質問！本当に台湾ってダサイの？

なんかの掲示板で見たんですけど、台湾って本当にそんなに
センスの無い国なんですか？日本よりはるかに劣るだの韓国同様
著作権が無茶苦茶だの、パクリばかりで最悪な国って言ったヤツが
いたんだけど、本当にそう言う国なんですか？どうなんですか？
真実が知りたいです！

何が最悪なのかは別としてセンス、パクリ、
著作権についてはある意味あってるぞ。
でも、決して最悪な国ではない。劣ってもいないぞ。

感じ方次第です。
ご自分で来て見て確かめてください。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

他の板で見つけました。

201 ：名無しちゃむ ：01/10/24 13:49 ID:kCs6iWXn

仕事で台湾に行ったとき、向こうのテレビ番組を
みてたら、茶髪のアイドルグループが出てたんです。
（ダパンプをさらにカッコ悪くしたみたいな感じ）

台湾の若者って日本人以上に西洋にかぶれてて、勝手に
「ジャクソン」とか呼び名をつけて、お互いに呼び合う
っていう気持ち悪い状況なんですが、そのグループも
自己紹介で「我是（ウォーシー）ジョニー」「我是ブライアン」
とか言ってるんです。中国ザル丸出しの顔なのに。

それで、そのノッペリした顔の中国ザルが「おれたちの
音楽的ルーツはリズム＆ブルースだ」とか言って、中国語で
歌うんです。中国語のＲ＆Ｂ（もどき）って気持ち悪かった。
見ていて恥ずかしくなりました。

>>5
香港人っぽい会話だな。

>>5 苦笑してしまう。
この201のオツムの中を見てみたいね。
お互いに英語名を付け合うようになったそもそもの背景とかわからなんだろうな。
「嗜好性」なんて言葉もご存知なさそう。

１よ！
オマエ本当に「真実が知りたい」のか？
こんなクソスレ立てて、それで真実を知ることが出来ると本当に思ってるのか？
あまったれんなよ！オマエみたいなヤツにゃあ、一生真実など手に入らないぜ。
ほんとにウンザリだ。純朴を装った馬鹿ヤロウには。

>>5
確かに台湾では、英語名をほとんどの人が
持ってるようです。でも、日本人からすると
その方が呼びやすいですよ。本当の名前だと発音
出来ないしね。音楽については、日本も同じようなもの
だと思うよ。

>>8　ハングルでゴミみたいなスレ作ってる
ヤツに限って言うんだよな！自分の不甲斐無さを
棚に上げてんじゃねえよ！ボケ！
ハングルやニュース極東の連中も
アホのクズばっか！ここも同じなんだよ！

>>10
●へ　た　な　あ　お　り　で　す　３点

>>11
禿堂。台湾板に荒らし、煽りは似合わない。

マジ質問なんですが、
どうしてみんな英語名をつけるんですか？
親がつけるの？自分で？洗礼名？
もしかして英語ペラペラなの？

必要に迫られて付ける場合と単なる愛称としてつける場合があると思う。

台湾の企業は日本よりはるかに北米に対する依存度が高い(PCのOEM生産
とか)。中国語の名前って外人にとって、はちゃめちゃ発音しにくく、
想像を絶した覚えにくさがある。カタカナ読みで覚えても、発音＋声調
がちゃんと合わないとまず本人にわかってもらえないんです。これじゃ
誰も名前なんか覚えてくれない。
そんななんで、英語名は外人に名前を覚えてもらうためには必須なんだと
思います。
台湾は(香港やシンガポールもそうだけど)内需がない分、とにかく外国
との関係なしにはやってけないところがあって中国語のままの名前では
何かと不自由する。
目的は「名前を覚えてもらう」こと。だから、必ずしも英語名とは限り
ません。日本企業と付き合いの深い台湾企業には変な日本名？の台湾人
もいましたよ。例えば、テイさん、みたいに苗字を日本語読みして名前
にしたり、自分の名前の内一文字を日本語読みして日本人に覚えやすい
名前にしたり。学って文字があれば、ならガクさん、って感じです。

英語のレベルは業界にもよるけど、営業職の人はある程度英語しゃべれ
る人が普通ですね。たぶん日本人よりは平均値が高いと思う。日本だと
今でも英語しゃべれると重宝がられるけど、台湾はあんまりそんな話
聞かないです。逆に英語しゃべれないと、「使えない奴」と思われたり
もします。

僕の周りの台湾人は学生時代に自分で勝手に考えるか、英語の先生につ
けてもらってそのままずっと使い続けるひとが多いですね。

僕も最初はバタ臭いなって思ったけど、慣れるとべんりなので助かって
います。日本みたいに「かっこつけ」みたいなニュアンスはないですね。

この件、他にどなたか詳しい方いますか。

そういえば、前カナダにいた時台湾人はもちろん
韓国人すら大抵英語名をもってたな。（現地に帰化
した移民ではない）
創氏改名にはあれだけ強烈な拒否反応を示すのに
（つまり日本名は嫌）英語名ならいいのかな？

要するに香港のマネよ。最近じゃ大陸でも英語名つけて喜んでる手合いが多い。
だけど、台湾人の香港観ってねじれてるなあ。好きなんかね、嫌いなんかね。

＞１６　愛してるんです。香港を。

戦後（って言い方もナンだが）アメリカ留学組が増えた影響を無視すんな。
行政院だの国民大会だのじゃ、いいおっさんが英語名つけてる。

英語圏と日本語圏（ついでに中国圏）に等方位外交してるんだと思う。
だって、自国通貨をニュータイワンドルNT$って言ってみたり、日本人
との会話では「それ日本円？台湾円？」って言ってみたり、街中へ行く
と街頭では○○元て書いてあるし、どれが本当なんだよ（藁
名前も同じ発想だろう。

台湾と他のアジア諸国の繁華街の猥雑さは好きだけどね。
テレビで見る限り。ハイヒールのモモコとよっちゃんとハマちゃんの
奥さんと３人で台湾へ行った番組あったじゃない。
あれ見て行きたくなった。多少ダサイ位がかわいいって。あんまり
洗練されてると台湾じゃない気がする。背伸びしちゃ駄目だと思うよ。

そういえば一時台湾は香港映画の亜流みたいなのを
作ってた時期があったでしょう？

>>15
＞創氏改名にはあれだけ強烈な拒否反応を示すのに

それは日本が敗戦国になったから。当然次は勝った方の名前を選びます。

韓国人でも英語名を名のることは元々の姓を失うことにはならないから問題はない。
日本が行った創氏改名は、まさに元々の姓を奪う行為だから反感が起きた。

因みに日本統治下の台湾では日本風の姓にするのは強制ではなく、希望者が申請して適当と認められた
家庭だけが改姓する許可制だった。

創氏改名って「氏」を作ることで「姓」はそのままなんですけど。

姓がそのままなら拒否反応を示す理由は無いと思われ

だから別に示してなくて85%が創氏―で、日本敗戦で「親日派狩り」が始って、
「嫌だったけど強制された」ことになったと。実にわかり易い話。

＞20
NT$（ニュータイワンダラー）は元と書いてユエンと読みます。口+員=（円）とも書き
ほとんど日本人にはエンと聞こえます。

追
円は英語読みだとイｭエンとなりほぼ元と同じです。
口+員は台湾の紙幣を見れば書いてます。

>>23
韓国でも強制じゃないよ。
朝鮮は届け出制で、台湾が申請制。
朝鮮は誰でも日本名が名乗れたけど、台湾は許可が必要だった。
露骨な台湾差別。
朝鮮人の将軍はいたけど、台湾人はいなかった。

> なんかの掲示板で見たんですけど、台湾って本当にそんなに
> センスの無い国なんですか？
>
そんな疑問を持つならば台湾中流家庭のマンションに一度でもいいから
訪れることをお勧めする。
内装には高級なチーク材、マホガニー、サクラなどがおしげもなく使われて
高級な雰囲気を出しているし、手作り調度品も最高。庭のデザインもいいし
植物のレイアウトを見ていると日本とは格がちがうセンスを持っていることが
わかる。
もともと中国系の人たちのセンスは日本人とか比べ物にならない良いものを
持っているし、歴史も長いんだから、実はダサイのは日本人なんだって
思い知らされるね。
日本のマンション、ビルのデザイン、何とかならないかね。あのダサさ。

価値観が違うんでしょ。
日本のビルはグレーっぽくてシックだけど、台湾人が見ると暗すぎ。
台湾のビルは縁起を担いでピンクに塗ったりするけど、日本人から見るとまるでラブホテル（藁

台湾がダサいとは全然思わないけど、ちょっと殺風景な気がするな（内装）。
但し韓国には言いようの無いダサさを感じる。

>もともと中国系の人たちのセンスは日本人とか比べ物にならない良いものを
>持っているし、歴史も長いんだから、実はダサイのは日本人なんだって
>思い知らされるね。

台湾が歴史が長い？プププ。お前は台湾を中国の一部だと勘違い
している厨房日本人だろ。
それにあんたが見たのは外省人家庭だろ。本省人と外省人じゃセンスが
全然違うんだよ。本省人ははっきりいって田舎くさい。当たり前。
それが台湾の台湾らしさなんだよ。ノルウエーが田舎くささを
誇りとするのとよく似た論理構造なんだよ。

台湾を中国系などと勘違いしたうえに、歴史が長いなんて、
お前は台湾社会を何も知らない証拠。
あほくさ。

>NT$（ニュータイワンダラー）は元と書いてユエンと読みます。口+員=（円）とも書き
>ほとんど日本人にはエンと聞こえます。

そうじゃなくて、「日本円」というのは、正式には「圓」と
書くんだけど。明治時代の紙幣にはそう書かれている。
その呼び方を、韓国ウオンも、台湾元も、中国元も採用した
だけのこと。

結局、韓国、中国、台湾は、法体系といい、財政体系といい、
日本の物真似。

>>29
>韓国でも強制じゃないよ。

暴力が支配する植民地では、強制じゃなくても、実際には
強制力が働いているんだよ。

「自発的」という名の強制がね。
そんなことも見えないお前は、政治学なんてやったことがない
んだろうな。

朝鮮人の多数は、本気で日本人になろうとして創氏したんだろう
けど、そうなる前の段階には権力による強制力、洗脳が先行して
いたことは忘れてはいけませんね。

「自発的」だといって、暴力の側面を見ない議論は、６０年代の
中国における「走資分子攻撃大会」への大衆動員を、毛沢東の
いう「自発的参加」という言葉をうのみにするのと同じくらいの
無知です。

>もともと中国系の人たちのセンスは日本人とか比べ物にならない良いものを
>持っているし、歴史も長いんだから、実はダサイのは日本人なんだって
>思い知らされるね。

台湾と日本ではセンスが違うことをいいたいらしいが、「田舎くさい
ことが悪いことだ」という固定観念をもっていて、
むりやり台湾を中国の一部にして「歴史の長さ」だの、センスの
良さなどといっている時点で、アホ丸出し。

そもそも台湾と中国はまるっきり文化が別、センスと価値観が別の
国。お前は中国も知らないくせに、バカなことをいっている
だけ。

台湾は田舎くさいところだよ。それを否定する必要はない。
そうじゃなくて、田舎くさいことがどうしていけないこと
なのかを問題にすべきなんだよ。
センスの良さ、歴史の長さなんかを誇るのは、中国とか朝鮮とかの
文化の特徴。台湾人にはそんなものはもともと存在しない。
田舎くささ、純朴さこそが、台湾にとっての美徳なんだよ。
それを否定するお前は、明らかに外省人的な偏見で、純粋な
台湾文化を見ようとしない差別主義者。
もう一度いう。田舎くさいことがどうしていけないのかい？

↑ ↑ ↑
この中に相手にしてもらえなくなって
寂しくなったサカーイがまぎれこんでいる、
に１０００ＮＴ。

檳榔や入れ墨の習慣を文化と認めないのは中華中心主義だね。

所詮、台湾に独自の文化などなにもないのだから
（廣い意味での）中華の一員であることをやめて
しまったら、台湾は日本統治に戻るかアメリカの
植民地になるしかないんじゃないの？

＞３８
日本のやくざの刺青は江戸時代に流行った中国の
小説の影響って知らないの？

>40
あの水滸伝の絵の刺青の柄は中国でデザインしたんじゃなくて
国芳（絵師）のデザインだよ。それ以前はもっと地味だったのよ。

>>39
オランダ統治です

注）あの水滸伝の絵の刺青の柄←国芳が描いて
　　　大流行りした浮世絵に描かれた豪傑の刺青の柄..ね

>>39
>>所詮、台湾に独自の文化などなにもない

　文化差別主義者
　中華思想の権化

>>39
漏れは宅ではないと言い出すに一票。

しかしベトナムにあって中国にないものなどない、
とＳもいっていた。

>>しかしベトナムにあって中国にないものなどない、
>>とＳもいっていた。

　それはさすがに無いだろう。ソースは？

え？

ベトナムが中華か否か？という議論
のなかで確かに、水上人形劇も広東に
あるしはっきりいってベトナムにあるもの
は中国にみんなある、とどこかにかいていたよ。

ソースはここ。

http://www.afs.co.jp/pmool/nwa009.htm

>>47
>　それはさすがに無いだろう。ソースは？

ベトナムにも行ったこともないくせに「ないだろう」などと
決め付けているあんたこそ厨房。

単なる文化的にどちらが中国的かといったら、ベトナムのほうが
台湾よりもはるかに中国的。

なんたって漢代以来から中国文化を受け入れていたからね。
歴史の長さが違うんだよ。

お前こそ台湾が実はマレー系社会だってことを知らない時点で、
中国政府の宣伝をうのみにしているクズ

いけませんねー。。中傷する事書いたり、あと見下したような事
書く人も。そんなに日本は偉いんですかねー？文化の違いは認めなきゃ。
中国、韓国、台湾それぞれ良さもあれば悪さもある。当たり前じゃないですか！
３国とも美味しいとこが多い。それでいいじゃないですか！

>>50 糞スレあげるな、ぼけ。おまえシナ豚？それとも鮮人？
虫獄板かハングル板いけ。

＞51 何でアナタは口汚くそうやって罵るのですか？
私は互いの良い面を尊重したらどうかって言っただけです。
おかしいんじゃないですか？勝手になに向きにヒステリックに
なってるのですか？

>>52 虫獄板かハングル板いけ。

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以前あなたたちが作ったスレ
http://piza.2ch.net/geinin/kako/986/986644266.html

台湾人が英語名をつけるのは二つ理由があります。
一つは、欧米人には発音が難しいため。既出ですね。
しかしもう一つは、果てしない劣等感と欧米崇拝のため。
外人には読みにくいと言う理由ならば、台湾人同士で英語名で
「ジョン」とか「メアリー」などと呼び合う必要はない。正直きもい。
あと、欧米崇拝の癖に、海外の中国系外国人は必ず中国名で呼ぶ。
ミッシェル・クアンなどはアメリカ人であって中国人でも台湾人でも
ないのに、かならず中国名でよぶ。彼女達こそ英語名で呼ぶべきなのに。
これも欧米コンプレックスの裏返し。「優秀な選手は中国人」と思いたがる。
そのくせ、自分たちはアメリカの真似をしたがる。屈折している。
本当に自分たちに誇りをもてないからすぐ「中国五千年の歴史」とか
持ち出すが、実際は欧米に対して劣等感と嫉妬のの塊なのだ。

