾よりも、もっと混沌な状態になるのではないでしょうか。

>>28
ダシに使われ、技術は盗まれ良い事無いしな。

>>18
桁の高さがずれてることはそうかもしれんが、橋脚の上の桁の間の隙間…
上の方が開いてないか？

> 第一、この人物は、肩書きから推測すると、運輸や車両部門が専門であり、土木工学や橋梁工学ではないのでは。
とりあえず鉄道ジャーナルのバックナンバーで齋藤雅男のコラムを2,30話読んでからそういうことを言ってくれ。

齋藤雅男氏は新幹線の最前線で働いてきた技術者として尊敬しているけど
ＲＪのコラムは日本側の立場からみた発言に終始して、いまいち正確な情報が解らないんだよな。
彼自身が日本連合側に所属している当事者だから客観的で公平な論文は書けないのだろうな。
たとえば今月号でフランスの運転士が台湾の運転士を教育することを批判的に書いているけど、
フランスが教育することになった経緯を彼は説明出来ないと思うのだが。


齋藤雅男のコラムに加えて、第三者の視点からみた客観的な情報や解説も知りたいところだね。
山之内秀一郎氏、秋山芳弘氏、佐藤 芳彦氏あたりの見解を聞いてみたいな。

正直こんだけ遅れるんだったら欧州のを買いたかったという台湾人も相当いるだろうな

>>32
そうか？橋脚問題が主原因なら逆に全部日本の方が良かったと思うが。

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
時速300キロ達成　台湾新幹線の課題
(11月24日放送予定）NHK-BS1 22:45〜24:00

（ｔｂｓよりは・・・

>>34
もはやNHKは民放以下・・・。
先日の紀宮様ご結婚の時もあの売国民放でもやらなかったような事をやらかした。
しかも大津では放k(ry

＞31
まず、RJの麗しき島は、建設に合わせて書き進んでいるので、工事が止まれば他のことを書き、
進めば現状を書くという苦労が行間ににじみ出ている。
またRJは台湾でも読まれているので余計なことは書けない。
板橋から台北までの17キロが、縄張り争い等で工事が止まったことがあった。
解決方法はわかっていても、台湾がアドバイスを求めてこない限り云えないのだ。

【中国】「(共同通信の)報道で(初めて)知った」 - 高速鉄道、日本への発注を否定[11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132705730/

まぁどうなるかわからんが、望みはある。

そもそもさー、300km/h対応のがシーメンスが60/100編成受注で
そのあと日本が60って数合わんじゃん。

しかも共同の飛ばしって・・・

日本連合への取材はしとらんのか？

>>37
どっちかってーと、いい条件を引き出すためのブラフの悪寒

>>39
い、今以上いい条件って・・・orz

気に入らなかったら撤収できないの？

>>34
情報乙。
初めてじゃねーのか？　まとまった時間、高鉄についてレポートする番組って。

>>37
蟲獄のアフォさかげんに時速300km/hは、わざわざ事故起こしてくれと言っているようなもん。
なんで時速200km/hじゃいけないんだ。それで予行練習してから300km/hを導入すればいい。
蟲獄、身のほど知らずで無理しすぎ。

>>43

案外、報道陣に公開用スピードメーターを、
三分の二の数値に偽装する手かもしれない。

>>38
>そもそもさー、300km/h対応のがシーメンスが60/100編成受注で
>そのあと日本が60って数合わんじゃん。

日本連合の受注は、今回の時速３００キロの車両の入札では４０編成。
残りの２０編成は去年の入札で未定だった在来線高速化用の時速２００キロの
車両分。合わせて６０編成。ソースは産経新聞など。
（去年の入札では、２００キロ対応車を６０編成受注なので、合計１２０編成）

>>42
すまねぇ。番組の中の１コーナーなんで、どれだけまとまってるか不明。

>>37
香港紙が火をつけて北京紙が消す。いつまで続くの？このパターン

台湾新幹線の橋脚って耐震の計算とか
ちゃんとやっているのかな？？

俺の勝手な想像だが、台湾の橋脚は
姉歯マンションよりも、もっと
イイ加減に作っているような気がする。

川崎重工とか関連6社の株価の推移見る限り
情報が漏れてたとしか思えない推移して右肩上がりしてるから受注はしてんだと思うけど
なんか思惑があるんだろうな。てか台湾に全力注げばいいのに。

まぁ不謹慎なこと言うようだけどさ、高速鉄道の運用を甘く見てるなら
１回大事故起こして痛い目見させるのもいいかもよ？

誰かのせいにしてその場を繕っても根本の運用保守に手抜き意識
あれば何度でも同じこと繰り返す羽目になるからな。

信用が傷つくのは日本なんだが
喩え日本のせいでなくても日本が悪いように反日マスコミは書くし

>>48
あんな橋脚はバカでも構造計算はできる。問題は基礎工事。いったい何をやらかしたんだが・・
基礎工事で手抜きされたら簡単に補修できるようなもんじゃない。最初から作り直した方が安い。

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
時速300キロ達成　台湾新幹線の課題
(11月24日放送予定）NHK-BS1 22:45〜24:00

でもなぁ、台湾だっていいかげん韓国の仕事や性質がどんなものかわかってるだろうよ。
世界中で不良建築で迷惑かけまくってるし、自分らだって痛い目にあってるだろ。
どうして韓国なんかに任せるかな。
任せるほうも愚かだと思うのだが。

>>53
ﾊｼﾞﾏﾀ

>>53
ＢＳに加入してないから見れねーよ、、、
どうして地上波で放送してくれないのｙo

瀬戸内弱小見てたが、まだやってる？それとも終わった？

分かっちゃいるが特定の「国」を競争から外すってのが
なかなか難しいんだろうな。
んで安い値段で落札してはいつものパターン

きたーーーーーAA略

>>404
橋脚がずれまくってるらしいでつｗ

↑ごばくorz

今NHK　BSで新幹線特集している。

だからＢＳ見れねーよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

新しい話題特になし。

橋脚の件は一言も出ず。もっぱら、資金、ヨーロッパとの対立のみ

李登輝氏にアタック→大地震→新幹線採用→見返りにビザ発給、が正しい流れ？

TVのリポートによると
開業が遅れた原因は、日本の工期の遅れ
日本の言い分は,毛唐の工事の工程の承認の遅れ
どっちが正しいの、教えて下さいエロイ人。

ＢＳ１の奴、新しいことなし。特に見なくてもおｋ

出来たらだれかうpキボン

>>54
安いからw
安い人間がやってる仕事だから安くて当然なんだけどね。
それが魅力。
まあ後々の事まで考えると安易にそれを使うのはどうかと思う。

BS1で、日欧混成が障害になっていると指摘したのは画期的だが（有力マスコミが
きちんと取り上げたのは大きな意義があると思う）、せっかく取り上げたのに、
その具体例に運転席のドアがないことを挙げるなんて、情けなさすぎる。
安全にかかわる問題を取り上げろって！　ポイントの材質のことを一言だけ触れ
ていたが、頼むから信号システムのことも取り上げてくれ。
せっかくの問題提起なのに少しも説得力がなかった。悲しい。

NHK-BSの台湾新幹線モノ！見れなかったがどうやら素人が作ったようですね！

NHK BS、昨日、俺も見たかったんだが、
やらなかったみたいだね。

新聞のテレビ版にもでていたのに。

いつやるの？

おーい、しっかりしろ>>73！

73だが、すまん、途中で寝てしまったらしい。
新幹線、やったの？？？

見たかったな、再放送しないのかな？

番組自体は22:45開始だったけど
新幹線ネタは23:38ぐらいから放送した

>>67
遅れた原因は>>6の『週刊台湾通信』を見てくれ。影響を受けたのは台湾の下請け各社だ。

　千勝公司は21日、請負い業者を代表して交通部高速鉄路局に陳情書を提出し、欧米顧問団が
日本の機電システムの導入を阻止しようとしており、このため機電工事が再三にわたって停止し、
高速鉄道の開通時期に深刻な影響を与えていると指摘し、交通部に対して問題の深刻さを直視し、
早急に処理するよう求めた。
　千勝公司の張玉康・総経理によると、この３年で機電システムの設計は20％が審査を通過した
だけで、この影響を受けて各項目の機電システムが発注、製造、通関できない状況となっており、
工事の請負い業者の工事進度に深刻な影響が発生している。
　影響を受けている請負い業者は、永隆、東元、受昭成、亜力、肇源、中興友聯、聯合光繊、西富、
立凡などの約10社。最大の被害者は、東芝など日本の機電核心システムの受注業者。

欧州なんか追い出せよ。

しっかり走っていたので安心した。賄賂なんか貰ってふらついてるから
こんな事になるんだよ、中国が心配だな。

欧羅巴ってのは本当に表裏激しいな。
裏は真っ黒だ。
亜米利加みたいに大っぴらに真っ黒ならまだ良いんだけど。

>>78
もう、ここの難題は突破した。残るは橋脚の地盤沈下。

>>81
詳しく、ソースつきで。

>>82
>4

>>78　本当にあるかどうかはまだ不明だが、順調に運行できれば10〜20年後には
新車の導入が必ず必要となる。その時ヨーロッパ製の列車では最早入札にも応じられない
というようなことにならないように、きっと今から一生懸命意なんだよ彼らは。
日本ならその時点で客先のNeedsに合わせた車両を新しく開発しそうな気もするが･･･
とにかくフランス方式を導入したＫＴＸよりも、台湾高速鉄路の方がより安全に運行できて、
乗客数も伸び、安定した収益を上げているなどと言うことになるのが欧州人にとっては
一番の脅威だと思われる。是非実現したいものだね、多少の犠牲は払っても。
そうなると韓国人がいけない、台湾人なら良かったはずなどと言い出しそうで怖いが･･･orz

てことは・・・
韓国もヨーロッパも実は台湾新幹線が成功して欲しくないのかも？
それでわざと・・・なんて事は無いかな？

>>85
それ多分正解。

日本の評判を落とすためにガンバルのがチョソ
そんなの判りきったことだよ

>>84
結局こういうことじゃない？
台湾人はいいかげんだけど、やることに愛情がこもっているだけマシ。だから、新幹線は最後には
成功するかも。
KTXは韓国人、ヨーロッパ人ともモノ造りに愛情を注いでいた様子が全然見られない。だから失敗した
んだと。
さて、中国だがいろいろな人がいる。担当者が鉄道に愛情を持っていれば成功するだろうし、愛情が
欠けていれば失敗するでしょう。

どう？

>>31

#36を書き込んだモノですが
う〜ん！時間が経つにつれ、私も何故台湾側が仏に台湾新幹線の運転教育を教育を任せるのか
本当のところを知りたくなりました。
あの連載のおかげで、RJは台湾で売れていて編集長は喜んでいるとか！
斉藤さんは、国内国外で豊富な経験が有るだけ慎重な方と聞きます。
お宅に台湾が話を聞きに来て深夜に及ぶこともあるとも聞きます。
RJでは台湾向けの教育も含めているのだと思います。
しかし、氏もずっと前から欧州勢が残っていて障害になっていることを指摘していました。
果たして仏の運転手がBest Matchで台湾新幹線の運転手教育が出来るのか？
もしかして、女も運転できる新幹線、誰でも出来ると思ってるんではないでしょうか？

ってか、海・西　とも、ウテシは余ってねーのか？　５０人は（番組より）は
多過ぎるけど、２０人くらいなら現地へ行かせて、しっかり教育施してくりゃ
いいのに・・・。ＪＲ側の「候補生を日本に招いて、教えることは教えた」って
態度もなんだかなぁ・・・

定年間際のベテランなんかに海外事業に協力って感じで、
最後の花でも咲かせてやればいいのに。

> う〜ん！時間が経つにつれ、私も何故台湾側が仏に台湾新幹線の運転教育を教育を任せるのか
> 本当のところを知りたくなりました。


NHKの特集で言っていたが、台湾が日本に派遣要請したが、日本側が派遣を拒否したって。
理由は、日欧混成システムでは、責任がもてないからとか。

>>92
日本のホンネは、、

台湾新幹線が事故を起こす可能性ありと考えている。
（他国の業者による、いい加減な工事と地盤沈下の橋梁、複雑な信号システムなど、、）

運転教育まで日本が担当して、もし事故が起きたら
日本の責任にされると思ったから、乗員の訓練を
断ったというのが本当のところなのでは、、、
と勝手に想像してみる。

>>93
そういう考え方が新幹線クオリティなんだね。

>>92
日欧混成システムだろうがなんだろうが、基本は商取引なんだからお客様である台湾高鐵が
欲しいと言っているものを提供するのが供給者の義務。文句は言いたければ言えばよいが、その時点で
言ってもどうにもならないことを知らないとすれば、もはやそいつは契約社会では生きられない化石。
もしそこに問題があるならば説得力を持った説明で相手を納得させれば良いのみで、
それが出来ないのであれば、新幹線にもまだ短所があると言うことを認めて諦めるしかない。
短所を指摘してもらえて良かったと考え直すだけの許容力すら無いとすれば、それこそ笑われる。
混成だと責任を持つのが難しくなるのは確かだが、それが理由で絶対に出来ないとは到底思われない。
仮にフランス人運転手が指導出来たとすれば、彼らの方がよりFlexibilityが高いという証拠でしょ。
おそらく運転士本人ではなく、お偉方が、殿様気分で反対してるだけだと思うよ。
彼ら頭固いから徹底的に･･･

>>90
それって「契約は果たした」って言ってるだけじゃないのかな？

まぁ、良くも悪くもヤリ逃げできるようなドキュメントを作成できる
人が欠乏しているのは日本の弱点なんだが。
その辺は>>95がご指摘済みか。
ただし、こちらに弱みがあるとしても契約にない仕事を無制限に増やす
べきではない、と考えるが。

$sys$高鐵の仕事じゃないけど、今日また新しいバージョンの仕様書の存在が
$sys$発覚した・・・ orz　　台湾人適当すぎだぞ

＞＞７７さん
ありがとう　亀レス　すまそ。

日本の新幹線には双単線のシステムが無いわけで
当然、日本の教官なり運転士なりよりもフランス人の
方が適切ってとこじゃないの？

フランス本国のＴＧＶと７００Ｔでは、コクピットにある機器類は
多分に違うところがあるけど、あんなもんはマニュアルをフランス人に
熟読させれば、７００Ｔを動かすことは出来る。

漏れは　>>95の理論より>>98の方が正しいと思うけどな。

電卓計算世界一の奴に、普段使っていないメーカーの電卓で
やらせたら、多少マゴついたってことと根は同じだよ。

文句を言うってのと、リスクを指摘するのは別だと思うけどなあ。
不可能を可能に出来ないなら、それを正直に指摘してあげるべきだろう。
混成システムの構築だけで別途の工期があるならともかく、
それを前提にしない通常工期で仕上げるなんて常識で考えても無理がある。

だから〜、開業延期のそもそもの根源が色々難癖つけてゴネまくってグダグダにしてる
高鐵の欧州委員と土木絡みで手抜きまくりのニダーの存在なんだってば。

日本人はネゴの取り方とか確かに下手だけどさ、イヤガラセ前提の毛唐とケンチャナヨが
DNAに染み付いてるチョウセンヒトモドキが組み合わさったらどうしようもないと思うぞ。

>98　双単線システムのノウハウは確かに向こうの方が豊富だと思う。
但し路線容量から考えて頻繁に利用するとは思われないし、第一ＪＲは保線
その他には危険で利用出来ないと言ってる。大きな判断基準にはならないのでは？
>99　95は多少感情論が含まれていて、理論(?)かどうか怪しい部分があるが、
契約という観点に触れているのは確かに重要で、101のような嫌がらせも確かに
あるんだろうが、より重要なのはその前段階での契約をどう結んだか。
ダメなら自腹切っても保障するという契約が根本に無ければおかしい。
日本人の最も下手なのはここで、裁判で金をふんだくられた台湾も同程度だろう。
その台湾から違約金取られるようじゃ、日本も･･･。逆に欧州は上手いねこの点では(´･ω･`)

信号システムの違う国で研修したら、かえって危険だよな。

双単線については同意。まぁ、運用してみないとわからないこともあると思う。
ケイタイのTV電話機能とかTVチューナー機能とか購入前はすごく魅力的に
みえてるんだけど、購入後はさっぱり使わなくて後悔するってことはよくあるorz
日本では想定していない軍事的な都合とかあるのかな。

どちらにしろ採用してるわけで､運転などの部分は日本で学んでいるわけだから
フランス人にお世話になる必要は無く。また通常時は日本の信号システムと
かわらないと考えられる。となるとフランス人から学ぶことはトラブル発生時の
双単線での運用法なり手順、ノウハウ。じゃ、なぜ高鉄はＪＲに要請したの？
わかんない(´･ω･`)

>>104
もしそうなら、台湾新幹線の双単線信号のシステムがどうなっているかって
話に帰結する様な気もするなあ。

どっちにしろ、日本に依頼されても無理な項目だったって考える方が自然
ではあるよな。このあたりを報道して欲しいけど、日本の報道機関って
頼りないところが多いからなあ＿|￣|○

３０分くらい、時間を割いて欲しいね。＞高鉄検証番組

頼りないというか、はっきり言って信用できない。

>>104-105
双単線については身近なところで、鐵路局（TRA）がやってるんだから、
訊きに行けば良いような気もするんだが・・・
効果があるか無いか位は判るんじゃないか、
事故発生時の双方向通行とかなら？　何故訊かないんだろう？
台湾高鉄には、それなりのエリート意識が既にあるということかな？
全く意味無いと思うけど・・・

中距離帯では台鉄と高鉄がライバルになるからかな？

>109
ヘッドハンティングすればいいんじゃないの？
給料さえ払えば、動く人は多いと思うよ。
あの島では…

あの狭い島で保線や事故時以外に雙單線使うことなんてあんのか？
雙單線で追い越しかけている間に島の端っこまで行っちゃうよw
宝の持ち腐れか猫に小判だと思うのだがね。

>111
そういうのを含めて、Merit/Demeritが判るんだよ、使ったことがあれば…
日本の旅客鉄道会社は「そんなもん。役に立ちませんよ！」としか言えない。
どうして役に立たないかの説明に説得力が無いから、信用されないんだと思う。

駅間で双単線を使用した追い越しは今でもやっているよね?
でも待避するほうは停車している状態なんだから普通に駅でやりゃいい話じゃないの?
っていうかそこまで高度?な運用する前にちゃんと定時運行してくれよ･･･

定時運行ができないやつが雙單線やったら即大事故につながること明らかじゃないか。
時速300km/hでの雙單線なんてだれも経験がないんだから、最初は無理せず、5〜10年
ぐらいは複線運用を続けて、それから少しずつ実験的に導入していけばいいのに。
何事もステップ・バイ・ステップが肝心。

KTXの場合、つまりTGV方式では20kmごとに1200mの亘り線が
用意されているらしい。

高鉄には亘り線はあるのか？
もしあるなら、ベテランの人力スジ屋が育っていない台湾だったら、
沿線でトラぶった際に役立つのでは？

>>116
ベテランのスジ屋が居ないところで、双単線を使うほど怖い話も無いような気もするが、
人海戦術というかあっと言う間に復旧させるというような離れ業は、
ある種日本のお家芸とでも言うべき事柄で、諸外国では出来ない芸当なのかも知れない。
そういえば台北MRTも水害で水に浸かって３ヶ月くらい不通だったし･･･;;;
架線の切断事故から一晩で復旧するなんて言うと本当に驚かれるらしい。
下手すると国によっては１週間くらい掛かるそうだ。ただし100年以上張られた
ままの架線なんてーのが結構あるそうだが・・・(´･ω･`)；

【台湾】与党敗北、陳総統苦境に　統一地方選 [12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133616939/

台湾が・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

トラブル時に双単線に救われるんでない？
そういう使い方なら日本側も目を瞑るんじゃない？

>>118
次の台湾総統は、国民党の馬英九でほぼ決まりかな。
台湾新幹線のいざござといい、もう台湾には何も期待し無い方がいいかも。
日本はインドとの関係強化しかないのか・・・。

>>120
そうやってすぐ見捨てていったら、たとえばインドでも親中派が政権とったり
したときに、周り中みんな敵だらけになっちゃうよ！
ここは中国みたいに、積極的に周りの国に介入してくべきでしょ？
選挙のときに南シナ海で軍事演習して守ることをアピールしたり、
親日派に資金援助したり・・・

>>121
まあその通りだな。
でも、日本のお馬鹿な外務省はそういう事に目が向かない。今日も支那のご機嫌をとっているのでした。
機密費って何のためにあるんだろうね？
もしかしたら台湾にも使っているのかな？台湾の親中派に使ってたりしそうで怖いが・・・。
というか、日本が支那と国交回復なんかせずに、無視しといて台湾を可愛がってあげたら、もっと台湾でも独立派が強くなってたんじゃない？
あれだけちゃんと頑張っているのに先進国が無視するから親中派とかいうのが出てくるんじゃないの？

戦略を持たない外交はただの金の浪費だよな

今度外務省で希望退職つのるってさ。

>>124
無能なやつほど居座るからなぁ・・・

そういう奴はツブシがきかないから他では食って行けないのよね。

つ[田中均]

外交ってのは貴族にしか出来ない

>>128
だから世間知らずなんだな。良くわかったよ。
英国や欧州とかの外交ならそれで良い。だがね、中狂の場合、貴族とは無縁の階級から血生臭い闘争で
のし上がってきた下品な指導者だ。何か間違ってるぞ。貴族ののほほんとした外交が野蛮人に通じるわけが
ないのだから、それがわからないとダメだな。

首相直属の「ＯＤＡ庁」構想も浮上…外務省に危機感
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051204i203.htm

ダメという評価がある一方、戦後60年間日本の外交は1度も失敗しなかった
という海外からの評価もあり、良い面は当り前としてしまう国民には
判り難い部分があるのだと思う。
こちらから見れば随分と不満な部分も多いが、外交で勝ち続けるというのは
日本のように交戦権を持たない国にとっては難しい事なんでしょう？
直ぐに結果が出ないことも多いので、10〜20年のスパンで評価するしか
方法が無いように思われる。但しもう少し情報公開して欲しいもんだね？
おそらくそれが一番難しいんでしょうけど・・・

どこの国の評価で具体的にどのように評価しているのか詳細キボンヌ

>>131
海外の評価はあてにならない。ポーツマス条約は国内では大きな不満になり暴動も起きたが、
海外での評価は高い、特にロシアにおいて。日本の外交の勝利と持ち上げることで不満をそらす
戦術だろう。日本は金と技術を多く提供してきた。で得られたものはほとんどない。

>>131
海外からの評価＝日本はちょろい
60年前のこと蒸し返せばたじろぐニダ
　とか
各省のの足並み揃ってないからゴリ押しすればビーフ買うよ。
ってことじゃねーの？

>>131
どこが成功したんだか大笑い。
それは外交が成功したんじゃなくて、経済運営が上手で発展したからってだけでしょ。たまたまその余裕の中からODAして
周辺国に少しぐらい喜ばれたからっていっても、それは外務省の手腕に対しての評価ではないよね。
さんざん周辺国にODAしてやった成果を、97年のアジア通貨危機では全くの無策のままヘッジファンドにいいように利益を
ブッコ抜かれるし、その挙句にあれだけあった海外資産も下がり、そのうえ国民の借金が一人1000万円を超える債務超過国に
成り下がって何が「失敗はない」だよ。笑わせるんじゃないよ。

>>131
日本は中国に対する外交でとてつもなく大きな失敗をしている。中狂に対して民主化が先か資金支援が
先かという選択の場面で、民主化よりも前に経済支援をしてしまった。その結果、蟲國が民主化されない
基地外國のまま肥大化してしまった。これは日本に対する不利益のみならず、世界に対する大きな不利益だ。
基地外に刃物を与えてしまった日本の外交は明らかに失敗であったと断言せざるを得ない。

