●●●台湾は独立する資格なし●●●
>世論を敵に回して強行突破しないのが台湾流だ。
その通り。
現在の台湾は、事実上の独立国です。
あと足りないのは、国際社会の承認だけです。
逆に言うと、「国際社会の承認」だけのために戦争になるのはバカバカしいんですよ。
現状維持で、十分自由と民主主義を享受できるのですから。
無論、できれば「国際社会の承認」は欲しいですよ。
ですが少なくとも今の時点では、それだけを求めることにメリットは無いんです。
ところで「回りくどい中途半端なレス」って何？
その通り。
現在の台湾は、事実上の独立国です。
あと足りないのは、国際社会の承認だけです。
逆に言うと、「国際社会の承認」だけのために戦争になるのはバカバカしいんですよ。
現状維持で、十分自由と民主主義を享受できるのですから。
無論、できれば「国際社会の承認」は欲しいですよ。
ですが少なくとも今の時点では、それだけを求めることにメリットは無いんです。
ところで「回りくどい中途半端なレス」って何？
むしろ今の問題は中華人民共和国が独裁政権のまま
下手に経済発展したりすると将来的に飲み込まれる可能性が高く
その前に何かしら行動したほうがいいのかどうか、という点ではなかろうか。
つまり問題点は
１、中華人民共和国の経済発展はこのままいつまで続くのか
２、中華人民共和国の独裁政治はこのままいつまで続くのか
３、台湾を強引に飲み込もうとするぐらいにその政治力経済力軍事力が
巨大化するのはいつの頃か
４、その前に何かアクションを起こして現状の独立状態の維持を
より確実なものにできるのかどうか
338 ：美麗島の名無桑：04/06/22 15:34
心配ない、北京五輪の後中国は崩壊の一途を辿ることになるよ。
339 ：引越しのサカイ：04/06/22 22:42
そうだね。俺も中国は崩壊するんじゃないかと思っている。
だから、台湾問題に神経を尖らせているってことなんだよな。、
台湾が独立したら、他の省も独立させろと言い出す可能性は高い。
中国の経済発展はむしろ中国の統一性に矛盾をきたすからね。
だから、台湾問題に神経を尖らせているってことなんだよな。、
台湾が独立したら、他の省も独立させろと言い出す可能性は高い。
中国の経済発展はむしろ中国の統一性に矛盾をきたすからね。
340 ：美麗島の名無桑：04/06/22 23:15
上海共和国、香港民国、マカオ、台湾、、、、、、また世界地図が
大幅に変更になる。
中国は幾つの国になるのだろう？
大幅に変更になる。
中国は幾つの国になるのだろう？
341 ：美麗島の名無桑：04/06/23 01:48
独立に最もメリットがあるのは広東省と福建省。
広東省が独立するとさらにその中で香港・マカオの再独立もありうる。
両者の関係は戦争の危険性はないが険悪な関係、マレーシアとシンガポールのような
感じになるのではないか。
福建省は台湾と緩やかな連邦を組む可能性がある。
広東・福建が海洋国家として独立しても、上海はそうはいかないと思う。
上海のベクトルは太平洋よりも長江にあり、独立するならば重慶・四川あたりと一緒になろう。
満州も恐らく独立したほうが豊かになる。
かくして北京や華北中原は最貧国として取り残される。
広東省が独立するとさらにその中で香港・マカオの再独立もありうる。
両者の関係は戦争の危険性はないが険悪な関係、マレーシアとシンガポールのような
感じになるのではないか。
福建省は台湾と緩やかな連邦を組む可能性がある。
広東・福建が海洋国家として独立しても、上海はそうはいかないと思う。
上海のベクトルは太平洋よりも長江にあり、独立するならば重慶・四川あたりと一緒になろう。
満州も恐らく独立したほうが豊かになる。
かくして北京や華北中原は最貧国として取り残される。
崩壊があるとして具体的にどういうイメージを持っているのかしら？
共産党がただ単純に国政を放棄するとはとても思えないんだけど。
共産党がただ単純に国政を放棄するとはとても思えないんだけど。
米英にすれば、台湾が独立して中国と平和裏に共存するよりも、
台湾が占領された状態で全土を戦場にした泥沼の戦争が起こった方が、
対中国政策の費用対効果の面で極めて望ましい局面だといえる。
台湾の軍隊が膨湖列島で頑張っていても、
世界的にアピールできる新聞記事にもならないが、
台湾の本土が中国に侵攻され、あるいは中国に占領された台湾で、
テロの嵐と流血の弾圧が展開されれば、
台湾人は必死になって踊り狂ってくれるし、
それが世界的にアピールできる記事になり、
ひいては中国に対する世界的攻撃の口実になる。
台湾が占領された状態で全土を戦場にした泥沼の戦争が起こった方が、
対中国政策の費用対効果の面で極めて望ましい局面だといえる。
