☆☆☆現台北市長・馬英九男前写真館☆☆☆

人気・実力共に台湾政界トップクラス（※良く知りません、とりあえず知名度はトップクラス）
現台北市長・馬英九氏の繰り広げる華麗なパフォーマンスの数々。さすが「変身写真」で有名
な台湾の中心台北市長！・・・というわけで氏のスタンスに深く感銘を受け、本コーナーを開
設致した次第であります。よろしくお願いします。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/7061/ma/maindex.html

2!

『極楽台湾』の件で、反日との噂が出たとたん、
例のダイエーVSオリックス戦での日本語パフォーマンス。
それに刺激された陳総統は両軍選手一人一人と握手。
台湾で一番カッコイイー職業は総統と台北市長だ！！

次の総統選挙には立候補するのだろうか？

次期総統の大本命なのに、日本では知名度低いな。
やっぱり外省人だから人気ないのか？

回族でイスラム教徒ってほんと？
しかし、いかがわしい顔つきだな。
こんな奴、ぜったい次期総統にしては
ならない。この中国の狗だけは。宋もね。

馬英九はｶｺｲｲのに娘はブサ。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

日本のみなさん！わたしは日本大好きですよ。
もちろん中国も好きですが、
でも本当はアメリカが一番好きです。
>>宋
その顔で総統になりたいだと？鏡みてからに城！

馬市長大好き、エッチしよう！

確かにイイ男だわ

顔
馬>>>>>>>>>連戦>>>>>>>>>阿扁>>>>>>>>>>宋
人気
馬>>>>>>>>宋>扁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>連
実力
宋>>馬>>扁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>連

でも、チビだよね。

外省人総統、本省人総統に続いて香港人総統の誕生か？

（０＾〜＾）http://nun.nu/?http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/

次の総統選で國民黨がまた連戦を出せば確実に負ける。コンビの相方の副総統候補でもだめ。

連戦は李登揮が國民黨を潰して、自ら院政を確立するためにわざと選んだ
無能後継者です。

さあ！！台風ですよ。
市長！パフォーマンスのご用意を！！

よ〜し！！ヘルメットと長靴を準備しろ！！
アフォ総統より先に現場にはいるぞ！！

馬モスレム説ってどこで聞いたの？

>>13
チビではないと思うぞ

>>1のHPのデータでは、 176cm,82.5kg

意外と重めだが、筋肉質だからしまって見えるな。

チビとはなんだ！この日本鬼

すみません、取り乱してしまいました･･･
日本のみなさ〜ん！わたしは日本大好きで〜す！！

去年の年末に松山で現地の人と飯食ってたら、馬市長がこられて握手してもらった。
ガッシリした人だった。

ちょっとスレ違いだが・・・

「金美齢と行く頑張れ台湾ツアー２００２」（2002年12月5日〜12月8日（予定））
昨年のツアーに引き続き、今年も12月７日に実施される　「台北　高雄市長選挙」の
視察・応援のため、「頑張れ台湾ツアー」を企画中です。
詳細は９月中にホームページにて発表予定。どうぞ、お楽しみに！
http://www6.ocn.ne.jp/~kinbirei/ (に行ってちょっと下にスクロールして）　

昨年のツアーの様子を御覧になりたい方はこちらから・・・　　　
http://www6.ocn.ne.jp/~kinbirei/sub32.html

　★ツアーの感想ＵＰしました★
http://www6.ocn.ne.jp/~kinbirei/42.htm　

こら！わたしのスレに>>25なんか宣伝するんじゃない！！
日本のみなさ〜ん！そんな○○○（自粛）のいうことは
聞いてはいけませ〜ん！

>>25
コヴァ板にでも貼っとけ！！

>>25
ちょっとどころかおもいっきしスレ違いだと思われ（大ｗ

p.s.
ばふたんさんとお友達になりたいわぁ

>>25
昨年のツアースナップ見た。
なんかメンツ見てると地方の農協が主催する台湾ツアーに
募る人の雰囲気。

おい、お前ら！
どうせ４年後か６年後にはこの人が総統になるんだから、
今のうちに仲良くしとこうぜ。その時になって、まだ
金美齢だの李登揮だの言ってたら本当に痛いことになるぞ。

　あれ？ジーオーグループの大神ゲンタ会長？？？
金を騙し取ってランボーみたいな映画を撮っていた時を
若くした感じですね。

>>30
心配せんでもどっちみち害務省が痛いことにしてくれるよ（藁

スレ違いですか？

金美齢と行く「頑張れ！台湾ツアー」学生団が見た台湾
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5632/essay-gakuseidan.htm

こらーー！！しつこいぞこの日本○（自粛）がーー！！

日本のみなさ〜ん！
このような年寄りの自慢話を信じちゃいけませ〜ん。
これからは若くて男前なわたしの時代で〜す！

私は台湾大の学生時代軍訓で学生代表として開会式で抱負の辞を述べました。
兵役に行ってもない誰かさんとは違います

>>33
観光で行くのはいい、金美齢と会いたければ会えばいい。国民党がや
ったことを酷いと思うのも勝手だろう。
でもな、例え名目が何であれ第三者が他国の選挙に首を突っ込むな。
対立候補やその支持者の気持ちを考えてみてくれ。彼らだって台湾人
なんだから。外人に｢今度の選挙でこの空港の名前を変えてやる！｣な
んていわれたらどんな気持ちがすると思うよ？

>>37
「彼ら」は自分の事を中国人と認識しているのでは？

そう思う

今日、生で馬英九市長見ましたよ！
２２８紀年館でイベントがあったのでそれを見に行ったら、市長も来てました。
確かに男前ですね〜防災対策本部のジャケットがやけに似合ってました。