>>外人には読みにくいと言う理由ならば、台湾人同士で英語名で
>>「ジョン」とか「メアリー」などと呼び合う必要はない。正直きもい。

　これは見たこと無いなぁ。つくりはやめましょう。

＞５８
あなたが無知なだけ。ほんとに台湾住んでるの？台湾人の友達いる？
しょっちゅう見るよ．．．

台湾人の男のファッションセンスは特に危険。多分全然気にして
ないんだろう。ある意味カッコイイけど、、。女はまだマシだけ
ど髪型はみんな黒のロング。韓国もそんなイメージがある。けど
台湾人は日本人の事をオシャレと思っているのは事実。アジアの
中じゃ台湾まだマシだろう、ですよね？

＞台湾人は日本人の事をオシャレと思っているのは事実。
漏れはしょっちゅう台湾人から日本人に見えないと言われる。
つまりそれってオシャレでないっていう意味？
鬱駄氏膿。

>>206
東京辺りでめまい起こすならポーランド行ったらショックで
死んじゃいそうだな（プ
ちなみに私はポーランドから日本に帰った時、日本の女性の醜さに吐き気が
しましたがね。

結論
中国や韓国みたいな糞に比べれば、台湾はかなりオシャレで綺麗。
台湾は全ー然ダサくないよ。

そだねー　人によるけど、素がだんぜんイイから、
（韓国よりははるかに）何着てもそれなりに見えるかも。
台北市内歩いてると日本人っぽい人たくさんいるしねー

５，６年前だか、俺の会社で出してた書籍を台湾で出したいと言うので、
版下(挿絵などの)を貸し出したことがあるぞ。契約も結んだし、微々た
るもんだが版権料も振り込まれた。
こんな日本でも１万部ハケるかどうかわかんねえようなエロ本よく出す
よなーとも思った(公称部数をそのまま真に受けたか！？)が、パクらな
いできちんと契約結んで出すってんだから、カワイイじゃねぇか。
消しはさすがに厳正だったね。

おっと。俺は別に社長じゃないよ。
文章が舌足らずだった。

台湾人は日本の下手な地方都市の奴らよりおしゃれだと思う
この前のテレ東みて思った

↑台湾人の地方都市の奴らを見たこと無いんだろ馬鹿

1>また日本人のふりしている、チョンはけーーん。

sage

あぼーん

台湾の若い子はカラコンはやってるね。青いのが。
西門辺りは日本のファッション雑誌をそのままぱくったような店がいくつもある
例えば今年の日本はふわふわつきのフードジャケットが結構多いけど
同じようなものは台湾にもある。違いはそのふわふわの高級感。日本で
売ってるものの方が見た目で質の違いがはっきりわかる
でも最近日本に帰って台湾人のほうが美人が多いような気がしてきた。
柴崎コウ風が多かったような

>>72
バトルロワイヤルを何回も見た俺には痛いな。

台湾人の女性です。
日本人が台湾でモテるかモテないかについて、
個人の意見を申し上げます。
日本人男、英語が喋れないので、見下される可能性が大きい。
女性の前に、車に入るから、文化的な教養が低いと思われる。
オドオドしくて、堂々としていない態度、小さく見える。
私の目から見れば、全然魅力を感じられない。
おまけに、脚が短くて、背広を着ると可笑しくなる。
もう、台湾に来るな！

台湾人の女性です。
日本人が台湾でモテるかモテないかについて、
個人の意見を申し上げます。
日本人男、英語が喋れないので、見下される可能性が大きい。
女性の前に、車に入るから、文化的な教養が低いと思われる。
オドオドしくて、堂々としていない態度、小さく見える。
私の目から見れば、全然魅力を感じられない。
おまけに、脚が短くて、背広を着ると可笑しくなる。
もう、台湾に来るな！

痛い
http://www.worldguys.jp

↑朝鮮人、必死だな
　駄目だよ嘘書いても
　俺等は台湾にゐるんだから

>>75我也是台灣女生。我覺得是YOU看得太少了。
日本人不會講英語，台灣人會？？台灣跟日本的托福考試在世界排名是差不多爛的.
就算會，發音也比日本人好不到？裡去。不用五十歩笑百歩。？
台灣男大都戴著笨眼鏡，又沒禮貌又不會打扮，
我才看了全然魅力を感じられない。気持ち悪い。
日本人至少會把外表打理的乾乾淨淨。
身高的話，毎一國都有高的有矮的，不用針對日本批評。

＞78
えらい
＞75
氏ね

日本男人外表乾浄是没錯ら
裏頭可就非常的不一定お
不過英文発音的話、絶対是台湾人比較好。

日本人＋台湾人＞日本人≧台湾人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国人

これが事実です。

日本語を母国語とする人間の外国語の発音が悪い傾向にあるのは周知の事実だし、
言語学的に致し方ない部分もあるので　どーでもいいじゃん
>>78
は、日本人を擁護したわけではなくて、>>75をいさめただけじゃわな。
>>女性の前に、車に入るから、文化的な教養が低いと思われる。
輸入された価値観が絶対だと信じているところがｲﾀｲね。

＞>>78は、日本人を擁護したわけではなくて、>>75をいさめただけじゃわな。

いいや、78は台湾人男性を必要以上にぼろくそ言ってる。
諌めると言うにはレベルが足りない。
我才覺得是YOU看得太少了。

>>80英文發音的話,在老外聽起來都一樣不標準,有什麼好比的 ?
一個是台灣腔一個是日本腔都不標準,不要再嘴硬了

嘴硬？ｲ尓算老幾あ？
連82都承認了還在硬拗！
没聴過日本人説英文也至少先了解托福在日本的普及度ば！
還是聴了也無法分辨？

>>85好兇:(

台灣男發音很多人有台灣國語，
還有很多人該捲舌的不捲舌，不捲舌的卻捲舌，真的很奇怪，
自己國家的語言發音都發不好。
日本人至少都日文發音都很清楚正確。

台灣男或許對自己的女朋友體貼，但是在公共場合卻是非常沒有禮貌。
譬如坐捷運，看個報紙會將報紙打開，影響到旁座的人卻不自知。
講行動電話也是，在捷運禁講電話的車廂卻是大聲的要命、走在路上撞到人也不道歉，吐檳榔汁、滿口粗話的更不在少
數。姑且不論男女交往這種私人的個別情形，在公共道�ｺ的意識和表現方面，
至少日本男是很有禮貌的，也是台灣男所欠缺的。

書いた内容はよくわからないけど、
８０．８３．８５の言葉使いが．．．こわいね！

>>85の英語発音はどうだ？台湾なまりでダサいしょうねー

>>90
なぜかアフリカ出身の方にヨーロッパの訛りだと言われたよ。
まあ、ああいう口説き文句は言葉半分に聞いてるけどね。
日本人の訛りを語る以前に、外来語をそのまま使う人多くない？

>>89
内容を理解できないのによくわかったねー
じゃ84の無礼さも感じ取れたかな？？

>>88
把日本当基準的話只是自尋煩悩、苛求別人。
世界上還有那些国家是這個様子？
再説日本人的礼貌大都是口頭講習慣、不全然発自内心。
而且走路撞人也従不道歉。

>>87
言葉の乱れで日本の若者が槍玉に挙げられてるのに、
とんだところから味方が現われたわけだ。
台湾語を日常会話とする所で生まれ育ったら、
台湾国語が出てくるのもあたりまえでしょ。
日本東北地方の人にきれいな標準語をしゃべれっての？

>>86
哈！我就是恰ま〜

日本人にも分かるように日本語で書いてくれ。

>>74
えー？
じゃ街中で漏れの不充分な北京語が通用しないときに仕方なしに英語に切り替えると、今度は着いてこられるヤツがなかなか居ないんだけど、そう言う時って台湾人は見下されていると感じているワケ？気を付けなくっちゃ。
しかし漏れの足の短さは、どんなに気をつけてもどうにもならん、スマソ。

>>91の日本語には間違いがいくつもあるのに、
日本人の外国語の下手さを批判しても説得力ないよ。
人を批評する前に、自分の使う言葉の正確さを求めてほしい。

今更だが、>>74は本当に台湾人女性なのか？

>>93台湾人も英語がそんなにうまいと思わないよ。
報道によると、東南アジアでは一番弱いかもって。
道を聞くとしたら漢字を書いて見せたら大体ＯＫ。

>>91台湾人の友達に読んでもらうとあなたの言ったことを「偏激」と言って、
84のほうが客観的だって。

>>95
74のヤツは台湾人女性だと思う。
日本語おかしいもんね。

>>97氏

日本人ではなさそうなのですが、わざと日本人をけなして
日台の分離を謀る（かの国の）勢力かな、と思いました。

あぼーん

>>100

あんた、めぐじゃないでしょ。絶対

>>94
褒め言葉は聞き飽きてるから、たまにはこういうのもいいね。
間違いがあろうと私はこれで満足してるし、
在日韓国人・朝鮮人に間違われずに済むのならちょうどいい。
でもね、日本人の外国語を批判した覚えないんだよねー
外国語下手と言われたくなかったら、よく読んでから反論しましょう。

>>96
偏激？語気ならそうだよ、ケンカしてるもん。
このスレの題名と７８を読ませても同じコメントが返ってくるのなら、
もう何も言わない。
いくら暇つぶしと言っても、白痴哈日族とは関わりたくないからね。

>>95
日本人をけなす台湾人はいくらでもいるって。

>>96
＞報道によると、東南アジアでは一番弱いかもって。
台湾って東南アジアにあったんだ。知らなかった(マジで)

>>103の阿呆。台湾って東南アジアにあると知らなかったね。

亞洲四小龍裡，我們的英語能力也最弱，即便是泰國、馬來西亞都比我們強，
六年的英語教育大部分的人都還不能與外國人直接對談。

2002.08.01　 中國時報
台灣：亞洲旅行的「孤星」
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112002080100219,00.html

台湾式英語発音に関する文章です。


http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/aug/13/today-o1.htm#o3
以英語授課要具備的起碼條件！

？？崑巖 　

我國學生托福考試的表現，在東南亞已滑落到倒數第四名的局面...(中略)
就算不精通，要以英文上課的老師至少該有起碼的條件。第一是發音要準確。
國？許多醫學生常嘆？一英文名詞，十個老師有十個不同的唸法，事後才發
覺甲、乙兩位老師所？的兩件事原來是同一件事。據我的剖析，所謂台灣國語
的誕生原因也出在老師的發音有問題，而台灣國語之問世需時沒超過一世代。
現在如遽然要求大專院校以英文講授專業課程，在匱乏發音準確的老師情況下，
不出一世代，我打賭國？會出現類似台灣國語的台灣英語暫稱之為Taiglish，
與新加坡的Singlish相輝映。....(中略)
文國際化可以設立具體的目標來起？：譬如？，能不能做到國人尤其是知識？子，
把老外的名字以外文發音？如果老把Bush叫布希，把Clinton叫柯林頓，把Koizumi
首相叫小泉首相，把Roosevelt叫羅斯福，外國人不但了解會費時，還可能誤把我們
指的張三當李四？。連這都做不到，談何接軌世界？ (中略)
其實如果觀察力？強，Taiglish已在台灣出現。君如不信請到百貨店買「Ｌ」號的Ｔ
恤，就可聽到「Ｌ」的Taiglish發音...

台湾人死ねよ

>>107

お前だ

　台湾のパクリは無罪！！韓国のパクリは有罪です！！！
台湾の場合は日本の物と認めて中国製の偽物だったり、少し違うどらえもんの、ぬいぐるみあったりと面白いのですが。
韓国の場合は日本からパクっておきながらそれを隠し、ウリナラが起源と本気で主張するからムカツクのよさ。

　我倭台湾大好的親台派組一員内一人。

朴李はパクリだ死ね。台湾人

一応、東アジアナンじゃないか？ｗ
本人たちは　東南亜じゃない　みたいなこといってたし。
地理学的にはどうなんだろ

>>106禿同。
台湾人のＬの発音は「エロ」で、
日本人のＬの発音は「エル」で、どっちもきれいな発音とは言えない。
85は「エル」より「エロ」のほうが標準だと思うの？

母語が英語でない場合、日本人でも台湾人でもどの国の人でも
英語の発音は多少なまっている。
これが「母語の干渉」という語学常識だ。85に理解してほしい。
ちなみにビビアンスー、日本に何年も滞在するといっても、
日本語をしゃべると北京語なまりはかなり健在。それも「母語の干渉」だ。

>結局、韓国、中国、台湾は、法体系といい、財政体系といい、
日本の物真似。

日本が西欧のを物真似したんだよ。だから法律体系がパンデクテン・システム
になってるんだ。英国米国は判例法主義だが台湾がドイツ法主義なのはそのせい
です。（台湾女子学生からきいたんです。）50年の日統時代ーそうです、これで
センスの無い国になったのでは無いです。日本語をキチンと話す人は日本に
いなくて台湾のお年寄りしか居ない事は残念と台湾へ行って思いました。

台湾が東南アジアだというなら日本も東南アジアだな（ｗ

>>112
エロ？英語を話す時にそんな発音をする台湾人は周りにいないよ。
そんな英語を習ったことのない台湾人が
服のサイズを言うときに使う発音を例に取り上げるとはね。
エロと言ってる時自分は英語をしゃべっているとの自覚はないと思うし、
「L」に通じる中国語か台湾語があればわざわざ言わないよ。
106の文は作者が「将来」、台湾式英語が出てきやしないかと危惧して書いたものだ。
挙げた例が「L」だけじゃ、いまいち台湾訛りの独自性や程度がわからない。
固有名詞の表記に関しても、台湾も日本も似たようなやり方だし、
どっちも国内で問題になっているわけじゃない。
要するに、106は一個人の意見を述べた文章に過ぎない。
（>>106貼些有説服力的ら！而且是和日本比的！!）
台湾人の訛りと母語の干渉を否定してない。
日本人の英語が世間でどういう風に思われているのかは、
私が言うまでもないし、敢えてここで批判する気もない。
ただ78はよく知りもしないで、ただ台湾人を貶めるため
一緒くたにするのなら黙っていられないね。

>>102
ケンカとしても「篇激」な言葉使いは説得力がない。
客観的な話こそ人に納得させる。

>>115（>>106貼些有説服力的ら！而且是和日本比的！!）
把日本当基準的話只是自尋煩悩、苛求別人。

78は台湾人を貶めるんじゃなく、お前こそ必死に日本人をけなしてる

>>117
別把我的話乱貼。那是針対>>88的生活習慣、不是講英文発音。
そんな姑息な荒探ししてないで、なんかまともな反論したら？

>>91日本人的礼貌大都是口頭講習慣、不全然発自内心。
お客さんへの態度は一種の建前、それは誰でも知ってる。
客に心地いい買い物環境と態度を与えるかどうかが大事で、
心からの気持ちであるかどうかは普通気にしないんだろう。
日本人の客へのいい態度は心からのものじゃないからけなす、
台湾人の客への悪い態度は心からのものだから誉められるべき？

