中国の軍事的、政治的、社会的な圧力に屈せず
見事にこれまで乗り切ってきた外交センス
韓国の様な恫喝物乞いによる経済発展ではなく、自力による
経済発展遂げさせた経済手腕
台湾大地震の時の見事な指揮
流暢な日本語
今の日本人が忘れてしまった「公」の精神
中国の族議員、アメリカの族議員、韓国の族議員、北朝鮮の族議員、
ロシアの族議員であふれている国会に李登輝のような人が現れれば
多少は日本が変わるのではないのではないか
∧∧
(,,ﾟДﾟ)n ＜ どうだっ！2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
⊂ ソ
/ _、）
ﾉ /ι´
じ
///
从从 ダンッ！
3 ：
美麗島の名無桑：02/11/04 23:09
4 ：
美麗島の名無桑：02/11/07 00:44
アホか
5 ：
美麗島の名無桑：02/11/08 22:35
今度は慶応で講演するためにビザ申請
6 ：
美麗島の名無桑：02/11/08 22:54
ほんとに申請するかな？
7 ：
美麗島の名無桑：02/11/27 01:21
おおー、いいスレだな。
復活あげ。
8 ：
美麗島の名無桑：02/11/27 09:30
李登輝は何処まで行っても台湾の利益しか考えてないぞ。
10 ：
一生低首拜登輝& ◆87ntTKbF1A ：02/11/27 11:44
no
李登輝is？？國？國寶
11 ：
美麗島の名無桑：02/11/27 21:46
李登輝さんが日本の国会議員になるのは 大賛成！
今の日本の議員にない「愛国の心」を持っている。
12 ：
美麗島の名無桑：02/11/27 23:01
>>11 大和魂というのです。
日本には無くなってしまったのだろうか、大和魂。
13 ：
美麗島の名無桑：02/11/27 23:21
14 ：
美麗島の名無桑：02/11/28 00:20
>>１３
のような「エゴの怪物」をアメリカが戦後教育でつくった。
15 ：
美麗島の名無桑：02/11/28 00:34
>>14 はあ？外国の指導者を盲目に崇拝する事がどんなに危険かわからないんすか？
16 ：
美麗島の名無桑：02/11/28 11:15
>>15 はあ？ 盲目って意味知っているんですか？
17 ：
美麗島の名無桑：02/11/28 12:02
18 ：
美麗島の名無桑：02/11/28 13:17
李登輝氏 幻の来日講演原稿 教育現場で反響呼ぶ
産経新聞 H14/11/28
慶応大学での講演がビサ発給問題問題などで中止になった台湾前総統、李登輝氏（７９）
の講演原稿「日本人の精神」の前文が、中高一貫の私立進学校・巣鴨中高（東京都豊島区）
で全校生徒と教師にらに配布され、都立高の「進学指導研究協議会」でも資料として使われ
ていることが二十七二日、明らかになった。講演は幻に終わったが、若者に日本精神を誇り
に生きよ、という李前総統の呼びかけは教育現場に影響を広げている。
李前総統の講演原稿は、戦前の台湾で農業近代化を成功させた日本人技師、故八田與一
市の業績を引用。国際的な混迷の時代を生き抜くために「義を重んじる」といった「日本
人の精神」に誇りを持つよう、日本の若者に語りかけている。
巣鴨中高はエリート育成を目指す「硬教育」を看板に掲げ、昨年度は六十三人の東大合格
者を出すなど進学実績を伸ばしている男子校。同校の堀内政三校長（八十四）が「李前総統
と同世代の日本人として共感した」のがきっかけで、原稿のコピーを全校生徒と教師に配布
し、朝礼で使用した。
堀内校長はさらに、日比谷や小石川などの都立高校の校長や教頭ら四十三人が参加して
二十二日に同校で開かれた「進学指導研究協議会」でもこのコピーをもとに、現場教師が
敗戦とともに伝統的な教育理念を放棄したため、日本の若者は脆弱になったと訴えた。堀内
校長は「共感は得られたと思う。李前総統のいう『永遠の真理である伝統的な価値観を大切
に生きること』の大事さは、教育現場にも共通するはず」と話している。
>台湾大地震の時の見事な指揮
必要もないのにわざわざヘリコプターで被災地まで行った李老賊。
着陸時の強風で木が倒れ、地震から逃れた小さな女の子が下敷きになって死んだ。
日本でも人気抜群の哲人指導者・李さん
を貶めようと誹謗中傷工作に狂奔する
支那猪愚民屑工作員。ここにもいるみただなー。
>>20 デマをとばして李さんを貶めようとする
支那猪愚民屑工作員はコンテナ乗って祖国支那
へ帰れ。
23 ：
美麗島の名無桑：02/11/28 17:15
>>20 私は台湾に住んでる日本人ですが まったくの嘘を言わないでください。
そんな事件はありませんでした。
李登輝さんは 大地震発生の６時間後には 現地入りして ４～５日後には 地震で崩壊した台中日本人学校まで来てその場 台湾製糖の土地（半国有地）を翌日に手配してくれています。
現在 そこの土地で 日本人学校の生徒達が 学校生活できるのも 李登輝さんの力と言っても言い過ぎではありません。
当時 日本の文部省の遅い対応とは えらい違いと聞いてます。
>>１３ さんも
そういう事 わかってないでしょう。
24 ：
美麗島の名無桑：02/11/28 17:23
嘘つきは支那猪のはじまり、っていうからな（藁
政治に関わるのは無理かもしれないが、どうせなら大学の客員教授なんてやってくれないかな・・・
日本にくるのが駄目というなら衛星使って台湾から講義するとかさ。
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
>>26 あのー、中国語を習ってない日本人に解るようにして く ん な い ？
それが人にモノを頼む時の言い方か？
（＾＾）
33 ：
美麗島の名無桑：03/04/19 10:44
李登輝翁を内地の宰相にとは素晴らしい考えだ
二代総督桂太郎の昔から、台湾の総督が内地の総理大臣に擬せられる例は少くない
古き良き伝統に立返り、李閣下を宰相にお迎えしよう！
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
35 ：
美麗島の名無桑：03/04/20 12:01
総統閣下のご健勝をお祈申上げます
外務省＝中共の犬
東トルキスタン共和国の独立、チベットの独立、中共の解体、中華民国の再樹立を心からお祈り申し上げます。
39 ：
美麗島の名無桑：03/05/02 20:28
李登輝さんの様な方が日本の各省庁の大臣で
総理も李登輝さんなら、日本はどうなっていたんだろうか・・・？
北京政府を封じ込めたと思う。
40 ：
美麗島の名無桑：03/05/05 17:06
結構なご趣旨と存じます
是非実現を
41 ：
美麗島の名無桑：03/05/05 18:12
せめて外務省、文部省、財務省、防衛庁だけでも
統括しちゃって下さい。絶対に変わる。
昨日、地元のニュース番組に出演してた。
年齢より若くみえた。
43 ：
美麗島の名無桑 ：03/05/10 23:59
何事も首尾一貫筋を通すということで賛成だ！
李登輝氏に日本の総理大臣をやってもらいたい。
44 ：
美麗島の名無桑：03/05/11 18:10
そうあれかしと、心から祈ります
先年、福建の田舎で、李登輝閣下御祖先墳墓の地を表敬訪問して來ますた
幾ら党や政府が悪口振り撒いても、やっぱり地元では圧倒的に尊敬される郷土の
大英雄でした
46 ：
美麗島の名無桑：03/05/21 09:48
早く就任して頂かないと語寿命が持ちますまい
急げ！
[ 台湾人と自称する漢人よ、日本に逃げて来るなよ。 ]
昨日から台湾の医療現場では職場放棄が起きているようだが、
台湾のＳＡＲＳ蔓延を放置して日本に逃げて来ないように要求する。
林建良医師以下の在日・在米の台湾籍の医師を呼び戻して
「一所懸命」にＳＡＲＳと戦え。
＊＊＊
（注）台湾先住民は通常は「原住民」と自称します。
ただ、漢民族本省人（日本領時代にすでに台湾に移住してた漢人
移民の子孫）が「台湾人」と自称するのに対し、皮肉の意味で
先住民が「私達こそ本当の台湾人」という事が稀にあります。）
ついでにフジモリ氏にもお願いして…
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
50 ：
美麗島の名無桑：03/05/24 08:50
》48 禿同
51 ：
美麗島の名無桑：03/05/25 08:17
俺、陳水篇総統、呂蓮秀副総統以下、現閣僚達とすれ違ったことある
総督府の廊下で
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
53 ：
美麗島の名無桑：03/05/29 20:45
李登輝前総統の邦字の著書四冊
全部持ってたんで図書館に寄付した
一人でも多くの人に読んで欲しい
54 ：
美麗島の名無桑：03/05/30 23:12
55 ：
美麗島の名無桑：03/05/30 23:25
56 ：
美麗島の名無桑：03/05/31 00:33
>>54 ＞李登輝さんは就任中、「沖縄は日本じゃない」「尖閣諸島は日本じゃない」
＞と述べてたようです。
リンク先見たが、そのようには書いてないな。
「述べた」のではなく、台湾外交部の発言を黙認してたって読み取れる。
読み手の受け取り方かなあ。
57 ：
美麗島の名無桑：03/06/07 12:31
李登輝翁は信ずるに足る人物だ
終身総統やって欲しかった
58 ：
美麗島の名無桑：03/06/07 15:02
>>５７ 台湾ではムネオ以上だというのをご存知ないようですね。
台湾人の友達作ってみ。りとうきが全然人気無いの分かるから。
59 ：
美麗島の名無桑：03/06/07 17:43
>台湾人の友達作ってみ。りとうきが全然人気無いの分かるから。
台湾本土では、害省人系マスコミがいまだ力を持ってるからね。
60 ：
美麗島の名無桑：03/06/07 19:48
>>57 それをやると台湾の民主主義が死ぬんだよ。
分かるか？
61 ：
美麗島の名無桑：03/06/07 21:29
62 ：
美麗島の名無桑：03/06/07 21:35
>台湾人の友達作ってみ。りとうきが全然人気無いの分かるから。
本省人の友達は「李登輝さんを尊敬している」て言ってた。
>>62 最近は日本人に対してサービスでそういう人がいる。
なにしろ今の日本の李登輝ブームは台湾人にとっては
初めて経験する事態だから。
64 ：
美麗島の名無桑：03/06/11 23:49
↑ 錯乱者
65 ：
美麗島の名無桑：03/06/16 04:13
李登輝の「様な」人間を総理大臣にしろと言うならまだ解るが李登輝を総理大臣にしろだと？
正気か？
彼は何処まで行っても台湾の利益しか考えない人だよ。（国家元首としてはそれが当たり前だが）
66 ：
美麗島の名無桑：03/06/16 18:23
>>６５
そうだな、常識でいえば「様な人物を総理に」のほうが正しい。
台湾がいくら他の極東３ＤＱＮ国とは違うからと言ってそこまで言い切ってしまうのは
やっぱり盲目台湾主義者だと思うよ。（それでは北朝鮮や文革の時の中国を賛美して
いた進歩的文化人と同じ轍を踏んでいるっていうのがわからんのかと思う）
最低でも
・日本に帰化（やはり岩里政男総理か・・・。）
・天皇陛下の前で日本国への忠誠の宣誓を
・・・・・あれ今の総理と変わらないな、こりゃ
しかし本場ではとっくに全滅して、他所のところに生きていた「日本精神」をまた
本場が必要としているという点ではスターウォーズエピソード４以降のジェダイ
みたいだ・・・。（すると李登輝さんはオビワン・ケノービか。日本に”新たなる希望”が
現れるのは何時の日か・・・・。）
67 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 14:54
日産が浮上すればルノーにとっても利益になる。
しかしそのルノーの利益だけに注目してカルロスゴーンを
批判することに
>>65は等しい。
69 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 16:45
>>67 何訳の解らない事喚いてんだ。
李登輝の「様な」人物を総理にするなら大歓迎だ。
だが李登輝「本人」を総理にするのは問題外だ。
彼は台湾人だ。日本人では無い。台湾の利益を第一に考える人だ。
70 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 17:33
それはルノーから来たカルロスゴーンはルノーを最優先にし、
日産生え抜きではないから全てがダメだと言うことに等しい。
71 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 18:47
>>70 なぜ車会社に例えてるんだ？
全く違う話だろ。
お前は李登輝が台湾よりも日本を優先してると本気で思ってるのか？
72 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 19:14
人はその立場でものを考える。
ルノー社員だった当時のカルロスゴーンなら日産を優先することは
有り得ない。
しかし日産社長になったカルロスゴーンはルノーを考慮に入れながらも
日産を最優先に考える。
村山元首相も同じく首相になった途端に自衛隊は合憲だと言い、
首相を辞めた途端に自衛隊を意見だと言ったのも全ては立場で
考えるからだ。
73 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 19:38
>>72 >>しかし日産社長になったカルロスゴーン
ビジネスと政治を同じに考えてるアホ。
大体カルロスゴーンと李登輝じゃ全く違う。
お前本当に李登輝が総理になった瞬間に身も心も日本に捧げるとでも思ってるのか？
だとしたら病院行け。
74 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 19:48
会社の利益を求めるのがビジネスで
国家の利益を求めるのが政治だとするならば
同じ経営という観点から見ても大差ないと見るが
違うのなら根本的に違う点を挙げていただきたい。
柏市のようにマツキヨの社長が市長になったりと
ビジネスマンが政治をするのは珍しいことではない。
カルロスゴーンと李登輝が全く違うというならば
カルロスゴーンなら首相にしてもいいのか。
75 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 20:39
>>74 他国の国家元首を首相にするのと外国のビジネスマンを首相にするのとでは次元が違うのだが。
>>カルロスゴーンなら首相にしてもいいのか。
なわけねえだろ。
76 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 20:51
77 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 21:07
次元などと抽象的な言葉は使うべきではない。
根拠は明確にするべきなのは国家でもビジネスでも
同じだ。
79 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 22:35
つまりお前は李登輝が日本の首相に成ったら日本に身も心も捧げると本気で信じてるのか？
だとしたらその論拠を示せ。
それにしても次元が抽象的な言葉だなんて初めて聞いたよ。
それにしてもビジネスと政治は一緒、かｗ
本気でそう思ってるならとっとと病院行け。
80 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 22:48
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html 949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916 直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
82 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 23:18
言ってもいないことを言い出すのだから
>>79全体の
根拠を示すように。
政治と経済は何かが決定的に違うに違いないと
>>79の中では
思っているがそれが何かが自分でも解っていないからこそ
「次元」というありきたりな抽象的な言葉しか出てこないのだろう。
次元が違うとは具体的に何が異なるのか答えていただきたい。
堀内派の堀内氏は富士急の元社長。
麻生太郎も青年会議所の出。
地方分権改革推進会議の議長は東芝会長の西室泰三氏。
しかしかし政治と経済は話が全く違うなどと言うのは
恐ろしいほどの世間を知らないのだろう。
83 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 23:26
つまりお前は李登輝が日本の首相に成ったら日本に身も心も捧げると本気で信じてるのか？
だとしたらその論拠を示せ。
84 ：
美麗島の名無桑：03/06/17 23:27
>>82 >>しかしかし政治と経済は話が全く違うなどと言うのは
