【微笑之旅】台湾新幹線14【活絡台灣】

なんか、工法自体が不適なんじゃねーか？
と思ってきた。(地盤調査が不十分なのもあるけどさ。)


日本と決定的に違うのは、桁と梁を分けて建造してる点。

柱だけ先に造って、梁を設置するから、いきなり荷重が掛かる。
しかも、設置した梁の上を重機に載せて運ぶから、余計に荷重が掛かる。
軟弱地盤には向いて無さそう

>>927
台湾で何か起きても、残念ながらというか、まぁこの場合は残念では
ないんだけどというか、日本の政治家はでてきません。まず間違いなく。
そして、台湾の政治家が騒いでも、日本企業は動きません。
たとえ台湾マスコミがそれをネタに反日キャンペーンを始めても、
彼らは台湾から撤退するだけです。

悲しいけど、きっとこれが現実的予想。

>>923
地盤が悪いのは絶対分かってたはず。
工期の遅れを日本の機電工事のせいにしたり、でも日本企業を訴えないといってみたり、
これは要するに高鉄自身に責任があると自覚してるのかも知れない。

問題は、台南で脱線事故が起きた場合、その原因が100%基礎工事にあったとしても、
新聞やらTVやらは新幹線の大惨事ネタとして一大キャンペーンを張るってことだ。

考えてみよう。
震度7相当の揺れで脱線しても死傷者が出なかったのに、
あいつらは【安全神話崩壊】とか見出し打ちやがった連中だ。
（正味の話が、震度7でも脱線しない列車ってどんなやねん？）
台湾で事故が起きれば、きっと鬼の首を取ったように何年も報道し続けるんじゃないのか？

でもこうなると、意外に東海道のような盛土構造のバラスト軌道っていいのかも知れない。
東京や名古屋のような地盤の悪い所を通して、40年持ちこたえてるもんなあ。
アナログだけど保線工事で軌道の修正が可能だから。

>>930
俺も一番の懸念はそこなんだよな。
マスコミはかなりの確率でミスリードするだろうし。

>>931
テレビで見たかぎりでは、台湾の場合、バラストで調整できる範囲ではないみたいだよ。
年間１０とか１５センチ沈むとか言ったいたから。

俺は専門家でないけど、多分、絶対に無理だよ。

結局、新幹線は日本人にしか作れないし、使えなんだな。
日本人以上に切磋琢磨して真面目にできる民族がいるなら
もっと凄い鉄道システムが出来るだろうが、この世にそんなものはない。
韓国ほど酷くはならないだろうが、台湾人のいい加減さからすると
死人が出る事故が必ず起こるだろう。

>>934
それって見方を変えれば、新幹線が保守とかしやすい設計になってない欠陥品、
日本人は柔軟性が無い、とも言える罠。
民族性を批判する理屈なんてどうとでも付けられるんだから、しつこくぐだぐだ
言うな。それよりも、向こうの民族性でも使える方法を考えようぜ。

>>935
マクドナルドのレシピならともかく、マニュアル化してフーリッシュ・プルーフの設計を
新幹線のような高度な機器に持ち込むと、中国整備の日航機みたいな事件になります。
マニュアルの問題ではなくて、マインドの問題なんですね。

２chでこんなに騒いでも肝心の台湾で、この問題に対して全く
無関心なのでは、、、？？？

気がついてないんじゃ

これはヤバいと騒ぐほどの情報と知識を、各分野のプロはもちろん、
ヲタレベルですらある程度共有できるくらいバックグラウンドのある所じゃないと
新幹線は難しいのかも

テレビみて、あの沼地の橋脚と地盤沈下をみたら、素人でも
騒ぐだろうよ。
まじ、大丈夫なのかよ〜　　って。

台湾ではまったく報道されてませんが･･･
日本でそのニュース見た方、
そんなすごかったんですか？

>>941
http://www.geocities.jp/taiwan_shinkansen_pier/snapshot.html

高鐵に知っておいて欲しかった事は、新幹線は一つのシステム。
線路、信号設備、車両、駅舎、送電設備、その他すべての
設備を総称して新幹線ということ。

車両だけ買って来て、他のものは安く済ませようとした
ツケが今、まわってきた感じがする。
今の台湾新幹線の状態は、車でいうと、エンジンがトヨタ、トランスミッションが
ワーゲン、電気系統が現代、ボディーがフォード
車内装備がルノー、そんな感じだね。
うまく走るはずねえよ。

すみません。話がそれますが、
台湾新幹線は右側通行なんでしょうか。
それとも日本と同じ左側通行なんでしょうか。

親中国、反台湾のTBS-News23

がソースじゃぁ、怪しいもんだが。ｗ

>>945
編集は、例によって中国の流したデマ丸呑みだったけど。
ビザ発給よりずっと前に新幹線受注したのに、李登輝訪日の見返りだとかね。
そういう悪意のあるTBSの世論操作は別として、
地盤沈下で沼になった住宅地のそばに立つ橋脚の映像を見れば、
誰だってびっくりする。