>>120
だ〜か〜ら〜、私がいつそれをけなしたよ？？
そのまんまのことを言っただけじゃん。
必死にけなされる立場にはまろうとしてんの？

2ちゃんねるで中国語を使うな。

ちゃんと日本語でカキコをしる！

>>119おまえの言うことは説得力なしのデタラメ。反論なんか必要がない。

>>91
母語の干渉で台湾国語になるのは当たり前のことで、
母語の干渉で英語の発音が正しくない日本人を馬鹿視。
バレバレの二重標準。

タレントの鈴木京香さん、柳葉敏郎さんも
東北出身で標準語はちゃんとできる。
そろそろ日本人への誤解を捨てたら？

とにかく台湾人は英語が上手。日本人が下手。
とにかく台湾人は欠点なし。日本人は足が短い。

その日本アンチ台湾人、日本語下手だから中国語でカキコ。
台湾人は英語上手？信じられねー

75.85>>
貶すじゃなく事実です。台湾人の欠点を素直に認めてくれ。
欠点を認めたこそ進歩できる。
人の欠点ばかり拡大して、自分の欠点が見えないのが危ない。

前に台湾行った時、若い男性に英語で道を尋ねたら
全然通じませんでしたが何か？（ｗ
ちなみに私の英語力はそんなに悪くないです。
ナンパしてきた男の子達の英語力も、ぶっちゃけかなりひどかったよ。

>>126
それは台湾人が英語が上手なんじゃなくて台北に多い英語圏からの
帰国子女だっただけだと思われます

>>115どう見てもあんたの書いたことは、残念ながら
反論された部分を攻撃するための発言にしか見えない。

老若男女、ハローキティの服ですが・・・！

日本語で　かわい　キティ　って書いてあった時はﾜﾛﾀです

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112002040400184,00.html

2002.04.04　 中國時報
陳水扁總統日前透過其專屬電子報與網友對話時表示，應該嚴肅考慮，讓英語成為第二官方語言。
亞洲地區而言，新加坡、香港的英語實力早已有口碑，中國大陸、日本、南韓也一直在努力推動英語教育，
英語學習風氣之熾盛，猶在台灣之上。
過去半世紀以來，英語一直是台灣國民教育的重點之一，不少學子的六年中學生涯，整個學習重心就擺在英
文與數學上面。可以這樣？，半世紀以來的升學主義、文憑主義，使得台灣千萬？？學子，一直重視英語，將
英語視為通過升學考試的重要關？。
然而也不諱言，經過半世紀的努力，台灣地區民？的普遍英語能力，仍是亟需加強。大體而言，台灣英語學
習環境仍停留於靜態接收？態，久習英語，尚能？讀，勉強能聽，若論開口表達、撰文書寫，則離及格標準還
有段距離。

台湾は本当にダサイに一票っと。

台湾の人のLは確かに　日本語でルビ振ると「エロ」に近い発音だよね。
たぶん、舌が上顎硬口蓋（だっけ？）から離れるから、ああいう音になるのかな？
それが正しいの、正しくないのか忘れたけど。
日本人の「エル」は語尾の母音化が原因だけど、ちゃんと訓練すれば「L」っていえるようにナルし。
まぁ、台湾の日本語初学者が形容詞の後ろに「の」を置いてしまうのと同様で、母国語の影響だから
通じればどっちゃでもいいや。
あぁ。「エロ」だけど、台湾大学外文科卒の友達たちも「エロ」だったよ。
えろって、言ってる訳じゃないけどそう聞こえる。
でも、正確な発音だとは思うよ。
葉は美しく聞こえる発音より、正確に聞こえる発音で有れば問題ないと

台湾人って臭そう

>>124
ごっちゃ混ぜにするな。
台湾人は後天的に国語を勉強して、母語の干渉で台湾国語になったとでも思ってるんだ？
特に理由がなければ、より北京語らしく発音しようと思う意欲も意識もないよ。
基点がまるで違うのに、日本人の外国語学習と較べられるか？

>>125
標準語を話せないと食っていけないような俳優の名前を挙げてないで、
東北地方で暮らしている人が日常生活で標準語を話すと言いきれるのなら
その誤解とやらを捨てるよ。

>>128
＞台灣男大都戴著笨眼鏡，又沒禮貌又不會打扮，
＞我才看了全然魅力を感じられない。気持ち悪い。
これを認めろって？それこそ自虐的。

>>131
115はまさにそのために書いたものだよ。

>>133
就算是比爛、也要有個比較的対象（在這裏就是指日本ら）
光貼講台湾爛的文章有個屁用あ？
説美国人英文差的文章多的是、難道美国人的英文都爛ま？
要玩也要選対象、以後没像様的我不回。

>>１３７は生意気台湾拝金女。
お前こそ台湾の英語能力の証明できる文章貼れよ。
説得力のないものばかり言ってもううざい。

台湾のＭＡＲＣＨのＣＭ見たら、女の子が「TOMATO」を
「トメト」と発音してる。発音悪いーー

そろそろ日本人アンチの台湾本省人ってどう言っても信憑性なし言葉続出との状態。
しようがないから朝鮮人と思われたくなるなんてかわいそう。

85はもう来なくていい。誰も君のカキコを望んでいないよ。
自分の欠点が見えないのが人を批判する権利ないよ。

台湾人は、ダサい人もいるが、そうでない人もいる。
これはどこの国でも同じでしょう。
日本だってそうじゃん。
台湾の男は、全部ダサいとか、英語の発音が悪いとか
こういう言い方は、あまりにも乱暴です

>>137の言う標準語を話せないと食っていけないような俳優の名前を挙げてないで、
東北地方で暮らしている人が日常生活で標準語を話すと言いきれるのなら
その誤解とやらを捨てるよ。

考え方が歪んでる。
地方の人が標準語がきれいにしゃべれないのはどの国でも同じだ。
台湾もそうじゃない？（北京語のこと）
地方人はいいとして、若者の場合はどう？
台湾の若者って「師大」「夜市」と言ったら「私大」「夜似」、
「寺廟」は「是廟」、「二号」は「餓号」に聞こえるぐらい
きれいにしゃべれないんだね。
国語ぐらいきれいにしゃべれない人は英語をきれいに発音できるわけある？

台湾人はダサイというより、礼儀知らず、信号無視だ。

そう、バイクなんて、バックミラーも見れない人がほとんど。
壊れても修理しない。使わないんだから。
車も、まさかの事態を予測できずに好き勝手に運転。
ぶつかったら大声で怒鳴れば勝ち。

台湾に来たらきをつけて。

タイミング良く>>139みたいな勘違いが現われたし、
私が証拠を提示するまでもない。

所詮この程度か、真無聊。。

139 名前：美麗島の名無桑 ：02/12/20 12:59
台湾のＭＡＲＣＨのＣＭ見たら、女の子が「TOMATO」を
「トメト」と発音してる。発音悪いーー

≫１はシナ人
≫１はシナ人

カコヨサ
日本＞シンガポール＞台湾＞韓国＞香港＞上海

タイ＞日本＞香港＞韓国＞シンガポール＞台湾＝上海

>>139
日本人は「TOMATO」ことを「トマト」と発音してる。発音悪いーー
まさか>>139は普通に「TOMATO」って発音してるよな？
それにトマトよりトメトの方が英語発音に近いし。

どうも台湾人じゃない人が多いね

ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞153
お前にいわれたくないね

>>151
日本人は、ポルトガル語を踏襲してるので「トマト」なのです。
ポルトガル人がもたらしたからね。
日本の外来語＝英語起源ではないので。
イタリアのフィレンツェをフローレンスって言わない人の方が多いのも
そのためさ〜
TOMATO自体が外来語だろうよ

このスレを読んで思ったこと。

英語名について
　英語名持っている人の方が多い、名刺をもらうと大抵英語名をつけているが
たまに嫌がって（？、客なんで怖くて聞けない）つけない人もいる。
　基本的にニックネームなので会社が変わった時などに変えたりする。
　（この名前にしてついていなかったから、とか理由は適当）
　英語名をつける理由に関してはだいたい14と同じ意見です。。
　幼稚園から英語教育をしていてそのときにすでに英語名をつけている。
　日本人でも英語名を使っている人がいる、ベンジャミン伊藤（古い）、
ジャニーズの社長もジャニーズ何とかで、ばんばひろふみもビリーバンバンだし。
　マイケル富岡もそうか、英語名も慣れると気にならなくなるんじゃないかと思う。
　英語名に違和感を感じる日本人は多いが、山田太郎さんはTARO YAMADAになる、
これは問題ないのではないだろうか。

英語力・言語力
　英語に関しては日本人より話せる人は多い。
　基本的に英語なんて中学英語さえやっていれば十分なので、中・高に
使える英語教育を受けているのではないだろうか。
　それと英語に対する精神的な障壁が低いのではないかと思う。
　というか間違ってもあまり気にしている雰囲気がない。
　"Long Time No See"とか言われたことがある、そのときはなんだこりゃって
思ったけど「お久しぶり」っていいたいんだろうなとなんとなく理解したが、
あとで中国語で「好久不見」をそのまま直訳していることがわかり、こいつら
すごいな、と思った。
　でもこれはある意味日本人が見習うべきだと思う、あまりに潔癖過ぎると
語学は習得できないからね。
　とはいえいつまでもそのレベルで止まっているのは問題だとも思う。
　ちゃんとした英語を話せる人は日本も台湾も同じ位の率ではないだろうか。

　発音では私もLを「エロ」って台湾人が発音したのを聞いたことがあります。
　日本人はVを「ブイ」っていうし、母国語によって差が出るのは112さんが
いわれた「母国語の干渉」（この言葉気に入りました、他でも使わせて
もらいます。）ですね。

　あと陳水扁は頭がいいのに、英語どころかちゃんとした北京語を話せない。
　台湾の名誉のために補足しておくと李登輝は日・英・中（北）・台語がバリバリ。
　（台湾の総統の中で蒋介石は中国語が一番上手、蒋経国は露語が一番上手、
李登輝は日本語が一番上手、陳水扁はというと台湾語が一番上手。）
　英語なんてアメリカに行ったら子供でも話しているのだから、英語ができるか
どうかで知能を比べることはできないだろう。

ダサイかどうかについてはまた書きこみたいと思います。

>>158
×母国語
○母語

>李登輝は日・英・中（北）・台語がバリバリ。

李の北京語はともかく、英語は下手。博士論文を後輩に書いてもらった
蒋介石の北京語は誰も分からない

>>155
>ポルトガル人がもたらしたからね。
台湾にトマトをもたらしたのは英米人という理解でよろしいか？（ｗ

台湾っていうとダサいけど、フォルモサっていうとｶｺｲｲ！
あれもポルトガル語だっけ？

>台湾っていうとダサいけど、
偏見厨は氏ね。

>>162
さぁ、ｼﾗｿ
わしは、日本語の「トマト」はポルトガル語を引きずってるって言いたかっただけなので。
その外来語の影響で英語のＴＯＭＡＴＯも「とめぃとぉ」より「とまと」
に近くなるんじゃないかと。そう思った次第であります
台湾の外来語は、音をとる場合だいたい英語を踏襲してる気がします

アゲアシのつもりはありませんが
"Long Time No See"は　普通に英語圏でも使ってますよ。。。

台湾はなんかシニアっぽい色がイメージにある

>>151それにトマトよりトメトの方が英語発音に近い?
言っとくけどトメトもトマトも正確な英語発音じゃない。
トメトの方が英語発音に近いなんて台湾人の自信過剰。

みんな知ってると思うけど、台湾の（日本日本語からの）外来語はたくさんある。
でも台湾語しかしゃべれない台湾人の場合は「だじずでど」が発音できない。
「らりるれろ」になっちゃう。だから「おでん」は「おれん」になり、「ドライバー」
は「ろらいばー」になる。そんな発音をしてる人間は英語発音がいいなんてと思えない。

ダサイサラリーマンならたくさんいる。
スーツ、セビロにリュック、スニーカーの格好がおおい。
しかも髪の毛ボサボサ。
女性ならあまり化粧しない。ＭＲＴでよくめがね＋油っぽい素顔（眉なし！）
の女の子が見られる。サンダルと足の指が汚い人もよくいる。

最近は台湾の人にもおしゃれなひとふえてるね
きれいなおねえさん結構おります
でもきれいな顔して鶏の足（爪のついたところ）の煮込みとか食べてるの見るとドキっとする

いまアジア最大のデパートは台湾にあるの
京華っていうデパートで小売店と百貨店が統合したもの
百貨店は２４時間営業で　京華不夜城とよばれていている
あれをみたらださい国とはいえないよ

>>172
あいかわらず買うもんなかったな・・・

ってか、やっぱり台湾で売ってるTシャツの配色とかダサすぎ

あぼーん

京華城では２４時間営業のコーナーは極一部で少ないです。
営業時間の長さと住民のおしゃれ度とは正比？

>>169
それは「台湾語しかしゃべれない台湾人」場合でしょ。
大学を卒業するまで、そんな人たちの存在すら知らなかった（ｗ

×それは「台湾語しかしゃべれない台湾人」場合でしょ。
○それは「台湾語しかしゃべれない台湾人」の場合でしょ。

台灣人有台灣人的口音，日本人有日本人的口音，台灣人發N(恩)和L(A？)與
英美人士的發音也相去甚遠。最好不要五十？笑百？。
沒有人能把兩國的全國人民口音都聽過一遍然後作比較。
我們台灣人常覺得自己的英文好過日本人，不知有何根據。
一個國家的文盲率比人家高，卻經常侈言英文比人家好，即使是真的，也令人
憂心這個國家出了什麼問題。

>>177大学卒業以降知ったんだ？

>>179
提不出証據就算了、還老調重弾？
講来講去還不是一様的内容。
都有人承認了還硬bai,技窮ら？
自己爛也別把其他人拉下水。

日本人の英語の発音は他国人の英語の発音を馬鹿にできるほど綺麗な発音じゃないだろ？
みんな自信過剰です。確かにこの中でネイティブに近い発音してる人はいるかもしれないけど
全員ではないはず。