台湾の軍隊が膨湖列島で頑張っていても、
世界的にアピールできる新聞記事にもならないが、
台湾の本土が中国に侵攻され、あるいは中国に占領された台湾で、
テロの嵐と流血の弾圧が展開されれば、
台湾人は必死になって踊り狂ってくれるし、
それが世界的にアピールできる記事になり、
ひいては中国に対する世界的攻撃の口実になる。
仮に中国が香港のような平和裏の占領を望んでも、
英米はイラクにおけるように、外からでもテロリストを潜り込ませ、
有無を言わさずに情勢を流動化させようとするだろう。
台湾が独立することがあるとすれば、それは台湾だけの利益では無い。
台湾の独立でもっとも利益を得るのは中国だろう。
英米はイラクにおけるように、外からでもテロリストを潜り込ませ、
有無を言わさずに情勢を流動化させようとするだろう。
台湾が独立することがあるとすれば、それは台湾だけの利益では無い。
台湾の独立でもっとも利益を得るのは中国だろう。
347 ：美麗島の名無桑：04/06/27 01:22
>347
無意味な話だな。
独立すれば今より豊かになるかどうか？という話なのだから、北京が焦土と化すかどうかは関係ないよ。
無意味な話だな。
独立すれば今より豊かになるかどうか？という話なのだから、北京が焦土と化すかどうかは関係ないよ。
349 ：美麗島の名無桑：04/06/27 17:56
むしろ、中華人民共和国政府に半永久的な現状維持である「独立」を
認めさせるのにどれだけのコストがかかるか、ということではなかろうけ？
認めさせるのにどれだけのコストがかかるか、ということではなかろうけ？
350 ：美麗島の名無桑：04/06/27 18:31
俺スーパーモバイラー
351 ：引越しのサカイ：04/06/27 20:27
いや、問題は中共が独立を認めるかどうかではなくて、中共がいつまで
大陸の覇者であるのかってことが問題なんだと思うよ。
先の大戦でも大陸に安定的な政権が無かったのが発端であったわけだし。
たとえば、中共は国の発展のために大幅な自由化を認めてきたが、
一党独裁だけは放棄したくないってのは大きな矛盾。政権交代の
システムが無いから、易姓革命にならざるをえないしね。
大陸の覇者であるのかってことが問題なんだと思うよ。
先の大戦でも大陸に安定的な政権が無かったのが発端であったわけだし。
たとえば、中共は国の発展のために大幅な自由化を認めてきたが、
一党独裁だけは放棄したくないってのは大きな矛盾。政権交代の
システムが無いから、易姓革命にならざるをえないしね。
352 ：美麗島の名無桑：04/06/27 23:37
独裁による安定→分裂による混乱。シナの歴史はこの繰り返しであり、
これ以外の可能性は一切無い。全体として国民国家化することはあり得ない。
これ以外の可能性は一切無い。全体として国民国家化することはあり得ない。
353 ：美麗島の名無桑：04/06/28 15:09
台湾って本当に独立がしたいの？
独墺併合のように同一民族同士の合邦は、
それほどまでに抵抗ある事とは思えないけど。
何で台湾は中台合邦に消極的なのか？
独墺併合のように同一民族同士の合邦は、
それほどまでに抵抗ある事とは思えないけど。
何で台湾は中台合邦に消極的なのか？
354 ：美麗島の名無桑：04/06/28 16:20
は？同一民族？
355 ：美麗島の名無桑：04/06/28 20:24
>>353-354
ま、同じ漢族だからね。
ただし一民族が必ず一国家というわけでもないだろうし。
台湾と中国は取り合えず同一民族ではあるけれども、歩んできた歴史が違うわけで、台湾人たちが独立を求めるのは別に変じゃない。
ただほとんどの台湾人は、現状維持を望んでるけどね。
ま、同じ漢族だからね。
ただし一民族が必ず一国家というわけでもないだろうし。
台湾と中国は取り合えず同一民族ではあるけれども、歩んできた歴史が違うわけで、台湾人たちが独立を求めるのは別に変じゃない。
ただほとんどの台湾人は、現状維持を望んでるけどね。
356 ：美麗島の名無桑：04/06/28 20:59
>ま、同じ漢族だからね。
漢族なんてそもそもシナ人の妄想。
同じ「漢族」でも北方シナ人と南方シナ人ではかなり違う。
台湾人には南方シナ人の血が流れているのは否めないが
それだけで同じ漢族というのは言いすぎ。
漢族なんてそもそもシナ人の妄想。
同じ「漢族」でも北方シナ人と南方シナ人ではかなり違う。
台湾人には南方シナ人の血が流れているのは否めないが
それだけで同じ漢族というのは言いすぎ。
357 ：引越しのサカイ：04/06/28 22:24
いや、そんなことよりも、大陸が一応の統一を保っているのは
人民解放軍を共産党ががっちり握っているからだが、その軍自体