高鉄は問題のある橋脚でレベル測定を繰り返してるはずなんだが、
そのデータ見てみたいね。絶対公開しないだろうけどさ。
いったい年間何cmのペースで沈下してるんだろう？

>>935
＞それって見方を変えれば、新幹線が保守とかしやすい設計になってない欠陥品、日本人は柔軟性が無い、とも言える罠。
これは幾らなんでもちょっと言い過ぎ、欠陥品を40年間ほぼ無事故で運用出来る訳が無い。いくら日本人が優秀でもｗ
運用サイドが皆エキスパートで、乗客のマナーが良ければ下手なfoolproofや安全対策は結果として無駄になり兼ねない。
その分の重量を減らしてエネルギー効率や乗り心地・騒音低減向けた方がよいという考え方が新幹線なんだろう。
＞民族性を批判する理屈なんてどうとでも付けられるんだから、しつこくぐだぐだ言うな。
逆に言えばどう考えても民族性とでも言うしか説明できないのが、現在の近隣東アジアの状況ではないか？
日本にも貧しい時代はあったが、あんな風ではなかったように思われる。もちろん時代は違うのだが…
＞それよりも、向こうの民族性でも使える方法を考えようぜ。
ただし輸出する以上これは検討する必要があると思う。多少使い勝手が悪くても壊れにくい車両の開発とか、
３分ヘッドで１時間に15本も走らせなくでも良いならまだ削れる機能は幾つかあるはずだし、その分メンテも軽くなる。
ただし安全に関してはどこまで切り込めるかと言う見極めはかなり難しいような気がする。
新幹線もいろんなバージョンを用意して、選べるようにしておくことが出来ればベストなんじゃないだろうか？

工事に問題があるのか、要地選定に問題があるのか?

それにしてもTBSは本当に報道工作機関だね
悪いことは喜んで流すね

>>948
両方。
騒音対策のために必要以上に郊外ルートにしたのも欧州の都合。

雲林地区の土木工事も軟弱地盤のノウハウあるかもわからんドイツ。

ドイツもフランスも堅い岩盤にある国、
地震とは全く無縁の国、

台湾は地震だらけの国。
ミスマッチだよね、やっぱり。
ど素人の俺でもわかる。

ドイツが全て責任とればいいんだな

具体的にドイツのドイツがすべての責任をとれというのだ！

しかし台湾て韓国製の車両が故障ばかりしていて
製造メーカーが直しきらずに引き上げてしまったりと
安物買いの銭失いを、痔で炒ってるな

【日中】時速200キロめざし、中国の鉄道運転士が日本で研修【11/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132222715/

中国鉄道部は、時速２００キロでの運転技術を学んでもらおうと、
鉄道運転士１６人を１３日、日本へ派遣したことを明らかにした。
１７日付で北京娯楽信報が伝えた。
中国の鉄道運転士が海外で研修を受けるのは初めて。
運転士は、北京、上海、遼寧省・瀋陽（しんよう）、河南省・鄭州（ていしゅう）、
山東省・済南（さいなん）、湖北省・武漢（ぶかん）、
陝西省・西安（せいあん）の７カ所の鉄道局から選ばれた。
いずれも運転歴が５年以上で、無事故・無違反のキャリアの持ち主だ。
研修では実践的な運転技術に加えて、運転理論なども学ぶ。
日本以外ではスウェーデンに派遣される運転士もいるという。
なお鉄道部は８日、中国の鉄道運転士養成センターの教員１０人を日本へ派遣している。
４８日間に及ぶ研修受講が目的。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1117&f=business_1117_010.shtml

また姉歯がやっちまった！！！
これだから他所の国を叩くのは止めた方が良いと言ったのに〜
根本的にあの業界はダメだな、やはり。性根が腐ってる・・・

不正が発覚するのは、逆の見方をするとそれだけ
自浄作用があること。悲しいけどね。

ダメな国は、不正や悪がたくさんあっても、永遠に
発覚することはない。
極端な例が北朝鮮。

>>956
だね
実際に運行して事故が起こるよりは
途中で不正が発覚して運行延期になった方がマシだ
悲しいけど

>>955,956

台湾の高鐵に自浄作用はあるのかな？？
ない方に、10000点賭けます。
だって、いまだに、問題にすらしていないだろ。橋脚のこと。

>>958
話題にされるのイヤだから。増資が決まらなくなるだろう。
もう、銀行にはバレバレなんで隠しても無駄だがね。
台湾政府が救済買収するしかないよ。現役員、儲けようと思ったけど夢をあきらめる
必要があるな。自業自得。

