お前ら「台湾紀行」読んだ？
1 ：美麗島の名無桑：
俺が台湾に来るキッカケをくれた神のような本だ。当然、読んでる
よな。
よな。
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2 ：美麗島の名無桑：02/05/01 00:51
モ チ ロ ン ヨ ン ダ ヨ ！
台湾板来てる人は読んでる確率が高いと思う。
台湾板来てる人は読んでる確率が高いと思う。
3 ：１だけど：02/05/01 01:10
この本が発売された当時の台湾の反響ってどうだったの？
4 ：美麗島の名無桑：02/05/01 01:36
「街道漫歩 台湾紀行」
司馬遼太郎 著
鍾肇政 審訂
李金松 翻譯
のことですか？台湾の人はこれを読んでいると思います。
画伯の絵が一杯あってイイ感じです。（国語は解らないですけど）
司馬遼太郎 著
鍾肇政 審訂
李金松 翻譯
のことですか？台湾の人はこれを読んでいると思います。
画伯の絵が一杯あってイイ感じです。（国語は解らないですけど）
5 ：美麗島の名無桑：02/05/01 02:19
日本人が書いた「台湾紀行」が２冊あること、みんな知ってるかな？
１冊はご存知のように、司馬遼太郎の台湾紀行。
もう１冊の台湾紀行の作者は、池上秀畝(画家)。
後者を私は台湾で購入したのですが、たぶん日本では売っていないと思います。
日本語と北京語が併記されているので、北京語の分からない私も読めました。
台湾紀行の題名横に「日治時代一位日本大畫家的台灣行脚」とあるように
日本時代(1931年頃)の台湾の様子と共に当時の写真や絵が沢山載っています。
台湾の書店では何回か見かけた事があるので、歴史コーナーとかで探せば
見付かると思います。（本は横長のＡ５サイズ）
１冊はご存知のように、司馬遼太郎の台湾紀行。
もう１冊の台湾紀行の作者は、池上秀畝(画家)。
後者を私は台湾で購入したのですが、たぶん日本では売っていないと思います。
日本語と北京語が併記されているので、北京語の分からない私も読めました。
台湾紀行の題名横に「日治時代一位日本大畫家的台灣行脚」とあるように
日本時代(1931年頃)の台湾の様子と共に当時の写真や絵が沢山載っています。
台湾の書店では何回か見かけた事があるので、歴史コーナーとかで探せば
見付かると思います。（本は横長のＡ５サイズ）
6 ：美麗島の名無桑：02/05/01 02:31
ト ウ ゼ ン ヨ ン ダ ヨ ！
あたりめぃだ
8 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/01 07:31
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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9 ：美麗島の名無桑：02/05/02 00:37
今も読んでます、ハイ。
蔡氏の本によれば、『李登輝さんが陳舜臣さんに「台湾のこと、日本人に紹介したいんだけど、
いい人紹介キボン。」といった』とか・・・。
しかし陳氏、最高の人選をなさいましね。
最も書く対象が台湾で、陳氏が「どうよ」って言ったからこそ、
司馬さんも執筆したのでしょうが。
蔡氏の本によれば、『李登輝さんが陳舜臣さんに「台湾のこと、日本人に紹介したいんだけど、
いい人紹介キボン。」といった』とか・・・。
しかし陳氏、最高の人選をなさいましね。
最も書く対象が台湾で、陳氏が「どうよ」って言ったからこそ、
司馬さんも執筆したのでしょうが。
10 ：美麗島の名無桑：02/05/02 01:48
>5
台湾紀行なら、ほかにもいろいろでしょ。
北原白秋の台湾紀行は、筑摩近代紀行文学全集に入っていたはずだ。
台湾を書いた日本人っていっぱいいるのよ。
台湾を巡った画家もしかり。ちょっと名前をど忘れしちゃったけど、
池上秀畝より、もっと大きな影響を台湾に与えた台湾を旅する日本人画家
もいるしね。
そのあたりのこと、一度整理しといたほうがいいよね。
あんまり、せまい範囲でものごとを考えないようにね。
機会をみつけて、台湾紀行の系譜のあらすじのようなものを
ここで書いてみるよ。待っててね。
台湾紀行なら、ほかにもいろいろでしょ。
北原白秋の台湾紀行は、筑摩近代紀行文学全集に入っていたはずだ。
台湾を書いた日本人っていっぱいいるのよ。
台湾を巡った画家もしかり。ちょっと名前をど忘れしちゃったけど、
池上秀畝より、もっと大きな影響を台湾に与えた台湾を旅する日本人画家
もいるしね。
そのあたりのこと、一度整理しといたほうがいいよね。
あんまり、せまい範囲でものごとを考えないようにね。
機会をみつけて、台湾紀行の系譜のあらすじのようなものを
ここで書いてみるよ。待っててね。
11 ： ：02/05/02 06:29
台湾板の住民には基本的文献の一つと思います。
この本で台湾に初めて触れた日本人は多いのでは？
この本で台湾に初めて触れた日本人は多いのでは？
12 ：宮崎駿：02/05/02 13:08
読んだよ＾＾この本のおかげで台湾に興味を
持つきっかけになったニダ。
