ドイツには日本の台湾みたいな国って無いの？

別に他国に理解してもらう必要もないじゃないですか。

日本にとっての台湾は、ドイツにとっては、間違いなくバルト三国、
とくにラトヴィア。それから、クロアチアとフィンランド。
いずれもロシアにずっと支配されたり、圧迫されたりしたところ。
ロシアよりもドイツのほうがマシに見える。

台湾にとっての中国がこれらの国のロシア、日本がドイツという
関係。

何でこんな簡単なことが、この板の連中はわからんのか、不思議だ。

あろうことか、犬猿の仲のオランダやスイスをあげる馬鹿もいるし。
オランダは、死ぬほどドイツが嫌いだよ。だって、低地ドイツ語を
オランダ語という別の言語にして、むしろ「英語に近い」なんて
嘘を言うくらいなんだし。
しかも、スイスはドイツ語が多数でありながら、ドイツと違う
国を作り、ナチスの侵略にも抵抗したんだよ。
スイスもオランダもドイツは嫌い。
それから、ベルギー、ルクセンブルク、フランス、チェコも
ドイツは大嫌い。
チェコはドイツ語によって民族言語が消滅させられそうに
なって、そこから民族をつくっていったし、スラブ意識が強い。
ただ、ポーランドは微妙。地理的に東側にあるが、カトリック
だし、ロシアをより意識してきたから、ドイツには若干好意的。

バルト三国にとっては、ロシア・ソ連のほうが身近で、
しかも野蛮に見えたから、ドイツはナチスであろうが、救い主
で、文明をもたらした人たちという認識だ。

クロアチアも、言葉が同じセルビアがロシアべったりだった
のと対抗上、圧倒的に親ドイツ。
ソ連よりナチスのほうがいいという人間すら多い。
ナチスのときもドイツはクロアチアを支援していたし、
ユーゴ解体のときにも、ドイツはクロアチアを支援した。

フィンランドもユーロ以前の通貨は、ドイツマルクをまねたマルカ。
ロシアに近かったから、ロシアと対抗できる大国ドイツを評価する。

非白人への差別という意味では、地中海沿岸以外の欧州は
どこも似たようなものだろう。ドイツがとりわけ蔑視が
強いというわけではない。

ドイツでは、年寄りは日本に好意的で、７０年代までは
よく「あなたは日本人か、今度はイタリア抜きでやろう」
なんていう発言をする人間が多数いたとか。

ラトヴィアの親ドイツは有名。
ラトヴィア人に、「ロシアとドイツはどっちが好き？」
って聞いたら、
「そりゃドイツに決まっています。ドイツ人はわれわれの
祖先とともに美しい街を作り、衛生・法律観念や文化を
もたらしましたが、ロシアはグロテスクな工場を作って
環境を破壊して、非衛生・野蛮をもたらしました」
って、どっかで聞いたようなせりふが飛び出した。

ただ、ドイツにとって幸いなのは、中国や韓国ほどの粘着で
低級な反ドイツの国もないことだろう。
それは欧州のレベルの高さ、というか歴史的に互いにやられ
たりしているから、一方的な恨みをもっても仕方がないという
達観があるからだろう。

たとえば、日本にとっての朝鮮にあたり、民族性もよく
似ているポーランドは、やはりかつて歴史教科書、
歴史認識で騒いだ（わら）が、ドイツと会議を
開いて議論するという成熟ぶりを示した。韓国と日本は
そこまでは行かないだろう。

>まー、ナチスドイツが戦前日本のように良識的な一面が
>なかっただけかもしれませんが。

いや、バルト三国やクロアチアやフィンランド人にかかると、
ナチスはソ連よりは、ずっとまともだと。
そもそもナチスはユダヤ人虐殺が異常だっただけで、
ほかの点、法律、衛生、社会福祉（保険制度など）の充実、
アウトバーン、フォルクスヴァーゲンなどを見てもわかる
ように、ナチス時代につくられたものは大きい。
それから、戦後東西ドイツで、金融経済政策、法制に
携わったのは、実はナチス時代の官僚や学者だった。

このあたりも、日本の昭和１５年体制と似たような
ものがあるが、ドイツのほうが欧州でもまれているし、
神道みたいな訳のわからない宗教を持ち出さなかった
だけに、ナチスのほうがまだまだ合理的で進歩的な
側面があったのだよ。
ユダヤ人虐殺さえしなければ、ナチスは評価されていた
かもね。