をい！　馬市長貴様ナニ人だッ！？

　　　　　　　　　　　　とっとと答えやがれぃッ！！

馬野郎ｺﾞﾐｸｴﾎﾚｯ( ・∀・)つζ

台湾省出の私も中国人です。

↑中国人だということが商売上有利だったんだろうな。
そのうち台湾人を名乗るかもよ（ｗ

わたしは選挙で陳総統に勝ってるんですよ〜。
それが全ての証明で〜す。
国民党支持者が全員外省人と思ってるのは
金美齢にだまされてる一部の日本人だけで〜す。

>>33
あなたたちがいくら頑張っても台湾人が選ぶのは
男前のわたしなので〜す。

>>46
おまえ、実は頭のてっぺん薄いじゃん。
写真やテレビにうつるときは、いっしょうけんめいてっぺんが
うつらないようなアングルにしているけどな。

金美齢さんは確かに国民党から酷いことをされながら、
台湾の民主化に尽力した人です。しかしその後日本で
不自由なく暮らしているのに、選挙の時だけ帰ってき
て自分の影響力を振りかざそうとする態度が若い連中
から罵声を浴びる原因なのです。
国策顧問という肩書きも、本当に影響力を持っている
のは李遠哲氏だけで、その他の人達は民進党の名誉職
のようなものです。

>選挙の時だけ帰ってき
>て自分の影響力を振りかざそうとする態度が若い連中
>から罵声を浴びる原因なのです

後、年齢が高いことだけをかさにきて、説教じみたことを
いうところも、若者から反発される原因になっている。
日本的な年功序列、長幼の序なんて、台湾では通じない
のにね。台湾はみんなオトモダチでなくちゃいけない。

だから、陳水扁が総統になったあと、ある知人の弁。
「阿扁のやつ、ちょっと総統になったとおもって、えらそうに
なりやがって！！」。
おひおひ、それはちょっと違うんじゃないかと思ったが、
老いも若きもどんな地位だろうがみんな平等というのが
台湾人社会。

金美齢はそういう点で日本人。李登輝もそう。
しかも、年齢とか序列を気にする点では、日本人と外省人が
似ていることに金美齢が気づかないところが、どうしょうもない。

べつに馬英九が総統になったところで、いまさら解厳前の体制
に戻るはずもないし、民意を無視して統一に向かうわけでもな
いんだから。台湾人が自分たちで選ぶ人を尊重して、その人と
良い関係を築いていくのが日本人が取るべき態度じゃないか。

>べつに馬英九が総統になったところで、いまさら解厳前の体制
>に戻るはずもないし、民意を無視して統一に向かうわけでもな
>いんだから。台湾人が自分たちで選ぶ人を尊重して、その人と
>良い関係を築いていくのが日本人が取るべき態度じゃないか。

客観的に見ればそのとおり。宋楚瑜になったとしても、中国寄り
には絶対にならない。むしろ宋楚瑜や馬英九のほうが「外省人」
という弱みがあるだけに、より強硬なことを言い出すだろう。
「中国は野党を認め、６・４を謝罪しろ」とかさ。

宋楚瑜だって、台湾人に思われているほどは、実際には統一派でも
なんでもない。

しかし、問題はそこではない。国民党的な構造が生き延びることが
問題なの。それはモンゴルの例をみれば、よくないことが分かる。

言い忘れたが、国民党的な旧体制構造が残ることは、
日本にとっても付き合いが厄介になる。
なにせ、国民党と癒着してきた自民党の反共屋のクズどもの
利権の関係が温存されるからな。
それは日本の刷新にとってもよくないこと。

>国民党的な構造が生き延びることが
>問題なの

そんな心配は無用で〜す。
ジジイどもがくたばったら
国民党はこのわたしのような
クリーンでスマートな党になりま〜す。

さあ、早朝ランニングにそなえて
もう寝ま〜す。

馬さんにしては、やけに夜更かしだなあ・・・・・

馬野郎てめぇはナニ人だって聞いてんだろッ！！

と　っ　と　と　答　え　や　が　れ　ぃ　ッ　！　！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

てめえこそナニ人だ？

ヒマ人　ですが　何か？

スレ違いゴメソ

中国の民主化求める　台湾・陳水扁総統

中央通信によると、台湾の陳水扁総統は８日、台北郊外で開かれた「民主と反テロ」を
テーマにした政権内部の会議で、「台湾人民には自由、民主、人権があるが
台湾海峡の対岸（中国）にはない」と述べ、中国の民主化の必要性を訴えた。
　中国が対台湾向けミサイルを増強していることについては「自由、民主、人権に対する
最大の脅威で、人類文明の価値を軽視し、後退させるものだ」と批判。

　「中共（中国）が武力威嚇を放棄し、平和的対話を追求してこそ、台湾海峡の安定と
アジア太平洋地域の繁栄につながる」と強調した。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/020908/0908kok112.htm

わたしが何人かはMr.民主主義とかいうお爺さんに
聞いてくださ〜い。自分の失敗を連＆宋に押し付け
たあの人で〜す。

>>52
国民党は四年間野党の悲哀を味わった（味わう）分けだし、
今後も常に政権交代の可能性と向き合うわけだから、党所有
の財産さえ解体してしまえば自民党よりはましになると思う。

>>党所有の財産さえ解体してしまえば

　それは国民党の生命線だから、解体してしまえば国民党を
解体することに他なりません。

>>62
それを死守してきたのが
われらがMr.民主主義李○輝先生に
他なりませ〜ん。

Ｋ党金権体質の象徴が李登輝と連戦の給料ってのは
悲しい事実だなあ。
しかし、
>自民党よりはましになると思う
は半分同意

ここは老人を虐待するスレですか？

輕輕下手 讓泛藍續玩整合遊戲 　　林淑玲

行政院完成黨産清理特別條例政務審査，對申報基準日所採取的寛鬆標準，
與外界原有認知存在重大落差。妥協的背後除了有可行性考量，更隱含著民進黨
基於選舉戰略層次的深層理由，絶對不能讓國民黨倒下去！