持つきっかけになったニダ。
でも陳舜臣氏は台湾独立派に接近し「中華」の概念を否定するよう
な晩年の司馬氏の言動に疑問を持ちはじめたみたいだよ。司馬氏
が亡くなった際も「日本人が中国のことに口を出すとろくなこと
にならない」みたいなこと書いてた。蔡とかいうじいさんは、ばりばりの
台湾の日本統治復活論者だからなあ。
な晩年の司馬氏の言動に疑問を持ちはじめたみたいだよ。司馬氏
が亡くなった際も「日本人が中国のことに口を出すとろくなこと
にならない」みたいなこと書いてた。蔡とかいうじいさんは、ばりばりの
台湾の日本統治復活論者だからなあ。
>>蔡とかいうじいさんは、ばりばりの
>>台湾の日本統治復活論者だからなあ。
それは違う。氏の言う「日本精神」が台湾語読みのものであって
今の日本に存在しないものだというのは自明。勘違いするなよ。
>>台湾の日本統治復活論者だからなあ。
それは違う。氏の言う「日本精神」が台湾語読みのものであって
今の日本に存在しないものだというのは自明。勘違いするなよ。
15 ：美麗島の名無桑：02/05/02 22:04
勿論読みました。家族、友人にもお薦めしました。
>>3 同意。当時の台湾での反響（一部本とかで読みましたが）詳しく知ってる人いる？
>>5 の言ってるのは本の題名の事で
>>10 の言ってるのは紀行文って事じゃないのかな？
10さん他にも台湾紀行って本があるの？それとも台湾に関する本って事？
>>13 蔡とかいうじいさんは、ばりばりの台湾の日本統治復活論者だからなあ。
にはちょっと？？？
蔡さんの本では、過去の歴史に対して自虐的になりがちな日本人に対して、悪い事も
あったが良い事もあった。その事（良い事）には胸を張っていいよって事じゃないかな。
勿論、日本人というだけでの自信過剰はいけないけど。
>>3 同意。当時の台湾での反響（一部本とかで読みましたが）詳しく知ってる人いる？
>>5 の言ってるのは本の題名の事で
>>10 の言ってるのは紀行文って事じゃないのかな？
10さん他にも台湾紀行って本があるの？それとも台湾に関する本って事？
>>13 蔡とかいうじいさんは、ばりばりの台湾の日本統治復活論者だからなあ。
にはちょっと？？？
蔡さんの本では、過去の歴史に対して自虐的になりがちな日本人に対して、悪い事も
あったが良い事もあった。その事（良い事）には胸を張っていいよって事じゃないかな。
勿論、日本人というだけでの自信過剰はいけないけど。
16 ：田中頼三 ◆88mm0tak ：02/05/02 22:12
オレ読んでない
17 ：美麗島の名無桑：02/05/04 01:16
台湾紀行も台湾論も読みました。
どちらもすばらしいね。
蔡さんまんせー
どちらもすばらしいね。
蔡さんまんせー
18 ：超級王八蛋＠ （*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/05/04 02:01
コテハンでは初デビューです、よろしく〜♪
俺も台湾紀行がきっかけで台湾行きを決意した一人です。
台湾に行きたい人にはもってこいの予習の本になる一冊やね。
俺も台湾紀行がきっかけで台湾行きを決意した一人です。
台湾に行きたい人にはもってこいの予習の本になる一冊やね。
19 ：超級王八蛋＠ （*￣▽￣）y-~~~~ ◆WANGBAeg ：02/05/04 02:04
>>15 俺が台湾に逝った時、ちょうど台湾紀行(中国語版)が台湾で発売になってやした。
なかなかの売れ行きやったそうで。でもちょっと値段が高かったはず。
日本語族も日本語版読んでたみたい。
俺の当時のマンションの大家さん(日本語族)も「よかったよ」と言ってました。
なかなかの売れ行きやったそうで。でもちょっと値段が高かったはず。
日本語族も日本語版読んでたみたい。
俺の当時のマンションの大家さん(日本語族)も「よかったよ」と言ってました。
20 ：美麗島の名無桑：02/05/05 02:09
＞＞５
今日、台湾大学の近くの「台湾e店」で池上秀畝画伯の「台湾紀行」
をゲット。新竹逝きの電車の中で一気に読みました。絵が一杯で
なんども見たくなる本ですね。キールン港の見開きの絵がとってもイイ。
タロコ峡谷の吊橋を渡るはなしは、高所恐怖症なのでゾーとしました。
今日、台湾大学の近くの「台湾e店」で池上秀畝画伯の「台湾紀行」
をゲット。新竹逝きの電車の中で一気に読みました。絵が一杯で
なんども見たくなる本ですね。キールン港の見開きの絵がとってもイイ。
タロコ峡谷の吊橋を渡るはなしは、高所恐怖症なのでゾーとしました。
21 ：美麗島の名無桑：02/05/22 23:59
ａｇｅ！
22 ：美麗島の名無桑：02/05/23 03:02
李登輝前総統と司馬氏の静かな友情が良かったねー
23 ：美麗島の名無桑：02/05/26 04:59
司馬遼太郎『台湾紀行』
こんなちんけな本読んで感動するな、ﾐニポｺﾁﾝどもが。
それが証拠に｢いいね〜｣｢よかったね〜｣｢**氏最高〜｣
、僅か21レスでage。
老いぼれのオナニー作につきあってちゃ打目打目
こんなちんけな本読んで感動するな、ﾐニポｺﾁﾝどもが。