妄想ですか？
私はそんな事は言ってませんが。
85 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 00:13
73 名前：美麗島の名無桑[] 投稿日：03/06/17 19:38
ビジネスと政治を同じに考えてるアホ。
86 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 00:48
>>85 全く違うなんて書いてないのだが。
文盲？
あといい加減８３に答えろ。
87 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 00:56
全く違わないと
>>86で言うとおり、カルロスゴーンが
良い例だ。
88 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 09:22
李登輝を一匹連れて来たところで利権でドロドロと結び付いた
官民政の間に入れるわけないだろ。
人脈、資金源、頭脳、権力のバックボーン、民衆の支持なーんにもない。
仮にこのおっさんを首相にでもしたとしても間違いなく小泉より無力だね。
89 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 11:04
>>87 一体何時に成ったら８３に答えるんだい？
もっかい聞く。
つまりお前は李登輝が日本の首相に成ったら日本に身も心も捧げると本気で信じてるのか？
だとしたらその論拠を示せ。
90 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 11:20
>>87 全く違うと完璧に同じの二元的な短絡思考しか出来ないアホ。
91 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 11:44
>>90 だったらそれでいいじゃないか。
極端に違わないと
>>90が言うとおりだ。
92 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 11:49
>>83のような精神論を真剣に聞いているとは思わなかった。
この上なく次元の低い話だ。
>>72で言うように一般人は立場でものを考える。
これまで何回もレスした話だ。阿呆は理解できていないのだろう。
93 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 12:34
日産を再優先にした結果が大株主であるルノー本社のためになる。
別にカルロスは社長になったからといって日産命になったわけじゃない。
日産を再生させた手腕を大株主ルノー本社に認めさせるのが彼の任務だからな。
両社が正面から利害をぶつける場面になったら
間違いなく社長任命権を持つ親会社のルノーの意向に従うね。
じゃなきゃ首だし。
94 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 12:35
>>92 お前は本当に李登輝が日本の首相に成った途端台湾人としてのプライドも自覚もかなぐり捨てて日本に忠誠を尽くすと思ってるのか？
何回も言ってる様にビジネスと政治は類似点はあれど根本的には違う。
李登輝は台湾人で台湾の為に生涯を捧げてきた。その様な人物が日本の首相に成った途端日本に忠誠を尽くすと？
マトモな人間なら日本国首相と言う立場を最大限に利用して台湾に有利になる様な工作をすると考える。
大体お前次元の様な抽象的な言葉は使うなと言っておきながら使ってるじゃないか。
頭大丈夫か？
95 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 12:38
台湾総統だった当時の李登輝なら日本を優先することは
有り得ないｗ
しかし日本総理になった李登輝は台湾を考慮に入れながらも
日本を最優先に考えるｗ
爆笑！
96 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 12:39
>>しかし日産社長になったカルロスゴーンはルノーを考慮に入れながらも
>>日産を最優先に考える。
この時点で根拠も何も無いただの妄想。
97 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 13:05
日産社員と接する内に日産への企業愛に目覚めるゴーン。
そこへ、ルノーから欧州における競合製品の撤退要求が！
るのー「グループ全体としての判断なのだよ」
そこで義憤に燃えるゴーンちゃん本社の指示を握り潰す。
日産単体の利益は上がるがやはりグループ全体としては市場での無駄な競合からマイナスへ。ゴーンの前に株主総会という壁が立ち塞がる。
総発行株式数の過半を占めるルノー本社が賛成する解任要求があっさり決議され次の外人社長が送り込まれるのであった
98 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 20:20
日本に忠誠を誓うとは具体的に何を指すことで、
>>94自身それを実行しているのか問いたい。
>>72で言っていることを踏まえた
>>93の発言は
タダの真似にしか過ぎない。
独自の意見も無い人間は他者の矛盾を突くことしか
出来ない。
99 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 20:20
100 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 20:28
理論的な意見に反論できないんだね。
101 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 20:30
>>98 あ、ごめんごめん
自分で自分の意見を矛盾してるって言ってるね。
自らの知識不足からくる間違いを
他人のせいに出来るとはすばらしいね。
102 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 20:31
>>98 >>日本に忠誠を誓うとは具体的に何を指すことで、
つまり台湾の利益を考慮せず日本の為だけには働くって事だ。
>>タダの真似にしか過ぎない。
>>独自の意見も無い人間は他者の矛盾を突くことしか
>>出来ない。
まず９３は俺じゃ無い。９７も俺じゃ無い。
そして９３が７２を踏まえてる証拠は何も無い。
お前に都合の良い妄想です。
所でお前は次元等と言う抽象的な言葉を使うなと言ってたが何故９２では次元と言う言葉を使ってるんだ？
答えろ。
103 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 20:45
>>98 あとちなみに
>>72のコーポレートガバナンスの知識など
全く無いのに、知ったかぶって統治の例なんぞを出してくるから
認識の誤りを指摘したまで。
ついでに９３を書く前
>>88で俺は自分の意見もう言ってるのでよろしこ。
＞＞独自の意見も無い人間は他者の矛盾を突くことしか
＞＞出来ない。
こいつ、本当に短絡的な思考しかできないんだね。おかわいそーに。
104 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 22:26
>>100-103がいう忠誠を誓うの意味も自分で把握してないくせに
何を聞いてんだか。
質問するからには具体例を挙げてから言え。
ルノーの方から日産に役員が来ているが、カルロスゴーンを日産に
呼んだのは橘前社長であり、当初カルロスゴーンは副社長だった。
そしてマツダとは違い、乗っ取られない形で日産が主導的に日産の
再建をする上でカルロスゴーンを社長に任命した。
契約上では日産とルノーは持ち株に差があってもあくまで対等的な
立場になっている。
当時新聞などでよく目にしたこれらの情報は一般人なら誰でも知っている
ことであるが、知らない奴もいたようだ。
105 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 22:38
75 名前：美麗島の名無桑[] 投稿日：03/06/17 20:39
＞他国の国家元首を首相にするのと外国のビジネスマンを首相にするのとでは次元が違うのだが。
李登輝氏を国家元首だという認識からしてかなり阿呆だが、まさか
本気ではあるまいと思っていた。しかし
>>103ごときで鬼の首をとった
つもりでいる様子をみると本物の阿呆かもしれない。
こんなやつがいたのか。
106 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 22:57
ここは、2ｃｈだ。
おまいらもう少し、肩の力を抜いてもいいぞ。
煽りとマターリは２ちゃんの華。
108 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 23:05
てｓｔ
109 ：
１０３だが：03/06/18 23:05
75 名前：美麗島の名無桑[] 投稿日：03/06/17 20:39
＞他国の国家元首を首相にするのと
>外国のビジネスマンを首相にするのとでは次元が違うのだが。
などという発言を俺はしていない。
もちろん１０２も俺ではない。
110 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 23:09
横レスだが。
１０５氏は李登輝氏を日本の総理大臣にするべきだと思ってるの？
そこら辺をはっきりした方が良い。
111 ：
１０３だが：03/06/18 23:19
契約上では日産とルノーは持ち株に差があってもあくまで対等的な
立場になっている。
おいおいコラコラ付け刃丸出しだぞ。
持ち株比率４４％と１５％でどこが対等なんだ。
契約では対等ってどの契約なんだ？
株式会社における最高意思決定機関である株主総会において
議決権を契約に基づいた定款程度で制限できるとでも思っているのか。
最終的には持ち合いの株式数が物をいうのは明らかだろう。
日産の意思決定はルノーに牛耳られてるんだよ。
さらに両社を統括する会社を設立したが、その役員を
見れば社長、副社長ともにルノーから出している。
はっきりとルノー指導型が打ち出されている。
ゴーンが本社の意向に逆らって日産を第一に考えるなんて
無知にも程がある。
１０４の母です。
経営の基礎も、商法の初歩も理解せず
ビジネスとは～とぶってしまいました。
恥の上塗りになるから止めておけと
とめたのですが言うことを聞かずに・・・。
重ね重ねお詫びいたします。
114 ：
美麗島の名無桑：03/06/18 23:33
>>111 日産は数年に渡ってルノーの持ち株を上げていくという取り決めが
初めからある。しかし最終的に同率になるかならないかは知らない。
そして本社に逆らうとは言っていない。日産にルノーの役員が来て
いるのだからその配慮はするのは当然だが、カルロスゴーンが
そのルノーの役員ではない。ルノーの利益を考えるのはこの兼任の
ルノーの役員達でカルロスゴーンは兼任ではない。
しかし今度兼任になるがまだそうではない。
115 ：
１０３だが：03/06/18 23:46
>>114 日産のルノー株保有割合は最高で２５％までだ。
４４．４％と２５％力の歴然たる差だ。
ル ノ ー は 日 産 の 親 会 社 だ
＞＞しかし日産社長になったカルロスゴーンは
＞＞ルノーを考慮に入れながらも日産を最優先に考える。
お前はと言っとるじゃないか。「日産最優先だと」
逆らうとは言っていないって、「最優先」するなら
両社の利害が反すれば日産を取るというのだろ？
詭弁だね。
>>110 私はまだそれを一言も言っていないが何故か目の敵に
されたらしいので、受け答えしていただけです。
私は正直外国人が日本の政治執行者のトップに立つべきだとは
思ってませんが、竹下登や野中広務のように日本を外国に売ることで
のし上がろうとする物も国内にいることを考えると、日本人だから
安全だとも思えません。
その意味で日本に忠誠を尽くすのか云々繰り返したのが上のレスにいたので
彼は何か案があるのだろうから早いところそれを具体的に答えて貰いたい
ものです。
本社に逆らうとは言っていないと言いながら日産最優先
意味不明だね
118 ：
１０３だが：03/06/18 23:52
このスレは「李登輝を日本の首相に」
俺の考えは
>>88のとおり無理。
彼個人の能力や魅力とは関係なく無理。
＞＞私はまだそれを一言も言っていないが何故か目の敵に
知ったかするからだろ。
>>115 お前が勘違いしているのは、日産ールノーを
マツダーフォードの関係と同じように捉えている所だ。
フォードはマツダに普通に要求をしてくる。
しかしルノーは日産に強制的な要求はしてこない。
これは初めの取り決めにあったからだ。
グループ同士共通の利益を求めるためにルノーの
役員が日産に兼任として派遣されている。
ルノーの利益を優先させるのは彼らの役割で
まだルノーの役職を外れたままでいるゴーンは
日産の社長である。
恐らく
>>115は日産社員全てがルノーの利益を考えている
と本気で思っているのだろう。人間は全て立場で行動する。
ルノーの利益を考えるのはルノーの役職にいる人間だ。
>>117 日産最優先にすることがルノーに逆らうことなのか。
同じグループで。
子供の論理だな。
121 ：
１０３だが：03/06/19 00:04
ルノーと日産が利害対立する究極の事案があった場合、
お前の主張は、ゴーンは日産を「最優先」して
ルノーと反する道を選ぶというのだろ？
同じグループかどうかはこの仮定上まったく関係ない。
122 ：
１０３だが：03/06/19 00:07
議決権を持つルノー本社が、そのまま本社に逆らった
派遣社長を置いておくと思うのか？
ルノーは自社の利益を最優先させ首を切る。
123 ：
１０３だが：03/06/19 00:08
ゴーンが日産を何をおいても最優先するなどというのは
ま さ に 子 供 の 理 論 だ 。
日産を最優先にすることがルノーへの最大の貢献になる。
それが実現したからこそゴーンは次期ルノーCEO兼日産次期会長になる。
当然のことだがこの間ゴーンは一切ルノーの経営には触れていない。
ゴーンがしたことは日産を立て直したことだけだ。
それにも関わらずゴーンがルノーの経営に携わっていたかのように
捉えているんじゃないかと思えてくる。
日産を最優先にするならばルノーと利害対立させないのが日産社長の
立場だろう。
125 ：
１０３だが：03/06/19 00:16
＞＞当然のことだがこの間ゴーンは一切ルノーの経営には触れていない
ゴーンは日産、ルノー統括会社の副社長です。
ルノー日産の両社の経営に触れまくり。
無知を晒して恥をかくのはここら辺までにしといたら？
「私はビジネスなどまったく分かってないのに
日産の経営などを知ったか振りをして
皆さんに多大なご迷惑をおかけしました
心よりお詫びいたします。」
っていえば許してあげるよ。プ
126 ：
１０３だが：03/06/19 00:39
>>124 >>日産を最優先にするならばルノーと
>>利害対立させないのが日産社長の 立場だろう。
言ってることが
>>120のそのまま焼き直し、
同じグループだから利害が反することなどないとさ。
じゃそもそも
>>72で、確実に日台間での利害対立に苦しむであろう
李登輝が日本国首相になった場合出身の台湾でなく、
日本の「立場」に立って日本の利害を優先するという具体例に、
お前のいう利害のまったく対立することなど無い
日産カルロスゴーンなど出すなよ。
時間が経つと、自分の言ってることにまとまりがなくなるパラノイアか何か？
ｓｄｇ場ｓｖｙバスｙｆざあああああああああああああああああああああ
氏ねｒ支援シネシネシネシネシね!!!!！！！！！！！！！！！！！！！ｓ」あどｂひおｓｇふいおうぇｒｇはｖｂ
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴｍギ！１！！！！！！！！！
ＡＫＳＡＵＫＵＳＯＫ九速足祖九足足祖！！！！！！！！！１
あああああああああああああああああああ許さんりゅあういだいｌでゃ死ねええええええええええええええええ！！！！！
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悔しい良い良い良い良い良い良い良い!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！しあえしあｊｋｇｊｋせｈるいｗｆ
私怨しえんし根死シネシネシねあふぉｐｊ瀬尾ｇｊｋｈｓｆ具ユアしゃあああああああああああああああ～！！！！！！！！！！！１
129 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 00:48
１０５さ～ん、お注射の時間ですよ～
>>129 うるせえええええええええええええええ！！！！！！！！！！！１
ゴミ虫があああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！１１
死ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！
カスがああああああああああああああああああああああ！！！！！！１
あ；ｆｋｌｇなせｒｊｋｇ場ｇｋｊ化ｄｒｇ日エルバｄｊｋｂなｋｌｓｃｍｓｒ時ｇｈ７８ｑ３４９ｔ０２３４８９う７２３８９０ｙ不ｆｇふぁｋｌｄ間ｋｌ、ｇｖんｊｖｂｓ’
132 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 08:08
怖いよ～～～～。基地害さんはここには似合わないので
元の巣に戻ってください。
>>125 「ルノー・日産 ＢＶ」という会社とルノー本体の区別が
つかないようだ。
「ルノー・日産 ＢＶ」は、オランダ法の下で両社が共同で、
且つ対等の立場で運営する統括会社であり～
http://www.nissan-global.com/JP/ASTORY/0,1301,SI9-CH123-LO4-TI471-CI394-IFY-MC109,00.html 対等なのだから日産の社長が名を連ねるのは当然だが
対等な立場で設立した会社会社に日産社長がいるだけで
ルノー本体の経営に触れていると本気で捉えているというのは
驚きだ。
それとは別に厳密にいつからかは分からないがゴーンはルノー本体の
取締役には昨年のいつからか兼務したらしいので日産の仕事に
一区切りがついたのと次期ルノーCEOに向けてのステップなのだろう。
このことから分かるように昨年までは日産の社長一本でやっていた。
私は繰り返し言っている人間は立場で行動するということの例として
ゴーンを挙げていたが、どうも
>>125-126は的外れなことを言い出して
いるようだ。
>>125-126が持論だと思っているらしい
>>88にどう関係があるのか
全く分からない。勝手に経営の話だと捉えているらしい。
おそらく支離滅裂状態の人間なのだろうが、この手の人間は相手を
否定すれば自分が何となく正しいように感じるので自分の意見は全く
言わずに言えずに相手にやたら粘着してくるのだろう。
正直気持ち悪い。
135 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 13:39
すいません、再び１０５の母です。
うちの息子が取締役会と商法について何の知識もないのに
またまた今朝適当に調べて知ったかをぶってしまいました。
詭弁に詭弁を重ねていったあげく
自らの初めの主張を自ら否定するという分裂症状がでてしまっているのです。
これから闘病生活を続ける親子をどうかなにとぞ温かく見守ってやってください。
137 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 14:16
>>133 いつまで経ってもオツムのお寒いヤツだな。
ツッコミ所満載とはまさに133のことだ。
帰ったら教えてやるから、とりあえず今まで自分が間違っていたと思う箇所について反省してろや。
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うおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！
140 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 14:59
ああっ、１０５さん暴れないで！
沈静剤を打ちますので、お母さん手足を押さえていていただけますかっ！
沢山釣れますた（ﾌﾟ
統括会社とルノー本社の区別もつかない
>>137は
この上ない阿呆。
だいたい
88 名前：美麗島の名無桑[] 投稿日：03/06/18 09:22
李登輝を一匹連れて来たところで利権でドロドロと結び付いた
官民政の間に入れるわけないだろ。
人脈、資金源、頭脳、権力のバックボーン、民衆の支持なーんにもない。
仮にこのおっさんを首相にでもしたとしても間違いなく小泉より無力だね。
こんな事を言えばほとんどの人間は没になる
しかしルノーも大した資金力が無い中、ゴーンが日産を立て直したという
実績があることはこの
>>88の全否定に繋がる。
しかしそれ以前にこのストーカーは自己の意見が無いからこそ
他人を否定するしか道が無いのだろう。哀れな奴だ。
>>105 お前もまともな意見なんて一度も言ってないじゃん。
さっさと立場をはっきりしろよな。プ
まずお前は
>>124においてこのように述べている。
＞＞当然のことだがこの間ゴーンは
＞＞一切ルノーの経営には触れていない。
のにもかかわらず、
>>133においてはまるで何事も無かったように
＞＞ゴーンはルノー本体の
＞＞取締役には昨年のいつからか兼務したらしい
とぬかしやがる。いい加減ルノーの取締役として
日産の社長でありながら、ルノーの経営に思いっきり
関与してるじゃねーか。 自分で言っていて
「俺って頭おかしい」と思わない？
お前は
>>133においてこうも言っている。
＞＞ルノー・日産 ＢＶ」は、オランダ法の下で両社が共同で、
＞＞且つ対等の立場で運営する統括会社であり～
お前の頭の程度だと、一方的に「対等ですよ～」と言われれば
そうなんだと簡単に信じてしまうんだな。可哀想に。
「ルノー・日産 ＢＶ」の経営を行う取締役会のメンバーは
全８人のうち、代表権をもつ２人を含む計５人がルノーからであり
残りの３人が日産出身だ。取締役会を牛耳るルノーが
経営を主導権するのは明らか。只単に日産のＨＰ上では
対等ですよと言ってるだけで、
法律上ルノーの支配下であることは誰にでも分かる話だ。
お前は
>>104において恥知らずにもこう言っている。
＞＞契約上では日産とルノーは持ち株に差があっても
＞＞あくまで 対等的 な立場になっている。
＞＞当時新聞などでよく目にしたこれらの情報は一般人なら誰でも知っている
＞＞ことであるが、知らない奴もいたようだ。
ところがだ、
http://www.nissan-global.com/JP/ASTORY/0,1301,SI9-CH123-LO4-TI471-CI394-IFY-MC109,00.html お前自身が貼り付けた日産のＨＰの中でこのような一文がある。
＞＞日産が取得するルノー株式は普通株式であるが、
＞＞日産が保有する間は議決権を有しない。
株式比率が４４．４％と最大２５％ではそれだけでも
はっきりと実質も法律上も日産はルノーの子会社であるのが
明らかなのにも関わらず、さらに
＞＞日産が保有する間は議決権を有しない
という条件まであるときたもんだ。
つまり、株式は持っていいけど、
株主総会で経営には一切口を出すなよ。
日産はルノーの子分ですよという一文だ。
それでもお前はルノーと日産には持ち株に差があっても
両社はあくまで対等的な立場になっているのら～～～
とか言っちゃうの？
最近恥ずかしくて死にたいとか思うことない？
うがああああああああああああああああああああああああああああああああああｆｆまえｊｇｈ３４いおｔ３ちぃおうぇるｇｈｋｊうぇｆｂｊｈｓｃｂｓｊｋ、あｃ
うるせええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！１
しえんしえんしｓ 亜ｆｗｇ不ｗｆｈるしｂｇｖんｗｒへういおｆｈ２３４８９ｔｙ３おｖなｆｓｂｇｋｌ；ｓｆんｃしｇｂ
ｌｊｓｒ３０２８ｙｔｆｓｈあオウル背えんだｄふゃおごちゃごかっよ！そあんなに俺緒を場ｊ化にして楽しいか!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！１１
糞がああああああああああああｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓっしいいいいいいいい死ねええええええ！！！！！！！！！！
ゴミがああああああ、おれっをｆバカにしてｒ他の臣ｄ寝るなｄな世あ?
>>143 なんでそんなにおバカなんだろうね。
＞＞ルノーも大した資金力が無い中、
＞＞ゴーンが日産を立て直したという
＞＞実績があることはこの
>>88の
＞＞全否定に繋がる。
>>88は国のお話だろ？
日産は人員のスリム化や工場の閉鎖、
下請けのコストカット要求などを通じて資金源としているし、
さらに権力のバックボーンとしては
ルノーの持つ４４％の株式と塙会長の「助けてやってくれ」
という言質からゴーンが力を振るうには十分である。
民衆の支持はＺ復活などゴーンの手腕で取り付けた。
台湾人李登輝がぶらりと日本に来て、
なんの支持母体も持たずに
資金や民衆の支持を得れると思うのか。
単なる国会議員の長である首相になって
他の議員、抵抗勢力への根回しを行い
彼らの利権を奪う法律を国会で通せるのか。
しっかりとした権力を任されていたゴーンとはまるで違うのにも関わらず、
政治を評した
>>88をもって経済を語るとは、無知よのぅ。
どこが全否定になるわけ？
151 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 21:12
>>149 は～い、お薬の時間ですよ～。飲むと楽になれますからねー。
永遠に。
152 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 21:15
１０５が話をそらして逃げるに１００リトーキをbet!
153 ：
１００人に１人の脳障害：03/06/19 21:59
154 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 22:14
人に意見を言えと言いながら、自分はなんの意見も持たない１０５がいるスレはここですか？
155 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/19 22:38
>>146 状況が把握出来ていないようだが、
日産社長から日産社長兼ルノー取締役になったと
いうことは日産の社長がルノーの経営に参加したと言える。
ルノーに対する議決権が無かったら日産を最優先に考えること
すらできないという主張は如何にもストーカーらしい発想で
他人に干渉出来ないと自己の精神を安定できない人間性を
よく表している。
おそらく日産をルノージャポンと全く同様に捉えているのだろう。
そこの区別が全くつかないのだろう。
所詮ありきたりなことしか返ってこないのも飽きてきた。
156 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/19 22:41
>>154 人に質問をするなら自分の意見を言えという主旨ですが、
私は自分から質問してません。
質問してきた奴に聞き直したことはありますが、
それも同じ意味です。
そこの所の区別もつかずに口出しするのはこの上なく
頭が弱そうに見えるだけですので、あまり物事が分かって
いないのでしたら痴態をさらけ出さない方が良いと思われます。
157 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 22:42
だからさっさとおめーの意見聞かせろや
158 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/19 22:44
159 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 22:52
＞＞自己の意見が無いからこそ
＞＞他人を否定するしか道が無いのだろう。哀れな奴だ。
と言う以上自分の意見を持たないのもおかしかろう。
まぁ自分の意見もなく無知を晒していたというのであれば
それでもいいけどね。
160 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/19 22:53
161 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 22:54
はい、八方塞りで逃げたようです。ｗ
162 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 22:55
１４８、１５０についてはどう思うの。
君が間違ってなかったといえるかね？
逃 げ な い で 聞 か せ て く れ よ 。
164 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 23:06
＞＞日産の社長がルノーの経営に参加したと言える。
ゴーンが日産側の人間だとでも？彼が日産の社長だから
ルノーの経営陣に入ったとでも？
彼はルノーの人間だからだ。以後現地日本人社長が出ても
ルノーのCEOにはなれるはずもない。
日産の力だとか勘違いしないようにね。
165 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 23:13
なんだよ、もったいつけて実は本当に自分の意見のない奴だったのかよ。つまんねー。
ｺｺﾊ、李登輝ﾉｽﾚﾃﾞﾊ？
ｺﾞｰﾝ？？
本題に戻そうよ
167 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 23:27
１０５が李登輝の首相登板について意見を述べてくださるそうです。
はい、それではどうぞ。
168 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/19 23:31
169 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 23:35
早く意見言ってみろ
170 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/19 23:38
>>148の論理でいくと１００％子会社だと
子会社は１００％自社の利益を追求しない
会社だとなる。
それはもう株式会社ではなくボランティアの
集いだろう。
しかし実際は１００％子会社であっても子会社は
自社の利益を追求する責務を負っている。
>>148は子会社の目的と親会社の利益が混同
しているだけで話にもならない。
相手が利益を得ると自分が損したような気分になる
子供によくある人種だ。
171 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/19 23:42
>>150があまりに中身が無いのでそのまま返すのも
アホらしいわけだが、敢えてそれでもいうならば
財力は日本にはあるし、信任を得れば済むというなら
信任を与えればいい。
それだけの話を
>>150は言っているに過ぎないのを
さも得意気にほざいているのがおぞましい。
172 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/19 23:47
>>164で分かるようにこのストーカーの主張は
人間は立場で行動するのではなく国籍で行動する
と捉えている。
幼稚というか呆れる訳だが、こういう人間にとっては
社外取締役などという存在は理解の範疇を遙かに
越えるものだろう。
こういう人間にとっては社外取締役を置いただけで
外部の軍門に下ったなどとほざきそうで面白い。
173 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/19 23:49
>>167 私が一切意見を言っていないにも関わらず
お前らがただ喚き散らしていただけだったということが
ようやく気付いたようだな。
174 ：
美麗島の名無桑：03/06/19 23:55
>>170 いい加減バカをいうのは止めてくれないかな。
君は株式会社というものがなんなのか全くその本質を理解していない。
株式会社は株主の持ち物であり、株主の利益を最大にするためのみに存在する。
１００％子会社は株主である親会社の利益になるように行動するのであり
自社の利益を追求する責務など一切、ただの一も負っていない。
＞＞子会社の目的と親会社の利益が混同
＞＞しているだけで話にもならない。
それは君のことだ。
いい加減適当な議論をぶつのは止めて、
こんな話をするなら最低限会社法ぐらい勉強したまえ。
175 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 00:08
例えば、俺が１０３株式会社を作り１００％の株主となる。
その後１０５株式会社の株式を１０３株式会社を通じて
１００％取得する。つまり１０３、１０５両社の１００％個人オーナーだ。
そこで、１０５がどんなに損失を出そうとその責任は俺が取れば済む話であり
１０５会社が俺の意向を無視して１０５自身の利益を追求する責務など
あるわけも無い。 チミ分かるかい？
176 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 00:15
もういいよ、君は頑張った。無い知恵を絞ってよく戦ったよ。
そして俺も君の低脳具合を十分に把握した。
「思いつきの知ったか野朗」
これが君のこれからの称号だ。
じゃな、君の能力では渡世は厳しいが