政院政務審査會昨日決定將特別條例公布日做為黨産申報基準日的方案，
在法務部冗長的會商過程，一直是最不被看好的一個版本。理由很簡單，
不論是把基準日訂在七十六年解嚴，還是第一次總統民選或政黨輪替，
乃至法務部最後採行的監察院發函要求行政院處理國民黨_的九十年四月六日，
這些都是過去式，過去所造成的事實已經無法再改變。從法律的衡平性而言，
理應如此。
將申報基準日訂在未來，政黨便可取得出脱黨産的時間與空間，將有問題的
黨産脱手，留下沒問題的再向政府申報。草案雖規定，基準日前售出的不動産
依法還是可以査追價金流向；但在清査的效力上，這種專案調査，畢竟還是與政
黨必須主動申報、負舉證之責，否則便將推定為不法黨産，有大幅差距。
政院若確定將基準日大幅往後拉，國民黨之前賣掉的黨産就不必申報，
對政府將來的清査工作當然是簡單很多。也可以避免類似仁愛路前中廣大樓土地
案例，建設公司買了黨産，改建大樓轉賣給消費者後，政府一旦追査便可能
_及國家信_保護原則，衍生紛爭。
但相對的，對於一些早年已經售出，卻有國庫通黨庫之嫌的黨産，申報基準日
拉得太後面，就失去了追討先機。諸如監察院調査報告中所_示大批房舍、
戲院等，如果是早年就賣掉了，錢也不知去向，根本無從追起。也因此，要根據
該草案來執行，行政院可能也很難向監察院交出什麼太亮眼的成績單。
政院昨日一再強調，黨産申報基準日的訂定並無政治考量，事實卻非如此。
至少，法務部沒把基準日訂在第一次總統民選日以前，便已經将李登輝因素納入
。以當前的立法院生態，行政院放點水給國民黨，也不能不説是比較「務實」的
做法。尤其是在國民黨_不住特別條例，必須兩害相權取其輕的情況下，行政院
先表達一些「誠意」，不論如何還是滿管用的。
從更深一層的戰略思考來看，行政院清算國民黨産下手如果太重，重到讓國民黨
承受不了，土崩瓦解，無異是加速泛藍整合，讓國親早日合流。讓國民黨還保留
一些「老本」繼續與親民黨玩分分合合遊戲，甚至藉著清算黨産製造連宋之間的
矛盾，對民進黨往後的任何選舉都將是事半功倍，而且是怎麼算都_得來的事。

連主席も大変ですね〜。
これでまたわたしの時代が
早まりました。

誰か｢なぜ連戦はこんなに可哀相なのか？｣というスレを
立ててあげてくださ〜い。

みなさまおはようございます。
これからジョギングに行ってきま〜す。
今日はちょっと市を越え永和まで。

>>61
>国民党は四年間野党の悲哀を味わった（味わう）分けだし、
>今後も常に政権交代の可能性と向き合うわけだから、党所有
>の財産さえ解体してしまえば自民党よりはましになると思う。

国民党が今でも生き延びているのは党資産が膨大にあるから
であって、党資産が解体されたら、若者には全然人気の
ないあの党は崩壊するだけ。
自民党とは比べものにならない。

>>64
>しかし、
>>自民党よりはましになると思う
>は半分同意

あのね、自民党のほうが数倍マシです。
あなたは、台湾の政党の実態と実際の支持度をしらなさすぎ。

69に質問。
民進党内の若手で台連や李登輝をうざいと思っている
勢力はあるのですか？また阿扁自身はどの程度まとも
に台連と付き合っているのでしょうか？

台湾はずっと民主主義を標榜してきたけど
ついこの前まで独裁制の国家だったんだよな〜

>>71
誰でも知ってるわい！
わざわざ教えてくれんでもええわい！

>>72
感慨に耽っただけだ　だれも講釈垂れようとは思っとらんわい！

みなさ〜ん！
昼飯ですよ〜。
国民党の弁当は一人前２００元で〜す。

アップした文章は誰も読めないですか？面白い議論を期待してたのに（鬱

>>66 おせーて

>>76
どういう意味？

>>77
訳を

要するに、与党・民進党が国民党資産問題を厳しく追及したら、現に
分裂して弱体化が進んでいる国民党勢力を再統合、再生させてしまう
恐れがあると。
そこで、民進党は戦略的に手をゆるめたわけ。
って記者は分析する。

意外と、民進党にとって国民党が大きな脅威じゃないようで、
ただ崩壊させるタイミングをはかっているらしいよ。
で、感心したわけです。
文章が長いので、いい加減な要約でご勘弁を、、、

党が企業を経営するっ
てのは、さすがのマルクスもレーニンも
考えつかなかった。
国民党って、ある意味発想がすごい。

>>79
>現に
>分裂して弱体化が進んでいる国民党勢力を再統合、再生させてしまう
>恐れがある

これは、いずれにせよ起こることなので、民進党の理想と
しては次回選挙までは連−宋を分裂状態にさせておきたい。
また、この問題を深入りしすぎると、李登輝時代のことに
触れざるを得なくなる。いずれにせよ、これを握っている
限り、２年後までは民進党の優位を保てる。

>意外と、民進党にとって国民党が大きな脅威じゃないようで

総統公選制のもとでは、真の脅威は党よりも対立候補の個人
的な人気。その意味では仮に国民党が崩壊しても、責任を問
われるのは主席である連戦で、馬英九としては６年後まで個
人的な人気を保っておけばいい。馬はもともと李登輝時代に
国民党内で金権体質を批判して出てきた人物だから、この件
で国民から非難を浴びる可能性は少ない。