それが証拠に｢いいね〜｣｢よかったね〜｣｢**氏最高〜｣
、僅か21レスでage。
老いぼれのオナニー作につきあってちゃ打目打目
24 ：↑：02/05/26 11:21
死ねや。
（氏ねやなどと遠慮する必要なし）
（氏ねやなどと遠慮する必要なし）
25 ：ｱルツのオナニー駄作：02/05/27 03:49
>23
完全同意
私も 1-22, 及び24かたがたとは違った目的でこのﾎﾝを読んでみたのだが、
読後にのこったのは、ありがちな、ｱﾙﾂのｵﾅﾆ-駄作だなぁという感想だけ。
それがﾆｯﾎﾟﾝ、特に会社でうだつのｱｶﾞﾗﾅｲ ﾆｯﾎﾟﾝのｻﾗﾘ-ﾏﾝに受けるという
のは、明らかに、自分のうだつのあがらなさを、元宗主国であるﾆｯﾎﾟﾝの
国民であるという歪んだ優越感から、自らのうだつのあがらなさをﾀｲﾜﾝに
投影し、満足、つまりﾀｲﾜﾝを対象にｵﾅﾆ-する、という構造の反復現象だ
と思われる。
勿論、本人達はそう直接には言えないでしょう、｢ﾀｲﾜﾝだけが私を人とし
て扱ってくれる｣とか、｢ﾀｲﾜﾝは私のお気に入りｵﾅﾍﾟｯﾄ♪｣とか。だから彼ら
はない言葉（彼らは往々にして自らの言葉を持たない）を振り絞り、｢静かな
友情｣とか、｢ﾀｲﾜﾝでも売れ行きがよかった！｣とか（売れ行きと、良書かどうか
とは現代においては比例しません）、｢蔡さんすばらしい！｣とか、｢家族や
友人にも薦めました｣（家族と友人失うぞ！）とか、しまいには｢神のﾎﾝ｣（！）。
ｱﾙﾂ達によるｵﾅﾆ-駄作である本書は、ﾀｲﾜﾝを対象にｵﾅﾆ-するﾆｯﾎﾟﾝのｻﾗﾘ-ﾏﾝを
更にｱﾙﾂ化しｵﾅﾍﾟｯﾄを提供する以外に、なんのとりえもありませんと思いますが、
いかがでしょう？
完全同意
私も 1-22, 及び24かたがたとは違った目的でこのﾎﾝを読んでみたのだが、
読後にのこったのは、ありがちな、ｱﾙﾂのｵﾅﾆ-駄作だなぁという感想だけ。
それがﾆｯﾎﾟﾝ、特に会社でうだつのｱｶﾞﾗﾅｲ ﾆｯﾎﾟﾝのｻﾗﾘ-ﾏﾝに受けるという
のは、明らかに、自分のうだつのあがらなさを、元宗主国であるﾆｯﾎﾟﾝの
国民であるという歪んだ優越感から、自らのうだつのあがらなさをﾀｲﾜﾝに
投影し、満足、つまりﾀｲﾜﾝを対象にｵﾅﾆ-する、という構造の反復現象だ
と思われる。
勿論、本人達はそう直接には言えないでしょう、｢ﾀｲﾜﾝだけが私を人とし
て扱ってくれる｣とか、｢ﾀｲﾜﾝは私のお気に入りｵﾅﾍﾟｯﾄ♪｣とか。だから彼ら
はない言葉（彼らは往々にして自らの言葉を持たない）を振り絞り、｢静かな
友情｣とか、｢ﾀｲﾜﾝでも売れ行きがよかった！｣とか（売れ行きと、良書かどうか
とは現代においては比例しません）、｢蔡さんすばらしい！｣とか、｢家族や
友人にも薦めました｣（家族と友人失うぞ！）とか、しまいには｢神のﾎﾝ｣（！）。
ｱﾙﾂ達によるｵﾅﾆ-駄作である本書は、ﾀｲﾜﾝを対象にｵﾅﾆ-するﾆｯﾎﾟﾝのｻﾗﾘ-ﾏﾝを
更にｱﾙﾂ化しｵﾅﾍﾟｯﾄを提供する以外に、なんのとりえもありませんと思いますが、
いかがでしょう？
26 ：↑：02/05/27 06:29
お前も死ねや。
（氏ねやなどと遠慮する必要なし）
２３と２５は絶滅しないとだめだ。
（氏ねやなどと遠慮する必要なし）
２３と２５は絶滅しないとだめだ。
27 ： ：02/05/27 06:56
司馬遼太郎を批判するくらいだから、どのくらいの文を書いたと
思えばこんな低水準の文、、、、
>>25は、司馬を駄作という資格があるのかと小一時間問い詰めたい。
＜ｱﾙﾂ達によるｵﾅﾆ-駄作である本書は、ﾀｲﾜﾝを対象にｵﾅﾆ-する
ﾆｯﾎﾟﾝのｻﾗﾘ-ﾏﾝを 更にｱﾙﾂ化しｵﾅﾍﾟｯﾄを提供する以外に、
なんのとりえもありません＞
思えばこんな低水準の文、、、、
>>25は、司馬を駄作という資格があるのかと小一時間問い詰めたい。
＜ｱﾙﾂ達によるｵﾅﾆ-駄作である本書は、ﾀｲﾜﾝを対象にｵﾅﾆ-する
ﾆｯﾎﾟﾝのｻﾗﾘ-ﾏﾝを 更にｱﾙﾂ化しｵﾅﾍﾟｯﾄを提供する以外に、
なんのとりえもありません＞
23=25の自作自演みっともなし。
（つーか、最近のクソスレ立て、クソスレあげの嫌がらせやってる奴だな。
ﾀｲﾜｿｼﾞｿ氏ね!だろ、お前。）
（つーか、最近のクソスレ立て、クソスレあげの嫌がらせやってる奴だな。
ﾀｲﾜｿｼﾞｿ氏ね!だろ、お前。）
29 ：ふぉるもさ：02/05/27 16:19
ハードカバーと文庫本、両方買っちゃった。あぁ、お小遣いが...。
ただいま、ﾀｲﾜﾝ気功の罵倒者です、今日も台北は暑いですよ！
>>26 こんにちわ、ｱﾙﾂｵﾅﾆ-総督さん
盲目文盲であるあなたが司馬なぞというｱﾙﾂ作家を信奉しており、それ
を罵倒する私が許せないのは、わかるわかる。 でも私の言うことは聞
いたほうがいいよ。 ちなみに、絶滅どころか増幅繁殖するでしょう。
>>27 ﾊｲ〜 司馬鹿駄作先生
"司馬遼太郎を批判するくらいだから" 勘違いしないでください。 私は
決して批判なぞしていません、罵倒しているだけです。 批判する対象
にはなりえないでしょう、ｱﾙﾂのｵﾅﾆ-駄作だと。
"こんな低水準の文", 読み返してみるに、低レベル度が全く足りなかった