だからといって挫けるんじゃないぞ！がんばれ低脳！
177 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 00:25
１０５は意見を言う気なしか。まぁ低脳には無理なんだろうけどね。
178 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 00:44
>>175 お前は子会社と支店を混同しているに過ぎない。
だからこそルノージャポンと日産を同一視してしまう
という愚かな無知をさらけ出すのだ。
子会社と言えども法人格は別であって
富士電機→富士通→ファナックのように親会社以上に
発展していくケースは多い。
しかしこのストーカーは全て親会社に貢ぐと考えているのだから
鼻で笑ってしまう。
所詮株式会社も持っていない奴がほざいているのだろう。
179 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 00:56
>>178 ＞＞子会社と言えども法人格は別であって
そんなものあたりまえだろう。
そんなもの１００も承知で、１００％保有のオーナーがいればという仮定を出しているんだろう。
そのオーナーが何をしようがそれが法律の範囲内であればＯＫ。
親会社に発展させようが貢ごうがぶっ潰そうが何しようが個人の勝手だ。
発展していくケースが多いって、、あたりまえだろうが。。
潰すために時間と金つぎ込んで会社起こすわけないだろが、バカか。
株式会社を全く理解しないくせに何講釈垂れてんだ、低脳の分際で。
180 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 00:59
ここまでバカだとは正直思わなかった。
あれだけ丁寧に説明してやったのに。
＞＞１００％子会社であっても子会社は
＞＞自社の利益を追求する責務を負っている。
もいいよ、お前いらない。
この部分間違い認めてさっさと消えろや。
181 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 01:22
なんか世間が当然の事のように認識していることをを
あたかも自分だけが知っているかのように言われると
力が抜ける。
株を持っていても株主総会でしか決定できないから
相応の役員を送り出して普通は操作する。
株さえ持てば何でも言うことを聞くと思っている奴は
松下が米映画会社を買収して失敗したような目に遭う。
こいつは子会社が利益にならなくてもいい、
ボランティア集団だとでも思っているようだ。
182 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 01:35
183 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 01:38
>>181 ＞＞１００％子会社であっても子会社は
＞＞自社の利益を追求する責務を負っている。
おいコラ低脳、さっさと間違いを認めろや。
責務を負ってるだぁ？笑わせんなよ。
小手先だけで論旨を変えていくお前の言い訳は聞き飽きた。
謝ってさっさと消えろ。
もう消えていいよ。てか消えろ。
184 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 01:51
「商法上、子会社が利益を追求しなければならない責務を負う」
などと書いた一文があるなら見せてくれよ。
185 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 01:55
＞＞契約上では日産とルノーは持ち株に差があっても
＞＞あくまで 対等的 な立場になっている。
どんな契約じゃ。さっさとこの部分の非も認めろよ。
186 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 02:00
子会社は赤字だろうがどれだけ損をしようが
構わないと言い出す
>>183の論理の破綻は
当然のことながら初めから見えていますので
穏やかな気持になってしまいます。
187 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 02:10
ルノー・日産 ＢＶは、オランダ法の下で両社が共同で、且つ対等の立場で
運営する統括会社であり、本社は東京とパリに設置される。アライアンス戦略の
舵取り及びグローバルレベルでの共同活動の管理を行うが、それぞれの
アイデンティティや文化は尊重され、日常の事業運営に対して干渉することはない。
ルノー本体に口出ししようがしまいがルノーと日産の間に関しては対等だと
明文化されている。
相手に口出しするかしないかは出資分と相応の役員を派遣すれば済む
話であり、だからこそ日産にはルノー本社からの役員が来ている。
188 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 02:22
>>186 お前ってなんでそんな都合の良い解釈を適当にしまくってるの。
＞＞子会社は赤字だろうがどれだけ損をしようが
＞＞構わないと言い出す
>>183の論理
誰がそんなこと言った？１００％個人会社は
そのオーナーがどう扱おうが個人の自由だと言っておる。
結果は自分の損益に跳ね返ってくるだけだからな。
いい加減理解しろよ。
＞＞１００％子会社であっても子会社は
＞＞自社の利益を追求する責務を負っている。
に対する謝った認識を認める謝罪はまだなのか？
189 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 02:33
>>187 [2001年10月30日]
日産自動車とルノーは、オランダに「ルノー日産BV」を設立すると
発表した。ルノー、日産の統括会社で、戦略を模索するとともに
TOBなどから両社を守る。
ルノー日産BVは、両社のトップが提携事業を模索する
GAC（グローバルアライアンスコミッティ）を発展させたもの。
新会社では、中長期の戦略、商品の共通化、財務方針に関する原則を
決定する。オランダに設立するのは、敵対的買収など、
TOB（株式公開買付）などから守るため。
社長にはルノーのシュバイツァー会長、副社長は日産のゴーン社長が
就任、ほかに両社から3人ずつ6人の役員も加わり、
合計で8人の経営陣で構成する。出資も50％ずつ。
GACは両社から6人づつ、合計12人の役員で構成した。
何故、新会社を設立したかは不明だが、
シュバイツァー-ゴーン・ラインの新会社設立で、
ルノー日産グループは
事実上、ルノーに牛耳られることに。
http://autoascii.jp/issue/2001/1030/article12815_1.html
190 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 02:44
191 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 02:46
日産とルノーとの提携から2年半、
実質的にルノーの救済で業績を立ち直した日産だが、
ルノーへ15％の逆出資を図るものの、
ルノーの出資も36.8％から44.4％に引き上げる。
提携戦略会社もルノー主導であり、
いかにも日産はルノー支配が強まる気配だ。
日仏連合という新しいグローバル提携自動車企業といわれるが、
10月30日のパリ･東京の同時刻正式発表もルノー主導で行われ、
かつこの発表前に海外からこのニュースが流れるなど
ルノー関連からのリークがあったようだ。
また、日産サイドでルノー連合をしかけた塙義一会長の去就が
早くもささやかれるなど日産がすでに
ルノーから派遣されたゴーン社長に牛耳られている実態にある。
http://www.e-mobi21.jp/clm/9_dt2.html これが対等なパートナーシップですか？ｗ
192 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 02:50
>>187 ＞＞契約上では日産とルノーは持ち株に差があっても
＞＞あくまで 対等的 な立場になっている。
寝言は寝て言え、ボンクラが。
194 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 05:10
日産がルノーの傘下だからこそ日産は日産の利益を追求しなくても良い
などという事をこいつは思っているようだ。
日産がルノーの一部門だとでも思っているのだろう。一部門ならばルノー
そのものになるわけだからそうだと言える。子会社が一部門になるとは
すかいらーく子会社だったバーミヤンやガストが合併して一部門になった
ような事例を指すが、
>>189を挙げて鬼の首を取ったように勇んでいるのは
そのすかいらーくの件と全く同様に捉えているのだろう。
法人と部門の区別がつかないとはここまで哀れなものか。
195 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 05:18
カルロスゴーンのような外国人が社外取締役であっても
このストーカーはゴーンの古巣のルノーに支配されたとか
ルノーの口出しだとか言い出すだろう。
このストーカーは古巣の国籍や企業の影響を必ず受けると
思っているようだ。
しかし人間は立場で行動するので社外取締役になれば
その企業に対して忠実に職務を実行する。
ゴーンが日産のCEOになって日産を立て直したように
日産ではないある企業の社外取締役にカルロスゴーンが
就任したらそのある企業に忠実に仕事をするだろう。
例えばカルロスゴーンが全く業種の異なるソニーの
社外取締役についたからと言って、ルノーやフランスのために
ソニーを動かそうとは決して思わない。
ゴーンはその立場に忠実にソニーに貢献する。
196 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 05:23
私は初めから立場の事を言っていたが、株がどうとか
勝手にストーカーが言いだしたので話が逸れたようだ。
人間が例え国籍が異なっても立場に忠実に動くのは
当然の話だと一般の企業は考えているようだ。
198 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 05:55
199 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 09:23
>>194 >>日産がルノーの傘下だからこそ日産は日産の利益を追求しなくても
>>良い などという事をこいつは思っているようだ。
誰がそんなことを、一度でもいったのか。
俺が例に挙げているのは、１００％個人に所有される株式会社だ。
なぜ日産は利益を追求してはいけないと理解するんだ？致傷か？
バーミヤンもガストもまったく関係ない。
お前は
＞＞１００％子会社は利益を追求する責務を負っている。
とはっきり言っている。そんな１００％子会社は
責務を負っているのか、負っていないのか
はっきりと証明したしたまえ。
私は１００％支配下にある株式会社が
そのような責務を負っていないことを商法上証明できる。
低脳、話をそらしてないで答えろよ。
200 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 09:41
>>195 ＞＞社外取締役は～～～
でた！知識不足の付け刃！
前から社外取締役がどうのこうの言ってたが
なんでこの話が関係あるんだ？と思っていたら
本当に話し始めたよ。キモ。
社外取締役が何をする役職なのか分かっているのか？
単に社の外から経営状態をたまに確認する程度のお飾りだ。
こんなところで例に出すだけで恥ずかしい。
株式の４４％を握ら傘下に収まっている日産と
単にIR上のピーアールとしてお目付け役に
連れて来た社外取締役との区別もつかない様だ。
なさけない。こんなものを同じ話のテーブルに
乗せてしまう無知。
無知は恥ではないが、無知を振りかざすお前は恥だ。
＞＞提携戦略会社もルノー主導であり、
＞＞いかにも日産はルノー支配が強まる気配だ。
と自動車専門誌の記者が書いているとおり
この提携が「対等」であるなどというのは
日産のＨＰを文字通りそのまま信じる
低脳なお前だけだ。
＞＞契約上では日産とルノーは持ち株に差があっても
＞＞あくまで 対等的 な立場になっている。
恥ずかしいね～～
201 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 09:50
まぁいいよ、どうせまたピントのずれた答えを書くんだろ。
というかピントをずらなさないと、謝罪しなきゃいけないからな。
ここまで完璧に叩かれても、それを見ずに
毎回ボケた答えを返してくる奴はお前だけだよ。
ある意味すごいね。
＞＞１００％子会社は利益を追求する責務を負っている。
＞＞日産とルノーは持ち株に差があっても
＞＞あくまで 対等的 な立場になっている。
この二つね。また社外～とかガスト～
とかおバカで的外れなこと言わないでね。
202 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 10:33
社外取締役になってもルノーやフランスのためにソニーを動かさないだって。プ
そもそも社外取締役に代表権なんてないのにね。
ソニーを動かさないじゃなくて、監視役の外取に企業を動かす権限なんてそもそもありはしないっていうのにね。ﾊｽﾞｶｼ
203 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 12:20
そもそも社外取締役が企業外部の第三者でなければならず
経営には関係ないポストだってことを彼は知らなかったんだよ。
日産社長職とソニー社外取締役を同じ土俵で話してしまうのだからね。
204 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 15:06
205 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 21:59
>>199 日産が利益を追求するという常識をようやく受け入れたようだ。
やっと分かったか。たわけが。
お前が勝手に言いだした個人がどうこうなどとは必死に話を
歪曲にしている姿が痛々しい。
株を１００％取得された途端に利益を追求しなくてもいいと
いうのが１００％子会社だと思っているらしいが、利益を追求
しなくても良いという会社がペーパー会社以外にあったら
具体的に挙げてもらいたいものだ。机上だけで空想している奴は
これだから話にならん。
206 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 22:07
>>200が言うには相手の資本が自分側に入っていない場合は
例え外人でも登用することは構わないらしい。
少なくとも
>>200と
>>202が言うようにその役職に代表権が無ければ
登用は構わないようだ。
こいつらが言うこの２つの条件を見るに日本に台湾からの資本を
いれなければ少なくとも日本の大臣に李登輝は採用ができるようだ。
そして日本の元首は天皇陛下だと考えられるので、日本の総理大臣にも
李登輝が登用できるようだ。
>>200と
>>202がそれを証明した。
207 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 22:20
あほくさ
208 ：
無料動画直リン：03/06/20 22:21
209 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 22:23
結局１０５は質問には何も答えないんだね。
まぁ社外取締役すらも分かってなかった奴だからしかたないか。
ビジネスと政治を同じに扱って喜んでいる頭の程度に
ほんとあきれ返るよ
210 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 22:31
社外取締役をまったく理解してなかったのに
社外取締役とは～と演説してしまう哀れな１０５がいるスレはここですか？
211 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 23:47
一部門と子会社の区別もつかないというのは
理解しがたい話ですね。
どういう頭をすれば混同するんでしょうね。
212 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/20 23:52
65 名前：美麗島の名無桑[] 投稿日：03/06/16 04:13
李登輝の「様な」人間を総理大臣にしろと言うならまだ解るが李登輝を総理大臣にしろだと？
正気か？
彼は何処まで行っても台湾の利益しか考えない人だよ。（国家元首としてはそれが当たり前だが）
李登輝を国家元首だと平然と言ってのけるなんて信じられない話ですね。
常識を疑いますね。
213 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 23:56