>>180
あんまり台北から出る機会がなかったので。。

>>181氏ね！東北地方人を軽蔑するなんて。貴様は台湾のどこの田舎者？
貴様は英語の発音がきれいかも、心は汚れてる。貴様 薛楷莉だろ。

>>183「黒輪」の由来は「おれん」（おでんが発音できないから）。
理解した？

１８１は台湾一ださい。
台湾人は国語さえきれいに発音できないのに、
「台湾人の英語発音がいい」と必死に強調するなんて、
説得力ある？

　社会的にも文化的にもダサいと思うよ。こっちの免許とって車運転しているの
で、道路事情についていえば、舗装はがたがたで、陥没多く、穴ぼこだらけ、照
明は中途半端で遠灯光にするか、近灯光にするかいつも迷う。信号機の故障も多
く、向きも見づらいし、ネオンと見間違えやすい。車のウィンカーも赤、黄色、
青、白いろいろあって見づらいし、夜間無灯火の整備不良車もある。それにそも
そも、交通ルールを守らん人が多い。免許の筆記試験はかなりの難易度で、受験者
毎に問題ちがうし、85点取らないと落とされるのにね。日本以上に厳格な交通法規
の内容・お上の運用と、一般人の実際の運用レベルの齟齬になかなかついていけない。
そそ、国中や高中の近くでは、下校の際、安全に配慮して交通整理みたいなことを
しているが、それを生徒にやらせるのはどういう神経だろうか。不適切な交通整理で
事故でも起こったら、生徒に責任とらせるのだろうか・・・。訳のわからない交通整
理で、私は何回も危ない思いをしたよ。
　文化レベルを測る尺度はいろいろあるが、交通安全に関することについては、安全
面への配慮がなさすぎ、明らかに低レベルだ。
　なんか、台湾好きの日本人は、こういう台湾社会の全然だめなとこを知らないの
か、あるいは知ってても目をつぶっているのか、いずれにしても、台湾社会を持ち
上げ過ぎだと思う。そんな輩は日中友好屋と同類だと思うが・・・。対等な関係
になろうと思うなら、批判すべきは批判すべきだ。まあ、心の中で台湾社会を軽蔑
し続けるのなら、それも悪くないが・・・・。私は台湾社会が良くなって欲しいと
思うから、こっちのインテリ、支配層の人たちには、かなり刺激的に批判してやって
るけどね・・・。
　こっちの人、社会改善に対してあまり向上心みられない（あるにはあるらしいが、
実行が伴わないから、みられないのと変わらない）。社会インフラの未整備を外来
腰掛政権の国民党のせいにしてるのをよく聞くけど、それだけではなく、向上心のない、あ
きらめのいい人たちが多いからかもしれないな。

>>187日本人ですか？
くやしいけど言ってるとおり台湾の交通は本当に危ない。
毎日通勤の途中の交通は本当に混雑して、
信号無視、クラクション鳴らし、飛んでくる車、バイクとぶつかりそうで、
恐怖が避けられない毎日。
憲法の「免於恐懼的自由」って、台湾にはありません。
私も台湾社会が良くなって欲しいと思うけどなかなかよくならないようです。
すごい無力感がしています。

【大紀元12月26日訊】台灣學生年紀愈大，英文程度愈差。根據英國劍橋大學考試委員會
首度公？的資料顯示，二○○○年全世界參與劍橋國際英語認證的青少年中，台灣初級及
第二級英語測驗通過率，在亞洲施測國家地區排名居中；不過，美國ETS最近公布的托福
成績統計，台灣考生的成績則在亞洲二十一國家中排名第十五，遠不如中國大陸，甚至輸
給北韓學生。
據聯合新聞網報導，台灣地區自一九九八年起參加劍橋各級英語測驗認證，以國中、小學
生應考最為熱烈。劍橋國際英語認證中心指出，劍橋第一級基礎英文認證測驗（KET），
主要為非英語系國家國中三年級學生報考的檢測項目，二千年亞洲共有十個國家地區進行
此測驗，台灣青少年成績排名第五，不如馬來西亞、日本、泰國及中國大陸。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

承？國内托福測驗的語言訓練測驗中心表示，根據托福主？單位「美國教育測驗服務社」
（ETS）最新年度統計，前年七月到去年六月間，共有一百九十二國、四十一萬多名學生
參加托福紙筆測驗，平均五百卅五分，台灣學生共三萬四千多人報名，人數僅次於日本、
大陸、南韓、印度，平均分數只有五百十五分，遠低於印度的五百八十一分、菲律賓
的五百六十六分、大陸的五百五十九分及南韓的五百卅三分，但略高於日本。

どうやら日本人の問題は発音だけじゃないのね。
http://www.secretchina.com/news/articles/2/7/10/20651pb.html
日本人托福成績 亞洲？底
2002年7月10日 星期三
　【看中國報道】在日本，以Hot Dog 或Classy等英文為名的雜志俯拾皆是，
電視廣告也充斥英語，乍看之下，會讓人以為英語已成為日本第二官方語言。
事實上，只要稍微用心，就不難發現，日本人愛英語只不過是皮相而已。
　日本人少説在學校也學了六年英語，但絶大多數日本人都不會説英語。教育專
家説，那是因為學校將語言當知識在教，成天都在教文法問題，忘記語言的主
主要功能還是在与人溝通。
　專家擔心，在亞洲其他國家愈來愈都會化之際，日本人英語程度不多句，有遭
到孤立之虞。在美國出生，訓練英語教師有成的中田小姐説：「亞洲其他國家，
政府真的支持英語教育，好讓他們國際化，可以在世界發揮作用。」
　日本人托福成績不佳，似乎証明有人對學校英語教育沒有信心，不是沒道理的。
盡管日本是亞洲首屈一指的經濟大國，日本人的托福成績卻在亞洲國家中？底，
遠不如中國大陸和南韓。最近連阿富汗和北韓都超越日本。
　細看日本的雜志和海報，更會發現日本人使用英文錯誤百出。其他諸如网站、
公共場所的標志，更錯得？譜。
　東京一所大學的名譽校長克拉克説：「問題很多。第一，日本學校的英文教師
大部分不是很稱職。」第二，大學入學考試偏重英文閲讀能力，而不重視口語
能力。第三，日本是單一語言的社會，人們沒有學習其他語言的動机。還有人
表示，日本經濟繁榮，也是學校缺乏教授語言動机的原因。中田説：「日本人
太舒服了。戰后的他們茶來伸手，飯來張口。」
　文部省認為，日本的英文教學失敗。長久以來，學校英文老師居然大部分都無
法用英語交談。
　一家英語學校行銷主管吉田説：「如今日本成年人都在努力學英語。他們不是
在�ｰ流行，而是希望自己能説英語后，能找到一？工作或獲得升遷。他們真的
很認真在學。」
路透

>>188
好個憂国憂民之士。
「恐怖が避けられない毎日」？
小姐、ｲ尓也誇張過了頭ば！

なわけねぇだろ

＞＞１８８
　そう、日本人です。解決しづらいのはわかるけど、このままだと、
　台湾はずっと馬鹿にされっぱなしよ。台湾に好印象持ってる日本人
　でさえも、こっちで生活すると幻滅するんだから。
　まあ、このまま外国人から馬鹿にされ続けるっていうのも、ひとつの
　社会のあり方だな・・・。

>>192お前は台湾の乱暴車にぶつかって死んだら
おしまいだから恐怖感も避けられるのね。

台湾では「行」は大きな問題です。
タクシーの運転手では、三分の一に前科ありという調査があります。
元ヤクザ出身が多い台湾のタクシーの運転手は檳榔を噛んだり、
運転中はたばこ吸ったりします。おまけに言葉使いが荒くて、勝手に
どこでも駐車で、車内が汚い感じも少なくありません。台湾語だけ
しゃべって、台湾語のしゃべれない乗客に態度が悪いのです。乗客と
衝突や交通事故になったら、他のタクシー陣を呼んで事故現場を囲む
元ヤクザぶりを発揮します。女性一人なら乗る勇気がないケースはよ
くあって、なぜならタクシーの運転手では犯罪者が多いからです。
ちなみにこういうタクシー運転手の大部分は陳水扁総統の応援者です。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

台湾の交通事故死は、日本の三倍もあります。
一年に交通事故で死んだ人数は二千人以上もいます。

１９２の台湾女って言葉使い荒いね。結論：台湾人ってダサい。

交通事故死に遭遇したくなかったらもう台湾に来るなよ。
交通事故死は極普通のことだから来るんだったら心理準備しておけ！
慣れられない日本人こそダサイよ。

台湾って先進国？

＞＞１９６
　　運将の資質の問題じゃないぞ。台湾の一般ドライバーの運転はどうなんだ？

＞＞２００
　　ははあ、やっぱそういう意識なんだな。交通事故死を減らそうとか、
　　より安全な交通事情にしようとする意識はないんだ。

　　こんな反論するような奴がいるから、馬鹿にされるんだよ。

>>192
一點也不誇張。至少對我是如此。
ｲ尓不這麼認為也請不要用那種語氣質疑別人。

干・ｲ尓・屁・事！
道路事情のひどい先進国はほかにもあるさ。
お前ごときに言われて気にするような台湾人じゃない。
いいかげん日本の常識は世界に通じないってことに気付けよ。
日本は外国人に馬鹿にされないとでも思ってんのか？
同じ柄のバッグを持って猿歩きする女どもを先にどうにかしろ。

>>203
先担心リンべ的銭多句不多句ｲ尓在這敗家ら！

道路事情のひどい先進国・・日本もそうだね。

台湾在住１１年。
台湾がダサイという気もないが
日本より水準が低いことは確か。

なんか台湾では一ヶ月９９元で、日本の新曲がMP3でダウンロード
できて、違法じゃない！って知り合いの台湾人が言ってた。
所詮そんなムチャクチャなドロボー国家だよ、台湾なんて。
あ、しまった。「国家」じゃなかったか。

安くていいじゃん。
そういうくだらない煽りは李登輝みたいのにしかきかないぞ。

もはやビジネス的には、台湾は中国の一部。
しかも台湾の必要性はどんどん低下している。
１０年たったら世界中の誰も台湾なんて相手にしなくなる。
子供にアメリカ国籍とらせてる台湾の金持ちは、正しい。
いまだ台湾にしがみつくしか能がない貧乏＆低能ピープルが
民進党の支持母体だってんだから、ほんとダメだなこりゃ。

哈！一外省人として、ここはコメントを控えよう〜

いや、マジで統一つーか、中国に吸収合併されるしかないんじゃない？
って思うくらい台湾の状況は悪いよ。
日本みたいな国内市場の規模は無いし、開発能力もないしじゃ
生き残る道はないぜマジで。
結局電子産業も単なる下請けだし、そいつらがもう大陸に逃げてるし
台湾に残ってるのは政治家と失業者だけってカンジだぜ今の台湾は。
マジでヤバイぜ台湾。遊びにいくなら早めにな。
これから間違いなく治安が悪化するから。

　>>212
経済が政治に影響すると考えているなら大間違い。ノーマン＝エンジェル
は経済が相互依存してるから第一次世界大戦は起こらないと予言した。
しかし、列強の政府は経済の相互依存なんてまったく無視して戦争を始めた。

　中国軍の台湾侵攻時、台湾企業の投資や台湾経済の中国依存を考えて
台湾人が自由と民主主義を放棄して降伏すると思うか？
　
　台湾を日本に置き換えてみよう。日本が中国に多額の投資をしているから
中国の侵略に対して自由と民主主義を放棄し全面降伏するか？
　今後は中国のような一党独裁で報道の自由も無い社会にするか？

　自由を知った人間は経済なんかで自由を捨てることは無いのだ。

　

>>213
こちらは台湾在住１０年以上で、仕事で大陸にも行っているうえで
言ってるんだが、日本人の感覚で台湾人をとらえることこそ間違い。
中国軍の台湾侵攻などというばかげたことがおこる可能性はオレが
ノーベル賞を受賞するくらい低い。
今、大陸で数千人以上の台湾人が職を探してることを知らんのか？
過去の歴史とは違うルールで世界が動き始めてることを無視しては
今後の動きは読めない。
ビジネスのほうが、政治よりもはるか先へ進んでいる。
もちろん学者よりもね。
日本人で今中国＆台湾状況についてもっとも正確に把握している
のは、商社の現役部隊の人間だろうね。
もちろんそういう人たちは「こんなところへは来ない」けどね。
>>自由を知った人間は経済なんかで自由を捨てることは無いのだ。
というなら、なぜこんなにたくさんの台湾人が大陸で働いているのか？
「国家のメンツより、オレの仕事のほうが大事」だからでしょうが。

＞＞２０４

＞道路事情のひどい先進国はほかにもあるさ。
＞お前ごときに言われて気にするような台湾人じゃない。
＞いいかげん日本の常識は世界に通じないってことに気付けよ。
＞日本は外国人に馬鹿にされないとでも思ってんのか？
＞同じ柄のバッグを持って猿歩きする女どもを先にどうにかしろ。

＞＞あほか、お前は。
　ドライバーは交通ルールを守り、社会は事故が出来るだけ起きないようにインフラ
　を整える。
　こんなに基本的で、先進国では常識的なこともろくにできない社会のくせに、笑わせ
　るな。悔しかったら、交通ルールだけでもいい、先進国の日本なみに守らせてみろよ。
　台湾社会のほうが、滞在外国人からよっぽど馬鹿にされてることも知らないのか。
　あとな、別にバッグの柄が、生命身体に危険を及ぼすわけではないだろうが。おれは、
　生命身体に直接危険を及ぼす恐れのある道路交通事情のこといってるんだ。議論をす
　りかえるなら、もうちょっと気の利いたこと言え。
　それとな、林森北路あたりで日本人男に喜んで買われてる台湾小姐は、日本人女と同じ
　ようなバッグ持ってるぞ。彼女らの出勤姿でもよーく拝んでおけ。



＞＞２０６　
　
　＞道路事情のひどい先進国・・日本もそうだね

＞＞台湾社会よりは、日本社会のほうが交通事故が起きない様に配慮
　　しているだろうが。台湾と日本両方で車運転してみろよ。
　　

>>215
交通ルールを守るのは真面目な日本人には簡単だろうが、
台湾人の民族性とは合い入れないもんだよ。
日本人の排他性で先進国並の難民受け入れができないのと同じ。
納税が基本で常識的なことでも、脱税が横行しているイタリアは先進国だし、
インフラならニューヨークの地下鉄だっておっかない。
そもそも台湾の道路事情がひどく見えるのはお前が日本人だからだろうが。
せっかく台湾に住んでるんならここでネチネチぼやいてないで、
台湾人のたくましさを身につければいいじゃん。
日本から出る度にハラハラするんじゃ不便だろ？
交通なんて台湾人までが命の危険を感じるようになった自然によくなるさ。
問題点をすりかえる気はない。
どの国にも外国人から馬鹿にされる欠点があると言いたかっただけだ。

林森北路の女と日本人女は同じバッグを持つんだ。
日本人女を風俗嬢と同じレベルで比較するんかい？

＞＞２１６
　　自分たちの安全確保に直結するルールもろくに守らない社会で
　どうするんだよ。イタリアの脱税？ニューヨークの地下鉄？それ
　がどうした？それと、この台湾の道路交通事情とどうつながるんだ？
　それとも先進国の欠点として例示して、それとの比較で、欠点を正
　当化する意味か？そんなことして、何の意味があるんだ？楽しいか？
　それと、このルール無視の現状が、台湾人のたくましさだって？
　台湾人は蛮人か？こんなに基本的で最低限のルールも守れない民族
　性なら、法律で統治する民主主義にむいてない。化外の地にでも戻れ。
　ついでに、日本の難民受け入れは政策上の是非の問題だ。交通
　ルールを守るか守らんかは適法違法の問題だ。全然次元の違う話
　なので混同するなよ。
　そもそも何故、この劣悪な道路交通事情を素直に認め、改善しよ
　うとしないのか。なぜ、そういう動きが主流にならないのか。も
　しお前が日本人なら、なぜそれをかばうのか？台湾人自身だって、
　こんな状態がよくないのは知ってるだろうが・・。
　「自然によくなるさ」だって？それはお前の勝手な推測だろうが。
　何を根拠にそんなこと言うんだ？それとも、お前は占い師か？

