「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機

>>928-930 乙。
以前の番組でも、TBSは試験受けてやってきた人たちを強制連行扱いしてたしなあ。

>>930
GJ
いいまとめだと思う。
高金素梅やそのお仲間が民族衣装で必死だなと思った。

台湾の基礎を作ったのは日本だと言うのにはしびれた。

今、みています。ずばっと

下村Aの誘導的な発言・・・いや、ほんとむかつく。

あと、公視のWATANさん、なつかしい。先月の話なんだけど。
靖国の山口部長の発言も、都合のいい抜き出しだ。（「前回、高金素梅らが
御霊を持って帰る儀式を行った。それは許した。一度持って帰ったはずなの
にまたやるのか？」という発言が抜けている）

海江田・・・こいつ出てくるな。不勉強者が。

大日本帝国の下では三等国民だったと
ではその前はどうだったのかを調べてみないと
批判する前にね

>>938
生蕃って、もともとは清の高砂族に対する呼称なんだけどね。
そういうのも知らないんだろう、きっと。

突込みどころ満載の報道でしたね。

高砂族の志願理由として「人並みになりたいから（一等国民日本人、二等国民台湾人、三等国民
高砂族）」とTBSが断定していたが、これは事実を歪曲している。

高砂族の志願理由はそれだけではないし、陳さんの志願理由は他の高砂族とは事情が少々異なる。
それは、彼の手記を読めば直に分かる。

陳さんの父親は日本人で、母親がピュマ族のハーフ（しかし戸籍は蕃人）。
それは手記にも書いてある。


それと今回、TBSは烏來にも取材に行き、林英鳳さん（故周麗梅氏の義弟）にインタビューしてい
るが、何故か故周麗梅氏や「高砂義勇隊戦没英霊記念碑」については、全く報道していない。

ここまで読んだ。
まぁ何てゆーか、TBS必死だなっておもった。



誰か番組録画してた人いないかにゃー

そりゃ、記念碑には関心もたんだろ。

勇気を出して書き込みます。一人の台湾人としての率直なきもち。

日本の歴史を肯定的に捉える台湾人たちを評価するのはまぁ勝手です。
でも、じゃ、聞きますが、彼らを評価する人は彼らに
何をしてきましたか？
たいしたことはやってないのでは？
だとしたら、「都合のいいときだけ台湾のあの老人たちを
自分の主張を強化する材料に使うな」といいたいです。何もしてこなかったくせに。いまさら。
日本兵として戦った台湾人が貧しい状態で死んでゆくのを半世紀以上
何もせずに眺めていた連中が何をいまさら言ってるんだよ、、、といいたくもなる。

日本の政府は台湾出身の「日本兵」（戦友だった彼ら）を戦後、法務省の通達一本で切り捨てた。
戦前戦中にあれだけ高邁な理想を主張して「大東亜共栄圏」「五族共和」などと
言ってたくせに戦争に負けたら、台湾出身の日本兵を切り捨てたし、
日本の「大東亜共栄圏」支持者たちも、遺族会も、右翼と呼ばれる人も、
はっきり言ってたいしたことはしなかった。
遺族会は死んだ兵隊は侵略者じゃなくて、「志のために死んだ」といっていますが、
じゃ、戦後その立派な「志」をどれだけ実行しましたか？
法務省の通達一本で戦友を切り捨て、日本人とは差別的に扱っていたのを
何もせずに黙認していた人に「志」を口にする権利があるのでしょうか？

かつての日本兵も台湾まで来てかつての戦友に何かをする人はほとんどいなかった。
都合がいいときだけ、自分たちを肯定する材料としてのみ使うことは残念です。

百歩ゆずって、自分たちの主張のために彼らを使うのはいい。
だったら、やるべきことくらいやってからにしてくれと言いたい。

偉そうなことを言っている日本遺族会が台湾出身の旧日本兵の問題に
関心も持たず行動もなかったことを私はよく知っているし、
差別的な政策をとり、戦後一貫して台湾出身の旧日本兵を切り捨ててきた自民党を
支持し続けてきたことをしっているのです。全部知ってるんだよ。