>>131
交戦権を放棄して外交なんてできやしない。
日本人は考え甘過ぎ。だから拉致される。内政干渉される。領土は持ってかれる。

>>134
そういう事。

つーか、あんなほぼ敵国に金貸す国が何処にある？
資源は勝手に持ってくし、領海侵犯なんてざら。
そういう敵対行為を援助しているという事だよ。
本当なら経済封鎖してもいいくらいの相手なのに。

ソースは知らないが、その話を聞いたの毎日新聞の岸井さんの口から、
たしかサンデープロジェクトでの発言だったと思う。
この評判のみそは「１度も（大きなだったかも？）失敗していない」という所であって、
必ずしも「成功している」と言っている訳ではないところだと思う。
小沢一郎の言ういわゆる「普通の国」であれば、友好・援助と威嚇を表裏一体で利かせて
効果的な外交が出来るんだろうが、憲法で交戦権を放棄しちまった以上、
自衛隊という特殊な軍隊は持っているものの、衣の下に鎧を着て行く訳にも
いかないので、ある意味外交担当者はかなり苦労していると思う。
戦後日本は誰かが言った通りの「商人国家」になった（成り下がった？）ので
揉み手をしながら、賄賂を配って、上目使いにお得意様のご機嫌を伺うという事しか
出来なくなったのは事実のような気がする。ただし60年間ほとんど戦死者を出していないし
他から見れば羨ましいと思われるような、まぁ豊かな（？）国にはなったと思う。
戦前の日本は対外的には大きな成功（？）もあったが、それをゼロにしてしまうような
大失敗も同時にやってた訳で、今より良かったとはとても思えないんですが・・・

>>138
戦前から日本は外交下手だったみたいだよ。
今よりはマシだったらしいが。
戦死者0なんて別に何でも無い。
民間人が何人も連れ去られて殺されている。
しかも戦前の失敗って何だ？
日露戦争で賠償金が取れなかった事？
日独同盟と大東亜戦争の対米戦は馬鹿だったと思うが、それ以外は大きな失敗は無かったんじゃないかな？
あとは南北朝鮮という史上類を見ない大失敗作を作ってしまった事か。
まあ完璧な状況になる前に日本が敗北したからな・・・。

まあ岸井みたいな全共闘くずれのアカが何言ってもスルーするのが大人のたしなみってもんですよ。

>>139
＞日独同盟と大東亜戦争の対米戦は馬鹿だったと思うが、
＞それ以外は大きな失敗は無かったんじゃないかな？
日独同盟は遅れてきた者同士、どうにもならなかった面があると思うが、
太平洋戦争での対米戦の敗北をそんな簡単な一言で片付けて貰っては困るんだが
平和ボケも正にここに極まれりというところなんだろうな？
自分が徴兵さえれる可能性という感触すら無いんじゃないか君には･･･
既に結構な歳なのかも知れないが、戦死者０の意味は大きいと思うよ俺は
そのためにかなりの金が掛かっているのも事実だが。
南北朝鮮に関して全て日本の責任と言われると辛いが、攻め立てて金が取れる程
日本が豊かな国だと言う事の裏返しのような気もする。
>>140
あの年代で共産主義にカブれなかった香具師が居たとしたら、単なる馬鹿か所謂ノンポリ
その後をどう生きたかだとも思うが、比較的色の無い毎日において、唯一自分の言葉で
語れるある意味貴重な論客だとも思うが本当の評価が決まるのは10年後でしょう。
文句ばかりが上手になって、行動としては何も起こせない姉歯世代以降のヘタレよりも
団塊の方が倒れるまでやった分思想的には余程マシという気もしますが？
貴方何か行動してますか、２ちゃん以外に・・・ｗ

>>141
> 太平洋戦争での対米戦の敗北をそんな簡単な一言で片付けて貰っては困るんだが
じゃあどういう風に言えば良い？勝てる可能性なんてかなり低かったと思うが。
敗北要因を列挙しろと？
> 平和ボケも正にここに極まれりというところなんだろうな？
すみませんね。
あいにく、義務教育でそういう教育を施され洗脳されたもんで。今はリハビリ中です。
> 自分が徴兵さえれる可能性という感触すら無いんじゃないか君には･･･
> 既に結構な歳なのかも知れないが、戦死者０の意味は大きいと思うよ俺は
俺は若いですよ。戦時の徴兵対象にはなるかもしれませんね。
平和ボケした日本ですぐに徴兵制が布けるとは思いませんが、朝鮮もしくは支那と戦争になれば自ら志願しますよ。
しかも、戦死者がいない分、民間人が連れ去られ殺されているのだが・・・。
> 南北朝鮮に関して全て日本の責任と言われると辛いが、攻め立てて金が取れる程
日本は朝鮮に対して責任を取らないといけないような事は殆どしてないのだが。
民衆を虐め、搾取していた無能な王朝を無力化させたのは日本だし。殆ど整備されていなかったインフラも日本が整備した。
その金は私たちのご先祖様が払った金。
しかも敗戦時、日本人の資産は剥奪された。朝鮮人は日本で勝手に土地を不法占拠し今では所有権を主張しているのに。
> あの年代で共産主義にカブれなかった香具師が居たとしたら、単なる馬鹿か所謂ノンポリ
共産主義に洗脳されず、正義を貫いた人間はいないと？
洗脳されなかった人間は馬鹿だと？
> 団塊の方が倒れるまでやった分思想的には余程マシという気もしますが？
その団塊からおかしな教育を受けたから俺らは苦しんでいるのだがな。
その反動で変な方向いっちゃた香具師もいるけど。

>>139
>>だったみたいだよ
って当時の外交官が米への宣戦布告が遅れたせいで
真珠湾の奇襲は騙まし討ちになってるの知ってる？
>>日独同盟と大東亜戦争の対米戦は馬鹿だったと思うが
リハ中なら大人しく便乗だけにしておけば良いのでは？

>>143
>って当時の外交官が米への宣戦布告が遅れたせいで
>真珠湾の奇襲は騙まし討ちになってるの知ってる？

そういう単純ミスと、外交が上手い下手っていうのはまったく別物だと
思うのだが・・・。
外交が下手っていうのは三国同盟結んで必要以上にドイツに肩入れして
しまったとかそういう戦略レベルの話でしょ？

事務手続きが遅れたってのは、単に現場の人間が間抜け＆管理が
ちゃんとできてなかっただけ。それはそれでまぁ問題だけどさorz

>142
こういう匿名掲示板で吠えている奴が、いざ戦争になったら志願するとは思えんがね。
匿名だったら威勢のいいことばかり言えると宮崎学も言ってたな。

>>140
いや、共産主義にかぶれてた連中の方が馬鹿だろ。あっ、気違いって言った方が正確かな。
当時の共産党・共産主義者なんて赤化暴力革命をマジで目指してたテロリストの集団だからな。
ノンポリの方が1000億倍くらいマシ。

>>143は要約するとあまり知らない奴はすっこんでろってことが言いたいわけだが
>>144では解ってないんだね。スレチな話題で無知と読解力が無いなんて駄目駄目。

典型的な、ゆとり教育っ子じゃん。おとといおいで。

>>142　誤解してもらっては困るんだが
＞日独同盟と大東亜戦争の対米戦は馬鹿だったと思うが、
＞それ以外は大きな失敗は無かったんじゃないかな？
とおっしゃるもんで、（貴方じゃ無いのかも知れないが）
言ってることは正しいとしても「それ以外」の一言で片付けないで
欲しいと感じるほど「太平洋（大東亜じゃ無いよ）戦争」の失敗は大きかった
といことが言いたい訳で、逆に言えばそれ以外の成功は全てあの戦争のお蔭で
０もしくはマイナスになってしまったように思えるんだが？
＞共産主義に洗脳されず、正義を貫いた人間はいないと？
＞洗脳されなかった人間は馬鹿だと？
ある意味そうだと思うが、55年体制が確立された直後の日本において、
まだ世の中を変えられると考えれば社会（共産）主義に活路を見出す人は
けして少なくなかったんじゃないか？　理解しやすい論理だったし…
但し実行するか否かまでにはもう1つ判断の分かれ目があったとも思うが
あのナベツネさんだって共産主義に一時カブれたと公言してるんだからサ？
段階の世代の功罪は近年かなり議論されるようになって来ているが、
それはそれで今後も続けてもらうとして、目の前で彼等が叩き潰されるのを見た世代としては
とにかく実際に自分達でやった経験者と言う意味では彼等に一目置かざるを得ない
と日頃感じてるんですが･･･？　それ以降の世代は何も実行してないじゃない
口先ばかり上手にはなっているが？？？　貴方は何か実行しましたか？例えばイラクに行くとか…

おまえら脱線しすぎ

>>148
イラクに行くというのはどのような立場を想定して言っているのかは分からない。
とりあえず、監禁・死亡した無謀な者達を仮定してレスする。

イラクに言った人間が何かしたか？
外務省が行くなと言っている危険地帯にノコノコ出かけて行って、殺されて。
国に迷惑を掛けただけじゃないか。あとはマスコミへの話題の提供か？
世論操作の材料か？

物事を考え、仕事で言っている人間には関心するが、明確な意思も無く危険地帯に行って、監禁されたら国に文句言う輩が数名いたよな。北海道に。

台湾新幹線　脱線転覆

>>150
わけわかめ、顔洗って出直して来い。

>>147
間抜けが居るな。俺は139とは別人だぜ？
人の見分けもつかないなんて、ゆとり教育っ子は大変だなｗ

え！？馬鹿は一匹じゃなかったのねorz

>>154
俺とお前で少なくとも二匹は居るよorz

結局>>148がただのバカサヨだってことがよく分かった。

バカサヨでなんでも結構だけど、イラクと言う餌をちらつかせれば
ここぞとばかりに食いついてくる香具師がいると思ったら案の定だな。
ちなみに自衛隊員になって行くのも当然含まれる訳で、そこに気付かないとすれば
本当に問題ありなんだが、それが理解できる程度の認識はあるようで何より
結果はけして褒められないものだし、国益（嫌いな言葉だが）を考えても
行くべきじゃないとも思うが、少なくも彼等は行動した点に置いて、
ココに来て文句言ってるだけのヘタレよりはましな部分が幾らかはある。
みんな羨ましくて文句言ってるんじゃ無いの？　俺を含めてさ・・・ｗ

はいはい、もう分かったから消えてくれ。

機場捷運機電標日商丸紅得標 九十九年完工
http://www.epochtimes.com/b5/5/12/9/n1148242.htm

川崎重工、台北市向け地下鉄電車の初編成を出荷
台北市向け地下鉄電車の初編成を出荷
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=117619&lindID=4
http://www.khi.co.jp/khi_news/2005data/c3051205-1.htm
　川崎重工は、台北市政府捷運（しょううん）工程局（台北ＤＯＲＴＳ：Ｄｅｐａｒｔｍｅｎｔ　ｏｆ　Ｒａｐｉｄ　Ｔｒａｎｓｉｔ　Ｓｙｓｔｅｍ，
Ｔａｉｐｅｉ　Ｃｉｔｙ　Ｇｏｖｅｒｎｍｅｎｔ）向け地下鉄電車の初編成を出荷しました。
　今回当社が出荷した車両は、２００３年に台北ＤＯＲＴＳから受注した地下鉄電車３２１両の初編成３両で、２００６年春に
新店（Ｘｉｎｄｉａｎ）線小碧潭（Ｘｉａｏｂｉｔａｎ）支線に投入されます。当社が受注している車両は、２０１１年に全線開業予定の
新荘（Ｘｉｎｚｈｕａｎｇ）線と蘆洲（Ｌｕｚｈｏｕ）支線の２路線向けに１４４両、在来線輸送力増強のために１７７両が投入される
予定です。今後、当社兵庫工場にて量産を開始し、工業合作プログラム（ＩＣＰ：Ｉｎｄｕｓｔｒｉａｌ　Ｃｏｏｐｅｒａｔｉｏｎ　Ｐｒｏｇｒａｍ）に
従い残り半数の車両を現地の協力会社で現地生産し、２００９年６月に全両を納入する計画です。
　車体は耐候性に優れたステンレス鋼製で、片側４ヶ所に配されたドアは外吊り式を採用しています。台車は当社製
ボルスタレス台車で、第三軌条より供給される直流７５０Ｖの車両用電源により、最新のＩＧＢＴ（※）インバータ制御で
駆動し、最高運転速度は８０ｋｍ／ｈで運行されます。また、今回の特徴として、運転およびメンテナンスを支援するために
ＴＳＩＳ（Ｔｒａｉｎ　Ｓｕｐｅｒｖｉｓｉｎｇ　Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ　Ｓｙｓｔｅｍ）のほか、客室内の安全確保のためにＣＣＴＶ（監視カメラ）を搭載し、
運転士が客室の状況を確認できるようになっています。また、客室内に自転車駐輪スペースが設けられており、
多様な利便性に配慮されています。
　当社は、台北ＤＯＲＴＳ向けに、台北市の渋滞緩和のために新規に建設された地下鉄用の一次車として、１９９２年から
１９９３年にかけて淡水線向けに１３２両の地下鉄電車を納入し、良好に運行されています。本車両は四次車にあたり、
一次車での経験に加え、日本国内向けはもとより、ニューヨークやシンガポール向け地下鉄電車など豊富な実績もとに、
納入に至ったものです。３２１両納入完了後は台北ＤＯＲＴＳで運行される全７０５両の地下鉄電車のうち、当社製は
一次車と四次車合計４５３両となり、過半数を占める最大シェアを持つことになります。
　当社の海外向け鉄道車両は、近年では北米およびアジア向けを中心に、３，０００両以上の納入実績があります。
今後とも当社は、海外市場での鉄道車両事業を積極的に展開していきます。

>>160
台湾にチャリダーがいればいい話だなぁ
日本で地下鉄にチャリを持ち込みたいけど、無謀極まりない品

>>161
将来的に地方では可になるかもよ？
仙台とか福岡の一部とか。
東京・大阪はまず無いと思うけど。

大阪は四つ橋線千日前線は福岡よりすいてるよ。

>>160
台北市内なら多少は大丈夫かもしれないけど、
ちょっと外れると、路側は一列路駐、バイク走りまくり、
信号青の瞬間に左折車が３〜４台フライングで突っ込んくるような
恐いところで自転車に乗れるかどうか、だな。
ちなみに日本で言う歩道といえるものは、ない。店の商品とかバイクで埋まっている。

それでも乗ってる人は確かにいるが。

豊原〜稚内〜札幌〜函館〜仙台〜東京〜甲府〜名古屋〜大阪〜松山〜大分〜鹿児島〜
奄美〜那覇〜石垣〜台北〜高雄

豊原〜台北 7時間30分
台北〜東京 4時間30分

>165
日本海経由のほうがいいだろ。

>>166
日本海経由だと沿線の都市がしょぼくなるので採算が取れない

太平洋：豊原〜稚内〜函館〜仙台（100万）〜東京（1200万＋α）〜甲府〜名古屋（220万）〜京都or奈良〜大阪
〜松山〜大分〜鹿児島〜奄美〜那覇〜石垣〜台北〜高雄

日本海�@：豊原〜稚内〜函館〜新潟（80万）〜富山〜小浜〜京都〜大阪〜以下同じ
日本海�A：豊原〜稚内〜函館〜新潟（80万）〜長野〜松本〜名古屋（220万）〜京都or奈良〜大阪〜以下同じ

豊原〜稚内の方がしょぼいと思うが。採算がとれるのか？

結ばれれば豊原に新たな需要が生まれ、
100万人規模の都市に発展する。
札幌のように。
東京からリゾート客が押しかける。
台湾からも。

A7とかやりすぎじゃね、子供は来ないでください。

つーか、ロシアに媚び売る必要無し。
樺太なんてのは凍死・餓死してしまえば良い。
泥棒民族なんだから。

つーか何？リニアを想定しているわけ？
鉄軌道じゃ限界越してる。
しかも九州〜沖縄〜台湾のトンネルなんて経済的に無理。

可哀想な事をするなよ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1854015

KTX乗務員は1年の契約職で、賞与金と残業手当ての不払いと、
管理者の暴力的セクハラ的な発言に苦しんできた。

鉄道流通は、鉄道公社から1人当り248万ウォンを支給され、
乗務員に120万ウォンしか支給せず、

最近は人材を補充せずに 3人乗務を2人乗務に一方的に変更した。

>>168
豐原⇔台中くらいなら比較的簡単なんだが・・・

>>169
それなら日本海経由でも同じことが言えると思うが。

>>173
豐原〜台中なら、在来線で十分。車でもいい。
とつっこんでおく。

板橋-松山も

私の意見に、皆さんの一言お願いします（＾＾）

臨時政府の「対日宣戦布告」６４周年の記念式
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70473&servcode=200

大日本帝国がつづいていたら、
豐原＠台湾→豐原＠樺太
松山＠台湾→松山＠愛媛
岡山＠台湾→岡山＠岡山
などという切符はどう表示されるのだろうか？

>>178
中華松山→伊予松山
美麗岡山→備前岡山

中華とは言わないだろ。
元々支那人の痛い妄想から生まれた名前だし。

よろける台湾高速鉄事業

鉄路設計　技術はヨーロッパ式を, 車体・運営管理　技術は日本式を借用しながら　技術的互換性に問題が起こったのだ.
これによって核心システムの完成度は　今まで 60%に経たない. 試験運行でもシステム間連結が充分でなくて時速 200kmがまだ出ない.
日本鉄道　関係者たちは “開通後　安全問題も完全に保証することができない”と言うほどだ.

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=2&nid=179757
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=3&nid=179732

台鐵傾斜列車?命名 優勝者免費搭一年火車
http://www.epochtimes.com/b5/5/12/13/n1152316.htm
885Tの愛称募集。採用されたら1年忠則

http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20051213225856
885Tイラスト

元記事
http://www.ftvn.com.tw/Life/2005C13L04M1.htm
動画
mms://video.ftv.com.tw/video/051213/2005C13L04M1.wmv

みなさん樺太の豊原と台湾の豊原を混同してません？

>>185
混同してないよ。樺太の豊原しか知らない。

>>178
国鉄風に書くのなら
（台）豊原→（樺）豊原
（台）松山→（讃）松山
（台）岡山→（陽）岡山
だろうな。

187　大日本帝国が続いていても国鉄はJRになったと思われ。

いや、ならないだろ。

>>183
ウォー！まるでドイツのＣＩＥやンニックの８８５系とソックリだな。

>>190
釣り？

ﾐﾄｰｶがICE3インスパイアして出来た白ソニックがベースだからｗ

フロントガラスが曲面から平面ガラスに代わったぐらいか

>>183
まるでＩＣＥとイギリス新幹線のパクリじゃん

JR樺太
JR台湾

JR樺太は経営が苦しそう。

>>194
南樺太・千島はJR北海道の管轄じゃね？
と無粋なレスを返してみる。

JR北海道ｶﾜｲｿｽ

【日本の匠】 時速300kmを支える技術 [12/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134713047/

やっと本線複旧

JR南満州

満州国が残っていれば、大連〜奉天に高速鉄道が走ったかもしれん。
内地よりも早い時期に。

>>199
Ｊじゃないだろ、Ｊじゃ。

まあ、世が世なら、
日本ででている時刻表には、
半島・満州のダイヤも載っていたんだろうね。

発行元の名前が何になるかは分からんが。

航空産業が発達していて高速鉄道が存在してないかも・・・

もちろん、使用する機体は
日本製or満州製のジェット機だろうな。
富嶽みたいな機体にジェットエンジン積んだみたいな？

妄想スレ

★丸紅〜川崎重工〜日立製作所、台湾空港連絡線Ｅ＆Ｍ商談で一番札
http://www.jknews.jp/area/01easia/05/taiwan.htm

>>201
FYI!
Great Japan Imperial Railway

age

このスレ人居なくなったな

しばらく凍結だ
どうしようもない

斎藤センセ、もっと裏話暴露してくれないかな？

1、台鐵舉?傾斜式列車命名活動
2、高鐵宣?延後一年通車
3、平快車年初退出彰化以北路段
4、台鐵破天荒將發售之時刻表改為免費贈送
5、台鐵PP推拉式自強號故障連連，乘客抱怨連連
6、南港調車場因應地下化，遷往七堵繼續作業
7、林口線試?客運業務，即將轉型成輕軌或捷運
8、高鐵試車時速突破300公里
9、高雄港站即將裁撤改建博物館，見證高港?史將功臣身退
10、台鐵時刻改點頻繁，七八兩月改點五次創紀?

http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20051229111220

2005鉄道10大ニュース

先々週、仕事で初めて台湾に言って来たんでカキコ。

高雄で新幹線見たよ。
高速道路を渡る高架に新幹線が止まってた。

下を通る時に通訳の台湾の人が
「ほら、新幹線見えるよ」と教えてくれた。

写真撮ってくれば良かった。

JR台湾 JR樺太とか意味分からん

>214
日本にはある意味、植民地と本国という区別がハッキリしない部分があって
旧制高校や神社は建てるし、帝国大学や果ては神宮まで作っちまうもんだから、
領土の拡大と言う概念で考えればあそこも日本(JAPAN)だという考え方では？
そう云えば国立公園もあったっけ・・・

さて、本題に戻ってｗ
今年のおさらい

http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9404/index.html
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9405/index.html
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9406/index.html
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9407/index.html
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9408/index.html
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9409/index.html
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9410/index.html
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9411/index.html
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9412/index.html


来年こそ、開通してくれることを願いつつ・・・

>>215
あたりまえだよ。総督府のやったことは統治なんだから。統治という意味は本国も統治された台湾人も平等という
こと。だから、自国民と全く同じように扱ったはずだ。建前上と実際がどう異なっていたかは知らないが、植民地
というのと統治というのは違う。おそらく韓国の統治も同じように平等主義だったんだろうが、今は曲げられて伝え
られてるみたいだね。

台鐵研議?效日本：對號車區分指定席/自由席，搭車免干擾，年?推動
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=136378

乗りたいなー

はやく乗りたいよ

乗りたいか、鉄雄！

台湾用に改良した新幹線だ、ピーキー過ぎてお前には無理だよ

早く乗りたいなー。










台中の女に。

>223
なぜ？、台中にこだわる・・・？？？

パンダで釣れますかね？中共さん！！

>225
あれを受け入れるのは実はかなりヤバいんだぞ。
パンダはワシントン条約で事実上輸出入禁止のはずだから、受け取ってしまうと
「台湾も中国国内」と認めたことになる。
漏れには、中共が既成事実を固めようとしてるようにしか見えない。

中国がパンダを送るのは、新幹線開通にぶつけるらしいよ

>>227
軌道内を歩かせて、謝罪と賠(ry

>>226
それって台湾（中華民国）から見ても、ただの国内移動なんじゃない？

確かに、○○国からパンダが来たとは言わず
○○省からパンダが送られて来たとか言いそう。

中正記念堂に再現されている、蒋介石の執務室に貼ってある地図でも
中華民国全図として大陸までを含む地図が貼ってあったし･･･

そうか。その手があるんだな。

台湾では日本発の「たれぱんだ」が流行ったから、
中国のパンダも大人気！

>>229
中狂に擦り寄ろうとしている連中（国民党とか）は、その手を使うかもしれない。
しかし独立志向派は、中狂とは「別の国」であるとして受け取らない（受け取れない）。

>>233
でも、今の政府もはっきりと領土は台湾だけとは言って無いんでしょ。
あくまでも我々が支那・台湾の唯一の政府というスタンスなんじゃないの？

本当は米国と組んで中凶の乗っ取りをたくらんでいる。

台湾が大陸の政府を兼ねているなんて笑わせるよな。
実際は何もしていないだろうに。　支那は大嫌いだが、かといって台湾政府
を全肯定できるわけでもない。　どこかおかしいよ。
ところで、このニュース知ってる？　暗殺かな？？
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=2071
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136887854/l50