が独立採算制で稼いでいる状況。
ようは昔の軍閥と同じようなもんなんだよな。
はっきりいって、軍が金儲けしてろくなことはないと思うのだが、
金も出さないのに党中央の言うことだけ聞けってのは無理な話。
戦争なんかやったら金が損するだけだから、台湾侵攻作戦なんて
やる気がないのははっきりしている。
人民解放軍を共産党ががっちり握っているからだが、その軍自体
が独立採算制で稼いでいる状況。
ようは昔の軍閥と同じようなもんなんだよな。
はっきりいって、軍が金儲けしてろくなことはないと思うのだが、
金も出さないのに党中央の言うことだけ聞けってのは無理な話。
戦争なんかやったら金が損するだけだから、台湾侵攻作戦なんて
やる気がないのははっきりしている。
358 ：美麗島の名無桑：04/06/28 22:33
年末の立法院選挙と、アメリカ大統領選挙。
この二つの選挙が台湾のその後の運命を決定すると思う。
この二つの選挙が台湾のその後の運命を決定すると思う。
359 ：kazu：04/06/30 00:35
中国（大陸）が台湾をどうでも良いと思うくらい経済力をつけたら、どうな
るのでしょうか？いずれ、中国が逆に台湾を要らないといったらどうなるで
しょうか？人口2,300万で今後日本と同じように少子高齢化で人口は更に減る
でしょう。その上、台湾の経済がもしも悪化したならば、諸外国はもちろん
中国にとってもお荷物になりかねないでしょ？選択の問題だが、僕なら、緩
やかな統一を望むね！中国の面子もたつから、徐々に移行ってのも可能でしょ！
るのでしょうか？いずれ、中国が逆に台湾を要らないといったらどうなるで
しょうか？人口2,300万で今後日本と同じように少子高齢化で人口は更に減る
でしょう。その上、台湾の経済がもしも悪化したならば、諸外国はもちろん
中国にとってもお荷物になりかねないでしょ？選択の問題だが、僕なら、緩
やかな統一を望むね！中国の面子もたつから、徐々に移行ってのも可能でしょ！
360 ：美麗島の名無桑：04/06/30 02:37
361 ：美麗島の名無桑：04/06/30 16:20
なぁ、さっき香港フェニックスでやってたんだが、
大陸と台湾間の旅行を独立問題をとりあえず棚上げして、
国内旅行扱いでできるようにするっていってたんだが、
ヤバいんじゃないの？これって。
大陸と台湾間の旅行を独立問題をとりあえず棚上げして、
国内旅行扱いでできるようにするっていってたんだが、
ヤバいんじゃないの？これって。
362 ：美麗島の名無桑：04/06/30 17:08
中国(清)は日清戦争で負けたとき台湾原住民は自分とこの国民じゃないっていってたよな！
363 ：美麗島の名無桑：04/06/30 20:03
365 ：美麗島の名無桑：05/02/25 10:45:09
age
366 ：美麗島の名無桑：05/02/27 09:24:24
陳水扁は切腹せよ！
あぼーん
368 ：美麗島の名無桑：05/03/08 16:48:00
age
369 ：台湾人のまっかなホント：05/03/09 14:40:45
370 ：美麗島の名無桑：05/03/10 00:27:46
台湾に独立する■なんてないよ
中国人と在日は、氏んで下さい。
372 ：美麗島の名無桑：05/03/10 22:45:20
,
ここにも台湾論の影響が・・・
374 ：美麗島の名無桑：2005/04/10(日) 02:33:41
台聯の靖国参拝に台湾先住民が激しく抗議
発信：2005/04/06(水) 19:45:42
台湾の政党のトップとして初めて日本の靖国神社を参拝した台湾団結聯盟（台聯）の蘇進強・主席ら一行が５日、台湾に戻った。搭乗便が着いた中正国際空港では、日本統治時代に差別を受け、抗日蜂起事件を起こした過去をもつ先住民らが激しい抗議活動を展開。
警察が抗議者を拘束しようとして混乱が起きた。５日付で新華社が伝えた。
空港のロビーでは先住民で立法委員の高金素梅さんら数十人が蘇・主席らを待ち受け、「台湾人の魂を日本にを売り渡した」「先住民に謝罪しろ」などと非難。生卵をぶつけるなどした。（編集担当：恩田有紀）
発信：2005/04/06(水) 19:45:42
台湾の政党のトップとして初めて日本の靖国神社を参拝した台湾団結聯盟（台聯）の蘇進強・主席ら一行が５日、台湾に戻った。搭乗便が着いた中正国際空港では、日本統治時代に差別を受け、抗日蜂起事件を起こした過去をもつ先住民らが激しい抗議活動を展開。
警察が抗議者を拘束しようとして混乱が起きた。５日付で新華社が伝えた。
空港のロビーでは先住民で立法委員の高金素梅さんら数十人が蘇・主席らを待ち受け、「台湾人の魂を日本にを売り渡した」「先住民に謝罪しろ」などと非難。生卵をぶつけるなどした。（編集担当：恩田有紀）
