台湾の学校の制服
269 ：美麗島の名無桑：
>>264
>沖縄本島は中国大陸南部（福建省とか）と関わり深いけど、八重山は
>歴史的にも文化的にも台湾東部やフィリピンと関連性がある。
歴史的に？これって先史時代、琉球王国が先島と宮古を
占領する以前の考古学の話でしょ？
>蘭嶼はその昔、沖縄の波照間島だったんじゃなか（あれ、波照間が
>蘭嶼だったっけ？）といわれてたことがあるらしい
蘭嶼そのものが波照間なんじゃないよ。あほかい？
パイパティローマ（南波照間）伝説のことね。
波照間島のはるか南方沖に、南波照間という天国に近い島が
あるという伝説のこと。
又吉盛清氏がそれを探索したところ、どうやら蘭嶼のようだ、
ということになったって話。黒潮の逆流が波照間から
南方向に流れているのがあって、モノを流すと蘭嶼に
漂着するものがあるらしい。
そして波照間方言の音韻体系は、荒々しい激音やシュワーが
多くて、どうみても南島語族的。
与那国なんかだと語彙もヤマト系ではなくなってくる。
>沖縄本島は中国大陸南部（福建省とか）と関わり深いけど、八重山は
>歴史的にも文化的にも台湾東部やフィリピンと関連性がある。
歴史的に？これって先史時代、琉球王国が先島と宮古を
占領する以前の考古学の話でしょ？
>蘭嶼はその昔、沖縄の波照間島だったんじゃなか（あれ、波照間が
>蘭嶼だったっけ？）といわれてたことがあるらしい
蘭嶼そのものが波照間なんじゃないよ。あほかい？
パイパティローマ（南波照間）伝説のことね。
波照間島のはるか南方沖に、南波照間という天国に近い島が
あるという伝説のこと。
又吉盛清氏がそれを探索したところ、どうやら蘭嶼のようだ、
ということになったって話。黒潮の逆流が波照間から
南方向に流れているのがあって、モノを流すと蘭嶼に
漂着するものがあるらしい。
そして波照間方言の音韻体系は、荒々しい激音やシュワーが
多くて、どうみても南島語族的。
与那国なんかだと語彙もヤマト系ではなくなってくる。
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270 ：美麗島の名無桑：02/10/06 01:41
>>256
>台湾って黒いのきらい、色白崇拝の傾向があるんだよ。
そんなもんねーよ。あんたがいっているのは外省人の美的感覚のこと。
>化粧品の広告や新聞やテレビに出てくる広告をみてみて。
>「おいおい、台湾人でこんなに白いのいないだろ」というくらい
>白すぎるメークをしたのばっかりだから。ニュース見てても
>アナウンサーのお姉さんたちの化粧の白いこと。
それってぜーんぶ外省人！あなた、外省人と台湾人の美的センスの違いも
分かっていないんだろうな、きっと。
>だから、
>ガングロだけははやらなかったんだよ（台湾で色が黒いと
>原住民か台湾に極めて多い東南アジアからの「外労」と
>間違われるからね。）
間違われるんじゃなくて、台湾人の大多数が、マレー系平埔族の
ほぼ純血。しかもマレー系や東南アジアだからといって色黒と
限らない。あなたこそ、日本人がもっているイメージで勝手に
物事を解釈しているだけ。
台湾にちゃんと住んでみれば？
>台湾って黒いのきらい、色白崇拝の傾向があるんだよ。
そんなもんねーよ。あんたがいっているのは外省人の美的感覚のこと。
>化粧品の広告や新聞やテレビに出てくる広告をみてみて。
>「おいおい、台湾人でこんなに白いのいないだろ」というくらい
>白すぎるメークをしたのばっかりだから。ニュース見てても
>アナウンサーのお姉さんたちの化粧の白いこと。
それってぜーんぶ外省人！あなた、外省人と台湾人の美的センスの違いも
分かっていないんだろうな、きっと。
>だから、
>ガングロだけははやらなかったんだよ（台湾で色が黒いと
>原住民か台湾に極めて多い東南アジアからの「外労」と
>間違われるからね。）
間違われるんじゃなくて、台湾人の大多数が、マレー系平埔族の
ほぼ純血。しかもマレー系や東南アジアだからといって色黒と