台湾高速鉄道建設支援の日本人技師が変死　ベッドで下半身を露出した状態で… - 台湾
1 ：リスナァφ ★ ：2006/01/10(火) 19:10:54 0 ?
台湾新幹線建設の技術支援で台湾に駐在していた日本人技師（58）が9日午後、台北市重慶南路の住居で
死亡しているのが発見された。技師はベッドに横たわり下半身を露出した状態で死亡していたという。
部屋の中は整然とした様子でこれといった異常は見られず、警察当局は死因について詳しく調べている。

ソース：な〜るほど・ザ・台湾　06/01/10
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=2071

japaneseidntity.seesaa.net/article/11461611.html
>台南からの帰り道で、台湾新幹線を発見しました。

試験走行中の台湾新幹線を高速から撮影した写真アリ。
台湾の街並みをバックに走る姿はテラかっこよさ

>327
「ノーパン睡眠法」の実践者であった可能性は捨て切れんな。
でも突然死したとなると、かなり疲れていたのかも･･･？
台湾のホテルだと通常寝巻きは無いんだが、住居だからな…

俺も危ない。疲れが溜まらないように早く寝ようっと･･･？

>237
さっきから台湾電視台でニュースを見ているが、そんな報道していないぞ！

>>237
オッズ
過労死：2.0
女性関係のもつれ：3.0
強盗：6.0
中国政府による（以下略）：10.0

>>241
中国政府による（以下略）

報道に期待する。

>>237
中視台も民視台も、まだ報道してないぞ！！

>>237
TVBSのNEWS55でも報道してないぞ！

どうでも良いから、コウテツさん金払ってくれ

ハローワークの求人で台湾新幹線の技師を集めてたぐらいだから、超忙しいんだろうな。

以前から大きな問題が２つあると報道されてる。

・韓国財閥が手抜き工事した鉄路区間の耐震性能。　工事のやり直しに応じない
・日本の新幹線のシステムと全く異なる、欧州方式の管制システムの採用

【台湾】台湾新幹線建設の技術支援で駐在中の日本人技師が変死[01/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136994372/

全くよお。

なんだかんだ行っても出来たらた台湾人も喜んでくれるんじゃないかな

700系の光レールスたーが広島―福岡　1時間10分だもん
ホンと早くて広島空港使わずに福岡空港使っているくらいだ。

【日台】李登輝前台湾総統「奥の細道」散策、5月10日来日調整へ【01/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136936694/

はやてに乗るのかな。

以前の話では日光にも寄るとか

丸紅など３社、台湾の空港直通鉄道建設を910億円で受注

丸紅、川崎重工業、日立製作所の3社連合は12日、台湾の空港直通鉄道の建設を
254億9000万台湾ドル（約910億円）で受注したと発表した。台北市郊外の
中正国際空港と市中心部を結ぶ鉄道で全長は51.2キロメートル（21駅）。
全線開通は2013年9月を予定している(続きあり）
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060112AT1D1203212012006.html

リニモを導入するとか言ってたやつ？

>>252
それは台北捷運の新北投支線

高コストが常だった日本式が、欧州勢より安かったとは・・・

>254
だから、欧州は最終的な値段で応札して来ないからさー

ＭＲＴ木柵線の前例で、台湾の人は既に知ってる訳だし。
何回も同じ手ではダマされないでしょ？

欧州は安値で入札、オプションとコンサル料で儲ける
MRT/KTXのフランス、脱線・地震対策を問われたときのドイツ

日本はバカ正直と言ってしまえばそれまでだが、フルオプション/フルチューンで入札して、
足が出ようとも納期に合わせようとする。

>>256
どちらが良いかは別として、
欧州のは安売り品、日本のは高級ブランド品というとこか。
でもトータルで見れば掛かる金額はそんなに変わらないと。

＞257
そこまでいうとちょっとキツイ気がするが，ヨーロッパ製品は誰でも使える汎用品を目指し
日本製品は玄人好みのプロフェッショナルユースになりがちな傾向はあると思う。
世界中に売り込もうとすれば欧州陣営の考え方の方が正しいような気もしますが，
やはりＪＲは何だかんだ言っても玄人集団だから家庭用製品じゃ納得しないのかもね？
言ってみれば切れ味は鋭いが素人が使おうとすると怪我をする可能性のある刃物とか
大工道具のようなものかな？
切れ味は悪いけど板前さんやプロの大工じゃなくても使える包丁やカンナというのを，
商品メニューに追加する必要はやはりあるような気がします。

>>258
> 切れ味は悪いけど板前さんやプロの大工じゃなくても使える包丁やカンナというのを，
> 商品メニューに追加する必要はやはりあるような気がします。
普通の鉄道車両なら良いけど、新幹線はそんな半端な場所には売ろうとしないと思う。
高速鉄道は安全性が特に重要。人災で脱線が起きてはならない。
半端な場所に売って、事故でも起こされたらたまったもんじゃない。

じゃあ、やっぱりシベリアは無理なのかね？

>259
時速300km/hで1時間に16編成の列車を15本も運行するというような
需要があり，ある程度高価な運賃を支払ってそれを利用することが出来る
需要があるのは世界中でも，現状日本の東京⇔大阪間だけのような気がします。
東アジアの国々が経済的に台頭してくれば，新たに同じ様な需要が生まれて来る
ような気もしますが，人口密度から判断して世界中でも他地域では難しいでしょう。

速度・運行密度・正確性・快適さ(?)のうちどれか１つ乃至は２つを切り離せば
ＪＲ程の人員と高度な専門教育無しでも200km/hレベルの高速鉄道であれば
十分に運行出来ると思われますし，その程度の需要なら他の地域にもあるでしょう。
それらを全て欧州勢がさらって行くのを黙って見ている手はないと思います。

ただしいわゆる新幹線神話の崩壊は覚悟する必要があるでしょうね？
おそらく事故は比較的早い段階で発生すると思います。
その第１号が台湾かもしれませんが，それだけで
全てを否定する理由になるとは到底思われないのですが…？

>261
はぁ？
東海道新幹線は１時間に１５本も運転していませんが。

>262
本数にこだわる積もりも無いんだが，現在進めている（ヒョトしてもう済んだかな？）
Digital-ATC化が実用化されれば，1時間に15本の運行は実際可能だと思われる。
使用しない物に大金を投じるとは思われないので，ピーク時などには利用するんでしょ，おそらく…？
最高速度や編成長・停車駅容量に限界があれば後は輸送密度を上げるしかないと思われます。
1時間に１５本が大げさなら，実際今でも発生している1時間に１２本だって，
世界中の高速鉄道で実施している路線は他に無いでしょ？　実際そこまで詳しくないけどさ
実際やれたとしてもそれだけの乗客が集まらないというのが実状じゃないかな？
世界から見れば，つくづく不思議な地域なのかも知れないよ，我々が住んでいるのは？

>>263
ＴＧＶ南東線のパリ〜リヨン間はピーク時に最大１２本運転している。

↑ガラガラだけどな？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Hgv_netz.jpg
正確にはパリ・リヨン駅〜ディジョン手前のジャンクションだな。
ここからスイス方面と南仏方面で別れる。

途中駅はないし、ノンストップ並行ダイヤのTGVと
途中駅が頻繁にあって待避と追い越しを繰り返す新幹線を単純に比べてるのもどうかと。

でもあの加速度で，１時間１２本とはＴＧＶも結構やるな。

車両の回しや，行き先種別の違いによってそうなるんだろうな。

台鐵新購傾斜式列車　命名為[太魯閣]
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20060117214652

台湾新幹線の試運転って、まだ高雄の辺りだけでしたっけ？
来月台北・台中に行くので、見られるならちょっと足を伸ばして見てこようかと
思ってますが、駅から徒歩圏で見られる場所は無いでしょうか？
在来線とは線路が離れているようですし。

ttp://blog.livedoor.jp/shimii/archives/cat_50003653.html
このブログの下のほう>>269

>>270
俺は鉄オタじゃないけど・・・
ああやって、ズラッと並んでるのを見るのは、やっぱり壮観なんだろうな・・・

>271
ああやって、ズラッと並んでるのを見て「やっぱり壮観」という感想を持つ人のことを
世間では「鉄ヲタ」と言います。

開業が１年延期されたせいで、みんなすっかり白けたみたいですね。
あと、日本の技術者が引きあげてしまい、フランス人の運転士を雇う
なんてことにもなり、かなり台湾に失望した人も多いのでは・・・。
このスレも書き込みが激減・・・。

>>273
しらけたというか、開業が遠のいたせいで当面ネタが無い感じ・・・。
工事の進捗状況もよく判らんし。

架線はもう張られたのでしょうか？
北台湾での試運転はもうはじまっているのでしょうか？
そろそろはじまらないと、
今年10月の開業も怪しいのではないでしょうか？

このまま4月に突入したら、10月開業は赤信号です。

896:名無し野電車区 :2006/01/18(水) 16:19:48 ID:V30MM8p0 [sage]
今月のＪＲＥＡに川崎重工で落成した新型ＧＣＴ（先頭車）の画像が掲載されているんだが
スウェーデンのＸ２０００のデザインをおもいっきりパクッていて超笑ってしもうた。

逆に言えば在来線の車体断面であれば微気圧波対策のためのロングノーズは必要性が薄いということだろな。
欧州の高速鉄道のノーズが短いことにも納得できる。あと、日立がイギリスに輸出するＣＴＲＬ−ＤＳ用の高速車両の
記事も少し載っていた。車両仕様は２０メートル車６両編成（３４５席）で、連結運転時に最大１２量編成。
高速新線区間ＡＣ２５ｋＶと在来線区間でのＤＣ７５０Ｖ第三軌条集電に対応した２電源車両で信号方式はＴＧＶの
ＴＶＭ４３０に対応。最高速度は高速新線２２５km/h、在来区間１６０km/h。

開発にあたり現地でインフラ（ＵＩＣ規格）のデータ測定をしたほか、全面的にＪＲ東の技術協力を受けている模様。

>271
あややって、ズラッと並んでるのを見て「やっぱり壮観」という感想を持つ人のことを
世間では「キモヲタ」と言います。

>271
ズラッと並んでる「鉄オタ」じゃないよね？

>>272
自分の場合、別に新幹線だからって「やっぱり壮観」って訳ではないです。

一種の「様式美」って意味ですね。

>>279
「鉄オタ」だって、同様の空間を占有するくらい一杯に、かつ整然と並んだら・・・

マスゲームになっちゃうか　（-_-；

ttp://homepage1.nifty.com/pyramid/hobby/audio.htm

英国のアノラックとトレインスポッティングってのも尋常じゃないねｗ

>275
日系のコンビニの弁当がバカ高いので、鉄道弁当（80元）を食べ
たくなり、普通なら飛行機かバスで行く高雄まで、物好きに
《自強號》で4時間以上の旅をした。845元は安い。新幹線は飛行
機より高くなるのかなあ。

線路が交差する場所がかなりあるので工事の進行情況を見ること
ができた。
台北付近は架線が張ってあったが、まだ架線が張っていないとこ
ろが多いどころか、終点の左營の駅の在来線との接続工事も真っ
盛り。
南へ行くと，橋脚のコンクリも打っている最中のところもある。

日本的に見ると開業は2、3年後の雰囲気なのに、試験運転してい
る区間もある。
どうなっているの？

部分開業かな？

>>270
ありがとう。
他にもググったりしてみたけど、「左榮にある」ということは分かっても、
「駅から歩いて行けるのか」や「具体的な行き方」は分からずじまい。
こだわらないで、見かけて、行けそうだったら行ってみるくらいの気持ちで
行ってこようと思います。

どこで売っているの？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64260193

>>285
７００系にオレンジと黒を自分で塗ったんじゃねーの？

携帯ストラップくらいならもう新竹のパビリオン館で買えるが。

Ｅ２系中国仕様がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www1.ezbbs.net/14/yone5010/img/1137906719_2.JPG

>>284
左榮と言っても在来線の駅からはそうとう離れていたよ。
この間左榮駅を利用したけど駅前は新幹線のしの字どころか
マジ何もない。
在来線の駅よりさらに数キロ北に新幹線の駅はあるけど車両はいないし。

>>288
先頭車両無いの〜？

>>288
まじで？

>>288　可哀想に・・・絶対事故るぞ。　支那なんかで走らせたら
北京政府を恨めE2よ、、、

自転車だって乗り方と整備を誤れば死ねる、ってことを契約で確認しておけよ。

>>292
安全性を含めて中国の鉄道技術や運行能力はハイレベルな水準に達しているから特に無問題と思われ。
踏切事故や人身事故程度なら発生するだろうけど、これまでの中国鐵路の実績を考えれば
鉄道事業者の責任事故はそれ程心配いらないだろう。

それより、むしろ俺的には台湾新幹線のほうが心配なんだが。
いままでの台湾鐵路の運行実績をみてみるとね。

>>289
左栄ではなく、左営ですね。
新幹線の駅はかなり北よりにありますね。
私は以前、高速道路上の高架に車両が
たくさん停車しているのを見たことがあります。

あ

ウヨは女に相手にされない！！！！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1137062177/l50

ウヨは女に相手にされない！！！！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1137062177/l50

ウヨは女に相手にされない！！！！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1137062177/l50

ウヨは女に相手にされない！！！！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1137062177/l50

ウヨは女に相手にされない！！！！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1137062177/l50

早く乗りたいなあ。

>>297は誰からも相手されないだろｗ

RJで斎藤氏がフランス野郎を論破してた

それでも双単線を採用したアホ高鉄。使う機会ってねーだろ。

>>301
>>301
いや、災害や車両故障などの事態を想定すると双単線方式は非常に有効であろう。

数年前の東海豪雨では一部の列車が駅間で身動きが取れなくなり、乗客が数時間閉じ込められる事例が発生したが、
このような場合に双単線方式であれば迅速かつ安全に列車を退行させて乗客を救援することが可能である。さらに、片線が不通と
なった場合でも運転を継続することが出来るためダイヤの乱れを最小に抑えることも出来る。

>>302
むしろ台湾の場合想定しているのは戦争ではないかという気はするがな。

【日中】　中国メディア「高速鉄道、列車開発に日本の技術導入」　[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138084337/

中国南車集団は、時速２００−３００キロメートルで走行する高速鉄道車両を開発するために、
国家開発銀行から開発用資金の融資を受ける。車両製造には日本の技術が導入されるもよう。
２４日付で京華時報が伝えた。
中国南車集団と国家開発銀行は２３日、北京市内の釣魚台賓館で、国家開発銀行が今後３年間にわたり
累計１５０億元の高速列車開発用の資金融資を行う契約書に調印した。
京華時報は、中国南車集団広報担当の張新寧氏は、
「中国の高速鉄道は第１段階として１２０両の高速車両を導入する」
「南車集団はそのうちの６０両を受注しており、すでに傘下４社が作業にとりかかっている」などと説明した上で、
「南車集団は、日本の川崎重工グループの技術を導入する」と発言したと報じた。
また京華時報は、南車集団が融資を受ける１５０億元は、
川崎重工の技術を導入するためにも利用されると説明している。

ソース　中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0124&f=general_0124_001.shtml

ああ新幹線もついに技術流出か。
事故ったら日本に責任押し付け、うまくいったら、模造品を勝手に他国に売るんだろうな。
馬鹿か。

造船業のようになるのかな・・・

中国は現行車両最強のＥ２系１０００番台をゲット出来たのに
７００系を掴まされてしまった台湾がカワイソウ…　

オマケに倒壊からは技術支援を放棄されて、完璧見捨てられてしまった状態だし…
これで中国新幹線が成功して台湾が失敗するようなことになったら目も当てられないよ。
実際、技術力を比較するとＪＲ束＋中国鐵路のほうがレベルも高そうだし…

>>307
E２の1000番台かどうかは分からないのでは。
もしかするとノーマルのE２がベースなのかもしれないし。

台湾の場合は自業自得でしょ。台湾の関係者は、いろいろな国の技術の良い
とこ取りをしたいから、複数の国の技術を導入したといっているが、
実際は技術的な優位性よりも、中国へのけん制として、いろいろな国から
台湾に注目が集まるようにするために、故意に複数の国の企業に発注していた
わけだからね。特に欧米の技術を採用するのは、ほとんどが政治目的だから。

>>308
でも、中国もいろいろな国の技術の良いとこ取りをしたいという理由で、
故意に複数の国の企業に発注してるんだよねぇ・・・。
もっとも、こっちは政治的じゃなくて技術的に「いろいろな国の技術
の良いとこパクリたい」からだろうけど。
どっちがマシなのだろうか・・・orz

>>308
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）の
>Ｅ２系−１０００番代新幹線電車をベースとした、時速２００ｋｍ対応の車両です。

これが2004年の契約で来月納車される予定の200km/h仕様だね。
川重の工場では既に完成しつつあるようだ。
http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2006/1gatu23.jpg

さらに、今日の記事のこれは300km/hの高速版だね。
少し前にドイツも受注したと報じられた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0124&f=general_0124_001.shtml

>>309
中国はいろいろな国の技術を取捨選択してベストミックスするだけの技術と見識を有しているが、
どうも台湾はそこまでのレベルに達していないような・・・

さらにＪＲ東日本は欧州の技術に肯定的で、欧州の技術陣とも独自のコネクションを有しているが、
ＪＲ東海は欧州の技術は完全否定で、「１００％自社技術でなければ関わらない」というスタンスだしね。

それはネットワーク型（今後も拡張）の束と東海道新幹線で完結（山陽なんて飾りです。偉くない人にはｒｙ）する倒壊の違いだろう。

束には欧州から貪欲に学ぶ気概も意義もあるが、
倒壊には「俺に指図すんな！」ってやってるほうが似合ってるよ。

まあ経営形態・路線形態・沿線の都市構造で他のモデルケースが参考にならんからできることではあるが。

>>309
それは間違い無く、中国の方が正しい選択をしているでしょうね。
中国は川重、アルストム、シーメンスの３社と、それぞれ違う中国メーカーを
組ませているので、３カ国の技術を移転してもらえるという実利を得られる。
それに対し、台湾は面倒な軋轢しか生んでいない。政治的にもメリットが
あったのかどうかまったく未知数ですからね。

>>310
ノーマルの方ではなく、１０００番代の方でしたか。指摘どうもです。

>>312
東海はちょっと保守的過ぎる面もありますね。本来なら、JR東海こそが
もっと積極的に、悪条件でも３００キロ運転が可能な高性能車の開発を
するべきなのに。JR東日本も、山之内元会長の時代は新技術や高速化について
かなりの慎重派だったけど、松田会長になってから、ハイブリッド気動車や
ファステックの開発など、積極的になってきた。トップの方針転換は大きい。

けれど、今、JICAあたりがインドからの要請で高速鉄道の調査をやっていますが、
それにはJR東海が積極的に協力するそうです。台湾の二の舞だけは避けて欲しい。

>>307
ジェネレーションはともかく、車両の設計思想としては
しЯ700系の方がはるかに進んだ設計の車両なんだが、
それでもそのようなことを平気で言うわけだ・・・
確かに周囲を取り巻く環境と、とにかく気温の問題があるので
Ｅ２を選択したのはある意味正解かも知れない？

まぁ、歴史が決めてくれるんでしょ実際・・・

>>313
>山之内元会長の時代は新技術や高速化についてかなりの慎重派だったけど、

というより、山之内氏の時代は技術を蓄積する段階だったのでしょう。
９０年代後半は世界的に鉄道の高速化が停滞していた時期であったことも大きいだろうし。
むしろ今のFASTECHなんかの技術は山之内氏の時代に開発されたもので、今になって種が実ってきたんじゃないかな。

>>314
具体的にどういうことが、はるかに進んだの設計の車両なんですか？

日本と中国の沿線都市人口の比較
http://www.jcr-cpf.org/p07/frame.html


将来的に北京〜上海間の高速鉄道は東海道新幹線より高密度な高速鉄道になる可能性が高い。
もちろん最高速度は350km/h以上であろう。

>>317
でも、新幹線に乗れるレベルの財産を持った人間って、どれくらい
居るのだろうか？沿線人口多くても、長距離移動は夜行列車って人ばかりだと、
どうにもならない気がする。
沿岸部だから、十分な数が居るのかなぁ・・・。

>>318
その答えを実感したいなら
Ｚ列車で北京〜上海を往復、アロー号でシンセン〜広州を往復してみそ。

財産がある人は飛行機。東京−札幌、東京−福岡は
北京−上海にほぼ等しい距離。

【中国】春節の列車混雑でトイレ行けず、大人用「おしめ」購入…去年「発狂」した人も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138105322/

北京上海が700km程度ならまだいいが、1,300kmだからな。

どれぐらいシェアを取れれば成功と考えてるのかは知らんが
航空機が1,000元ぐらいだからそれ以下に設定されそう。



>>311
＞どうも台湾はそこまでのレベルに達していないような・・・
そら台湾は重工業に力点置いてないからな。技術的にそれをやる土壌もないし必要もない。

中国は
・財産権の保障（もっているものや土地を勝手に取り上げられない）
・移動の自由
この２つが認められない限り経済的には永遠に後進国だろ

>>323
どんなに経済が発達したって民族が野蛮だから関係無い。
単なる野蛮人の国。

>>313
ドイツがETCS/ERTMSを基準にした信号システムをインドに売り込んでいるという情報がある。
JR東海は台湾新幹線のようにシステムが数ヵ国に分割発注されるリスクを受け入れているのだろうか？

今までの高速鉄道の海外輸出で単一国がシステム全体を一括受注出来た事例は韓国とベルギーくらいしかない。
インドの場合も日本連合が全体を一括受注するのはかなり厳しいように思えるのだが「一括受注でなければ支援しない」という
スタンスのJR東海を技術上の最高顧問に据えることは戦略的見地からみて正しいのであろうか？

>>325
つーか、インド鉄道は既にＥＴＣＳレベル１を導入決定済みでしょ。
（ソースは鉄道ジャーナル誌の国際ニュース欄）
高速鉄道の場合は、また別の問題。今のところ調査は日本の関係者が
やっているし、日本製の機材を使う事によって通常よりも有利な条件で
円借款を受けられる制度もあるし、インドもそれの利用を前向きに検討中らしい。

>>326
> 円借款を受けられる制度もあるし、インドもそれの利用を前向きに検討中らしい。
台湾が中途半端な新幹線なのは、この制度が糞支那のせいで使えないせい？

>>327
台湾は円借款が必要なほどの発展途上国では無いから。
というか、国として認められてないからね（日本政府から）。
仕方が無い。

>>328
やっぱそうなのか・・・。
つーか支那だって日本を脅迫するためのあの膨大な軍事費を削れば、地方の発展に回せますってw
まあ、そんでＯＤＡは無くす方向らしいが、ボケた官僚と議員達は随分とゆっくりやっているようだからな。
台湾は先進地域か。

>>326
いや、それがドイツはETCSのレベル２の売り込みを開始しているらしい。
欧州がＥＵ規格のグローバルスタンダード化を目指しているのは間違いないし、
あちらも強力に押し込んでくるだろうから日本にとって楽観的な状況ではないよ。

欧州は政治レベルで強力に推していくからな。
日本ももっと国家レベルで力を入れて取り組むべきだと思う。
あるとあらゆる方法を駆使してね。

遅くなりましたが

>>289,>>295
やっぱり遠いですか・・・＿|￣|○
タクシー使ってまで見に行きたいわけじゃないし、開業したら乗りに行くと
思うので、今回は新幹線開業前の鉄道を楽しんでこようと思います。

新幹線乗りたい

>>317
都市人口を見る場合、気をつけないといけないのはその面積。北京市とか、上海市は
四国ぐらいの面積がある。重慶は九州の２倍の人口だが人口密度は同じ、要するに
面積が２倍。ただ中国の場合、日本と違って地下鉄などが発展していなくてその分、
超高層ビルが経済規模に比して多いというのはあるが。