375 ：美麗島の名無桑：2005/04/30(土) 01:57:51
>>374
ｦﾀは無視してる
ｦﾀは無視してる
376 ：美麗島の名無桑：2005/04/30(土) 03:03:30
ｦﾀ: 先住民のふりをした外省人だろ！！！！！！！！！！！
377 ：美麗島の名無桑：2005/04/30(土) 03:32:48
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d61795.html
中国政府が如何にして経済政策面で民衆を騙しているか
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/03/html/d23473.html
中国の株式市場の内幕を暴露
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d41983.html
中国の教科書改ざんは、日本よりもはなはだしい
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d89312.html
打倒日本！鉄のカーテンの後ろにある“脱党”を気にするな
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d97652.html
中国の現状と日中関係
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d15111.html
百万人脱党応援 香港、台湾、ニューヨーク今週週末万人デモ
中国政府が如何にして経済政策面で民衆を騙しているか
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/03/html/d23473.html
中国の株式市場の内幕を暴露
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d41983.html
中国の教科書改ざんは、日本よりもはなはだしい
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d89312.html
打倒日本！鉄のカーテンの後ろにある“脱党”を気にするな
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d97652.html
中国の現状と日中関係
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d15111.html
百万人脱党応援 香港、台湾、ニューヨーク今週週末万人デモ
378 ：美麗島の名無桑：2005/04/30(土) 06:23:48
| | 台ヲタ（一応日本国籍らしい）
| |＿∧
| |#`Д´>
| |⊂ﾉ 私たちはほのぼのしていいね。
| |∧∧ ∧∧ 香
|＿| 台＼ ／ 日＼ ∧＿∧ うん。
|臭|｀ハ´） ( *ﾟーﾟ ) （ﾟ−ﾟ* ）
|￣|⊂ﾉ ( つ旦O O旦⊂ ）
| | ﾉ と＿)＿) （__（__￣）
| |＿∧
| |#`Д´>
| |⊂ﾉ 私たちはほのぼのしていいね。
| |∧∧ ∧∧ 香
|＿| 台＼ ／ 日＼ ∧＿∧ うん。
|臭|｀ハ´） ( *ﾟーﾟ ) （ﾟ−ﾟ* ）
|￣|⊂ﾉ ( つ旦O O旦⊂ ）
| | ﾉ と＿)＿) （__（__￣）
379 ：美麗島の名無桑：2005/04/30(土) 11:06:20
>空港のロビーでは先住民で立法委員の高金素梅さんら
高金素梅って先住民を騙る女ペテン師じゃなかったっけ？
高金素梅って先住民を騙る女ペテン師じゃなかったっけ？
380 ：ナナシ＠はるさめ：2005/04/30(土) 12:04:38
381 ：美麗島の名無桑：2005/04/30(土) 12:52:33
ほら来た(笑)
>>379-380
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1035997385/541-542
おそらくマルチポスト荒らしの釣りかと。
思ったより釣れなかったのでageて反応誘ってたみたいですね。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1035997385/541-542
おそらくマルチポスト荒らしの釣りかと。
思ったより釣れなかったのでageて反応誘ってたみたいですね。
シナーブレイン：捏造したことを事実に変造するシナチク色の脳細胞だ
/
∧ ∧ / 支那笠：中華鍋だから、炒め物もOKだ
./,_ヽ─/. ヽ ／
／ 支 .ヽ／