限らない。あなたこそ、日本人がもっているイメージで勝手に
物事を解釈しているだけ。
台湾にちゃんと住んでみれば？
271 ：美麗島の名無桑：02/10/06 01:45
>>257
>たしかに台湾って日本みたいに「健康的な小麦色の肌」
>とかそういういいかたしないもんね。日に焼けるのを
>嫌う。
あなたね、台湾に住んだことないんだろうね。
台湾の日ざしは、日本本土とは比較にならないくらい、強いの。
あんなもの毎夏あたっていたら、皮膚ガンになっちゃうよ。
>だから、亜熱帯なのにあまり海水浴とか
>メジャーじゃないし
この説明もなっていない。台湾の生活実態が分かっていないとみえる。
これは、国民党教育が関係している。国民党など中国人は
海が嫌いだから、水泳教育を学校ではやらない。だから、
台湾人はもともと海洋民族だったはずなのに、かなづち
が多い。それは教育していないからなだけ。
ただね、直射日光が強すぎるから、なるべく日光に皮膚をあてたく
ないってこと。だって、あれは殺人光線並みだもん。
>たしかに台湾って日本みたいに「健康的な小麦色の肌」
>とかそういういいかたしないもんね。日に焼けるのを
>嫌う。
あなたね、台湾に住んだことないんだろうね。
台湾の日ざしは、日本本土とは比較にならないくらい、強いの。
あんなもの毎夏あたっていたら、皮膚ガンになっちゃうよ。
>だから、亜熱帯なのにあまり海水浴とか
>メジャーじゃないし
この説明もなっていない。台湾の生活実態が分かっていないとみえる。
これは、国民党教育が関係している。国民党など中国人は
海が嫌いだから、水泳教育を学校ではやらない。だから、
台湾人はもともと海洋民族だったはずなのに、かなづち
が多い。それは教育していないからなだけ。
ただね、直射日光が強すぎるから、なるべく日光に皮膚をあてたく
ないってこと。だって、あれは殺人光線並みだもん。
272 ：美麗島の名無桑：02/10/06 01:47
>>262
>沖縄とかも現地の人は余り焼きたがらないよ。
>だいたい、朝早くとか夕方過ぎに海に行って
>「ビーチパーティ」といってBBQをしたりとかして
>楽しむのが沖縄流の楽しみ方。
>だいたい、浜辺に行って昼間から派手な水着とか
>着て張り切って日焼けと化していると、ほとんど
>ヤマトンチュだって分かるんだよね
これは、北欧人がやたら南欧にいって、皮膚を焼きたがるのと
同じこと。
日本本土の日ざしは夏でもたいしたことはない。しかし、沖縄に
生まれてからずっといる人にとっては、あの日ざしは殺人的
だから、ずっと浴びたいものなんじゃないわけ。台湾も
同じ。だからこそ台湾とか東南アジアには「ティンアカー」が
あるわけ。
あなたこそ、台湾の夏の太陽を知らないから、寝ぼけたこと
いっているだけ。
>沖縄とかも現地の人は余り焼きたがらないよ。
>だいたい、朝早くとか夕方過ぎに海に行って
>「ビーチパーティ」といってBBQをしたりとかして
>楽しむのが沖縄流の楽しみ方。
>だいたい、浜辺に行って昼間から派手な水着とか
>着て張り切って日焼けと化していると、ほとんど
>ヤマトンチュだって分かるんだよね
これは、北欧人がやたら南欧にいって、皮膚を焼きたがるのと
同じこと。
日本本土の日ざしは夏でもたいしたことはない。しかし、沖縄に
生まれてからずっといる人にとっては、あの日ざしは殺人的
だから、ずっと浴びたいものなんじゃないわけ。台湾も
同じ。だからこそ台湾とか東南アジアには「ティンアカー」が
あるわけ。
あなたこそ、台湾の夏の太陽を知らないから、寝ぼけたこと
いっているだけ。
273 ：美麗島の名無桑：02/10/06 01:48
台湾の真夏の日ざしだと、日影にいてちょうどいいくらいの紫外線
量になるの、だから、直接日光にさらそうなんて思わないの。
あんたら、まとめてアホだよ！
量になるの、だから、直接日光にさらそうなんて思わないの。
あんたら、まとめてアホだよ！
274 ：美麗島の名無桑：02/10/06 02:20
また、例のウザイやつが出てきたとみえる。