欺瞞はやめてください。自分の主張(自己正当化)をするのは勝手です。
でも、人を使うな。やることもやらずに。言動不一致も甚だしい。
戦後自分たちが彼らにしてきたことをまず直視してくれ。

戦後台湾の旧日本兵を救おうとか、日本人と待遇が違うのがおかしいとか、
裁判を起こそうとか、日本政府に抗議しようとかのムーベメントを
運動として大々的にやってくれたのが誰か知ってるか？誰だったと思う？
遺族会でも、かつての戦友でもなく、あの戦争やあの戦争の理念を否定していた「左翼」だったよ。
右翼の人が忌み嫌う勢力の人だったよ。皮肉なもんだよね。

>>943
あなたには理がある。しかし知っておいてほしい。父のように対台湾政策・台湾人
日本兵政策は誤っているという意見の持ち主がいるということを。実際台湾人日本
兵に対して恩給等が支給されてないことを苦に思っているのです。

ただし、最後の段は一部異議があります。左翼勢力は別の目的があってやって
いただけです。日本政府を攻撃し、足を引っ張ることが目的だからです。あなた
たちはその手段に過ぎません。彼らは台湾を愛してはいない。

余計な話だが、草加学会員は台湾を嫌ってるね。なぜなんだろ。

>>945
邪教扱いされてるからかな？学会員はいるんだけどさ。

>>943
なんかジーンときた。
ただただ謝るしかない。

高砂義勇兵は「聖戦」とか「アジアの解放」ってのを
信じたまま日本人として死にたかったんだろうな。
でも、戦後の日本人自身の行動でそれを否定してしまった。
他ならぬ「聖戦」「アジアの解放」と言っていた張本人たちの行動が否定してしまった。

>>931>>941
ここで見られますよ（動画）
http://kamomiya.ddo.jp/

>>940
陳さんの手記、日本で出版されているのですか？　もし本になっているのならぜひ読みたいです。

産経の河崎は高砂族のドキュメンタリー作れ。
TBSに捏造され放題になってからでは遅い。

>>948
今帰宅してうやっと動画見れますた。ありがとう。

>>943
＞全部知ってるんだよ。

全部、の「全部」を語ってみるがいい。ニセ台湾人よ。

何？本物の台湾人だ？　それならなお結構。
では私は台湾を、今以上に嫌おう。憎もう。

小型電卓の製造を受託した時、お前らは図面を紛失したと言い、
或いは捨てたといい、カスタムＬＳＩの製造ノウハウを、

　　　　　　　　　　盗んでワガモノにした。

まだβテープがVHSと対峙していた頃、日本のＴＶ番組だけでなく、
映画館で封切られた映画を録画し、ビデオテープの筐体をハズして
テープだけで

　　　　　　　　　　著作権のあるものを密輸出した。

戦後、新宿をワガモノに占領し、未だに台湾ヤクザとともに、
占有しつづけているのは、朝鮮人どもだと誤認してる日本人ばかりじゃない。
闇市で暴れ回ったのは朝鮮人どもだけじゃない。お前らも同様だ。