214 ：
美麗島の名無桑：03/06/20 23:58
おい、恥知らず。
さっさと社外取締役の勉強しろよ。プ
215 ：
美麗島の名無桑：03/06/21 00:01
もういいよ、お前は追い込まれると
無視するか質問を歪曲して逃げるからな。
知らないことを、さも知ってるかのように
法螺を吹いて廻る知障の相手をするほど暇ではないのでな。
216 ：
美麗島の名無桑：03/06/21 00:04
＞＞１００％子会社であっても子会社は
＞＞自社の利益を追求する責務を負っている。
責務を負っているのか？
＞＞日産とルノーは持ち株に差があっても
＞＞あくまで 対等的 な立場になっている。
対等な立場なのか？
＞＞社外取締役についたからと言って、ルノーやフランスのために
＞＞ソニーを動かそうとは決して思わない。
社外取締役が企業を動かせるのかｗ
簡単な質問にいつになったらまともに答えるのやら。
217 ：
美麗島の名無桑：03/06/21 00:07
まっいいよ、答えなくて。俺ももう智恵障害児を相手にしないし。
道を間違えずちゃんと養護学校に帰りなよ。
218 ：
美麗島の名無桑：03/06/21 00:09
「１０５ ◆2kcAKcZEyo」 は、アサミか？
219 ：
美麗島の名無桑：03/06/21 00:14
>>218 行動は同じだよね。
でも致命的な脳障害があるって１０５のお母さんが
言ってたから同じではないと思うよ。
220 ：
美麗島の名無桑：03/06/21 11:16
まだ先の話だが次スレのタイトルは
「１０５ ◆2kcAKcZEyo 君の「人間性回復」を応援するスレ」
が良いと思うがどうか。
221 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/21 21:01
>>216 お前がさんざん自分で恥を晒したあたりで
>>216の
馬鹿さを確認させてやろう。
責務と義務の違いを述べてみなさい。
>>216のこれまでの必死に突っ込んでいたつもりが
全く意味の分かっていない戯言だったことをあろう事か
繰り返し何度もはっきりと明言してくれたようだ。
しかし１００％子会社は利益を求めなくても良いなどという
非常識を本気で盲信しているのだからしょうがない。
「１００％子会社は利益を求めなくても良い」
という選択も個人の自由なので可能であると
何度も書いてあったと思うけど。
>>205で言ってた１００％子会社で利益を求めなくても良い例ね。
まず例としては君が言ってたペーパーカンパニーね。
ペーパー会社というと、一般的に耳にするのは
罪を犯して摘発されたというニュースが多いよね。
だから存在することが間違ってるようなイメージがあるけど
そもそもは法律で認められた
範囲内での税法上の節税対策などで有効に利用されたりするんだ。
だからこのような目的の子会社は利益を上げようとはしないんだよ。
日本における株式会社はそのほとんどが閉鎖会社。
上場している会社なんて全体の数％に過ぎないんだ。
だからよくあるケースで親族で経営し
工務店が親会社で子会社が材料会社だったりするんだ。
そして取引のほぼすべてが親会社相手だったりする。
こんなケースで両社のオーナー達が同じ比率で構成されていると、
懸命に親会社に売り上げて利益を計上しても意味がないよね？
子会社が別法人だからといっても、
個々の会社がすべて利益を追ってるわけじゃないんだよ。
その他にはちょっと専門的だけど特別目的会社があるね。
親会社が建物などの資産売却したい時に
建物を丸ごと売るには値段が高価すぎて買い手が限られる
そこでＳＰＣを経由させて証券化させて買い手を捜すんだ。
株式会社でも子会社自身の利益を目的としない会社だね。
特別目的会社はまぁ悪事に利用できたりもしたのだけど。
株式会社といっても、その設立目的が多岐に渡るので
一概に子会社自身の利益を追求しているわけじゃないんだよ。
>>222 そうだね。子会社といっても、
別法人というメリットを利用して
経営支援や節税対策などを行うから
子会社を設立した後のその行動は
どの目的を選択したかによって大きく変わる。
利益の追求だけが子会社の存在理由ではないね。
「１００％子会社は利益追求の責務を負っているか」
と問われれば、すべての子会社がそのような責務を
負ってるわけではないといえるんだろうね。
>>223のケースで多分２つめの話にピンときてないといけないので
ここで説明。分かってたら無視してください。
工務店Ａ会社、材料店Ｂ会社があるとする。
Ａ会社を兄が、Ｂ会社を弟が経営していたのだが
Ｂ会社が経営難となり、経営順調な兄のＡ会社に
吸収してもらい、兄弟で両社の株式を５０：５０に分けた。
Ａ親会社、Ｂ子会社共に保有株数が兄５０株弟５０株となる。
Ｂ社は経営難であり、取引先はＡ会社のみ。
ここでＢ会社は５０万円で仕入れた石材をＡ会社に６０万円で売る。
Ｂ会社の利益は１０万円
Ａ会社はこれを加工して１００万円で外部へ売るＡ社の利益は４０万円。
両社の株式を等しく分けたので、
両社の最終利益５０万を兄弟はそれぞれ２５万ずつとなった。
ここでＢ社がＡ社に５０で仕入れた石材を、高く８０万で売るとする。
そしてＡ社が外部へ市場相場である１００万円で売る。
Ｂ社の利益３０万、Ａ社の利益は２０万。
保有株式数に等しく最終利益を二人で配分すると
手元には同じく２５万円。
つまり、Ｂ社がどれだけ利益を追求しても、
最終の利益増加には結びついていない。
このＢ社のような子会社は今までの信用などを利用しての
Ａ社への材料調達をすることを目的とした会社となっているので
利益の追求を行わないことになる。
電波ゆんゆん♪
客観的に見て１０３の勝ちだろ。
１０５は負けを認めたくなくて喚いてる様にしか見えん。
229 ：
１０５ ◆2kcAKcZEyo ：03/06/22 19:04
>>223が明らかにしたように、日産はルノーの部品会社でも
下請け会社でもなく独自に外部と取引をし市場に販売している
会社なので日産は独自に利益を追求しているということが
>>223によって証明されました。
付け加えて、カルロスゴーンはルノー、日産のどちらの
オーナーでもなく、一役職を務めているだけの人間なので、
立場によって動くだけの人間であることが
>>223によって
一層証明された。
>>223に異論を挟む者がいないのであればこの結論に
反論する者は
>>223を否定することになります。
>>223を書いた理由はね、
>>170で１０５さんが言っていた
「例え１００％子会社であろうとも
すべての子会社は利益を追求するものだ」
という考えに対する答えね。
一概すべての会社が利益追求するとは言えないというのが結論。
それを説明するために考えた簡略化した例だよね。
より理解しやすいように単純化した例より、
現実の日産のケースはもっと複雑なパワーバランスなどの
要因が絡んでくるので
>>223を日産事例の証明とすることは
ちょっと難しいと思うんだ。
まず、日産の事例を理解するには
自動車業界の世界的な動向を知らなくちゃいけないので説明するね。
各自動車会社は９０年代後半、
市場のボーダレス化の波を受け次々と提携を進めていったんだ。
提携の目的は、世界規模の販売経路の確保、
規模の経済性を生かせるマーケットシェアの獲得、
プラットホームなどの技術開発を共同で行うことによる
開発費の削減、安全環境技術の研究費の削減、などが上げられるね。
規模の経済によるコスト競争に突入した場合
生産販売台数が多いほど勝てることになるので
世界の自動車会社は大会社が弱ってる会社を
支援する形で次々と提携を結んでいくことになる。
提携は経営不振に陥ってる側を業績好調な側が
資本支援を行う形で進めらるんだけど、対等に近いケースは
ダイムラー・クライスラーがあるくらいかな。（名前をどちらが先にするか揉めたｗ）
ダイムラーと三星、フォードとマツダ、ＢＭＷとロールス
そして、ルノーと日産というようにやっぱり
大が小を飲み込む形で行われたんだ。
日産は１９９９年当時、有利子負債２兆５０００億円という
一般庶民には想像すらできない巨額の負債を抱え極度の不振に陥っていたんだ。
フォード、ダイムラーなども吸収に食指を伸ばしたが、
その負債額のあまりの大きさに断念したんだ。
傘下に収めれば連結上その巨額負債が
そのまま自社の財務諸表に乗っかってくるし、
社債発行時の格付けの引き下げにつながるからね。
勝算があったのかどうかは知らないけど、ルノーは負債を恐れず
６４００億円という資金を日産へ提供。経営陣を送り込み建て直しを図る。
こうして日産は36.8％の株式を譲渡し
ルノーのアジア戦略の一環としてルノー傘下となる。
有名なフォードのマツダ吸収の場合でも
フォードの株式保有比率が３３．４％であることから
日産も傘下へ入ったという認識で間違いではないと思う。
１０５さんの言うとおり、日産はもちろん利益を追求する会社だよね。
利益を上げて負債の返却しなければいけないし、
日産が収益を上げることは筆頭株主であるルノーにとっても
配当やキャピタルゲインを通じての利益の獲得になるからね。
とはいえ筆頭株主のルノーの意向を無視して行動できないよね。
>>229で１０５さんが言うような独自の利益を追った場合
日産には一番利益になる計画を立てても
ルノーの利益に真っ向逆らうようなものは
株主総会で反対されれば現実に実行できないからね。
「日産は利益を追求する会社だけど、
親会社であるルノーの意向の影響を受ける会社である」
これが正しい表現じゃないかな。
子会社の筆頭株主なのに最低限の影響力も行使できないんじゃ
２兆５千億円という負債を抱えていた時期に
莫大な資金提供して筆頭株主になった意味がないからね。
>>229あとゴーンの立場だけど、彼の立場が何で構成されているのかを
考えてみるね。今となればカルロス・ゴーンといえば
泣く子も黙る敏腕経営者として日本の誰もが知る存在だけど、
就任当時はその行動を疑問視する声が大きく反発が強かったんだよ。
日本人から見ると非人情的な大量解雇や有無を言わせぬ
下請けへの圧力などは目先の利益を上げるだけで
再生は出来ないという意見もあったんだ。
そんな彼が雑音にも負けずバサバサ人や工場を切っていけたのは
派遣元である筆頭株主ルノーの後ろ盾があったからだと思うんだ。
別に経営すべてに口を出すわけではないだろうけど、
人事も経営もその内容が著しく不利益だと感じた
筆頭株主ルノーが拒否すれば進まないからね。
ルノーの傘下の子会社であり、ルノーの利益に反するような
行動には拒否権を発動される状態で、
日産に送り込まれてきた前ルノーの副社長ゴーン。
彼の立場がルノーの後ろ盾で成り立っていることからも
ルノーの意向を無視してまでの最優先というのはないんじゃないかな。
世間的にはゴーンはルノー側の人間という認識だしね。
http://autoascii.jp/issue/2001/1030/article12815_1.html 前にも書いたこの記事に第三者の目線から見て
「社長シュバイツァーと-副社長ゴーンのラインで戦略会社をルノーに牛耳られる」
という表現になるのだから世間的には、
やはりゴーン＝ルノーの人間だという認識だよね。
>>72で１０５さんが言ってた
「ゴーンは日産にきたのだから日産を最優先に考える」
というのはカルロス・ゴーンの権力背景を加味した立場を考えれば、
「ルノーの意向に反しない範囲で、日産に全力を尽くす」
という表現が私には正しいように思えるな。
234 ：
美麗島の名無桑：03/06/23 14:21
最後にまとめ。
１０５さんは人は「立場」で動くものだという主張を
してきたのだけど、私はそうでなく人はある立場に立ったとき
その立場を支えている権力構造が人を動かすと思うんだ。
例えば国政において国会議員という「立場」に立ったとしても
選挙の時に政策や理念を語り、その理想に共鳴した有権者を
原動力として当選した国会議員は日本の為に全力で働くと思う。
そうすることで次の選挙にも当選できるからね。
一方で、建築業者などの土建屋に見返りをちらつかせて
票を大量にまとめ上げ当選した議員（この手は多いね）
はその利権集団に有利になるような行動をとる。
決して道路建築削減を推進するなんてことはないよね。
こうすることで次期も議員でいられる。
つまり人は自分の「立場」で動くのではなく、
その「立場」を作ってくれている権力の構成要素に対して
忠実に動くということになる。
>>72で１０５さんが言っている村山富市元首相のケースも同じく
彼が首相という立場だから自衛隊をあっさり認めたのではなく
彼を首相という「立場」にした構成要素である連立政権の各政党の
意向を受け入れざる得なかったからだ。
議席数で最多数を占める自民とさきがけの意向を無視して
自衛隊は違法で認められないとすれば、
その瞬間に首相などという「立場」ではいれなくなるよね。
仮に社会党が国民の信を得ており、議席数が国会の過半数を占めた上での
首相という「立場」であれば持論である自衛隊違憲論を主張したはずだよね。
このように人はその「立場」を支える構造に忠実に動くとした場合
李登輝氏を首相にすればどうなるだろうか。
まず国民の支持を得られるかだけど、
先駆けて自ら維新を果たし、有数の先進国として
自他共に認める文化経済面でのアジアリーダーである
我々日本国民が、いくら元日本人と言う人物であれ
中国名の李なる客家を喜んで首相に迎えるだろうか。
この板では知名度も高いが世間的には知られておらず
諸手を上げて歓迎されるとは思えないんだ。
首相になった場合、政策を押し進めていくには
国会議員の支持がないと何もできないよね。
さて、改革者をいびって楽しむとこを常とする我が国の議員達は
外国人首相が来たとたん自らの利権を放棄して（大半の無能議員は利権放棄＝選挙落選）
李登輝万歳と叫ぶだろうか。
李登輝をふいに首相に据えたとしても国民や議員の支持を得ることは
困難であることが予想されるよね。
>>88で言ったことと同じ結論になるんだけど
やはりなんら権力の基盤を持たない李登輝をいきなり首相に据えても
彼自身の有能、魅力に関係なく無力な首相になると思うんだ。
派閥のオーナー以外は総理大臣になってはいけない、と唱えた田中角栄と同じ論理ですね
私が言っているのは政党の支持ですから
別に派閥の長である必要はありません。
政党政治は「政党の支持がある」ということが基本ですからね。
支持がないと何も決めれません。
要するにその政党の構成員が何で成っているかということが
大切なのです。一部の利権集団の代表が国会で幅を利かせている
現状を改め、本当の意味で我々の代表を国会へ送り込む必要があります。
大多数を占める無党派層が選挙で本当に国を憂う志士を選ぶ必要が
あるのではないでしょうか。投票へいきましょう。
238 ：
美麗島の名無桑：03/06/27 08:43
政治学や憲法学で稀釈効果といふことが言はれてゐます
投票率の向上それ自体、特定の支持勢力の利害からなされる主張に過ぎません
239 ：
美麗島の名無桑：03/06/28 20:20
無党派層は隠れ左翼
240 ：
美麗島の名無桑：03/06/28 23:46
>>39 台湾の李登輝前総統は講演で、
「現在の日本は台湾に及ばない。台湾精神を日本人に教えてやろう」と訴えた。
李氏は「日本の首相は靖国神社に参拝するのに中国の意見を気にしている。
それは教科書の内容問題も同じだ。
瀋陽領事館事件・中国官憲に阿る宮下謙副領事瀋陽領事館事件では国家の
尊厳すら忘れており、去勢された牛そのもの。
もし私が日本の首相なら、中国の抗議など『お前の知ったことか』と撥ねつけてやる。
金儲けだけを考えているから中国に何も言えなくなってしまった。
日本には武士道があったのだが、今はこのざまだ。台湾の精神を日本人によく
学ばせなくてはならない」と強調した。
241 ：
美麗島の名無桑：03/06/29 12:11
残念ながら、ほぼその通り
やっぱり首相になって貰おう
242 ：
美麗島の名無桑：03/06/29 17:43
首相は無理だろう。せめて官房長官くらいに・・・
243 ：
美麗島の名無桑：03/06/30 00:29
244 ：
美麗島の名無桑：03/06/30 00:36
＞「現在の日本は台湾に及ばない。台湾精神を日本人に教えてやろう」と訴えた。
＞日本には武士道があったのだが、今はこのざまだ。台湾の精神を日本人によく
＞学ばせなくてはならない」と強調した。
余計なお世話。日本人を侮辱するな。台湾はそんな偉そうなこといえる国か？
乱闘とスキャンダルの国会。選挙運動では買収･供応・ストリップショー。
国会議員や自治体首長が平気で暗殺され、有名人の子供はしょっちゅう誘拐される。
産業空洞化、デフレ、失業は急上昇。
何より李登輝自身の対外宣伝工作資金着服問題はほっかむりか？
てめえのケツを拭いてから来い。
245 ：
美麗島の名無桑：03/07/04 19:43
↑ 大陸の工作員
246 ：
美麗島の名無桑：03/07/04 20:46
２４４が間違ってるというなら論理的に反論したまえ。
>>245 ５日近く待ったレスがそれかよ（ﾌﾟ
>>246 論理的な反論の出来る香具師はいないだろうね。事実だから。