だから都市圏人口で考えるべき。首都圏３５００万人、名古屋圏、大阪圏、福岡圏と
考えると沿線人口でもまだ日本が上でしょう。

かの国はソウル首都圏で2200万人あるが、名古屋圏・京阪神圏に相当するものがないから苦労してるな。
一極集中の度が過ぎてもよくない。

台湾は新幹線の通る西岸に帯状に集中してるから需要が見込まれるわけで。

台湾の女子大生とまぐわりたい。

中国新幹線の先頭車
http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2006/1gatu28.jpg

え？

まんまE2-1000だな。これがあっちでどう劣化コピーされることやら…。

塗装する前のＥ２だろ？　ホントに中国向け？

>>299　お前ウヨって言葉に反応したの？

>>341
E2系1000番の増備は取りあえず終了してるし、
写真の車両にはスノーブラウが付いていないからE2系の中国仕様と断定してよい。

中国逝き決定したんだっけ？(;´Д`)ｳﾄｩｰ

で、今度は中国と比較されるであろう台湾新幹線の調子はどうなの？
たしか倒壊は技術支援を放棄したんだっけ？　本当に１０月開業は間に合うの？

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらに権限・利権を貪るために、「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪な宣伝洗脳行為の方もぬかりがありません。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

>>344
1年以上前に決定してます。今回のは↓これの第一編成と思われ。
川重からの完成車輸出3編成、ノックダウン6編成､技術移転後の現地生産51編成。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
さらに↓なので中国はメイドインチャイナの新幹線だらけに。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/420478

>>347
早くもパクるの決定したのかよ。

3編成だけだったら台湾のときみたいな式典なしでコッソリ運んでそうだなｗ

高鐵青埔站（桃園駅）
http://www.epochtimes.com/b5/6/1/10/n1184162.htm
高鐵桃園段橋下通車 中山高中?段交通有解
http://www.epochtimes.com/b5/6/1/23/n1199927.htm

>>348
確か契約だったんじゃ？
技術移転した中国製新幹線の輸出を認めるって。

>>351
糞だな。
外務省の売国政策か。

>>351
またそのうち自国の技術と言い出すに一票。
そして中華の星みたいなパクリ車が発生してry

>>349
式典なんてしたら日本から買ったことが中国人民にバレてしまうアル

いくら中国人民でも新幹線くらい知ってるだろ？

>>355
知ってて当り前のような事でも、国民を洗脳するというのが支那の唯一の技術。

台湾新幹線、電線泥棒が横行　高圧電流で対抗へ

　日本の新幹線技術が初輸出された台湾高速鉄道（台湾新幹線）の建設工事で、電線を切断して持ち去る電線泥棒が横行している。
開業予定は当初より１年遅い今年１０月に延びているだけに工事の進捗（しんちょく）に支障をきたすとして、
２月中旬から全線に６６００ボルトの高圧電流を流し、「泥棒よけ」に使う。

　事業を運営する台湾高速鉄路（台湾高鉄）や日本企業の連合体の台湾新幹線株式会社によると、
高架線路横の側溝に張られた電線が昨年秋から高性能カッターで切断され始めた。照明など沿線機器に給電するための電線で、
約３５０キロの沿線のあちこちで被害が出ている。現時点の被害額は約１０億台湾ドル（約３６億円）にのぼるという。

　切断後は周りの化学樹脂がはがされ、中の銅線が持ち去られている。警察当局は銅不足の中国大陸に売りさばくことを目的とした集団的な犯行とみている。

　これまでは試験走行区間（６０キロ）だけに電気を通していた。台湾新幹線などは警察側に取り締まりの強化を求めるとともに、
今春の予定だった全線通電を前倒しすることにした。

http://www.asahi.com/international/update/0203/003.html

http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20060126205337

高鐵に既に引かれている電線を大陸に密輸するために盗む行為が
後を断たない、という。

http://www.asahi.com/international/update/0203/003.html

台湾人もしょせん中共と同じじゃないか。

やってるのは大陸の窃盗団だろ。
日本でマンホールの蓋盗んでる奴ら。

どうのこうの言うわりに、行動特性って変わらないような気がするのは、気のせいかな？

---
【国際】台湾新幹線、電線泥棒が横行し３６億円被害　６６００ｖ高圧電流で対抗へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138928835/
---

違いが感じられなくなってきた（ｗ

台湾には本当に失望したね。今後、馬英九が台湾総統になったら、
もはや台湾など海南島と変わらない。

>>357-361
大陸人の犯行ということに気づけよ

【国際】台湾新幹線､電線泥棒が横行し36億円被害 6600v高圧電流で対抗へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138928835/

>>362
というかこの短い時間の間にこれだけ同様のレスがあるのがｗ
意図的な誘導に見えてしかたない

で、１０月開業には間に合うの？
４月から全線走行試験が始まるからそろそろ路線が完成していないと黄信号なんだが。

中国国家物質備蓄局が先物取引で大量の空売りをしてしまったので、現物を確保
するために無理をして銅を集めているんだが、場所が場所だけに民間の泥棒じゃ
なくて、内通者が手引きした中共国営の泥棒だったんじゃないのか

あと、当会の技術者達が技術支援を放棄して日本に帰国してきたみたいだけど大丈夫か？
代打でフランス人技術者が教えているみたいだけど、常識的に考えて旨くいくわけないと思うけど。
早く開業するの楽しみにしていたんたけどなぁ。

>>364
いや意図的な誘導そのものだからw

犯人タイーホ
やっぱり大陸人の組織犯行だったのね。

>>369
醤油ぷりーず

>>363
ったく中国人ときたらコンビニでチロルチョコパクってるおれと一緒だな。

僅かな自己の利益のために、インフラを破壊してしまうというのは
単に犯罪である以上に罪が重い。
国全体が豊かになる機会を自ら潰してしまう行為であり、賛成出来ない。
こういう行為に如何に害があるかを教えない国は、中々発展できないハズ
おそらく韓国でもこんな事はないと思われる。　一歩遅れたな台湾･･･

>>372
現時点では誰が犯人かわかっていないわけで、無責任に外省人や中国人の仕業だ！
というわけにもいかんが、同じ理論で本省人の仕業だ！ということもできん。

>>373
でも捕まったら、銃殺などの極刑にして欲しいと、心の中では思っているんだろ？

あ〜　でも線路をパクられないだけ、まだマシかなぁ・・・

>>374
俺、そこには反論してないぞｗ

>>374
誰でもそう思うだろ・・・
インフラ破壊は大罪だと思うが。

まあ、電線が盗まれなくても10月末の開業は土台無理というもの。
どこだか忘れたが、まだ高架の橋脚を工事していたヨ。

>>375
って優香、７００Ｔに釘とハンマーでボディーに穴あけられないだけましだろ

>379
それって、金にならないし･･･

台湾の世論が中国と同化したら、もはやあんな島に用は無い。
親日国はもうインドくらいしか無くなってしまうけどね。

＞381氏
＞親日国はもうインドくらいしか無くなってしまうけどね。

そんなことないですよ。
東南アジアでは、親日でない国を探すほうが難しいくらい。
（フィリピンも親米であっても反日ではないと思う）
（戦略的パートナーとして信頼できるという意味では、おっしゃるとうり
インドでしょうが）
中東では金持ちのアラブ諸国からもイスラエルからも好感をもたれていますし、
トルコは大の親日国。
アフリカ諸国も基本的には親日。

東南アジアや中東でビジネスチャンスはあると思いますよ。

>>382
親日でも新幹線を売り込むにはなあ・・・。
運転から何から運営全てを日本がやるならともかく。
しかもそんな金払えないでしょ。現地人は。
建設費はODAで出るけどさ。
>>381
そうは言っても、数十年後に起こるであろうアジア大戦争に備えるためにも台湾は手懐けとかないといけない。
一度は親支になってもうまく反支世論を煽動しないといけない。

>>382
親日なんて幻想持たなくても、
損得の利害関係でおつきあいできる普通の国ならどこでもいいです。

>383氏
そうかもしれませんね。
でもベトナム新幹線の話もありますし、金持ち中東で今後高速鉄道の計画が
出てもおかしくありませんよね。


［以下、共同通信より］
世界に「好影響」日本１位　ワーストはイラン、米国

　【ワシントン３日共同】世界に最も「良い影響」を与えている国は日本−。
米メリーランド大が世界の約４万人を対象に実施した英ＢＢＣ放送との
共同世論調査で、こんな結果が出た。同大が３日発表した。逆に最も悪影響を
与えている国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国
だった。
　調査は昨年１０−１２月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジア各地域の
３３カ国で行われた。質問の対象となったのは日本、米国、中国、ロシア、
フランス、英国、インド、イランの８カ国と欧州。
　調査結果によると、日本が世界に「好影響」を与えているとの回答は、
３３カ国中３１カ国で「悪影響」を上回り、平均すると好影響が５５％、
悪影響が１８％だった。具体的に何が判断材料となったかについては触れられ
ていない。
（共同通信） - 2月4日13時20分更新

「悪影響」と答えた国は、中国とあとどこだろう。
ロシアか日本だったりして。

ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1
特アの二国に決まってます。

＞385
質問の条件を読み違えました。
調査は8カ国以外でも行われているのですね。
とすれば、日本が悪影響を与えていると考えいてる国は、中国と韓国だけと
いうことですね。

＞387
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/images/feb06/ViewsCountries_Feb06_grph7.jpg

＞385
ただし、国際社会での政治力も軍事力も心もとない現状では、実際の商談に
際し、日本を重用してくれるかどうかは別問題。

あ、私は今の八方美人、やさおとこ政策を支持してます。

＞386
日本は評価対象国にはなっているのに、日本国民へのアンケート調査が行われて
いないのは何故でしょう。

>>390
騙されやすい国民や常識から外れた変な国民が極めて多いからだと思う。
みんな愛国心無いし。そういう国に調査しても意味が無いと考えたんじゃないかな。
>>389みたいなのもいるしさ。
今は土下座弱腰の女々しい外交と呼べるかどうかも怪しい外交から、常識と個性を兼ね備えた本当の外交になる過渡期だと思う。
安倍氏or麻生氏に期待。

アルカイダも日本は情報基点以外何もしないだろうし。

>>391
国民がどうであれ、調査に意味のないことはないだろう。

>>372
韓国でもあったぞ。

>>392
ビンラディンのVTRでは、例の破壊された大仏に、浅草寺のオーバーラップされたってどっかで読んだが…

orz

×　浅草寺のオーバーラップ
○　浅草寺の画像がオーバーラップ

まあ、イラクに駐留してるっていう動かしがたい事実があるからなあ。

でも、軍服を着て武器をもって駐留している自衛隊が、オーストラリアなど
他国の軍隊に守ってもらわないと活動できないという情けなさが、たまらなく
好きです。いや、本心でそう思います。

>>398
「自衛隊を守るためにイラクへ行く」と言って兵を派遣してくれたオーストラリアに
尽きせぬ感謝を。

オーストラリアは日本との軍事同盟を前々から求めていて、イラク派兵は日本へ
貸しを作るためだったとしても、それでも日本としては感謝だ。

お礼にオーストラリアで毎年起こる山火事の際には
速やかにUS-2を消防飛行艇として派遣してあげたいね。

>>399
> オーストラリアは日本との軍事同盟を前々から求めていて、イラク派兵は日本へ
そうなのか？だったら、どんどん貸りますよ。だけど軍隊が他国軍に守られなきゃいけないという、あの情けなさは嫌だ。
日米豪台で軍事同盟を築けたら良いなあ。だけど、オーストラリア人って日本人をあまり良く見ていない気がするんだが。

（白人の）オーストラリア人の一般感覚って、経済的・軍事的には日本は重要、
心情的にはいまいち、ってぐらいじゃね？
昔は南太平洋で勢力争いしてた仲だし。

いやまぁ、そういう俺は海外旅行したことも無い日本人だけどさ。

【日台】中国とは対照的　麻生日本外相の妄言、台湾は「気にしない」　…韓国・聯合電[0206]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139209778/l50

麻生ちょい言いすぎ、と不安がってただけにマジ嬉しい(　；∀；)

http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=oddlyEnoughNews&storyID=2006-02-03T185855Z_01_L03713130_RTRUKOC_0_US-GERMANY-RAIL.xml
Rails missing; it's hard to keep track...

支那人出張乙。

>>401
こんなかんじ。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/07/16press.html

>>402
つか、オーストラリア本土を爆撃した唯一の国だったりするが＞日本

>>403
台湾はここまで親日なのに新幹線の技術支援を放棄してしまうなんて、とんでもない侮辱だな。

>>403
麻生は基本的に正しいよ。それに安倍が官房長官に入れられて口封じされてしまっているから、麻生がいないと大変だよ。
それにしてもﾊﾞｶﾁｮﾝは妄言って言葉好きだな。そりゃ妄想好きだもんな、朝鮮人は。いつも事実は無視して妄想ばっかり、他国とも自分の妄想を前提で話すからな。
>>405
戦略的挑戦ね・・・捉えようによっては同盟と捉える事もできるか。
あまりはっきりしていないね。
>>406
しかし、それは台湾の優柔不断さが原因ではないのか？

>>405
去年
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/04/20press.html

中国新幹線の新画像　かなりカッコイイと思う。
http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2006/2gatu7.jpg

177 名前：名無し野電車区 sage 投稿日：2006/02/08(水) 15:01:13 ID:DknbQ3Tf
どこかのスレでも紹介されていた写真だけど、窓割りがちょっと面白いと思う。
川重の中国向け高速鉄道車両
http://www1.ezbbs.net/14/yone5010/img/1139210892_2.JPG

>410
あの内側がどうなっているかというと…
１．給湯器があってお茶が飲めるようになっている。
２．着替えのためのコーナーがある。但し、理由不明。
３．何故かトイレ
４．Business ClassとEconomy Classの境目の仕切り。＊ロハ？
５．容疑者護送用の日の当たらないスペース。
６．設計ミス
７．ガラスの節約
８．ただ、何となく･･･
９．ウケ狙い
10．風水

食堂車という説も出てたよ

窓の無い席は狙撃されたくない人向け

コンパートメント・個室って可能性は？　　　＞マヌケな窓割り

列車オタクの金さんがやってくる時に新幹線に・・・

あ〜あー
ホントに湯質しちゃうんだね

>>399
豪軍は、日本以外に、英国、米国からも頼まれたから派遣した、という意見もちらほら
日本単独で豪に頼んでいたら、すぐに解答をもらえなかった　とか　
（両方2ｃｈで見た意見）


・・中国って新幹線がほしいんじゃなくて、新幹線の”技術”を”無償”でほしいだけなんじゃないの？

>>416
この電気機関車と同じ運命を辿りそうな悪寒が・・・。orz
http://hokuso.com/shigo/html-shigo-083.html

>>418
それだけで済めば良いがな・・・。
>>417
まああの国は技術泥棒が家業だからね。
ミサイルだって、殆ど盗んだ技術らしいし。
それにしても国民はこの事知ってんだろうか？
支那への新幹線輸出は全部日本で作って輸出すると考えているんじゃない？
こんな日本の誇る技術を一部の外務省の糞役人の為に捨てるような事だとは知らないだろ。

高鐵試車噪音 太?
環保署針對高鐵試車的噪音監測報告出爐，多處音量超過現行標準。
記者劉學聖／攝影
http://www.udn.com/2006/2/10/NEWS/NATIONAL/NAT5/3155918.shtml
　高鐵一旦營運，沿線噪音問題才要開始。環保署針對高鐵試車的噪音監測報告出爐，部分路段的最大噪音?
達80.1分貝，即使換算為?小時均能音量，還是超過日間音量標準──75分貝，比起夜間標準65分貝更高出許多。
　環保署於去年4~10月，高鐵在台南段進行試車時，在距軌道25公尺處，進行噪音?監測；環保署表示，未來高鐵
正式營運後，民?如陳情高鐵噪音太高，還可要求環保單位在其住宅?進行檢測，由於台北縣樹林、台中縣烏日等
路段均有民宅距高鐵軌道僅3~5公尺，檢測?「超標」的案例可能更多。
　?得注意的是，環保署檢出80.1的高分貝，並非列車以315公里時速高速行進時，而在170公里時速路段，因此，
高鐵未來以降低車速來減少噪音的策略，未必能?奏效。
　除了噪音，高鐵還有振動問題，我國雖尚未完成振動管制法的立法，但依ISO標準方法檢測，高鐵試車路段以284k
處的振動?最高，水平振動達98.8分貝，垂直振動達83.9分貝，換算後仍超過日本的JIS標準。
　監測報告指出，只要車速超過120公里時速後，不管水平或垂直軸，即上下、左右的振動都會比沒有列車行駛時
�揄ﾁ20分貝，且車速愈高，振動也愈明顯。
　在噪音部分也是如此，當高鐵時速超過120公里後，噪音就會比原背景音量高 20分貝，當時速達300公里時，
噪音更高出25分貝。且根據日本高鐵經驗，只要時速達280公里以上，就會出現更令人困擾的低頻噪音，因此，
日本高鐵明明可?350公里，卻「自我設限」只?280公里，就是為避免?生低頻噪音，如果台灣高鐵要←到300公里以上，
也必須面對沿線居民抗議陳情的壓力。
　環保署評估，高鐵未來日間噪音符合標準的比率應該頗高，比較難符標準的是早（上午5~7時）、?（?上8~10時）及
夜間（?上10時~翌晨5時）時段。
　台灣高鐵公共事務處表示，未來高鐵計畫早上6點發車，至夜間12點收班，敏感時段的班車數比較少；
且主線將設水泥隔音胸牆，部分地段還將設金屬隔音牆，來減少噪音干擾。

騒音・振動問題浮上。
「分貝」＝デシベル

おい、オマエら>>420の書き込みには完全無視を決め込むきかよw

日本語の掲示板に漢文だけコピペしても、黙殺されて致しかたない。

どうも騒音に関する記事のようですね。

日本の新幹線列車にしておいてよかったですね。
TGVだと、もっともっと大変だったと思います。

アジアはやっぱり新幹線だ！
（但し技術にたいする評価・報酬はきちんとして頂かなくては）

このスレでは台湾新幹線とＮ〇００についてのネガティブな書き込みは無視される傾向が強だからな。

新幹線、無理じゃない？
台中の地盤が問題で対策するのが難しいと聞いたぞ。
年間数メートル沈むとか。
日本の技術が最高であっても自然の脅威に勝てるのかな？

いやそこ韓国の技術だったのではなかったっけ。
問題は自然の脅威でなくて、
基礎工事が単に手抜きだったのでは。

台湾新幹線の方が、日本の新幹線よりも軸重が重いとか
騒がれ始めるとチョット面倒だな…
理由はあるんだが簡単には理解して貰えないだろうしな？

日本の土木技術は世界一らしいがな。
まあケチってﾁｮﾝなんかに任せたから問題が発生したわけだ。
しかも、建設工事は色んな場所に出してるんだよね？

全部に日本に任せりゃ良いのに。金無いのかな？

>>428
>日本の土木技術は世界一らしいがな。

まぁ一部に手抜き工事でコンクリが腐り果ててる路線も存在するけどなw
ところで中国仕様のE2系が出てきたみたいだけどN700なんかより数段カッコ良いな。

ここではまだ、中国‘偽’国産モノのリニア試験が７月に行われるという
ネタは出ていないようだね。上海に実験線あって、そこで５００km/hだって。
常電導で５００km/hは可能？

>>430
事故ったら面白いなw
まあしっかりとどっかの技術盗んでるだろうから、失敗しなさそうだけど。
泥棒稼業だからね。

>>430
それは試験線じゃなくて空港と上海を結ぶリニアの営業線だろ。

南縣／橋?一打?房屋就龜裂　高鐵施工又惹禍？
http://www.ettoday.com/2006/02/12/329-1904543.htm
台南縣新化鎮鹽水溪畔崙頂で高架橋の工事の影響で亀裂ができたと住人が抗議

http://61.63.31.136/yam/mapmaster.asp?name=OEMMap&Cmd=ZoomIn&ZoomFlag=3&ZoomPage=Map_LandMark&Genus=Yam&px=1373410050&py=5410881075&company_str=&WebImage=http://61.63.31.207/javamap/OEM30274499.gif&AddStm=#&R1=P3&R2=M1
C280か。

台湾新幹線かあ・・・

おい、オマエら>>433の書き込みには完全無視を決め込むきかよw
ネガティブな書き込みは見事にスルーされるな。

C280=チョン担当　とでも反応してほしいのか？

高鐵不安全？橘委：官商掩蓋地層下陷真相
http://www.epochtimes.com/b5/6/2/15/n1224545.htm
＞日本朝日電視台去年十一月曾來台採訪製作「台灣高鐵為何不能通車」報導

ｱｻﾋﾟｰ？TBSじゃなかったか？

台湾新幹線を初めとする、世界をまたにかける高速鉄道事業に関わるには
どんな会社に入ればいいのかな

>>438
鉄道会社か車両メーカーだろうね。
もっとも新幹線の輸出に関わる仕事を担当するのは９９.９９％不可能だろうが。

鉄道会社に就職するならJR東日本が断然オススメ。
日本の鉄道会社で国際業務の経験はダントツで１番だし、海外への技術協力にはメチャクチャ力を入れていて、
世界中から技術者を集めて教育する「鉄道大学」構想なんてのもあって、すでに実現に向けて始動している。
大卒で本社採用なら国際業務に関わる可能性も高いのでは。

あと、JR東海はインドへの新幹線輸出に際して技術協力したいと名乗りを上げているね。
基本的にJR東海は孤立主義的な体質で、海外の鉄道機関との技術支援や国際業務は少ないのだけど、
フィンランド国鉄とは友好的な関係を持っていて旅客営業なんかで協定を結んでいるみたいだね。

英語以外のフランス語などの外国語も堪能とかなら確率は上がると思う。
実社会だとそれがやりたい！ってよりもなんとなくそこに落ち着いたって人が多いとおもう。

>>438
頑張って技術流出を防いでくれ。
もう一部流出しちゃったけど。

三菱電、鉄道車両推進制御装置など中国で生産

三菱電機は中国湖南省株州市の合弁会社「株州時菱設備交通」で鉄道車両に
搭載する電機装置の生産を始めた。年間の生産規模は受注状況で変動する
ものの、車両を駆動する電力を調節する推進制御装置１００台などを生産する
予定。製品は中国の鉄道車両メーカーに納める。中国政府が鉄道関連技術の
国産化を求めていることから、合弁会社に技術を移管して現地生産を進める。
　同合弁は０５年３月に三菱電機と株州電力機車研究所（湖南省株州市）が
設立。推進制御装置のほかに、車両内の機器に電力を供給する補助電源装置を
年間５０台、車両に搭載する電気機器の制御や監視などを行う列車制御情報
管理装置を同５０編成分、生産を計画している。

装置に組み込むユニット部品は伊丹製作所（兵庫県尼崎市）から同合弁に送り、
最終組み立てと試験を行う。順次、現地調達率を高めてユニット部品から現地で
組み立てる。三菱電機は９０年代から株州電力機車に車両用電気品の製造技術を
供与していた。受注拡大には現地生産が有利と判断した。
国内で車両用電機装置需要の大きな伸びが見込めない中で、海外車両メーカー
からの受注を伸ばす。同社の鉄道関連事業の海外売上高は０５年度約３００億円
の見込み。http://www.nikkan.co.jp

今に、日本と中国に鉄道技術の差は無くなりそうな予感。

>>442
ボーイングもエアバスも中国で受注するために現地生産に踏み切っているくらいだから
三菱電機の政策は戦略的に正しいと思われ。

まして合弁企業の立ち上げによる技術移転は自動車産業等では当たり前に行われていること。
中国の主要産業を資本的に征しておくのは日本にとっても悪い話じゃないかと。

株州電力機車研究所って>>409,410のE2-1000の現地生産用だね。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
広州の高速地下鉄ではシーメンスからも技術移転してる。