>どっちにしろ日本には台湾みたいな国（地域）が
>あるのは大変嬉しい事ですよね。

バルト三国のドイツ崇拝は、台湾の親日どころじゃないぞ。
だって、バルトは戦後ソ連に支配されたんだからね。
米国が後ろ盾にあって曲がりにも市場経済にあった国民党
中華民国よりももっとひどい目にあったから、バルトの親ドイツ
は台湾の親日どころじゃないぞ。
台湾人の親日は多少冷めた目があるし、植民地時代に差別が
あったことを指摘する。ところが、バルトはドイツの悪い部分は
ほとんど言わないからね。ソ連がよっぽどひどかったんだろうが。

>戦前・戦中日本が残虐なだけで
>ないのが再認識できるし、近くには反日国家ばかりなので尚更です。

反日っていっても、中国と南北朝鮮だけじゃん。
あのアンチのドキュンぶりは、欧州にはないから、そんなもの
と比べて台湾がマシだと思うのは、的外れだと思うぞ。

本来は反日だったはずのフィリピンも、いまやそんなに反日
とはいえない。靖国についても「日本の内政問題」という
立場だし。
東南アジアにいたってはむしろ親日、中国のほうが嫌だ
から、日本寄りになる。

>ドイツにはこういう国がないんですかね？

たくさんありすぎ。
だって、昔から東方移民がいたし、東欧はロシアと比較する
から、ドイツ崇拝のレベルは尋常じゃないよ。

話はちょっとずれるが、
台湾と韓国は、いまでも第二代国語でドイツ語選択者が
けっこういるし、ドイツが好きなのが多いが、
それはまさに日本植民地教育の影響。

バルト三国では、ユダヤ人を除けば、ナチスが来たとき
大歓迎された。いまでもソ連よりはナチスのほうがずっと
マシだったと公言する人が多い。
フランスやオランダにとっては、ドイツのほうが東にあるし、
ドイツより凶暴な外国を見たことがないから、ドイツが
嫌い。
だが、ドイツより東側の国にとっては、ロシアという
さらにどうしょうもない野蛮な国があるから、それと
比較する。

ちょうど、台湾や旧満州の朝鮮人が、中国人の支配を
受けて、日本のほうがマシに見えたようなもの。
中国人の直接支配を受けた事がない韓国が、日本ほど
酷いものがないと思っているのは、ある意味では韓国は
幸せだといえるだろう。

あぼーん

あぼーん

カリーニングラードはどうなの？
ロシアでいる位ならドイツと・・・
と思ってそうなんだけど。
国じゃないけどさ。　台湾に近いかなって・・・

あぼーん

あぼーん

Ｑ：ドイツは正式な手続きでポーランドに謝っている。日本もそれを見習うべきだ。

「ドイツが謝っているのは、あくまでナチスの行った戦争犯罪であって、戦争そのものを謝るつもりなんざハナから無い（中略）だいたいドイツが戦争をはじめた時
点では戦争は犯罪ではなかった。だからドイツは命をかけて国を守ろうとした軍人たちの名誉を回復させようとしている。国会でニュルンベルグ裁判を否定してる。
ドイツの賠償金はドイツ統一まで棚上げされてたが、１９９６年にはポーランドとの支払協定が完了した。５１６万人のロシア兵捕虜(３百万人が捕虜収容所で餓死)
は補償無しだが、これはソ連が敗戦のドサクサにまぎれてドイツの資産を奪い去った事で帳消ししたってことだろうな。ヒトラー総統についても、ドイツ人の４分の
１以上は「戦争抜きとすればヒトラーは偉大な政治家である」と考えている。日本みたいに一部を見て、全てを否定するなんてことはしてねぇんだよ。ま、ドイツを
見習えっつーなら」

日韓基本条約を無視する連中に支払う金はねえ！
日本は悪くねぇ！
東京裁判は公式に否定する！
国防軍を復活させるぞ！
武器の輸出もしまくるぞ！
ＰＫＯとして武力行使も辞さない！
ＮＡＴＯ軍として米軍と一緒に暴れるぜ！
ドイツの科学力は世界一ィィィィイイイ！
次にやるときはイタ公抜きで！
「・・・と、こんな国になるわな。」
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