と反省しています。罵倒にしては、穏やかすぎたと。
"司馬を駄作という資格", それを言うならあなたもｱﾙﾂのｵﾅﾆ-駄作をｱﾙﾂ
のｵﾅﾆ-駄作と認める義務があるはずです。同様に、私がｱﾙﾂのｵﾅﾆ-駄作
を｢神のﾎﾝ｣(!)と勘違いする権利もあるでしょう。
>>28 ﾄﾞｳモ~
>>29 ｱ〜ｱ、またｱﾙﾂの,,, やめとこ (゜ё゜）
>>26 こんにちわ、ｱﾙﾂｵﾅﾆ-総督さん
盲目文盲であるあなたが司馬なぞというｱﾙﾂ作家を信奉しており、それ
を罵倒する私が許せないのは、わかるわかる。 でも私の言うことは聞
いたほうがいいよ。 ちなみに、絶滅どころか増幅繁殖するでしょう。
>>27 ﾊｲ〜 司馬鹿駄作先生
"司馬遼太郎を批判するくらいだから" 勘違いしないでください。 私は
決して批判なぞしていません、罵倒しているだけです。 批判する対象
にはなりえないでしょう、ｱﾙﾂのｵﾅﾆ-駄作だと。
"こんな低水準の文", 読み返してみるに、低レベル度が全く足りなかった
と反省しています。罵倒にしては、穏やかすぎたと。
"司馬を駄作という資格", それを言うならあなたもｱﾙﾂのｵﾅﾆ-駄作をｱﾙﾂ
のｵﾅﾆ-駄作と認める義務があるはずです。同様に、私がｱﾙﾂのｵﾅﾆ-駄作
を｢神のﾎﾝ｣(!)と勘違いする権利もあるでしょう。
>>28 ﾄﾞｳモ~
>>29 ｱ〜ｱ、またｱﾙﾂの,,, やめとこ (゜ё゜）
31 ：↑：02/05/27 20:09
死ね
>>30
貴様が死ぬ事でかかっている福利厚生費がより妥当な使い道に回される。
潔く死ぬべし。早く死ね。
これからあとにレス付けされる皆さんへ：
内容にレス付けする必要はありません。30の低脳にはただ"死ね"。これで１０００を目指してください。
貴様が死ぬ事でかかっている福利厚生費がより妥当な使い道に回される。
潔く死ぬべし。早く死ね。
これからあとにレス付けされる皆さんへ：
内容にレス付けする必要はありません。30の低脳にはただ"死ね"。これで１０００を目指してください。
33 ：美麗島の名無桑：02/05/28 01:47
>>３０
今日も？ﾊァ〜？日曜日は風があって、少し寒かっただろ。日曜日は家で
オナニー三昧で外に行かなかったのかよ。今日もオナニーしたのか？
（プッ
今日も？ﾊァ〜？日曜日は風があって、少し寒かっただろ。日曜日は家で
オナニー三昧で外に行かなかったのかよ。今日もオナニーしたのか？
（プッ
34 ：美麗島の名無桑：02/05/28 02:03
ﾊ-ｲ- ﾀｲﾜﾝ気功の罵倒者 再び参上~!
>>33 おっしゃるとおり、ここんとこ2,3日はちょっと肌寒かった。 今日も
日は照ってたが、風も強かったですね。 ですが、あいにくｵﾅﾆ-はして
いません、『竜馬がゆく』読んで涙流していました (実は大ﾌｧﾝ
>>33 おっしゃるとおり、ここんとこ2,3日はちょっと肌寒かった。 今日も
日は照ってたが、風も強かったですね。 ですが、あいにくｵﾅﾆ-はして
いません、『竜馬がゆく』読んで涙流していました (実は大ﾌｧﾝ
死ぬべし
漏れも台湾紀行を読んで台湾についての考え方を改めた一人だ。
友だちが２人台湾の女性と結婚したり、侯孝○監督の映画を見て、
何となく大陸中国とは違うような感じがしていたが、おかげで
イメージがかなりはっきりとした。
やはり中国と同じようなもんだ
友だちが２人台湾の女性と結婚したり、侯孝○監督の映画を見て、
何となく大陸中国とは違うような感じがしていたが、おかげで
イメージがかなりはっきりとした。
やはり中国と同じようなもんだ
日本で使いものにならない連中が中国に渡り札ビラ切ってバカやってるのは
知ってたが、台湾にも流れて行ってるの？
台湾の大学でも語学留学名目のカネ儲け事業なんてやってるのか？
知ってたが、台湾にも流れて行ってるの？
台湾の大学でも語学留学名目のカネ儲け事業なんてやってるのか？
39 ：美麗島の名無桑：02/05/29 23:45
>>34
早く答えろ。
早く答えろ。
40 ：加藤義也：02/05/30 00:15
>39 お答えします
全て、あなたの言うとおりです。 慧眼！
ｱッパﾚｼﾞｬ
全て、あなたの言うとおりです。 慧眼！
ｱッパﾚｼﾞｬ
41 ：かとみた：02/05/30 07:35
文学板｢司馬遼太郎の読者はﾊﾞｶばかり｣っていうのが既にあるではないか。
驚いたことに、識者もわたしと同じように指摘しているではないか、司馬
読者はｱﾙﾂのｵﾅﾆ-厨房だって！偶然の一致とは思えないほど、趣旨は全く
同一である。低学歴の文盲をｱﾙﾂ化し更に腑抜けにする司馬鹿の文体って。
さ〜て、感動の｢竜馬がゆく｣読み終わったので、つぎは、、｢項羽と劉邦｣。
どきどきワクワク ｵﾅﾆ-開始〜!
このｽﾚ死亡宣言・勝利宣言 (藁
age
驚いたことに、識者もわたしと同じように指摘しているではないか、司馬
読者はｱﾙﾂのｵﾅﾆ-厨房だって！偶然の一致とは思えないほど、趣旨は全く
同一である。低学歴の文盲をｱﾙﾂ化し更に腑抜けにする司馬鹿の文体って。
さ〜て、感動の｢竜馬がゆく｣読み終わったので、つぎは、、｢項羽と劉邦｣。
どきどきワクワク ｵﾅﾆ-開始〜!