韓國不滿台灣全面禁止韓商參與台鐵競標
http://www.chinesetoday.com/Detail.cfm?c=finance&s=International&d=2-15-06&n=in10.txt

>>445
普通の人は読めないんだから、記事のタイトルと
内容の大筋くらいは書いてよ。

>>446
　よく見ないでタイトルで判断

　韓国を入札から追放？

>>447
すげえ要約：　韓国の逆ギレ
台湾が韓国を鉄道入札から締め出したことに、韓国が政府レベルで不満を表明、
WTOに提訴する構え（ただし台湾は中国の妨害でWTOに未加入）

台湾新幹線なんて韓国の素晴らしい技術のために施工やり直しだもんな
そりゃあ、韓国様様だぜ

>>448に追加
韓国製自強号の故障が頻発している
→鉄路局（臺灣鐵路管理局）が韓国に「修理しろ」とクレーム
→韓国側「作ったのは現代精工。その会社はもうないから、こっちに責任はない」
→鉄路局部長ブチギレ、「以後韓国は一切入札に参加させない」

現代（ヒュンダイ）精工→現代重工業に吸収→ROTEM。韓国の言い訳は通りっこない。
台湾を悪く言うつもりは決してないけど、安物買いの銭失いとはこのことですな。

雲林県の台湾新幹線の地盤沈下はどうなったんですか？
開通できるんですか？
韓国は車両も土木も問題ありのようですね。
かといって台湾は自国の技術で作れないのでしょうか。

>>449
違う。
韓国企業の担当した区間の施工不良は一部マスコミの報道から疑惑があるだけで、
公式には施工不良は存在しないことになっている。

↑
つまり施工のやり直しをしていないということね。

なんで公式に発表しないんだ？
変な面子よりも、とっとと「私達は極悪非道の朝鮮人に騙されました。私達は被害者なんです。」
って言った方が早いし良いと思うんだが。
台湾版民団や総連のようなものでもあるのか？
別に無視すりゃ良いだけの話だけどね。所詮ﾁｮﾝだし。

>>448
台湾がWTOに未加盟だなんて・・・いつの話だｗ

>>455
正直すまんかった、ニュースを誤読してた。未加入というのはWTOじゃなくて
GPAだった。ｽﾏｿ

とりあえずWHOなら未加入だよね
もちろん中国の妨害で

>>457
おかげで、ＳＡＲＳの時には海外からの医師団の台湾入りが最低
１週間は遅れたために、手遅れになった人が数名出たとも聞いている。

自分のところは人口が多いから良いのかも知れないが、面倒を
見切れないくせに、「勝手に手を出すな」なんて言わないで欲しいね！
まったく、あの国と来たら・・・

>>234
一応中華民国の首都は南京にあることになってるからねw
台湾の勢力はおおまかに分けて
タカ派：南京奪還、果ては中国大陸征服
親日派：日本国化
親中派：中華人民共和国台湾特別行政区化
独立派：戦前は日本の植民地、戦後は中華民国の植民地、台湾国建国
このうちタカ派と親日派は非現実的として笑い者の対象だが

>>459
> 親日派：日本国化
そんな勢力あんのか？
親日派って独立派のうち賢明な人達の事じゃないの？
日本としては独立派を支援していかなければな。

台中駅が一般公開されたらしい
自動改札、自動券売機の画像など
http://album.blog.webs-tv.net/album.php?userid=shannonex&folder=555486

駅サインのデザインが格好（･∀･）ｲｲ!!
ICカードっぽいのが気になった。
チケットレスとかやるのか？

>>461　凄いなー　飛行場みたいだね

>>461

列車名は「攻瑰號」なんだ･･･
またずいぶんと勇ましい名前だと思ったら花の名前なのね。

転落防止用の柵、付けないんだね。

本当ならば今頃は営業運転してた筈なのに。

後は数十年後タイで日本の新幹線が採用されればいいんだがな。
南部にはゲリラがいて危ないからBKKからチェンマイまでとかで
いいから。

チェンマイまでって言うけどチェンマイはタイ北部だよ。
方向がちがうよ。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

マジか！？読みてー！！！！
早く買いに行かないと初日で完売かな？

>>468-469
二つ上の板でどうぞ

板橋駅
これは日本ではない
台湾にもあるのだ
ただし、超~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
危険な場所であることを肝に銘じてほしい
なぜなら、「てこ」だからです。

どうして、パンチャオが危険なの？
エッチといえばわかるけど。。。

新幹線の運転士が台湾の子供たちの羨望の職になると思うと
嬉しくてたまらないな。

と、無職が申しております

残念。学生だ。　似たようなもんか。

台湾、新幹線が開業する前に行くべきだと思う？

>>476
開業3日前に現地入り、高雄まで現状乗り鉄して
新幹線で台北戻るルートを組んでは？

既出かもしれんが、
120Kｍ/ｈでの試運転動画
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/html/940331.htm

↑　随分加速がゆっくりだねえ。

そうだね、ゆっくりだねえ。

計測機器満載で、がせん（←なぜか変換できない）とか軌道とかも検測してるのに、
いきなりフルノッチ入れて加速したら、たぶん検測係から蹴り入れられると思うけどね。

http://www.pts.org.tw/php/vod/index2.php?VAENO=2&SUBLEVEL=1406

で台灣公共電視台の作った「高速時代」なる
台湾新幹線ドキュメンタリー？が見られるよ。
当然、中国語だけど、字幕付きだからなんとなく分かると思われ。
１時間×４本。ｗ
回線速度を選んだあと「播放影音」つーところをクリック。

ちなみに殷�hファンも必見だよ。ｗ

↑見て思ったんだけど、台湾に行くときに習得すべき言語って何かな？
やっぱりマンダリンが無難なのか。　いやだな〜北京語。
ミン語のがベイジン臭くなくて良いのにな

>483
台湾鉄道ファンの必須の言語はやっぱり台湾語でしょ。
Kok-ui lu-kheh
Au chit cham si Tai-pak

Kok-ui lu-kheh,
Tai-pak cham beh kau a.
Ong Tam-chui,Sin-tiam,Tiong-ho hong-hiong e lu kheh,
ChhiaN ti pun cham oaN chhia.

テレ朝でケーブル盗難問題やってたよ
北部で酷いらしいね。「大陸で売りさばいてるともみられている」「組織犯罪かも」
ってな話をしてたな

そんなセコい泥棒は、
時速300キロの新幹線で轢いてしまえ

チャンコロは国家が銅の先物取引していて、
現物の銅をかき集めている模様。
大陸では銅の値段が上がっている。
だから、盗んでも集めようとする

それなら蒋介石銅像を盗んで中国で売ればいいのに

ﾜﾗﾀ

あぁ、行きたいなあ

>>488
6,600Vの電圧を流して盗難し難くすると聞きましたが
その後どうなっているんでしょうか？

>>492
どうなんでしょうかね。ただ、「ケガじゃすまない」だけの電圧らすぃ

そりゃ、6,600Vだもの。ｗ

ところで、6,600Ｖで合ってるのか？
6,600Ｖって日本だと電柱の間を走ってる電線の電圧。
架線だと20,000Ｖか25,000Ｖじゃないのか？

>>495
盗っ人撃退用だから、電気食わないように下げているのでは？

今時新幹線なんてまじで笑える。

中国では上海リニアが時速４３０キロですでに２００１年から営業開始。
しかもつい３日前に、万博用の営業距離１７５キロの本格第２リニアも着工決定されたよ。
こちらは時速４５０キロ運転になる見込みだ。

新幹線なんてもはやゴミ。
まあそっちも中国に技術献上することが既に決定され
車両輸出も始まってているがね。

日本はもうおしまいだな。これからの低所得者ｶﾜｲｿｽ

>>497
では、上海リニアをペイできるように、東海道新幹線並の数の
乗客で埋めて見てください。

＞上海リニア
ドイツから買ったものでご満悦か、、、高いメンツだなあｵｲ

どこが作ったものだろうと、ガラガラだろうと、乗れるのはｳﾗﾔﾏｽｲ

>501
行けば誰でも乗れるらしいよ、市街地から駅は遠いらしいが･･･

それを売れるだけの技術があるか無いかが真の国力なんでないの？

>>500
彼らの脳内では中国人が発明したことになってますが…。
【中国】新華社、ドイツからのリニア技術漏洩疑惑で掲示板を設置「外国からの中傷に反撃せよ」などの書き込み[02/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140782195/l50

>>495
つーか架線じゃなくて通信ケーブルだった気が

こうなったら日本も税金を投入してリニアの限界に挑戦するぞ！
実用化はその後だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060304/20060304-00000013-ann-soci.html

よりによって朝日かよ・・・　orz

>495

あの報道はｳｿってゆうか間違いだよ。

6600Vは泥棒防止用ではなく線路沿い設備に電気を供給するために
元々から設置されるもので予定通りに電気を流し初めただけのこと。

）452

韓国系の土木施工が最悪だったのは確か。
一度仕上がった後思いっきりほじくり返してやり直してたもん。
公になってるでしょ。
あの規模の作業ならかくせっこないし。
まあ直した結果として施工不良はない、（なかった、ではなく）ならあってるが。

みんなで汚いウヨを議論で叩き潰そうぜ！！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50
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みんなで汚いウヨを議論で叩き潰そうぜ！！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50

資本主義者は確かに汚い。サヨと同じ。
ウヨは潔癖。

そういえば、ソ連では共産主義者は右翼と呼ばれたらしい。
中国ではどうなのだろうか？やっぱり右翼？
ということは、中国から見たら台湾は左翼の地ということか・・・。

>510
文化大革命のときに、「我々は左翼なのに車が右側を走るのはけしからん」とか言って
紅衛兵が左側通行にしようとしたらしいって話があるから、違うと思う。

テレ朝でケーブル盗難のことやってたな

台湾新幹線は、今年中に走る／走らない。。。

君はどっちに賭ける？？

俺は、走らない方に10000000点、、、

だって、台湾人、すっごくトロイんだんもん。

結局、中国大陸の新幹線が客を乗せるのが先になりそうだな。
遅れたのは台湾人のせいだけじゃないけど。

>>513
走ってはいる。
営業運転できるかは微妙。10月開業だろ？
そろそろ全線試運転してないとアレな気が。。

っていうかヨーロッパ連合ド汚ねえ。マジやり方が汚ねえ。
俺はただでさえ「コンサルタント＝たくさんの役にたたない書類を置いて逃げる詐欺師」と
思っているが、台湾高鉄のコンサルタント（ヨーロッパ連合）は納期の延期までやりやがる。
さすが戦争慣れしてるだけのことはある。

まあ某工区の施工やり直しも重大な要因ではあるのだが。

台北から台東まで20分で行けるようになるって本当ですか？

TGVも買ってやれよ

>>516
考えようによっては、ヨーロッパ製品が中々売り辛くなって来たので
コンサルタント業務に切り替えたとも考えられる。
ただし今後海外での入札案件には必ずコンサルタントが付き纏うので
日本人コンサル会社を立ち上げて、手間を取らせないような工夫が
必要になるとも思われる。それには英語と規格が今一だな日本は･･･
日本人は物を作るのにばかり集中して、その辺りには疎いので、
結構大変だとも思うが…、省庁を首になった役人なんか使うのが一番
なんだが、あいつらそうなるともう働く気が無いからな・・・トホ！
とにかくコンサルとグルでないと手間が掛かるよ、実際

全線試運転って４月予定だっけ。
開業したら乗りに行きたいね

開業しても意地で在来線の客車に乗ってやる

>>515
俺が走るって言ったのは、もちろん、
営業運転のこと。。

試運転なら、ずっとずっと前から走ってるよ。

今年も去年と同様、無理なんじゃないの？？って言ってるのよ。
（永久に無理かもしれない。）

>>522
一年延長したんだから、だいぶ時間的余裕はあるだろ。
というわけで、俺は走る方に10000000点。


・・・中国が侵攻でもしてきたら、また別だが。

北京―上海の高速鉄道「自主開発で」…中国鉄道相
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308ib24.htm

やっぱりというか何というか、面の皮の厚さでは他の追従を許さないね

>>524
あまりにも予想通りな展開ﾜﾛﾀ
ぱくられると判りきってたのに車両売った馬鹿な国の連中乙


＿|￣|○

E2-1000が青島に陸揚げのその日に>>524を発表。
最初から決まってたってことか。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20060309104429_300k
>記念すべきこの日も、反日感情に配慮して、記念式典などは行われませんでした。
>取材に来た地元メディアによると、資料用に撮影しただけで、
>報道は許されていないということです。
「独自技術」のネタバレ厳禁かよｗｗｗ

ここまで露骨にパクりをやられるのを、最初から予想できなかったのか？
奥田以下、売国奴の連中は、会社はこれまでも支那で痛い目に遭っている筈なんだが、あまりに
地位が高すぎて、報告が自分のところまで回らないのか。

http://tw.news.yahoo.com/060216/45/2uxgi.html

↑よくわからんが、筑紫NEWS23の偏向報道が
あちらの新聞で取り上げられてるけど。ｗ
ちなみに

TβS(05.11.11 News23)の偏向報道
http://whhh.fc2web.com/taiwan/051111twhsr_tbs_antijapan.html

>>524の件で、とりあえず経団連と川重に「恥を知れ」という内容のメールを送ってきた。
ほかどこが絡んでるんだっけ。もう手遅れかもしれないけど、言うべきことは言っておかないと
気が済まない。

ちなみに今現在、川重のトップページには、中国輸出の件が出ていない。
本来ならトピックス扱いすべきだが。その点についても突っ込んでおいた。

>>529
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
2年半も前にリリース出してるし、中国側の「事情」に配慮して出荷に関してはあえて触れないのだろう。
関わっているのは上記のリリースにもある通り、
「三菱商事株式会社、三菱電機株式会社、株式会社日立製作所、伊藤忠商事株式会社、丸紅株式会社」
の各社が中心です。

間違えた。1年半ね。

【政治】 「台湾＝国」発言の麻生外相、「なんとなく『国』なんて言ってしまうが…」と釈明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141894532/l50

閣下正直すぎｗｗｗ

　はやくも、台湾でニュースになってます。ｗｗｗｗ



日外相公開?：台灣是國家　民主法治成熟
http://tw.news.yahoo.com/060309/195/2x98h.html

高鐵試車向北延伸到彰化，下月底前到桃園
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=177197
試運転区間を北へ拡大

飛行機のチェックインカウンターみたいな窓口に燃え

列車名はホントに攻瑰號でFAなの?

こわいやつらばかりだな、このスレは。
ちなみに現地では開業延期は常識となっている。

台灣高鐵在台灣弊案連連
使用BOT引進外勞壓榨勞工
光是殷�h就A走200億元

郭瑤�h：高鐵十月底不通車 就再見
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20060309073436

高鐵十月未通 交部強制收購
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20060309163606

やっぱしね！ワロス

> 如果十月底高鐵不能通車，?就?再見

「如果」の意味わかってないの？

>>540 意味くらい書け。

もしも

なんだか最近鉄道トラブル多いね。
今度は新竹で脱線？

試運転台中まで到達したらしい。
ということは、雲林県の問題高架は解決したということか？

軌道工程100％、土木工程100％ってなってるから、
建設関係は完成ってことでしょ。

ちなみに駅員や車内売り子の募集開始らしい。

恥を知れメール送ったひと、その後なにか返事ありましたか？

台中駅新着画像
http://www.pixnet.net/thumbnails.php?album=935652

台湾にリニア作ったら社内でお弁当食べる暇ないよ。。

開業時の運行パターンだそうで
どんな名前が付くのやら。


台板桃新台嘉台左
北橋園竹中義南榮
●━━━━━━●　A線　80分
●●━━●━━●　B線　91分
●●━━●●●●　C線　104分
●●●●●●●●　D線　117分
●●●●●　　　　　　E線　59分

>>547 の画像を見る限り

A 蘭花號 菊花號
B 梅花號
E 攻瑰號

っぽいな･･･

愛称は付けずに、TGVやKTXのような
列車番号だけの運行だと聞きましたが･･･

>>546
実名で送った人ですが、何の返事もありませぬ。

かなり抑えて極力「大人語だけ」で書いたつもりでしたが、
速攻で削除されたか、電波さんボックスに片づけられたかもしれませぬ。

＞552
メーカ側のShockが予想以上に大きくて、
立ち上がれない状況になっている可能性は？ないか？

台北付近で話題の花魁0系の記事発見
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/3216122.shtml

>>547
停車駅の英語表示が3レター表記であることに驚いた

>>554　ゼロ系だ！！！　（驚
>>545　日本人の応募も可能ですか？　駅員めちゃやりてえ

>>554

東海道・山陽新幹線を走り回った車両の第二の人生、でなく車生？

ドピュ〜。

「很多鐵道迷非常興奮」にﾜﾛﾀ

新幹線と関係ないが
http://www.tabitabi-taipei.com/trs/jiji/index.html
台湾の鐵道迷のローカル線紹介動画
を貼っておくか

http://www.ettoday.com/2006/03/20/138-1918963.htm#

高鐵烏日檢修站最近上演了一段台日工程師，愛心不分國籍，
合力將困在大排水溝裡的狗狗救起來的故事，
日籍工程師不但透過翻譯請來消防隊救狗，
這1個月以來，他們?天還少吃一口飯，把剩下的便當留給狗狗吃。

↑
日本人技師と台湾人工員が協力して、排水溝に落ちた犬を助けたそうな。

>>561
GJ！　内省人ﾄｰｻﾝ世代に受けがよさそうな美談だね

月例報告ですけど、高速鐵路工程局サイトより

工程施工現況
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9503/index.html

今月から700Tの試車(試運転)動画も追加された模様
http://www.hsr.gov.tw/icons/700train950322/index.html

新幹線開業すると、西部幹線はどうなるんだろう？
廃止という事はないだろうが、自強号とかもう運転しなくなるんだろうか、

俺は敢えて、開業前に在来線特急に乗っておこうかとも思ってたんだけど･･･
その辺りの情報求む。

自強号も対抗して数十分短縮するとかいうニュースはあったはず。
本数は減るだろうが。

空中分解しそうｗｗｗ

飛ばないから空中はないだろう、とレスしようと思ったが、案外飛ぶかもな。
ただ台湾の方々の安全を考えると、とても笑い事ではないが……。

日立が振り子式を売るんだっけ？　東部幹線用？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000184-jij-int
台湾新幹線、全線開通は来年＝10月末に区間短縮で開業

【台北22日時事】日本の新幹線システムを採用した台湾高速鉄道（新幹線）について、日台の複数の関係者は22日、
台北駅周辺の工事の遅れが原因で、台北〜高雄間（約345キロ）の全線開通が開業から3カ月後の2007年1月になるとの見通しを明らかにした。
今年10月末の開業時は台北駅から7キロ南にある板橋から高雄までの部分開通となる。　
（時事通信） - 3月23日7時0分更新

>>568
この辺の具体的な話が出たって事は、今度は大丈夫なのかな。
ま、日本でも大宮暫定やったからな。

≫567　飛ぶらしいね。

>>567
「銀河鉄道KTX」の台湾版が作られるか？ｗ

>568
厳密に言うと板橋〜左営ってことだな。
左営から高雄市中心部へ行くのが不便そうだな。
早く地下鉄が開通してほしい。

おお！　具体性が出てきたぞ。　

鉄道ジャーナルの５月号に台湾のルポが出てるね。
振り子式車両ついても、少し触れてある。
新幹線開業後は、西部幹線に代わり東部幹線に重点的に設備投資を行うと書いてあった。

>>565
対抗という事は、新幹線と在来線は別の組織が運営するんですか？

台湾新幹線は「台湾高鐵」っていう、
在来線とは別の会社なり

>>563
下の方、動画見れる？
画像をクリックしても真っ白なウィンドウが表示されるだけで
動画なんて出てこないんだけど

>>568
>今年10月末の開業時は台北駅から7キロ南にある板橋から高雄までの部分開通となる。

台北駅から7キロ南にある板橋までが未開通なのね。７キロだけ開通するのかと思ったｗ

韓国企業施工のダメ区間も、やっぱり日本企業の技術で尻拭いしてやったらしいね。
一応３ヶ月の暫定開業だが、ま、いっかってとこ？
左営〜高雄中心の開業っていつ？

＞＞571　銀河鉄道らしいよ。

>>578
結局そうなったのか。それならいいが・・・

500系よりカッコイイかも（・∀・）!!
http://pink.gazo-ch.net/bbs/37/img/200603/676362.jpg

↑カッケエ！　台湾の二自社はこれだな

>581
この写真はナンですか？
台湾新幹線？
それとも日本の？
カッコええ！

>>582
台湾の方々はＮ７００をご利用下さい。ｂｙ倒壊

>>583
ここに画像がたくさんあるよ。
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=136884&page=29&pp=20

ファステック

>>585
ありがとうございます。
あの車両は東北新幹線だったんですね。
青森直通用に開発されたのでしょうか。

ファステックだけど、デザインが２つあるよ。
もう一つの方は「巨大スリッパ」みたいだから気をつけろ。

FASTECHは横や斜めから見たらカッコいいけど、正面から見たら･･･

ネコミミ新幹線でサーチしたほうがヒット数が多い。
当面はオモチャとして仙台以北でテストを続けるみたい。（営業投入予定なし）
即収入のほうに目が行く中華系の人は興味なさそうだな。

>>587
最終的には札幌まで走り抜ける計画（飛行機と競争するため）。2種類ある。
fastech 360 S（E954形）：いわゆる新幹線専用タイプ。
fastech 360 Z（E955形）：新幹線・在来線直通タイプ（山形・秋田）

札幌抜けて、やっぱり間宮海峡は渡りたいよなあ。

支那周りがTGVベース、シベリヤ周りが新幹線ベースで

ユーラシアを横断しようぜ

>>591
さらに軌間可変タイプとか出ないかな。

>>592
そんなこと言ってるとウリナラの人と間違われますよ

>>592
無責任な発言やめてください。
それで国益に悪影響が出たらあなたの莫大な財産で償ってもらえるんですか。

>>590
ネコミミ新幹線で検索かけると馬鹿みたいな擬人化した絵しか掛からないんですけど．

>>593
なんか、延々と試験してますね。アメリカでも試験走行してた。
実用化するとしたら、JR四国あたりがやりそう。本四連絡線使って四国直通特急とか。

個人的には、いちばん大事な車軸が伸び縮みするというのが怖くて
あまり乗りたくないけど、スペインかどっかが実用化してたような記憶もある。

>>597
ＪＲｺﾋがコーナーを160km/hで走行可能になりそうだから問題ないだろ。

>>597
鋭い！
香川県のサイトにこんなのがあった。

> http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/index.htm
>
> 四国フリーゲージトレイン導入期成会事務局
> 香川県政策部交通政策課

>>598 １４０km/h

>>597
talgo

　・四国はフリーゲージ化　→　全線標準軌化（狭軌廃止)　でいってほしい

早くできねえかなあ。
部分開業って現実的でいいね。

>>602
土讃線とか高徳線とか予讃線西部とか牟岐線とか徳島線とか予土線とか鳴門線とかどうすんの？

スレ違い

日本の部分開業時みたいに、リレー号のようなのは運行するのかな。

>>606
あの時はまだ国鉄だったよね？だから、ああいう芸当ができたと思うんだけど、
今回は経営主体が違う上に、完成してしまえば思いっきりライバルになるから、
どうかなあ？　微妙だと思う。

捷運板南線が一駅延伸完了すれば、台鉄はどうでも良い

コピペ

韓商落?（足へんに包）　自強號調度出問題〜台鐵：不履約無法再投標
http://www.ettoday.com/2006/03/25/91-1921236.htm