６年後は阿扁も任期切れなので、民進党は馬と張り合える
対立候補を立てないといけないが、これが実際どこまで進
んでいるのか未知数。だから、｢資産解体＝国民党崩壊＝民
進党安泰｣とは、必ずしも言えない。いずれにせよ総統公選
制だから２大政党のほうに向かっていくだろうが、その一方
（左側）を民進党が担うとして、右がどういうふうに形成さ
れていくかというだけの話。
だからいつまでも｢国民党的な構造｣を批判しててもムダ。そ
んなものは｢総統公選制｣という｢制度｣が自然に崩壊させる。

もっとも、２大政党の小規模な｢金権合戦｣という構図に
陥るのは避けられない。それは｢選挙制度｣の宿命。

みなさ〜ん。今日の弁当は龍蝦入りで〜す。
81はなかなか良いことをいってま〜す。

馬は外省人だし、宋のような省レベルの行政（人脈と金を動かす力を
手に入れるを意味する）経験がない。
全国レベルの選挙は無理じゃないですか。
連戦はダメだし、本省人国民党系政治スターが不在というのは現状だと
ぼくは思います。
ですから、台湾の二大政党制の出現は、あえていいますと、
安易な推測と思いますよ。
むかし小沢一郎も日本政治について似ているようなことをいったけど、
結局、外れましたね。

>宋のような省レベルの行政（人脈と金を動かす力を
>手に入れるを意味する）経験がない。

省制が廃止されたのだから当然です。逆にいえば宋以後
そういう人物は出てきにくくなるのです。これは民進党
側から見ても同じ条件です。つまり、今後は総統に次ぐ
スターは副総統、行政院長、台北市長等になりますが、
そのうち直接選挙で選ばれるのは市長だけで、その他は
基本的に総統と一蓮托生です。
以上の理由から、馬に全国レベルの選挙が無理なら、今
後他の候補にも無理ということになってしまいます。

>本省人国民党系政治スターが不在というのは現状だと
>ぼくは思います。

そうです。しかし私は現状の話など全くしていません。
よく読んでいただければ分かると思いますが、国民党の
分裂、弱体が進み、事実上崩壊状態になることを前提に
二大政党に｢向かっていくだろう｣と言っているのです。
つまり、かなり未来（少なくとも六年以上先）を見越し
た分析をしているのですから、現状を理由に批判されて
も反論のしようがありません。

>むかし小沢一郎も日本政治について似ているようなことをいったけど、
>結局、外れましたね。

わたしの言っていることと小沢のいっていることが似ている
とは思いません。むしろ結論が同じという以外に何の共通点
もありません。そもそも、｢総統公選制だから｣とわざわざ断
り書きを示しているのに、なぜそこを無視して小沢を出して
くる必要があるのでしょうか？

>>82
>６年後は阿扁も任期切れなので、民進党は馬と張り合える
>対立候補を立てないといけないが、これが実際どこまで進
>んでいるのか未知数。

アホ！
陳水扁のあとは謝長廷ということで、民進党のほとんどは
暗黙の了解ができている。
もし、それまでに謝がこけたりしたら、蘇貞昌だろう。
これも暗黙の了解。

>だから、｢資産解体＝国民党崩壊＝民
>進党安泰｣とは、必ずしも言えない。

というか６年もしたら、民進党のほうが古臭い保守政党に
なっちゃって、それよりも斬新で若くて、独立派としても
左寄りの政策としてももっと明確な政治勢力が成長している
可能性がある。
そういう意味では民進党は安泰とはいえない。

>いずれにせよ総統公選
>制だから２大政党のほうに向かっていくだろうが、その一方
>（左側）を民進党が担うとして、右がどういうふうに形成さ
>れていくかというだけの話。

アホです。国民党的な保守統一派勢力は、６年後には消滅
していて、民進党が最も右になっちゃう。
だから、左がいつどういう形で出てくるかが問題なの・

君も発想がだめだね。台湾の基層社会とこれまでの歴史が
わかっていない。

>だからいつまでも｢国民党的な構造｣を批判しててもムダ。そ
>んなものは｢総統公選制｣という｢制度｣が自然に崩壊させる。

そのとおり。
だから、国民党的構造が消えた暁には、民進党が最右翼になる
わけ。そういう意味で「民進党を左、右は何が出てくるか」
といっているあんたこそ、わかっていない。

南部に強い急進独立意識と、さらなる社会福祉を求める声を
民進党は吸収しきれていない。民進党よりも左の路線を
とる政治勢力の空間がある。
ただし、台連は実質的には民進党より社会政策的にも右だし、
建国党も社会政策は極右なので、だめ。
４年後くらいに、そういう政治勢力が登場する。
これは１０年以上台湾政治を観察していればわかること。

>もっとも、２大政党の小規模な｢金権合戦｣という構図に
>陥るのは避けられない。それは｢選挙制度｣の宿命。

しかし、どちらのほうが相対的にクリーンかという
競争は可能。
ドイツの保守勢力と社民党がそうだし、イタリアもそう。

ただし、６年もすれば、民進党が保守（右）の腐敗政党
になって、その不満がさらに独立急進的で、左寄りの
政治勢力の結成に結びつく可能性は大きい。

>（左側）を民進党が担うとして、右がどういうふうに形成さ
>れていくかというだけの話。

民進党は、アジアの政党の中ではわりと左だし、客観的に
みても中道やや左の政党ではあるが、
それでも十分に左派政党だとは決していえない。

だから、民進党が左側をになうことは、現状はともかく
将来国民党がつぶれた後は、ありえない。
そもそも統一派は消えていく運命にある。

今後は独立派内部の穏健派と急進派、もしくは社会政策
としての保守と社民の争い。

そういう意味では民進党が割れるのかも知れない。

>>86
>つまり、今後は総統に次ぐ
>スターは副総統、行政院長、台北市長等になりますが、
>そのうち直接選挙で選ばれるのは市長だけで、その他は
>基本的に総統と一蓮托生です。