ノスタル爺の李登輝が目立っているだけで、人口の大半が反日教育で
凝り固まっている拝金主義者だと言うことを、誰も気付かないと思ってか。

家電にも自動車にも確固たるメーカーを持っていないお前らが、
何を持って技術立国と嘯く？すべて日本から盗んだものだろうが。

４０年もの異常な戒厳令を敷いたのは日本か？責任転嫁も甚だしい。
国家主権も無い、疑似国家もどきが、では今、日本に粘着するな。

文句があるなら、国連に議席を持った「押しも押されもしない国家」に
なってから書き込め！クソバカ野郎。

台湾板だから親台が多いなどと妄想するなよ>>943

>>943
まったく保障されてない事になってるんだろうね・・・・・

ちょっと調べてよ、戦後保障を日本がどうしようとしていたか
そしてどうなったか、本物の台湾人なら資料もみつかるだろ。

ところで、「何もせず」という言葉に嘘はないですか？

>>943
で、オマエは、いくら欲しい／貰いたいわけ？

>>954
気持ちもわからなくないけど、美しくないなぁ〜

>日本政府に抗議しよう

100％日本が悪いってデフォなわけなのなｗ
どこの国でも、サヨは性根が厚かましいな。被害者ぶって運動するから
当然か・・・

>>943


で、ゼニが欲しいんだろ？

11月とか言う話あったよね。漏れ、参加見合わせます。

馬英九当選とか、山本善心のコラムを二週続けて読んでたら、
訪台が怖くなってきた。上海だ北京だの二の舞の犠牲者になりたくないんで。

海外から「無事」生還する方法は、漏れにとっては昔も今も「神経過敏になること」なんで。

>>958
自己判断は大事です。

情報公開がされれば、記載するつもりでしたが
高砂族の族長からの招きという形になりますので、
無茶苦茶危険な可能性はありませんが、

靖国のリベンジを画策する高金素梅のホームに
行くわけですからそれ相当の覚悟は必要になってきます。

我々も、添乗員のようなアテンドは出来ません。
情報公開後、各自の自己責任で参加をお決めください。

まぁ、いきなり白色テロ再来ってわけでもないだろ。

神経過敏に水を差すつもりはないけれど、それでも「まだ」市長でしかないんだから。
総統まで逝ってしまえば、そりゃヤバいだろうけど。

この夏季休暇に是非、烏来へ行き現在建設中の慰霊園の慰霊碑に日本人として
高砂義勇兵の皆さんに謝礼＆慰霊の意味でお参りに行って来ます。
オイラが台湾の異国の地で勤務しているのも何かの縁でしょうから。

>>961
気をつけていってらっしゃいませ（・_・）/~
帰ってきましたら、是非レポートをば

そういや、戦死した高砂義勇兵の弟のじじさまが、
日本政府が臺灣の遺族に送った金を国民党が懐に入れてしまって、
ちょっとしか貰えなかったことに憤慨しておられたなあ。

久しぶりに覗いてみました。
かなしみの台湾人さんへ。まだ、見てるのかなぁ?
貴方の書き込みを見て、色々、考えさせられました
貴方の考え・思いがあっての書き込みだと推察します。
え──っと、自身は無知・無学・不勉強だと自覚しています。
貴方の書き込みで、自身の不勉強さが、再度、よくわかりました。
素直に感謝します。

自身、麒麟さん作成のurlで、初めて高砂義勇兵の方々や慰霊碑の事も知りました。
それから、自身なりに「広義」にわたり、勉強を始めました。(薄っぺらいけど)
あまり難しい事(遺族会・自民党・右左翼の思惑、等々)はよくわかりませんし・よく知りません。
色々、お詳しそうなので、ﾌﾘｰﾒｰﾙで申し訳ありませんが、ご教授頂ければ幸いです。
(貴方から頂戴した、ﾒｰﾙ内容は転載等しませんので。信用してもらうしかないけど「道理は弁えてるつもりです」)

最後に一つお伺いしたいのですが、慰霊碑の移転のお金が集まり、移転されようとしています。
この事については「どう、お考えなんでしょう?」

>>964
このｽﾚとか本ｽﾚとかに時々「台湾人」を名乗る
書き込みがあるけど、かなり薄っぺらで薄らｻﾖ
の臭いがする。
今まで何人かが、それに対し回答と質問をしてる
けど、一切反応なし。
あなたは真面目そうなんであんまり釣られないでね。

台湾人といえども、ほとんど国民党の反日教育に
洗脳されてる連中が多数だということを忘れずに。

>>959
＼(~~　ﾔｯﾀ───♪
自己責任ですね。
まぁ〜、なんとかなるでしょう♪と、楽天的に考えよぅ〜♪
翻訳ﾏｼ───ﾝを買わねば…
>>961
頑張っていきまっしょい!!