275 ：美麗島の名無桑：02/10/06 09:06
台湾の学生って夏休みや冬休みに部活などで学校へ行ってる子はいますか
276 ：美麗島の名無桑：02/10/06 09:18
>>２７1
水泳教育は学校でやってるところも一部にはありますよ〜
水泳教育は学校でやってるところも一部にはありますよ〜
277 ：美麗島の名無桑：02/10/06 10:27
あげ
278 ：美麗島の名無桑：02/10/06 13:53
台湾の男子って坊主頭が多いけど校則じゃないよね？
279 ：美麗島の名無桑：02/10/06 14:59
>>276
そんなことは知っているが、それが課程標準によって全国統一的な
カリキュラムになっていないってこと。
しかも一部でやっているのは本土化が進んでからのこと。
中国人独裁だったかつては、やらなかったのは事実だよん。
そんなことは知っているが、それが課程標準によって全国統一的な
カリキュラムになっていないってこと。
しかも一部でやっているのは本土化が進んでからのこと。
中国人独裁だったかつては、やらなかったのは事実だよん。
280 ：美麗島の名無桑：02/10/06 15:56
>>279
そうでしたか・・・・・・・・・・・・・
そうでしたか・・・・・・・・・・・・・
281 ：美麗島の名無桑：02/10/06 19:17
日本みたいに学校にプールがあるってのはそういえば無いねえ
282 ：美麗島の名無桑：02/10/06 22:35
新浪で制服と検索したら・・・
http://pic.sina.com.tw/cgi-bin/spic.cgi?query=%A8%EE%AAA&type=quey&Keywords=&Area=All
http://pic.sina.com.tw/cgi-bin/spic.cgi?query=%A8%EE%AAA&type=quey&Keywords=&Area=All
283 ：美麗島の名無桑：02/10/06 23:15
かっこいい制服もあるんだね！
284 ：美麗島の名無桑：02/10/07 00:07
1978年くらいの台北駅の写真を見てたら制服小学生が2人いた。私立か公立かは知らない。
285 ：美麗島の名無桑：02/10/07 21:41
>>270
本省人がマレー系の純血なら、
そもそも彼らの顔に一重まぶたは存在しないはずなのだが、
実際は本省人でも約３割は一重の目をしてる。ガキの顔を見たら分かるよ。
でも同じマレー系とされるのフィリピン人とかには一重はほとんどいない。
やっぱり戦前からいる本省人にも、中国大陸から渡ってきた漢民族（とは限らないと思うが）の血がかなり混じってるだろう。
でなきゃ台湾人の一重まぶたの説明が付かない。
あと、福建人と台湾の本省人の顔つきはそこまで言うほど大差ないと思う。
俺は台湾人（本省人）の知り合いも、福建系華僑の知り合いも結構いるけど、そんなに違う民族って感じはしないなあ。
あと、この前台南の方で、福建人を大勢乗せた船が難破してニュースになったでしょ？
あの時日本のカメラクルーも難破船に入って乗組員を撮ってたけど、そんなに中国系の顔はいなかったよ。
平均して台湾人と同じくらい濃い顔立ちだったような気がする。
まあそんなとこで、非常にスレ違いの文章だと思うが、形質人類学的な立場から意見を述べさせてもらいました。
>>270->>273さんがどんな反論をしてくるのかが楽しみだけど。
本省人がマレー系の純血なら、
そもそも彼らの顔に一重まぶたは存在しないはずなのだが、
実際は本省人でも約３割は一重の目をしてる。ガキの顔を見たら分かるよ。
でも同じマレー系とされるのフィリピン人とかには一重はほとんどいない。
やっぱり戦前からいる本省人にも、中国大陸から渡ってきた漢民族（とは限らないと思うが）の血がかなり混じってるだろう。
でなきゃ台湾人の一重まぶたの説明が付かない。
あと、福建人と台湾の本省人の顔つきはそこまで言うほど大差ないと思う。
俺は台湾人（本省人）の知り合いも、福建系華僑の知り合いも結構いるけど、そんなに違う民族って感じはしないなあ。