このｽﾚ死亡宣言・勝利宣言 (藁
age
42 ：学術振興会：02/05/30 07:44
>>36
お返事遅れて失礼しました。 私は現在某学術振興機関（東京大学）の研究員
として、国費で台湾へ来ております。 日本で就職先がないどころか、こうして
毎日ぶらぶら遊んでいながらも、いやというほどの給料のみでなくとお小遣いを
あなたたちの血税から頂戴しています。 将来は約束されており、ただ退屈なの
であなたたち勤労者をこけにしながらも教訓を与えるような活動をちまちまと行
っております。
満足いただけましたでしょうか、某日系企業の駐在員さん？
お返事遅れて失礼しました。 私は現在某学術振興機関（東京大学）の研究員
として、国費で台湾へ来ております。 日本で就職先がないどころか、こうして
毎日ぶらぶら遊んでいながらも、いやというほどの給料のみでなくとお小遣いを
あなたたちの血税から頂戴しています。 将来は約束されており、ただ退屈なの
であなたたち勤労者をこけにしながらも教訓を与えるような活動をちまちまと行
っております。
満足いただけましたでしょうか、某日系企業の駐在員さん？
アホか？
２ちゃんねるやってることで、
すでに自分が異常だって証明してるだろが？
２ちゃんねるやってることで、
すでに自分が異常だって証明してるだろが？
台湾板は開設当初からときたまシナ基地害が迷いこんでくるのよ。
よそだったらこのスレも、荒れまくって１０００とかいくだろうけど、
ここはとてもそんなペースにならんのだわ。そのうち荒らしのほうが
そんなﾏﾀｰﾘぶりに飽きて消えるから。1年も貼りついてられないだろ。
（台湾板では1年ぐらい存続しているスレがあります。）
よそだったらこのスレも、荒れまくって１０００とかいくだろうけど、
ここはとてもそんなペースにならんのだわ。そのうち荒らしのほうが
そんなﾏﾀｰﾘぶりに飽きて消えるから。1年も貼りついてられないだろ。
（台湾板では1年ぐらい存続しているスレがあります。）
45 ：(･∀･)ﾊﾞｹﾗｯﾀ：02/05/30 22:12
台湾ﾊﾞﾅｰﾅ
46 ：プロイト：02/05/30 22:42
>一百歩五十歩？
ﾊｧ?
ﾊｧ?
48 ：美麗島の名無桑：02/06/01 09:12
49 ：美麗島の名無桑：02/06/02 01:30
読み始めてから このスレ見つけたよ。まだ読んでる途中。
司馬遼太郎は初めて読むが こういう書き方もあるんだと。
なんか 蚕が繭を作るみたいに 中から台湾を書くんだねぇ。
視点が低いと言うより 視点が内側って感じか!!
旧知の医者に会いに行く場面では マジ涙がでたね。
おいおい「涙の袋」かよーーー。
司馬遼太郎は初めて読むが こういう書き方もあるんだと。
なんか 蚕が繭を作るみたいに 中から台湾を書くんだねぇ。
視点が低いと言うより 視点が内側って感じか!!
旧知の医者に会いに行く場面では マジ涙がでたね。
おいおい「涙の袋」かよーーー。
50 ：美麗島の名無桑：02/06/02 14:10
>>42
同校出身の八田興一に比べるとかなり志が低いな。
同校出身の八田興一に比べるとかなり志が低いな。
51 ：美麗島の名無桑：02/06/02 14:51
×： 八田興一
○： 八田與一
○： 八田與一
52 ：美麗島の名無桑：02/06/02 18:34
＞＞５０
灯台出ていても、人間が出来ているとは限りません。
灯台出ていても、人間が出来ているとは限りません。
53 ：美麗島の名無桑：02/06/02 18:46
灯台を分割民営化しる！
54 ：美麗島の名無桑：02/06/04 16:55
いい本だね。
55 ：>42よ：02/06/09 16:45
>>42
どこに行ったんだ？出てこいよ。
どこに行ったんだ？出てこいよ。
56 ：美麗島の名無桑：02/06/13 00:59
57 ：美麗島の名無桑：02/07/08 00:05
読みますた。
これで目覚めますた。
友達にも勧めてます。とても好評です。
これで目覚めますた。
友達にも勧めてます。とても好評です。
58 ：美麗島の名無桑：02/07/10 18:07
>>42はｺﾋﾟﾍﾟ。
59 ：美麗島の名無桑：02/07/10 19:57
台湾紀行は司馬遼太郎さんの憧憬や願望が織り込まれた「台湾」だな。
現世利益とか拝金主義とか弱肉強食を完全に肯定する文化って
やっぱりまだ今の日本人とはかなり距離があるように思う。
あと５０年くらいしたらもう同じかも知れないけど。
現世利益とか拝金主義とか弱肉強食を完全に肯定する文化って
やっぱりまだ今の日本人とはかなり距離があるように思う。
あと５０年くらいしたらもう同じかも知れないけど。
60 ：60 ◆6O.OOOOo ：02/07/10 20:30
60Ｇｅｔ
61 ：hhh：02/07/21 17:33
あれは名作だ。
あぼーん
63 ：999：02/07/23 04:56
日本人が最も過大評価している作家。
64 ：美麗島の名無桑：02/07/24 00:26
国家公務員が台湾に行くときは休職だろうがバーカ
もう、何回読み返したか？その度、準ちゃんのくだりで泣いて・・・。
小生の中で「台湾の雨」はまだ降り続いています。
小生の中で「台湾の雨」はまだ降り続いています。
66 ：美麗島の名無桑：02/07/24 20:26
＞＞６５
新営車站ですね、意味もなく逝ったことがあります。
新営車站ですね、意味もなく逝ったことがあります。
67 ：美麗島の名無桑：02/11/25 02:10
台大の台湾人の友達もいい本だっていってたな。
「まとも」な台湾人留学生はみんな読んでるはずです。
李登輝さんは、さすがに政治人物だから、今回の日本講演では、
この台湾紀行を引用してたし、内容もかなり踏襲していたね。
それを政治利用と言えばそれまでだけども。でも、この中で、
最後に、李登輝さんが車を飛ばして、一行のあとを追っかけて
やってくる場面があったね。ああいう愛嬌というか、人なつこい様子は、