>>965　そうでもいいです。せめて、最後のお伺いだけは…返答が欲しい。

ｵﾗﾉｺﾉｽﾚで好きな書き込み
>>657>>669>>670>>672

今、ｵﾗのｶｷｺﾒﾙ欄見たら…orz 変な物送らないでね♪

情報

　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


あくまでも予定ですが、初代慰霊碑を建立された
周愛子さんの命日にあたる１１月１９日（土）に
移転建立式典が行われる模様です。

現時点では、あくまでも予定と言うことを重々ご認識ください。
公式な発表は８月中旬の産経新聞紙面で発表されます。

移転建立式典に尽力された方々!!
心から感謝します。
まだまだ、これからと思いますけど「頑張っていきまっしょい!!」

>>930

亀レスでスマン

何かの本で読んだことがある

一等国民日本人徴兵義務を持つ
二等国民朝鮮人志願兵すれば軍人になれる
三等国民台湾人軍人にはなれない

こういった現状に対して彼は“三等国民”と言ったのだと思いたい。
実際、戦争末期の義勇兵募集の際には大変な数の志願者が押し寄せたと聞く。

>>966
レスありがとうございます。自分もたいした知識もないし、ご教授するできることなどありません。
ただレスを貰ったようなので返事を書きます。
１、「慰霊碑について」
　　各人が各人の意思や信念でおやりになるのは自由だし尊重します。
２、それから慰霊碑の活動をしている右翼について疑念があるのは前にも書いたとおりです。
　　しかし、誤解してほしくないのは、そういう風に活動している若い人を
　　否定的に評価しているわけじゃないということ。むしろ尊敬します。
　　なぜか。
　　http://www.marino.ne.jp/~rendaico/sengogakuseiundo.htm
　　↑にある田中角栄と同じように私も思うからです。
　　早坂氏によると田中はいつも同じようなことを言っていたといいます。
　　「今は若いからあいつらは赤に染まってしまっている。
　　しかし、あいつらなりに世の中を考えている。女や金のことを考える連中よりも信頼できる。
　　あいつらこそ日本の宝だ。彼らが将来の日本を背負って立つ」
　　そしていつも最後に早坂をさして、「あいつも赤だったんだから」と微笑む。
　　自分に投石をしたり、デモをしている学生にそういえる田中の度量はさすがです。
きっかけは何でもいい。それが真剣に世の中を考えるきっかけになれば。そう思います。
しかし、そこにとどまっていてはいけない。自分自身を客観的に見つめ、
変わる勇気をもてなければいけない。
ずっと左翼、ずっと右翼。こんなのは変わる勇気を持てず
自分の自尊心を大事にしてるだけの人間です。今の自分を否定する可能性を視野に入れて
真剣に考えてることが大事だと思います。
ダーウィン。進化論を打ち立てた人です。この人はすごい。
彼は敬虔なキリスト教徒なんです。人間が猿から進化したなんて一切認めたくない。
神が人間を創ったと誰よりも強く信じている。しかし、自分の研究の結果、
どうも自分の信念が間違っていると分かり始める。そこからがすごい。
彼は自分の信念信仰が自分自身の研究によって破壊崩壊してゆくのを耐え
勇気を持って進化論を打ち立てた。精神的に非常に危機的な状況にもあったらしい。
そういうことこそが思考ですよ。そう思う。
自分の考えに矛盾がないか？それを真摯に検証し、必要とあらば過去の自分を否定する勇気。
誰よりも敬虔なクリスチャンが神を否定する至る勇気あるプロセス。