無?約誠意？台鐵局：韓商不改善不得投標
http://www.epochtimes.com.tw/bt/6/3/25/n1266011.htm
韓商規避履約 台鐵：未來可能無法投標台鐵標案
http://www.rti.org.tw/News/NewsContentHome.aspx?NewsID=24993&t=1

東京〜品川より少し遠いくらいだろ？　自強時代を引き合いに出せば、
余裕で乗り継ぎＯＫだろ。しかも半年以内に全線開通だし。

>>607

つリレーつばめ

高鉄新竹駅が不便すぎる！
台北→板橋→高鉄新竹→新竹と行くよりは
自強号で台北→新竹と直行したほうが速いのでは

台湾のニュースサイトを見ると、
高鐵はあくまでも、10月に全線開通予定だそうだが。
http://tw.news.yahoo.com/060328/46/2z8t7.html

>>613
去年もそうだった。あまり信用するな。

台湾パラオインド大好きです

前々スレ辺りでだいぶ話題になったＮ７００だが、東海から量産車の仕様が
出たね。やっぱ高速列車は先頭形状だけじゃないっすよ。中身中身。
東海道という悪条件を加味した上で、現状では最上級車両になったな。
東日本・北海道連合がどういう車両出すか分からんけど。

その中身に外見の醜さを覆す程の輝かしい物（性能）がないから叩かれてるんじゃないかw

まぁ、乗り心地の良さを比較すれば現時点で最高の車両であることは認める。
三日天下で終わりそうだが。

N700話を蒸し返すのか('A`)
> その中身に外見の醜さを覆す程の輝かしい物（性能）がないから叩かれてるんじゃないかw
ｗってオマエ最低限 ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006329-141352 と、そのリンク先の
pdf見てから言ってるんだろうな？　文章だけ見ても良い中身じゃないか。

そもそも、ここは台湾高鉄スレだ、それ以前に台湾板だ。
N700話をここでする必然性がまったく感じられない。荒れるだけだからやめてくれ。

>>618
まぁ、凄いつってもコンセントと監視カメラだけだがなw

>>618
あとN700の話を蒸し返しているのは>>617（俺）じゃなくて>>616だろ。
ようするにN700を誉め讃えるような話題は結構だが、ネガティブな話題はスレ違いと言いたいの？

粘着乙。鉄道板にｶｴﾚ

台湾新幹線は予定では板橋〜左営までだけど
今は台北〜左営まで（全線）開業する話もあがっているようです。

>>622 無理はしないで欲しいと伝えて下さい。
　　　　　４ヶ月の暫定期間なら全然許容ですと、勇気付けて
　　　　　あげて下さい。

>>617
つか、資料読んだら形なんてどうでもいいと思うようになったよ。

N700ってやつの話はどうでもいいって分かってよ。

>>618-621　別に全然構わないじゃん電車の話しても。新幹線スレなんだし
変に領域狭くしたら２ｃｈの醍醐味がなくなってしまうよ。

春だな('A`)

でも昔の日本は悪かったんだろ？

>>627
ほんとに春だな('A`)

>>629
マジで春だな('A`)

>>628
何の話だ？

>>626
まあ、連投で必要以上にN700関連に反対してる香具師は約1名だし相手にしない方がいい。
むしろ将来的に台湾新幹線の700Tにも大きな影響を及ぼす可能性のある興味深い変更点に
触れずにスルーしようとする香具師の頭の中が春だろう。

>>631
>>628から推測するに、公害問題だろう
それ以外は思いつかない

>>632
台湾新幹線の次の増備は何時くらいの予定だっけ？
今度の入札時はN700系が入札車両になるかもしれないもんな。
もしN700系にするなら原型を留めないほど改造（整形）してから輸出して欲しい。

そういえば総統（だっけ？）の声で変えられた特別車の内装はどうなったんだろ

完全予約制の食堂車とかあったら売れそうじゃない？

３月３２日、これって台湾暦で表せるか？

台湾の中央気象局によると、１日午後６時２分（日本時間同７時２分）ごろ、台湾南東部・台東市を
震源とするマグニチュード（Ｍ）６・４の地震があった。震源の深さは約１０キロ。負傷者が出ているかどうかは不明。
　台東市で震度６、台東県卑南で震度５、高雄市などで震度４、彰化市などで震度３を記録した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006040101004262


線路は無事か？ｗ

>>638
この震度って日本の震度階なのかな？そうだとすると、強烈だが　（-_-；

自己レス

日本と同じような震度階か・・・
それにしても、１９９９年の地震とソックリ！！！

http://wwweic.eri.u-tokyo.ac.jp/topics/taiwan/intensity.html

走行実験中の高鉄、ユレダスで止まったんだろうか？

台湾新幹線のご冥福をお祈りします。

こんなところにも禿がｗ

情報入ってこないのか？

http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=taiwan+earthquake&ie=UTF-8&scoring=d

英語ニュースをググってみた。

で、結局いつ開業予定なんだあ！！！！！？
開業日確定してくんないと秋の予定が決められない(；つД｀)。

10月だよ。よかったね。

【WIRELESS JAPAN 2005】
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/10351.html

次世代新幹線で採用されそうな車内LAN構築用の製品。
速度は現状どちらも5〜6Mbpsってとこかねぇ、、

NECの紹介パネルをちょっと見ると、乗客への無線LANサービス提供だけでは
倒壊は高速移動体通信整備へ動かなかったんじゃないかと思えるような用途の展示も

>>647
しかしそのLANを1300人の乗客が使ったら地上局との間で
いったいどれだけの回線容量が必要になると思う？(しかも無線で)
個人的にはつながるようになるだけでもかなりすごいと思うがね。

>>648
今後数年レベルじゃ、車内でPCをハードに使う奴なんて1割も居ないと思われ。

でも最近は無線LANに接続できる携帯電話も出てきているし、
一概に利用者が少ないとはいえないような気が

問題は帯域なんだよ。1,300人が一斉に使うことはあり得ないし、仮にあったとしても
httpとかsmtp、pop（メールね）程度なら、それほど酷い事にはならない。

でも、一人がWinny（ｗをやってたら大変なことになる。

>>651
httpとかも最近は洒落にならんぞ・・・YouTubeとかあるし
他にもGyaoとかの動画コンテンツ系

他にも通常サイトでも最近はFlashの容量が地味に増えてきてる気がするんだよな・・・

>>648
> しかしそのLANを1300人の乗客が使ったら地上局との間で
> いったいどれだけの回線容量が必要になると思う？

いやぁ、5〜6Mbpsって数字はその地上局-移動局間の回線容量の事なんだけど・・

ちなみに結構ガタガタ
http://www.nec.co.jp/press/ja/0601/3002-02.html

向前行！台灣高鐵核心系統測試順暢
http://www.idn.com.tw/article_content.php?catid=2&catsid=3&catdid=1&artid=20060406abcd011
http://www.idn.com.tw/productimage//20060406abcd011.jpg

高鐵試車首度到苗栗　下週抵新竹、桃園路段
http://www.ettoday.com/2006/04/06/122-1926084.htm

高鐵試車今達苗栗路段
http://www5.chinesenewsnet.com/MainNews/SinoNews/Taiwan/cna_2006_04_06_07_00_36_921.html

試運転区間、苗栗まで拡大。来週にも新竹・桃園到達

>>654
GJ乙、ｲｲﾖｲｲﾖｰ
写真リンク、曇りなのが残念だけど、この角度から見ると本当にカッコイイな。

台鐵購電聯車 引爆日韓大戰
（近郊快速電車入札で日韓激突）
http://www.udn.com/2006/4/6/NEWS/FINANCE/FIN9/3248351.shtml

*5月に公示予定
*台鐵の予算（316両/110億NT$）が低いことを理由にアルストム/シーメンス/ボンバルディアは不参加
*台湾車輌公司は前回の通勤型160両（日本車輌の現地生産分）で多忙なため不参加
*日立vs日本車輌vsロテムの3つ巴か！？
*ロテムは交通部との交渉（自強號売り逃げの件）が間に合わなければ参加が微妙
*交通部はPPの(現代・一部UCW&アルストム)の責任をロテムにどの程度反映するか、
　台鐵の要求（パーツの無償提供・人員派遣）をロテムがどこまで呑むかで討議中。

ＲＯＴＥＭは参加禁止じゃないの？

禁止を解除するかを討議中。
間に合わなければ日本勢だけの争いに。

313T（交流版）か813Tの選択になるか？

日本の為にも台湾の為にも東アジアの為にも世界の為にも解除すべきでは無い。

>>656
近郊快速電車って･･･復興号置き換え用？

韓国企業はパラオで橋落としてＲＯＴＥＭと同じようにゴネてるしなー

>>660
台北のホームが半減するのと、新幹線開業で都市間輸送が減るから、
台鐡は日本でいうアーバンネットワークみたいな都市圏輸送にシフトするつもりらしい。

快速電聯車とかいうのがそれじゃないか？
自強並みの速度の普通電車

>>661
あの時は日本がODAで新しい橋（日本パラオ友好の橋）を架けたが、
台湾の場合、鉄路局が被りっぱなしだしな

はやくのりてえーーーｇ￥あｒｊぽ：が

ダイヤ的にはしＲ吸収のような糞ダイヤになりそうな予感

快速の間隔が揃ってないとかｗ

http://www.thsrc.com.tw/
高鐵公式サイトがリニューアルしたな。

http://www.thsrc.com.tw/media/index.asp
ちなみに新動画が３つあった。
結構見ごたえあるから、見るべし。

http://homepage3.nifty.com/t-seno/starthp/subpage02.html
こっちも今日更新したみたいだ。かなりの出来。
700TのＮ、早く製品化されないかな。
台湾市場でも売り出せば、けっこう売れると思うんだが（･ω･｀ ）

http://www.db.de/site/bahn/en/db__group/corporate__group/group__affairs/mobility__net.html
車内LANならドイツも。

>>667
見た。1枚目のは音が割れてて「力入れすぎ」と思ったけど、
315km/h達成の瞬間とかあ見ててこっちが嬉しくなった。
（女子二人が涙ぐんでいるように見えるのは気のせいか？）

製造工程も写ってていいね。「見るべし」とはまさにその通り。GJ

醍醐味=醍醐の花見の省略形

>>668
台湾にも鉄ヲタっているの？

>>671
ttp://gogen-allguide.com/ta/daigomi.html
醍醐味は仏教用語で、「醍醐」とは牛や羊の乳を精製した濃厚で甘みのある液汁をいう。

>>672
そりゃいるだろ。

>>672
いるよ。「鐵道迷」って呼ばれてる。意味は「鉄道ファン」と同じ。

>>667　一つも見れない。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>676
横のZIPで落としてもダメ？

>>677　駄目でした。

>>678
んじゃプレイヤーのデコードの問題かな

>>670
>女子二人が涙ぐんでいるように見えるのは気のせいか？

道のり考えると感極まったのは全員じゃないか？

>>676-679
アクセスすらできない罠･･･

>>681
うちも。画面開くと真っ白。でもソースは見える。

まあ、そのままダウンロードキャプター動かしたらファイル
取ってきたから、単に白いだけだと思うけど。Nortonか何か
が抑止でもしているのかな。

俺もIEで見たら真っ白だったから
NetScapeで見た

Windows Xp SP2 + Firefox 1.5.0.1
何の問題もなし

>>681
macでも普通に見れたぞ
一番新しいやつがグっときたぜ！
見れない人のためにどぞ〜
ttp://strawberry.web-sv.com:900/Sn/5/5387/bh1472.zip

一旦PCに保存してから見たほうがいい。

>>675
> いるよ。「鐵道迷」って呼ばれてる。意味は「鉄道ファン」と同じ。
迷ってのはなんか侮辱的な気がする・・・。

鉄道ファンじゃなくて“鉄道マニア”の方が近い

哈鐵道族じゃないの？

>>667
いやすばらしい。
女の子確かに泣いてます。そんなに喜んでもらったら、こっちまでジーンと来ます。

で
見れない人。
真っ白だったので、台湾のHPでよくあるパターンかなと、
「エンコード繁体字に汁」
以上回答。

>>689
探したら、Wikipediaに載ってた
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%90%B5%E9%81%93%E8%BF%B7
同じ記事でも右上で「正字（台湾）」が選べるのがいいね

世界で一番高いビルって台北101なの？

>>692
そうだよ

エロイな

再来年世界一高いタワーを東京に作るそうだから互いに見えるかもしれんww
http://www.sumida-tower.jp/gallery/images/matsuya.jpg

ﾑﾘﾎﾟoz

テロで消失した貿易センタービルの跡地に
今、2010年完成目指してフリーダム・タワー作ってるな。
高さはアメリカ独立の年にちなみ1776フィート(約541メートル)

台北101は508mだから超されちゃうね
何でも一番が好きな糞アメリカらしいよな

ドバイに800mのビル作ることが決まってる

ってか建築中

まじっすか？！
どいつもこいつも

てか受注が韓国っておい！大丈夫かよ！

>>701
やだなあもう、百貨店や橋は自壊するわ、台湾の新幹線も工事しなおしだわ、
大丈夫なわけないじゃない

つかソウルでロッテグループが2009年に200階建800mのビルの建築を計画中・・・

何か悲惨なことにならねばいいが
ロッテも日本から祖国へ戻ってがんばってほしい
ていうか消えろｗ

ドバイｸﾞｸﾞってみたんだけど。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが。
世界島とか水中ホテルとか・・
この国はいったいなんですか、許しませんよ？
ttp://blog.livedoor.jp/shioa3/archives/cat_1382022.html

> 世界で一番高いビルって台北101なの？

ちなみに日本の建設会社が建てました。

４、５年前日本のゼネコンが発表してた超高層ビル生活で、
高さ１０００−２０００メートル(ﾟ∀ﾟ)の模型ビルを出して将来像打ち出してた。
一方じゃ、超高層生活は心身に良くないと結論されてたり、色々あるらしい。
かくいう自分も数年前13階に住んでたけど、何か陸の孤島で孤独を感じた。
遠くに富士山見えたしたけど、寂しい風景って感じだった。
今、５階なんだけど、景色が見えて安心したり。人間の安心できる高さってあるような。。。

免振ビルの高層階とかは風で揺れて酔ったりするそうな。

そうなんですか。低い免震ビルなのであんま揺れませんがそういう気がしないでもw
707ですが普通の耐震ビル13階でも強風でトイレの水が揺れてましたね。地震のときはかなり振られました。

ヒント：建物が崩壊しないようにむしろ高層ほど揺れてエネルギーを吸収しようとするから中の人がどうなるかまでは…

ﾜﾛ

>>690
�dクス

>>703
リアルで怖い･･･

>>690 おかげで見れたよ。

>>667
確かに全映像に感動した。ドキュメンタリー風の動画はこれまで見たことなかったし。
でも、ここで書かれている問題を勘案すると素直に喜べないんだよな。
所詮、水面の白鳥って感じで。映像なんてのは良いとこ撮りが出来るわけで。
いやさ高鉄自体を批判しているのではなく、早えとこ、ウチらを開業に向けて安心
させたる‘何か’が欲しいんだよね。一応、板橋暫定開業なんて情報も入ってきて
はいるけど（その僅か４ヶ月後には全線開通という情報も。４ヶ月なんて屁みてえ
な期間だし）。

釜山でも107F/494mがあるらしい
ttp://rki.kbs.co.kr/japanese/town/town_events_detail.htm?No=1608

>>714
>韓国の超高層ビル建設の技術は、アメリカ、日本に次いで世界第３位の水準だと言われています。
>アラブ首長国連邦のドバイで進められている１６０階以上のビルや、マレーシア・クアラルンプールの８８階建て２棟のペトロナスタワー、
>台湾の１０１階建ての世界最高層ビルは、いずれも韓国の建設会社が関係しているもので、
>これらの実績から見て、耐震設計、耐風設計の技術まで、充分に持っていると考えられます。
>未来の超高層ビルについては、今後５年から１５年の間に２００階から５００階建て、２０５０年には５００階以上のビルの建設が可能になっていると思います」

ちょｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗ
マレーシアは傾いてるし、台北１０１はまったく関わってないだろ。

>>715
台北101って確か受注がウリナラ商事で、実際の施工が日本ゼネコンってのをどっかで見た

かの国の名前なんて、何処にも無いが・・・

熊谷組施工の「ＴＡＩＰＥＩ　１０１」が世界一の認定を受けました
http://www.kumagaigumi.co.jp/n_pr000/pr_041013.html

ってか、試験車Ｇ７ってどうなったの？　消息は？

韓流
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

>>718
スレ違い気味だけど、一応「HSR350」（仮称KTX-2）として細々と開発している模様。
いまKTXは共食い整備状態（らしい。伝聞）で、釜山と木浦への新線が正式に
開業したら絶対編成数が足りなくなるから、その時作ると思われ

まあﾁｮﾝにとって嘘付く事なんて呼吸と同じようなもんですから・・・。

偉大な兄貴
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/news003.htm

しかし台湾輸出車輌のベースに700系が使える時期でよかったな。なんか安心できる。
500は高価過ぎるし、300は揺れるし、100以前だと速度で欧州組みと差があったし。

顔は800系のをくっつけても良かったと思うんだけど、
無理に変形させてでもカモノハシを使わなければいけない理由でもあったのだろうか。

例の東北新幹線の次世代車両いつはしるの？
おいら行き来にいつもつかってるからもし走るようなったら
今の東京通勤より田舎帰る方が早くなる
たのむあの耳ﾆｬﾝﾆｬﾝ新幹線を速く！！！！！！！

>>724
気持ちは分かるが、まあもちつけ　つ旦
あれは2008年まで試験走行を積み重ねてデータをとりまくるのだ。

だいいち、3月頭に工場を出たばっかり。
http://rns.orz.hm/~gfaz/200603.htm の3/4

ﾆｬﾝﾆｬﾝはあと2年くらいは試験走行の日々だよ。
つかFASTECHは試験車両だからそのまま営業運転に使われることは無いんじゃないかな。

押忍、そうかもうちょいか〜
かっちょ良すぎてなんか泣けてくるぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

鉄道大国イギリスじゃ色んな面から新幹線に注目してるようだね
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4621217.stm

>>725
工場を出たばっかりのやつは、在来線用の「360Z」な。360Sは>>728の（去年6月）、
どっちにしても360km/h運転するには地上設備も対応しなきゃいけない。
具体的には、次のような段取り。

2005年 試作車輌360S（フル新幹線バージョン）登場
2006年 試作車輌360Z（在来線直通バージョン）登場　　←いまここ
2008年 試験運転終了、データを反映させた量産車輌の設計開始
2011年 量産車輌、360km/h営業運転開始

台湾にいってる都知事は試乗するのかな

　　　　　∧∧　ﾓｳﾏﾃﾏｾﾝ
　　　　(*´Д｀)
　((´＼/　､_)､)､　)) ﾋｺﾋｺﾋｺﾋｺﾋｺ
.／￣｜ ／￣￣￣.／＼
|￣￣/_ﾉ￣￣￣￣|　　 |　　　

>>728
北上がKamikitaになってるw

ﾜﾗ

もう４月だが、北部での試運転は始まったのか？　情報待つ

桃園県まで車両が来たらしい。

試運転列車、昨日、新竹駅まで北伸（厳密には桃園縣にも到達）
今日は台北縣樹林までの予定らしい

台灣高鐵列車測試達桃園
http://www5.chinesenewsnet.com/MainNews/SinoNews/Taiwan/cna_2006_04_17_07_00_45_140.html
http://www.epochtimes.com.tw/bt/6/4/17/n1290288.htm

【画像】http://img.epochtimes.com/i6/604170917161497.jpg
700T型列車試車行經新竹縣竹北市新竹站（大紀元記者張羽良攝影）
700T型列車試車 高鐵公?施工進度
http://tw.epochtimes.com/bt/6/4/17/n1290522.htm

台灣高鐵核心機電 中低高測試都OK！
http://www.idn.com.tw/article_content.php?catid=2&catsid=1&catdid=1&artid=20060417abcd004
【画像】http://www.idn.com.tw/productimage//20060417abcd004.jpg

捷運板土線 預定五月底通車
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,11050601+112006041800241,00.html

高鐵十月通車 極可能高雄到板橋（板橋で接続する台北MRTが5月開業）
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=204079
http://www.epochtimes.com.tw/bt/6/4/18/n1291051.htm
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=204107
http://www5.chinesenewsnet.com/MainNews/SinoNews/Taiwan/cna_2006_04_18_01_00_10_284.html

前回は>>654

ついに台北県の樹林まで来たか。
高速運転する区間はこれでほとんどだな。
なんだか感動的だ。
ここまで来るの、長かったなあ

ところで、板橋〜台北はどうして遅れるのですか？
早くからトンネルはできていたし、
台北駅ももともと在来線のホームを改造するだけなのに

在来線・MRTとの共用トンネルだから
工事にも部署間の調整が要るんだろう。

在来線なんか営業運転中だし

なんか、いわて沼宮内を彷彿させるな　＞新竹
樹林って駅はいつ出来るんだ？

笠かぶった農民が高鉄車両を見上げている様がいいね。

画像を見ていると涙がでてきますね。
ホントにホントに、感動してしまいます。
早く１０月になって欲しい。。。

乗ったときはきっと号泣するんだろうな。。。

最新の試運転の動画　カモン！

http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=204420
高鐵列車終於通過桃園進入北部路段

4.18 桃園駅の北19.7kmの台北縣樹林に到達
http://www.bcc.com.tw/news/photo/54003DAD17_pcb_20060418_185300.jpg

嘉義?柱下陷？高鐵局澄清：沒有 正在補強
高鐵C280標嘉義附近的三座橋?，在日前進行的竣工監察時，發現「不符合合約規範要求」，
因此要求施工廠商進行補強

また三星か･･･

また韓国が妨害？

９０％以上終わってるってさ。
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060418a.htm

>>743-744
ホントいい加減にしてほしいよな。
でもこれで台湾の人たちも「韓国の安物はマジ銭失い」ということが分かっただろう。

スマソ。

C280工区の記事貼り忘れてた
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=204332
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=204855

>>747
うぼあああ（AA略

まあ安かろう悪かろうって事だろうな。
トータルで考えて当然損だがな。
あんまセコセコするとロクな事にならない。

マジで意味不明

ダイヤ作成については、まさか欧州はシャシャリ出て来ないだろうな？

>>751
なんか、双単線運用（複線なんだけど、単線二つとみなして運用する）をやるような
話もちらっと聞いたような聞かないような気がするので、100%否定しきれない

高鐵駕駛不足？高鐵局:有77人 目標108人
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130502+132006041900821,00.html
ウテシ足りないから引き続き募集中

>752
台鉄ではそれをたまにやってますよね。
この前、台北〜松山間で同じ方向に電車が走っていたのでびっくりしました。
瑞芳のあたりでも、貨物列車が逆走していました。

ところで、中国にくれてやった在来線高速化用の車両のうち、日本は
Ｅ２モドキをくれてやったが、ドイツはどんな車両を送ったの？

１０月開通できるのですか？

>756
台灣高鐵700T型列車今(18)日從高鐵烏日基地出發，行經高鐵新竹站，
並首度通過高鐵桃園站，到達高鐵里程TK19.7 (近台北縣樹林市)。

台灣高鐵公司表示，各項系統整合測試工作皆與台灣高鐵核心機電系統
承商持續依計畫進行中，今年10月底台北至高雄的通車目標並無改變。

本次主要進行軌道、列車、號誌、通訊、架空電車線及電力供應各系統之
整合測試工作。此外，為加快系統整合測試進度，台灣高鐵核心機電系統承商，
目前分別在高鐵南部及北部路段同步進行測試作業，並由位於桃園的高鐵
行車控制中心全程進行監控。