あと、この前台南の方で、福建人を大勢乗せた船が難破してニュースになったでしょ？
あの時日本のカメラクルーも難破船に入って乗組員を撮ってたけど、そんなに中国系の顔はいなかったよ。
平均して台湾人と同じくらい濃い顔立ちだったような気がする。
まあそんなとこで、非常にスレ違いの文章だと思うが、形質人類学的な立場から意見を述べさせてもらいました。
>>270->>273さんがどんな反論をしてくるのかが楽しみだけど。
286 ：美麗島の名無桑：02/10/07 23:06
>本省人がマレー系の純血なら、
>そもそも彼らの顔に一重まぶたは存在しないはずなのだが、
そんなことない。あんたこそマレー系というと、色黒で二重
まぶただという勘違いをしているだけ。
ヘイホ族の写真をみてごらん。一重も実に多い。
>実際は本省人でも約３割は一重の目をしてる。ガキの顔を見たら分かるよ。
もし、あなたのいっている「一重＝漢民族」だというなら、
本省人には３割しか漢民族およびそれとの混血がいないって
ことになるね。
>でも同じマレー系とされるのフィリピン人とかには一重はほとんどいない。
いるよ。君、フィリピンとかマレーシアに実際に行ったこと
ないでしょ？それから、福建人にも二重は多い。
>やっぱり戦前からいる本省人にも、中国大陸から渡ってきた漢民族（とは限らないと思うが）の血がかなり混じってるだろう。
>でなきゃ台湾人の一重まぶたの説明が付かない。
誤った前提に立って話を進めても、誤った結論しか導けない。
>あと、福建人と台湾の本省人の顔つきはそこまで言うほど大差ないと思う。
>俺は台湾人（本省人）の知り合いも、福建系華僑の知り合いも結構いるけど、そんなに違う民族って感じはしないなあ。
あのー。福建系の南洋華僑なんて、めちゃくちゃマレー系と
混血しているんだが、あんた馬鹿？
実際に福建に行って比べたことがない馬鹿が何いってんだか。
>あと、この前台南の方で、福建人を大勢乗せた船が難破してニュースになったでしょ？
>あの時日本のカメラクルーも難破船に入って乗組員を撮ってたけど、そんなに中国系の顔はいなかったよ。
>平均して台湾人と同じくらい濃い顔立ちだったような気がする。
てことは、君は福建人を実際に見たことがなくて、物を
かたっていることになるね。
しかも、色が黒い白いは意味がないといっているんだが、
相変わらずマレー系は色黒、色白は北方系だという思い込みが
強いのね。
>まあそんなとこで、非常にスレ違いの文章だと思うが、形質人類学的な立場から意見を述べさせてもらいました。
形質人類学が聞いてあきれる。まぶたの一重二重や、色が
黒いかどうかだけでは、マレー系か南方漢人かの区別は
できないの。
台湾人の特徴は鼻の形と、目や鼻の配置（わりとまとまっている、
中国華南の漢人はわりとひろがっている）。
>そもそも彼らの顔に一重まぶたは存在しないはずなのだが、
そんなことない。あんたこそマレー系というと、色黒で二重
まぶただという勘違いをしているだけ。
ヘイホ族の写真をみてごらん。一重も実に多い。
>実際は本省人でも約３割は一重の目をしてる。ガキの顔を見たら分かるよ。
もし、あなたのいっている「一重＝漢民族」だというなら、
本省人には３割しか漢民族およびそれとの混血がいないって
ことになるね。
>でも同じマレー系とされるのフィリピン人とかには一重はほとんどいない。
いるよ。君、フィリピンとかマレーシアに実際に行ったこと
ないでしょ？それから、福建人にも二重は多い。
>やっぱり戦前からいる本省人にも、中国大陸から渡ってきた漢民族（とは限らないと思うが）の血がかなり混じってるだろう。
>でなきゃ台湾人の一重まぶたの説明が付かない。
誤った前提に立って話を進めても、誤った結論しか導けない。
>あと、福建人と台湾の本省人の顔つきはそこまで言うほど大差ないと思う。
>俺は台湾人（本省人）の知り合いも、福建系華僑の知り合いも結構いるけど、そんなに違う民族って感じはしないなあ。