　最後に、バッグだって何だって、女の持ち物、好みはそう
　変わらないんだよ。別にいいじゃねえか。同じ物を持とうが
　よ。それで、何かお前に迷惑かかっているのか？
　それと、そんなに他人と同じ物を持つことを馬鹿にするなら、
　お前は他人と同じ柄の物は全くもってないのか？お前の持ち物
　は全てオリジナルデザイン、オリジナルの色彩かい？

　教育政策は日本より優れてるけど、保健衛生政策なっちゃない、
野良犬、汚い屋台アリャーなんだ。

台湾人に現状を素直に認めさせようとしても無理。
彼らには日本人のような「向上心」がない。
より良いものを作り出す努力もしない。
良いものはすべて海外から来て、台湾で作られたものは
粗悪品ばかりという現状も知ってるが、それを「恥」とは思わない。
見識のある人間は台湾を見捨てて、外国籍を取得する。
あるいは優れた人材は、優れた企業とともに中国大陸へ移動している。
中国がこれだけ発展し、数万人の台湾人が中国で働くようになる一方、
台湾国内の景気は低迷し、失業率も上昇し、政府はメンツばかりに
こだわっている間に台湾はどんどんその存在価値を失っていくばかり。
日本人の眼からみると「マジでヤバイぜ台湾」って感じなんだけど、
まあこないだ台湾のラジオでやっと「高速道路の中央車線をノロノロ
走って、後ろを渋滞させるのはやめましょう」なんて言ってたね。
この１０年くらいで猛烈に努力しない限り、台湾は世界から見捨てられる
危険が大きいと思うが、危機意識はほんと低いね。

>>205レベル低いね、お前みたいな台湾人は。
台湾人のダサさ、レベル低さはお前のカキコを見れば分かる。

>>216台湾人のたくましさを身につければいいじゃん
台湾人のたくましさ？乱暴さだろ！

＞＞２１８教育政策は日本より優れてる．．．
そんなことない。今の教育改革はマジでやばいよ。

交通事故になったらケンカするたくましさ。
台湾人だったらそういうたくましさはある！

今時、『ダサイ』なんて言葉使う人いるの？
１０年位前に使った時に、
友達にメチャクチャ馬鹿にされた覚えがあるんだが・・・。

http://www.google.com/search?num=10&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83_%83T+site%3A2ch.net&lr=

＞＞２１８
　野良犬はまじで怖いよな。夜ジョギングしてて、5頭の
　野良犬に追っかけられたことある。
　逃げ切る自信も走力もなかったので、最後は意を決して
　野良犬に向かっていたら追っ払えたけど。
　まるで獣の世界のようだ・・・・

＞＞２１８、２２２
　教育も、ここまでやる必要あるのかなあと思う。小学校のうち
　から定期試験やって、順位発表して・・。一部の出来る子はい
　いとしても、みんながみんな、頭だけで生きていくわけでもな
　いだろうに・・・。

＞＞２２４
　　確かに懐かしい言葉だが、広辞苑の５版にはのってるから、
　　一応社会的には認められてるのだろう。

>>217
だからお前の言う基本的で最低限のものは、
台湾人にとっちゃそうじゃないって言ってるんだ！
民族性ってもんがあるんだから自分の基準を他国民に押しつけるな。
民主主義に向いてないって言われても、
現に総統を直接選挙で選べるし、日本よりは進んでる。
交通改善なら、もう一つの台湾奇跡とまで言われるほどやり遂げてるよ。喜べ！
http://yam.chinatimes.com/ctnews/forum/news/200209/C91920600257001.html

バッグに関しては極端な物言いするんだね。
日本社会がどういうことで馬鹿にされてるかを例に挙げただけだ。

教育改革の是正はともかく、優秀なのは変わらないさ。
http://tw.news.yahoo.com/2002/12/20/leisure/cdn/3713138.html

>>225
ご教授有難うごぜえます。
私目が田舎者だったのレスね。

知ったカブッテ申し訳ありませんですた。

＞＞２１７へ２１６の先進国の欠点として例示して、それとの比較で、
欠点を正当化する意味か？そんなことして、何の意味があるんだ？楽しいか？

あのやつはそんなもんだ。
「日本人の英語は台湾人よりが下手」と必死に強調し、
結局、TOEFLの成績では、日本人平均501点、台湾人平均510点、
これぐらい日本人に勝てばうれしいんだ。
まさに五十歩を以って百歩を笑う。
台湾の欠点を素直に認めず、日本と他の先進国の欠点ばかり攻撃し、
「日本と他の先進国の欠点も欠点ある」を証明することによって
台湾の悪いところを隠しまくり。

台湾人を水準別に分けると、下記のとおり。
第一水準　海外留学〜海外で就職（当然外国籍あり）
第二水準　国内一流企業に就職〜一流企業の大陸進出とともに中国へ
第三水準　自分の力で起業し、大陸へ進出
第四水準　台湾で失業し、大陸で職探し
第五水準　何のスキルもないため台湾にしがみつき、民進党を支持。
問題は第一水準から第四水準までの人間はみな台湾国内にはいない
ということ。

>>230
はあ？なに言ってんだお前は？
過去のものちゃんと読めよ。私が強調したのは発音だろうが。
日本人の英語発音を私がわざわざここで嘲笑うまでもないよ。

もう一つの台湾奇跡とまで言われるほどやり遂げてるよ：
台灣輪下冤魂 高達日本三倍
人命賤、判決輕 對肇事司機缺乏警�ﾀ作用 假扣押、效率低 就算勝訴加害人也已？？
記者林河名／專題報導

九二一地震造成兩千多人死亡，令全民難忘；相形之下，車禍的死亡人數通常一次
不會太多，事發之後很快就被遺忘。但是，根據衛生署統計，台灣地區？年因交通
事故造成的生命損失，約為五千五百人至六千人左右，為九二一地震死亡人數的兩
倍之多；若換算成？十萬人口的死亡比率，我國更高達鄰國日本的三倍。
除了民事判賠金額偏低，刑事量刑過輕也是家屬最難接受的司法結果。
日前，親民黨立委劉文雄陪同砂石車車禍受難者家屬代表出面指控車禍鑑
定報告可能造假，導致許多司機逃過刑責，也由於判決過輕，對肇事人缺
乏警�ﾀ作用，也讓用路情況？生「惡性循環」。立委發現，許多重大交通
事件是由累犯所為，這些曾有重大肇事紀？的司機，卻仍能？在馬路上��行，
猶如一顆顆不定時炸彈，當然對道路使用人造成莫大威脅。


【 2002-08-19/聯合報/2版/要聞 】

我國交通事故的死亡率由一九九六年之前平均毎年七千五百餘人劇降
至去年的五千四百餘人，此種急劇減少近三○％死亡率之結果在全世
界引起很大的震撼。今年八月一至四日在印尼舉行的國際會議
（ICRAN 2002）中，印度、印尼及歐洲的學者均發言表示，
WHO及WFNS（世界神經外科醫學會）應將台灣的事故傷害防制經驗
做成記録，讓各國，尤其開發中國家參考及學習。
http://yam.chinatimes.com/ctnews/forum/news/200209/C91920600257001.html

交差点の歩道で信号待ちしていて、後ろから歩道を走ってきたバイク
にぶつかられることは、まずないよ、日本なら。台湾ではありうる。
何せ郵便局のバイク配達員が歩道を走って、歩行者にクラクション
ならすんだから。
一方通行だって事実上無いに等しいしね。
ひさびさに東京へ帰って横断歩道を渡る時、タクシーが停車してオレ
が渡るのを待ってくれたのを見て、ビックリした記憶があるな。

＞＞２２８

　　＞だからお前の言う基本的で最低限のものは、
　　＞台湾人にとっちゃそうじゃないって言ってるんだ！
　　＞民族性ってもんがあるんだから自分の基準を他国民に押しつけるな。

＞＞ったく、お前は笑わせてくれるのう・・・。
　　台湾の交通法規は、台湾人が自分たちで作ったルールだろうが。
　　ルールは自分たちで作っておいて、外国人にもその遵守を強制
　　しながら、自分たちがルール守らないのは民族性だと？なら、
　　最初からルールなんて作るな。ボケが・・。
　　
　＞民主主義に向いてないって言われても、
　＞現に総統を直接選挙で選べるし、日本よりは進んでる。

＞＞お前、民主主義について深刻な勉強不足だぞ。
　　あのなあ、民主主義ってのは、民主的に選ばれたリーダーが
　　民主的に制定された法を厳格に執行運用して初めて成り立
　　つんだよ。厳格な法の執行運用・遵守ができないなら、リー
　　ダーを民主的に選んでも、それは人気者が統治する恣意的独
　　裁国家だ。それとも、総統の直接選挙だけで民主主義は十分
　　だと勘違いしてるのか？
　　それと日本との比較だが、そりゃ日本の間接民主制と比較
　　してのことか？ひょっとして、「直接民主制が間接民主制
　　より進んでいるなんて一概には言えない」ということも知
　　らんのか？
　　もうちょっと憲法学でも勉強してから物言えや・・。

　　＞交通改善なら、もう一つの台湾奇跡とまで言われるほど
　　　やり遂げてるよ。喜べ！

＞＞ぎゃはは！！おいおい、減ってこの程度、このざまかよ。
　　随分がんばったのーー。いい子だ、いい子だ。
　　（爆笑、腹いてー）
　　せいぜい開発途上国の模範としてあがめられてろや。
　　

＞バッグに関しては極端な物言いするんだね。
＞日本社会がどういうことで馬鹿にされてるかを例に挙げただけだ。

＞＞おいおい。俺が訊いてることにきっちり答えろや。
　　お前の持ち物は全て、お前だけしか持ってないオリ
　　ジナルの柄、色彩かと訊いてるんだよ。こんな簡単
　　なことも答えられないなら、書き込みなんかやめち
　　まえ！！


＞教育改革の是正はともかく、優秀なのは変わらないさ。

＞＞その「優秀」なお前の頭で、もうちょっと勉強してこいや。
　　ちょっとはまともな反論考えて来いよ。
　　お前が書き込みするのは３０年早い・・・。
　　　　

＞＞２２８

　　＞交通改善なら、もう一つの台湾奇跡とまで言われるほど
　　　やり遂げてるよ。喜べ！
＞＞ぎゃはは！！おいおい、減ってこの程度、このざまかよ。
　　随分がんばったのーー。いい子だ、いい子だ。
　　（爆笑、腹いてー）
　　せいぜい開発途上国の模範としてあがめられてろや。
　　
　　＞バッグに関しては極端な物言いするんだね。
　　＞日本社会がどういうことで馬鹿にされてるかを例に挙げただけだ。
＞＞おいおい。俺が訊いてることにきっちり答えろや。
　　お前の持ち物は全て、お前だけしか持ってないオリ
　　ジナルの柄、色彩かと訊いてるんだよ。こんな簡単
　　なことも答えられないなら、書き込みなんかやめち
　　まえ！！

　　＞教育改革の是正はともかく、優秀なのは変わらないさ。
＞＞その「優秀」なお前の頭で、もうちょっと勉強してこいや。
　　ちょっとはまともな反論考えて来いよ。
　　お前が書き込みするのは３０年早い・・・。

日本を基準として比較してるんじゃない。
命に直接危険を及ぼす恐れのある交通だけは改善してほしい。
赤信号になっても車を飛ばすのは毎日たくさん見られる。
バイクは自動車車道まで飛び込み、バスや車はバイク車道に突き
込むのもよくある。
青信号になって歩いても、後ろから車はやはり速いスピードで走ってくる。
結局後ろを見ながら歩かなければならなくなる。
これぐらいのルールさえも守れない台湾の交通状態はいったいなんなんだ？
「総統を直接選挙で選べるし、日本よりは進んでる。」のは民主的に進歩し
ているけど、命にかかわる交通はそれなりの進歩はないんだ。

>>232去のものちゃんと読めよ。私が強調したのは発音だろうが。
日本人の英語発音を私がわざわざここで嘲笑うまでもないよ。

191の一行目はなあに？

先進どころか国でもないよ。

>>137東北地方で暮らしている人が日常生活で標準語を話すと言いきれるのなら
その誤解とやらを捨てるよ。

はあ？なんだこの標準は。
東北地方の人は何故日常生活で標準語で話さければならないの？
台湾人の家庭ではふつう標準語じゃなくて台湾語でしゃべってるんだろ？

>>237
＞自分たちがルール守らないのは民族性だと？なら、
＞最初からルールなんて作るな。ボケが・・。
どう考えたらそういう結論に結びつくんだ？
一人一人ちゃんとできないからルールってもんが作り出されるのだろうが。
「台湾人は信号機が働かない時に譲り合うんだな、日本じゃたちまち混乱に陥るぞ」
これは日本人が９２１地震の時に漏らした感想だ。
大ルールのもとで細かいこと気にせず要領良く効率的に動く、
法律厳守よりもこういう柔軟性と臨機応変を評価するのが台湾人だよ。
法に対する意識が根本的に違うんだから、一人でカッカしてどうするんだ？

＞ぎゃはは！！おいおい、減ってこの程度、このざまかよ。
＞随分がんばったのーー。いい子だ、いい子だ。
そう、減ってその程度だ。
それでも政治と同じく、世界から認められる。
改善の実績が「驚異的」と言われるほどあがってるのに、
一人でくどくど批判続けるのは人間の小さい証拠だよ。

私の持ち物のすべてがオリジナルなわけがない。
こんな質問に執着して、悪あがきといわれても仕方ないね。
多くの日本女がブランドものを持つことでしか自分の価値を見出せないのは事実だ。

>>239
なあにって記事を読んだ感想だよ。
それを嘲笑いとして見るのは勝手だけど、
まさか、まったくの問題なしと思ってたわけじゃないだろうね？

>>241>>143>>184
煩せ〜
87、91、125読んでから反論しろ。

242はあいつは日本留学している台湾人留学生。
六年も日本にいるから台湾の交通の混乱さは忘れ、今の教育改革の悪評価
はもちろん知らない。
いま台湾の政治、交通、教育改革の悪質現状、水不足の苦しさ、ちゃんと
台湾にいる親友に聞け！

>>219台湾人に現状を素直に認めさせようとしても無理。
>良いものはすべて海外から来て、台湾で作られたものは
>粗悪品ばかりという現状も知ってるが、それを「恥」とは思わない。
そそそ！
パクリしても「恥」とは思わない。あの大手企業の台湾大哥大「行動写真」
の携帯ＣＭはＪ−ＰＨＯＮＥの「写メール」をまるごとパクリ、
統一のドリンクのＣＭもサントリーＤＡＫＡＲＡの小便小僧をまる
ごとパクってる。著作権尊重しろよ！