このスレの香具師らって↓みたいなこと考えているんだろどうせ。
109 ：親台派の弁明：02/12/08 18:20
早く戦争が起こらないかな。戦争になれば、学校でいじめられてる
僕もお国のために立派にお役に立てるんだ！
殴られてばっかの人生だったけど、今度は劣等人種シナ豚を
たくさん頃せば李登輝先生が誉めてくれるんだ！
チャンコロは劣等人種だから、女はレイプしてやる。
童貞でレイプする力も無い僕だけど、戦争になればやり放題だ！
レイプできなくても、きっと慰安所ができるから安い金でヤリ放題だ！
早く戦争になれ！差別や戦争に反対する奴はシナ豚の手先のサヨだ！
248 ：
美麗島の名無桑：03/07/07 07:12
(( へ(へ´∀`)へ ｶｻｶｻ
250 ：
美麗島の名無桑：03/07/08 18:27
２４４が自分で書いたんじゃないの
252 ：
美麗島の名無桑：03/07/08 20:34
254 ：
美麗島の名無桑：03/07/10 14:02
李登輝氏の総統就任までの経緯を見てみるとよい。
権謀術策の手腕に長けたかなりの政略家である。
決して聖人などではない。まさに政治家である。
国民党の独裁体制であった台湾を民主化したその手腕であれば，
日本の政治家など手玉に取れるのではないか？
李登輝氏の支持母体は“李登輝友の会”になるであろう。
政治家・財界人・知識人が多数在籍しており，新たな政党が組まれるやもしれん。
総理大臣就任は様々な妨害対策が発生し政界ひいては日本全体に混乱を起こす事になるかもしれないが，
大臣クラスなら，問題は全く無いであろう。
余談であるが，台湾にて李登輝氏の講演会に参加した事が有る。
参加者は日本人のみ(日本人学校の生徒対象)で，日本には全く情報が無かった。
マスコミも台湾のマスコミのみで，軽くニュースで扱われた程度。
“また日本の肩を持つ”と批判が出たくらいである。
これからもわかるように，全く政治目的ではなかった。
しかし講演内容は非常に感動的なものであり，
途中，からり興奮されながら日本の美点を語っておられた。
叫んでいたと言った方が正しいかもしれない。感動のあまり涙する者も多数いた。
参加者として，李登輝氏の日本に対する愛情を感じた。
もし彼が仮に日本の総理大臣になったとすれば，
公の立場上，政治家としてのプライドにかけても，
職務をまっとうされるであろう。(あくまでも主観)
李登輝さんのAAありませんか？
257 ：
美麗島の名無桑：03/07/12 00:06
254 勉強になった
補足
講演会の内容は“台湾の歴史において日本人がしたこと”
日本人学校の生徒に向けての公演なので，比較的に易しい日本語で語っておられた。
もちろん全て日本語である。
最前列に座っていた生徒達に対してとても優しく語りかけていた。
正直彼らが羨ましかった。
生徒達が挨拶でお辞儀をした時に，わざわざ立ち上がって深々と頭を下げられていた。
それに終始笑顔だった。
偉大なる政治家を目の当たりにしたこの感動は一生忘れることがないであろう。
>>公の立場上，政治家としてのプライドにかけても，
>>職務をまっとうされるであろう。(あくまでも主観)
公的資金を横領して対日工作に当てたんですが。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
261 ：
美麗島の名無桑：03/07/16 13:46
俺なんか、福建の山奥の李氏宗廟まで見学してきた
大日本帝国臣民・岩里政夫
本当に立派な人だ
262 ：
美麗島の名無桑：03/07/18 13:03
>>259 そこら辺が政治家ってことじゃないの。
目的の為には手段を選ばない。
政治家は聖人君子でなくマキャベリストであることが望まれる。
>>262 君主論の何処に、
「政治家は公的資金を横領して個人的な政治工作や病気の治療に当てても良い。」なんて書いてあるんですか？
金大中のノーベル章ロビー活動は叩く癖に李登輝がやれば「マキャベリズム」ですか？
264 ：
美麗島の名無桑：03/07/18 23:50
>>263 それは「目的」の内容によるのだよ。
もし最終目的が「台湾人の経済と思想の自由の確保」であった場合
税金の減少、横領が発覚し政権への信頼度が低下するというリスクと
アメリカに次ぐ経済大国であり自国隣国であると同時に
アジアでの発言力を持つ日本を味方に付けることによるメリットを
天秤にかけた末に例え違法行為であったとしても
メリットがあるとした場合冷静に決断を下すべきというのが
ここでいう目的のために手段を問わないということ。
目的が私腹を肥すことであれば現代においては当然話は違ってくる。
＞＞君主論の何処に、「政治家は公的資金を横領して
＞＞個人的な政治工作や病気の治療に当てても良い。」なんて書いてあるんですか？
君主論が書かれた時代のイタリアはもちろん一部を除き君主制なのだから
そもそも公金と私金の区別は曖昧。巨匠に自画を描かせることも君主の健康状態も
他国への工作金を国庫から出すなんてことも当たり前。
マキャベリが君主論を書いたのは
「上手な統治の方法」であって民の幸せを願って書いたのではないからね。
それとも文字通り「政治工作や病気の治療に当てても良い」と書いてないと
ダメとか思うの？
＞＞ノーベル章ロビー活動は叩く癖に李登輝がやれば「マキャベリズム」ですか？
叩いたことは一度もない。
これも目的が金の名誉欲だとすればダメだが、効果的な国威発揚の為なら問題ない。
日本にはある程度いるのに韓国からの受賞者がいないということは屈辱だったんじゃない。
266 ：
美麗島の名無桑：03/07/19 00:26
>>264 李登輝は違法に横領し個人的な政治工作に当てた上自分の病気の治療に使った。
つまり私腹を肥やす為にやった。
268 ：
美麗島の名無桑：03/07/19 19:49
>>267 起訴取調べが行われていない現状では
裏金の明細は誰にも分からないね。
実際にはどういう意図で使ったんだろうね。
李登輝がケチな男には見えないんだけど。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
270 ：
美麗島の名無桑：03/07/24 11:42
まぁ心配要らん
あの李登輝翁が悪いことはなさるまい
日本人には李登輝みたいな方はおらぬのか
272 ：
美麗島の名無桑：03/08/03 12:10
残念ながら殆ど‥
274 ：
美麗島の名無桑：03/08/04 02:47
李登輝は台湾で嫌われてるじゃん。
バイオロジカルファザイーは日本人だろう。茶屋の女との間に出来た子を
部下の台湾人を説得して無理やりその娘と結婚させたんだろう。
それで一生その子の面倒は見ると約束して。
275 ：
美麗島の名無桑：03/08/04 08:38
つーか、日本人じゃないし。
台湾人から日本人になれば話は別だけど。
276 ：
美麗島の名無桑：03/08/04 12:03
旧日本人だよ
公然の秘密です。台湾の李登輝氏は過激な共産党員たっだ。
逮捕されたあと国民党に「転向」した模様・・・スパイ？
278 ：
美麗島の名無桑：03/08/06 01:45
いいえ、国民党と共産党は双子である
279 ：
美麗島の名無桑：03/08/06 17:02
国民党はほとんど自己保身だけで成立っている部分があるね。
日本と敵対すると国共合策。
今また民進党と敵対すると共産党とつながる親民党と国共合策体制になってる。
どうせまた共産党に負けてそのうち台湾を売るんだろうなぁ。
280 ：
美麗島の名無桑：03/08/08 19:32
》278 それは左翼が近年創作した嘘だよ
281 ：
美麗島の名無桑：03/08/08 22:25
282 ：
美麗島の名無桑：03/08/11 14:53
国民党は共産党よりましだろう
283 ：
美麗島の名無桑：03/08/11 23:17
北朝鮮船の化学物質押収 台湾の税関当局
台湾南部・高雄の税関当局は１１日、高雄港に入港した北朝鮮の
貨物船「大山」（６、５００トン）に積み込まれていた化学物質について、
持ち込み規制品に当たるとして差し押さえた。
台湾紙や貨物の代理商によると、差し押さえられたのは、
硫化リンと呼ばれる化学物質１５８缶（約３９・５トン）。
米国の情報当局はロケット推進燃料に転用できる「危険物質」として、
事前に台湾当局に捜査を要求、台湾当局は「国内貿易法」違反の疑いで
差し押さえを決めたと伝えられている。
http://www.sankei.co.jp/news/030811/0811kok083.htm 284 ：
美麗島の名無桑：03/08/12 20:22
とりあえず、李登輝タンには「文部科学大臣」をお願いしたい。
285 ：
美麗島の名無桑：03/08/14 13:09
スレ題通り内閣首班をお願ひしませう
是非、李登輝先生を自民党の顧問にしてください。
総裁小泉さんへ
李登輝さんを自由民主党の副総裁に任命してください。
288 ：
美麗島の名無桑：03/08/20 16:14
名案だ
289 ：
美麗島の名無桑：03/08/20 16:22
国民党でも馬市長は人気あるだろう。
小泉さん
李登輝さんが｢台湾は日本の領土だ｣と発言した。
李登輝さんに日本籍を与えてください。
政府の永久最高顧問にしてください。
国立大学の学長にしてください。
李登輝さんが｢台湾は日本の領土だ｣と発言した。
李登輝さんに日本籍を与えてください。
政府の永久最高顧問にしてください。
国立大学の学長にしてください。
293 ：
美麗島の名無桑：03/08/21 11:53
それぐらいでは不足です
勲一等桐花旭日大綬章、枢密顧問官、公爵を以て報ひませう
295 ：
美麗島の名無桑：03/08/26 07:31
297 ：
美麗島の名無桑：03/08/28 20:58
ついでにお前も追放されろ。(・∀・)
298 ：
美麗島の名無桑：03/08/28 21:26
村山や土井、姦直人が総理になるよりはずーっといいよな。
でもダメだろうな。ひきうけてくれないよ。
それより、顧問とか特命大臣とかどうかな。
299 ：
美麗島の名無桑：03/09/05 04:15
300 ：
美麗島の名無桑：03/09/05 20:59
301 ：
登輝の秘書：03/09/07 00:38
小泉さんへ
李登輝(80才)さんを日本の法務大臣に任命しなさい。
李登輝さんが数人いて
総理大臣から各大臣があの方だったら
日本はアメリカを越えたかもしれない・・・
李登輝さんよ、年内に引退しなさいよ。
言葉が悪いが、81才の老人が生き生きした良い政治できるか?
是非、日本精神の発明者・李登輝さんを皇族の一員にしてくださいね。
305 ：
美麗島の名無桑：03/09/08 01:50
>言葉が悪いが、81才の老人が生き生きした良い政治できるか?
若いが、しかし倍酷土の"奸 名悪吐"より、遙かに良いと思うが。
所詮、大臣の資格なし、若い人に席を譲れよ・・・
307 ：
美麗島の名無桑：03/09/27 14:38
おれもさうおもふ
若くて良い人がゐるなら兎も角、若くて駄目な人より、優れた老人の方が良い
>>308 そりゃ、純粋医療目的にはみえないからね。
「台湾正名運動」の一運動家を人道目的以外に入国させると、
日本は、台湾が中華人民共和国の不可分の一部であることを理解し尊重する、
とした日中共同声明蹂躙と中共に受け取られることを日本の対中関係現状維持派は
恐れている。
310 ：
美麗島の名無桑：03/10/03 10:29
馬鹿で意気地なし
角栄の功名心に駆られた無責任外交が中国の対日姿勢を増長させるのに充分な役割を果たした。
中曽根の外交で、日本は米国の属国として米国人に認識された。
熱烈な接待されると骨抜きになる心理はよく分かる。たしかにいい気分になる。その国が好きになる。
本当に対等の関係を作りたいなら、接待を受けずに第三国で自国の考えを喧喧諤諤意見を言い合った上で調印するべき。
あとで自分の意見をいえなくなる契約なら結ばないほうがまし。
ODAの垂れ流し、台湾への不干渉、米国の戦費負担等みっともないったらありゃしない。
ほんと馬鹿で意気地なし！
312 ：
美麗島の名無桑：03/10/03 19:43
313 ：
美麗島の名無桑：03/10/08 12:11
３１１に同意
314 ：
美麗島の名無桑：03/10/08 13:25
年齢的には総理より天皇陛下が適当かと。
315 ：
美麗島の名無桑：03/10/08 21:01
>>314 李登輝総統閣下がどれだけ偉大な方であろうとも、それだけは認められん。
316 ：
美麗島の名無桑：03/10/08 22:02
愛子様と結婚してもだめか？
317 ：
美麗島の名無桑：03/10/11 12:03
↑ 非国民
318 ：
美麗島の名無桑：03/10/11 15:37
愛子様は非國民としか結婚できないのか？
李登輝さんは投機的な政治家だ。私利私欲が優先、無節操だぜ！
政治家履歴：日本共産党―台湾共産党―国民党―民進党―台連―？？
320 ：
美麗島の名無桑：03/10/14 08:12
残念、共産党転向者は
愛子様の結婚相手には
相応しくないのかー？
321 ：
美麗島の名無桑：03/10/16 02:24
中国へのＯＤＡを止めるには李登輝さんに首相になってもらう他ないか
いい加減、宇宙開発に２兆円とかかける国に援助も何もないだろ
中国のGDPが日本を越える時or日本がIMFの管理下に置かれるまで中国への
ODAは止まらないんではないのかな？
１０億市場という目先の経済に目を奪われ媚を売りつづけているが、国力が逆転した時点で
痛いしっぺ返しが来るだろう。
国際関係・ビジネスに最終的に必要なものは｢互いの尊敬・信頼の情｣
中国、韓国国民とそういう感情で繋がることは現状では不可能に近い。
その関係を築ける可能性はインド・タイ・ミャンマー・台湾などにはある。
中国はGDPで日本を越える時が来ても｢日本のODAのおかげだ｣なんて絶対思わない。
｢ざまみろ日本。とうとう追い越したぞ！｣これが10億もの国民の大多数の感想。
チャイナスクールの罪は底知れず深い。
>>319 >李登輝さんは投機的な政治家だ。私利私欲が優先、無節操だぜ！
共産党は京大時代にマルクスにはまったらしい。後にアメリカ留学で洗脳が解けた。
本人自ら｢危なかった｣といっている。まあこの程度は若気の至りということで許してあげて。
でも国民党入党以降は無節操とは思わない。当時台湾でインテリ本省人へ暴虐の限りを尽くした
国民党の軍指導者らをその権力から遠ざけるにはどうしたらよいかを考え、それには国民党の党首に
昇りつめて人事権を掌握するのが近道だという考えで入党した。
そして実際にやってのけた。党の弱体化を目的に党首になるという発想とその行動力はすごいじゃない。
後に自分の本来の思想である台湾独立思想の民進党ー台湾団結連盟へ入党してもコンセプトはぶれていない。
もはや彼は残りの余生を台湾の若者への啓蒙に使いたいと思っているだけ。
324 ：
美麗島の名無桑：03/10/16 07:17
>>323 そんなにエライ人なら
総理大臣ではもったいない
天皇陛下になって貰いたいのだが？
326 ：
美麗島の名無桑：03/10/16 13:21
総理大臣だってかなり飛躍だろう。
>>326 >>１に言ってくれ
俺的には文部科学省顧問ってとこかな？
どちらにしても、もうちょっといい総理大臣おらんかね？
現状がこれなら、別に森でもよかったじゃん。
もう、誰がなっても同じって感じ・・・。
329 ：
美麗島の名無桑：03/10/21 18:55
森は別に悪くない
アカが騒いで引き下ろしただけ
日本思想の李登輝って誰？
331 ：
美麗島の名無桑：03/11/04 08:50
李氏ご一門の祖廟へ参詣してまいりました
332 ：
美麗島の名無桑：03/11/09 14:01
福建省の奥地です
ゲッツ！
334 ：
美麗島の名無桑：03/11/11 18:29
335 ：
美麗島の名無桑：03/11/29 14:20
ようわからん
336 ：
美麗島の名無桑：03/12/03 18:39
/ ..:::::,. '"`‐.._ ` ､ 7 ,..､''',::: l
/ .:::,. '" ,..-‐'"`ヽ、`､ , ',. '" `‐',:: l
,' .::／ ,..-'" `''‐- /'" ',:: ,' 可哀そうな異常者！
. i .:; ' , '",..-‐‐フ ､ ',:: ,' 荒しって病気ね
l ., ' /.:''" ,.. '" ,.. '" ,. ' `< ',::. ,'...._
ヽノ ___,...-‐''" ,. '" / / i ,..l `､', ,'、 ~`''‐-
￣''''''''''ニ' ,./ .,':..:,l ／ `､ ヾ､ﾉ;;`､―--.._
,. -'", ':.., ｲ",' ／l:::/l: .／ `、 `、 ',/;;;;;;;',
,..-'" ,../:／!;;;|. i:: .:/,.-l::,'`'l:..: .:/ ..----.._ `、 i`、.. ::i;;;;;;;;;;;i
,.-'" ,..-''" !'" i;;;;;l l:..:::/" _l:l＿',::::. ..::/ ＿＿ `''ヽ:.:l. ヽ:::::l;;;;;;;;;;;!