殷�hって親父が大陸工程の役員らしいな。
身内企業に発注して地盤沈下放置かよ・・・

でも、日本企業がダメ出しをしないとな。
そのまま走らせて事故が起こったら日本の責任にされるぞ。

>>956-961
比較するに事欠いて、北チョンと比べてどないする気や？
そんな事したらマシに決まってるヤンケ！
とにかく土建業と言うのはしがらみの世界なのかも知れないが
日本の不健全な状況が周辺諸国へ悪い形で広がって行ったんじゃないの？
やはり見直しが必要みたい。日本がやれば全て上手く行くという根拠が不明？のまま
同胞として心情は理解できるが、それ程簡単じゃないでしょ！

かの　トルストイ　はこう言った
「肉食をするすべての人が　自分でそれらの動物を殺すことになったら　彼らの大部分は肉食を敬遠するようになるであろう」

私たちが食べてる　お肉が出来るまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

畜産動物は　もういらない
こんな残酷な食べ物は　人間には合わない

例えば自然界で　ライオンがシマウマを育ててから　殺すだろうか
狼が人間の子供を拾って育てたら　殺さず一緒に暮らすのが　動物の自然な情と言うものではないか
育ててから殺すと言う　自然界では考えられないような情のない人間は　犬畜生より劣る存在ですか

畜産動物　彼らには昼もない　夜もない
身動きする事も出来ない
毎日同じ場所で　同種の匂いがする　いつものまずい飯を食べ
糞尿をその場に垂れ流し　ただただ　無為に過ごす毎日
彼らには生への喜びなどなかった　自らのせいに感謝したことなど　一度もなかった
死ぬためだけに生まれてきた　そして生きたまま殺されていく

畜産動物を殺すのは　人間の感性から言ったら　明らかに残酷なのである
そして人間は　食べきれない肉を毎日　何トンも捨てている
こういう鬼畜な食生活は　もう辞めにしようじゃないか
自らに課せられた屠殺の穢れと言う責任を　他人に丸投げして　自分は穢れないようにしている
こんな卑怯な行為も　もう辞めにしよう　もう卒業しようじゃないか

日本に責任を転嫁することは出来ないだろ
幾ら欧州でも

似非ベジタリアンｳｻﾞｽ
それにそこで紹介されてるアライグマのビデオに出てくるのって実はタヌキだしｗ
馬鹿丸出し

>幾ら欧州でも

それを難癖つけまくってやるのが欧州人です。

来年の十月まで待てない！はよ、はよ！

肉食は確かに矛盾して、複雑な気持ちだ。
でも、どうしてあんなに肉がうまいのだろうか。
肉がうまいと感じるのは人間の野生の本能なんでしょうか。
近所の犬も人間が調理した豚肉や牛肉を食べているが、
あれも矛盾した話だ。

全然矛盾してないし。
犬も猫ももともと完全な肉食だし、人間は草食から雑食に進化してきたんだから
肉をうまいと感じるのは当然。
屠畜に罪悪感を感じてる(フリをしてる)のは単なる偽善。
バカサヨの自己反省と全く同じ理屈。

>>967
あんた、まじで来年の１０月に台湾の新幹線が開業すると思ってるの？？

再度、開業は延期するに、１００００点賭けます。

>>969
人は雑食じゃねーの？
チンパンジーだって肉食べるわけだし。

>>971
ヒトが雑食ではないなどとどこに書いてありますか？
ヒトもチンパンジーも雑食ですよ。
ただ、歯の構造や消化器の構造等から見て、ヒトを含む霊長類は元来草食動物であり、
進化の過程で一部が雑食性に変化したと考えるのが一般的です。
また、完全な草食動物と思われがちなウシやシカの仲間にも、限定的ながら
腐肉を食べることのある動物もいますし、ウシの仲間が小型の鳥を襲って
食べた事例なども知られています。
しかしこれをもってウシが雑食であるとするのは明らかな誤りです。

チンパンジーはオランウータンやゴリラなどに比べると遙かに肉食嗜好が強く、
昆虫等の他にも鳥・齧歯類などを捕食したり、同種の子供を殺して食べたりすることも
よく知られていますので、ヒトと同様に雑食に分類してもいいかと思いますが、
基本的には草食です。
全然反例になってませんよ。

雑食の話終了

以下新幹線の話再開

単細胞生物からここまで進化した過程があるなら
雑食だろうがなんだろうが時間が経てば食性も変わる
で良いんじゃね？963=972だったらウザイ。

次スレ、まだ？

むしろ963＝968だろ。

【微笑之旅】台湾新幹線15【活絡台灣】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1132376682/
新スレ

とりあえず、台北〜台中暫定開業でいいんじゃないの？

>>972
例えば、ジャイアントパンダは植物しか食わないのに生物学上は肉食動物だしな。