水不足の問題も深刻だ。今年の夏の「限水」は本当につらかった。去年大浸水になったばかりくせに、何ヶ月経ただけで水不足になるのは何故？

233と234の記事をみると、233の深刻さは検討すべきだ。
234を見ても、事故死の数ははやり多いじゃない？
世界から認められるのは数の減少で、数の少なさじゃない！
五千四百餘人死亡って結構驚くべし。

＞＞２４２
　なあなあ、全体的にいってちょっと読みにくい。かなり立場が苦しくなってるのはわかるが、もうレス返すならちょっとうまく取り繕え。
　まあ、ギャラリーもいるし、せっかくシコシコ書いたんだろうから一つ一つコメントしたやるが・・・。

　　＞どう考えたらそういう結論に結びつくんだ？ 一人一人ちゃんとできないからルールってもんが作り出されるのだろうが。
＞＞まずなあ、俺がいったのは、もともと守らないルールはもともと作らないか、あるいは廃止でもしたらどうだと
　　いう意味だ。そのあとの、お前の論理はわからないなあ。「一人一人ちゃんとできないからルールってもんが作り出されるのだろうが。」といいながら、そのルール破りを民族性を理由に肯定している。
　　つまりルールを作ることの必要性を肯定しておきながら、お前はせっかく作ったルールを破ることも肯定する。
　　なら、そんなものつくらなきゃいいだろうが。

　　＞ 「台湾人は信号機が働かない時に譲り合うんだな、日本じゃたち
　　　まち混乱に陥るぞ」 これは日本人が９２１地震の時に漏らした感想だ。
＞＞おい、これは、どこの誰がどういう状況で言ったことなんだ？それとその
　　裏づけはちゃんと取ったか？訳のわかんない戯言、引っ張ってくるなよ。寝言なら寝て言え。

　　＞大ルールのもとで細かいこと気にせず要領良く効率的に動く、法律厳守よりもこういう柔軟性と臨機応変を評価するのが台
　　　湾人だよ。
＞＞ それなら、大きいルールは「要領と効率」とし、全て臨機応変に対応するとしたほうが、よっぽど、要領もいいし効果的だ。
　　　臨機応変にやるのだから、信号なんかいらんだろうが。全台湾の信号の取っ払い運動でもしたら？

　　＞法に対する意識が根本的に違うんだから、一人でカッカしてどうするんだ？
＞＞だから、まともな民主的法治国家になりたいなら、その意識は変えたほうが
　　いいっていってるんだよ。特に生命身体に危険を及ぶ事項については。それとな、
　　お前、想像力ないなー。お前をおちょくるのが面白くて、散々笑わせてもらってるんだよ。カッカしてなんかいないぞ。あと、
　　こういう風に書くなら俺の様子を見に来てからにしろよ。ひょとして、お前は透明人間になって、俺の部屋にきてたのか？

　　＞そう、減ってその程度だ。それでも政治と同じく、世界から認められる。
＞＞お前の言う、台湾人の柔軟性と臨機応変さで、日本と同じ水準になったら
　　俺だけではなくて、ここの人たちも認めてくれるだろうよ。

　＞改善の実績が「驚異的」と言われるほどあがってるのに、 一人でくどくど批判続けるのは人間の小さい証拠だよ。
＞＞批判なんかしてないよ。随分頑張ったって、褒めてやってるじゃん。開発途上国の模範になれっていってるじゃん。
　　それと、人間、大きい奴もいれば、小さい奴もいる。それが現実だし、それのどこが悪い？ちなみに、おれは体も肝ッ玉も普通ぐらいの大きさ
　　だが、小さい人間が悪いとも、大きい人間がいいとも思わない。人間の大小などというわけのわからんことを言い出すってことは、そろそ
　　ろギブアップか？

　　＞私の持ち物のすべてがオリジナルなわけがない。 こんな質問に執着して、悪あがきといわれても仕方ないね。
　　　多くの日本女がブランドものを持つことでしか自分の価値を見出せないのは事実だ。
＞＞日本女の鞄の話は、お前が、何故か知らんが、持ち出してきたんだろうが。自分の書いたのよーくみろよ。だから付き合って
　　やったんだよ。それでさ、お前が気に入った既製品を買うのと、彼女たちが気に入った既製品を買うのと、どうちがうんだ、おい？
　　ここまで言ったついでだ。答えてみろや。
　　あとなあ、「事実」っていうのは客観的に存在したり存在したことに対して使う言葉だ。お前は、「多くの日本女がブランドもの
　　を持つことでしか自分の価値を見出せない」という「事実」を具体的に見たことあるのか？事実なら、ここにでも貼り付けて見せてく
　　れ。お前がそう思っているだけなら「・・価値を見出してないと思う」と書け。

最後によ、せっかく議論してるんだ。ギャラリーもいるし楽しくやろう
じゃん。ただ、もうちょっと頭使って考えて来い。二、三日かけてよ、
熟慮の後が見えるような反論を書け。

＞＞２４２
　＞改善の実績が「驚異的」と言われるほどあがってるのに、 一人でくどくど批判続けるのは人間の小さい証拠だよ。
＞＞批判なんかしてないよ。随分頑張ったって、褒めてやってるじゃん。開発途上国の模範になれっていってるじゃん。
　　それと、人間、大きい奴もいれば、小さい奴もいる。それが現実だし、それのどこが悪い？ちなみに、おれは体も肝ッ玉も普通ぐらいの大きさ
　　だが、小さい人間が悪いとも、大きい人間がいいとも思わない。人間の大小などというわけのわからんことを言い出すってことは、そろそろギブアップか？

　　＞私の持ち物のすべてがオリジナルなわけがない。 こんな質問に執着して、悪あがきといわれても仕方ないね。
　　　多くの日本女がブランドものを持つことでしか自分の価値を見出せないのは事実だ。
＞＞日本女の鞄の話は、お前が、何故か知らんが、持ち出してきたんだろうが。自分の書いたのよーくみろよ。だから付き合って
　　やったんだよ。それでさ、お前が気に入った既製品を買うのと、彼女たちが気に入った既製品を買うのと、どうちがうんだ、おい？
　　ここまで言ったついでだ。答えてみろや。
　　あとなあ、「事実」っていうのは客観的に存在したり存在したことに対して使う言葉だ。お前は、「多くの日本女がブランドもの
　　を持つことでしか自分の価値を見出せない」という「事実」を具体的に見たことあるのか？事実なら、ここにでも貼り付けて見せてく
　　れ。お前がそう思っているだけなら「・・価値を見出してないと思う」と書け。

最後によ、せっかく議論してるんだ。ギャラリーもいるし楽しくやろう
じゃん。ただ、もうちょっと頭使って考えて来い。二、三日かけてよ、
熟慮の後が見えるような反論を書け。

＞＞２４２台湾人は信号機が働かない時に譲り合う？
見たことないな！交差点、車道では絶対譲らないけど。
921９２１震災の安置はいまだに整備されてなく、被害者に抗議されてるんだよ。

台湾で運転しないほうがいい。危ないから。

>>250
それは確かに言えてる
車間距離つめすぎ、クラクション鳴らしすぎ

キミ達台湾スキなのキライなの？
言葉の反論が凄いけどキライだから？スキだから？

＞ルール破りを民族性を理由に肯定している
私がいつ、ルール破りを肯定したよ？
台湾人は民族性から、ルールを守ることが「基本的常識的最低限」なこととして
徹底的に実践されるべきという意識がない、と言ってるんだ。
「基本的〜〜」なことが守られず先進国と言えないというのなら、イタリアの脱税を見ろ。
「生命身体に直接危険を及ぼす恐れのある」インフラが整備されてないから先進国でないと言うのなら、NYの地下鉄だ。
台湾の道路事情で先進国がどうのこうの言われたくないね。

＞つまりルールを作ることの必要性を肯定しておきながら、お前はせっかく作ったルールを破ることも肯定する。なら、そんなものつくらなきゃいいだろうが
＞それなら、大きいルールは「要領と効率」とし、全て臨機応変に対応するとしたほうが、よっぽど、要領もいいし効果的だ。臨機応変にやるのだから、信号なんかいらんだろうが。全台湾の信号の取っ払い運動でもしたら？

なに言ってんだ？「要領と効率」と臨機応変はより多くの個の利益を追求するために必要なもの。
利益追求の過程で互いの自由が侵害されないようにルールが作り出される。この両者が衝突するか？
まあ、お前の自由は侵害されてるようだけど、枠を大きくはみでない程度プラス臨機応変で
自分でなんとかしろや。

＞お前、想像力ないなー。お前をおちょくるのが面白くて、
散々笑わせてもらってるんだよ。カッカしてなんかいないぞ

私にじゃないよ。187のような書き込みがほかのスレにも見かけるのと、
そのこと細かい列挙、相当な怒りが含まれてると思うけど？
お前が運転中にカッカすると想像しても妥当だと思うが、まさか微笑むわけではあるまい？

＞お前の言う、台湾人の柔軟性と臨機応変さで、日本と同じ水準になったら
俺だけではなくて、ここの人たちも認めてくれるだろうよ。

は？？何様のつもりだ？？

＞批判なんかしてないよ。随分頑張ったって、褒めてやってるじゃん。

>>236のこれが？「ぎゃはは！！おいおい、減ってこの程度、このざまかよ。随分がんばったのーー。いい子だ、いい子だ。（爆笑、腹いてー）せいぜい開発途上国の模範としてあがめられてろや。」
かなりひねくれてるね。フロイト流に聞くけど、ぼく、ママとなんかあったの？？

＞人間の大小などというわけのわからんことを言い出すってことは、そろそろギブアップか？

せこい、しみったれてるという言葉に置きかえれば理解できるか？

＞お前は、「多くの日本女がブランドものを持つことでしか自分の価値を見出せない」という「事実」を具体的に見たことあるのか？

まだかばんに噛みつくか。複数の女が同じ柄のかばんを持ち歩くという奇妙な風景と、結婚相手を探すために就職することがその事実の具現だ。
忘れるな、日本女を風俗嬢と同じレベルで論じたのはお前だ。

お前の言う「訳のわかんない戯言」は被災地に向かう途中、
日本人記者が私に言った言葉だ。信じる信じないは勝手にすればいい。
ギャラリーギャラリーってお前は他人を意識しすぎ。
ルールをつくらなきゃいいだの信号を取っ払えだの、
ガキのケンカじゃあるまいしそういう極端の物言いはやめれ。
相手するのが馬鹿馬鹿しくなる。

>>249
安置？遺体が抗議するというんじゃないだろうな。

＞＞２５３，２５４

　　＞私がいつ、ルール破りを肯定したよ？
＞＞じゃあ、台湾社会での道路交通ルール破りについては否定的なんだな？否定的なら
　　おれと同じだ。
　　「否定も肯定もしない」とか「意識がないと言っただけだ」なんていうなよ。
　　で、またイタリアの脱税とニューヨーク地下鉄を引き合いに出す・・・。
　　これと「台湾の道路交通ルール破り議論」との関連を教せーてケロ。勘違い
　　するなよ。ルール破り一般を議論してるんじゃないからな。

　　＞「要領と効率」と臨機応変はより多くの個の利益を追求するために必要なもの。
　　　　利益追求の過程で互いの自由が侵害されないようにルールが作り出される。
＞＞お前な、ルールが作られる理由には、生命身体の安全保護を目的とした、消極目的規
　　制っていうのもあるんだよ。交通ルールはこっちのほうだ。これは命に直結するか
　　ら簡単に破ってもらっては困るんだ。消極目的規制って考え方、検索かけて参考に
　　しろ！

　　＞まだかばんに噛みつくか。複数の女が同じ柄のかばんを持ち歩くという奇妙な風景と、結婚相手を探すために就職することがその事実の具現だ。
　　＞忘れるな、日本女を風俗嬢と同じレベルで論じたのはお前だ。
＞＞ 台湾の道路交通ルールの話に全然関係ない、日本人女の鞄が同じという
　　話を持ってきたのはお前だ。だから、同じ女の鞄の話として、林森北路の台湾女（風俗嬢か？）の
　　鞄の話を繋げてやったんだ。一応、女の鞄という点では関わりある話だ。
　　で、また女の結婚目的の就職の話が出る。これと台湾の道路交通ルールの話との関連は？
　　日本人の女によっぽどコンプレックスでもあるのか・・・。　　

　　＞ギャラリーギャラリーってお前は他人を意識しすぎ。相手するのが馬鹿馬鹿しくなる。
＞＞俺のファンが見てるんだからしょうがないじゃないか。お前が相手にしてもらえない
　　日本人女だ。呼んで来てやろうか？　それと馬鹿馬鹿しいなら、お前が書き込みやめろ。
　　おれはいくらでも相手してやるぞ。それとも逃げに入ったか？
　　ついでに、おれ以外にも、台湾の道路交通についてのお前の書き込みに
　　コメントしてる人いるぞ。ちゃんと礼節を尽くして答えろよ。

クラクション鳴らしすぎ って確かに！
台湾人の私もそれが大嫌い。

＞＞２５５遺族の抗議なら未だに絶えてないよ。どうだ？これが台湾の効率なの？

野良犬がいて怖くてあるけない。屋台で食って中毒病院息も絶え絶え。

　まだ海賊と山賊に襲われる危険ナシとは言えない。充分注意しよう。
蕃刀で首刎ねられても外地だから文句いえない。海賊は得意中の得意・

海賊と山賊より、タクシーやバスの乱暴運転＆クラクション
の鳴らしすぎに気を付けよう。屋台で食べないで自炊しよう。
これが台湾での生きる道。

　２２６でも書いたけど、野良犬はほんとに怖い。夏には
狂犬病騒ぎもあったし。子どもを外で遊ばせてやりたいけ
ど、なかなか怖くてできない。
　何かいい手立てない？教えて、良識のある方々・・・
（良識のない２５３、２５４には訊いてないからな。お前
　はレスするなよ・・）

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/mona/

台湾在住へ：お宅の近所に野良犬がいっぱいいるらしい。
衛生所に連絡すればいいと思う。

鞄の話、なんで持ち出されたのか分からない。
２１５のカキコを見ても分からない。
ちゃんと”台湾人は何故交通ルールを守らないのか”
”ルールを守らないのが台湾人の民族性か”を話しなさい。

>>265
　　鞄とかバッグの話は、204が言い始めたことです。何故これがでてきたのかわからないけど。

２５６の意見は賛成するけど、ファンがあるのは知らなかった．．．

TOMATOの発音について、台湾語の発音の「CAN MA DO」はTOMATOから由来したの？

d

>>198二千人じゃなく六千人に近いの。
恐ろしい！

台湾人は自分の悪い点を「絶対認めない」
だから問題点を直視できず、改善もできない。
台湾人の程度の低さにうんざりした、知性の高い台湾人はみな海外に
逃げ出す。
東京へ行くと台湾人はみな「清潔でキチンとしていてすばらしい」と
思うのだが、汚くていいかげんな台湾を恥ずかしいとは思わない。
台湾人には日本人のような「恥」という高級概念がないのだ。
知性はともかく「品」では日本人よりはるかに劣る民族である。