>>966
私自身はね、台湾人ってこともあって、いろいろ考えた時期もある。
政治的だった時期もある。でも、今はね、政治的意見なんてもの自体を
それがどんなものであれ、それほど価値のあるものだとは思ってない。
結局は「感情」っていうもの（韓国人が大嫌いだとか、天皇が大嫌いだとか）が
根っこにあって、それを理屈と寄せ集めの都合のいい事実のデコレーションで
飾っているだけのものが偉そうに「オピニオン」なんて言って幅をきかせているだけだと
今は思うようになりましたので。そして、その「感情」ってのは
食べ物の好み以上でも以下でもないと思いますね。
この「ぼくは〜と思う。」ってのがくせものでね。〜の部分よりも、
なぜそう思うプロセスが形成されたのかというほうが興味深いでしょ。
そういうプロセスを客観的に見られれば人間の「〜思う」なんてのに
は大した価値はなさそうだと誰しも思うはずなのです。
さまざまな要因によって規定されている。そのプロセスのほうが面白い。
そのプロセスが解明されるのは将来でしょうけどね。
ある人は納豆が好き。ある人は嫌い。同じ人間なのに。不思議ですね。
ある人は天皇が好き。ある人は嫌い。同じ人間なのに。そして、
それぞれ自分の感情を理屈でもっともらしく語ってみせる。
自分の感情のレベルまでさかのぼって自己相対化して考える人は少ない。
ダーウィンのような人は少ない。
人間誰しも自分が今いる地点は到達点ではなく、出発点だと思う勇気は必要でしょう。

「やっていて気分のいいことは常に間違っている。」
「やりたくないことをやれ。」
これは自分が好きな格言です。
意見も同じですね。自分が言っていて気分のいい意見っていうのはたいてい間違っているんですね。
自分の人生を振り返ってもそうです。

PS　日本とアジアの関係を一言で言えば
　　「欧米に対する不当な劣等感が、アジアに対する不当な優越感に結びついた。」
　　日本の右翼というのは世界でも珍しい存在です。
　　普通右翼というのは自主性や独立性や主体性を重視しますが、
　　日本の右翼はアメリカへの従属、アメリカへの追従を重視します。
　これは批判ではなく、率直に不思議ですね。どうしてでしょうか。興味深いですね。
　ま、アメリカや世界にとっては都合がいいのでそれで大変結構だと思いますが。
　沖縄で日本人が何人レイプされても、子供たちが騒音で勉強できなくても
　実弾訓練されても、ヘリが墜落しても、
　沖縄よりもアメリカを重視する「右翼」「愛国者」とは何なんだろうかと
　批判ではなく、素朴な疑問として思いますね。
　でも、台湾が沖縄の領土権を主張したら日本は怒るでしょうね。
　そのくせ沖縄の人にはずいぶん冷淡ですね。不思議な話です。
　また沖縄に冷淡な人が北朝鮮の拉致に最も熱心に怒っており
　「日本人の人権」を叫んでいるのはこれまた批判ではなく、素朴に疑問です。

そして、ふと歴史学者の意見が想起されます。
「軍国主義者が叫んだ大東亜共栄圏なるものは、日本人を頂点として、
　その下にアイヌ、沖縄、台湾、朝鮮、など諸外国をピラミッド型に配置した
　単なる差別体制であり、差別hierarchyでしかなかった。」
この意見を信じたくないのですが、実際の日本人の行動を見てると。。。。

こうして掲示板でレスを相互にしたのも何かの縁だったのでしょう。では。
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html