だったら、高雄市長の謝長廷氏が、陳水扁の後釜で決まり。
君は台北市だけが直轄市だと思っているのかい？（わら

>以上の理由から、馬に全国レベルの選挙が無理なら、今
>後他の候補にも無理ということになってしまいます。

馬は台湾語も下手くそだし、淡水河を一歩超えたら
ぜんぜん影響力も人気もないんだよ。
いまどきの政治家で台湾語があれだけ下手なのは、
はっきりいって、全国レベルの選挙では無理。

そもそも馬がハンサムというのも、外省人と日本人から見ての
話であって、台湾人とくに南部は「はあ？」ってな話。
そもそも台湾人は「男の美」なんてどうでもいい話。

あなたはそういうことがわかっていない時点で、台湾政治
の動きに無知だということ。
一度、台南県の田舎にでもいって、住んでみなって。

>そうです。しかし私は現状の話など全くしていません。

であれば、馬がスターであり続けるという推測は
まったく意味をなしません。国民的な人気でいえば、
謝長廷や蘇貞昌あたりがブレイクするでしょう。
李応元も今回で知名度があがるから、１０年後には
本命でしょうしね。

そもそも馬は台湾語が下手な時点で終わっている。
もっても後２年くらい。
そもそもハンサムしか売りがないわけだし、ハンサムという
のも南部台湾人にとってはどうでもいい話。南部では
馬は票が取れない。だって南部の台湾人にとっては
台湾語が流暢であることがまず第一の条件。次は
気迫。馬にはそれがいずれもかけている。

>よく読んでいただければ分かると思いますが、国民党の
>分裂、弱体が進み、事実上崩壊状態になることを前提に
>二大政党に｢向かっていくだろう｣と言っているのです。

そうしたら、統一派そのものが弱体化するという意味でも
あるわけだから、国民党の受け皿は民進党と台連。
そして統一派という挑戦者がいなくなった本土派勢力は、
政策をめぐる対立が顕在化して、保守対社民（新潮流系ね）か、
独立の穏健派対急進派に割れるだけ。

いずれにしても外省人で台湾語が下手な馬には関係ない
話。

>つまり、かなり未来（少なくとも六年以上先）を見越し
>た分析をしているのですから、現状を理由に批判されて
>も反論のしようがありません。

かなり未来を予測しているにしては、外省人が６年後でも
勢力があると思っている時点で、アウト。
今の状態しか見ていないじゃないか？

君、台湾の歴史を知っている？南部とか各地を歩いたことある？
北京語しかわからず、最近になって台湾に関心をもって、
新聞しか読んでいなかったら、台湾の動きはわからない。

>そもそも、｢総統公選制だから｣とわざわざ断
>り書きを示しているのに、なぜそこを無視して小沢を出して
>くる必要があるのでしょうか？

総統公選制で全国選挙区になるからこそ、台湾語が下手な
馬ではだめなのです。南部では絶対に票が取れない。
北部でもホーローは入れない。
だったら、どういう将来性があるというのでしょうか？（わら

>そういう意味で「民進党を左、右は何が出てくるか」
といっているあんたこそ、わかっていない。

わたしは何も｢民進党＝左｣というところにこだわっては
いません。右なら右で結構ですし、この部分であなたに
反論しようとは思いません。むしろ大筋同意するぐらい
です。

>>81
恐縮です。批判なんかするつもりは毛頭もありません。

ぼくはやはり台湾の政治は日本式に向かっていくと思います。
国民党には地方政治家とエリート外省人しかいません。
若い世代をみて、６年後も変わらない。
このまま全国レベルの政治スターを育てるはずがない。
これから十年間の台湾政治は、民進党が優位に立つのでしょう。
仮に選挙で一騎討ちの局勢が現れても事実上は１．５政党制になる
のはずでは？

>わたしは何も｢民進党＝左｣というところにこだわっては
>いません。右なら右で結構ですし、この部分であなたに
>反論しようとは思いません。むしろ大筋同意するぐらい
>です。

民進党が右になる時代だったら、馬なんて消えていることも
わからないの？
同じ馬で、馬璧、馬樹礼など、一時代には一世を風靡した
人間は今は消えていますな。
結局、台湾の歴史は台湾人こそが主体となる方向に
向かっている。

たまたま国民党と外省人支配構造がまだ生き残っている現段階
における外省人にとってのスターとして馬がもてはやされて
いても、そんなものは６年後には忘れられているだけ。

あんたこそ、今やカク柏村が何しているのか知らないでしょ？
私は１年半前に、海峡評論という統一派雑誌の記念パーティに
わざわざ行って、しがない統一左派の面々と肩を並べている
カク柏村氏をみて、ビクーリしたよ。仮にも元行政院長がだよ。
１０年前はあれだけ軍権を誇った人がだよ。

時代の流れってそんなもの。馬の１０年後もわずか１００人
しかいない「海峡評論」で統一をほざいている「評論家」
で終わっている。誰も相手にしない。

>>96
>国民党には地方政治家とエリート外省人しかいません。
>若い世代をみて、６年後も変わらない。
>このまま全国レベルの政治スターを育てるはずがない。

そのとおり。というか、若者における国民党の支持率はほぼ
ゼロになりつつあるしね。親民党もどんどん支持を減らしている。

>これから十年間の台湾政治は、民進党が優位に立つのでしょう。

ただ、これはそうともいえない。
国民党連合という現在の敵、台湾内部の統一派という敵が
少数派に転落したら、民進党という反国民党連合の
政党は、存在理由がなくなるからね。
いまでもくすぶっている新潮流など社民派の不満や、
急進独立派の不満が、爆発して、民進党そのものが分裂
する可能性は大。