>>271
朝鮮人そっくり。

＞＞２６４
野良犬駆除って、あれだけの数いても、役所にいわないとやってくれないの？
　　自発的にやってくれてもいいと思うけどなあ。
　　野良犬見かける度に、役所に連絡するのも現実的じゃないし、町中の
　　野良犬全部駆除してくれとしか、言いようがないよなあ。

>>272
禿げ同。
むしろ台湾人を朝鮮人に変えたほうが適当かもｗ

>>271
まさに朝鮮人そのまんまですな。

205はどういう意味？汚い言葉に見えるけど。

>>276
ほんとこの板は在住者や北京語・台湾語を話せる人が多いね・・
まったくわからん

翻訳スレに質問してみたら？

あぼーん

>台湾人は自分の悪い点を「絶対認めない」
確かにそういう人もいることはいる。でも、支那人やチョンとは
違い、結構自分たちの社会の問題点についても、冷静に話の出来
る人たちだと思うよ。まぁ、このスレッドにもやたら反発してた
自称台湾人がいたけどね。

日本人と、悪い点、問題点だと思う基準が違うとしか思えん。
清潔でキチンとしてて素晴らしいと思うのと同時に
いい加減でテケトーなのが認められる世界も素晴らしいと。

あぼーん

台湾人でも日本人でも良いけど、もう少し言葉遣いを
何とかして欲しいと思う。見苦しい。>思い当たる人

交通ルール論争ｳｻﾞｲ
スレタイ通り、台湾のダサさを論じる！









ﾔｯﾊﾟﾀﾞｻｲﾖ

あぼーん

ttp://tw.news.yahoo.com/2003/01/02/leisure/udn/3734492.html

元旦からビニール袋の使用制限が始まったんだけど、
初日の達成率は、スーパー・コンビニ・ファストフードなどの
業者では98％にも達していたのに対して、
個人経営の小吃店なんかではわずか46％だと。
民度低いよナ、やっぱり。

台湾人には「罰金」が一番効果あるよ。
セコい民族だから。MRTで飲み食いしないのもそう。

欲加之罪,何患無詞

ttp://udn.com/NEWS/FOCUSNEWS/LIFE/1139851.shtml

使用済みのトイレットペーパーを流さずに備え置きのゴミ箱に捨てる。
それが台湾のトイレ文化。それを見直そうだって。

犬のクソ喰らいは直せない

現代化国際都市（藁

台湾に住んでみりゃ、学生でさえ台湾のダメさにあきれる。
まして駐在として台湾で仕事すれば、もうあきれるばかり。
何故日本がこれだけ発展できたのか、よ〜〜〜〜〜くわかる。
レベル低いよほんと、後進国台湾。

俺在米だけど台湾人の狡猾さにはマジ驚くね。　後、英語の話だけど
あいつらの英語のどこがうまいんだよ。　なまりまくりってんじゃ
ねーかよ。　韓国人と台湾人の英語のへたくそさにはお手上げ。　そ
れに比べたら俺ら日本人の英語はかなりましだぜ。　

　最近みんなきついねえ・・。でもさ、もっと具体的に話してよ。

>>291
日本で書けることばっかしやね。

少なくとも日本人よか、英語は上手いと思ふ。
日本人より出来ない国民っているのか？
ま、ｲｲことだと思うけど。
他国の支配を受けた国はだいたい、
他国の言語を習得することには長けている…

>>291
>>292

いや、だから台湾で実際にあったことを例示して、
台湾のDQNぶりを証明してるわけよ。

ttp://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112003010400044,00.html

実の娘（中二）をレイプした父親。
で、結局出産。
それを夕刊トップで報じる台湾マスコミ。
どいつもこいつもDQNというより鬼畜だ。

>>290
>>292

台湾人って何かと日本人と比べて英語力自慢するけど、
その話はもういいよ。聞き飽きた。
好きなように言わせとけ。
韓国人のサッカーと一緒で、
他に日本に勝ち目ないんだからさ。

韓国人より100倍いいです。
韓国より100倍格好良いです。

＞＞２９３
　俺は、１８７から、あえて違法適法がはっきりしている道路交通事情に
　絞って書いてたんだけどさ、実は、それ以上にあきれてものがいえない
　のが、台湾マスコミのニュース報道なんだよね。

　みなさん、どう思われます？私自身は、形容する言葉も浮かばないぐら
　い、あきれているんですけど・・・。台湾人の意見もききたいなあ・・。
　

>>296

事故現場、火災現場、抗議行動、病院、警察署…。
どこにでも駆けつけるテレビカメラの傍若無人ぶりと、
それを臆面もなく垂れ流すニュース番組。
しかもどのチャンネルも同じ内容。
海外のニュースはCNNやNHKの映像をそのまま流すパクリぶり。
ま、苦笑しながら生ドキュン見てます。
台湾人も八卦大好きだから、視聴者のニーズに応えて、といったところか。
「報道の自由」「知る権利」は日本以上に保障されてますね（W

ワタシが台湾に来たばっかりのころは、３台（台視、中視、華視）のニュース
は、みんなまったく同じで、しかも１００％録画。
この状況をみれば誰でも検閲の存在に気づくはず。
まあそれにくらべりゃ今はなんぼかマシかもしれないけど・・・
ともかく、もし日本だったらＣＭを勝手にカットしたり、６時台のＣＭを
７時台に押し込んだりしたらけっこうな問題になるよなあ・・・
台湾にはタイムキーパーっていないのか？

　台湾のニュースで呆れたのが、「これを何でニュースで報道しな
きゃいかんの？」っていうネタがあまりにも多かったこと。ケーブル
TVのニュースなので、朝から晩までニュースやってるから、ニュース
ネタに困ってるのかもしれないけど・・・。
　ロトの当選番号予想のような無害なものは、まあ、かまわないけど、
子どもと一緒に見るのがはばかられるようなものが多いよなあ。国立
図書館のトイレの「四脚獣」のニュースとか。

>>297
被害者の個人情報さえ守られていれば、
社会を震撼させるニュースをトップに飾って何が悪い？
勧善懲悪の側面が強いのは台湾ニュースの特徴だ。
臭い物に蓋すればいいってもんじゃない。
＞それを臆面もなく垂れ流すニュース番組。
なんで臆面に思わなきゃいけないんだ？全く理解できない。
警世の意味を持ってニュースに取り込むのが台湾のやり方。
密着取材とか題して、ゴールデンタイムでバラエティー化されるよりはましだ。
＞しかもどのチャンネルも同じ内容
そっくりそのまま返すよ。日本のは評論まで一緒だ。
＞海外のニュースはCNNやNHKの映像をそのまま流すパクリぶり。
……それをパクリと思うお前はただのアホ。
苦笑したけりゃ鏡でも見てろ。

真是小鼈三一個、憑這点程度還敢晃著顆猪脳袋到処撒野。
肯罵ｲ尓（下不為例）就該滾回去偸笑ら

>>300

>勧善懲悪の側面が強いのは台湾ニュースの特徴だ。
加害者も被害者もひっくるめてさらし上げてるだけだろ。

>密着取材とか題して、ゴールデンタイムでバラエティー化されるよりはましだ。
鄭王恋しかり、削凱子しかり、ゴールデンタイムでバラエティー化してるのはどっちだよ。

>……それをパクリと思うお前はただのアホ。
著作権も無視して映像をそっくりそのまま使うことがパクリじゃなかったら、
一体何がパクリなんだよ。あ、台湾人って「パクリ」の概念なかったね。

台湾の新聞にしたってそうだ。海外のニュースは皆他国の新聞記事の翻訳。
どの記事にも「編訳」って註がついてる。
自前の特派員すら送れないってこった。
台湾人の視点からの報道なんて皆無なんだよ。

そして最後はお決まりの逆切れ＆汚い言葉で罵ってサヨナラですか。
煽るならもっと「台湾の」新聞、テレビ見直してきてね。ﾎﾞｸﾁｬﾝ｡

>>301
＞加害者も被害者もひっくるめてさらし上げてるだけだろ。
あれが曝しあげ？じゃ日本のは被害者だけを曝しあげてる。
新潟の監禁事件、ことが治まってからも
付近の住民に被害者の近況を語らせるのはもっと鬼畜だろ？

＞鄭王恋しかり、削凱子しかり、ゴールデンタイムでバラエティー化してるのはどっちだよ。
あれは娯楽用だ。タマちゃん報道みたいにパネルまで使って説明してないぞ。

＞著作権も無視して映像をそっくりそのまま使うことがパクリじゃなかったら、
＞一体何がパクリなんだよ。あ、台湾人って「パクリ」の概念なかったね。
なんの契約も交わされずに他局の映像を使ってるとでも思ってんのかよ、、
日本のニュースにもTVBSの映像が流れてたことあるよ。あれもパクリか？？
それを言うんなら、クイズ番組のミリオネアもアメリカ番組のパクリだね。

＞台湾人の視点からの報道なんて皆無なんだよ。
なんで台湾人が海外のニュースをいちいち論じなきゃいけないんだ？
そもそもニュースってのは事実を述べてりゃいいんだよ。
日本みたいに視聴者に代わって価値判断までするのが妥当か？

＞煽るならもっと「台湾の」新聞、テレビ見直してきてね。
日本にいれば台湾のテレビニュースと新聞を見れないとでも思ってるのか、小白痴〜

>>302

じゃ、何か？
自殺志願者の現場中継も、病院に担ぎ込まれた人を映し出すのも、
みんな勧善懲悪、警世の意味を込めてやってるのか？

>あれは娯楽用だ。
そういうのをトップに持ってくるニュース番組はどう説明つけるんだよ？

>小白痴〜
すまんが、ここでは純粋に台湾マスコミの報道姿勢について云々言いたいだけなんで、
そういった個人攻撃はやめにしてくれんか。

台湾に幻想抱くのもいいが、もうちっと台湾社会の現実に目を向けたら？

>>303
＞自殺志願者の現場中継も、病院に担ぎ込まれた人を映し出すのも、
＞みんな勧善懲悪、警世の意味を込めてやってるのか？
台湾のニュースからそれらを感じ取れないのは勝手だけど、
そういう内容を仰天ニュースとか称して
バラエティーの時間帯で放送するのはもっとたちが悪いと思うよ。

＞そういうのをトップに持ってくるニュース番組はどう説明つけるんだよ？
トップに何を持ってくるかは各局の方針によるもんだろ？
おかたい国際情勢にするか、娯楽性の高いにするかの違いだ。
若いねーちゃんに下着姿で天気予報をさせる局もあるんだ、
それについても説明させる気か？

＞台湾に幻想抱くのもいいが、もうちっと台湾社会の現実に目を向けたら？
幻想など抱いた覚えはない。
日本のマスコミ報道を棚に挙げて、他国のを笑うお前らが気に入らないだけ。

>>304
>トップに何を持ってくるかは各局の方針によるもんだろ？
>おかたい国際情勢にするか、娯楽性の高いにするかの違いだ。
>若いねーちゃんに下着姿で天気予報をさせる局もあるんだ、
>それについても説明させる気か？
また話が元に戻るけど、各局の方針が違うのに、なんでどのチャンネルも同じ内容になるんだよ？結局その時その時で視聴者が一番関心を寄せてるニュースがトップに来るってことだろ？その内容が娯楽かよ！どの局も！

台湾のどのチャンネルで下着姿のねーちゃんが天気予報やってるんだ？あれってウェブ上のことじゃなかったっけ？ぜひどの局か教えてほしい。ニュースは事実を述べてりゃいいんだろ？じゃ、なんで下着姿になる必要があるんだよ。

>日本のマスコミ報道を棚に挙げて、他国のを笑うお前らが気に入らないだけ。
だから個人攻撃はやめろって（w
別にあなたに好かれようと思って書き込んでるわけじゃないからさ。

こっちだって日本のマスコミが１００％だとは思っちゃいないよ。
でもこのスレは目くそが鼻くそを笑うスレだろ？
日本のマスコミ論じたけりゃ、よそ行ってくれ。スレ違いだ。

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

＞視聴者が一番関心を寄せてるニュースがトップに来るってことだろ？
＞その内容が娯楽かよ！どの局も！
このご時世だ、失業率をトップに持ってきて視聴者をしかめっつらにするよりはましだろ？
政治家のスキャンダルで大騒ぎするのは台湾だけだと思ってるのか？
国民投票で選出した立委のことだ、普通なら気にするし、
政治ものにあれだけの娯楽性が兼ねていれば、
トップに飾っても差し支えないと思うよ。

＞台湾のどのチャンネルで下着姿のねーちゃんが天気予報やってるんだ？
地上波でやってると言った覚えはないよ。

＞ニュースは事実を述べてりゃいいんだろ？
＞じゃ、なんで下着姿になる必要があるんだよ。
報道視点の話だ。無理やり結びつけるなよ。

＞個人攻撃はやめろって
マジな話、日本人の言う個人攻撃の基準がわからん。

＞日本のマスコミ論じたけりゃ、よそ行ってくれ。スレ違いだ。
結局一方的に悪口を言いたいだけなんだ、横暴だねー

ちなみに、削凱子の件なら金額が高いだけでなく、
TVBS看板キャスターの学歴、経歴詐称も絡んでいる。
それに、その凱子は台湾に対して何かと不友善な日本人だ。
トップにしておかしいか？
自分たちの感覚で外国の物事を見るなよ。小裏小気的（ｗ

台湾のニュースに「品が無い」ことは事実。
李前総統が「日本のニュース放送を重視してる」と言ってたことの意味
をよく考えれば、台湾のニュースの水準がわかる。
人間だれしも「自分が知らない高水準のことは理解できない」から
日本人に正当な批評をされるとキレるんだな、台湾人は。
でもなあ、まず自分のダメな点を認めなきゃ、永遠に進歩できないぜ
台湾人は。
おっと、事実であっても自分に不利なことは絶対に認めないのが台湾人
の得意技だったっけ。それじゃあ無理だな、ハ・ハ・ハ・・・

李前総統だってさ、あのボケじじいをよく持ち上げられるね。
あれはただの滞台皇民だ、とっとと連れて帰れ。
日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
自己満足に浸ってれば？

あぼーん

３１０オマエいったい何人？台湾人じゃねえの？
よく李前総統の悪口いえるな。
自己満足はオマエのほうだろが。
あわれなヤツだよオ・マ・エ・は・
ブワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！！

>>312
だから、個人「口」撃はやめろって(w

かなり必死な約一名、論理が破綻してきてるな。
加油！加油！
不倫・セクハラ・乱闘大好き立委たちやボケじじいを投票で選び出したのは、どこのどいつらだよ？

＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
ププッ！
オマエ意味わかって書いてるのかよ？

＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。
＞日本のニュースがジャーナリズムからどれだけかけ離れているのかも知らないくせに。

オラオラオラ！！！
ニセ台湾人どうしたどうした！！
ビビッて出てこれねえのかこの根性梨！
ブワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！

あぼーん

今更だけど
なまってる＝下手　ではないぞ。　言語に置いては
漏れは英語も、北京語もスーパー訛ってるが
お綺麗な発音をお習いでいらっしゃる会話スクールの方々よりはうまいとおもう。
まぁ、ぎりぎり実用に足りるか足りないかのレベルだけど（自嘲）
マスコミ倫理って最近芽生え始めてきたところだしな。
あと、九州ぐらいしかない国だから全国ニュースでもローカルニュースみたいに
なってしまうのは致し方ないかと。

　台湾人が圧倒的支持を寄せた李登輝前總統を謗るのは、台湾人全体を、そして民意を謗ることです
　論者の、人民を踏みつけ、民意を蔑ろにする政治思想が露呈してゐます

（＾＾）

※ 引述《ーー[email protected] (shizuho)》之銘言：
> ※ 引述《ーー[email protected] (Vincent)》之銘言：
> > 這個沒肝沒肺!!沒血沒涙的老畜牲!!!
> > 把國民黨？？了也就算了!!!
> > 現在連當初拉拔？的？經國也罵!!!
> > 真是喪盡天良!!毫無人性!!!
> > 虧？是基督徒!!!性格竟如此不堪!!
> > 我詛咒這頭老畜牲!!!
> > 斷子絶孫!!!
> > 男子世世為奴!!女子世世為娼!!!
> > 死後曝屍荒野!!!
> > 魂無歸處!!!
> =====>上帝？!求求？把他帶走？!否則誰還會相信？是有公里正義的？!
> 上帝？!這？？根本是個撒旦？!假冒？的名騙了台灣老百姓!
> 上帝？!？真的存在？?