>>970
日本人＝ﾃﾞﾌｫなので等級無し

チョン＝一等国民

台湾人＝二等国民

だとばかり思っていたよ・・・（呼び方と言うか、カテゴリ分け）

>>971
コテハンをすら詐称するオマエの正体が、ロートルの「アカ系」だと、
すでにバレているわけだが（ｗ

かなしみの台湾人さんへ
真摯な、お返事有難う御座います。随分、お時間を頂戴したようで、申し訳ありません。
一、慰霊碑について「尊重して頂いているだけで、自身は素直に嬉しいです」
二、貴方が《かなしみの台湾人》であり、胸中にお考えがあるのではと?>>964で自身がお尋ねした、
>あまり難しい事(遺族会・自民党・右左翼の思惑、等々)はよくわかりませんし・よく知りません。
>色々、お詳しそうなので、ﾌﾘｰﾒｰﾙで申し訳ありませんが、ご教授頂ければ幸いです。
に言及して欲しかった。(そのつもりで、お尋ねしましたし、ﾌﾘｰﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを公開しました)
書き込みで自身の考えを伝える事が、難しいと痛感しました。文才がないので、申し訳ありません。
で、その疑念を抱いておられる右翼(基軸が人其々と考えますけど)とやらは、なんなんでしょう?

それと貴方のurlを貼られた、田中角栄等の書き込み以降は、どうなんでしょう?
本ｽﾚは高砂義勇兵慰霊碑に関する、情報等のやり取りと認識していますし、他に書き込みされている方や
読んでいる人にご迷惑になると考えますので、返事をする事が賢明だとは思いません。

よって、再度、ここにﾌﾘｰﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを公開しますので、宜しくお願いいたします。
(本ｽﾚに書き込みされても自身は、失礼ですが応答できませんので)
自身は貴方が誇りある、台湾人の方と想像していますし、貴方の熱い思いや考えをお聞かせ願いたいと思っています。

>>975
追い込むなぁ（ｗ

退路まで断っちまうのは、武士の情けが無いと思わないのか？

まぁ、おもしろいからいいけど。

…自爆している…orz　言い訳がましく。
寝ぼけて書き込みすると、駄目駄目だなぁ。
ご飯食べて・お風呂入ってすっきりした(この間、色々、考えてました)
自身の書き込み　>>975　真ん中くらい。

>本ｽﾚは高砂義勇兵慰霊碑に関する、情報等のやり取りと認識していますし、他に書き込みされている方や
>読んでいる人にご迷惑になると考えますので、返事をする事が賢明だとは思いません。

ｵﾗもﾂｱｰｴｷｽﾎﾟ・ﾛﾎﾞｶｯﾌﾟ等、書いていました。ｽｲﾏｾﾝ m(＿)m

かなしい台湾人さんは、台湾の事、書き込んで下さいね。(ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽは>>975です)

さぁ〜て、仕事行ってきます。>>976　ｵﾗ農家の血筋なもんで。

日本の右翼は在日朝鮮人と街道系が殆どなので、悪しからず。
右翼が親米なのは古い話ですよ。

>>975
>>975の書き込みは、どうなんでしょう?
本ｽﾚは高砂義勇兵慰霊碑に関する、情報等のやり取りと認識していますし、他に書き込みされている方や
読んでいる人にご迷惑になると考えますので、返事をする事が賢明だとは思いません。

よって、ここにﾌﾘｰﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを公開しますので、宜しくお願いいたします。
(本ｽﾚに書き込みされても自身は、失礼ですが応答できませんので)
自身は貴方が誇りある方と想像していますし、貴方の熱い思いや考えをお聞かせ願いたいと思っています。
色々、お詳しそうなので、ﾌﾘｰﾒｰﾙで申し訳ありませんが、ご教授頂ければ幸いです。

up

>972
「やっていて気分のいいことは常に間違っている。」

不幸な人生ですね

やはり民主党は「革命政党」だ
「創憲」は、旧社会党の主張と同じ国家解体思想による「護憲的改憲」にすぎない
http://www.seisaku-center.net/archives/policy/minsyu16-09.htm

>>980
ってか、次スレ立てろ（ｗ

「高砂義勇兵」慰霊碑"移転"し建立
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1123652870/

たてた。