あのー。福建系の南洋華僑なんて、めちゃくちゃマレー系と
混血しているんだが、あんた馬鹿？
実際に福建に行って比べたことがない馬鹿が何いってんだか。
>あと、この前台南の方で、福建人を大勢乗せた船が難破してニュースになったでしょ？
>あの時日本のカメラクルーも難破船に入って乗組員を撮ってたけど、そんなに中国系の顔はいなかったよ。
>平均して台湾人と同じくらい濃い顔立ちだったような気がする。
てことは、君は福建人を実際に見たことがなくて、物を
かたっていることになるね。
しかも、色が黒い白いは意味がないといっているんだが、
相変わらずマレー系は色黒、色白は北方系だという思い込みが
強いのね。
>まあそんなとこで、非常にスレ違いの文章だと思うが、形質人類学的な立場から意見を述べさせてもらいました。
形質人類学が聞いてあきれる。まぶたの一重二重や、色が
黒いかどうかだけでは、マレー系か南方漢人かの区別は
できないの。
台湾人の特徴は鼻の形と、目や鼻の配置（わりとまとまっている、
中国華南の漢人はわりとひろがっている）。
287 ：美麗島の名無桑：02/10/07 23:08
>俺は台湾人（本省人）の知り合いも、福建系華僑の知り合いも結構いるけど、そんなに違う民族って感じはしないなあ。
それは、君が、台湾人＝漢民族だと決め付けているから、そう
見えているだけ。
そんなこといえば、朝鮮人と日本人は「別の民族という気は
しない」けどね。
そもそも人種と民族が別の概念だということがわかっとらん
らしい。
>あと、この前台南の方で、福建人を大勢乗せた船が難破してニュースになったでしょ？
あのー、こっちは福建にも何度も行っているんだが？
ニュースとか華僑しか見ていないんだったら、福建人が
台湾人と同じだなんていえないよ。
まったくあきれてものが言えん馬鹿だ。
それは、君が、台湾人＝漢民族だと決め付けているから、そう
見えているだけ。
そんなこといえば、朝鮮人と日本人は「別の民族という気は
しない」けどね。
そもそも人種と民族が別の概念だということがわかっとらん
らしい。
>あと、この前台南の方で、福建人を大勢乗せた船が難破してニュースになったでしょ？
あのー、こっちは福建にも何度も行っているんだが？
ニュースとか華僑しか見ていないんだったら、福建人が
台湾人と同じだなんていえないよ。
まったくあきれてものが言えん馬鹿だ。
288 ：美麗島の名無桑：02/10/08 13:47
>>286
>>287
あの〜（呆）、
福建人＝色白、マレー人＝色黒だなんて一回も言ってないし。
肌の色なんか日射量にかなり影響されるからね。
しかも台湾人＝漢民族だなんて決めつけてないよ。あくまでもマレー人との混血を前提に話してるつもり。
本省人の顔の造りは、どう見たって大陸の人間の影響を加味しなきゃ説明できない。
中国人特有の顔が大勢見受けられる。数割くらい、マレー人みたいな顔が見受けられるかなって程度で。
一重って劣性遺伝なんだよ。しかも大陸の中国人だって一重は４、５割程度だ。
その劣性遺伝の一重が本省人の３割以上に発現するってことは、
やっぱ大陸からの人間との混血が非常に多かったのでしょう。
東南アジアのマレー人にも一重はいても少ないでしょ。せいぜい数％じゃん。
>>287
あの〜（呆）、
福建人＝色白、マレー人＝色黒だなんて一回も言ってないし。
肌の色なんか日射量にかなり影響されるからね。
しかも台湾人＝漢民族だなんて決めつけてないよ。あくまでもマレー人との混血を前提に話してるつもり。
本省人の顔の造りは、どう見たって大陸の人間の影響を加味しなきゃ説明できない。
中国人特有の顔が大勢見受けられる。数割くらい、マレー人みたいな顔が見受けられるかなって程度で。
一重って劣性遺伝なんだよ。しかも大陸の中国人だって一重は４、５割程度だ。
その劣性遺伝の一重が本省人の３割以上に発現するってことは、
やっぱ大陸からの人間との混血が非常に多かったのでしょう。
東南アジアのマレー人にも一重はいても少ないでしょ。せいぜい数％じゃん。