人種差別は、元東ドイツ側が酷いらしい。
ドイツ国内での資本主義競争に適応できないコンプレックスが、人種差別に向かうんだろうね。
ヒトラーも、アジア人種を劣等人種として規定してたっけ。
ジャーマン系スイス人も、差別主義者が多いらしいね。

556 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/26 00:27
帰国子女の同時通訳者が話してたけど、レストランでウエイターが日本人観光客の
テーブルにオーダーを取りにくるのだけど、ウエイターの態度が露骨で、オーダーを
取った後、その日本人観光客の発音を真似して、厨房内のコックと笑いこけてたとか。
「同じ日本人として、店の態度に凄く不愉快になった」と話してました。時々、
差別はないとか単なる被害妄想じゃ、とか言う人はいるけど、在るのは事実。
しまいには、「日本人の言動にも問題あり」とか言う人もいる。ドイツなどの
テレビドラマに出る東洋人を見たこと在りますか？明らかに悪意がある描写です。
いい人もたくさんいるけど、全体の傾向として東洋人＝劣等人種という考えが
根付いていると思います。

黄色猿が世界で一番カリの対象にされたよな。
白人の労働力(犬や牛と同じ)として使われることもなく
白人と同じ権利を主張する黄色猿は
南北アメリカ大陸では天然記念物になるほどまで
数が減少したよな。
残った商売ゴキブリ（朝鮮人）とロボット猿(JAP)は
今まで生きながらえただけでもありがたく思えよ。

台湾もドイツも性教育の先進国です。

ドイツにとっての台湾ってチェコのことでしょ
言葉は違うけど同じ民族だし、年よりはドイツ語しゃべれるし、工業基盤もあるし
ドイツにとってもってこいの外注先
圧政から開放されて
民主化してやる気満万と言うのもチト似てるかも。

国じゃ無いけど、カリーニングラード(東プロセイン)は今どうなの？

カリーニングラードやオーデルナイセより西はドイツではありません。
戦争で負けて取り上げられました。私はドイツへの帰属を願っております。

余談ですがトルコネタ

Subject: 英語辞典にみるトルコのイメージ


ＬＯＮＧＭＡＮ現代英英辞典より
ｔｕｒｋｅｙ　　3（ｃ）ＡｍＥ　ｉｎｆｏｒｍａｌ　　　ｓｏｍｅｏｎｅ　ｗｈｏ　ｉｓ　ｓｉｌｌｙ　ｏｒ　ｓｔｕｐｉｄ
　　　　　　４（ｃ）ＡｍＥ　ｉｎｆｏｒｍａｌ　　　ａｎ　ｕｎｓｕｃｃｅｓｓｆｕｌ　ｆｉｌｍ　ｏｒ　ｐｌａｙ

小学館ＰＲＯＧＲＥＳＳＩＶＥ英和中辞典より
Ｔｕｒｋｅｙ　　トルコ共和国

ｔｕｒｋｅｙ　　２　ばか　魅力に乏しい人（物）、だめな人（物）
　　　　　　３　当たらない（不入りの）芝居、（映画、劇などの）失敗作
　　　　　　５　弱い（薄めた）麻薬、にせ麻薬

Ｔｕｒｋ　　　１　トルコ人
　　　　　　5残忍なやつ、乱暴者

>>54
興味あります。具体的に教えて下さい。

>>54
台湾の性教育は先進国ですのスレ主です。具体的に答えて下さい。

すしぎらい
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>>54
ドイツは性教育の先進国です。何かドイツに親近感あるのですか？

すしぎらい
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>>69
turkeyは七面鳥のことでそ
あと、ボウリングでもターキーってあるよな。

>>47
超亀レスだが、
東京の繁華街の路上で手作りアクセサリーを売っている外人をよく見かけるだろう。
色んな国の人がいるが、意外とイスラエルから来たユダヤ人が多い。