>仮に選挙で一騎討ちの局勢が現れても事実上は１．５政党制になる
>のはずでは？

それはわからない。国民党が崩壊したら、台連が受け皿に
なるだろうし、そもそも主要敵がいなくなったら、
民進党そのものがあるかどうかわからない。

そもそも民進党では、台湾を建国できないし、福祉社会はつくれない
と思う。民進党は国民党を倒すまでの過渡期の政党。
台湾国民国家の政党政治は、先進国と同じように左右対立に
なる。だから、中道左派ながら右派も左派もいて、それが
国民党打倒の一点でまとまっていた民進党は歴史的使命を
果たして終える。

将来は、台湾自由党と台湾社民党の二大政党あるいは１・５大
政党。民進党も台連も今の段階の政党。

>あんたこそ、今やカク柏村が何しているのか知らないでしょ？
>私は１年半前に、海峡評論という統一派雑誌の記念パーティに
>わざわざ行って、しがない統一左派の面々と肩を並べている
>カク柏村氏をみて、ビクーリしたよ。仮にも元行政院長がだよ。
>１０年前はあれだけ軍権を誇った人がだよ。

そんなん知ってるのはあんただけでしょ･･･
馬スレだから馬を中心に書いて、>>85ぐらいの
人が入ってきて議論できるようにしてるのに･･･
馬の台湾語教師が方南強なことぐらい知ってますよ。
せっかく馬ｖｓ民進党の構図でスレを盛り上げて
いこうと思ったのに、、、まったくもう、、、

１００

?& ◆Mfwn1I3w さん、どうか馬くんを責めないでやってくれ。
わたしの指導力が足りなかっただけだ。

台湾語の下手な馬市長が100をＧｅｔされたの以って、
このスレは終了いたします。次回は選挙一ヶ月前から再開します。

>馬の台湾語教師が方南強なことぐらい知ってますよ。

サカイは口悪いからまた叱られるよ（汗

６６によると陳水扁はサカイが言っていることをすでに気づいたようです。
国民党を倒す、じゃなくて、どうやって国民党を弱体のまま維持させて、
それを利用して民進党の結束を保ち、長期政権へ目指してるようです。

推測よりむしろ事態の流動性を認めるうえに議論した方がおもしろい
と思いますよ。
もし、局勢は陳水扁の思うままに進むと、民進党長期政権、１．５政党制
になる。
ぼくはどうもアジアで二大政党制が現れるのがむずかしいなとおもいます。
階級問題が中心の二大政党はなおさら。

ああ、サカイに叱られそう（汗

連戦って鳩山に似てるとおもわないかい？（わら

サカイはどうやら頭に「定式」のようなものがあるのだが、
ぼくは認めたくない。
サカイの歴史観はエンゲルス的だといえば、ぼくはベンヤミン、
グラムシのほうが正しい気がする

こら！終わりだと言ってるだろ〜！
いま台湾語の勉強中だから邪魔しないでくださ〜い。

>もし、局勢は陳水扁の思うままに進むと、民進党長期政権、１．５政党制
>になる。

陳水扁の腹はそうであっても、台湾の政治は陳水扁の思いとおり
には進まないのだよ、厨房くん。
国民党はどうあがいても崩壊する。
そして民進党も分裂する。

>ぼくはどうもアジアで二大政党制が現れるのがむずかしいなとおもいます。
>階級問題が中心の二大政党はなおさら。

二大政党になるとはいっていない。しかし民進党が大だとは
限らない。

>サカイはどうやら頭に「定式」のようなものがあるのだが、
>ぼくは認めたくない。

君は年季が浅いから、台湾の流れが見えないだけのこと。
蒋経国すら恐れたカク柏村の軍権力、かつて行政院長まで
なった彼が、今は何やっているのかみて知っていれば、
君みたいな見通しが間違っていることがわかるはず。
これは定式ではなくて、年季があるからこそできる勘というやつ
なのね。
この勘が間違ったことはないの。

>サカイの歴史観はエンゲルス的だといえば、ぼくはベンヤミン、
>グラムシのほうが正しい気がする

グラムシとベンヤミンではずいぶんと違うが。
だったら、ここで、君とフランクフルター・シューレ
と西欧共産党の構造改革論について、議論してもいいが。

その昔は、私は攻究会でフランクフルターシューレを
主に研究していたんだがね・

>せっかく馬ｖｓ民進党の構図でスレを盛り上げて
>いこうと思ったのに、、、まったくもう、、、

だから、馬は民進党の敵ではない、ってこと。
よってスレおしまい！

＞陳水扁の腹はそうであっても、台湾の政治は陳水扁の思いとおり
には進まないのだよ、厨房くん。

だから、「６６によると」の話ですよ。何でケンカ口なの。

定式については、ぼくはただ「先進国になると必ず左右対立が起きる」
という貴方の言い方に疑念を持ているだけ。誤解したら申し訳ないが。

ぼくと（おそらく）８１は貴方のようなプロじゃないです。
このすれで楽しんでいます。あなたとむずかしい議論したくない。

>定式については、ぼくはただ「先進国になると必ず左右対立が起きる」
>という貴方の言い方に疑念を持ているだけ。誤解したら申し訳ないが。

先進国にかぎらず、アジアではやはり左右対立。
日本の政党政治は左右の対立。５５年体制だと自民党対社会党。
今は自民党対民主党。民主党も社会主義インター加盟申請している
から欧州基準では左。
また、タイも現在野党第一党の民主党は社会民主主義右派の
政党。与党は右派。
韓国は、はっきりいって地域対立だが、いちおうハンナラ党が右派で
民主党が社会主義インター申請している左派。

台湾は階級対立社会ではないが、ジェンダー対立はあるし、
環境・原発問題もあるから、リバータリアンの左右対立
になる。

というか、左右対立が必ず階級対立だと思っている時点で、８５は
グラムシやベンヤミンではなく、レーニン型の思考パターン。
２１世紀の左右は、階級ではなくて、環境とジェンダーが軸。