「台湾の声」本当はいつになる？ 台湾新幹線の営業開始
http://www.emaga.com/bn/?2006040074088775006180.3407

http://www.asahi.com/international/update/0423/005.html

台湾新幹線、全線開通来年はじめに再延期
2006年04月23日18時24分
　当初予定より１年遅れの今年１０月末開業を目標に工事が進む台湾高速鉄道（台湾新幹
線）は、台北―高雄間３４５キロの全線開通が来年初めにずれ込み、当初は台北駅から約
７キロ南にある板橋駅（台北県）からの発着となる見通しとなった。台北―板橋の地下区間
の電気工事が遅れているためだ。運転士も養成が遅れ気味で当初はフランス人の経験者
らに頼るなど、再度の開業延期を避けるために駆け込み開業になりそうだ。

　全線開通は最も早くて０７年１月末になる見込みだ。それまでは、日本の東北新幹線が、
開業当初は東京駅に乗り入れず、大宮や上野駅発着だったのと同様の運行になる。

　台湾新幹線は車両などは日本の技術が初めて輸出されたが、当初は欧州の高速鉄道
システムをもとに建設された。開業が１年延びたのは、機械電気システムの設計・施工に
関する欧州と日本の意見の食い違いから、工事が大幅に遅れたためだ。

　台湾人運転士の養成も遅れており、今年半ばから本格化する。事業主体の台湾高速鉄
路（台湾高鉄）はフランスの高速鉄道ＴＧＶの運転経験者ら約４０人を開業までに雇う。「日
本企業がつくった新幹線車両をフランス人が台湾で運転する」ことになりそうだ。

　開業当初の運行本数は１日当たり３５〜４０本の予定で、収益計画の前提になっている
本数の半分程度にとどまる見通し。運転士不足に加え、板橋駅折り返しとなったことで車
両のやりくりが難しくなったこともある。

　民間鉄道事業である台湾新幹線は、約１兆円という巨額の借入金を運賃収入で返す計
画。運行本数の減少は返済計画にも影響しかねない。

　台湾高鉄は年内に約３５０億台湾ドル（約１２６０億円）の資金を必要としており、駅前開
発権を担保にするなどの形で銀行に融資を求めている。銀行としては、台湾当局が全面
支援の姿勢を続けるかどうかを確認しながら、融資に応じるかどうかを決めるとみられる。

ばっかじゃねーのぉ？　
最後まで欧州陣に物申せなかった高鉄の連中に腹立ってくるわ。

どうして遅れるのか、実際に高鉄幹部の口から聞きたいわな。

助っ人運転士はJR西のOBでもかき集めてくるのかと思ったけどフランス人なんだ。

>>762
TGVのﾊﾝ�jマスコン慣れしてる仏蘭西人ウテシで大丈夫かな･･･
オーバーラン続出な悪寒

>>763
マジレスするとTGVを運転できれば新幹線なんて余裕。
あれは職人的な技術と経験を必要とする人間優先のシステムなので運転はかなり難しい。

１５分遅れを定時運転だと言い切るＴＧＶこそ運転は簡単。
新幹線の定時運行の逸話で有名なのは、英国女王が乗ったときの
運転士の業。
ここまでタイトではないが、それに近い運転を１日に何人の
運転士が東海道新幹線でしていることか。

>>759関連
朝日新聞嘲笑台灣高鐵10月通車跳票　郭瑤�h：等著看！
http://www.ettoday.com/2006/04/24/327-1933381.htm

嘲笑ってのがすげえなｗ

>>764
・デッドマンシステムのボタン一定間隔で押し続ける
・異相セクションの信号を目視

だっけ？

朝日新聞：高鐵通車 延至明年
電氣工程、人才培育大幅落後 暗諷「台灣新幹線」 問題多
http://www.worldjournal.com/wj-tw-news.php?nt_seq_id=1345553

高鐵10月通車 日媒體「不看好」
http://www.merit-times.com.tw/list.asp?unid=14804

何煖軒：高鐵被迫找歐洲司機 是日本人態度有問題
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=207780


高鐵用法國駕駛 日媒暗批走樣
http://www.epochtimes.com.tw/bt/6/4/24/n1297089.htm

ＪＲのサポートの問題だね？　基本的には･･･？

>>768
基本を言うなら、ヨーロッパ陣営の糞コンサルだろ
信号とかポイントとか、一部すでにヨーロッパ規格で線引いてたし

いずれ欧州製に乗せ代えるつもりだからだろ

次世代も次々世代も新幹線方式で活かせたいなら、日本側もスネないで
もっと粘り強く現地に張り付いているべきだった。

とりあえず素直に一旦開通させておいて、問題発生時に
欧州軍団へ責任を押し付けられるように環境を整えておき
問題発生の暁には一気に日本規格で統一とか

高鐵司機員19人上週報到 都是外籍
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=209151
来週日本人でない外国人運転士が到着。

交通部痛批日本JR東海，連日本政府都無法撼動！高鐵訓練及維修通通不配合
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=208076
露骨な見出しだなｗ

交通部世?新語：台北車站含板橋及南港
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=208151
「台北駅」とは台北車站本だけでなく板橋・南港を含むから没問題らしい
曰く「日本でもそうだから」

今、日本人運転士・技術者って全員引き上げたのか？

高鉄新竹駅から新竹市内へのアクセスはどうなっているのですか？
以前、新幹線の駅を見にいったことがありますが、
あんな不便なところだったら、台鉄のままのほうが便利かな
というのが率直な感想でした。

>>774
まだ。近々引き揚げ予定

>>775
MRTができるらしい。

新竹捷運
http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/7c1d2b3a5fa39d794825688c00199240/a3ed4ced7df49962482570ba00358023?OpenDocument

>777
ありがとうございます
でも、新幹線開通には間に合わないのですね。
早く完成してほしいですね

正直言ってフランスは凄いよ。
完全に「フランスの逆転負け」で決着が着いていたはずなのに粘り強く交渉を続けて次戦に繋げる
貴重なポイントを稼げたんだから。それに引き換え技術者を引き上げたどっかの会社の行動はどうなんだろね。
とても国益に沿った行動を取っているようには思えないのだが。

下手したら幹部の目から見たらJR東海もROTEMと同一視されてるかもな。

ロテム：頼みもしてないのに勝手に半値で入札、故障続発も契約のアフター勝手に打ち切って引き揚げ。
前の会社のやったこととしてしらばっくれる。


倒壊：前総統に頼まれてウテシ養成引き受けたが、高鐡を牛耳るフランスが運行仕様を変えないために
安全性の保証が担保できず引き揚げ。

>>772
残念ながら日本人はそういうことはまだ下手糞だ。
逆に欧州にやられる可能性の方が高い。
但しそんなことばかり上手にならない方が良い。
切りが無い上に、先細りするばかりだ。
>>780
非協力的という感触では同じかもね？
プライドとプライドのぶつかり合いになっている感はあるが、
あまり上品な衝突ではないのが残念だ。何となく貧乏臭い。
所詮小物同士の言い争いと言う感は否めない

インドとアメリカ（カリフォルニア州）への新幹線輸出にJR東海が技術アドバイザーとして名乗りをあげているらしい。
また台湾と同じ失敗が起こらなけれゃいいけど。

とくにアメリカ（カリフォルニア州）のプロジェクトにはJR東も参加するから技術の主導権を争う大波乱が起きそうな予感w

>>783
> とくにアメリカ（カリフォルニア州）のプロジェクトにはJR東も参加するから技術の主導権を争う大波乱が起きそうな予感w
日本同士なら面白いで済むから無問題。むしろ主導権争いを見てみたい。
でも、根本は同じでしょ？

ロデムがまたドジ踏んだら今度はJR酉か束の出番？
束は案の定だが新幹線の中国本土輸出�d坐したし

>>783
完全なシステムとして練りあげてきた新幹線システム
と
従来路線を発展させた建て増し拡張型のシステム

の違いで柔軟な運行形態（と考え方）の存続路線に+なら欧州型が有利なのかなぁ？
そこまで必要の無いものを抱合せ販売させられるように感じるかもね。

>>783
>インドとアメリカ（カリフォルニア州）への新幹線輸出に
>JR東海が技術アドバイザーとして名乗りをあげているらしい。

>とくにアメリカ（カリフォルニア州）のプロジェクトには
>JR東も参加するから技術の主導権を争う大波乱が起きそうな予感

もう少し詳しく教えてください！
アメリカの一件は凍結したのでは？

高速線が新幹線の２．５倍に、資金調達が鍵
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0424&f=business_0424_006.shtml

今月のＲＪで佐藤芳彦氏が本質を突いた鋭い発言をしていた。
緻密に鉄道計画を進め着実に成長を続ける中国鉄道と、台湾の一貫性のないデタラメな鉄道整備に説明がつく。


利用しやすい公共交通機関について、、

「交通関係の担当者が、つね日ごろ鉄道を利用しているか否かとも関連している。
　
　鉄道を利用していない人が鉄道を計画すると、緻密なものとはならない。これは発展途上国において一層強く感じる所である」

>>787
> アメリカの一件は凍結したのでは？

凍結したのはAMTRAK高速化プロジェクトだけじゃね？

>>788
＞緻密に鉄道計画を進め着実に成長を続ける中国鉄道
計画経済と全体主義のなせる業じゃない？　立ち退きなんか有無を言わせず出来る訳だし･･･？
＞台湾の一貫性のないデタラメな鉄道整備
ある意味そうだし、的を射ている部分もあると思うが、高速鉄道でなくとも航空機でも良い
経済環境にある状況下で、何が一番効率的かは場当たり的に選ばれる。
台北⇔高雄間にB747ジャンボジェットが飛ぶようになればまた話は変わって来ると思うが
東部幹線の電化促進とか、振り子車両の投入とか、無計画ながらも否応無い近代化が
猛スピードで進むと言うのが台湾なんじゃないの？

日本人にとっては新幹線は単なる鉄道かも知れないが、世界共通の日常感覚ではないし
国際的な感覚で云えばあれは鉄道ではないかも？

↑支那豚w

>>789
> 凍結したのはAMTRAK高速化プロジェクトだけじゃね？
詳細ｷﾎﾞﾝ

中共は鉄道計画を綿密に計画などしていない。
高速鉄道の技術をタダで入手しようとして、計画を餌にしているだけ。
路盤など基本的なことについては、あいかわらず上海の高層ビル並みの
豆腐渣工程（デタラメ工事）が一般的だ。

台湾は無計画。安けりゃよいということで、世界中の安物鉄道技術の
展示場と化した。PPのモーターが火を吹くのは当然。

新幹線の運行だって、日本の車両を手に入れただけではだめなのに、
木に竹を継いでいる。中共とやりかたは変わらない。

両国とも、所詮商売上手なだけの中国人の感覚で大きな技術を捉えている。

外出だったらすまそ

テレビ東京系　５月４日午前１１〜１２時
「海を渡る新幹線〜アジアに拡がる男たちの夢」

>>794
台湾新幹線メインな話でしょうね
人民中華の寸借詐欺に遭った不幸なE2もちらっとだけ出すだろうけど

日経のテレ東じゃあチャンコロマンセーダッペ

日経はいつまでもそんなだよな、裏で泣いた経営者のどれだけ多いことか。
ま、あの新聞を鵜呑みにする奴が悪いっちゃ悪いんだけど。

>>795
チートモデルE2だってのが知られてないのも悲しかったりする。

ところでフランスコンサルが消えるのは何時？

中国、今年の鉄道建設投資２兆3000億円

【北京＝宮沢徹】中国の劉志軍・鉄道相は6日に開いた全国鉄道工作会議で、2006年は鉄道建設に
1600億元（約2兆3000億円）を投資する計画を明らかにした。対象になるのは新たな旅客路線13路線と建設中の11路線。
今後の経済発展のボトルネックになるともいわれる鉄道輸送能力の強化を加速する。
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20060106r2m0602006.html

高速鉄道：シーメンスが信号技術供与、受注に弾み

独シーメンスのクラインフェルトＣＥＯは２７日、記者会見を行い「北京−上海高速鉄道の信号システム
を受注した」と述べた。契約額は数億ユーロに上るという。２８日付で上海証券報が伝えた。

クラインフェルトＣＥＯは「中国政府がヨーロッパの技術を導入して、高速鉄道の運行管理を行うことになる。
今回の契約はシーメンスにとって大きな意味を持つ」と強調した上で「今後、多くの契約が期待できる」と述べた。

「北京−上海高速鉄道」という中国を代表する路線でシーメンスが信号システムを受注したことにより、
他路線での受注に向けて弾みがついたと考えてよい。（編集担当：菅原大輔）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0428&f=business_0428_003.shtml

これ、国際的な枠組みの中で日本の鉄道企業の興隆を決定づけたと言っていい歴史的な敗北です。
そしてＥＵ標準の信号システム（ETCS/ERTMS）がグローバルスタンダードとしての地位を確立したと記憶すべき記念碑です。

高速鉄道：シーメンスが信号技術供与、受注に弾み

独シーメンスのクラインフェルトＣＥＯは２７日、記者会見を行い「北京−上海高速鉄道の信号システム
を受注した」と述べた。契約額は数億ユーロに上るという。２８日付で上海証券報が伝えた。

クラインフェルトＣＥＯは「中国政府がヨーロッパの技術を導入して、高速鉄道の運行管理を行うことになる。
今回の契約はシーメンスにとって大きな意味を持つ」と強調した上で「今後、多くの契約が期待できる」と述べた。
「北京−上海高速鉄道」という中国を代表する路線でシーメンスが信号システムを受注したことにより、
他路線での受注に向けて弾みがついたと考えてよい。（編集担当：菅原大輔）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0428&f=business_0428_003.shtml


これ、国際的な枠組みの中での日本の鉄道企業の‘衰退’を決定づけたと言っていい歴史的な敗北です。
そしてＥＵ標準の信号システム（ETCS/ERTMS）がグローバルスタンダードとしての地位を確立した記憶すべき記念碑です。

鉄道企業→鉄道メーカー（運行会社含まず）

そうかよかったな（棒読み）
まあこれで中国はヨーロッパからパクるという道筋ができたと。

>>801
>これ、国際的な枠組みの中での日本の鉄道企業の‘衰退’を
>決定づけたと言っていい歴史的な敗北です。

中国はもともとフランスから信号技術を導入したりしていて、
欧州の技術を採用していただろ。歴史的な敗北？何をいまさら大げさに
書いているのか。

>そしてＥＵ標準の信号システム（ETCS/ERTMS）がグローバル
>スタンダードとしての地位を確立した記憶すべき記念碑です。

グローバルスタンダードってあんた、信号システムはケースバイ
ケースですよ。

ETCS/ERTMSとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/ETCS

でも、こんな興味を引きそうなニュースを、どうして大手メディアは
報じないんだ？上海証券報って聞いたことないな。それに、競争入札は
行われたのか？シーメンスのCEOは本当にコメントしたのか？
以前も、新華社通信が、フランスのアルストムが北京〜上海の高速鉄道で
一兆円分の受注をした、というデマが流されたし。

まあ、どっちにしろ日本には関係無いけど。

別にETCSが国際標準になっても良いじゃん。
日本には関係の無い話。日本が合わせる必要は無い。知ったこっちゃ無い。
車輌会社が輸出時に対応する必要はあるかもしれんけど。

>>805
ようするに鉄道の規格競争に敗れたということ

ＥＵのＵＩＣ規格をＶＨＳ方式に例えるなら、日本の鉄道規格はベータ方式といえば事態の深刻さが理解できるか？

それでも中国は日本の新幹線をほしがっている
欧州路線なんて眼中にもない

>>809
>ＥＵのＵＩＣ規格をＶＨＳ方式に例えるなら、
>日本の鉄道規格はベータ方式といえば事態の深刻さが理解できるか？

全く例えとして不適当ですね。つーか、それしか思いつかんの？
イギリスに２００キロ級の高速車両を輸出する日立はどうなんだよ。
それに、UICには日本だって加盟してるよ。デマゴーグは帰れよ。

>>811
日立のＣＴＲＬ−ＤＳ車両は欧州のＥＮ規格に準拠した設計であって、あちらのシステムに鞍替えした車両なんだが。


ＵＩＣ主導で国際規格が統一されたら、国際規格に準拠出来ない製品は国際市場から確実に占め出せれることになるし、
たとえ国際規格に準拠した仕様に設計変更して応札したとしても、絶望的ともいえるハンデをしょいこむことになるのは確実だよ。

そもそも「ＵＩＣ」とは、フランスの鉄道メーカーがヨーロッパの鉄道市場を支配するために設立した機関なんだが、ＥＵ統合されたことにより
その矛先はＥＵ外に向けられ、ＥＵが世界市場を支配するための組織に変貌しつつある。

>>811
日立のＣＴＲＬ−ＤＳ車両は欧州のＥＮ規格に準拠した設計であって、あちらのシステムに鞍替えした車両なんだが。

ＵＩＣ主導で国際規格が統一されたら、国際規格に準拠出来ない製品は国際市場から確実に占め出せれることになるし、
たとえ国際規格に準拠した仕様に設計変更して応札したとしても、絶望的ともいえるハンデをしょいこむことになるのは確実だよ。
ＪＲＥＡの１月号にこの問題がレポートされているから読んでみたら？

そもそも「ＵＩＣ」とは、フランスの鉄道メーカーがヨーロッパの鉄道市場を支配するために設立した機関なんだが、ＥＵ統合されたことにより
その矛先はＥＵ外に向けられ、ＥＵが世界市場を支配するための組織に変貌しつつある。

>>812-813
sage忘れたらあきらめるしかないお＾＾；

中国もうらやむ新幹線
欧州の目論見どおり進むとは思わないが

>>812
>日立のＣＴＲＬ−ＤＳ車両は欧州のＥＮ規格に準拠した設計であって、
>あちらのシステムに鞍替えした車両なんだが。

んな事誰だって分かるよ。つーか、あなたが書いてる事なんか、
メーカーの関係者は百も承知だよ。日立の輸出だってそれの
対応策の一つだ。あなたみたいに、とにかくやばいよやばいよ！としか
言えない奴はもう帰っていいよ。

>>816
あなたＮ７００が叩かれたときも封殺しようと大騒ぎしてましたよね？
人違いなら申し訳ないですけど、反論できなくなると異論を排除しようとするところがそっくりなもんで。

今日もスレの流れをコントロールしようと工作活動ですか？

>>817
>あなたＮ７００が叩かれたときも封殺しようと大騒ぎしてましたよね？

はあ？私はN７００系を叩いたこともないし、ましてや台湾新幹線板で
N７００やFASTECHの話題について書き込んだこともありません。

＞反論できなくなると異論を排除しようとするところが
＞そっくりなもんで。

異論を排除って何ですか？あなたが生産性の無い話をしつこいほど
書き込むから、もういい加減にしたら？と書いただけですが？

＞今日もスレの流れをコントロールしようと工作活動ですか？

そんな事やってません（笑）
あなたほどヒマ人では無いので。

フランスのやりたいようにやらせれば良い

信号システムの違いなんて、右ハンドルと左ハンドルの違い程度だろ。

>>801の記事が本当かどうか分からんな。フランスの企業も
あっさりドイツに先を越されたってこと？

＞他路線での受注に向けて弾みがついた
車輌同様にコピーされる運命かな？

> 車輌同様にコピーされる運命かな？

だろうな。リニアもそうなりつつある

明日5/4、テレビ東京の11時から12時
新幹線・海を渡る台湾で時速３００キロ走行に挑戦▽夢にかける男たち

畜生！！！！録画できねー！！！！
心ある神さまうｐキボン

つか大陸で鉄道規格が欧州規格に統一されたからと言って日本の車輌会社が大きなハンデを背負うとは思えないんだけど。
日本の車輌会社にとって欧州規格で車輌を開発するなんて簡単な事でしょ。

放映age

>>825
今録画してるけど、どうやってうｐするの？

>>826
そうそう、信号関連だけ欧州から購入し、車体と制御機器は
日本製で輸出するというやり方も既に行われているし。
たとえば香港への輸出では、フランスの信号システム＋日本製だし。

35/1000の勾配かよ。すごい線形だね。
つうかそんな無理な線形にすんなよ

>>828
神様！エンコード！エンコード！！
http://jumper-x.hp.infoseek.co.jp/begin/
http://www.losttechnology.jp/Movie/
http://aetermv.hp.infoseek.co.jp/

テレ東はやくみり。

台湾新幹線
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

おお〜　こんなに長時間、高鉄走行映像が流れるなんて〜〜

オワタ
案外充実した内容でなにより


中国E2は出て来ないのは川重の作戦？

いい番組だった。

見逃した。
再放送ないのかな？

元西日本の足立さん、ＧＪ！

正式開業してからも、困難だった道のり　として放送して欲しいね。

放送見終わって、録画したやつもう一度見た。
２度見てもすばらしい番組だな。

>>828
うっ、見逃した。マジうｐお願いします。

うｐしたいのはやまやまだが、
>>831見たけどいまいちよくわからん。

当方SmartVisionで録画したけど、
WMV形式に変換したらWidousMediaPlayerで再生できるやん。
そのファイルをどうにかしたらうｐできるん？

zipに固めるなどして
ttp://www.1rk.net/などでロダ探してうｐじゃないのでしょうか？

今更中国大陸に進出しても旨みないだろ
むしろ撤収の好機

けんど、この番組って現在、現地で起きているような日本技術陣の帰国、
フランス運転士採用という悪シナリオより前の段階で終わってるんだろ？
やっぱ、あの運転台には、番組でもあったように日本人運転士が似合うよな。
ウチらも計器類なんか見慣れているし。
本来は台湾人運転士が座るべきなんだけど、育成はどうなってんだ？
是非、開業してからパート２やって欲しい。

いままではにわかに信じ難かったが、やっぱ２０ｋｍおきに上下の
渡り線があるんだね・・・。何番の分岐器なんだろ？
ＴＧＶとは同じじゃないよね？

>>846
台湾で時速300キロ走行に挑戦して、成功したという番組だから
日本技術陣の帰国、 フランス運転士採用という話に触れたら
番組内容が変わってしまう。

分岐器ってやっぱ高いよね？
それに保守も大変だと思うんだけど。
かなり無駄じゃない？走行中追い越しとか本気でやるつもり？

信号関係はそれぞれ特許が取られてるはずだから
日本がシステムとして売り込む余地がなくなると言いたいのか。

まあしかしUIC規格というからには車両限界最大軸重軌道中心間隔最急勾配などは
EU諸国のそれぞれ一番厳しい数字なんだろうね?

ユーラシア大陸として地続きの国はETCSが広まるな

>>850
そうとも限らない。
イギリスなんかの場合だと国内路線よりＥＮ規格で建設されたＣＴＲＬのほうが車両限界は大きい。
このためＥＮ規格で設計されたＴＧＶ−ＤはＣＴＲＬまで乗り入れ出来ても、イギリス在来線区間には乗り入れ出来ない。

ドイツの例では、ＩＣＥ３はＥＮ規格を採用したため、初期型ＩＣＥより一回り小さい車両になってる。

鉄道車両における信号システムはOSみたいなものだからね
ETCSをMS、UICをPC/AT、車両ﾒｰｶｰ=サードパーティと読み替えれば置かれた状況が分かると思う。

>>852
なるほど。イギリスは大陸じゃないから
そういうことがあっても不思議ではないかも。フランス主導というのもあるしw

>>854
＞フランス主導
どう考えてもこれが一番の理由です。

それはそうだけど、流石にEUすべてにフランスの規格そのままでは
コンセンサスは得られないのでは?特にドイツとか。
いくらなんでも火災帝国並にﾄﾞｷｭｿなことはできんだろと思いたい。

台湾の人が日本の「のぞみ」を見たらなんていうだろうか?