一人のユダヤ人と親しくなり、「日本が大好き」という彼にこんな質問をした。
「ヨーロッパではどの国が好き？」彼は即座にこう答えた。
「イタリアだね、僕はイタリアと日本が大好きだよ。」この答を意外に思った
僕は「それってドイツを加えれば三国同盟だね」と言った。すると彼は、
「うん、僕はねドイツもそんなに嫌いな国ではないんだよ、確かにドイツは
ホロコーストなんかでユダヤ人を沢山殺したけど、周りの国はそれを見て
見ぬ振りをしたんだ。具体的にユダヤ人を助けたのは日本とイタリアだけ
なんだよ。」
日本がユダヤ人を助けた話は知っているが、イタリアのそれは初耳だった。
「イタリアはね、南仏なんかで親衛隊に連行されたユダヤ人を助けたりしたし
クロアチアの親ナチ組織からもユダヤ人を助けているんだよ。戦争が終わって
からドイツの事を非難する連中はユダヤ人が殺されている時には何もしなかった
連中さ、だから僕に取っては日本とイタリア以外はドイツと同じくらいの親しみ
しか感じないんだ。」

という話でした。

俺の嫌いな言葉は「良かった良かった」って言う言葉なんだよ。
「良かった」だけではどうも思わないのに二回続けて「良かった良かった」
って聞くとなんかカチンと来るんだよ。イメージ的には「ヨカッタヨカッタ」
とカタカナで聞こえるんだよね。なんでだろうね。昔なんかあったんだろうね。
まぁ、俺はヨカッタヨカッタって聞くと不快になるんだよ。

>>49
>チェコはドイツ語によって民族言語が消滅させられそうに
>なって、そこから民族をつくっていったし、スラブ意識が強い。
チェコ人に知り合いがいたが、東ヨーロッパと言ったら不機嫌だったぞ。チェコは中央
ヨーロッパだと。スラブ圏に親近感がないのかと言うと、ドイツに親近感があると言っていたぞ。
またロシア人を個人的に嫌いなことはないが、ロシアという国は嫌いだと言っていた。

>>78
「チェコ人」という概念が政治的に取り上げられるようになったのは１９世紀のこと。
もともとドイツ系の住民が多かったこの地域で、スラブ系住民がアイデンティティを確立させるためには
ドイツ人への抵抗が不可欠だったわけです。
しかし、（１９４５年を境に追い出されたので）今ではチェコ国内にドイツ人は殆ど住んでいませんし、
ドイツ人のことは商業・観光の相手として見ているので、関係は良好です。
（ドイツ語が使えるチェコ人が多いことも双方にとって取引上有利）
ちなみに「東ヨーロッパ」というとロシアの支配下…みたいなイメージを伴うので、
かれらは必ず「中央ヨーロッパ」と呼称します。（チェコは「東中欧」、ドイツは「西中欧」とも）

「戦前のドイツ人は必ずしもいい奴ばかりではなかったが、戦後に来たロシア人は嫌い」
という発想は、確かに台湾のそれに近いかも。
なお、ハヴェル大統領の就任は１９８９年、李登輝総統の就任は１９８８年といった点も似ています。

ヨーロッパもいろいろあるね

>>76
イタリア軍の残虐な話しって、あまり聞かないね。
エチオピアで毒ガス使ったくらいしか知らないけど・・・

ムッソリーニ虐殺。

>>76
確かに。実際イタリアでユダヤ人が殺され始めたのはナチスが北イタリアを占領した
1943年からだしな。結果イタリアで殺されたユダヤ人は、8000人とナチスに占領された国の中では一番少ないそうな。

>>77
激しく同意♪
なんだか、胸にこみあげて来る物があるんだよね、
なんでだろう？

>>1
それは、日本だろ。

ソフィア先生の逆転裁判２
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_18.html

実はドイツも日本と同じく歴史捏造に悩まされていた？！

次にやるときはチョン公抜きで

手をつないで台湾を中国のミサイルから守ろう！
バルト３国の独立をみならおう！

>>88

いやいや、そんなことよりも偉大なる中国及び韓国様に日本が隠し持っている核爆弾を献上しようぜ。
勿論、「ここに置いときますね」と空中から落下させるんだけどな。

ハンガリーも親独っぽい。
ロシア大嫌いだし、ルーマニアの裏切りがなければ独ソ戦は負けてなかったって
知り合いのハンガリー人が豪語してた。

ただしオーストリアは嫌いらしい。まーハプスブルクの支配が長かったからねー。

知ってるそれ。

ドイツ女性首相のバカンス中の着替えを盗撮
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145490258/