>だから、「６６によると」の話ですよ。何でケンカ口なの。

だから、６６の憶測なんて、意味ないじゃん。
しょせん、台湾のブンヤが書いたもんだから。

>>103
>階級問題が中心の二大政党はなおさら。

>>104
>サカイはどうやら頭に「定式」のようなものがあるのだが、
>ぼくは認めたくない。
>サカイの歴史観はエンゲルス的だといえば、ぼくはベンヤミン、
>グラムシのほうが正しい気がする

階級問題が左右対立の基本だと思っている時点で、
君はベンヤミンやグラムシじゃなくて、まさにエンゲルス並みに
旧い思考の持ち主。
環境、ジェンダーはどうした？

いまどき、韓国の左派政党（民主労働党）ですら、生態環境主義
を前面に押し出しているつーのに、おまえはいまだに
階級かよ（わら。

そもそも階級対立なんて発想は旧いというか、しょせん男性
内部での争い。
インターナショナルとかがんばろうの日本語の歌詞をみて
みろって。まさに男の歌じゃんか。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

＞いやいや、それはね、台湾はいざとなれば「米国が
＞助けに来ないなら、中国に併呑されるが、それで米国は安心して
＞いられるのか」という脅しを米国にかけることができるという意味
＞なんだよ。米国はだから台湾の言うことを聞かないといけない。
そもそも、アメリカにとって台湾ってそんなにビップな存在かという
ことだ。ブッシュ氏だって選挙直前に「台湾のプレジデントは？」って
聞かれて「リー」（当時）と姓しか答えられなかっただろ。一般人に
とっては香港と区別がつかないのが普通だ。
>＞満州の朝鮮人はあなたの忌み嫌う東南アジアの華僑や「東トルキスタン」
>＞の漢族みたいなものなのね。

＞やった。ひっかかった。
＞それをいうなら、満州は満州人のものであって、中国ではないことに
＞なるな。どうして中国はあそこを不当占領しているのかな？
「満州人」の成立するはるか前から東北（満州は地名ではない）に
漢人が居住してたって知らないみたいね

＞そりゃあ、韓国人だって、諸外国が観光客として誘致する対象に
＞なっているからね。嫌われていても金を落としてほしいからね。
＞つまり、観光客誘致は金を落としてほしいだけのこと。それと国益や安保の
＞観点での中国への警戒感とは別問題。
韓国だけじゃなく東南アジアもそうなんだが
＞まあ、中国人については徹底的に弁護してきれいなことしか
＞見ないあなたは、結局は韓国の二の舞だね。
誰もそんな発言してないけど。この程度で「徹底的に弁護して
きれいなことしか見ない」となるということは、あなたの「反中病」は
相当なものみたいね。

>＞もし、あなたが望んでるような形での台湾の「独立」によって戦争に
>＞至るとしたら、台湾もトラブルメーカーなのね

＞であったら、１９３０年代に、中国の抗日闘争によって、
＞日本との戦争になったんだから、中国もトラブルメーカー
もし、「中国は江戸時代には江戸幕府のものでほとんどの住民は長崎
あたりからの移民」だとか「当時の中国も一昔前まで日本の正当政権
を名乗っていた」という状況があったならそうだろうね。

＞満州の朝鮮人は、かなり以前からの移住者もいる。
李成梁みたいなのもいたね。でも、彼は明の将軍としてヌルハチと戦った
んだけど。
＞いや、トゥングースの末裔の朝鮮人にとっては、満州こそが
＞故地。新たな侵略者ではなくて、そここそが故郷。
＞なんだから、逆にいえば、シナ人は出て行くべき。
今の東北の「シナ人」には地元のツングース系との混血も結構いる。
だから、あなたの論理を使えば「大抵の人間が外来者でもあり、土着者
でもある」ということになるのね。それに、そんなに朝鮮族が反中なら
その「独立運動」かなにかのソースを出してほしいね。いや「あなたが
彼らの母語である朝鮮語を学んで現地に行って調査すればすぐ分かるのね」
とかいうのは駄目だぜ。あなた発言は「南京では全員便衣兵」とか「台湾では
農地を国民党が接収して農民は農村を追い出された」（金美齢，黄昭堂
両先生すら「国民党にとって台湾人地主は他人だから農地改革が出来た」
と嫌味を言うのが精一杯だというのに）などの発言からみて、とても
信頼できる代物じゃないことが分かったから。

AGE

a

>>116-117
オーストラリアの店に迷惑かけんなよ、宅臭ｗ

>信頼できる代物じゃないことが分かったから。

お前は最初からお馬鹿列伝に晒されるためだけに長文をコピペ（間抜けにも
誤爆ｗ）してるだけで全く信頼できる代物ではありませんがなにか？

こら〜！
何をしてるんですか〜！静かにしてくださ〜い。
以下同>>105

http://www.taiwankiss.com/board1/data/56083.html

>>1は立て逃げか？

>>117
>もし、「中国は江戸時代には江戸幕府のものでほとんどの住民は長崎
>あたりからの移民」だとか「当時の中国も一昔前まで日本の正当政権
>を名乗っていた」という状況があったならそうだろうね。

類する状況があったんだよ。
江戸時代の日本で、江戸幕府の威令が及んだのは、せいぜい関西
まで。九州の平戸あたりは、東シナ海海洋「国家」というべき
ものが存在して、幕府の威令なんて届いていなかったの。
つまり日本ではない。中国でもない。
また、江戸時代までは日本も中華帝国の一部だった。文化的
精神的に従属していた。

>李成梁みたいなのもいたね。でも、彼は明の将軍としてヌルハチと戦った
>んだけど。

一部だけをみて全体をみれない馬鹿。

>今の東北の「シナ人」には地元のツングース系との混血も結構いる。

混血の場合は、「どちらにアイデンティティをもつか」が問題になる
わけ。だから、漢人じゃなくて、私は満州人だと思うことは
本人の決定。君が漢人の血があるから、漢人だと決めつける
べきではない。