,. '" ,.-'" ',;;;;l l:::∧ r"i::(_,.i`i､:::::,' f'i:;;(_,..i`ヽ ﾄ､l. ヽ::l;;;;;;;;;,'｀ヽ､
,. ''" ,. ' ,;;;',. V ',ヽ っ;;;::}.'｀､:i ゛っ;;;::::l ﾉ l '| V;;;;;;/-､ ｀ヽ､
, '" ,..-'､;;', i. ｰ`--'‐' ` ー'--'"‐ ,..l. i;;;;,. '-..__｀ヽ､__
,. '",.-'" ,..-'ヾ.' , ',`ｰ-､ ι ,..-''";;l. ﾚ" `""
／-='-‐'''" ``､. ヽ;;;;;ﾉ`l゛ヽ､==＝ｦ ヾ､;;;;. '!、 .ノ "゛z, _,..-'"
／ ／ `''ー―ァz'゛"゛"`ｰ`､i i. l~i`i―'" ,. '" `'" ゛-=-ァ'
／ ／ `=--‐‐''",z゛ l !. l. i f'i`i ,. '" ゛z''"＿＿
／ ／ `''‐,.z"゛ ! i. i. l i l''" ゛z,...-''"
..／ z゛ | l. l l | l ";
337 ：
美麗島の名無桑：03/12/04 08:12
李登輝前総統も招待 台湾で開催の天皇誕生日祝賀会
日本の対台湾交流機関、交流協会の台北事務所が、１２日に台湾で初めて開催
する天皇誕生日祝賀レセプションに親日家の李登輝前総統を招待していることが
３日、関係者の話で分かった。
ただ李氏は１２日、別の予定が入っており、レセプションに出席できるかどう
か不明という。
陳水扁総統と呂秀蓮副総統は招待されていない。（共同）
338 ：
美麗島の名無桑：03/12/04 14:53
常識の無い香具師だな
出席するに決まってるだろう
339 ：
美麗島の名無桑：03/12/05 09:13
李登輝前総統万歳！
340 ：
美麗島の名無桑：03/12/11 08:21
現実問題として、白寿までは健勝であられたい
341 ：
美麗島の名無桑：03/12/13 09:56
前総統は欠席されたようです。
初の天皇誕生日祝賀会 交流協会台北事務所
日本の対台湾交流機関、交流協会台北事務所は１２日夜、１９７２年の日台断交
後初の天皇誕生日祝賀レセプションを台北市内のホテルで開催、台湾の総統府の邱
義仁秘書長、簡又新外交部長（外相）、与党の民主進歩党立法委員（国会議員）ら
四百数十人が参加した。
日台間は外交関係がなく、交流協会は形式上は民間団体。「一つの中国」原則を
掲げる中国当局は「大使館など在外公館で行われている国家的行事を行うことは民
間団体の活動範囲を超えている」と反発し、日本側に抗議していた。
内田勝久所長はあいさつで「日台関係は（断交以降）この３０年間、経済、文化、
人的交流含め、素晴らしい発展を遂げてきている。一層の創意と工夫で相互交流の
推進に力を尽くしていきたい」と述べた。
招待されていた親日家の李登輝前総統は欠席。陳水扁総統と呂秀蓮副総統は招待
されなかった。（共同）
342 ：
美麗島の名無桑：03/12/16 01:32
李登輝先生のような偉大な政治家が日本に出現しないだろうか・・ハァ・・
343 ：
名無しさん：03/12/16 03:57
昭和３９年（１９６４）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中して、
中国共産党と「日中記者交換協定」を結び、日中双方が記者交換するに当たって必ず守るべき事項として
日中関係の政治三原則
①中国を敵視しない
②２つの中国をつくる陰謀に関わらない
③日中国交正常化を妨げないを受諾してしまう。
事実上、中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘束され、
わが国のマスコミは、
①チベット・ウイグルを始め、周辺諸国民族に対する中国の侵略と大虐殺
②中国共産党の腐敗汚職、彼らに対する中国人民の憎悪、反発
③中共軍の軍備拡張と日本の領海、排他的経済水域への侵犯行為
④内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
などを批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。
344 ：
美麗島の名無桑：03/12/24 10:03
左様、そのとーり
345 ：
美麗島の名無桑：03/12/29 18:27
彼が現役だったとき中国の知識層には、
民主化と経済発展とのために
彼に中国の｢総統｣をやらせたいという
ジョークが流行ってたりしたね。
ありえないけど、妄想ネタとしては楽しい。
誰かイメージしてみるか？
346 ：
美麗島の名無桑：04/02/18 15:50
こうなると大陸と内地で岩里翁の争奪戦だな
347 ：
美麗島の名無桑：04/02/20 00:12
348 ：
美麗島の名無桑：04/02/24 10:28
慶祝総統閣下御来訪
349 ：
美麗島の名無桑：04/02/29 14:27
台湾総督が総理大臣になるのは、桂太郎の昔から典型的出世コース。
350 ：
美麗島の名無桑：04/03/04 09:06
吉田茂以来の大宰相か！
351 ：
美麗島の名無桑：04/03/07 16:22
臣岩里に組閣の大命降下！か
京大を出ていて
353 ：
美麗島の名無桑：04/03/12 10:12
帝大出の俊秀
兄君も靖国の神
354 ：
美麗島の名無桑：04/03/17 11:04
犬養木堂も引退後の高齢で宰相の印綬を帯びた
岩里翁に大命降下を！
355 ：
しなの（片割れ）：04/03/17 20:27
日本にも李登輝みたいな政治家が出てくればいいのにな
356 ：
美麗島の名無桑：04/03/17 21:54
>>355 アメリカ軍に入隊して「ジェームス・グッドマン少尉」と名乗るような日本人を
首相に据えようってことかな？
357 ：
美麗島の名無桑：04/03/17 22:37
ＴＡＩＷＡＮ加油
358 ：
しなの（片割れ）：04/03/18 00:13
359 ：
美麗島の名無桑：04/03/19 19:03
李登輝元総統の兄は 日本で神 になっています。
360 ：
美麗島の名無桑：04/03/19 21:00
大臣ぐらいならいいかも。
361 ：
美麗島の名無桑：04/03/19 21:31
そんなことになったら必然的に台湾は日本と合体しますよ
>>1 そして日本を台湾に併合出来れば完璧だね！
親台者は死ねよ。
陳水扁の事件を聞いた李登輝さん、涙流してましたね....。
364 ：
美麗島の名無桑：04/03/21 17:45
台湾大地震の時の見事な指揮w
365 ：
美麗島の名無桑：04/03/22 01:45
台湾総統に小泉さんを！
とは誰も言わない
366 ：
美麗島の名無桑：04/03/25 10:04
弟も神に近い
367 ：
美麗島の名無桑：04/03/25 11:03
彼の選挙後のコメント知ってる人教えてください
368 ：
美麗島の名無桑：04/03/27 14:32
選挙の後は米じゃ
369 ：
美麗島の名無桑：04/03/27 14:44
370 ：
美麗島の名無桑：04/03/27 14:47
371 ：
美麗島の名無桑：04/03/27 14:51
372 ：
美麗島の名無桑：04/03/27 15:40
http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200403233 > 2004年3月23日(火)：昼
> 「台湾はパイクーハンと海賊版マンガの国」という意識しかない辺りが元ローディスト。
> 台湾で今、なんだか騒ぎが起こってるらしいが。
> えらい人決定選挙で負けたほうを応援してた人たちが、
> 「この選挙は無効だ」って、根拠は無いんだけどとりあえずゴネてみたりとか、
> 街中で暴動を起こしたりとか、そんな事をしてるそうで。
> まあ、国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんかとか、
> 中東のどっかの国みたいに投票箱を強奪するゲリラとそれを守る選挙管理委員会が
> 銃撃戦とかやったりしてるのかなとか、
> 誰でもやってる公設秘書給与流用を指摘してやれば
> いらん国会議員を失脚させる事が出来るどこぞの島国とどっちが平和なんだろかとか、
> いろいろ思ったりしたのだが、…いちばん気になる事は、
> 撃たれたのって、当選した人と落選した人、どっちだったっけ？
> …まあいいか、どっちでも。
http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=357 > 台湾について 投稿者：台湾人 投稿日：2004/03/22(Mon) 16:34 No.357
> 知らないことについてはアホをさらすだけですから黙っておけばいいのでは？
> Re: 台湾について 投稿者：台湾人 投稿日：2004/03/22(Mon) 16:36 No.358
> 特に
> 「国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんか」
> 神経疑いますよ、まったく。
> Re: 投稿者：日本人 投稿日：2004/03/22(Mon) 18:02 No.359
> 同意・・・
> 俺は日本人だけど。
> Re: 台湾について 投稿者：たかざわめぐむ 投稿日：2004/03/26(Fri) 14:33 No.361
> この日の16時後半あたりから、リファラのないアクセスが
> 一時的に増えてたな…どこに張ったか知らんがご苦労な事です。
374 ：
美麗島の名無桑：04/03/30 12:38
盡忠報國
長勇
忠則盡命
精忠報国
376 ：
美麗島の名無桑：04/04/02 09:11
禿同
377 ：
美麗島の名無桑：04/04/07 10:18
退任後は宮中杖を賜り、重臣といふことで
378 ：
美麗島の名無桑：04/04/11 17:02
>>1 絶対にイヤ！！！！！！
あ や ま っ て ！！！！！！！！！！！
379 ：
美麗島の名無桑：04/04/11 18:10
380 ：
美麗島の名無桑：04/04/11 18:27
台湾人なんかに国を任せられない。
、、、自分で総理になればー
382 ：
美麗島の名無桑：04/04/12 03:14
おまえら、無知やのぅ。
李登輝氏についてどれだけ知っているのか？
おまえら＝ただのＤＱＮ
李登輝氏＝戦前の京大生
383 ：
産経の古森電：04/04/14 07:55
>>367 選挙後の李登輝さんのコメントは３月３０日の産経新聞に出てるよ。
古森義久記者のインタビュー記事です。
＞１
それはどうかと？
李登輝氏には更なる日台友好と日台安全保障条約の
締結に向け尽力していただきたい。
385 ：
美麗島の名無桑：04/04/14 20:23
１４日付の台湾紙・中国時報などは、北東部の宜蘭県当局がこのほど、
尖閣諸島（中国名・釣魚島）を「中華民国」の「領土」として登記したと
伝えた。
県当局は内政部（内務省）の指示を受けて登記を公告、２月末に正式
手続きを終えたという。
尖閣諸島をめぐっては台湾と日本、中国が領有権を主張しており、３月
には中国の活動家７人が上陸し、日本の当局に逮捕、強制送還された
ばかり。今回の登記は新たな火種となる恐れがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000513-jij-int 台湾昔から大っっっっっっっっっっっっっっ嫌い！！！！！！！！！！！！！！
386 ：
美麗島の名無桑：04/04/14 22:43
昔から (・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
387 ：
美麗島の名無桑：04/04/15 01:22
昔から (・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
388 ：
美麗島の名無桑：04/05/07 02:46
李登輝なんか信用していたら、ケツの毛までむしられるよ。
しょせん支那人、大陸中共とツーツーなんだからさ。
台湾になんか技術供与してたら中共にダダ漏れだって。
389 ：
美麗島の名無桑：04/05/07 03:38
離党鬼は韓国人だった
390 ：
美麗島の名無桑：04/05/09 00:21
山崎登輝
391 ：
美麗島の名無桑：04/05/10 06:29
しかしそうすると台湾人は天皇の臣民になり日本人にならざるをえんな
392 ：
美麗島の名無桑：04/05/11 00:19
売国奴と台湾人工作員ばかりだな。
393 ：
美麗島の名無桑：04/05/11 01:27
李登輝ねぇ、親台派はいつまでこんな役立たずの老いぼれに縋ってるのかねぇ。
なーんも出来ねぇよ、李登輝じいさんには。
394 ：
山崎製パン：04/05/11 12:00
李登輝の作ったパンなんか食いたくねー
395 ：
美麗島の名無桑：04/05/14 14:47
李登輝は中共傀儡。
つか台湾には中共傀儡しかいない。
いまや台湾は中共が太平洋日米陣営に打ち込んだ楔状態。
日本では国民党が台湾人に行ってきた意地汚い事々が表沙汰になっていないわけだけど。
これも日本の自称中国人の多くが蒋介石シンパだったからだろうか。
李登輝さんの訪日についても、現在の日本がアメリカの属国であり、
国府シンパに不都合な人達の身の安全が保障できない事実を考えれば、
来日されない方が李翁の為には良いのかもしれない。
398 ：
KillZhongguoren：04/05/15 17:56
399 ：
美麗島の名無桑：04/05/15 20:59
つーかただのデムパ
ゲッツ！
>>1 尖閣諸島を台湾民国に朝貢し将来的には日本列島を台湾帝国に吸収ってか？
親台者って本当ウザイ、死ねや。
402 ：
美麗島の名無桑：04/05/30 12:43
李登輝先生も猿の脳味噌とか好きですか？
403 ：
美麗島の名無桑：04/06/19 20:03
で
総理大臣どーのではないんだが。
林明日香が李登輝さんと面談したって知ってたか？
台北のニュースで出てたんだが。
林明日香から面談希望を出したらしい。
林明日香・・凛の国以来あまり聞かんが、当然李登輝さんもあの少女の日本での
微妙な人気(超微妙だわなＷ）を知った上での面談なわけで、
「『あなたの声は天才の声だね。頑張ってね。』って言われました。(ウルウル）
なんか・・他にもいっぱいお話し聞かせていただいて・・(ウルウル）
なんか・・おじーちゃんと話してるみたいで・・(ウルウル）」
てな感じ。
13歳(すまん何歳だ？）の少女まであの満面の笑顔で引き込んじゃったわけで・・
ま、李登輝恐るべし。てとこか。
魅力あふれる人にはどーしてもかなわんワナ。
404 ：
美麗島の名無桑：04/06/20 14:35
林明日香ってﾀﾞｰﾚ？？在ﾁｮﾝのAV女優？
405 ：
すしぎらい：04/06/20 15:07
台湾の教育マンセー
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
407 ：
美麗島の名無桑：04/06/30 17:30
>>403 会いたいって・・・絶句
それだけで会ってくれる人じゃないだろ?
何故、日本の新人歌手ごときが会えたのだ?
で、林明日香って誰?アイドルか?
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜来日できないのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜せめて1年に1回来日できなきゃﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜学士会にも参加させてﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
409 ：
美麗島の名無桑：05/01/19 16:06:58
李登輝万歳
410 ：
美麗島の名無桑：05/02/05 09:40:30
恐ろしくキモイスレ
412 ：
美麗島の名無桑：05/02/05 12:32:42
>>408 学士会参加資格は旧帝大（本土７＋外地２）の「卒業生」だから李先生は無理よ。
京大は中退扱いだし、その後卒業した台大は中華民国の大学だし。
413 ：
美麗島の名無桑：2005/05/13(金) 20:24:25
そりゃどうかな
終戦中退は特殊事情だし本人に全く責任が無い
むしろ日本に責任があるんだから
414 ：
美麗島の名無桑：2005/05/13(金) 21:40:33
>>411 普通にキモいだろ
台湾ヲタらしいがな。保守でも引く
415 ：
美麗島の名無桑：2005/05/13(金) 23:59:47
416 ：
美麗島の名無桑：2005/05/14(土) 00:08:28
>>413 それを始めたら台湾に限らず韓国、北朝鮮、中国、モンゴル、旧満州、東南アジア諸国出身で
帝大に在籍していた人について有名・無名、存命・死去を問わず、学士会会員資格を認定しなきゃ
いけなくなります。
417 ：
美麗島の名無桑：2005/11/04(金) 04:26:38
418 ：
美麗島の名無桑：2005/11/04(金) 06:42:58
ワンコロなんかいらね
419 ：
美麗島の名無桑：2005/11/04(金) 08:32:25
老兵は○○のみ
420 ：
美麗島の名無桑：2005/11/04(金) 23:05:38
＞415
当事者でない外人が投票しても意味ないんじゃないの。
要するに「誰のことが好きか」ってことでしょ。
伝説のスレ、まだあったんだ
422 ：
美麗島の名無桑：2005/11/09(水) 00:28:49
∧∧
／ 台＼
（ ｀ハ´）
423 ：
美麗島の名無桑：2006/05/18(木) 23:15:04
424 ：
美麗島の名無桑：2006/06/02(金) 03:04:09
倭猪可去死也!
425 ：
美麗島の名無桑：2006/06/02(金) 04:00:36
李登輝を日本の総理とする前に。
台湾独立派（主に本省人だと思うが）を日本に呼び寄せ、
代わりに日本の中国支持派（靖国反対・福田総理待望論者）などを台湾に送り、
国家思想として中国と決別したい。
決別したらいくらでも叫んでいいよ、「中国の許しを得たのですか？」ってｗ
426 ：
登輝命：2006/06/02(金) 17:00:30
李登輝萬歲！！
427 ：
美麗島の名無桑：2006/07/01(土) 22:44:48
小泉よりは全然良い。
李登輝さんもそろそろ歳だろ。。
何か日本から今までのお礼をしてあげたい
429 ：
美麗島の名無桑：2006/08/21(月) 17:26:41
430 ：
美麗島の名無桑：2006/08/21(月) 17:31:34
タイ人は心が正義だから容姿が韓国人より優れている
心はの状態は容姿に湧出する
それを
感じて
韓国人女性はタイ人男性に服従及び結婚を希望する
rlwlr]rwe
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sadasd:f;asd
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432 ：
美麗島の名無桑：2007/05/04(金) 14:50:08
河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね
河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね
河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね河野洋平氏ね
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433 ：
美麗島の名無桑：2007/05/05(土) 19:10:02
李登輝先生再訪日熱烈大々々歓迎！！
李登輝先生がいつまでもお元気でこれからもちょくちょく来日されて、
日本国および日本政府の最高顧問となっていただきたいものです!!