實在令人氣憤!!!
李真是唯恐天下不亂
真要把台灣？的四分五裂？?

？？...
小困難...
大家都知道..李登輝早就絶後了..？來的兒子..
還有一？女兒叫安？公主...只能接80歳以上..瞎了眼的客人.
？？..還有一？�ｮ國洲...所以代代為娼..還是小困難..
有？孫女在瑞士唸書..可以試試看強姦他孫女...？？他開支散業..才有？法代代為娼
死後曝屍荒野不？狠..要鞭屍!!!記得到時叫我..我也要鞭一鞭還可以賺點入場費..相信大家一定搶著鞭...

http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ListFrame.cgi?board=NewsOpinion

（＾＾）

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

台湾ダサ安芸

（＾＾）

ageaage

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

台湾のトイレ文化--レベル低いよほんと、後進国台湾。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>329
それを言うなら、大陸中国なんか未開の地だ。中国板にトイレスレ
あるから、覗いてみなはれ。水洗だし紙を使うだけでも台湾はマシだよ。

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

・W杯米国vs韓国戦で、アン・ジョンファンらがスケートの滑走パフォーマンス。
　ソルトレーク五輪でキム・ドンソンが日系米国人のオーノ選手と接触し失格した
　ことへの”報復的”演技。イ・チョンスはオーノ選手役でアシスト。朝鮮人の
　この粘着ぶりに世界は唖然とした。アンが「オーノに盗まれた金メダルを奪い
　戻した気分。全国民の憤りを代弁できてうれしい」と興奮気味に語ると、キムは
　「気分が良かった。そして当時のことを思い出して胸がいっぱいになった」と答え
　またアンの妻で元ミスコリアのイ・へウォンは「キム選手の恨みをはらしてあげる
　ためにしたのだと思う」と、いずれもゴキブリ以下の基地外的感想を披露。
　ちなみに事前にこれを提案したのはホン・ミョンボ。全く理解できない連中です
　http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/11/06.html
　http://shuq.hp.infoseek.co.jp/korea/ura/ura6.htm

みんなそれぞれ自分のありったけの知識で争って、楽しいですか？

ダサイ、なんて表現したらサイタマ県民怒るよというくらいダサイ。
台湾大学の近くの茶藝館を予約して行ったら、
ダサさ極めつけの人種がいた・・・
美人は少ないし、行きたくない。

そっかな〜俺が行ったところは結構美人は見たが・・・
行った場所が悪かったんだね

>台湾のトイレ文化--レベル低いよほんと、後進国台湾。

旧正月前に日本に帰ってきて。
日本の公衆トイレの綺麗さにびっくりした。
忘れていた何かを思い出した。
台湾女は美人もいるけど、トイレの使い方は最悪。
火車の公衆トイレは○○コだらけ・・・。

ハングルグルグルチョソングルッ〜♪
チョソングルグルハングルグルッ〜♪
ハングルグル半万年！チョソングルグル半万年！
ウリッ！ハンマンネン！ウリッ！ハンマンネン！ニダッ♪

美麗半島の名無桑！！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

在日認定！！！！！！！

先日旅行にいきましたが、申し訳ないけれど、やっぱりダサいと
思った。（中には綺麗にしてる人もいたけど、日本より割合は低い）

お洋服が古い＆質が悪い。男は池面はほとんどいなかった・・

>>341ですが、、漏れは都心在住なので、都心と台北を比較した
感想です。

最近は台湾でも化粧率アップしたような気が（それでも南方に行くにつれスッピン優勢に）
台北の若い人は化粧してる人も２−３割はいるのでは？
あまり台湾人がダサいとは思わないがダサいと思うのはあの町並み。
なんじゃありゃ？スラム同然じゃないか？しかも結構おしゃれしてる美人が
あんな汚らしい家に住んでると思ったら・・・・・
日本も結構無造作に家が建って汚い町並みだが台湾はそれを上回ってる。
とにかくぐちゃぐちゃ。
家の中はそんなに汚らしくないと聞くが実際はどうなのか知ってる人がいたら教えてください・・
トイレ事情については台湾だけでなく韓国、東南アジアも同様なのであえて言いません・・・

韓国もそんなに汚いの？
同学の韓国人女の子は皆揃って台湾のトイレの汚さ、マナーの悪さに
仰天してたから、もっとマシなのかと思ってた。
あと、トイレに関しては台湾・大陸より東南アジアの方が先進国だと個人的に思ったけど。
華人は公共マナーがだめだめ。（香港はちょっとマシだけど）

トイレは、確かに東南アジアのほうがきれいな気がする！ペーパーがなくて、水道の蛇口からホースが出ているようなトイレなど、使った衛生紙が山盛りになっている台湾よりもいさぎよくてキモチいいです。

あと、台湾の子どもたちは必ずと言っていいほど、日本だったらパジャマにするような上下おそろいの家居服で街中を連れまわされてませんか？

台湾の町はバンコクのスラムに大きい通りを作ってごみを少なくしたような
感じだ。正直ダサい。けどそこが良かったりするけど・・・

>345
そうだね〜。台湾人は子供にパジャマ着させてどこでも出かけちゃう。
スーパーとかコンビニならまだしも、デパートとかホテルとか、
いくらなんでもそれはないよね。

最近久々に台湾行ったけど、やっぱりダサいと思った。
きれいにしてる人も行くとこ行けばいるけど、やっぱり
ふつーに街中で見る人たちは圧倒的にセンス悪いなーって。
おしゃれに興味ある人が少ないんですよね、きっと。国民性かなぁ？

まったく、しばらく見ないうちに台湾も知らずに勝手なことを・・・・
女のケツばっかり追っかけてんじゃねぇよ。確かに女性はスッピンが多いけど、
女性がスッピンなのはそれで堪えられるほど肌がきれいってことだ。
アパートやビルのデザインを見れば日本よりも遥かに多彩で進んだデザインを
している。園芸、彫刻、絵画といった芸術関係も日本よりも遥かに進んでいる。
対して日本のデザインはカタブツで魅力がない。韓国はもっとひどい。まるで、
イタリア対ドイツを見ているような気がする。
南の国は食料が豊富で食いっぱぐれがないから芸術に没頭する余裕があるんだ
ろうね。

＞確かに女性はスッピンが多いけど、
女性がスッピンなのはそれで堪えられるほど肌がきれいってことだ。

まあ、肌がきれいかどうかは別としてスッピンの割にはきれいだよな。
日本人のスッピンは見るに耐えない

＞アパートやビルのデザインを見れば日本よりも遥かに多彩で進んだデザインを
している。

うそこけ。多彩なデザインとは思うが汚い。日本も計画性のないぐちゃぐちゃんビルの乱立の仕方だが
台湾はもっとひどかった。

＞食料が豊富で食いっぱぐれがないから芸術に没頭する余裕があるんだろうね。

逆に食料が豊富だから食べることに没頭する余裕しかないように思える。台湾の場合。

まぁ、社会がデザイン云々とか
いうほどのれべるじゃないってこった。

台湾女の肌がきれいとはとても思えない。
そもそも美やらおしゃれやらにこだわり無いんだから、禄にスキンケアなんかしてないし。
日本にいたら、それこそ「あり得ない」レベルの奴がほとんどだろ。
そういうのが好みのマニアなら別だけど。

美に関心の無い国民に芸術が根付くわけも無い。
台湾独自の芸術で、世界に誇れるものって何さ？

スッピンに耐えられるほど綺麗だ、、という人は見かけませんでした・・

単に見かけに気を遣わないで、化粧してないだけに見えた。

↑
そのとおりだと思います。
つーか、ほとんどの方が原チャリ使うんで、
化粧しても車の排ガスで会社につくころには真っ黒になると思われ....

肌がきれいな国（地方）って、普通北じゃないの？
日本でも秋田美人とかは聞くけど、沖縄・鹿児島美人は聞かない。
暑いと汗かいて、肌で細菌が繁殖して吹き出物の原因になったりするし。
排ガスなんて最低だよね、肌にとっては。

＞352
食は芸術なり。

台湾の美人は外省人でなおかつ北方系。

>>356
台湾料理つっても何も思い浮かばん。
例をあげてくれ。

豚の角煮
タンツー麺
トン足
パパイヤ牛乳

香港人から見れば台湾はダサダサ
香港映画とかで登場する台湾人は大抵、現代社会について何も知らない滑稽な田舎者で、
風刺の対象となっている。その他マネーに汚い、黒社会など・・・
大陸人の方がもっと酷いが、台湾人も同じ穴の貉に映るのだ、香港人には

>>359
それのどこがｹﾞーｼﾞﾂなんだよｗ

>>359
どっちか言うと庶民的な物のような

１〜362まで見てき感想
韓国人、台湾人、大陸人、東南アジア人、そして日本人、
同じアジアの国だから
いいじゃない仲良くすれば！
確かにセンスとかって常に磨かなきゃいけないことだと思うけど。
台湾人もセンスを磨きたいんだよきっと！
ダサいとかダサくないとか人間として悲しいです。
どこの国にも、日本人には真似出来ないことって沢山あると思いませんか？

363さん同じアジアだから仲良くすればよいといのはナンセンスだと思います。
もし経済発展のレベルでダサいダサくないが決定されるもんだとすれば、台湾は日本よりダサいです。
経済発展の進み具合がパクリなどにかなり影響しますので、日本も戦後はアメリカのパクリでしたし、
少なくとも台湾は著作権に関してもダサさについても私の認識では日本に非常に近いレベルです。
ですがやはり日本より少し劣ります。そして韓国とはほぼ同レベルです。
パクリは今は中国が相当ひどいですが、それも経済発展が進めば整備される問題です。

＞＞３６４
で、どこがナンセンスなんですか？え！てゆうかパクリでいったら日本もまだ
相当ＮＥＷＹＯＲＫとかロンドン、ヨーロッパのパクリなんですけど。
じゃあ３６４さんに質問！インド、エジプト、ジャマイカ、ブラジルってあなたに
とってダサいものですか？

あと、私も日本人ですが、あなたの言ってる考えだと日本はこれから
何十年かの間にダサい国にもっとなります、なぜなら日本は経済的にアジア
から確実にとりのこされるからです。中国にしても香港なんか日本よりもずっと
進んでいます。はっきり言ってあなたの考えは幼いです。

台湾もダサいが日本には日本らしさが足りんな

ださくない

たしかにださくない

台湾人の芸能人って、
子供のころからアメリカとかに移住してるバイリンガルが
多いし、日本人のように型にはまってないから名前をどう呼び合うかなんて、
彼らにはどうでもいい事だと思いますよ。

>>366
あと、私も日本人ですが
あと、私も日本人ですが
あと、私も日本人ですが
あと、私も日本人ですが
あと、私も日本人ですが

366さんの日本語は日本人らしくないなｗまぁ、どうでもいいけど。
おれ、すっげえダサイ台湾人の知り合いもいるけど、
すっげえお洒落な台湾人の知り合いもいる。
何を基準にしてこんな糞スレ立てたのか理解できん。

すいません下手な日本語で
日本人です
まー失礼しちゃうわね！

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

一番ダサいのは韓国人だと思った。
台湾人は日本のファッション雑誌リアルで見れるからそこそこじゃない？

でもなんかダサい

ダサいというか見てて痛い

ちょっとダサいところもたまにある。でも日本よりもカッコいいところもある。と想う。

痛いのはある

ＴＶを見るたび痛いと思う　けど許してしまう日本人

やさしい民族だとつくずく思う

でも大概　品のかけらもない

台湾の女性って、年取っててもセクシー系の服着る人多いよね。似合うかは別として。
日本じゃあまり見られない。センスはないと思う。

この間テレビ見てたら、オークリーのスノーゴーグルにスーツだった。
＞３６４ちなみに経済的にはアジアトップクラスでちゅ！
残念ながら、ドル獲得なんかは日本を抜いています。

夏にしおれたスーツの日本人出張サラリーマンが、101のブランド街を
通訳付けて歩いているのを見た方が、「強烈に」ダサイと思われ。

何かがﾀﾞｻい…何だろね

台湾ダサいとか、ほかの国馬鹿にしてるヤシに限って、自分のダサさに気づいてない
の多いんだよなー

そこの君ダサいよ！

ここ朝鮮人ばっかりだな

ダサいっていう言葉が既にダサい。

>>381
おばはんが、すっぴん（もしくはポイントメイクだけ）髪の毛ボサボサなのに
超ミニスカ素足とか、わけわかんない格好多いよね。

>>302
ミリオネアの元祖はイギリスだアホ

ダサいんだよ〜！とにかく〜〜！

ダサさの基準は国によりけりって事解れよアホ共
自分の価値観が世界の価値観だなんてのは思い上がりだ

日本からしたら許容出来ない事もあるが・・・郷に入らば郷に従えなんじゃなぇのか？　

パジャマで何処でも行くのはダサいけど
ちなみにうちの嫁台湾人でいつでもスッピンもち肌キョヌ〜
可愛くないのもいっぱいいるよ・外れ引いたからってひがむなよ　みっともねぇ

台湾ってバナナ以外誇れるものってなんかある？

マンコー！

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化粧の話が出てたけど、日本ほどこってり化粧してるのって日本くらいじゃない？？
ヨーロッパの女性もほとんどしていない。

日本ほどこってり化粧してるのって日本くらいじゃない？？

まぁ、そういうことだ。自分で答えを出してる。

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