可愛げがあって、なかなかいいものだと思うな。
やっぱり李登輝さんは、22才まで日本人だったんだな。
そういう日本人の心の機微がをちゃんと心得ているもの。
この台湾紀行を引用してたし、内容もかなり踏襲していたね。
それを政治利用と言えばそれまでだけども。でも、この中で、
最後に、李登輝さんが車を飛ばして、一行のあとを追っかけて
やってくる場面があったね。ああいう愛嬌というか、人なつこい様子は、
可愛げがあって、なかなかいいものだと思うな。
やっぱり李登輝さんは、22才まで日本人だったんだな。
そういう日本人の心の機微がをちゃんと心得ているもの。
70 ：美麗島の名無桑：02/12/12 21:16
挿話と本文と入り乱れて、翻弄され読みにくい漢字がしました。
しかし、そのうち、この感じが心地よくなりました。
思い浮かぶことを、そのまま書きしたためるような、語るような
別スレでも書きましたが、これ読んで、ますます台湾好きになりましたね。
漏れは、沈先生のくだりでもう駄目です。
新幹線の中で、目が真っ赤になってしまいました。いいおっさんが（ｗ
蓋し名書・良書ですね。
明日から台湾です。朝が早いのでもう寝ます。
しかし、そのうち、この感じが心地よくなりました。
思い浮かぶことを、そのまま書きしたためるような、語るような
別スレでも書きましたが、これ読んで、ますます台湾好きになりましたね。
漏れは、沈先生のくだりでもう駄目です。
新幹線の中で、目が真っ赤になってしまいました。いいおっさんが（ｗ
蓋し名書・良書ですね。
明日から台湾です。朝が早いのでもう寝ます。
71 ：美麗島の名無桑：02/12/12 21:20
×読みにくい漢字
○読みにくい感じ
読み返して、馬鹿な間違いに気がつきましたので訂正して寝ます。
○読みにくい感じ
読み返して、馬鹿な間違いに気がつきましたので訂正して寝ます。
どんな本なな？
値段とか
値段とか
73 ：美麗島の名無桑：02/12/12 22:52
>>70我和「沈先生」的孫女是朋友。有機會的話我們希望能認識貴方。
あぼーん
（＾＾）
（＾＾）
77 ：おっとっと：03/04/03 20:43
ずいぶん前に読んだけど、いい本だったと思います
山崎渉さんの笑顔のように
山崎渉さんの笑顔のように
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
81 ：77：03/05/22 00:53
おい 山崎渉 いいかげんにしろよ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
84 ：なまえをいれてください：03/07/23 13:37
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
85 ：美麗島の名無桑：04/07/04 12:11
読みますた
86 ：美麗島の名無桑：04/07/04 15:02
>>85
どうだった？
どうだった？
87 ：美麗島の名無桑：04/07/21 01:44
いい
台湾生活に飽きてきたときや、台湾人嫌いになった時に、読み直すと初心を戻れる本だ。
89 ：美麗島の名無桑：04/09/12 19:07:23
李登輝とか蔡さんはこの本を利用しすぎている気がする。いい本だと思うけど、政治に使われるのはなぁ、
思う。
思う。
90 ：美麗島の名無桑：04/09/12 19:28:49
著名作家と交遊できて嬉しかった、ただそれだけ
91 ：美麗島の名無桑：04/09/12 19:43:24
そうか、俺の勘違いだったスマソ。
92 ：美麗島の名無桑：04/10/08 21:17:12
あれだけ以前の作品で「新中国マンセー」してた司馬氏はいつ転向したの？
氏は知識が豊富なのは分かるんだが、それが現実より先になっているのでは。
本当にその国のことを見ていたのでしょうか？
確かどの国に行っても、自分で持ってきたラーメンしか食わないんだよね。
氏は知識が豊富なのは分かるんだが、それが現実より先になっているのでは。
本当にその国のことを見ていたのでしょうか？
確かどの国に行っても、自分で持ってきたラーメンしか食わないんだよね。
93 ：美麗島の名無桑：04/10/08 21:28:21
台湾紀行も台湾論も登場人物がかなりダブってますね。
94 ：九州男児：04/10/08 23:26:25
95 ：美麗島の名無桑：04/10/08 23:44:51
ラーメンはガセみたいだが、国内ではトンカツとカレーライスばっかりで、
海外ではステーキばっかり食ってたとか・・・
海外ではステーキばっかり食ってたとか・・・
96 ：美麗島の名無桑：04/10/11 01:55:49
>>95
でも、台湾のステーキはまずくて食えなかっただろうなｗ
でも、台湾のステーキはまずくて食えなかっただろうなｗ
98 ：美麗島の名無桑：04/10/31 18:55:02
↑
ステーキのソースがうまいところを教えて。
ステーキのソースがうまいところを教えて。
99 ：美麗島の名無桑：04/12/31 00:16:04
李登輝来日記念age
100 ：美麗島の名無桑：04/12/31 06:41:17
ところで、奈良少年航空兵学校の朝鮮人生徒
蔡さんによると、日本が負けたとたん倉庫を略奪したり日本人を殴ったり
していたそうだが、同窓会に来るのだろうか？
来ないだろうなあ。
台北国際放送に質問メール出そうか？
蔡さんによると、日本が負けたとたん倉庫を略奪したり日本人を殴ったり
していたそうだが、同窓会に来るのだろうか？
来ないだろうなあ。
台北国際放送に質問メール出そうか？
101 ：美麗島の名無桑：04/12/31 23:56:58
正月中に読み直そうと思っている
李登輝氏、司馬遼太郎氏の墓前であいさつ 日本訪問終える
台湾の李登輝前総統（８１）は２日午後、７日間の日本訪問を終え、関西空港