,. ‐'"´＿＿＿＿＿__｀`'‐､
ｼﾅｰﾏｳｽ__＿ ~／ ヽ ／-----+---シナーーアイ：自分に都合の
謝罪汁と i￣￣┏ ┓ i, 悪いことは見えないぞ
賠償汁を 'i ┃ ┃ 丿――シナーフェイス：ナマズヒゲが生えているぞ
吐き出すぞ ＼ __,／
く￣~~ ――-―――中国４千年の知恵袋：中身が空っぽなのは内緒だ
^-ｧ ＿_,ノ――シナーアーム：すぐに物を盗む便利な腕だ
シナーハート￣i'￣￣ 'l 愛国無罪で破壊活動もＯＫ！
剛毛で ! ---|---シナーストマック：椅子と机以外の4本足のものは
出来ている !, ,_ ,!_ 消化できる不思議な胃袋
/ ＼ l,~|^''‐--::,,⊃――シナーフット：少林寺拳法で
/ ー' | 鍛えているらしいが誰も
/ . | 鍛えているところを見たことが無いんだ
/ シナーペニス：ピッキングもできる不思議な棒だ
シナー腺：謝罪汁、賠償汁を分泌するぞ
/
∧ ∧ / 支那笠：中華鍋だから、炒め物もOKだ
./,_ヽ─/. ヽ ／
／ 支 .ヽ／
,. ‐'"´＿＿＿＿＿__｀`'‐､
ｼﾅｰﾏｳｽ__＿ ~／ ヽ ／-----+---シナーーアイ：自分に都合の
謝罪汁と i￣￣┏ ┓ i, 悪いことは見えないぞ
賠償汁を 'i ┃ ┃ 丿――シナーフェイス：ナマズヒゲが生えているぞ
吐き出すぞ ＼ __,／
く￣~~ ――-―――中国４千年の知恵袋：中身が空っぽなのは内緒だ
^-ｧ ＿_,ノ――シナーアーム：すぐに物を盗む便利な腕だ
シナーハート￣i'￣￣ 'l 愛国無罪で破壊活動もＯＫ！
剛毛で ! ---|---シナーストマック：椅子と机以外の4本足のものは
出来ている !, ,_ ,!_ 消化できる不思議な胃袋
/ ＼ l,~|^''‐--::,,⊃――シナーフット：少林寺拳法で
/ ー' | 鍛えているらしいが誰も
/ . | 鍛えているところを見たことが無いんだ
/ シナーペニス：ピッキングもできる不思議な棒だ
シナー腺：謝罪汁、賠償汁を分泌するぞ
384 ：美麗島の名無桑：2005/07/03(日) 23:22:51
中国・台湾・韓国・北朝鮮・ロシア
は、日本人が大嫌い。
は、日本人が大嫌い。
385 ：美麗島の名無桑：
＞ 台湾厨ヲッツｗ
＞
＞ 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/04(月) 03:12:18 ID:GV9FI6R4
＞ 友好の度合い
＞ 台湾＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞中国≒韓国≒北朝鮮
＞
＞ これは常識。２ｃｈにいれば台湾厨でなくともわかること。
＞
＞ ------------
＞
＞ ２ ｃ ｈ は 台 湾 厨 の 溜 ま り 場 の つ も り か っ ♪ （ ば く し ょ う ）
＞ さ す が 厚 か ま し さ で は 宇 宙 一 ！ （ 大 爆 笑 ）
こんな奴がデジカメ板にいるんですけど、仲間ですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118459220/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117827170/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120196039/l50
＞
＞ 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/04(月) 03:12:18 ID:GV9FI6R4
＞ 友好の度合い
＞ 台湾＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞中国≒韓国≒北朝鮮
＞
＞ これは常識。２ｃｈにいれば台湾厨でなくともわかること。
＞
＞ ------------
＞
＞ ２ ｃ ｈ は 台 湾 厨 の 溜 ま り 場 の つ も り か っ ♪ （ ば く し ょ う ）
＞ さ す が 厚 か ま し さ で は 宇 宙 一 ！ （ 大 爆 笑 ）
こんな奴がデジカメ板にいるんですけど、仲間ですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118459220/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117827170/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120196039/l50