>だから、あなたの論理を使えば「大抵の人間が外来者でもあり、土着者
>でもある」ということになるのね。

だから、本人の意識が問題になるの。自分をやはり土着者として
考えるかどうかが分かれ目なの。
それが理解できない君は、あくまでも漢人であることを決めつけたがる
だけ。アホらし。

>それに、そんなに朝鮮族が反中なら
>その「独立運動」かなにかのソースを出してほしいね。

高崎宗司あたりの本には、その存在を示唆したものがあるね。
ただし、中国は独裁国家で、独立運動は弾圧されているから、
公式のソースはないよ、当然じゃん。
弾圧しているんだからさ。でも、満州にいけば、日本人だと
わかればいくらでも本音は聞ける。
もっとも君は中国人だから、本音は語ってもらえないだろうが。

>あなた発言は「
>などの発言からみて、とても
>信頼できる代物じゃないことが分かったから。

であれば、

>いや「あなたが
>彼らの母語である朝鮮語を学んで現地に行って調査すればすぐ分かるのね」
>とかいうのは駄目だぜ。

余計、自分で現地にいって、調べるべきだと思うが？（ｗ
あんたの論理は破綻しているよ。

そうでしょう。どうせ私の発言が信用できないなら、いかなるソースを
出しても信用しないんだから、それこそあなたが自分で
朝鮮語を学んで調べる必要があるわけだから。

.....there was a press conference in Taipei, giving details (and
even a picture) of the fact that while at Harvard in the 1970s, Ma Ying-jeou
was a student spy. However, the press in Taiwan doesn't seem to want to
pick up on that issue ...

Best regards,
Mei-chin Chen
Editor, Taiwan Communique

yapparine!!!!

>>127
souka!
arigato!!

時々あげときま〜す。

馬は元台湾版ＣＩＡ出身。

>>1
>馬英九（英は英才の英、九は（論語の）「九思」から来てるんだそうな。

うそで〜す。英は英国の英、九は九龍城の九で〜す。
つまり私は身も心もイギリス人だからこんなに男前なので〜す。

陳水扁に打ち勝つことが出来るのは

俺　し　か　い　な　い

a

謝票age

うんこ

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

NHKで久しぶりに見た。
世界一のビル式典にて。

ポマード大王、橋本龍太郎と同じ匂いがする

男前age

台湾の最大野党である中国国民党の主席選挙が16日午前8時から午後4時まで、台湾国内の約601箇所の投票所で行われ
（有権者は約104万人）　馬英九が当選確実となった。
国民党主席が選挙によって選出されるのははじめて。
今回は現職の連戦主席が出馬を辞退しており、後任の主席が08年の総統候補となる可能性が極めて高いため、
台湾のみならず中国や日本でも大きな関心を集めた。

　馬英九は98年に陳水扁を破って台北市長選挙に当選、現在二期目。
俳優並みのルックスによって若者や女性から高い支持を集め、
数年前から将来の総統候補と言われていた。
馬英九は松山空港に中国との直行便就航を提案するなど、以前から中国よりの人物と見られている。
馬英九の当選により、3年後の総統選挙では台湾本土派の苦戦が予想される。
　王金平は立法議員を30年務めるベテランで現在は立法委員長を務める。
国民党本土派の代表的人物と見られているが、近年は中国からの批判によるイメージ低下を恐れてか、
「国名、党名は変更しない」、「主席当選後に大陸を訪問する」、「永遠に台独に反対する」などの中国より発言が目立つ。
それでも王金平が当選すれば、国民党が本土化すると期待する向きは大きかった。


http://taidoku.fc2web.com/news.htm

イケメン市長馬英九を語ろう。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1080724930/
重複

　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 ／ 中＼
　 　　　　（ 　｀ハ´）
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　 　　 ｃ(＿)ヘ⌒ヽフ
　　　　 （　馬（-｀∀´） 反日！終極統一！
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

ババァにしか受けてない

香港人だし

７月１２日、馬英九が横浜市立大学に来るので、参考までに貼っておきます。

http://www.yokohama-cu.ac.jp/univ/press/data/060705.html

横浜市立大学での名誉博士称号の授与や記念講演

今年５月に中田宏・横浜市長が訪問し、
都市間提携を行った馬英九台北市長をはじめとする訪問団が来浜し、中田市長を表敬訪問します。
表敬訪問終了後、横浜市立大学（金沢八景キャンパス）で、人類の学術文化の交流と発展に多大な業績を挙げ、
教育研究に寄与した馬英九市長の功績を讃えるため、ブルース・ストロナク学長から名誉博士の称号が授与され、
続いて、学生に対して記念講演が行われます。

１　スケジュール及び会場
平成18年７月12日（水）　
（1） 市長表敬　14：30〜15：00（市庁舎２階応接室）
（2） 授与式　　16：00〜16：15（市大金沢八景キャンパス）
（3） 市長挨拶　16：15〜16：20（　　　　同上　　　　　）
（4） 記念講演　16：20〜17：00（　　　　同上　　　　　）
　　　　（4）はすべて英語、同時通訳なし

＊（２）〜（４）の取材ご希望の方は、
当日直接、市大金沢八景キャンパス(京急金沢八景駅下車徒歩５分他)
正門守衛室までお越しください。(地図参照)

２　来訪者（１８名）
（1） 台北市長　　　　馬　英九（バ　エイキュウ）
（2） 台北市建設局長　林　聖忠（リン　セイチュウ）
（3） 台北市消防局長　熊　光華（ユウ　コウカ）
（4） 台北市文化局長　廖　咸浩（リョウ　カンコウ）
立法委員（国民党）４名、
台北市議会議員５名
ほか７名

来日記念上げ

日台交流促進だとか、ほんとかよ