から台北に向け出発した。
李氏は「家族旅行」の締めくくりとして同日午前訪問した西本願寺大谷本廟
（京都市東山区）にある小説家、故司馬遼太郎氏の墓前で、報道陣に「わたしの
日本訪問はこれで終わります」などと日本語であいさつ文を読み上げ、
日本政府の対応などに感謝の意を表した。
さらに今回の旅行が「日台両国の静かで強いきずなになれば成功だと思う」と
話し、「日本がますます国際的に、アジアで最も発展するような国になるよう
祈っております」と締めくくった。
今回の来日をめぐっては、中国政府が「言動を注意深く見守る」とけん制。
李氏は日本側が入国査証（ビザ）発給の際に出した「記者会見しない」などの
条件を守り、台湾メディアからは「沈黙の旅」とやゆされた。
李氏の来日は治療目的で大阪、岡山を訪問した２００１年４月以来３年
８カ月ぶり。１２月２７日に名古屋から入国し、金沢、京都、滋賀を回り、
兼六園や母校の京大などを訪れ、京大時代の恩師とも再会した。（産経・共同）
＞きずなは、いっそう深まったでしょう。
＞中共がますます嫌いになり、台湾がますます好きになった。
台湾の李登輝前総統（８１）は２日午後、７日間の日本訪問を終え、関西空港
から台北に向け出発した。
李氏は「家族旅行」の締めくくりとして同日午前訪問した西本願寺大谷本廟
（京都市東山区）にある小説家、故司馬遼太郎氏の墓前で、報道陣に「わたしの
日本訪問はこれで終わります」などと日本語であいさつ文を読み上げ、
日本政府の対応などに感謝の意を表した。
さらに今回の旅行が「日台両国の静かで強いきずなになれば成功だと思う」と
話し、「日本がますます国際的に、アジアで最も発展するような国になるよう
祈っております」と締めくくった。
今回の来日をめぐっては、中国政府が「言動を注意深く見守る」とけん制。
李氏は日本側が入国査証（ビザ）発給の際に出した「記者会見しない」などの
条件を守り、台湾メディアからは「沈黙の旅」とやゆされた。
李氏の来日は治療目的で大阪、岡山を訪問した２００１年４月以来３年
８カ月ぶり。１２月２７日に名古屋から入国し、金沢、京都、滋賀を回り、
兼六園や母校の京大などを訪れ、京大時代の恩師とも再会した。（産経・共同）
＞きずなは、いっそう深まったでしょう。
＞中共がますます嫌いになり、台湾がますます好きになった。
シバさん、わたしは２２歳まで日本人だったんですよ！
104 ：美麗島の名無桑：05/01/03 12:53:13
105 ：美麗島の名無桑：05/01/20 00:35:47
なんと言っても司馬氏のあの抑制の効いた物言いのせいだろうな。
皇室への全幅の信頼と、一部国粋主義と思われる人との交友関係もありながら
台湾からも韓国からも愛されているというか、悪く言う人が少ないというのは、
全てを知りぬいた上で余計なことも度が過ぎた謝罪もしないという一貫した
歴史観とその根底にある贖罪の意識、および母国である日本への愛着と
と滅び始めている現代日本への叱咤激励の感情なせる業ではないだろうか。
ああいう日本人になりたいね。隣国と上手く付き合って行くためにも…
皇室への全幅の信頼と、一部国粋主義と思われる人との交友関係もありながら
台湾からも韓国からも愛されているというか、悪く言う人が少ないというのは、
全てを知りぬいた上で余計なことも度が過ぎた謝罪もしないという一貫した
歴史観とその根底にある贖罪の意識、および母国である日本への愛着と
と滅び始めている現代日本への叱咤激励の感情なせる業ではないだろうか。
ああいう日本人になりたいね。隣国と上手く付き合って行くためにも…
106 ：美麗島の名無桑：05/01/26 00:36:56
ところで丸谷才一の「裏声で歌え君が代」は読んだ？
あれって台湾の話でしょ・・・
あれって台湾の話でしょ・・・
107 ：糞エッセー：05/01/26 03:50:32
台湾関係の本との出会い
Ｑ永漢の著書読むのが好きで台湾と出会った。
おもに食べ物系とビジネスが多いが、小説の「濁水渓」も大好き。
今でも映画化してほしいと願うぐらい好き。
この小説で２・２８事件を知り、暗くなる。
台湾への興味が強くなったので本を探すがとにかく少なかった。
宮脇俊三の「台湾鉄路千公里」を角川文庫で見つけて読む。
実にペーソスがあふれた、味のある鉄道旅行エッセー。人物描写や食べ物の話も楽しい。
鉄ちゃんの友人が「アリさん鉄道」を狂ったように連呼していた影響かもしれない。
この頃、蒋経国が死に、日本では全く無名の李登輝さんが総統に！
台湾、怒涛の民主化が始まる。
台湾への興味がますます強まる。
司馬さん、本を残してくれたのは嬉しいが、台湾へ行くのが遅すぎた感じがする。残念
Ｑ永漢の著書読むのが好きで台湾と出会った。
おもに食べ物系とビジネスが多いが、小説の「濁水渓」も大好き。
今でも映画化してほしいと願うぐらい好き。
この小説で２・２８事件を知り、暗くなる。
台湾への興味が強くなったので本を探すがとにかく少なかった。
宮脇俊三の「台湾鉄路千公里」を角川文庫で見つけて読む。
実にペーソスがあふれた、味のある鉄道旅行エッセー。人物描写や食べ物の話も楽しい。
鉄ちゃんの友人が「アリさん鉄道」を狂ったように連呼していた影響かもしれない。
この頃、蒋経国が死に、日本では全く無名の李登輝さんが総統に！
台湾、怒涛の民主化が始まる。
台湾への興味がますます強まる。
司馬さん、本を残してくれたのは嬉しいが、台湾へ行くのが遅すぎた感じがする。残念
108 ：美麗島の名無桑：05/01/26 10:48:56
台湾紀行読んでない、サイコンサイの本なら読んだ。
凶暴な独裁国家がキバを剥いてすぐ隣まで迫って来ている。
台湾人の気持は、他人事でなくよくわかるよ。
でも、台湾の民主化を徹底的に進めてゆけば、
ますます、中国は襲いかかりにくくなる。
全世界の民主主義を敵に回す度胸は、中共にはないよ。
お互いにがんがりましょう！
台湾人の気持は、他人事でなくよくわかるよ。