434 ：
美麗島の名無桑：2007/05/09(水) 08:52:19
＞中国の軍事的、政治的、社会的な圧力に屈せず
＞見事にこれまで乗り切ってきた外交センス
そうかあ、そんなにセンスよくなかったぞ。
435 ：
美麗島の名無桑：2007/06/06(水) 21:10:05
『台湾でも、東中野先生の本は翻訳されているのか？』
金美齢さんは、南京事件を否定しているし、
台湾の高校の新しい教科書では、南京事件の記述を減らしたりしているようなので
さぞや、台湾でも
東中野先生の『南京事件「証拠写真」を検証する』の
翻訳本が話題を呼んで、
文壇やネット上で
白熱した論争がまき起こり、その世論の圧力が
教科書の 南京の記述を減らしたりしたのかと想像したので
台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。
（ もし台湾でも東中野先生の
『南京事件「証拠写真」を検証する』
という本が翻訳されて、出版されていれば
台湾のネット上（中国語（繁体））でも当然話題になっている可能性が高いと思われます。）
結論から言えば、台湾のネット上ではまったく東中野先生のこの本は話題になっていないみたいなので
（拍子抜け・・・、一応検索ツールのそれぞれ10ページ分まで調べてみましたが...）
（検索日時２００７年４月１７日）
おそらく、この時点では翻訳されている可能性は低いと思われます...
詳細は以下のサイトから
http://adon-k.seesaa.net/article/33475443.html ADON-K＠戯れ言 （下にかなりスクロールして下さい）
436 ：
美麗島の名無桑：2007/06/07(木) 02:00:39
李登輝先生7日に靖国神社参拝とのことです
ソースがアサヒなので信頼度が？ですが、漏れは早起きして靖国に行ってみます。
>>asahi.com>国際>アジア> 記事
李登輝氏 ７日午前、靖国神社を訪問
2007年06月07日01時07分
訪日している台湾の李登輝・前総統は７日午前に靖国神社を訪問する意向を固めた。関係筋が６日明らかにした。李氏は「（第２次大戦で日本軍人として戦死した）兄貴がまつられているのに行かないのは人情として忍びない」と、靖国訪問に意欲をみせていた。
訪日は「私人としての学術文化交流」が目的とされ、安倍首相は靖国訪問は問題ないとの認識を示している。だが李氏の訪日自体を「台湾独立を勢いづかせ中日関係を破壊する」と批判している中国当局の強い反発は必至だ。
http://www.asahi.com/international/update/0607/TKY200706060419.html 440 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/06/10(日) 01:55:13 ID:CumIGxEE0
949 ：名無しさん＠八周年：2007/06/10(日) 00:08:06 ID:Oi2y5CZu0
成田空港でペットボトル投げた犯人
ソフトバンクBBで
光の納期調整やってる派遣社員だよ！！！！
438 ：
美麗島の名無桑：2008/01/30(水) 02:25:09
４３８
どんだけ、私欲を肥やすんだろうか？
総理大臣は困るけど、
日本と台湾はじめ、アジアの為にこの人が活躍できるように
日本ももっとサポートして欲しい。
総理大臣で何故困るの？
大歓迎だよ。
442 ：
美麗島の名無桑：2008/10/25(土) 21:39:44
ようこそ
443 ：
美麗島の名無桑：2008/10/27(月) 00:51:24
（・∀・）э旦
444 ：
美麗島の名無桑：2008/12/10(水) 00:17:40
444
445 ：
美麗島の名無桑：2008/12/10(水) 21:13:52
麻生よりは漢字は読めるだろうな。
いや、くらべるのが失礼か。
麻生よりはるかに漢字読めるだろうな。
446 ：
美麗島の名無桑：2009/01/13(火) 12:17:30
麻生さんが台湾・ウイグル・チベット・香港・内蒙古のために頑張ってる件
447 ：
美麗島の名無桑：2009/01/29(木) 19:47:20
ニ
イ
タ
カ
ヤ
マ
ノ
ボ
レ
青木直人さんがもはや李登輝さんの政治生命は失われたと言ってたな
米中の大国の管理を打ち破るのは簡単なことではない
449 ：
美麗島の名無桑：2009/02/06(金) 15:50:59
450 ：
美麗島の名無桑：2009/02/08(日) 19:44:05
451 ：
美麗島の名無桑：2009/07/23(木) 13:48:02
早く日本に来て下さい
452 ：
美麗島の名無桑：2009/08/04(火) 17:40:19
お待ちしています♪
453 ：
美麗島の名無桑：2009/08/12(水) 12:55:42
大日本帝国のままだったらありかだったかもwww
454 ：
美麗島の名無桑：2009/08/22(土) 17:34:09
愛する日本の孫たちへ
かつて日本人だった台湾日本語族の証言集 １
先稿で紹介したが、感銘を受けた良書である。再び小稿に紹介し、1人でもより多くにみなさまのお手にとっていただけることを。 猪股 るー 著
出版社名 桜の花出版 (ISBN：978-4-434-10377-3) 発行年月 2007年04月 サイズ235P 21cm
価格 1,575円（税込） 本の概略 （紹介より引用）
やっかいな隣国、韓国に対して、もう一つの隣国、台湾は日本にどんな感情をもっているのでしょう？韓国と同じ条件で日本統治時代を過ごし、韓国人同様かつて日本人であった
台湾のおじいちゃん・おばあちゃんたちは日本の過去の行いに対して、肯定的な意見がほとんど。そこにこそ、歴史の真実があると思えてきました。アジアの将来を憂い、日本人を叱咤激励して下さる、台湾日本語族11人の証言集。
【目次】
1 ＡＢＳ樹脂製造で世界一の企業「奇美実業」創業者・許文龍さん
―植民地統治は悪いこと？そうとは言い切れません
2 元少年工の交流会「台湾高座会」の斗六区会会長・黄茂己さん
―寒かった、ひもじかった。少年工の思い出
3 半導体デザイン会社「偉詮電子股〓（ぶん）有限公司」会長・蔡焜燦さん
―日本人よ、日本を愛しなさい
4 日本語を愛する台湾人の会「友愛会」名誉会長・陳絢暉さん
―「『貴様』の名前は知っていました」誤訳が引き起こした騒動
5 日本海軍出身の台湾人の会「台湾日本海交協会」理事長・葉子成さん
―自分の国のために戦って死んだ人たちを敬って何が悪い？
6 『台湾のいもっ子』著者・蔡徳本さん
―日本人が知らない、日本が去ったあとの暗黒の台湾
7 グアテマラ共和国にてコーヒー農園経営・郭振純さん
―厳しい拷問の末、二十八歳から五十歳までを監獄で過ごす
8 「友愛会」会員・劉心心さん
―台湾語、日本語、中国語、英語。色々な言葉を話せるけれど
9 「台湾退役軍人及び遺族協会」理事長・許昭榮さん
―元日本兵の台湾人のその後、皆さんは知っていますか
10 翻訳や通訳、貿易仲介などを手がける「総合服務中心」代表・鍾紹雄さん
―日本人よ、泰平の眠りから目を覚ませ
455 ：
美麗島の名無桑：2009/09/03(木) 19:19:06
>>1 スレタイ見てギョットします。正気ですか？
>>455 また、右翼スタイルで歓迎するんですな
普通の日本人が見ると、街宣右翼が李登輝を歓迎しているようにしか見えない
のは、なんで何だろう。
457 ：
美麗島の名無桑：2009/09/03(木) 20:17:47
とうとう明日だね♪♪
458 ：
美麗島の名無桑：2009/09/03(木) 22:02:33
龍馬様♪♪
459 ：
美麗島の名無桑：2009/09/04(金) 14:59:23
もう到着したのか？
「東アジア共同体」早過ぎる＝台湾元総統
来日中の台湾の李登輝元総統（８６）は９日、熊本市内のホテルで記者会見し、鳩山由紀夫民主党代表が掲げる
「東アジア共同体」構想について、「考えるのは早過ぎる。欧州のように、まだまだこの（東アジア）社会はうまくいっていない」
とけん制した。
李氏は「言葉や宗教、文化が違い、経済発展の程度差が大きい」と東アジア地域の多様性を指摘した上で、
「まずは、台湾と日本というように、一つずつ関係をつくっていった方が良いのではないか」と述べた。
李氏は１０日、台湾に戻る予定だが、今後の来日見通しについて、「必要があれば、いつでも来る」と意欲を見せた。
（2009/09/09-19:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090900863 462 ：
美麗島の名無桑：2009/09/09(水) 21:30:19
すげー、じーさんだな！
463 ：
美麗島の名無桑：2009/09/11(金) 10:30:17
台湾の李登輝元総統は１０日、１週間の訪日を終え帰台した。今回の「日本旅行」で李氏は、都内で国会議員らと交流し、講演で
鳩山次期政権に“注文”をつけるなど、知日派としての存在感を示した。だが、８６歳の李氏は体力の衰えも隠せなかった。中国の影響力
が増す中で「崩れつつある日台関係」の再構築や、「台湾の主体性」を訴えたその声は、残された時間を意識した心の叫びにも聞こえる。
「李登輝が生きている限り台日関係は心配ない。今の（馬英九）政権が台日の連携を打ち破るなら、私がデモをやって盾になろうじゃ
ないか。そのぐらいの覚悟はできている」。李氏は熊本市内のホテルで産経新聞の単独取材に応じ、馬政権の対中傾斜が対日関係に
与える影響に危機感をにじませた。
李氏は総統退任後の５回の訪日を通じ、初めて晩餐（ばんさん）会を主催し、民主、自民両党の議員を含む関係者１００人余りを
集めた。その意図について李氏は「（馬）政権に能力がないから、私が代わってお世話になった方々に堂々とごちそうしたかった」と、日本
との意思疎通を十分に図れない馬政権へのいらだちをあらわにした。
李氏の危機感は日本にも向けられた。
「戦後、経済的に発展したが、政治的には何も突破できなかった」と話す李氏は、鳩山次期政権が掲げる「東アジア共同体」構想にも
「早すぎる。日本が提唱して実現するほど簡単ではない」と手厳しい。特に次期政権の対中接近を警戒し、東京公演では「君は君、
われはわれなり。されど仲よき」という武者小路実篤氏の名言を引き、日中間の「けじめある関係」を求めた。
また、「（中国）大陸は大陸。台湾は台湾だ」との持論を繰り返し、台湾の主体性堅持は日本の安全保障の確保につながると主張。
日台間に普遍的な「心の絆（きずな）」を培う必要性を訴えた。
日本はアジアでどう生き抜くか－。体調不良で日程変更をも余儀なくされた李氏は、政権交代をとらえて日本人に多くを問いかけたようだ。
ソース（MSN産経ニュース）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090910/chn0909102106004-n1.htm 台湾が陥落したら、東風２１など他新型ミサイルがびっしりと配備され、沖縄との
国境のすぐそばで、日本の喉首を狙うこととなるだろう。経済だけに浮かれるな。
>>464 確かに。台湾の嫌がらせに対抗するためにも、尖閣付近に航行する台湾籍の船は、
全て撃沈するべきだ
466 ：
美麗島の名無桑：2009/10/09(金) 04:50:18
台湾は何故韓国を嫌うか？
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10016781024.html １９７２年、日本は中国との国交正常化を図るため台湾との断交を行いました。
この時、「旧友への裏切り行為だ」と当時の韓国メディアは一斉に日本批判を行いました。
しかし、日本は台湾との断交に際しても政府間レベルでの協議を続け、台湾側と断交後の政治的交流が途絶されても民間交流は続けるとの約束を行い、実際にその約束を両国は履行してきました。
ところが、その韓国自身も１９９２年に中韓国交樹立を図る事になりますが、驚いた台湾政府はこの中韓国交樹立の直前に韓国が台湾と断絶するのではないかと察し、韓国政府と幾度となく交渉を行ってきたが韓国側の答えは「断交などあり得ない」というものでした。
その上、韓国は断交を阻止したいと願う台湾の弱みにつけこんで、国際市場で人気がなく売れなかった韓国車を五万台も台湾国民党政府に脅迫まがいに無理やり買わせるという、ゆすりたかりを働きました。
にも関わらず、韓国は全くの「不意打ち」「だまし討ち」で突如、台湾との断交に踏み切ったのです。
韓国は１９６３年、はじめて経済開発五ヵ年計画を開始したときも、まっさきに資金援助したのは台湾だったのに。
このときの韓国メディアの論調は恥知らずにも「我が国（韓国）の見事な作戦により台湾にその意図を察知されずに断交が行われた」などという記事を誇らしげに掲載していたのです。
さすがにこういった韓国のやり方にハラワタの煮えくり返った台湾議員達が韓国のやり方を暴露し、世界に韓国と言う国の人の弱みにつけ込む「ゆすり・たかり」の体質を明らかにしたのです。
韓国の台湾に対する「いじめ」はこの後もエスカレートしていきます。
アジアスポーツ大会の主催国争いにおいて、台湾が韓国に権利を譲らなければ大会から台湾を追放すると恫喝したり、国際会議では「台湾は国家ではないので参加させない」と台湾の大学生を閉め出すなどの行為をおこないました。
また中国政府の支持を受けて、国連やIMFなど台湾の国際機関への加盟に反対します。
さらに、経済失政の元で韓国がIMF管理下にはいると、なんと台湾に対し「両国間の国家改善のため」というあまりにも自分勝手恥知らずな理屈を理由に１００億ドルもの資金援助を求めているのです。
もともと、韓国と台湾の関係はそれほど悪くはありませんでした。
かつて、韓国人の台湾留学生は１０００人を超え、台湾外国人留学生の半数以上を占めていたこともあったのです。
しかし、韓国の台湾いじめがあまりにも非情だったため、韓国人ジャーナリストが台湾のタクシーで韓国語を話しただけで降ろされたりする事もありました。
台湾人は、この韓国人ののぼせ上がった弱者いじめに対して、逆襲に出ます。
台湾南部の高雄市議会は与野党が全員一致で、姉妹都市の釜山市と絶縁を決めました。
それが台湾市議会にも波及し、同措置を取ることになりました。
与野党の対立が激しい台湾で、このような全員一致の決議は、非常に珍しいことです。
食道楽の台湾ですが、韓国の台湾いじめの最中には、韓国焼き肉店はつぶれてしまう店も続出しました。
韓国人は、台湾人がもっとも苦悩を抱えているときに、その弱みに乗じて恫喝してくるのです。
467 ：
美麗島の名無桑：2009/10/12(月) 14:52:52
アジア太平洋連合共和国を創りたい！！
尖閣・台湾交換条約で尖閣諸島を中国に譲渡する変わりに、台湾を貰う。
で、日本政府と日本企業が保有する米国債（300兆円以上だと言われている）の債権放棄する変わりに、
米国からハワイ（住民の2割は日系人）、アラスカ、米領サモア、ミッドウェー諸島、北マリアナ諸島、米領ヴァージン諸島、
プエルトリコを貰って、米国の自由連合国のパラオ、ミクロネシア、マーシャル諸島も自由連合関係を譲渡してもらって日本の保護国にする。
アジア太平洋連合共和国
構成共和国：日本・台湾・パラオ・ミクロネシア・マーシャル諸島・アラスカ・ハワイ・サモア・北マリアナ諸島・ヴァージン諸島・プエルトリコ・ミッドウェー諸島
468 ：
美麗島の名無桑：