５００系を見たら「こっちの方がよかった」とでも、言わせたいのか？

しかし、形は似ていても現地仕様（先方さんの希望）に合わせるのって、
難しいね。

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

----------------------------------------------------------
�D【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�E【最新5/4】台湾　陳総統の通過滞在認めず「給油のみ」 過去最低レベルの待遇
台湾の陳水扁総統が予定している中南米歴訪に際し、中継地となる米国が総統の受け入れ待遇を
過去最低レベルに落とすことが３日、明らかになった。台湾側がニューヨークかサンフランシスコへ
の通過滞在を要望 していたのに対し、米側はこれを認めずアラスカ・アンカレジでの給油のみを許可した。
　厚遇された最大野党、中国国民党の馬英九主席の３月の訪米との対照的な違いは、独立志向を
強める陳総統へのブッシュ米政権の憂慮をに じませた形となった。
http://www.sankei.co.jp/news/060504/kok013.htm

これが中国の実力。バカどもはもういい加減現実を見ようや。これは最終警告だよ。

>>859
コピペm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

自分の頭で投稿も出来ない・・・。支那も程度の低いポチに懐かれてｶﾜｲｿｽ

番組見た。台湾新幹線乗ってみたくなった。

>>859
書いた奴だけでなく、コピペしたお前も氏ね。

>>859
脳って知ってる？　脳。
あれ、便利だから一回使ってみると良いよ。

台湾バンザイ！
開業日には和服着て、背中に日台友好のマーク着けて
一番乗りしよう

和服は恥ずかしいからやめろ。

せめて



　　　　　　　　　　　　　　半ズボンに汁！

和服恥ずかしいか？

>>859
〜高速鉄道の夢よ再び〜　

かつてバーレビ国王の時代、首都テヘランとイラン第一の聖都マシュハドとの間900kmに
世界最高速の鉄道を建設しようとする国王肝いりの計画があった。ＴＧＶもＩＣＥもない時代
であったから当然日本国鉄に引き合いがあり、実際に1975〜1977年にマスタープラン調査を行っている。
しかし、いよいよという段になり石油危機により頓挫し、イラン革命により立ち消えとなった。

以来四半世紀を経た2003年、プロジョクトが再開する動きがあり、事実、イランのコンサルタントからの協力要請が
日本にも来ている。台湾、中国に続き、インド、そしてイランがアジアにおける高速鉄道建設の有力候補国となるであろう。



これ中国が受注することになりそうだね。
イランは長年の友好関係を持つ親日国で１００％新幹線が受注することができたプロジェクトだったのに・・・

良いではないか。他国のことだから好きにしたらいいさ。
自分たちにとってベターな選択をすればよいと思うぞ。

つーか今の政情だと「イラクの次はイラン」ぐらいのことは言われているわけで、、、
まあそれは極端としても、核疑惑まっただ中だから、イランに高速鉄道を提供したら
アメから何か横やりが入るだろうね。直接的間接的問わず。

>>868
日本とドイツから盗んだ技術でな。
まあ伊蘭は革命しちゃったからな。仕方あるまい。
しかし、あまり亜細亜の事で一喜一憂しない方が良い。
支那とか朝鮮とか伊蘭の一部とかイカレタ連中の多い地域だ。

>>868
テロに利用されたらどうするんだ・・・。
反日ではなく、反政府テロとして高速鉄道が狙われるかも
しれないんだぞ・・・。

１００％事故る
韓国台湾ならまだしも、イランに高速鉄道の運営なんかできると思うか？
関わらないのが一番。

…俺の偏見なのかもしれないけど

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060428/20060428a3680.html?C=S

イラン制裁強化法案を可決　米下院、日本にも影響か
2006年 4月28日 (金) 09:31

【ワシントン２７日共同】米下院は２７日までに、イランに投資する
外国企業への制裁発動を定めたイラン・リビア制裁法を強化し、民主化
勢力への財政支援を認める「イラン自由支援法案」を賛成多数で可決、
上院に送った。上院でも半数を超える議員が同様の制裁強化法案を
提出しており、共和党議会筋は「現行のイラン・リビア制裁法が
失効する８月までに何らかの立法措置がまとまる」と指摘。
また同法成立の場合は「（イランのアザデガン油田開発への投資を行う）
日本企業にも影響が出るかもしれない」と言及した。

ただ同盟国の企業に影響を与え、核問題での国際協調路線に支障を
来すことを恐れるブッシュ政権はこれまで同法案に反対の立場。
核問題の深刻化を受けた国連安全保障理事会での協議の行方が、
最終的な法制定の成否を左右しそうだ。

・・・大統領権限の拒否権発動かな。これが可決されたら、
日本だけではなく、フランスや中国にも制裁を科すことに
なりかねないからね。

それはそうと、バカコピペ厨の>>859は詩ね。

台湾一般庶民は台湾新幹線は日本の技術者の指導の下
日本の技術で作ったものと思っている
よって路線など手抜き工事もはなはだしいらしいが
事故がおきれば責任は日本側にあると考えている

>>843
winnyかshareで放流してくれ

>>843
そうだ、ファイルバンクがいいな
http://www.filebank.co.jp/

youtubeでもいいよ

今日の読売朝刊に台湾新幹線に関する記事が載ってるよ

>>879
WEBには載ってないから、記事の要旨を教えて下さい。

日欧の技術混在　開業難航
先進技術併用　協力の象徴、火種にも

【台北＝石井利尚】日本の新幹線システムが海外で初採用された台湾高速鉄道（台湾新幹線）の
10月末の開業予定まで半年足らず。日台経済協力のシンボルとされる事業だが、
欧州と日本の運行システムなどを混在させたため、準備作業が難航、開業予定を当初より１年延ばしたうえ、
台北−高雄間の全線開通も来年にずれ込む見通しとなった。ここに来て、日台間の不協和音も目立っている。
●共通言語は英語
「運転手はフランス人、車掌は台湾人、指令センターはドイツ人」
　台湾新幹線の車両は、東海道・山陽新幹線を走る７００系のぞみをベースに日本で製造されたものだが、
開業当初は、日本のライバル、仏高速鉄道ＴＧＶ退職者らが運転することになった。「想定外の国際列車」
と日本の関係者は苦笑する。
　事業主体の民間会社「台湾高速鉄路（台湾高鉄）」による台湾人運転士の養成が遅れているためだ。
交通部（交通省）は４日、本紙に対し、台湾人運転士の配置は１年後以降になるとの見通しを示した。
　運転マニュアルなど共通言語は英語となる見込み。「トラブル時に瞬時の意思疎通ができるのか」と
心配する声が出ているが、台湾高鉄は「鉄道従事者であれば国籍は関係なく、問題はない」としている。

●運転士派遣見送り
　こうした混乱は、１９９９年に、運行システムを日本企業連合が独仏連合から逆転受注し、車両やレール、
無線、自動列車制御装置（ＡＴＣ）などの運行システムに、日、独、仏式が混在していることが影響している。
車両も運転台の計器数が日本より多い台湾仕様。このため、ＪＲ東海では「外国人との言葉の問題と混在
システムのため、安全運転に確信が持てない」と、日本人運転士の派遣を断っている。
　昨年10月の当初の開業予定が、機械電気工事の遅れで延期となったのも、台湾高鉄が欧州式のまま
基本設計を変更せず、日本連合がＪＲ方式とのすり合わせに手間取ったためだ。台湾高鉄は香港人、
米国人らが指揮をとり、社員も多国籍混成だ。しかも、日欧の先進技術を併用する発想のため、
安全運行実績を誇る「純日本式」を求める日本勢と見解が合わない。

●苦しい運営
　開業遅延に伴う１日あたりの損失は１億台湾ドル（１台湾ドルは約３．６円）以上と予想され、
郭瑶�h・交通部長は、開業再延期の場合は辞任すると公約。このため、電気工事が遅れている台北−板橋間
の営業開始を来年に延ばし、板橋−高雄間で駆け込み開業するとの話が進んでいる。開業当初は
運転士不足のため、計画の半数程度の間引き運転となる見込みで、収益面でも苦しい運営が予想される。
　台湾高鉄は年内に３５０億台湾ドルの建設資金の融資が必要だが、銀行側は台湾当局が前面支援するか
様子見の状態で、こちらの交渉も難航している。
　こうした混乱は、台湾の政争に巻き込まれ、日台関係にも影を落としている。陳水扁政権は日台協力
に前向きなのに対して、日本に厳しい国民党などの野党や、野党よりの主要マスコミは、格好の政権攻撃の
材料にしている。
　台湾高鉄内では「日本派」が少数となり、「日本の非協力姿勢が遅延原因」と、責任を日本に転嫁する
声が表面化している。日台関係筋は「開業後にトラブルがあれば、日台協力の象徴は、一転、火種にも
なりかねない」と懸念する。

台湾でもめたら防空識別圏問題がつきまとうんだね

>>883
まあ、東海以外のJRがそのうち支援することになるでしょうね。

ＫＴＸも最初はフランス人が運転してたのかね？

>>885
東海以外といってもあと２社しかないじゃん。
中共の犬の東日本に、独自技術を持たない上に安全運行に疑問のある西日本。

東日本が行くだろ。厨獄も東海が断ったのを抜けぬけと
出て行ったからな。

>>887
つ JR九州

地盤沈下でやばいところは大丈夫なのでしょうか？
そのへんのGOサインは台湾が決めるのでしょうか？
たしかかなりの段差があってやりかえの必要があったくらいだと聞きましたが。
それはともかく運行システムの混乱もあってかなり危険なようですね。
双単線方式？でしたか。日本ではない方式。
あれは何が危険なのでしょう？

>>890
正面衝突

>>890
やはり日本企業が尻拭いをしてあげました。今は大丈夫なようです。＞珍下

東海も肝が小さいというか・・・
ＴＧＶとは全然システムの違うのに、退役ＴＧＶウテシが運転できるっていうのに、
ＴＧＶと比べれば遥かに新幹線に近い７００Ｔの運転なんか、新幹線ウテシ
だったら、２〜３ヶ月の研修で出来ちゃいそうなのに。
人的技能の面でフランス＞日本だって言われちゃぞ〜〜

>>893
同意。
苦しいのはフランスも一緒というか、むしろ日本より逆転負け食らったフランスのほうが追い込まれていたんでないか？

CTRL-DS用の輸出車両には束が技術協力しているけど、束は欧州の技術が混入することを承知したうえで協力している。
倒壊は欧州の技術が混入することを予測しなかったのか？

倒壊は鉄道会社の中でも最右翼だから仕方ないよw

JR東海は、最低限の協力は無償でやるけれども、海外での有償のコンサル
ティングやゴタゴタに巻き込まれるようなことには極力関わらない、
という方針を貫いている。それはそれで筋が通っているから責められない。

今後、台湾からの協力要請が続くようなら、JR東日本がやってくるかも。

>>893
それは仕方のないこと。
Ｆ１で本田やトヨタが活躍しているのに日本人ドライバーがまったく活躍できないのと一緒。
運転では日本人は評価されないんだよ。

何度も既出だけど、そもそも高速鉄道の建設、運営に対する
台湾側の不純な動機と態度が一番の問題なんだよ。

中国へのけん制を目的として、欧米の目をとにかく台湾にひきつけ
ようとして、欧米の大手企業を意図的に優遇して、その技術を
無理にでも採用しようとするから、日本側との摩擦が生じるのは
当然の結果だよ。台湾としては、運営主体をアメリカ、運営システムは
欧州、車両と地震対策は日本、土木工事は出来る限り多国籍企業を
参加させる、というやり方にしたいのが本音なんだよ。
現実的に、だいたいそうなってはいるけど、それが中国への対抗策に
なっているのかどうかは疑問。ただ安全性が危うくなっただけなのでは。

特にアメリカへの優遇ぶりが目立つ。アメリカは高速鉄道を持たない
にも関わらず、台湾の高官が”車両基地建設はアメリカ企業にも
参加して欲しい”とも言ってた。基地なら高度な技術は不要だと
思ったんだろうか。内情がこんなにいい加減で出鱈目な台湾高速鉄道
なのに、表面的に一番目立つのは、車両を製造した日本。
だから、何か不具合が起こったときには、日本がスケープゴートに
される可能性が高い。というか、既にそうなっているんじゃないの？

なのに、このスレですら、JR東海が悪い！みたいなことを書いている
奴がいるからな。欧米の関係者は内心、一番いい形になった、と思って
いるのではなかろうか。国内に>>895みたいな馬鹿が大勢いる限り、日本
はいつまで経っても欧米の手のひらで遊ばれてるだけなんじゃねーの？

>>898
そんなこと言っても、ここの連中は台湾＝絶対善だと信じているからムダムダ。
台湾を正当化するためだったら自国すら平気で貶めます。

>>899
>ここの連中は台湾＝絶対善だと信じているからムダムダ。

なるほどね。そいつら、将来台湾総統が国民党の馬英九になって
反日的な声明を出すようになれば、手のひらを変えて台湾を
叩きまくるだろうな。で、次の”絶対善”はトルコかインドに
なるのかな（笑）

>>898-900
過去に行われた高速鉄道の海外輸出においてシステム全体を一括して発注したのは実質的に韓国のＫＴＸだけ。
（ＴＧＶ北ヨーロッパ線の延長区間ともいうべきイギリスCTRLとベルギーのThalys走行区間を除く）
台湾新幹線に限らずシステムを複数国に分割して発注するというのは高速鉄道の海外輸出における定石であり、台湾新幹線の
場合でも複数国に分割発注されるリスクはJR東海を含めて最初から解っていたことであろう。

とくに台湾高鉄には欧州側の技術者も参加しており、台湾側が欧州技術の採用も希望していることもて最初から解っていたこと。
これを承知のうえで日本連合（JR東海を含む）は応札に応じたんでしょ。

台湾は親日的な感情で日本側に新幹線を逆転発注してくれたのに、受注するときだけ調子の良い事を言っておきながら
今頃になって何言ってるんだ！っというのが私の感想。

＞台湾は親日的な感情で日本側に新幹線を逆転発注してくれたのに

そうだったんだ。

>>900
>台湾新幹線に限らずシステムを複数国に分割して発注する
>というのは高速鉄道の海外輸出における定石

違うね。営業速度３００キロのクローズド・システムの高速鉄道では
例が無かった。日本の企業連合は、まさか台湾がこれほど無知な上に
意固地だとは思わなかったんだろう。
まあ、企業側の勉強不足だったというのは間違いないか。

>JR東海を含む

JR東海は含まない。日本の企業連合の要請で、無償でノウハウを
提供することになっただけ。なのに、新幹線とは違うシステム上で
もっと協力しろと言われたって、無理に決まってるだろ。

>台湾は親日的な感情で日本側に新幹線を逆転発注してくれたのに

そんな中学生みたいな事を書くなよ。

盲目の台湾信者って本当に居るんだな。

>>903
そりゃアンタの認識不足だ。スペインのＡＶＥは在来線から独立したクローズド・システムであるが
ＴＧＶをベースに信号システムはドイツ製のＬＺＢを導入している。

>>905
同じ欧州製だろう。しかも、台湾新幹線においても、ドイツと
フランスは企業連合を組んでいた。
まさか、フランス＋ドイツがOKなんだから、欧州＋日本でも
OKのはずだ、などと安直に考えているわけではないでしょうね？

>>906
CTRL-DS用の輸出車両は欧州＋日本の組み合わせになるが。

軌道はTGVの技術で建設されており、信号方式もフランス製TVM430と在来区間TPWS/AWSに対応。

電化方式も高速新線AC25kV50Hzに加え、在来線DC750V第三軌条集電に対応。

>>905
>ＴＧＶをベースに信号システムはドイツ製のＬＺＢを導入している。

TGVがドイツの高速線に乗り入れることは想定できることだろ。
お前は新幹線が欧州の高速線を走ることまで想定してたのか（ｗ

>>908
>907

>>907
>CTRL-DS用の輸出車両は欧州＋日本の組み合わせになるが。

それは日立が最初から欧州のシステムに合わせて製造するからだよ。
いくら知識があっても、頭が悪ければ意味が無いぞ（ｗ

信号を一国が整備したものならいいんだけれど、日欧ごちゃ混ぜっていうのがなんとも不安だなぁ。
安全運行の根幹に関わるだもんね。
事故って、日欧台の三者で責任の擦り付け合いなんて事態にならないことを願わずにはいられない。

>>900
たしかトルコは高速線用にロテムと共同生産の車両を導入するんじゃなかったかな。

>910
さて、言ってることが激しく矛盾してきたわけだがｗ

新幹線と欧州のシステムを組み合わせることが可能だと言いたいの？

>>905
ＡＶＥはクローズドシステムとは言わん。

>>911
台湾新幹線のＡＴＣは単線並列式に対応している点が異なるが、システム自体は日本製。
たしか日本でも青函トンネルは単線並列式のＡＴＣを採用しているはず。

>>912
日立のは相手先のシステムに合わせた車両の輸出であって、新幹線の輸出ではない罠

>>912
>新幹線と欧州のシステム

CTRL-DS用の輸出車両って新幹線だったんだー（ｗ

海外に輸出する高速車両は何でも新幹線に見えるんだね。
話になりませんな。

>>912
だからさ、いく知識ばっかり詰め込んだって、頭が悪ければ
意味が無いって教えてあげただろ。これ以上恥をかかないうちに
別人になりすました方がいいよ（ｗ

>>917
×いく知識ばっかり
○いくら知識ばっかり

>>912よ、まさか"時速２００キロ以上で走るから新幹線だ"なんて、
日本の法律の定義だけに拠って言い出すわけではないよな？

李登輝と台湾大地震によって逆転で新幹線になったはずで、違約金みたいなのを
欧州へ払うことになったのか賠償することになったはずですが。
なのに結局欧州システムは残ったのですか？
逆転で決まったときはかなりシステムが欧州方式で固まってたと聞きましたが、安全面で問題があるとして日本方式
に変更も可能だったはずだと思うのですが。
双単線方式は日本としては採用してもらいたくなかったはずですよね。
今からでも対向線路をつなげなければ危険は防げるのではないでしょうか？
その前に双単線方式は保線とかを日中に出来たり一方の車線が使えないときに片車線で運行が出来るためですよね？

>>899

日本李登輝愛好会のメルマガでも新幹線について「加油台湾」とか書いてるけどさ〜、現地で携わっている日本勢に見せたら怒ると思うよ。

>>919
双単線方式というのはネガティブな意見ばかりが主張されているけど建設費用の高騰を除けばメリットもちゃんとある。

双単線方式はこのような災害時に列車を救済する手段として非常に有効に機能するし、片線不通時でも運転を継続させることができる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E8%B1%AA%E9%9B%A8

ちなみに大きな誤解として、片線運行での保線作業はフランスでもほとんど実施されていない。
列車運行中に保線作業をする場合は並走する在来線に列車を振り替え、線路を閉鎖したうえで実施することがほとんど。

片側を保線しながら片側だけ運行させるって、危険過ぎないか？
作業員が避けている側を300�q/hで走り抜ける訳？

緊急時って言うくらいだから周辺くらいは徐行していくだろう

車両が生きていれば信号一つで安全方向に列車を逃がせるのはポイントだな。
しかし建設費用がバカみたいに高いからそう簡単にできるものではない・・・・・・はず。

日本ではなぜ双単線方式採用してないのでしょうか？
必要がないから？
台湾新幹線で日本は純粋に日本式システムを主張したはずですよね。
安全性が保障できないと。
台湾側の問題でこうなってしまったのですよね？
実際システムとしてデジタルATCの改良で住む問題なのですよね？

>>925
＞台湾側の問題でこうなってしまったのですよね？
欧米側の問題だよ
テレビ東京の台湾新幹線の番組、見なかったの？

(´-`).｡ｏO(大昔の鉄道は正面衝突事故を防ぐために複線で敷設したそうな。
　　　　　　　その後建設費節約の命題の元、閉塞システム=通信手段と信号機、の発達により
　　　　　　　正面衝突を回避できるようにして単線で敷設するようになったとか。

　　　　　　　事故の大きさは相対速度と相関があるので、停止している列車に追突よりも
　　　　　　　正面衝突は重大な事故となりやすいのです。それに単線と複線では最大列車密度が
　　　　　　　およそ4〜5倍違うので、列車密度の高い日本の複線区間では、双単線にして片側を
　　　　　　　閉鎖、残りで約2割の列車を運行するシチュエーションが考えにくい、ってのも有るそうです。

　　　　　　　結局日本の鉄道システムは原理に忠実な所が多いので双単線は採用しない
　　　　　　　ようですね。交換駅でも左側通行の原則を守っている駅は多いし、同時侵入を
　　　　　　　禁止している会社も多い。過走した場合に交換列車の脇腹に突っ込む事になりますから。

　　　　　　　もっとも、単線が短距離併走している区間は日本にも結構ありますよ。すぐに単線で分かれていきますが…

　　　　　　　昔の鉄道ファンに閉塞システムの連載が有ったような気がします。あと「なぜ起こる鉄道事故」って本にも
　　　　　　　記述が有ったような気が)

日本で双単線方式を採用していないのは、必要がないから。
日本の新幹線では片線のみ運行して、もう片線を保守するということは行
なっていない。昔は夜間に貨物新幹線なるものを走らせる計画があって、
片線保守を行うため、双単線を検討していたことがあったらしい。
片線不通時でも運転を継続できるという意見があるが、日本の新幹線は
本数が多いためその恩恵は少ない。東京駅を毎時１０本以上の列車が出発
するに途中で単線区間など設けたら、単線区間の前後で渋滞する。
１時間に１、２本程度しか走らせないとか、在来線みたいに夜行列車を走
らせるということであれば双単線は有効だね。しかし台湾新幹線はどちら
にも当てはまらない。

>>926
見損なった！

双単線のメリットは異なる種別の列車を共存させやすい点だな。
密度や渡り線によるが、通過追い越しで長時間停車というロスをなくせる。
要するに追い抜かれる列車が停まる必要がない。
複線だと駅や信号場で待避線が必要。でないと優等が頭抑えられる。
ヨーロッパの渡り線ポイントは分岐側でも160とか220km/hは出せるものがある。
接触限界が長いので地上側の最短閉塞区間はその分長くなるが、駅間の長さと密度からして問題にならない。
また同一方向に同時発射という芸当も可能。目的地や種別の違う列車で役立つ。

日本でも四国や山陰、南紀地区あたりは双単線のテストケースに向いてそう
あとは費用の問題w

>>930
貴兄の意見も一理あるんだが、台湾新幹線ではそのメリットは効果が薄い。
なぜならば全列車とも「最高速度」が同じだから。
停車・発車の加減速にかかる所要時間を除けばダイヤグラム上ではみんな平行に
なるため、双単線のもう片方で追い抜いても、駅で待避させても
ほとんど所要時間が同じになる。
双単線のメリットが異種別列車の共存という点で生かされるのは、
貨物列車や在来線が併存する「最高速度」の差が極端な場合。

要は仏鬼に騙されたという事でFA？

だまされたっつーか、双単線に慣れきってるから、セオリー通りに敷こうと
しただけじゃね？　脱線しても安全です！って謳ってるぐらいだからな、
俺に言わせりゃあ脱線した時点で安全じゃないんだが。

# 塹壕を踏み抜いた一件だけはかわいそうとしか言いようがない

日本側も日本式の複線を前提にして進めたから信号関係でちょっと時間がかかったわけだ。

>>929
それを言うなら見損ねただろと重箱
まぁn（ry で落とせよ

発見
[060504 台湾新幹線](ドキュメンタリー) 新幹線・海を渡る 〜その夢に賭ける男たち〜(TV東京 640x360 q95).wmv VfI8EtedGd 853,575,403 9219ec3e47a50360ec3736ef193d665d

>>934
フランスの脱線は安全性が低いというより運が悪かったという感じだね。

新幹線の安全神話を盲信する輩が多いけど「シンデレラ・エクスプレス号事件」とか「ひかり２３８号事件」とか、

新幹線は運に助けられているケースが多い。よくこれらの事件で脱線転覆しなかったものか…

保守点検はどういうスケジュールなの？
日本と同じように06:00〜24:00が運転時間で00:00〜06:00が保守時間？
もしかしたら昼間に保守点検して、その区間だけは徐行で単線運転とか....
それなら双単線もメリットあると思うけど