でも、台湾の民主化を徹底的に進めてゆけば、
ますます、中国は襲いかかりにくくなる。
全世界の民主主義を敵に回す度胸は、中共にはないよ。
お互いにがんがりましょう！
110 ：橋：05/01/26 20:27:31
何を頑張るのかな？
２ｃｈねらーは無力だぞ
小泉みたいな奴だな
２ｃｈねらーは無力だぞ
小泉みたいな奴だな
111 ：橋：05/01/26 20:40:32
>>１氏ね
なにがおまえらだ
他人に向かってアホかどんな育ちかたしてんだ
親の顔が見たいわ
みなさんだろ 周りに流されんなよ 自分を強く持て
なにがおまえらだ
他人に向かってアホかどんな育ちかたしてんだ
親の顔が見たいわ
みなさんだろ 周りに流されんなよ 自分を強く持て
↑
3年前って「お前ら〜」で始まるスレタイが流行っていたような…。
まあ心を広く持てよ。初心者さんよｗ
3年前って「お前ら〜」で始まるスレタイが流行っていたような…。
まあ心を広く持てよ。初心者さんよｗ
113 ：美麗島の名無桑：05/01/29 10:00:24
114 ：美麗島の名無桑：2005/03/29(火) 14:41:35
ほたるじゃないよ
115 ：黒白講：2005/09/20(火) 16:16:45
中山北路と林森北路、農安街のニュー濱（新濱）は、いかがですか
116 ：美麗島の名無桑：2005/10/01(土) 12:20:04
http://e.pic.to/a1we日本人を殺してから、死にたい！！日本人の腹をえぐりまくる！！
↑ こんな感じのことを韓国人が言っています。
↑ こんな感じのことを韓国人が言っています。
117 ：美麗島の名無桑：2005/10/02(日) 13:38:33
農安街の新濱ないよ。
118 ：美麗島の名無桑：2005/10/09(日) 13:41:32
>>1一回読んでみます。
119 ：美麗島の名無桑：2006/05/07(日) 17:57:35
120 ：美麗島の名無桑：2006/12/14(木) 11:38:47
司馬は半分赤いからな
:)
:)
：）
:(
:)
：）
:(
122 ：美麗島の名無桑：2007/05/03(木) 13:09:22
司馬さんはサンケイだから赤くないと思われ
123 ：美麗島の名無桑：2007/05/19(土) 00:27:37
国民が国を見捨てれば、国は無くなる。
ローマと闘ったカルタゴという国を知ってるか？
この国はローマに負けて、一切の武力を持つ事を禁じられた。商魂のあるカルタゴ人は、その後復興して世界一の経済大国になった。
しかし目に余る財力を持つカルタゴを、再びローマは攻撃した。カルタゴは負けたが、その後奇跡の復興を遂げ再び世界一の経済大国になったのだ。
しかしその頃にはカルタゴ人から「愛国心」は消え失せ、お金を唯一の価値観とする拝金主義になってしまった。
…そして三度目の闘いが起こった時、もはや愛国心の欠片も無きカルタゴ人は、ローマに全く抵抗すら出来ずに大量虐殺によって国ごと壊滅した。
これは教訓として学ぶべきだ。
ローマと闘ったカルタゴという国を知ってるか？
この国はローマに負けて、一切の武力を持つ事を禁じられた。商魂のあるカルタゴ人は、その後復興して世界一の経済大国になった。
しかし目に余る財力を持つカルタゴを、再びローマは攻撃した。カルタゴは負けたが、その後奇跡の復興を遂げ再び世界一の経済大国になったのだ。
しかしその頃にはカルタゴ人から「愛国心」は消え失せ、お金を唯一の価値観とする拝金主義になってしまった。
…そして三度目の闘いが起こった時、もはや愛国心の欠片も無きカルタゴ人は、ローマに全く抵抗すら出来ずに大量虐殺によって国ごと壊滅した。
これは教訓として学ぶべきだ。
124 ：美麗島の名無桑：2007/05/26(土) 20:30:41
>>1逃亡？
125 ：美麗島の名無桑：2007/05/27(日) 01:04:21
「台湾紀行」は今日の台湾認識にはそぐわない書物っしょ。
126 ：美麗島の名無桑：2007/05/29(火) 10:31:02
マルコポーロ・世界記述｢東方見聞録｣・黄金の国ジパング
これも覚えておこう。
これも覚えておこう。
127 ：美麗島の名無桑：2008/01/27(日) 23:06:34
>124
幻想だったと悟り台湾を去った。
幻想だったと悟り台湾を去った。
128 ：美麗島の名無桑：2008/09/14(日) 11:58:36
>>124
台湾にもういない。
>>128
はっきり、幻想だったと認めるよ。李登輝及び台湾を美化しすぎていた。陳元
総統と嫁の不正疑惑なんて、本当に失望の象徴だった。1990年代後半から、20
03年3月19日まで、何かに宗教にのめりこんでいた気分だ。
とはいえ、今も、世界中の国の中でどこが好きかと聞かれたら、台湾が一番好
きだ。
台湾にもういない。
>>128
はっきり、幻想だったと認めるよ。李登輝及び台湾を美化しすぎていた。陳元
総統と嫁の不正疑惑なんて、本当に失望の象徴だった。1990年代後半から、20
03年3月19日まで、何かに宗教にのめりこんでいた気分だ。
とはいえ、今も、世界中の国の中でどこが好きかと聞かれたら、台湾が一番好
きだ。
129 ：美麗島の名無桑：2008/09/14(日) 12:28:28
これは、読んだ？＞１
台湾と日本・交流秘話
名越二荒之助／編 草開省三／編
出版社名 展転社 (ISBN：4-88656-123-3)
発行年月 1996年04月
台湾と日本・交流秘話
名越二荒之助／編 草開省三／編
出版社名 展転社 (ISBN：4-88656-123-3)
発行年月 1996年04月
130 ：美麗島の名無桑：2008/10/25(土) 20:03:56
今度呼んでみまつ
131 ：美麗島の名無桑：2009/07/06(月) 08:07:37
だな
132 ：美麗島の名無桑：
昔、読んだなあ
このじいちゃん結構好きよ
このじいちゃん結構好きよ