ド保守

トルコあたりは、どうかな？
第一次大戦じゃ一緒に戦っているし
それと３Ｂ政策でバクダッド鉄道ってのが敷かれたイラクも、どうだろか？
逆にえらい反独かな？

【ドイツ】アフガニスタン人の“頭蓋骨”掲げ、駐留ドイツ兵が記念撮影…大衆紙ビルト掲載で、大問題に（映像あり）[1025]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161775052/l50

【台湾】バナナ豊作で価格が急落↓　政府も消費拡大に向け｢バナナ食べよう｣と呼び掛け…最大の輸出先、日本にも熱い視線[1025]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161774287/l50

ドイツと日本と台湾が友好関係ならそれで良いんじゃない。

広陵のガラニン・ヤン投手をプロで通用させるように応援しよう

http://www2.asahi.com/koshien/89/hiroshima/news/special/OSK200707110120.html

広島ニュース〈特集〉

〈野球が好き４〉ガラニン君、「大和魂」少し分かった
2007年07月11日

　７月上旬。広島市安佐南区の広陵のグラウンドで紅白戦があった。
プレーする真っ黒に日焼けした選手たちに向かってベンチから金髪で青い目をした選手が大きな声を響かせていた。
ウクライナ人投手の３年ガラニン・ヤン（１９）。ウクライナ語やロシア語よりも日本語が上手で、
国語と古典が得意。好きな言葉は「大和魂」だ。中井哲之監督（４５）は「妙に日本人っぽいところがある、
おもしろい子です」と話す。

　ウクライナ・ヤルタで生まれた。運動が好きで、サッカーやスキーばかりしていた。

　８歳の時、母の仕事の都合で来日し、広島に移り住んだ。異国の暮らしはわからないことだらけだったが、
持ち前の明るさで、すぐになじんだ。

　野球の存在を知ったのは、来日間もないころ、テレビでプロ野球中継を見たときだった。
「なんだ？　これ」。力いっぱい投げ込む投手、一瞬に勝負をかける打者の鋭い目、盛り上がるスタンド、大歓声……。
選手たちは輝いていた。

　入学した広島市立祇園中学で野球部に入った。チームスポーツなのに一人一人の役割がはっきりしていて、
活躍したらすごく目立つのが気に入っていた。「かっこいい」と投手になったが、公式戦の経験はない。
それでも練習すればするほど野球が楽しくなった。

　０３年春、広陵が選抜大会で優勝した。
テレビでインタビューに答える選手たちはプロ野球選手たちと同じくらいかっこよかった。広陵への進学を決めた。

練習は想像を超えていた。毎日ひたすら走る。タイヤ引きや追い抜き走、インターバル走。
「どうしてみんな、こんなに頑張れるんだろう。これが『高校野球』か」。
不満を漏らさずに練習をこなすチームメートが不思議だった。気がつくと野球が嫌いになりかけていた。

　高１の冬。ある日の休み時間、中井監督がガラニンを職員室に呼び出した。学校への提出物を出し忘れたからだ。

　「しっかりせんと社会で通用せんぞ。そういうやつはやめろ」。監督が怒る理由は十分わかった。
それでも「なぜ自分だけ」と納得できず、「はい、やめます」と言ってしまった。

　「お前はおれの言っとる意味がわからんのんか」。監督はさらに怒った。
次の休み時間も、その次の休み時間も、ガラニンを呼び出した。
「こんなことで終わるんか。問題は心の中じゃろが」

　来日してから、本気で怒られたのは初めてだった。
胸が熱くなってきた。これまで周りの人の優しさにどれだけ甘えていただろうか。
「このまま終わってたまるか」。最後は涙をこらえて言った。
「部を続けます」。みんなが頑張る理由が少しだけわかった気がした。
「大和魂」という言葉が浮かんだ。

自分を鍛えるため、チームのため、努力を続けた。
高校入学時に最速１１８キロだった球速が今では１４０キロ近く出る。
苦しい練習に耐え、最後の夏を迎えた。
練習試合に出たことはあるが、公式戦に出場した経験はない。
広島大会もスタンドから仲間たちに声援を送る。

「最初は根性とかよくわからなかったけど、広陵でいろいろ学んだ」というガラニン。
大学でも野球を続けるつもりだ。　
中井監督は「精神的にも恐ろしく成長した。立派な広陵球児だ」。